Sillat pantu kiinni Istanbulissa. Ankarassa tulitusta. Hävittäjät ja helikopterit ilmassa.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/15/turkey-low-flying-jets-and-gunfire-heard-in-ankara1/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/15/turkey-low-flying-jets-and-gunfire-heard-in-ankara1/)
Edit: Armeija yrittää vallankaappausta?
Bosborin salmen sillat suljettu, tulitusta Ankarassa, hävittäjiä lentelee Istanbulin ja Ankaran yllä, sotilaat riisuvat poliiseja aseista.
https://www.reddit.com/r/europe/comments/4t0y35/there_might_be_a_coup_in_turkey_right_now/ (https://www.reddit.com/r/europe/comments/4t0y35/there_might_be_a_coup_in_turkey_right_now/)
Nyt YLEkin jo uutisoi:
http://yle.fi/uutiset/turkin_ankarassa_tulitusta_istanbulin_sillat_suljettu/9030637
Lähde?
Sotilasvallankaappaus NOS.nl:n mukaan:
http://nos.nl/artikel/2117873-turkse-premier-militaire-staatsgreep-aan-de-gang.html (http://nos.nl/artikel/2117873-turkse-premier-militaire-staatsgreep-aan-de-gang.html)
e. YLE kertoo samaa:
http://yle.fi/uutiset/turkin_paaministeri_televisiossa_sotilasvallankaappaus/9030640?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/turkin_paaministeri_televisiossa_sotilasvallankaappaus/9030640?origin=rss)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071521915860_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071521915860_ul.shtml)
http://hommaforum.org/index.php/topic,114524.msg2340591/topicseen.html#msg2340591
Quote from: Impivaaran tiikeri on 15.07.2016, 23:10:11
Bosborin salmen sillat suljettu, tulitusta Ankarassa, hävittäjiä lentelee Istanbulin ja Ankaran yllä, sotilaat riisuvat poliiseja aseista.
https://www.reddit.com/r/europe/comments/4t0y35/there_might_be_a_coup_in_turkey_right_now/ (https://www.reddit.com/r/europe/comments/4t0y35/there_might_be_a_coup_in_turkey_right_now/)
Toivon mukaan sen Erdoganin valtakausi on ohi ja armeija pitkän perinteen mukaisesti on palauttamassa järjen maahan. Tuntuu siltä, ettei demokratia toimi muslimimaissa, kun ne kuitenkin äänestävät valtaan aina jotain karmeita islamisteja.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Joskos siellä laitettaisiin ataturkin perintö käytäntöön... Onhan se Erdogan saanut riehua jo aikansa.
Aikaista sanoa mitään, mutta jos on ataturkilainen maallinen armeija kyseessä, niin ihan oikein muslimikiihkoilijoille. Mikään muu siellä ei ole ennenkään rauhaa ja vakautta tavallisille ihmisille pystynyt takaamaan.
F16 flying over a traffic jam in Ankara:
https://twitter.com/15MBcn_int/status/754040048430018561
Quote from: Semiretardi on 15.07.2016, 23:13:20
Joskos siellä laitettaisiin ataturkin perintö käytäntöön... Onhan se Erdogan saanut riehua jo aikansa.
Toivon mukaan sen Erdoganin valtakausi on ohi ja armeija pitkän perinteen mukaisesti on palauttamassa järjen maahan. Tuntuu siltä, ettei demokratia toimi muslimimaissa, kun ne kuitenkin äänestävät valtaan aina jotain karmeita islamisteja. Joskus toivoo, että EU-tasollakin tapahtuisi jotain samanlaista Junckerin, sisäministeri Orpon, Merkelin yms kaltaisten tuhoisten tapausten poistamiseksi.
Kuten totesinkin niin rajat taitaa olla taas kohta auki, sopimus EU:n kanssa lienee historiaa. Eurooppa ajautuu kriisi kriisiltä yhä syvemmälle suohon, vahvat selviävät mutta ilman EU:ta.
Kannatan kaikkea mikä vähentää Erdoganin tapaisten islamistikusipäiden valtaa ählämimaissa. Ehkä sotilashallinto voisi tuoda taas hieman järkeä tuonnekin.
Onkos muuten Hamsteri vielä bannissa? Eikös se maininnut asustelevansa jossain tuolla päin? Nyt tarvittaisiin Homman oman sotakirjeenvaihtajan raportteja paikan päältä.
Edit: Ei pitäisi enää olla, 15.6. annettu 28 pv bannit (http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg2315279.html#msg2315279).
Eikös Angela Merkel ajanut viisumivapautta turkkilaisille tulla EU:hun laittomiksi siirtolaisiksi?
Quote from: Alaric on 15.07.2016, 23:16:20
Kannatan kaikkea mikä vähentää Erdoganin tapaisten islamistikusipäiden valtaa ählämimaissa. Ehkä sotilashallinto voisi tuoda taas hieman järkeä tuonnekin.
Ilmeisesti jo aiemmin on ollut jotain hankkeita Erdoganin ulostamiseksi, mutta aiemmin Erdogan on ehtinyt iskeä ensin. Tässä esimerkkejä joistain aiemmista valtakähinöistä:
Turkey's top general arrested for government coup plot
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/8996730/Turkeys-top-general-arrested-for-government-coup-plot.html
Turkish police arrest 49 military officers over suspected coup plot
https://www.theguardian.com/world/2010/feb/22/turkey-military-officers-arrested
Turkey Arrests Generals Who Stopped Syria-Bound, Weapons-Laden, Spook Trucks
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-30/turkey-arrests-generals-who-stopped-syria-bound-weapons-laden-spook-trucks
Koska Erdogan on osoittautunut niin sitkeäksi selviytymään vallankaappausyrityksistä yms, niin onkohan salonkivallankumouksen sijaan armeija on valmistautunut käyttämään kovaa voimaa, kuten isoilla pommeilla pommittamista, tykistökeskityksiä yms? The Needs of the Many Outweigh the Needs of the Few, kuten Spock sanoi.
PS, Erdogan ei ole ainoastaan islamisti, vaan myös persoonallisuudeltaan täysin sopimaton johtamaan mitään maata.
Redditin eräs LIVE-seuranta: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/4t0zj4/coup_against_erdogan_in_turkey/ (https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/4t0zj4/coup_against_erdogan_in_turkey/)
SKY Newsin LIVe-lähetys: https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg (https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg)
Quote from: uffomies on 15.07.2016, 23:16:11
Kuten totesinkin niin rajat taitaa olla taas kohta auki, sopimus EU:n kanssa lienee historiaa. Eurooppa ajautuu kriisi kriisiltä yhä syvemmälle suohon, vahvat selviävät mutta ilman EU:ta.
Ne on laittanut rajat kiinni nyt. Tiedä sitten miten tulevaisuudessa käy, jos tämä todella on sotilaskaappaus ja se onnistuu.
Quote from: IDA on 15.07.2016, 23:26:00
Quote from: uffomies on 15.07.2016, 23:16:11
Kuten totesinkin niin rajat taitaa olla taas kohta auki, sopimus EU:n kanssa lienee historiaa. Eurooppa ajautuu kriisi kriisiltä yhä syvemmälle suohon, vahvat selviävät mutta ilman EU:ta.
Ne on laittanut rajat kiinni nyt. Tiedä sitten miten tulevaisuudessa käy, jos tämä todella on sotilaskaappaus ja se onnistuu.
Voi olla pienoinen dilemma että maksaako EU sotilashallitukselle rahaa pakolaisten pitämiseksi Turkissa. Haluaako uusi hallinto edes pakolaisia? Kenen puolelle hallitus edes on?
Quote from: Semiretardi on 15.07.2016, 23:13:20
Joskos siellä laitettaisiin ataturkin perintö käytäntöön... Onhan se Erdogan saanut riehua jo aikansa.
On aika savustaa rotta ulos.
Kylläpäs nyt pukkaa kaikenlaista #unelmaa ja ties mitä vänkää, EU:sta on pikkuhiljaa tulossa todella mielenkiintoinen paikka asua.
Onneksi ehdittiin maksamaan miljardit tulijasopimuksesta.
Turkin pääministeri ilmoittanut, että kyseessä tosiaan on kaapauksen yritys. Sinänsä mielenkiintoista, kun kyseessä ovat Naton joukot.
Quote from: IDA on 15.07.2016, 23:32:23
Turkin pääministeri ilmoittanut, että kyseessä tosiaan on kaapauksen yritys. Sinänsä mielenkiintoista, kun kyseessä ovat Naton joukot.
Olisi mahtava voitto ISIS järjestölle, jos voisivat ilmoittaa islamilaisen valtion uudeksi pääkaupungiksi Ankaran.
http://yle.fi/uutiset/turkin_armeija_olemme_ottaneet_vallan/9030647?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/turkin_armeija_olemme_ottaneet_vallan/9030647?origin=rss)
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468569930477
Turkin pääministeri: Osa sotilaista yrittää vallankaappausta – armeija kertoo ottaneensa vallan
TURKIN PÄÄMINISTERIN Binali Yildirim mukaan osa armeijan sotilaista yrittää sotilasvallankaappausta. Turkin armeija sanoo lausunnossaan ottaneensa vallan, uutistoimisto Reuters kertoo.
Pääministeri Yildirim kertoo Reutersin mukaan, että turvallisuusjoukot tekevät parhaansa tilanteen ratkaisemiseksi.
"Emme aio hyväksyä tätä yritystä", Yildirim sanoi turkkilaiselle televisiokanavalle.
Hänen mukaansa vallankaappausta yrittäneet armeijan joukot maksavat teosta korkean hinnan.
Yildirimin mukaan mikään ei tule vahingoittamaan Turkin demokratiaa. Pääministeri kertoo vaativansa rauhaa.
TURKIN PÄÄKAUPUNGISSA Ankarassa on kuulunut laukauksia, kertoi aiemmin uutistoimisto Reuters. Reutersin mukaan kaupungin yllä on myös nähty armeijan lentokoneita ja helikoptereita.
Samaan aikaan Turkin suurimmassa kaupungissa Istanbulissa kaksi suurinta Bosporinsalmen ylittävää siltaa on suljettu liikenteeltä, kertoo Reuters. Myös Istanbulin yllä on nähty helikoptereita. Istanbulissa Atatürkin lentokentällä on armeijan panssarivaunut ovat sisäänkäynnin edustalla, selviää turkkilaisen televisiokanavan lähetyksestä.
No niin, tätäpä kaivattiinkin.
Entäpä jos laitettaisiin ne Bosporin sillat meren pohjaan nyt eikä sitten kun on ihan pakko ? Ovat kuulemma tyhjilläänkin parhaillaan.
:o
Saapahan nähdä minkälainen lopputulos tämmöisellä on, taasko tulee uusi Syyria vai Irak? Ja kuinka paljon jenkeillä siihen on osaa ja arpaa.
Armeija ilmoittaa hallitsevansa Turkkia.
Saa nähdä onko kyseessä Erdoganin oma temppu vai miten näin hyvin organisoitu vallankaappaus onnistui.
Sky News live striimi
https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg
Olipas todellinen yllätys, ainakin minulle. Maan politiikkaa paremmin tuntevalle ehkä ei. Tulee mieleen ne 20-luvun alun nuorturkkilaiset Ataturk etunenässä, mutta saa nähdä mitä tästä seuraa.
Armeija antoi asiasta lausunnon hetki sitten.
"Armeijan mukaan ihmisoikeuksista pidetään kiinni, samoin kuin oikeusvaltion periaatteista." <- siis sen sharian mukaan tietenkin...
Eli onko vallan ottanut porukka kiihko vai sitä maltillista puolta ?
Erdogan alkoi hieroa sopua Venäjän kanssa, mutta Naton viime viikkoisessa kokouksessa korosstettiin sotilasliiton yhtenäisyyttä. Nopeastipa pannaan asiat järjestykseen.
Nyt myös Redditillä live seuranta, niin kuin Nizzan iskuista. Suosittelen: https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq (https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq)
Turkissa on ollut armeijan vallankaappauksia ennenkin. Tilanne ei ole uusi.
Toivoa saattaa, että tämä keikka onnistuisi, Erdogan päätyisi lähimpään lyhtypylvääseen roikkumaan ja Turkki palaisi takaisin atatürkiläiseen sekularismiin.
Quote from: IDA on 15.07.2016, 23:26:00
Quote from: uffomies on 15.07.2016, 23:16:11
Kuten totesinkin niin rajat taitaa olla taas kohta auki, sopimus EU:n kanssa lienee historiaa. Eurooppa ajautuu kriisi kriisiltä yhä syvemmälle suohon, vahvat selviävät mutta ilman EU:ta.
Ne on laittanut rajat kiinni nyt. Tiedä sitten miten tulevaisuudessa käy, jos tämä todella on sotilaskaappaus ja se onnistuu.
Jos sotilasvallankaappaus onnistuu, niin tilalle tulee varmaankin perinteisen mallin mukaisesti Erdoganin kaltaisen islamistin (hänethän on jopa Turkissa tuomittu aikanaan vankilaan islamistina) sijasta joku järkevämpi henkilö.
Quote from: Totti on 15.07.2016, 23:40:48
Turkissa on ollut armeijan vallankaappauksia ennenkin. Tilanne ei ole uusi.
Toivoa saattaa, että tämä keikka onnistuisi, Erdogan päätyisi lähimpään lyhtypylvääseen roikkumaan ja Turkki palaisi takaisin atatürkiläiseen sekularismiin.
Saa nähdä tuleeko tänne pian jatkoksi uusi onnistunut vallankumous. Kovasti ainakin toivon niin:
Category:Military coups in Turkey
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Military_coups_in_Turkey
Toivottavasti kyse on siitä että Turkissa ollaan kurkkua myöten täynnä korruptoitunutta islamisti myönteistä paskaa ja lännen pikku vihjaisulla Turkin nato-armeja potkii islam-myötämieliset huitsin nevadaan ja saadaan samlla joku roti tuohon pakolaisperseilyynkin.
