News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

KOK teki nahkapäätöksen

Started by sologdin, 24.07.2016, 21:57:54

Previous topic - Next topic

Vesa Heimo

#30
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:30:15
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 15:22:34
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 15:12:29
Aikamoisia väitteitä. Mihin ne perustuvat?

No jos et usko WADA:n raportteihin joita on vapaasti ladattavissa, niin eivät kait sitten mihinkään. Aika laajaltihan nuo tutkimukset on viimeiseen kahteen vuoteen uutisoitu, ja tosiaan jopa FSB on ollut mukana.

Tuossa vaikka yksi iltalukemiseksi

https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf

Lähtökohtaisesti en tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa usko Wadan raportteihin. Mutta kun nuo väitteet niin luontevasti listasit, niin voinet varmasti kertoa, mihin lähteisiin ja todisteisiin Wada ne perustaa. Ei tarvitse sitten jokaisen Hommailijan uppoutua Wadan pdf:iin.

Jos ei usko tutkimuksiin, tutkimuksen uutisintiin eikä viitsi lukea raportin tiivistelmää niin tuskin se minun referoimana asiaa mihinkään suuntaan kohentaa. Ensimmäisillä sivuilla tuosta raportista löytyy mihin tutkimukset perustuvat.

Jos sinua asia kiinnostaa, niin lukemista löytyy vaikka kuinka. Jos taas olet "uskovaisen" tyyliin sitä mieltä että taustalla on valtava venäjänvastainen salaliitto, niin en minä jaksa nähdä vaivaa vakuuttaakseni sinulle toisin koska uskovaislle se ei onnistu.

Wikistä löytyy tiivistelmä ja melkoinen kasa lähteitä lisälukemiseksi. https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_in_Russia#Allegations_of_state-sponsored_doping_and_2014_ARD_documentary
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Saturoitunut

Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 15:04:20
Fakta on että dopinglabrat ovat 2-6v edellä testaajia. Kun uusi aine saadaan kehitettyä, pitää sen paljastamiseen käytetyn testin käydä läpi riittävä tutkimus jotta testitulokset ovat varmasti oikein. Siksi näitä uusia käryjä tulee vanhoista kisoista kun niitä vanhoja näytteitää uudelleenanalysoidaan jälkikäteen hyväksytyillä testimetodeilla.

Ei ne dopinglabrat fiksumpia ole, mutta testilabrojen pitää urheilijoiden oikeusturvan takia saada ensin vedenpitävä näyttö aineesta ja testimetodin luotettavuudesta. Siihen menee sitten byrokratioineen helposti vuosia. Sitten on jo uusi synteettinen aine valmiina.

Mitä noita aineiden nimiä on vilahdellut noissa uudelleentestauksissa, niin esim. Winstrol ja Turinabol on molemmat kehitetty 60-luvun alussa. Kyse on enemmän siitä, että tietyn ajan jälkeen aine ei enää näy tyypillisissä testeissä. Testin ajankohta joko arvioidaan tai selvitetään lahjomalla ja sitten lasketaan takaraja, jonka jälkeen uutta annosta ei kannata enää ottaa. Nämä uudet testausmetodit lienevät herkempiä ja havaitsevat aineet näytteestä pienempinä pitoisuuksina. Tulevaisuudessa urheilijat sitten joko siirtyvät toisiin aineisiin tai joutuvat olemaan ilman aineita pidemmän ajan ennen testausta.

Faidros.

Venäjän doping ei perustu oikeaan putinismiin! Se teidän moukkien pitää ymmärtää! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Vesa Heimo

Quote from: Saturoitunut on 25.07.2016, 15:45:43

Mitä noita aineiden nimiä on vilahdellut noissa uudelleentestauksissa, niin esim. Winstrol ja Turinabol on molemmat kehitetty 60-luvun alussa. Kyse on enemmän siitä, että tietyn ajan jälkeen aine ei enää näy tyypillisissä testeissä. Testin ajankohta joko arvioidaan tai selvitetään lahjomalla ja sitten lasketaan takaraja, jonka jälkeen uutta annosta ei kannata enää ottaa. Nämä uudet testausmetodit lienevät herkempiä ja havaitsevat aineet näytteestä pienempinä pitoisuuksina. Tulevaisuudessa urheilijat sitten joko siirtyvät toisiin aineisiin tai joutuvat olemaan ilman aineita pidemmän ajan ennen testausta.

No joo, tuon unohdin tosiaan sanoa. Samaten urheilijoiden lepoajan testikieltoa (olikohan ilta 9-aamu 7)hyödynnetään ottamalla palautumiseen mikroannoksia steroideja. Palauttava vaikutus saadaan mutta illalla otettu annos ei näy enää aamulla- ennenkun menetelmät taas kehittyvät.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Raksa_Mies

#34
Quote from: Suntio on 25.07.2016, 00:03:18
Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Entäpä jos kielletyt aineet sallittaisiin toisessa sarjassa...

Sitten olisi valvottu ryhtisarja.

Muistan lukeneeni kauan sitten (90-luvulla?) olympiavoittaja Pauli Nevalan haastattelun, jossa tyrmäsi tuon. Nevalan perustelu oli pätevä: kahtiajaon jälkeen ketään ei kiinnostaisi "puhtaiden" kisat.

Urheilullisesti kait oikea päätös KOkilta. Venäjällä täytyy olla puhtaitakin urheilijoita ja kaikki venäläiset joka tapauksessa tutkitaan Riossa. Nythän juuri kämähti harras egyptiläinen keihäänheittäjä. Mätää tai astmalääkkeitä on vähän kaikkialla.

Miksi doupatut ei edellenkin osallistuisi puhtaiden kisoihin?

xor_rox

Quote from: Faidros. on 25.07.2016, 15:39:55

No onko sulla esittää Venäjän raportteja, jossa kielletään reijät vessanseinässä ym.? Venäläisurheilijan todistukset valtiollisesta doupista ym.?
Ei tarvitse sitten jokaisen hommailijan uskoa pelkästään Venäjän valtion hallitsemaan mediaan.

Mistä muuten on peräisin tuo tieto vessan seinään tehdyistä reijistä? Wadako kävi tutkimassa?

Vesa Heimo

Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 17:32:07
Quote from: Faidros. on 25.07.2016, 15:39:55

No onko sulla esittää Venäjän raportteja, jossa kielletään reijät vessanseinässä ym.? Venäläisurheilijan todistukset valtiollisesta doupista ym.?
Ei tarvitse sitten jokaisen hommailijan uskoa pelkästään Venäjän valtion hallitsemaan mediaan.

Mistä muuten on peräisin tuo tieto vessan seinään tehdyistä reijistä? Wadako kävi tutkimassa?

Sinua selkeästi kiinnostaa asia, muttet suostu uskomaan mitään eikä siihen annetut laajat linkit auta kun  et suostu mitään lukemaan. Niin miksi ylipäänsä kyselet ja väität vastaan?
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

xor_rox

Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 17:36:08

Sinua selkeästi kiinnostaa asia, muttet suostu uskomaan mitään eikä siihen annetut laajat linkit auta kun  et suostu mitään lukemaan. Niin miksi ylipäänsä kyselet ja väität vastaan?

Edelleen katson, että lähteiden referointi ja todisteiden esittely on teidän tehtävä. Täällä huvipuistoreissulla ja kännykän varassa en missään nimessä katso asiaa minun velvollisuudekseni. Laittakaa siis faktaa esittämillenne väitteille.

Miten reikä vessan seinässä todettiin?

Vesa Heimo

Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 17:42:47
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 17:36:08

Sinua selkeästi kiinnostaa asia, muttet suostu uskomaan mitään eikä siihen annetut laajat linkit auta kun  et suostu mitään lukemaan. Niin miksi ylipäänsä kyselet ja väität vastaan?