Toivoin jossainkohti että Anatolian siirros repeäisi kunnolla ja erottaisi Turkin euroopasta. Toive elää edelleenkin vahvana. Erdogan on pösilö, mutta Turkin sisäinen kaaos vierittäisi eurooppaan jättimäisen ongelmavyyhdin. Ja kyllä, sinne hurahtivat eurostoliiton pakolaislunnaat...
Quote from: Titus on 15.07.2016, 23:39:43
Armeija antoi asiasta lausunnon hetki sitten.
"Armeijan mukaan ihmisoikeuksista pidetään kiinni, samoin kuin oikeusvaltion periaatteista." <- siis sen sharian mukaan tietenkin...
Eli onko vallan ottanut porukka kiihko vai sitä maltillista puolta ?
Eiköhän armeija ole kokonaisuudessaan edustanut maallista puolta. Eli ollut huolissaan valtion "islamisoitumisesta".
Tietänee valtavia kähinöitä Turkkiin lähitulevaisuudessa. Turkki on täynnä islamisteja ja terrorin aalto tulee ravisuttamaan maata melkoisella varmuudella.
On maailma sekaisin. Olisikohan Euroopan jo aika katkaista kaikki letkut jotka edes viittaavat islamiin. Tästäkään ei tule hyvä heilumaan ja rahaa palaa taas helvetilliset määrät. Toivottavasti Turkin EU-haaveet on lopullisesti kuopattu.
Quote from: Hornsmith on 15.07.2016, 23:47:01
Toivoin jossainkohti että Antalian siirros repeäisi kunnolla ja erottaisi Turkin euroopasta. Toive elää edelleenkin vahvana. Erdogan on pösilö, mutta Turkin sisäinen kaaos vierittäisi eurooppaan jättimäisen ongelmavyyhdin. Ja kyllä, sinne hurahtivat eurostoliiton pakolaislunnaat...
Turkissa on ollut lukuisia sotilasvallankaappauksia ennenkin, tiettävästi yleensä ilman mitään suurempia kaaoksia ulkopuolelle. Yleensä näissä vallankaappauksissa on kai siirrytty järkevämpään suuntaan.
Sky Newsin toimittaja kertoi jonkun kommentoineen (Erdoganista) että jos käyttäytyy kuin diktaattori, niin julistaisi sitten rehellisesti itsensä sellaiseksi. Demokratian leikkimisestä diktaattorin ottein tulisi nyt loppu?
Muistakaamme kaikki, että Turkki on NATO-maa ja NATO:on monet suomalaisetkin halajavat. Siellä on NATO-tukikohtia, NATO-aseita ja NATO-joukkoja.
Eräs ystäväni sanoi juuri pari viikkoa sitten puhelimessa, että hän viime aikoina on vain miettinyt mistä sota alkaa...
-i-
Suomalaistunut Alan Salehzadeth ennusteli tätä jo toukokuussa:
http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/05/22/turkki-vajoaa-syvemmalle-totalitaariseen-jarjestelmaan/
Quote from: IDA on 15.07.2016, 23:32:23
Turkin pääministeri ilmoittanut, että kyseessä tosiaan on kaapauksen yritys. Sinänsä mielenkiintoista, kun kyseessä ovat Naton joukot.
Toivon mukaan joku henkivartija ratkaisee asian siististi, ilman että moni viaton ihminen menettää henkensä.
Turkki se vasta hieno eurostotasavalta olisikin. Jokohan se nyt täyttäisi kaikki tarvittavat kriteerit, joiden pohjalta Soinikin se toivottaisi tervetulleeksi rauhan yhteisöön?
Melkoisen levotonta ollut Turkissa jo pitkään. Kai tämä sitten oli väistämätöntä.
Turkissa on ollut sotilasvallankaappauksia 1913, jolloin osmanien valtakunta kaatui ja Turkista tuli tasavalta. Tasavallan aikaan kaappauksia oli 1960, 1971, 1980, 1993, 1997. Viimeiset olivat lähinnä kaappausuhkauksia, jotka ratkaistiin hallituksen vapaaehtoisella erolla.
Turkin armeija on perinteisesti ollut sekularismin vaalija ja puuttunut peliin aina kun maan johto on alkanut vilkuilemaan islamiin päin.
Erdogan onnistui kuitenkin putsaamaan armeijan hallintokautensa aikana ja pisti sen johtoon islammyönteisiä kenraaleja. Sen takia, hän on saanut istua varsin pitkään Turkin kakkos- ja ykkösmiehenä.
Tämä kaappausyritys viittaisi siihen, että armeijassa on tahoja, jotka yrittävät palauttaa sekularismin Turkkiin.
Heillä on ainakin kaupunkiasukkaiden tuki, mutta suuri Erdogania äänestävä vanhanaikainen yleisö maaseudulla ei ole innostunut.
Erittäin mielenkiintoinen kehitys joka tapauksessa. Omalta osaltani toivon, että Erdogan pistetään vallalta ja kaappaus onnistuu sekulaareissa merkeissä.
Quote from: Totti on 15.07.2016, 23:55:01
Tämä kaappausyritys viittaisi siihen, että armeijassa on tahoja, jotka yrittävät palauttaa sekularismin Turkkiin.
Heillä on ainakin kaupunkiasukkaiden tuki, mutta suuri Erdogania äänestävä vanhanaikainen yleisö maaseudulla ei ole innostunut.
Ei maalaistolloista tarvitse välittää. Se voittaa, jolla on aseet ja toimii nopeasti. Ja kun Erdogan on kuollut, niin minkään tahon jalanpoljenta ei voi enää häntä enää palauttaa valtaan.
Jonkinlainen räjähdys on tapahtunut kaupungissa: https://twitter.com/Breaking911/status/754057017749278720/photo/1 (https://twitter.com/Breaking911/status/754057017749278720/photo/1)
Ankarassa poliisin erikoisjoukkojen koulutuskeskuksessa on räjähtänyt.
[tweet]754052034354118656[/tweet]
Siellä on oikein Leopard 2 vaunut liikkeellä: https://youtu.be/mkapTTUSptg (https://youtu.be/mkapTTUSptg)
Sotilasvallankaappaus on melkein parasta mitä muslimimaissa voi tapahtua, sillä yleensä armeija edustaa järjen ääntä äärimuslimihihhuleiden keskellä.
Viime vuosilta on loistava esimerkki Egyptistä, jossa sotilasvallankaappaus suisti Muslimiveljeskunnan ääri-islamistit vallasta. Se oli loistojuttu, vaikka tietysti USA ja EU vetivätkin siitä herneet nenään, tuomitsivat tapahtuneen ihmisoikeus- ja demokratiarikkomuksena ja vetivät sotilaallisen ja taloudellisen tuen pois Egyptiltä. Islamisteja olisi kyllä tuettu, mutta ei järkevää armeijaa.
Quote from: Titus on 15.07.2016, 23:39:43
Armeija antoi asiasta lausunnon hetki sitten.
"Armeijan mukaan ihmisoikeuksista pidetään kiinni, samoin kuin oikeusvaltion periaatteista." <- siis sen sharian mukaan tietenkin...
Eli onko vallan ottanut porukka kiihko vai sitä maltillista puolta ?
Pelkkää arvausta mutta todennäköisesti päinvastoin eli siis maltillinen armeija ottanut vallan koska Preseidentti ja co. liukunut lähemmäs kohti uskonnollista valtiota vrt. Egypti ja vaalit-> muslimiveljeskunnan voitto-> kaaos -> armeija palauttaa jonkin sortin oikeusvaltion periaatteet verrattuna sharialakiin.
lisäys: perskules on tässä nyt viimeisen 4:n viikon sisään sattunut eu:ssa ja eu:lle asioita joita tuskin paraskaan eu-skeptikko olisi toivonut. Brexit-Nizza (rip)-Turkki
Vielä kun Kreikassa sotilaat ottavat homman haltuun(ei liene kaukana) ja Italian pankkikriisi pukkaa päälle niin saattaapi olla että ennenkuin britit ovat jättäneet eu:n (minimi 2v. neuvotteluineen), niin koko eu:ta ei enää ole olemassa.
Olen ihan varma, että Putinilla on sormi mukana tässä pelissä.
Kun Turkki ampui alas Venäjän hävittäjän vähän aikaa sitten, suhteet maiden välillä happani aika pahasti. Putin on varmaan päättänyt näpäyttää Erdogania avustamalla vallankaappausta jotenkin.
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 00:01:05
Ankarassa poliisin erikoisjoukkojen koulutuskeskuksessa on räjähtänyt.
Toivon mukaan ei tule paljon oheisvahinkoja, ennen kuin vallankaappausyritys toteutuu. Nyt olisi viisainta vaikka jollekin Erdoganin lähipiiristä hoidella vallanvaihto tavalla tai toisella. Vaikkei olisi ampuma-asetta, niin kyllä hätä keinot keksii, kun käyttää vähän mielikuvista.
Tässähän jää yöunet vähälle, kun ensin Nizzassa rymistellään ihmisten yli ja nyt tänä yönä taas on luvassa Turkin järjenpalautus.
toivotaan maltillisten voittoa
twitter on jo melkoisen sekaisin tästä, mutta tuollainen sattui silmään:
Trans: #Erdogan has been arrested. Military Chief of Staff arrested. Head of intelligence service missing. #TurkeyDiego Cupolo added,
feyzi işbaşaran @feyzi_isbasaran
Tayyip Erdoğan Kontrol altına alındı. Genel Kurmay Başkanı tutuklandı. Mit Müsteşarının yaşayıp yaşamadığı belli değil.
Diego Cupolo @DiegoCupolo 2m2 minutes ago
Note: this is a translation
2 retweets 1 like
niinköhän olisi sujunut näin sukkelaan, että pääjehut on jo kiinni
Reddit fiidissä vilahti kommentti, että Erdogan olisi lähtenyt privaattilentsikalla maanpakoon... Siivottiin pois.
Quote from: Titus on 16.07.2016, 00:07:34
Trans: #Erdogan has been arrested. Military Chief of Staff arrested. Head of intelligence service missing. #TurkeyDiego Cupolo added,
Onkohan vangitsijoilla on ohjeena neutraloida Erdogan, jos joku Erdoganille uskollinen joukko yrittää tulla vapauttamaan sitä...
http://yle.fi/uutiset/turkin_armeija_olemme_ottaneet_vallan/9030647
QuoteTurkin armeija: Olemme ottaneet vallan
Armeijan mukaan ihmisoikeuksista pidetään kiinni, samoin kuin oikeusvaltion periaatteista.
Ja tällainen valtio EU:n jäseneksi? Aikalisän paikka. Saa nähdä, miten Erdoganin veivausten käy.
Mikä on Erdoganin loppusijoituspaikka, joutuuko narunjatkoksi, lukkojen taakse vai löytääkö turvapaikan ja mistä? Oma veikkaukseni on Saudi-Arabiaan. Kannattaisi ottaa yhteyttä Sipilään jos turvapaikka kiinnostaa, meille kelpaa kaikki. Menikö se talo jo jollekkin...
Is:llä hyvä aikajana tähän asti tapahtuneista jos ei ole alusta asti seurannut:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221241.html
Oliko kyseessä NATO-operaatio? Vai, tapahtuiko niin nopeasti, ettei NATO ehtinyt reagoida? :P
Quote from: Totti on 15.07.2016, 23:40:48
Turkissa on ollut armeijan vallankaappauksia ennenkin. Tilanne ei ole uusi.
Toivoa saattaa, että tämä keikka onnistuisi, Erdogan päätyisi lähimpään lyhtypylvääseen roikkumaan ja Turkki palaisi takaisin atatürkiläiseen sekularismiin.
Tai ei sentään lyhtypylvääseen, vaan elinkautiseen turkkilaiseen vankilaan.
Muuten hienokseltaan komppaan; ainakin edellisillä kerroilla juuri armeija on palauttanut Turkissa tolkun ja järjestyksen islamin sijaan.
Vieläköhän islamisteja hymyilyttää Nizzan jäljiltä, kun nyt tuli 70 miljoonan ihmisen maan edestä takapakkia? ;D
Quote from: Sydämistynyt on 16.07.2016, 00:11:47
Tai ei sentään lyhtypylvääseen, vaan elinkautiseen turkkilaiseen vankilaan.
Jos vallankaappajataho on riittävän vahvasti johdossa, niin toki elinkautinenkin voi tulla kyseeseen. Mutta jos on vähänkään pelkoa siitä, että jotkut Erdoganille uskolliset joukot tulevat vapauttamaan ja nostamaan sen valtaan, niin varmin ja siistein vaihtoehto on neutralointi, ennen kuin kukaan edes yrittää tällaistä.
Quote from: Jochanan on 16.07.2016, 00:11:53
No on teillä pieni maailma, täytyy sanoa! Koittakaahan relata! Suomessa eletään ihanaa, rauhallista kesäyötä! Ei maailmasta vaikeudet ja ongelmat poistu sillä, että niitä murehditaan.
Ei minusta vallankaappaus Turkissa ole mikään ongelma, vaan varsin toivottavaa kehitystä.
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 00:06:23Toivon mukaan varsinainen pääkohde saadaan pian neutraloitua, ennen kuin tulee paljon oheisvahinkoja. Nyt olisi viisainta vaikka jollekin Erdoganin lähipiiristä hoidella asia tavalla tai toisella. Vaikkei olisi ampuma-asetta, niin kyllä hätä keinot keksii, kun käyttää vähän mielikuvista.
Saudi-Arabia on varmasti sopiva loppusijoituspaikka. Verenvuodatuksesta jää aina huono jälkimaku.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 00:15:35
Saudi-Arabia on varmasti sopiva loppusijoituspaikka. Verenvuodatuksesta jää aina huono jälkimaku.
Verenvuodatus on lopullista. Loppusijoitettu saattaa vielä tulla takaisin kummittelemaan.