Edelleen katson, että lähteiden referointi ja todisteiden esittely on teidän tehtävä. Täällä huvipuistoreissulla ja kännykän varassa en missään nimessä katso asiaa minun velvollisuudekseni. Laittakaa siis faktaa esittämillenne väitteille.

Miten reikä vessan seinässä todettiin?

Kyse on tutkimuksesta joka on jatkunut useamman vuoden. Todistajia systeemin sisältä on useita kymmeniä, paljastuneita sähköposteja käskyistä satoja. Faktat ovat myös sen mittaisia: pelkkä tutkimusraportin tiivistelmä on 90 sivua. Referaatit (ne tosi tiiviit) on luettavissa useampien kotimaisten ja ulkomaisten lehtien sivuilta.

Katson todisteet esitellyksi kun linkittää sen dokumentin(väitteiden tueksi) missä on koko useamman vuoden tutkimuksen tiivistelmä. Tutkimus on teetetty WADAn toimesta ulkopuolisella taholla monikansallisessa yhteistyössä.

Jos sinä et näitä usko, niin mikä ihme sinut saisi vakuuttuneeksi? Ja miksi jonkun pitäisi sinulle pureskella valmiiksi tiivistelmä jollaisia on jo lehdistössäkin ollut vaikka kuinka kun et kuitenkaan niitä usko. Lue kotona se koosteraportti sekä siihen liittyvät linkint. Jos se ei sinua vakuuta niin tuskin vakuuttaa sekään että joku sinulle valmiiksi poimii raporteista ne pätkät joissa joku yksittäinen juttu on selvitetty.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Raksa_Mies

Vesa xor_rox nyt vain tykkää niin kovin äiti-venäjöstään ettei mikään sitä koskeva negatiivinen uutinen voi olla totta. Eli turhaan yrität

Sivustakatsoja

En olisi yllättynyt, jos Gorban vetoomuksella olisi ollut vaikutusta KOK:n päätökseen. Asiastahan uutisoi esim. Daily Mail: Former Soviet Union president Mikhail Gorbachev urges IOC not to issue blanket Olympic ban on Russia

Itse pidän KOK:n päätöstä asiallisena. Dopingia ei pidä suvaita, mutta toisaalta pitäisi pysyttäytyä kohtuuden rajoissa. Yleisurheilijoiden jättäminen pois Riosta on jo erittäin kova toimenpide, joka saanee aikaan sen vaikutuksen, mitä halutaan: venäläisten dopingtestauksen täydellisen remontin. Ja muihinkin venäläisiin sovelletaan nyt tiukempaa kriteeriä kuin muihin: aiemmin dopingistä kärynneillä venäläisillä ei ole asiaa olympialaisiin, vaikka käryn jälkeinen tuomio olisi jo lusittu.

On siinä jotain tekopyhää, että USA:n dopingkomitean johtaja Travis Tygart on ollut yksi kovaäänisimmistä vaatimaan koko Venäjän joukkueen hylkäystä samaan aikaan kun USA:n Rion olympiajoukkueessa on mukana mm. vuosina 2001 ja 2006 dopingista kärynnyt Justin Gatlin.

Jos asian ytimessä on tastelu dopingia vastaan, ei urheilussa pitäisi olla tilaa kaksoisstandardeille. Esimerkiksi Norjan hiihtojoukkue tuppaa koostumaan lähinnä astmaatikoista, jos asiaa lääkityksen perusteella tarkastellaan.

Vesa Heimo

#41
Quote from: Sivustakatsoja on 25.07.2016, 18:46:56

Jos asian ytimessä on tastelu dopingia vastaan, ei urheilussa pitäisi olla tilaa kaksoisstandardeille.

Se ero mikä tässä on mm. Balco laboratoreihin tms. urheilutalleihin on se että Venäjän antidopingkunta on todistetusti ollut mukana peittelyssä, ja vielä hurjemmin FSB- josta jo voikin vetää johtopäätökset aika korkealle.