Hyvin nuo islamilaiset maat toki muuten toimivat. Satunnaisia vallankaappausyrityksiä nyt sattuu siellä sun täällä. Toivon, ettei tämä mitenkään haittaa Turkin EU-jäsenyyden hakemista. 8) Eihän voi haitata?
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 00:14:21Ei minusta vallankaappaus Turkissa ole mikään ongelma, vaan varsin toivottavaa kehitystä.
Ai jaahas, vai niin. Itse en oo vielä ehtinyt miettiä koko asiaa, mutta eiköhän asioilla ole tapana järjestyä. :)
Minä ajattelin nauttia tästä ihanasta Suomen suvesta! Sitä samaa teillekin toivottelen! ;)
Quote from: DuPont on 16.07.2016, 00:16:14
Hyvin nuo islamilaiset maat toki muuten toimivat. Satunnaisia vallankaappausyrityksiä nyt sattuu siellä sun täällä. Toivon, ettei tämä mitenkään haittaa Turkin EU-jäsenyyden hakemista. 8) Eihän voi haitata?
EU voisi kyllä ottaa oppia Turkin sotilasvallankaappausperinteestä tilanteissa, kun on ilmeistä, että poliittinen johto on täysin kykenemätön tai hullu ja tämä uhkaa tuhota alueen, kuten nyt näyttää olevan.
Sotilaat on vallannut valtiollisen TV-aseman TRT:n: https://twitter.com/Sosyal_Devrim/status/754054754678902784/photo/1 (https://twitter.com/Sosyal_Devrim/status/754054754678902784/photo/1)
Ohoh! Onpas melkoinen uutinen. Tosin poikkeaako tuo mitenkään Lähi-idän normimeinigistä. Ei.
Oho - mielenkiintoisia aikoja elämme... Tunnustan että omat sympatiani ovat armeijan puolella, mutta jos tässä huonosti käy niin käy sitten todella huonosti.
Yle varjeli klo 24 radiouutisissa(kin) islamia eikä millään tavalla raottanut tietoa. Eli että vallankaappauksen syynä on istuvan hallituksen ja poliittisen järjestelmän islamilaiset piirteet.
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:18:59Ohoh! Onpas melkoinen uutinen. Tosin poikkeaako tuo mitenkään Lähi-idän normimeinigistä. Ei.
Turkki on monella tavalla aivan erilainen maa kuin esimerkiksi arabimaat.
Nyt tuli väite, että Erdogone olisi pidätetty. Saas nähdä:
Quote
"Erdogan, was taken to an unknown destination with protection next. Probably the naval forces command is being held at the naval base."
https://twitter.com/feyzi_isbasaran/status/754061021808058369 (https://twitter.com/feyzi_isbasaran/status/754061021808058369)
Quote from: DuPont on 16.07.2016, 00:16:14
Hyvin nuo islamilaiset maat toki muuten toimivat. Satunnaisia vallankaappausyrityksiä nyt sattuu siellä sun täällä. Toivon, ettei tämä mitenkään haittaa Turkin EU-jäsenyyden hakemista. 8) Eihän voi haitata?
No, ainakaan ei tarvitse Erdoganille maksaa 3+3 miljardia tyhjästä. Merkelekin on varmaan nyt tyytyväinen kun rahat menevät "hyvään tarkoitukseen" ?
Seuraavaksi Egypti, Irak ja Libya; maalliset sotilaskenraalit valmiina. Näin se on järjestys ennenkin saatu muslimimaissa.
Sibel Edmonds taas oikeassa.
West Prepares to Replace Their Puppet in Turkey
Julkaistu 22.12.2015
https://www.youtube.com/watch?v=OxvPfWkYyUo
Jossain luki, että Erdogan olisi pelastettu Marmarikseen. Liekö jo tuulipuku päällä ja Hankkija-lippis päässä odottamassa evakuointia :)
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:20:06
Yle varjeli klo 24 radiouutisissa(kin) islamia eikä millään tavalla raottanut tietoa. Eli että vallankaappauksen syynä on istuvan hallituksen ja poliittisen järjestelmän islamilaiset piirteet.
Vallankaappauksella vastustetaan islamisoituvaa Turkkia?
Mikäköhän noiden matalien ylilentojen tarkoitus on ?
Toki näyttää ja kuullostaa makealta päästellä jälkipoltin päällä, mutta noin niinkuin käytännön kannalta.
Muslimimaissa sattuu ja tapahtuu... :roll:
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:22:54
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:20:06
Yle varjeli klo 24 radiouutisissa(kin) islamia eikä millään tavalla raottanut tietoa. Eli että vallankaappauksen syynä on istuvan hallituksen ja poliittisen järjestelmän islamilaiset piirteet.
Vallankaappauksella vastustetaan islamisoituvaa Turkkia?
No, jos yhtään tuntee Turkin historiaa niin juuri tästä on kyse. Atatürkin perinnöstä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 00:20:34
Nyt tuli väite, että Erdogone olisi pidätetty. Saas nähdä:
Quote
"Erdogan, was taken to an unknown destination with protection next. Probably the naval forces command is being held at the naval base."
https://twitter.com/feyzi_isbasaran/status/754061021808058369 (https://twitter.com/feyzi_isbasaran/status/754061021808058369)
Älä vaan sano, että Haaparannassa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 00:17:58
Quote from: Jochanan on 16.07.2016, 00:11:53Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 00:06:23Tässähän jää yöunet vähälle, kun ensin Nizzassa rymistellään ihmisten yli ja nyt tänä yönä taas on luvassa Turkin järjenpalautus.
No on teillä pieni maailma, täytyy sanoa! Koittakaahan relata! Suomessa eletään ihanaa, rauhallista kesäyötä! Ei maailmasta vaikeudet ja ongelmat poistu sillä, että niitä murehditaan.
Valvominen ja rukoileminen ei kai ole kiellettyä kesälläkään?
Valvominen ja ruokaileminen on käynnissä täällä. Rukoilua en suosittele kenellekään. Jos rukoilu sisältää pyllistelyä, jokaisesta tömäkästä persauksille läiskäisystä kesken touhun olen valmis maksamaan vitosen per video.
Hymyilyttää ironisesti tuo sky streamin siltakuva jossa sillat on valaistu ranskan lipun väreissä
Quote from: Titus on 16.07.2016, 00:23:45
Mikäköhän noiden matalien ylilentojen tarkoitus on ?
Toki näyttää ja kuullostaa makealta päästellä jälkipoltin päällä, mutta noin niinkuin käytännön kannalta.
Noilla kulmilla on aina pidetty teatraalisuudesta.
Quote from: Vöyri on 16.07.2016, 00:24:34
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:22:54
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:20:06
Yle varjeli klo 24 radiouutisissa(kin) islamia eikä millään tavalla raottanut tietoa. Eli että vallankaappauksen syynä on istuvan hallituksen ja poliittisen järjestelmän islamilaiset piirteet.
Vallankaappauksella vastustetaan islamisoituvaa Turkkia?
No, jos yhtään tuntee Turkin historiaa niin juuri tästä on kyse. Atatürkin perinnöstä.
Hyvä kommentti Redditissä:
"Actually they are obliged by the Turkish constitution to take over if the government gets out of hand, as it has done with Erdocunt."
BBC:n tai CNN:n kanavat pitävät pääuutisena edelleen Nizzan terrori-iskuja, Turkin tapahtumat toisarvoisia, joten veikkaisin, ettei kovin radikaaleja tapahtumia ole tulossa. Joku sotilasryhmä ilmeisesti yrittänyt vallankaappausta, mutta ei mene läpi!
Turkissa tilanne näkyy tästä suorana, yhteys on huono ja ei ole tekstitystä englanniksi: http://www.cnnturk.com/canli-yayin
Hyvä reddit ketju aiheesta, ellei jo mainittu: https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq
Quote from: DuPont on 16.07.2016, 00:27:16
BBC:n tai CNN:n kanavat pitävät pääuutisena edelleen Nizzan terrori-iskuja, Turkin tapahtumat toisarvoisia, joten veikkaisin, ettei kovin radikaaleja tapahtumia ole tulossa. Joku sotilasryhmä ilmeisesti yrittänyt vallankaappausta, mutta ei mene läpi!
Kyllä se nyt jotain kertoo, kun pressa lähtenyt karkuun..
QuoteBREAKING According to our source, Turkish president Ardogan left the country in his private presidential jet
Quote from: Unelma Sirpaleina on 16.07.2016, 00:22:43
Sibel Edmonds taas oikeassa.
West Prepares to Replace Their Puppet in Turkey
Ilmankos Kerry ei selkeästi tuominnut kaappausta vaan puhui ympäripyöreitä vakaudesta ja rauhasta ja jatkuvuudesta - vai mitä se höpötti.
...said it would be "inappropriate" to comment on developments
http://www.usnews.com/news/politics/articles/2016-07-15/kerry-hopes-for-continuity-in-turkey-amid-coup-reports
Quote from: DuPont on 16.07.2016, 00:27:16
BBC:n tai CNN:n kanavat pitävät pääuutisena edelleen Nizzan terrori-iskuja, Turkin tapahtumat toisarvoisia, joten veikkaisin, ettei kovin radikaaleja tapahtumia ole tulossa. Joku sotilasryhmä ilmeisesti yrittänyt vallankaappausta, mutta ei mene läpi!
Kyllä tämä nyt aika radikaalilta kuitenkin kuulostaa: onnistuu tai ei onnistu niin seuraukset tulevat olemaan dramaattisia. Itse toivon että kaappaus onnistuisi ja islamistit sysättäisiin pois vallasta.
Erdogone esiintyy puhelimen kautta ilmeisesti CNN Turkin lähetyksessä. Kait yhä vapaana:
https://twitter.com/mrschtief/status/754064853904531456/photo/1 (https://twitter.com/mrschtief/status/754064853904531456/photo/1)
sky newsin mukaan
Erdogan puhuu skypellä suorana tv-lähetyksessä ja kertoo, että kaappausta on
yrittänyt pieni vähemmistö armeijassa ja "heidät tullaan hoitelemaan asap"
Mahtaakohan tämä päättyä ihan hyvin. Sotilasvallankaappaus NATO-maassa. Aika vaikea nähdä ettei pelikentälle olisi pian tunkua.
Quote from: Totti on 16.07.2016, 00:06:10
Olen ihan varma, että Putinilla on sormi mukana tässä pelissä.
Kun Turkki ampui alas Venäjän hävittäjän vähän aikaa sitten, suhteet maiden välillä happani aika pahasti. Putin on varmaan päättänyt näpäyttää Erdogania avustamalla vallankaappausta jotenkin.
Turkki on NATO -maa joten tässä taitaa olla potus (pres. of the u.s) twitter-tilin käyttäjä näpäyttelemässä....
Ensi viikolla taitaa eu-päättäjillä loppua viikonpäivät kesken kun pitää olla kriisikokous brexitistä, Nizzasta ja Turkista sekä pörssit saattaapi olla kiinni joten yksi kriisin aihe lisää. Onneksi ne on tottuneet tähän kriisimeininkiin..paitsi nyt kun oikeasti on lihaa ja verta kaduilla niin saa nähdä löytyykö päätöksiä vai kauniita julkilausumia vailla mitään tolkkua.
[tweet]754046120678993920[/tweet]
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:35:16
Tuosta tulee mieleen se legendaarinen kuvameemi Saddamin tiedotusministeristä :D
Turkin virallisella tv:llä lienee kirjastollinen sopivia lausumia joita voidaan ajaa ulos jos haastateltava olisi estynyt ;D
Quote from: Titus on 16.07.2016, 00:32:20
Erdogan puhuu skypellä suorana tv-lähetyksessä ja kertoo, että kaappausta on
yrittänyt pieni vähemmistö armeijassa ja "heidät tullaan hoitelemaan asap"
Luulisi, että vallankaappausta yrittävät pyrkisivät suunnittelemaan ja ajoittamaan iskunsa tapahtumaan vasta silloin, kun on esimerkiksi Erdoganin sijainti ja turvatoimet ja niiden kukistaminen selvillä. Ellei sitten tarkoituksena ole suoran iskun sijaan ensiksi hyökätä saranapuolelta hallintoa vastaan ja yrittää saada muita merkittävässä asemasa olevia kääntymään vallankumouksen puolelle. Tai sitten paljastuminen ja kiinnijäänti on uhannut ja on täytynyt toimia epäoptimaalisella hetkellä.
Elämme kuulkaa erikoisia aikoja. Miettikää ...
Meillä on lähes koko Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka sodassa. Terrorismi on rantautunut Eurooppaan. Mantereellemme tunkeutuu miljoonia ihmisiä hajottamaan yhteiskuntiamme. Poliitikot toimivat kansaansa vastaan valehdellen ja huijaten itsensä valtaan.
Mutta kaiken paskan keskellä pieni toivon kipinä on palaamassa...
Vasemmiston monikulttuurisuus on murenemassa käsiin kansakuntien nuivistuessa. Euro on menossa lopulliseen kuolemaan Italian pankkikriisin myötä. EU on hajoamassa palasiksi Brexitin myötä. Islamisti Erdogan on pistetty vallasta. Mitä seuraavaksi? Trump presidentiksi?
Näin turbulentteja aikoja ei olla nähty sitten sotien. Neuvostoliiton hajoaminen oli lopulta pikku juttu tähän nykyiseen eeppiseen soppaan verrattuna.
Parasta kuitenkin on, että globalisaation, monikulttuurisuuden ja EU:n ympärille rakennettu valheiden korttitalo lopulta luhistumassa. Vapaus, totuus ja oikeus näyttäisi sittenkin voittavan.
USA:n-armeijan lähteen mukaan Erdoganille ei ole annettu lupaa laskeutua Istanbuliin ja, että olisi hakenut turvapaikkaa Saksasta :D En voi vahvistaa.