Suomessa jäi Lahdessa kiinni käytännössä koko hiihtomaajoukkue. Mutta entä jos olisi paljastunut että SUPO on toimittanut aineet ja Timo Seppälä on hoitanut tilaukset ja testien manipuoloinnin niin että SUPO hoitaa näytteiden vaihdon turvallisuusjärjestelyiden ohessa?

Tästä on kyse Venäjän kokovartalobannauksessa.

(niin, ja olen hyvinkin jyrkkään sitä mieltä että Lahden seurauksena koko hiihtomaajoukkue mäkihyppääjineen ja mäenlaskijoineen olisi pitänyt pistää 4v. kv kilpailukieltoon. Hillitsee hieman tekijöitä jos tietää että isosta lajusta puuttuu koko  kotimaa useamman vuoden jos käry käy. Yksittäisille, ringin ulkopuolisille sitten joku kv. lajiliiton poikkeuslippu jos kyvyt riittää)
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

nimetönkeskustelija

Eurooppa selvästikin haluaa taas uutta maailmansotaa. Venäjälle soitetaan suuta kaikin mahdollisin keinoin. Joo muissa maissahan ei ole järjestelmällistä dobingia heh salli mun nauraa. Suomen olympiakomitea luonnollisesti mielisteli eurolinjaa ja puolsi kaikkien venäläisten urheilijoiden urheilukieltoa. Miten munatonta voi Suomen johto olla kaikilla mahdollisilla rintamilla. Taas ollaan rähmällään saksaan päin ja pian maksetaan omalla verellä nämäkin perseennuolemiset, kuten aina. Omia aivoja noille ei selvästi ole luotu. Dobingrikkeitä tehneet urheilijat suljettakoon pois kisoista. Kollektiiviset maakohtaiset rankaisut on itsessään naurettavia. Moni puhdas urheilija kärsii. Mitä esimerkiksi venäläinen jousiampuja hyötyisi jonkun juoksijan dobingista?

Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Sivustakatsoja

#43
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 18:57:36
Se ero mikä tässä on mm. Balco laboratoreihin tms. urheilutalleihin on se että Venäjän antidopingkunta on todistetusti ollut mukana peittelyssä, ja vielä hurjemmin FSB- josta jo voikin vetää johtopäätökset aika korkealle.

Nämä seikat eivät poista sitä, etteikö kollektiivinen rankaisu olisi varsin kova toimenpide niitä kohtaan, jotka eivät ole doupanneet. Pääpukareihin eli Venäjän antidopingkuntaan yms. tahoihin on jo kohdistettu kovat sanktiot. Koko maan sulkeminen olympialaisista iskee yhtä lailla syyllisiin kuin syyttömiin, putinisteihin kuin hänen uudellenvalintaansa vastaan mieltä osoittaneisiin. Ja lisäksi se on saletti, että koko maan sulkua pois olympialaisista olisi käytetty Venäjän sisäpolitiikassa lyömään lisää löylyä Venäjällä jo valmiiksi koholla olevaan länsivastaisuuteen.

Sitäpaitsi eipä lännessäkään doping ihan viatonta yksilöiden puuhastelua ole ollut. Kannattaa lukaista vaikkapa Japan Timesin vuodentakainen dopingia käsittelevä juttusarja The Doping Epidemic, jossa mm. Balcon pomo Victor Conte kertoo yhtä jos toistakin. Sarjan viimeisessä osassa esim. muistellaan:

Quote
In a September 2000 article in The Daily Telegraph, a London-based newspaper, before the Sydney Summer Olympics got underway, journalist Andrew Alderson reported that "two former senior American athletics officials predicted that up to 50 percent of the nation's 120 competitors will have taken performance-enhancing drugs."

Alderson's report included a scathing critique from Dr. Robert Voy, the former U.S. Olympic Committee chief medical officer.

"Many people at the USOC were in the business for one reason: to bring home gold," Voy was quoted as saying. "Just how the athletes accomplished that — few cared."

Another former chief of USOC drug testing, Voy's successor, Dr. Wade Exum, is cited in the same report. Alderson summarized Exum's comments, reporting that "half the American athletes at the 1996 Games had earlier failed a drugs test."

Tässä voisi alleviivata, että kumpikin yllä lihavoituja syytöksiä esittänyt henkilö tosiaan oli toiminut USA:n olympiakomitean dopingtestauksesta vastaavana henkilönä eli mitä todennäköisimmin nähnyt varsin läheltä ja luotettavasti, mitä kulissien takana oikeasti tapahtuu.

Saturoitunut

Doping lienee lähes aina organisatorista, kyse on vain siitä, tekevätkö dopingpuoli ja antidopingpuoli yhteistyötä.

Asiaa voi pohtia myös näin: Yhdysvallat keikkuu kerta kerran jälkeen mitalitilaston kärjessä. Verrattain vähän heidän urheilijoitaan kuitenkin jää kiinni dopingista. Mitalisijoille on nykyisin tuskin mitään asiaa ilman dopingia, joten Yhdysvallat joko käyttää parempia aineita kuin muut tai kykee peittämään douppauksensa jäljet paremmin kuin muut. Kumpikin tapaus vaatii riittävää rahallista panostusta. Yhdysvallat siis saa rahallisella panostuksellaan epäreilua etua muihin nähden ja heillä on vielä siihen päälle varaa ylläpitää anti-doping-teatteriaan, kun taas Venäjä ja muut köyhemmät maat yrittävät kuroa tuota etua umpeen löysäämällä omiensa dopingtestausta.

Vesa Heimo

T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä. Montako prosenttia euroopan muslimeista on ajanut rekan päin yleisöä?

Ei juuri kukaan, eli eihän meillä ole muslimimaahanmuuton kanssa ongelmaa koska todisteet on että yksi/50M on radikaali. Venjällä ei ole dopingongelmaa, koska vain osa FSB:n ja paikallisen antidopingkunnan porukasta(n1000x muslimiterroristien määrästä) on ollut mukana dopigissa. Eli; Muslimeista ei ole ongelmaa koska n. 1000xmäärä ryssähuijareita on propagandaa ja yksittäistapauksia sekä salaliittoja.

Hyvä kun tuli selväksi.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Laskentanuiva

#46
Mistä maasta muuten tulee eniten kärynneitä ja kilpailukiellon "suorittaneita" yleisurheilijoita.
Siis näihin Rion olympiakisoihin.

TOP 1
TOP 2
TOP 3

Ja sitten asiaan: jossain vaiheessahan dopigvalvonta 2000 luvun alussa tiukkeni yleisesti niin paljon, että tulostaso tipahti aikas paljon - pohjanoteerauksena vuoden 2003 mm-kisat. Siis en väitä että se johtui valvonnan tiukkuudesta vaan vaikkapa ilmastonmuutoksesta..
100m miehet 10,07
200m miehet 20,30 
yo. voittoajat.

Kuka haluaa maksaa lipuista ja tv-oikeuksista ja sponsoroida lajeja joissa taannutaan voittotuloksissa?

EI KUKAAN.
follow the money.
Tosin allekirjoittanut haluaa uskoa, että nykyinen supertähti Bolt on ihminen joita syntyy muutama yksilö vuosisadassa vrt. J.Owens ja Carl Lewis.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

nimetönkeskustelija

Boltin lahjakkuutta en epäile. Todennäköistä kuitenkin on, että hän (kuten kaikki muutkin huippu satasen juoksijat) ovat doupanneet ankarasti anabolisilla nuoruutensa. Kasvuhormonilla saadaan kätevästi lisää pituutta (kun sitä vedetään kasvuiässä). Anabolisilla saadaan massiiviset lihakset. Kun kilpakausi alkaa, niin ollaan puhtaita pulmusia.