Tällainen
QuoteNBC reporting US military source claiming Erdogan denied landing rights in Istanbul and seeking asylum in Germany.
https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148 (https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148)
;D
edit. Tosiasiallinen Nuiva oli nopeempi. :'(
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 00:31:23
Erdogone esiintyy puhelimen kautta ilmeisesti CNN Turkin lähetyksessä. Kait yhä vapaana:
Yrittää vielä hallita maata Skypen kautta. Ei jatkoon.
Turvapaikka Saksasta? ;D
Quote from: Asra on 16.07.2016, 00:33:35
Mahtaakohan tämä päättyä ihan hyvin. Sotilasvallankaappaus NATO-maassa. Aika vaikea nähdä ettei pelikentälle olisi pian tunkua.
Ei ole tunkua. NATO ei ota antaa sisäisiin asioihin. Suojelusartikla pätee vain ulkoisen voiman hyökätessä JA jos maa pyytää apua.
On päivän selvä ettei NATO sekaannu sotilaallisesti Turkin afääreihin kun vastapuolella on Turkin eli NATOn omat joukot.
Quote from: Totti on 16.07.2016, 00:39:13
Elämme kuulkaa erikoisia aikoja. Miettikää ...
Meillä on lähes koko Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka sodassa. Terrorismi on rantautunut Eurooppaan. Mantereellemme tunkeutuu miljoonia ihmisiä hajottamaan yhteiskuntiamme. Poliitikot toimivat kansaansa vastaan valehdellen ja huijaten itsensä valtaan.
Mutta kaiken paskan keskellä pieni toivon kipinä on palaamassa...
Vasemmiston monikulttuurisuus on murenemassa käsiin kansakuntien nuivistuessa. Euro on menossa lopulliseen kuolemaan Italian pankkikriisin myötä. EU on hajoamassa palasiksi Brexitin myötä. Islamisti Erdogan on pistetty vallasta. Mitä seuraavaksi? Trump presidentiksi?
Näin turbulentteja aikoja ei olla nähty sitten sotien. Neuvostoliiton hajoaminen oli lopulta pikku juttu tähän nykyiseen eeppiseen soppaan verrattuna.
Parasta kuitenkin on, että globalisaation, monikulttuurisuuden ja EU:n ympärille rakennettu valheiden korttitalo lopulta luhistumassa. Vapaus, totuus ja oikeus näyttäisi sittenkin voittavan.
Anteeksi jos sanon suoraan mutta paskan marjat. Valtaeliitti pitää edelleen kiinni eduistaan. Selitellään selitellään selitellään. Minä luulen että ainoastaan sotatila Suomessa muuttaa jotain mutta sitten esim. hommaforum menee kiinni ja sitten vasta selitelläänkin.
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 00:40:14
USA:n-armeijan lähteen mukaan Erdoganille ei ole annettu lupaa laskeutua Istanbuliin ja, että olisi hakenut turvapaikkaa Saksasta :D En voi vahvistaa.
Kohta hän on valittamassa puurosta Hennalan vok:ssa...
Quote from: Titus on 16.07.2016, 00:37:42Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:35:16Tuosta tulee mieleen se legendaarinen kuvameemi Saddamin tiedotusministeristä
Turkin virallisella tv:llä lienee kirjastollinen sopivia lausumia joita voidaan ajaa ulos jos haastateltava olisi estynyt ;
Lähetys on poikki.
Quote from: Vöyri on 16.07.2016, 00:30:41
Quote from: DuPont on 16.07.2016, 00:27:16
BBC:n tai CNN:n kanavat pitävät pääuutisena edelleen Nizzan terrori-iskuja, Turkin tapahtumat toisarvoisia, joten veikkaisin, ettei kovin radikaaleja tapahtumia ole tulossa. Joku sotilasryhmä ilmeisesti yrittänyt vallankaappausta, mutta ei mene läpi!
Kyllä tämä nyt aika radikaalilta kuitenkin kuulostaa: onnistuu tai ei onnistu niin seuraukset tulevat olemaan dramaattisia. Itse toivon että kaappaus onnistuisi ja islamistit sysättäisiin pois vallasta.
Niin, en minäkään sinänsä vahinkona pitäisi sitä, että Erdoganin hallinto päättyisi, tavoin tai toisin... Mutta mieluummin hyvin tavoin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 00:40:26
Tällainen
QuoteNBC reporting US military source claiming Erdogan denied landing rights in Istanbul and seeking asylum in Germany.
https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148 (https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148)
Eeppistä.
Ei kait se turkkilaiset viisumivapaus vielä astunut voimaan? Erdogan taitaa olla fucked.
Hahaaaaa. ;D
No ei perkule tarvitse kuin hetki haaveilla musaa kuunnelleen ja viiniä lipittäen, niin jo taas tapahtuu. Eikö tämä ole jollakin tapaa hyvä uutinen?
Jään odottamaan viisaiden referaatteja ja tiivistyksiä, ketju jo pitkä. :)
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 00:40:14
USA:n-armeijan lähteen mukaan Erdoganille ei ole annettu lupaa laskeutua Istanbuliin ja, että olisi hakenut turvapaikkaa Saksasta :D En voi vahvistaa.
Saksasta turvapaikkaa? Erdogan on vit**lut ja kiukutellut Saksalle viimeiset puoli vuotta oikein urakalla. Toivottavasti frau Merkel liimaa halvat Aatu-tekoviikset nenänsä alle ja huutaa "Raus!!"
Quote from: b_kansalainen on 16.07.2016, 00:41:37
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 00:31:23
Erdogone esiintyy puhelimen kautta ilmeisesti CNN Turkin lähetyksessä. Kait yhä vapaana:
Yrittää vielä hallita maata Skypen kautta. Ei jatkoon.
Turvapaikka Saksasta? ;D
Merkuli varmaan on haltioissaan kiristäjä-Erdoganin saapumisesta, jos tieto pitää paikkansa. Täällä Erdogan molottamassa:
Turkey Military Coup: President Erdogan Seeks Asylum in Germany as Army Seizes Power
http://www.christianpost.com/news/turkey-military-coup-istanbul-ataturk-airport-shut-down-pm-claims-president-erdogan-still-in-charge-166574/
PS, Reddit-keskustelua tästä väitetystä pakolennosta:
Turkish President Recep Tayyip Erdogan 'flees country in Private Jet' : worldnews
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/4t1ft0/turkish_president_recep_tayyip_erdogan_flees/
Quote
Flees in a private jet but asks his supporters to take to the streets. No fucking wonder...
Quote from: DuPont on 16.07.2016, 00:43:40
Quote from: Vöyri on 16.07.2016, 00:30:41
Quote from: DuPont on 16.07.2016, 00:27:16
BBC:n tai CNN:n kanavat pitävät pääuutisena edelleen Nizzan terrori-iskuja, Turkin tapahtumat toisarvoisia, joten veikkaisin, ettei kovin radikaaleja tapahtumia ole tulossa. Joku sotilasryhmä ilmeisesti yrittänyt vallankaappausta, mutta ei mene läpi!
Kyllä tämä nyt aika radikaalilta kuitenkin kuulostaa: onnistuu tai ei onnistu niin seuraukset tulevat olemaan dramaattisia. Itse toivon että kaappaus onnistuisi ja islamistit sysättäisiin pois vallasta.
Niin, en minäkään sinänsä vahinkona pitäisi sitä, että Erdoganin hallinto päättyisi, tavoin tai toisin... Mutta mieluummin hyvin tavoin.
No, sehän oli selkeästi rajoittamassa demokraattisen toiminnan mahdollisuuksia, joten se hyvä ja laillinen tapa taisi olla aika nopeasti katoamassa maassa. Ei sotilasvallankaappaus varmasti ole ihanteellinen vaihtoehto, mutta kuitenkin parempi kuin jonkinlainen teokratia.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 00:40:26
Tällainen
QuoteNBC reporting US military source claiming Erdogan denied landing rights in Istanbul and seeking asylum in Germany.
https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148 (https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148)
Ja kyllähän Saksa nyt tietenkin yhden islamistimulkun ottaa vielä vastaan, kun niitä on muutenkin maahan saapunut laumoittain viime aikoina.
Jos tämä on totta, niin ei helvetti sentään ;D
Quote from: Totti on 16.07.2016, 00:44:41
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 00:40:26
Tällainen
QuoteNBC reporting US military source claiming Erdogan denied landing rights in Istanbul and seeking asylum in Germany.
https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148 (https://twitter.com/DPJHodges/status/754066885981958148)
Eeppistä.
Ei kait se turkkilaiset viisumivapaus vielä astunut voimaan? Erdogan taitaa olla fucked.
Hahaaaaa. ;D
Joo, mutta odotellaan varmistusta. Tässä on paljon bluffia ja väärää tietoa liikkeellä.
Quote from: Asra on 16.07.2016, 00:33:35
Mahtaakohan tämä päättyä ihan hyvin. Sotilasvallankaappaus NATO-maassa. Aika vaikea nähdä ettei pelikentälle olisi pian tunkua.
Mille pelikentälle? Eikä tämä ole ensimmäinen eikä viimeinen sotilasvallankaappaus NATO-maassa. NATO on siitä hyvä että se ei puutu jäsenvaltioiden sisäpolitiikkaan vaikka mitä sattuisi. Toisin kuin EU.
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:45:59
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 00:40:14
USA:n-armeijan lähteen mukaan Erdoganille ei ole annettu lupaa laskeutua Istanbuliin ja, että olisi hakenut turvapaikkaa Saksasta :D En voi vahvistaa.
Saksasta turvapaikkaa? Erdogan on vit**lut ja kiukutellut Saksalle viimeiset puoli vuotta oikein urakalla. Toivottavasti frau Merkel liimaa halvat Aatu-tekoviikset nenänsä alle ja huutaa "Raus!!"
Ei Merkel sano koskaan ei islamistille...
Vimpula-Nutri antaa Erdoganille turvapaikan.
Quote from: Jack on 16.07.2016, 00:29:54
Quote from: Unelma Sirpaleina on 16.07.2016, 00:22:43
Sibel Edmonds taas oikeassa.
West Prepares to Replace Their Puppet in Turkey
Ilmankos Kerry ei selkeästi tuominnut kaappausta vaan puhui ympäripyöreitä vakaudesta ja rauhasta ja jatkuvuudesta - vai mitä se höpötti.
...said it would be "inappropriate" to comment on developments
http://www.usnews.com/news/politics/articles/2016-07-15/kerry-hopes-for-continuity-in-turkey-amid-coup-reports
Samaa ihmettelin täälläkin. Olisi luullut että Kerry puolustaisi demokratiaa ja laillista presidenttiä. Pian esiin marssitetaan joku "vakauden ja rauha" mallinukke ja Turkin matka kohti uusia pettymyksiä jatkuu.
Quote from: Vöyri on 16.07.2016, 00:24:34
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:22:54
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:20:06
Yle varjeli klo 24 radiouutisissa(kin) islamia eikä millään tavalla raottanut tietoa. Eli että vallankaappauksen syynä on istuvan hallituksen ja poliittisen järjestelmän islamilaiset piirteet.
Vallankaappauksella vastustetaan islamisoituvaa Turkkia?
No, jos yhtään tuntee Turkin historiaa niin juuri tästä on kyse. Atatürkin perinnöstä.
niin, aivan. Mutta se mitä yritin sanoa on, että satoja miljoonia euroja vuodessa nielevä Yle ei kerro sitä minkä minä ja jäsen Vöyri ja aika monet muut hommalaiset tietävät. Että Yle yrittää joko salata asian tai ei tajua mitään.
Quote from: Unelma Sirpaleina on 16.07.2016, 00:48:36
Quote from: Jack on 16.07.2016, 00:29:54
Quote from: Unelma Sirpaleina on 16.07.2016, 00:22:43
Sibel Edmonds taas oikeassa.
West Prepares to Replace Their Puppet in Turkey
Ilmankos Kerry ei selkeästi tuominnut kaappausta vaan puhui ympäripyöreitä vakaudesta ja rauhasta ja jatkuvuudesta - vai mitä se höpötti.
...said it would be "inappropriate" to comment on developments
http://www.usnews.com/news/politics/articles/2016-07-15/kerry-hopes-for-continuity-in-turkey-amid-coup-reports
Samaa ihmettelin täälläkin. Olisi luullut että Kerry puolustaisi demokratiaa ja laillista presidenttiä. Pian esiin marssitetaan joku "vakauden ja rauha" mallinukke ja Turkin matka kohti uusia pettymyksiä jatkuu.
Niin, varmaan radikaali pettymys tämä ja voi vain kuvitella Kremlin voivotteluja, jos eilinen vihollinen kaatuu USA:n jonkinlaisella tuella... Islamistit ovat niin ihquja Moskovalle.
Quote from: Unelma Sirpaleina on 16.07.2016, 00:48:36
Samaa ihmettelin täälläkin. Olisi luullut että Kerry puolustaisi demokratiaa ja laillista presidenttiä. Pian esiin marssitetaan joku "vakauden ja rauha" mallinukke ja Turkin matka kohti uusia pettymyksiä jatkuu.
Tällaisissa tilanteissa muuten eri osapuolten sanamuodot, bluffaus, erilainen propaganda yms voi näytellä hyvin merkittävää asemaa, jos tilanne on vielä kesken. Onnistunut mediakampanja, joka vakuuttaa epäröijät puolelleen, voi hyvinkin ratkaista sen, että mihin suuntaan tilanne kehittyy. Meidän tietenkin kannattaa esim. nettikommenteissa kansainvälisillä palstoilla tukea sitä, että se kehittyy siihen, että Erdoganilta katoavat tukijat.
sky+twitter:
Ankaran tv-keskuksessa räjähdyksiä ja ilmeisesti taistelut menossa
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:49:50
Quote from: Vöyri on 16.07.2016, 00:24:34Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:22:54Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:20:06Yle varjeli klo 24 radiouutisissa(kin) islamia eikä millään tavalla raottanut tietoa. Eli että vallankaappauksen syynä on istuvan hallituksen ja poliittisen järjestelmän islamilaiset piirteet.
Vallankaappauksella vastustetaan islamisoituvaa Turkkia?
No, jos yhtään tuntee Turkin historiaa niin juuri tästä on kyse. Atatürkin perinnöstä.
niin, aivan. Mutta se mitä yritin sanoa on, että satoja miljoonia euroja vuodessa nielevä Yle ei kerro sitä minkä minä ja jäsen Vöyri ja aika monet muut hommalaiset tietävät. Että Yle yrittää joko salata asian tai ei tajua mitään.
Ylen aamuvuoro aloittaa kello 5. Sitä ennen voi maailma jatkaa elämää melko rauhassa Ylen uutisilta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468569930477
Turkin armeija ilmoittaa ottaneensa vallan – presidentti Erdogan kehottaa ihmisiä kadulle
TURKIN armeija kertoo ottaneensa vallan koko maassa, kertoo uutistoimisto Reuters.
Armeija on vallannut myös Turkin yleisradion, jonka toimittaja lausui äsken, että maahan säädetään uusi perustuslaki. Yleisradion mukaan Turkissa on julistettu poikkeustila ja ulkonaliikkumiskielto ja sen lentokentät on suljettu.
Presidentti Recep Tayyip Erdogan kehottaa Reutersin mukaan kansalaisia kaduille ja toreille vastustamaan vallankaappausyritystä. Erdogan sanoo olevansa matkalla takaisin pääkaupunki Ankaraan ja vannoo sotilaiden joutuvan "maksamaan kovan hinnan tuomioistuimessa". Erdogan sanoi, että kyseessä on armeijan vähemmistön yrittämä vallankaappaus.
Pääministeri Binali Yildirimin mukaan kaikki tehdään vallankaappauksen kutistamiseksi, vaikka tulisi kuolonuhreja.
Armeijan valtaaman yleisradion lähetys katkesi Reutersin mukaan hetki sitten.
TURKIN armeijan keskustoimistossa Ankarassa on otettu panttivankeja, kertoo turkkilainen toimittaja televisiokanava CNN:lle. Valtion virasto vahvistaa panttivankitilanteen. Valtion Anadolu-uutistoimiston mukaan panttivankien joukossa on Turkin korkea-arvoisin kenraali.
Armeijan valtaaman yleisradion toimittajan mukaan "rauhanneuvosto" huolehtii nyt maan kansalaisten hyvinvoinnista.
PÄÄMINISTERI Yildirim kertoo Reutersin mukaan, että turvallisuusjoukot tekevät parhaansa tilanteen ratkaisemiseksi.
"Emme aio hyväksyä tätä yritystä", Yildirim sanoi turkkilaiselle televisiokanavalle.
Hänen mukaansa vallankaappausta yrittäneet armeijan joukot maksavat teosta korkean hinnan.
Yildirimin mukaan mikään ei tule vahingoittamaan Turkin demokratiaa. Pääministeri kertoo vaativansa rauhaa.
HS:N tavoittama Istanbulissa asuva turkkilaismies kertoo, että lentokentän lähellä koko liikenne on tukittu yhteen menosuuntaan. Internet toimii toistaiseksi, mies kertoo, ja helikopterit lentelevät ilmassa.
Valtion uutiskanavilla kerrotaan miehen mukaan, että vallankaappausyritys on epäonnistunut, ja kaappausta yrittäneet sotilaat yrittävät levittää disinformaatiota ja kaaosta.
TURKIN PÄÄKAUPUNGISSA Ankarassa kuului laukauksia, uutistoimisto Reuters kertoi jo ennen tietoa vallankaappausyrityksestä. Reutersin mukaan kaupungin yllä on myös nähty armeijan lentokoneita ja helikoptereita.
Samaan aikaan Turkin suurimmassa kaupungissa Istanbulissa kaksi suurinta Bosporinsalmen ylittävää siltaa on suljettu liikenteeltä, kertoo Reuters. Myös Istanbulin yllä on nähty helikoptereita. Istanbulissa Atatürkin lentokentällä on armeijan panssarivaunut ovat sisäänkäynnin edustalla, selviää turkkilaisen televisiokanavan lähetyksestä.
Kaikki lähtevät lennot Atatürkin lentokentältä on peruttu, kertoo silminnäkijä Reutersille. Istanbulin poliisin keskustoimistosta on kuulunut laukauksia, kertoo toimittaja turkkilaiselle televisiokanavalle.
SUOMEN Turkin-suurlähettilään Nina Vaskunlahden mukaan Ankaran ilmatilassa lensi noin puoli tuntia sitten 12 hävittäjää.
"Ensin mietin, että saattavatko ne yksityiskonetta jonnekin. Nyt liikkuu huhuja sotilasvallankaappauksesta, mutta mitään ei ole varmennettu."
Vaskunlahti seurasi tilannetta uutisten välityksellä kotoaan Ankarasta, kun HS tavoitti hänet puhelimitse. Suurlähettiläs ei ole kuullut ammuskelua Ankarassa ja kaupunki näyttää hänen mukaansa ikkunasta aivan normaalilta.
"Se ei tietenkään tarkoita, etteikö jotain voisi olla tapahtumassa, koska asukkaita on lähes viisi miljoonaa. Tästä eteenpäin voimme vain seurata tilannetta. En voi ottaa kantaa, onko suomalaisia vaarassa, koska en tiedä mitä tapahtuu."
ULKOASIAINVALIOKUNNAN puheenjohtaja Antti Kaikkonen (kesk) sanoo, että jos tiedot vallankaappauksesta pitävät paikkansa, kyseessä on erittäin merkittävä asia.
"Turkki on monessa mielessä hyvin keskeinen valtio. Olisihan tämä dramaattinen uutinen, jos se osoittautuu paikkansapitäväksi", Kaikkonen kertoo.
"Tässä vaiheessa pitää odottaa tarkempia tietoja. On tärkeää, että saamme oikean tilannekuvan."
Erdoganin pitää kyllä ajaa viikset, että saa alaikäisen statuksen.
QuoteA coup attempt in Turkey involves a substantial part of the military and "not just a few colonels", a European Union source monitoring events in the EU candidate country said on Friday.
"It looks like a relatively well orchestrated coup by a substantial body of the military, not just a few colonels," the source told Reuters.
"They've got control of the airports and are expecting control over the TV station imminently," the source said, shortly before state television TRT broadcast a military declaration of martial law.
"They control several strategic points in Istanbul. Given the scale of the operation, it is difficult to imagine they will stop short of prevailing," the source said.
Another European diplomat said he was attending a dinner with the Turkish ambassador in a European capital when they were interrupted by messages on their mobile phones.
"This is clearly not some tinpot little coup. The Turkish ambassador was clearly shocked and is taking it very seriously," the diplomat told Reuters as the dinner party broke up.
(Reporting by Paul Taylor and Alastair Macdonald; Writing by Paul Taylor)
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-eu-idUSKCN0ZV2NE (http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-eu-idUSKCN0ZV2NE)
Quote from: Tucker on 16.07.2016, 01:00:07Erdoganin pitää kyllä ajaa viikset, että saa alaikäisen statuksen.
Olisihan se komeaa, jos Saksa saisi pitkästä aikaa ihan oikean poliittisen pakolaisen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 00:45:19
No ei perkule tarvitse kuin hetki haaveilla musaa kuunnelleen ja viiniä lipittäen, niin jo taas tapahtuu. Eikö tämä ole jollakin tapaa hyvä uutinen?
Jään odottamaan viisaiden referaatteja ja tiivistyksiä, ketju jo pitkä. :)
Viisaiden referaatteja odotellessa väittäisin, että mikäli armeija pyrkii palauttamaan Turkin maalliseksi valtioksi (jollainen se oli), on uutinen ehdottomasti hyvä. Ja käsittääkseni siihen armeija juuri pyrkii.
Erdoganin tunnit on laskettu. Armeija ymmärtää kyllä likvidoida miehen jottei pääse agitoimaan kannattajiaan tyhmyyksiin.
Jos Erdogan haluaa pitää henkensä niin kannattaisi todellakin häipyä Turkin maaperältä mama Merkelin syliin as soon as possible.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 01:01:36
Quote from: Tucker on 16.07.2016, 01:00:07Erdoganin pitää kyllä ajaa viikset, että saa alaikäisen statuksen.
Olisihan se komeaa, jos Saksa saisi pitkästä aikaa ihan oikean poliittisen pakolaisen.
paikallisten turkkilaisten äänillä voisi ruveta vaikka poliitikoksi
:flowerhat:
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 01:01:36
Quote from: Tucker on 16.07.2016, 01:00:07Erdoganin pitää kyllä ajaa viikset, että saa alaikäisen statuksen.
Olisihan se komeaa, jos Saksa saisi pitkästä aikaa ihan oikean poliittisen pakolaisen.
Itse ehdotan venäläistä ratkaisua, niskalaukaus ja nopea hautaus.
Quote from: Titus on 16.07.2016, 01:03:45
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 01:01:36
Quote from: Tucker on 16.07.2016, 01:00:07Erdoganin pitää kyllä ajaa viikset, että saa alaikäisen statuksen.
Olisihan se komeaa, jos Saksa saisi pitkästä aikaa ihan oikean poliittisen pakolaisen.
paikallisten turkkilaisten äänillä voisi ruveta vaikka poliitikoksi
:flowerhat:
Erdoganista kansleriksi kanslerin tilalle?! :o
Quote from: Totti on 16.07.2016, 01:03:30
Erdoganin tunnit on laskettu. Armeija ymmärtää kyllä likvidoida miehen jottei pääse agitoimaan kannattajiaan tyhmyyksiin.
Miksiköhän sitä ei ole likvidoitu heti ensitöiksi? Se olisi ratkaissut asian ilman suurempien kähinöiden syntymistä heti alkuunsa ja ollut omiaan vakuuttamaan myös epäröijät siitä, että Erdoganin kausi on ohi eikä kannata pullikoida vastaan.
Luulisi armeijalla olevan käytössään riittävää arsenaalia ja/tai sotilaita, joita voisi riittävän huomaamatta vähän lainata tällaiseen tehtävään. Voisi olla jopa tehtävän onnistumisen kannalta hyvä, ettei kovin moni olisi siinä mukana, jottei tieto kulkeudu jollekin vuotajalle. Ei yhden ihmisen listimiseen tarvita mitään tolkuttoman isoa joukkiota.
Erdoganin röyhkeä öykkäröinti neuvotteluissa EUn kanssa tuskin helpottaa viiksivallun asemaa. Euroopassa kaverit voivat olla hakusessa...
Flightradarista katsoen Istanbulin kenttää lähestyy ainoastaan ULS Airlinesin rahtikone. Tästähän voisi repäistä salaliittoteorian :)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 00:57:45
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:49:50
Quote from: Vöyri on 16.07.2016, 00:24:34Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 00:22:54Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 00:20:06Yle varjeli klo 24 radiouutisissa(kin) islamia eikä millään tavalla raottanut tietoa. Eli että vallankaappauksen syynä on istuvan hallituksen ja poliittisen järjestelmän islamilaiset piirteet.
Vallankaappauksella vastustetaan islamisoituvaa Turkkia?
No, jos yhtään tuntee Turkin historiaa niin juuri tästä on kyse. Atatürkin perinnöstä.
niin, aivan. Mutta se mitä yritin sanoa on, että satoja miljoonia euroja vuodessa nielevä Yle ei kerro sitä minkä minä ja jäsen Vöyri ja aika monet muut hommalaiset tietävät. Että Yle yrittää joko salata asian tai ei tajua mitään.
Ylen aamuvuoro aloittaa kello 5. Sitä ennen voi maailma jatkaa elämää melko rauhassa Ylen uutisilta.
No eihän kaikkea voi vain puolella miljardilla saada. Siellähän täytyisi parin tyypin valvoa maailman tiedotusvälineitä kyttäämässä. Eivät ne ole tottuneet sellaiseen, Moskovan Tiltun aikoinaan määrittelemien työaikojen mukaan mennään.
Jos sotilashallitus de-islamisoi Turkin, se on hyvä asia. "Resepti" Erdogan on islamisti pahinta lajia.
Quote from: Tucker on 16.07.2016, 01:00:07
Erdoganin pitää kyllä ajaa viikset, että saa alaikäisen statuksen.
Ei tarvitse jos Suomeen tulee.
Yle tosiaankaan ei hemmottele meitä tälläkään (tai millään) uutisella. Niin tyhmä olin, että ennen puolta yötä avasin telkun katsoakseni "Ylen ylimääräiset uutiset Turkin tilanteesta" ;D :'( :-[
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 01:07:35
Erdoganin röyhkeä öykkäröinti neuvotteluissa EUn kanssa tuskin helpottaa viiksivallun asemaa. Euroopassa kaverit voivat olla hakusessa...
Älä nyt tollai, kyllä Arja "opetelkaa uimaan" Alho kotiinsa ottaa.
raporttia ammunnasta useammassa paikassa:
Ankaran tv-asema ja parlamenttitalo
Istanbulin lentokenttä
Bosporin sillan Turkin päässä
ilmeisesti ei mennyt ihan kivuttomasti
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 01:06:46
Quote from: Totti on 16.07.2016, 01:03:30
Erdoganin tunnit on laskettu. Armeija ymmärtää kyllä likvidoida miehen jottei pääse agitoimaan kannattajiaan tyhmyyksiin.
Miksiköhän sitä ei ole likvidoitu heti ensitöiksi? Se olisi ratkaissut asian ilman suurempien kähinöiden syntymistä heti alkuunsa ja ollut omiaan vakuuttamaan myös epäröijät siitä, että Erdoganin kausi on ohi eikä kannata pullikoida vastaan.