Norja on hiihdon suurvalta. Yllättäen he edustavat aktiivisesti antidobingtyössä. Rahat löytyvät kätevästi öljystä.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

xor_rox

Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 18:57:36

Se ero mikä tässä on mm. Balco laboratoreihin tms. urheilutalleihin on se että Venäjän antidopingkunta on todistetusti ollut mukana peittelyssä, ja vielä hurjemmin FSB- josta jo voikin vetää johtopäätökset aika korkealle.

Minkä todisteiden mukaan näin on ollut? Millä tavoin todennettiin vessan seinään tehty reikä, josta FSB (?) vaihtoi näytteet?

takalaiton

Grigory Rodchenkov oli doping-laboratorion johtaja Sotšin kisoissa. Hän on yksi WADA:n lähde ja oli kertomansa mukaan vaihtamassa sopivat näytteet yöllä.

Homma alkoi kuitenkin paljastua myöhemmin ja Rodchenkov katsoi parhaaksi poistua maasta. Alkuvuodesta kaksi entistä Venäjän antidoping-johtajaa, Nikita Kamayev ja Vyacheslav Sinev, kuolivatkin yllättäen sydänkohtaukseen. Kamayev oli juuri kirjoittamassa kirjaa dopingista Venäjällä.
Oulu is not safe - start deportations.

xor_rox

Quote from: takalaiton on 25.07.2016, 22:14:59
Grigory Rodchenkov oli doping-laboratorion johtaja Sotšin kisoissa. Hän on yksi WADA:n lähde ja oli kertomansa mukaan vaihtamassa sopivat näytteet yöllä.

Homma alkoi kuitenkin paljastua myöhemmin ja Rodchenkov katsoi parhaaksi poistua maasta...

USA:ssako nykyään asustelee tämä Wadan lähde?

Suntio

Quote from: Raksa_Mies on 25.07.2016, 17:22:38
Miksi doupatut ei edellenkin osallistuisi puhtaiden kisoihin?

Jos Nevalaa uskomme, niin kenties siksi, että ne puhtaiden kisat eivät kiinnostaisi juuri ketään: huonot palkinnot ja arvostus plus iskä sekä tuttu sukulaisyrittäjä ainoat sponsorit. Näistä huolimatta olisi edelleen se riski jäädä kiinni ja loata maineensa.
"Emme tiedä erheittemme kantomatkaa" (CMX)

Happiness Is A Warm Gun

sivullinen.

Venäläiset järjestävät kisoista hyllytetyille yleisurheilijoille omat kisat Moskovassa Rion olympialaisten aikana. Näin Putin saa urheilupropagandasta täyden hyödyn irti. Voisi veikata, että Moskovan "olympialaisissa" tullaan ainakin muutamassa lajissa tekemään parempia tuloksia kuin Rion kisoissa.

Tosin olympiakisojen merkitys on laskenut huomattavasti vuosien saatossa yleisurheilun muututtua ammattimaiseksi ja joukon samalla pienennyttyä kymmenesosaan. Jalkapallo on ainoa minua enemmän kiinnostava laji. Wikipedian mukaan Venäjä ei ole kisoissa, koska ei pärjännyt alle 21-vuotiaiden euroopan mestaruus kisoissa, joka toimi olympiakarsintana.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Vesa Heimo

Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 21:05:51

Minkä todisteiden mukaan näin on ollut?

Ne on muutamaan kertaan linkitetty. Sinä et vain suostu niitä lukemaan etkä uskomaan. Mitä seinän reikään tulee, James Bond vahvisti näytteet.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

ilmari3.

Quote from: Jepulis on 24.07.2016, 22:47:50
Sitten olisi valvottu ryhtisarja. Tämmöisestä järjestelystä todennäköisesti hyötyisi Suomen kaltaiset pienet maat, joilla ei ole paukkuja Kiinan tapaiseen hmmm.. mahdollisimman kohteliaasti ilmaisten "tieteelliseen valmennukseen". Suomalaiset pärjäisi omassa puhto-sarjassaan entistä paremmin, koska täällä osataan entisen kaltainen kaurapuurovalmennus ihan okei. Siehän pärjäisit jo melkein lääkesarjassa, sanottaisiin maaliin päässeelle. Noo, min ennoo viel aatellu ruveta käyttee mut katotaan ens kauella.