Luulisi armeijalla olevan käytössään riittävää arsenaalia ja/tai sotilaita, joita voisi riittävän huomaamatta vähän lainata tällaiseen tehtävään. Voisi olla jopa tehtävän onnistumisen kannalta hyvä, ettei kovin moni olisi siinä mukana, jottei tieto kulkeudu jollekin vuotajalle. Ei yhden ihmisen listimiseen tarvita mitään tolkuttoman isoa joukkiota.
PR-vinkkelistä Erdoganin likvidointi voisi olla sangen huono juttu, kun vallankaappauksen lausuttu tarkoitus on kuitenkin torjua diktatuuria ja puolustaa kansalaisoikeuksia. Oikeudenkäynti ja esim. 20 vuoden vankilatuomio sopisi paremmin.
Quote from: Emo on 16.07.2016, 01:12:30
Yle tosiaankaan ei hemmottele meitä tälläkään (tai millään) uutisella. Niin tyhmä olin, että ennen puolta yötä avasin telkun katsoakseni "Ylen ylimääräiset uutiset Turkin tilanteesta" ;D :'( :-[
CNN kanavalta tulee livekuvaa Ataturkin lentokentän läheltä. Kansaa kerääntyy juhlimaan sotilaiden kera? Liput liehuvat jne...vai tulkitsenko kuvat ihan väärin?
Edit..näköjään siellä osa porukasta yrittää pysäyttää panssarivaunuja etenemästä
Quote from: orientexpressen on 16.07.2016, 01:14:51
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 01:06:46
Quote from: Totti on 16.07.2016, 01:03:30
Erdoganin tunnit on laskettu. Armeija ymmärtää kyllä likvidoida miehen jottei pääse agitoimaan kannattajiaan tyhmyyksiin.
Miksiköhän sitä ei ole likvidoitu heti ensitöiksi? Se olisi ratkaissut asian ilman suurempien kähinöiden syntymistä heti alkuunsa ja ollut omiaan vakuuttamaan myös epäröijät siitä, että Erdoganin kausi on ohi eikä kannata pullikoida vastaan.
Luulisi armeijalla olevan käytössään riittävää arsenaalia ja/tai sotilaita, joita voisi riittävän huomaamatta vähän lainata tällaiseen tehtävään. Voisi olla jopa tehtävän onnistumisen kannalta hyvä, ettei kovin moni olisi siinä mukana, jottei tieto kulkeudu jollekin vuotajalle. Ei yhden ihmisen listimiseen tarvita mitään tolkuttoman isoa joukkiota.
PR-vinkkelistä Erdoganin likvidointi voisi olla sangen huono juttu, kun vallankaappauksen lausuttu tarkoitus on kuitenkin torjua diktatuuria ja puolustaa kansalaisoikeuksia. Oikeudenkäynti ja esim. 20 vuoden vankilatuomio sopisi paremmin.
Paskanmarjat, tuosta mulkusta on parempi päästä heti eroon, samoin tein poistuu myös fanittajat.
Peukut pystyyn kernaaleille. Niin paskaksi on maailma mennyt, että tietyissä maanosissa sotilasdiktatuuri kuulostaa ainoalta vaihtoehdolta. Ennen vanhaan sillä torjuttiin kommunismia, nyt islamismia. Se on se pienemmän riesan tie. :-\
Quote from: orientexpressen on 16.07.2016, 01:14:51PR-vinkkelistä Erdoganin likvidointi voisi olla sangen huono juttu, kun vallankaappauksen lausuttu tarkoitus on kuitenkin torjua diktatuuria ja puolustaa kansalaisoikeuksia. Oikeudenkäynti ja esim. 20 vuoden vankilatuomio sopisi paremmin.
Karkuun lähtenyt presidentti menettää myös kannattajiensa kunnioituksen.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben
Onnittelut Turkin kansalle. Toivottavasti homma onnistuu.
Erdogan voisi vaan kadota.
Olen joitain kertoja ollut töissä Turkissa. Todella kovia kavereita tekeen töitä. Vaihtaisin heti krekuihin EU:ssa.
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 01:16:38
Quote from: Emo on 16.07.2016, 01:12:30
Yle tosiaankaan ei hemmottele meitä tälläkään (tai millään) uutisella. Niin tyhmä olin, että ennen puolta yötä avasin telkun katsoakseni "Ylen ylimääräiset uutiset Turkin tilanteesta" ;D :'( :-[
CNN kanavalta tulee livekuvaa Ataturkin lentokentän läheltä. Kansaa kerääntyy juhlimaan sotilaiden kera? Liput liehuvat jne...vai tulkitsenko kuvat ihan väärin?
Edit..näköjään siellä osa porukasta yrittää pysäyttää panssarivaunuja etenemästä
Nähtävästi muutama ukko yrittää ... öö ... murtautua käytössä olevaan tankkiin? Mitähän ne ajattelevat? "Tämä ei ole suunniteltu taistelutilannetta varten, ja on rikottavissa paljain käsin"?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 01:18:06
Quote from: orientexpressen on 16.07.2016, 01:14:51PR-vinkkelistä Erdoganin likvidointi voisi olla sangen huono juttu, kun vallankaappauksen lausuttu tarkoitus on kuitenkin torjua diktatuuria ja puolustaa kansalaisoikeuksia. Oikeudenkäynti ja esim. 20 vuoden vankilatuomio sopisi paremmin.
Karkuun lähtenyt presidentti menettää myös kannattajiensa kunnioituksen.
Eikös karkuun lähteminen noilta nurkilta ole enemmän sääntö kuin poikkeus. Kysy vaikka 32000 wannabesuomalaiselta.
-i-
Tän mukaan Erdogan olisi halumassa Saksaan pakolaiseksi.
http://www.thedailybeast.com/cheats/2016/07/15/erdogan-seeks-asylum-in-germany-report.html?via=desktop&source=copyurl
Quote from: Humppapappa on 16.07.2016, 01:21:28
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 01:16:38
Quote from: Emo on 16.07.2016, 01:12:30
Yle tosiaankaan ei hemmottele meitä tälläkään (tai millään) uutisella. Niin tyhmä olin, että ennen puolta yötä avasin telkun katsoakseni "Ylen ylimääräiset uutiset Turkin tilanteesta" ;D :'( :-[
CNN kanavalta tulee livekuvaa Ataturkin lentokentän läheltä. Kansaa kerääntyy juhlimaan sotilaiden kera? Liput liehuvat jne...vai tulkitsenko kuvat ihan väärin?
Edit..näköjään siellä osa porukasta yrittää pysäyttää panssarivaunuja etenemästä
Nähtävästi muutama ukko yrittää ... öö ... murtautua käytössä olevaan tankkiin? Mitähän ne ajattelevat? "Tämä ei ole suunniteltu taistelutilannetta varten, ja on rikottavissa paljain käsin"?
;D ;D ;D
Mä en kestä!
Simon Elo
joku virkamies skyn mukaan:
"Lojaalit voimat voittamassa kapinallisen armeijan osan."
ilmeisesti kaduillakin kannattajat on 50/50
CNN livekuvassa kuuluu tulitusta lähellä siltaa missä siviilejä kokoontuu.
Tulta munil!
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 01:16:38
Quote from: Emo on 16.07.2016, 01:12:30
Yle tosiaankaan ei hemmottele meitä tälläkään (tai millään) uutisella. Niin tyhmä olin, että ennen puolta yötä avasin telkun katsoakseni "Ylen ylimääräiset uutiset Turkin tilanteesta" ;D :'( :-[
CNN kanavalta tulee livekuvaa Ataturkin lentokentän läheltä. Kansaa kerääntyy juhlimaan sotilaiden kera? Liput liehuvat jne...vai tulkitsenko kuvat ihan väärin?
No sitten peli alkaa olla menetetty.
Presidentin turvallisuusjoukot eivät riitä armeijalle ja väkijoukon yli ei voi kävellä ilman armeijaa.
Voisiko joku kertoa mitä Turkin armeija mahtaa edustaa? Länsimaista kehitystä vai vielä islamistisempaa suuntaa?
Aika lailla tapahtumaa kasaantui tähän loppuviikkoon.
Quote from: B52 on 16.07.2016, 01:17:48
Quote from: orientexpressen on 16.07.2016, 01:14:51
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 01:06:46
Quote from: Totti on 16.07.2016, 01:03:30
Erdoganin tunnit on laskettu. Armeija ymmärtää kyllä likvidoida miehen jottei pääse agitoimaan kannattajiaan tyhmyyksiin.
Miksiköhän sitä ei ole likvidoitu heti ensitöiksi? Se olisi ratkaissut asian ilman suurempien kähinöiden syntymistä heti alkuunsa ja ollut omiaan vakuuttamaan myös epäröijät siitä, että Erdoganin kausi on ohi eikä kannata pullikoida vastaan.
Luulisi armeijalla olevan käytössään riittävää arsenaalia ja/tai sotilaita, joita voisi riittävän huomaamatta vähän lainata tällaiseen tehtävään. Voisi olla jopa tehtävän onnistumisen kannalta hyvä, ettei kovin moni olisi siinä mukana, jottei tieto kulkeudu jollekin vuotajalle. Ei yhden ihmisen listimiseen tarvita mitään tolkuttoman isoa joukkiota.
PR-vinkkelistä Erdoganin likvidointi voisi olla sangen huono juttu, kun vallankaappauksen lausuttu tarkoitus on kuitenkin torjua diktatuuria ja puolustaa kansalaisoikeuksia. Oikeudenkäynti ja esim. 20 vuoden vankilatuomio sopisi paremmin.
Paskanmarjat, tuosta mulkusta on parempi päästä heti eroon, samoin tein poistuu myös fanittajat.
Kun mulkun tappaa, mulkusta tulee marttyyri ja fanitus lujittuu. Päästämällä maanpakoon, mulkusta tulee vain mulkku karkuri
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 01:17:54
Peukut pystyyn kernaaleille. Niin paskaksi on maailma mennyt, että tietyissä maanosissa sotilasdiktatuuri kuulostaa ainoalta vaihtoehdolta. Ennen vanhaan sillä torjuttiin kommunismia, nyt islamismia. Se on se pienemmän riesan tie. :-\
Meillä Euroopassa ei ole tuotakaan vaihtoehtoa. Niin paska on Eurooppa, ettei täällä ole vaihtoehtoja, täällä vain ollaan ja suvaitaan ja kannetaan vastuuta, muut päättävät ja tekevät mutta eivät eurooppalaiset. Meillä Euroopassa on nyt pystyssä ikuinen järjestelmä joka pysyy.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 01:23:36
Simon Elo
Simon Elo on siinä pisteessä, siis mun maailmassa, että kaikki mitä se sanoo on vitsi. Useimmiten huono vitsi.
T. Ännntinen äännnestäjä
Quote from: free123 on 16.07.2016, 01:25:51
Voisiko joku kertoa mitä Turkin armeija mahtaa edustaa? Länsimaista kehitystä vai vielä islamistisempaa suuntaa?
Aika lailla tapahtumaa kasaantui tähän loppuviikkoon.
Ilman muuta sekulaarista länsimaisuutta. Kaappauksen onnistuessa kysymys lienee siitä, pakenevatko islamistit Eurooppaan.
Quote from: free123 on 16.07.2016, 01:25:51
Voisiko joku kertoa mitä Turkin armeija mahtaa edustaa? Länsimaista kehitystä vai vielä islamistisempaa suuntaa?
Aika lailla tapahtumaa kasaantui tähän loppuviikkoon.
Sekularismia Turkin armeija on aina edustanut, kuten myös huomattava osa kansasta joka on kemalilaista ja vastustaa AKP:n islamismia.
Quote from: käpykaarti on 16.07.2016, 01:27:50
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 01:23:36
Simon Elo
Simon Elo on siinä pisteessä, siis mun maailmassa, että kaikki mitä se sanoo on vitsi. Useimmiten huono vitsi.
T. Ännntinen äännnestäjä
Simon vain unohti äänestäjänsä, suuren johtajan lumossa. Kerrankos sitä sattuu, mutta ei mennä nyt tähän, kun on häppeninkiä. ;)
https://twitter.com/Politico_Daily/status/754073517881163776
Jaa notta NBC:n mukaan Erdogania ei ole päästetty Saksaan?
Kakkoskommentti kerää potin:
"First immigrant they have refused this year"
Oho, nyt tulee kuvaa kadulla konttaavista ja makaavista ihmisistä. (CNN). Osa juhlii kaappausta ja osa vastustaa, tästä voi tulla melkoinen rähinä.
SkyNewsillä tilittää joku huivipäinen eukko, joka kuuluu Erdoganin puolueeseen, että hän puolustaa demokratiaa ja että pieni sotilasjoukko vastustaa nyt demokratiaa.
Hän kertoo, että äänestysprosentti oli vaaleissa korkea ja että kansa kertoi, mitä he halusivat.
Näyttää siltä, että koska näitä aivopestyjä on olemassa, jotka uskovat että Erdogan islamisaatioineen edustaa kansan tahtoa, tästä kehittyy vielä sisällissota. Seuraava pakolaisaalto tulee Turkista.
-i-
Tuohon Turkin naapuriinkin elin Syyriaan saataisiin rauha jos us ja co. päättäisivät antaa tukensa presidentti bashar-al-assadille tjms.
Hänellä lienee kompetenssia pitää oma porukka aisoissa.
Ei taida tuo demokratia olla vahvinta osaamisalaa tuolla isl.. eikun lähi-idän maissa.
Joko diktatuuri tai armeija vallassa niin asiat on jotenkin kunnolla.
rip Saddam, Gaddafi sekä Mubarak, olitte oman aikanne rauhankyyhkysiä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221296.html
Suomalainen tutkija Turkin tilanteesta: "Tämä yö on ratkaiseva"
- Tilanne voi mennä todella pahaksi, Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta sanoo.
Turkin sisä- ja ulkopolitiikkaan erikoistunut Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta arvioi tällä hetkellä vaikuttavan siltä, että armeijan piirissä olevat vallankaappaajat saisivat vallan.
- Tällä hetkellä se näyttää siltä. Ainakaan vielä ei ole ollut vastakaappausta, jossa isompi joukko armeijaa olisi lähtenyt kaappaajia vastustamaan, Alaranta sanoo Ilta-Sanomille.
Tämä yö on ratkaiseva, Alaranta arvioi.
- On mahdollista, että tilanne muuttuu hyvin vakavaksi.
Kyllä tässä on elementtejä, että tämä voi mennä todella pahaksi. Armeija ja poliisikunta saattavat tällaisessa tilanteessa jakautua ja alkaa setviä välejä keskenään. Sellainen vaara tässä on olemassa. Toinen on se, että AKP-hallinnon johtajat avoimesti kutsuvat kansalaisiaan kadulle vastustamaan tätä vallankaappausta. Tässä on paljon vaarallisia elementtejä.
Alarannan mukaan on vaikeaa vielä arvioida, onko koko armeija mukana vallankaappausyrityksessä.
- Näyttää siltä, että suurin osa on ainakin.
Myös EU-lähde arvioi uutistoimisto Reutersille, että mukana kaappauksessa olisi merkittävä osa armeijaa.
Alarannan mukaan on todennäköistä, että vallankaappauksen johdossa ei ole aivan ylintä upseeristoa.
Hän arvioi, että yksi syy vallankaappaukseen voi olla presidentti Recep Tayyip Erdoğanin aikeet siirtää maa presidenttivaltaiseen järjestelmään.
– Useampi kollega maailmalla on spekuloinut armeijan väliintulolla viimeisen 12 kuukauden aikana.
skyn haastatteleman naisen mukaan kaduilla turkin lippuja liehuttelevat
ovat nykyisen hallinnon ja "demokratian" puolella ja heitä lietsotaan
tätä vallankaappausta vastaan
kukakohan tuo huivipää on, melko tiukat mielipiteet esim pkk:sta
QuoteTurkish military helicopters open fire at national intelligence HQ, two loud explosion heard in center of Ankara - Reuters witnesses
https://twitter.com/ReutersWorld/status/754081108380225536
Pari kuukautta sitten solmittiin Eurostoliiton ja Turkin välillä pakolaistenvaihtosopimus. Harva vielä silloin osasi arvata, että Erdogan siinä neuvottelee itselleen pakopaikkaa -- tuskin Erdogan itsekään --. Noudatetaanko sitä sopimusta yhä? Tarkoittaako Erdoganin maahan päästäminen yhden tavallisen Isisin kaulojenkatkojan palauttamista vastikkeena Turkkiin?
CNNllä spekuloitiin jo sitä, että mitä tapahtuu jos venäläinen sotalaiva joutuisi tulituksen kohteeksi kapeassa Bosporin salmessa...
Onko suomalaisten suvakkien näkökanta jo formuloitunut? Eli, onko kyseessä demokratian uhka vai mahdollisuus? Kiinnostaa etenkin Turkin EU-jäsenyyttä kannattaneiden mielipide.
en olekkaan ennen nähnyt, että busseilla saa betoniporsaat noin hyvin siirrettyä... tai mitä ne betoniesteet siellä päin on
porukkaa valuu kaduille enemmän koko ajan
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 01:39:42
CNNllä spekuloitiin jo sitä, että mitä tapahtuu jos venäläinen sotalaiva joutuisi tulituksen kohteeksi kapeassa Bosporin salmessa...
Miksi joutuisi? Kyseessä on armeija, joka tietää, mitä tekee ja jota osataan johtaa. Ei siis mikään kansannousu, jossa ammutaan ristiinrastiin ketä tahansa.
Periscope-lähetyksiä näyttää olevan turkista saatavilla http://www.recperiscope.com/location.php?lang=TR
Siltä varalta, että joku hompanssi on Turkissa, niin kannattaa täyttää matkustusilmoitus, jotta tiedetään olevan paikan päällä: https://matkustusilmoitus.fi/public_html?command=browse (https://matkustusilmoitus.fi/public_html?command=browse)
Viimeisen v:n aikana Turkilla merkittävät neuvottelut intresseistään Lähi-Idässä: Venäjän suhteet, Isrselin ksnssa välien normalisointi, osallistuminen Kaakkois-Turkin Isis-vastaisiin ja toisaalta PKK: n vastaisiin sotilaallisiin toimiin. Sitten Nato ja EU-suhteet.
QuoteAlarannan mukaan on todennäköistä, että vallankaappauksen johdossa ei ole aivan ylintä upseeristoa.
No sehän on tosi fiksuntuntuinen päätelmä. "Vanhempi tutkija" Alaranta, muistattehan vanhemman tutkija(kloppi) Sinkkosen teeseineen. Voinemme olettaa asian olevan oikeasti päinvastoin.
Seurasin jotain kännykkäkamerakuvaa (https://www.facebook.com/omer.ozzdemir/videos/1055085097872778/) hetken.
Tuosta päätellen vallankumouksen vastustajat käyttäytyvät kuten kunnon terroristit. "Allahu Akbar" on yleisin sanapari. Vallankumous on tarpeellinen. ((((Tosin vain pienellä todennäköisyydellä seuraava vaihtoehto on yhtään parempi...))))
Ilmeisesti Istanbulin moskeijoista kuulutetaan rukouskutsua ja huudellaan muutakin, jotta ihmiset lähtisivät kaduille vastustamaan vallankaappausta. Kertoo aika paljon siitä ketkä kannattavat Erdogania. New York Timesin toimittaja:
[tweet]754084118883864576[/tweet]
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 01:39:42
CNNllä spekuloitiin jo sitä, että mitä tapahtuu jos venäläinen sotalaiva joutuisi tulituksen kohteeksi kapeassa Bosporin salmessa...
Pahimmillaan ydinlaskeuma Ankaran ja Istanbulin tienoilla
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Erdoganin tukijat olisivat voitolla.
katutason kuvaa jostain kiivaasta mielenosoituksesta:
https://www.facebook.com/PUNHISER/videos/1328581917152792/
ja rukousaika vissiin kun on joka streamissa perseet pystyssä...
Näyttää siltä, että Erdoganin tukijat ovat ulkona kun taas armeijan tukijat sosiaalisessa mediassa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 01:51:05
QuoteAlarannan mukaan on todennäköistä, että vallankaappauksen johdossa ei ole aivan ylintä upseeristoa.
No sehän on tosi fiksuntuntuinen päätelmä. "Vanhempi tutkija" Alaranta, muistattehan vanhemman tutkija(kloppi) Sinkkosen teeseineen. Voinemme olettaa asian olevan oikeasti päinvastoin.
Sinällään jos/kun Erdogan on vaihtanut ylimmän upseeriston islamistihenkisiin vallankaappausriskiä torjuakseen niin saattaa pitää paikkaansa.
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 01:52:00
Ilmeisesti Istanbulin moskeijoista kuulutetaan rukouskutsua ja huudellaan muutakin, jotta ihmiset lähtisivät kaduille vastustamaan vallankaappausta. Kertoo aika paljon siitä ketkä kannattavat Erdogania. New York Timesin toimittaja:
Erdogan ilmeisesti syyttää vallankaappaushankkeesta Gulenisteja:
[tweet]754081757528326145[/tweet]
Fethullah Gülen
https://en.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen
Quote
Muhammed Fethullah Gülen (born 27 April 1941) is a Turkish preacher,[5] former imam,[5][6] writer,[7] and political figure.[8] He is the founder of the Gülen movement (known as Hizmet meaning service in Turkish). He currently lives in self-imposed exile in the United States, residing in Saylorsburg, Pennsylvania.[9][10][11]
Gülen teaches a Hanafi version of Islam, deriving from Sunni Muslim scholar Said Nursî's teachings. Gülen has stated that he believes in science, interfaith dialogue among the People of the Book, and multi-party democracy.[12] He has initiated such dialogue with the Vatican[13] and some Jewish organizations.[14]
Gülen is actively involved in the societal debate concerning the future of the Turkish state, and Islam in the modern world. He has been described in the English-language media as an imam "who promotes a tolerant Islam which emphasises altruism, hard work and education" and as "one of the world's most important Muslim figures."[15][12]
Gülen was an ally of Turkish President Recep Tayyip Erdoğan before 2013. The alliance was destroyed after alleged 2013 corruption investigations in Turkey.[16][17][18][19][20] Erdogan accused Gülen for being behind the corruption investigations.[21] He is currently on Turkey's most-wanted terrorist list and is accused of leading what the current Turkish officials call the Gulenist Terror Organisation (FETO).[22][23] A Turkish criminal court issued an arrest warrant for Gülen.[24][25] Turkey is demanding the extradition of Gülen from the United States.[17][26][27] However, so far there is no Turkish court decision that charges Gulen or his followers with any terrorist activity.[28][29][30]
Erdogan ilmeisesti ei saanut Saksasta turvapaikkaa ja on nyt matkalla Lontooseen.
Lienee tarpeetonta muisuttaa, että Iso-Britannian ulkoministeri nimesi Erdoganin vuohennussijaksi tässä taanoin. On tässä jotain tahatonta komiikkaakin mukana ;D
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2016, 01:52:38
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Erdoganin tukijat olisivat voitolla.
Samaa mieltä, tosin kaikenlainen bluffi ja dis-informaatio lienee todella yleistä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2016, 01:52:38
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Erdoganin tukijat olisivat voitolla.
Lopputulos riippunee siitä kuinka korkea kynnys vallankaappajilla on käyttää tulivoimaa Erdogania kannattavia kansanjoukkoja vastaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.07.2016, 01:54:15
Ulkoministerin Soini on katsonut asiakseen tiedottaa hallintoalamaisilleen, että tilanne Turkissa on vakava. No Shit.
Eipä sitä olisi uskonut, että noinkin iso ja läski ukko löytää itselleen liian suuret saappaat. Mutta ei nyt mennä tähänkään.. ;)
Touko Aalto tietää ongelman syyt (Brexit, sananvapaus, pelolla ratsastaminen) ja ratkaisun (Euroopan unioni):
--
QuoteKun tuntemamme maailma repeilee liitoksistaan, tarvitaan rauhallisuutta, tiivistä yhteistyötä ja määrätietoisia toimia epävakautta luovien ilmiöiden ja asioiden ratkaisemiseksi.
En voi välttyä ajattelemasta Turkin tilanteen yhteydessä myös Pariisin, Brysselin, Istanbulin ja Nizzan terrori-iskuja sekä Brexitin luomaa epävakautta Euroopassa. Puhumattakaan maailman kriisialueiden kauheuksista joka ikinen päivä.
Epävakaus ruokkii epävakautta kaikkialla. Emme tarvitse ihmisten pelkojen lietsontaa ja sananvapauden nimissä tehtyä vastakkainasettelun kylvämistä. Ihmisten peloilla ratsastaminen luo vain lisää ongelmia, joista kärsivät kaikki.
Nyt jos koskaan vapauden, veljeyden ja tasa-arvon viestiä sekä Euroopan unionia rauhan ja vakauden turvaajana.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154371677712427&id=56139632426&ref=page_internal&__tn__=%2As
Flightradarista voi seurailla tankkien liikkeitä Istanbulin kentällä. ULS:n rahtikone Milanosta ja Turkish Airlinesin kone Berliinistä ovat saaneet laskeutua.
Quote from: orientexpressen on 16.07.2016, 01:55:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 01:51:05
QuoteAlarannan mukaan on todennäköistä, että vallankaappauksen johdossa ei ole aivan ylintä upseeristoa.
No sehän on tosi fiksuntuntuinen päätelmä. "Vanhempi tutkija" Alaranta, muistattehan vanhemman tutkija(kloppi) Sinkkosen teeseineen. Voinemme olettaa asian olevan oikeasti päinvastoin.
Sinällään jos/kun Erdogan on vaihtanut ylimmän upseeriston islamistihenkisiin vallankaappausriskiä torjuakseen niin saattaa pitää paikkaansa.
Voi olla, mutta ei tuollaista yritetä, jos ei ole tarkoitus onnistua. Pienestä oli kiinni 1944 Aatunkin syökseminen vallasta.
Quote from: Puskistahuutelija on 16.07.2016, 01:55:15
Erdogan ilmeisesti ei saanut Saksasta turvapaikkaa ja on nyt matkalla Lontooseen.
Lienee tarpeetonta muisuttaa, että Iso-Britannian ulkoministeri nimesi Erdoganin vuohennussijaksi tässä taanoin. On tässä jotain tahatonta komiikkaakin mukana ;D
Tällaisia väitteitä on tosiaan esitetty ihan oikeina uutisina, mutta käsittääkseni Saksa tai UK eivät ole niitä vahvistaneet (siis turvapaikan hakua).
Quote from: Puskistahuutelija on 16.07.2016, 01:55:15
Erdogan ilmeisesti ei saanut Saksasta turvapaikkaa ja on nyt matkalla Lontooseen.
Lienee tarpeetonta muisuttaa, että Iso-Britannian ulkoministeri nimesi Erdoganin vuohennussijaksi tässä taanoin. On tässä jotain tahatonta komiikkaakin mukana ;D
Tuottaa orgastista mielihyvää kun ajattelee öykkärikiristäjä Erdoganin lentelemässä pitkin Eurooppaa turvapaikkaa etsien. Run Forrest run! :D :D
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468569930477
Turkin armeija kertoo ottaneensa vallan – tankkien kerrotaan piirittävän parlamenttitaloa
TURKIN armeija kertoi myöhään perjantai-iltana ottaneensa vallan koko maassa.
Uutistoimisto Reutersin silminnäkijöiden mukaan pääkaupunki Ankarassa on kuultu kovia räjähdyksiä, tankit piirittävät parlamenttitaloa ja sotilashelikopterit tulittavat valtion tiedustelupalvelun päämajaa.
Myös Istanbulin lentokentällä on Reutersin mukaan kuultu tulitusta.
SUOMEN Turkin-suurlähettilään Nina Vaskunlahden mukaan Ankarassa "hävittäjiä lentelee ja pommeja räjähtelee".