Win win.  :D

http://yle.fi/urheilu/3-6532369

"Elävä arkisto: Pervitiini vauhditti sodanjälkeisen Suomen MM-hiihtäjiä

Aku Kiuru kuvailee Elävässä arkistossa avoimesti ja värikkäästi, kuinka 1940- ja 1950-luvuilla pillerit saivat "kuolleetkin kulkemaan".
"

Hyvä jatkumo oli Lahti MM "Suomi-urheilulle" .  Voi vee, alkukaudesta edustusmafia selittelee, että takana on rankka harjoitusjakso, valintakisoihin sitten tankataan.  Kuinkahan moni oikea urheilija on heittänyt pyyhkeen kehään kautta aikojen , kun jää roppakaupalla doupattuja hemohessuja vastaan eikä paikka edustusjoukkueessa avaudu?

Suomen urheilu ei ole koskaan ollut täysin puhdasta... ehkäpä viimevuosina osittain, muttei mitallisadetta ole Kalevan kisoja lukuunottamatta juurikaan Suomeen satanut.

OK, Immo Kuutsa&Co ovat eläneet ajan hermolla, muttei heille voi pervattiinistä patsasta pystyttää.

törö

Quote from: sivullinen. on 25.07.2016, 23:37:17
Venäläiset järjestävät kisoista hyllytetyille yleisurheilijoille omat kisat Moskovassa Rion olympialaisten aikana.

Tää on liiketaloudellisesti ihan lupaava idea, jota kannattaisi kehitellä.

Jos kärynneitä varten olisi varjo-olympilaiset, niin niille voisi löytyä ihan mukavasti katsojakin, koska ei olisi olemassa sitä riskiä, että virtsanäytteestä löytyy joskus kymmenen vuoden kuluttua kuitenkin jotain kiellettyä.

Olympialaiset alkavat olla ihan pelletouhua tällaisen arpomisen takia, koska mitalin lopullisesta omistajasta ei koskaan voi olla varma.

Suomesta varmaan löytyy ihan tarpeeksi tilaa tällaisille kisoille ilman että mitään tarvitsee rakentaa, joten tätä pitäisi harkita. Muutama ylimääräinen euro ei tekisi kansantaloudelle ollenkaan pahaa.

Sivustakatsoja

Quote from: törö on 26.07.2016, 01:15:34
Tää on liiketaloudellisesti ihan lupaava idea, jota kannattaisi kehitellä.

Jos kärynneitä varten olisi varjo-olympilaiset, niin niille voisi löytyä ihan mukavasti katsojakin, koska ei olisi olemassa sitä riskiä, että virtsanäytteestä löytyy joskus kymmenen vuoden kuluttua kuitenkin jotain kiellettyä.

Olympialaiset alkavat olla ihan pelletouhua tällaisen arpomisen takia, koska mitalin lopullisesta omistajasta ei koskaan voi olla varma.

Niinpä... Urheilu on jo tovin ollut ennen kaikkea bisnestä ja viihdettä. Jos joku UFC:n kaltainen touhu, jossa kilpailijat käytännössä pahoinpitelevät toisiaan, on nykyään ihan salonkikelpoista, niin ei doupatut kisat tunnu kovinkaan radikaalilta ajatukselta. Molemmissa urheillaan dollarinkuvat silmissä oman terveyden uhalla.

törö

Lahden doping-hiihdot olisi tosi hieno brändi ja turha huippu-urheilijoita on turhanpanttina pitää jonkun kilpailukiellon takia.

xor_rox

Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 23:58:02
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 21:05:51

Minkä todisteiden mukaan näin on ollut?

Ne on muutamaan kertaan linkitetty. Sinä et vain suostu niitä lukemaan etkä uskomaan. Mitä seinän reikään tulee, James Bond vahvisti näytteet.

Tässä aihepiirissä minua kiinnostaa lähinnä se kuuluisa reikä vessan seinässä. Kävinkin nyt vilkaisemassa linkkaamaasi Wikipedia -artikkelia ja etsin sanalla 'hole'. Heti löytyi taustat tälle kuuluisalle reijälle.

QuoteAccording to a May 2016 report in The New York Times, the director of a prominent laboratory, Grigory Rodchenkov, said that doping experts collaborated with Russia's intelligence service on a state-sponsored doping programme in which urine samples were switched through a hole in the laboratory's wall

Helsingin Pravdasta löytyi tarkempi kuvaus siitä, miten reikää hyödynnettiin. Lähdettä Helsingin Pravda ei tässä yhteydessä mainitse, mutta mitäpä väliä sillä olisikaan.

Quote from: Helsingin PravdaKiellettyjen aineiden käytön peittelyyn valjastettiin isot resurssit. Mukana oli myös Venäjän turvallisuuspalvelu FSB.

Sotšissa huijaus toteutettiin niin, että dopingohjelmaan kuuluneet urheilijat antoivat näytteen normaalisti, mutta ottivat kännykällä kuvan näytepullon sarjanumerosta.

Kuva päätyi antidopingtoimintaa valvoneelle Rodtšenkoville, joka välitti eteenpäin tiedon, mitkä näytteet pitäisi vaihtaa.

Yöaikaan Sotšin laboratoriossa työskennellyt lääkäri antoi pullot seinään poratun reiän kautta Rodtšenkoville, joka toimitti ne edelleen FSB:n agentille Jevgeni Blohinille.

Putkimiehen valepuvussa olleella Blohinilla oli oikeus kulkea laboratoriossa, ja hän palasi myöhemmin yöllä tuomaan puhtaat näytteet poisvietyjen tilalle.

Samankaltaista menetelmää käytettiin McLarenin raportin mukaan myös yleisurheilun MM-kisoissa 2013.

Täytyy sanoa, että tämä aihepiiri kiinnostaa minua nyt entistäkin vähemmän. Vakavaksi se toki vetää, sillä jos yksi maa voidaan näin sujuvasti pelata olympialaisista ulos, niin kyllä kai yksi maailmansotakin saadaan samalla tavalla käyntiin.

törö

#59
Kyllä tää venäläisien doping kovasti vaikuttaa aika rohkealta. Jos niitä edes hävettäisi, niin asia ei kai olisi yhtä vakava, mutta kun ne suunnilleen nauravat WADA:lle päin naamaa niin kalabaliikkihan siitä syntyy.


http://www.nytimes.com/interactive/2016/05/13/sports/russia-doping-sochi-olympics-2014.html?_r=0
http://www.google.fi/url?q=http://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-3696289/Russia-cheated-world-plot-straight-spy-novel-state-sponsored-doping-scandal-exposed.html&sa=U&ved=0ahUKEwiMtorq9I_OAhWE7hoKHdgKAZwQFggUMAM&usg=AFQjCNGl5rkS5p2QmaqkQdC3qm7XzbSAlQ


Mulla on edelleen sellainen vaikutelma, että ne yrittivät jättää Olympialaiset väliin, koska sovinnon hieromisesta ei ole hirveästi merkkejä näkynyt ja kärykin tuli sopivaan aikaan omalta mieheltä.

Terrorismitilanne ei ehkä miellytä, mutta pelkureiltakaan ei haluta vaikuttaa.
Riossa on voinut olla samat kuviot kuin Sotshissa, paitti että brassit eivät ole tehneet seiniin reikiä kusipurkkeja varten vaan jihadistit ovat kätkeneet rakenteisiin jotain jännää.

Muutenkin on aika iso ihme jos siellä ei isketä, koska nyt ei tarvitse pelätä, että ultrat suuttuvat.