"Ikkunat helisevät, savu näkyy ja tv lakkasi toimimasta. Kaupunki on aika pimeä", HS:n puhelimitse tavoittama Vaskunlahti kertoo.
Presidentti Recep Tayyip Erdogan kehottaa Reutersin mukaan kansalaisia kaduille ja toreille vastustamaan vallankaappausyritystä. Erdoganin mukaan kyseessä on Yhdysvalloissa asuvan, imaami Fethullah Gülenin masinoima kapina.
Loput linkistä.
En tiedä mitä Turkissa tarkkaan ottaen tapahtuu, mutta tuli mieleen, että kun Hitler yritettiin syrjäyttää sotilasvallankaappauksella, niin se ei ollut kaikista huonoista vaihtoehdoista se kaikkein huonoin.
Turkin hävittäjät ovat ampuneet alas armeijan helikopterin Ankaran yläpuolella.
Mahtaa olla niilläkin vähän sekavaa, että kuka on kuka
QuoteSTT uutiset @STTuutiset 8 minuuttia sitten
AFP:n journalisti: Turkin armeija on avannut tulen väkijoukkoon #Istanbul'issa. Tulituksessa on kuollut ihmisiä.
QuoteSilminnäkijä Istanbulista STT:lle: Paikalliset epätietoisia ja epäuskoisia. Ihmiset hamstraavat tavaraa kaupoista. Kaupat jo puolityhjiä
Vaikea minun on uskoa sanaakaan, mitä suomalainen valehteleva media kertoo sattumuksesta. Odotan uutisia luotettavimmilta tahoilta. Eiköhän tuosta kuulla myöhemmin.
Tapahtuu näin:
1. Asiaa tullaan käyttämään keppihevosena kun rähinää seuraava ekat miljoona muslimia rynnistää parantamaan eurooppalaisten geneettistä koodia.
2. Niitä tulee paljon enemmänkin.
Erdogan on islamisti ja ihan pahimmasta päästä. Ottaen kuitenkin huomioon miten kyvyttömiä europäättäjämme ovat, riskit euroopalle suuresta ongelmasta on kaikissa tapauksissa massiivisia vaikka kuinka tekisi mieli toivottaa Erdogan hevon v.... Saksassa on entuudestaan miljoonia turkkilaisia. Sinne on pedattu helposti ainakin 5-10 miljoonalle tulijalle jonkinlainen sukulaispeti. Maan johtaja taas eli itse Merkele auvoisin käsin toivottaa tulijat maahansa. No, sehän ei niillä määrillä enää käy mutta Merkele varmaan jatkaa sitä samalla hartaudella kuin esikuvansa Hitler bunkkerissaan, eli siihen viimeiseen saksalaiseen.
Kuvaava on Ylen asiantuntijahaastattelusta poimittu:
Quote"Jussi Parikka on muuttamassa perheineen pysyvämmin Englantiin elokuussa. Hänen mukaansa poliittinen ilmapiiri on saanut myös monet turkkilaiset ystävät harkitsemaan lähtöä maasta."
Lähtöä maasta. Siinähän se olennainen on Suomen kannaltakin. Jos Saksaan tulee enemmän kuin pystyvät ottamaan ja sinnehän tulee, loput mitä ei voida ottaa jatkaa pohjoismaihin. Niistä Ruotsi on täysin sekaisin ja heillä toivonaan lähinnä SD:n tuleva voitto mutta eihän se näille lumille kerkeä.
On selvää, että nykyinen tynkäEU ei tule kestämään yhtenäisenä ilmankaan brittejä, mikäli turkkilaiset kämmää oikein kunnolla tämän tilanteen.
Britit keksivät lähteä mahtavalla hetkellä "yhteisöstä". Voi vain kadehtia heidän tilannettaan. Turkkilaisia on noin 80 miljoonaa. Pelkästä väestön kasvusta saa puolen miljoonan populan pyörimään Kreikan rajalle. Ja suurpiirtein joka toinen ukko on vankka islamisti - ihan Erdoganin äänisaaliin perusteella arvioiden. Kivaa on taas luvassa.
Kun olisi Suomen hallinnossa sellanen maahanmuuttokriittinen puolue...
Ei nyt osaa ihan päättää että onko tämä hyvä vai huono uutinen. Tietenkin jos Erdogan saadaan vittuun ja Ataturkilainen järkevä hallinto tilalle niin tämä on hyvä uutinen.
Jos taas tämä on ensi askel Turkin sisällissodalle niin ei niin hyvä uutinen.
Quote from: Totti on 16.07.2016, 00:41:55
Ei ole tunkua. NATO ei ota antaa sisäisiin asioihin. Suojelusartikla pätee vain ulkoisen voiman hyökätessä JA jos maa pyytää apua.
On päivän selvä ettei NATO sekaannu sotilaallisesti Turkin afääreihin kun vastapuolella on Turkin eli NATOn omat joukot.
Esim. Venäjä saattaa olla kiinnostunut Bosporinsalmen pysymisestä auki liikenteelle. Lisäksi PKK, islamistit, Erdoganille uskolliset poliisivoimat, jotka ilmeisesti ovat jo aloittaneet vastarinnan. Kiinnostus Syyrian läheisyydessä oleviin alueisiin on iso jne.. eli aika iso kattaus tilanteen eskaloitumiselle.
Miksei mua herätetty!? Hommaan pitää saada herätystoiminto vallankumousten varalle!
Quote from: Asra on 16.07.2016, 02:15:28
Esim. Venäjä saattaa olla kiinnostunut Bosporinsalmen pysymisestä auki liikenteelle. Lisäksi PKK, islamistit, Erdoganille uskolliset poliisivoimat, jotka ilmeisesti ovat jo aloittaneet vastarinnan. Kiinnostus Syyrian läheisyydessä oleviin alueisiin on iso jne.. eli aika iso kattaus tilanteen eskaloitumiselle.
Miksi ihmeessä kumpikaan osapuoli olisi sulkemassa Bosporinsalmea? Tämä on Turkin sisäpoliittinen kysymys.
Turkkilainen setä nukkuu peiton alla -- ikuista unta --. Itse en vielä haluaisi mennä nukkumaan. Tänä yönä voi tapahtua vielä paljon.
[tweet]754090791484661761[/tweet]
Näyttää siltä että islamistit ottaa vallan ja viimeinenkin järjen ääni katoaa, tuosta tuskin on ikinä paluuta.
[tweet]754090684114755591[/tweet]
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 02:13:50
Vaikea minun on uskoa sanaakaan, mitä suomalainen valehteleva media kertoo sattumuksesta. Odotan uutisia luotettavimmilta tahoilta. Eiköhän tuosta kuulla myöhemmin.
Suomalaisen median peloista pahimmasta päästä taitaa olla, että tämä inspiroisi laajempaan islamismin vastaiseen liikehdintään myös Länsi-Euroopassa.
Quote from: orientexpressen on 16.07.2016, 02:18:17
Quote from: Asra on 16.07.2016, 02:15:28
Esim. Venäjä saattaa olla kiinnostunut Bosporinsalmen pysymisestä auki liikenteelle. Lisäksi PKK, islamistit, Erdoganille uskolliset poliisivoimat, jotka ilmeisesti ovat jo aloittaneet vastarinnan. Kiinnostus Syyrian läheisyydessä oleviin alueisiin on iso jne.. eli aika iso kattaus tilanteen eskaloitumiselle.
Miksi ihmeessä kumpikaan osapuoli olisi sulkemassa Bosporinsalmea? Tämä on Turkin sisäpoliittinen kysymys.
Aivan. Asra-ryhmää vaan keljuttaa islamismin mahdollinen/todennäköinen tappio.
Quote from: -PPT- on 16.07.2016, 02:15:20
Ei nyt osaa ihan päättää että onko tämä hyvä vai huono uutinen. Tietenkin jos Erdogan saadaan vittuun ja Ataturkilainen järkevä hallinto tilalle niin tämä on hyvä uutinen.
Jos taas tämä on ensi askel Turkin sisällissodalle niin ei niin hyvä uutinen.
Mä heitän ihan arvauksena, että muut NATO-maat ovat kyllästyneet Erdoganiin ja valtaan junaillaan joku täysipäisempi taho.
Ehkä se neuvottelusirkuskin oli vain hämäystä, koska ihmeen paskoja diilejä sieltä tuotiin kotiin muka saavutuksina.
Jos näin on, niin laillisesti valittu hallitus -kortti voi muodostua ongelmaksi, koska sitä voi heiluttaa jokainen, joka pitää enemmän Erdoganista ja äärivasemmisto tekee uuden vallan tunnustamisen vaikeaksi ihan vain periaatteesta.
Vallankaappausta yrittää vain osa armeijasta.
Uutisten mukaan vallankaappauksen yksi merkittävä johtaja antautunut, vallankaappaukseen osallistuneita sotilaita pidätetty sekä sotilaat vetäytyivät nyt Ataturkin lentokentältä ja pro-Erdogan hallitsee lentokenttää.
Ilmavoimat ovat ampuneet vallankaappausyritykseen osallistuneen helikopterin ja sisällä ilmeisesti vallankaappauksen suunnittelijoita.
Tiedoksi tietämättömille: Ensimmäisenähän vallankumouksessa suljetaan sillat, lentokentät ja rajat. Hallinnolliset rakennukset otetaan haltuun. Kumousta vastustavat ylimmät sotilasjohtajat saavat pikatuomion.
Quote from: törö on 16.07.2016, 02:29:19Jos näin on, niin laillisesti valittu hallitus -kortti voi muodostua ongelmaksi, koska sitä voi heiluttaa jokainen, joka pitää enemmän Erdoganista ja äärivasemmisto tekee uuden vallan tunnustamisen vaikeaksi ihan vain periaatteesta.
Demokraattisestikin valittu presidentti voi rikkoa lakeja ja menettää luottamuksen.
Quote from: törö on 16.07.2016, 02:29:19
Quote from: -PPT- on 16.07.2016, 02:15:20
Ei nyt osaa ihan päättää että onko tämä hyvä vai huono uutinen. Tietenkin jos Erdogan saadaan vittuun ja Ataturkilainen järkevä hallinto tilalle niin tämä on hyvä uutinen.
Jos taas tämä on ensi askel Turkin sisällissodalle niin ei niin hyvä uutinen.
Mä heitän ihan arvauksena, että muut NATO-maat ovat kyllästyneet Erdoganiin ja valtaan junaillaan joku täysipäisempi taho.
Ehkä se neuvottelusirkuskin oli vain hämäystä, koska ihmeen paskoja diilejä sieltä tuotiin kotiin muka saavutuksina.
Jos näin on, niin laillisesti valittu hallitus -kortti voi muodostua ongelmaksi, koska sitä voi heiluttaa jokainen, joka pitää enemmän Erdoganista ja äärivasemmisto tekee uuden vallan tunnustamisen vaikeaksi ihan vain periaatteesta.
Ranskahan veti juuri pari päivää sitten Ankarasta lähetystönsä pois itsenäisyyspäivän terroriuhkaan vedoten. Ei tainnut ehtiä vielä avaamaan lähetystöä uudelleen. Onkohan muilla mailla ollut vastaavanlaisia toimia? Oliko Ranskalla tiedustelutietoa tai jopa jotain osalisuutta asiaan? Ihan vain heittona tämäkin...
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 02:33:26
Tiedoksi tietämättömille: Ensimmäisenähän vallankumouksessa suljetaan sillat, lentokentät ja rajat. Hallinnolliset rakennukset otetaan haltuun. Kumousta vastustavat ylimmät sotilasjohtajat saavat pikatuomion.
Ja koska näin ei ole tapahtunut ja kriittiset tunnit alkavat olla lopussa kumouksen suorittamiseen, ei onnistumiselle voi antaa korkeita todennäköisyyksiä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2016, 01:52:38
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Erdoganin tukijat olisivat voitolla.
Tässä eittämättä herää kysymys, että mitäpä jos nyky-Turkissa enemmmistö kansasta onkin oikeasti islamilaisen teokratian ja sharia-lain kannattajia? Jos haluaisimme kunnioittaa demokratiaa, meidän tulisi toivoa armeijan häviötä ja islamilaisen valtion syntyä.
-i-
Ärsyttää jonkin verran tuo CNN:n amerikantyyli löpistä ja lässyttää koko ajan uudestaan ja uudestaan samaa henkeä vetämättä, vaikka mitään uutta tietoa ei ole.
Hävittiinkö me tää peli? :-\
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468570930575?ref=a-uusim-#1
Ulkoministeriö: Suomalaisturisteja ei uhkaa Turkissa vaara, pysytelkää sisätiloissa – Finnair jatkaa lentoja
ULKOMINISTERIÖ on lähettänyt Turkkiin matkustusilmoituksen tehneille viestin, jonka mukaan maassa on meneillään sotilasvallankaappauksen yritys.
Ulkoministeriö neuvoo ihmisiä pysymään sisätiloissa ja seuraamaan tiedotusvälineitä. Suomen Turkin-suurlähetystön tietojen mukaan tilanteesta ei toistaiseksi ole aiheutunut uhkaa siviileille.
"Seuraamme tilannetta minuutti minuutilta", ulkoministeriön viestinnästä kerrottiin yhden jälkeen lauantain vastaisena yönä.
FINNAIR ei lennä lainkaan Istanbuliin tai Ankaraan. Se aikoo jatkaa lentojaan turistikohteisiin, kuten Alanyaan ja Marmarikseen. Alanyaan lähtee lento lauantaiaamuna kello kuuden maissa.
"Seuraamme tapahtumien kulkua ja teemme johtopäätökset sen perusteella. Emme tällä hetkellä tee päätöstä lentojen perumisesta, koska emme tiedä, millainen tilanne siellä on", Finnairin viestinnästä kerrotaan.
MATKUSTUSILMOITUKSEN Turkkiin on tehnyt noin 1 500 suomalaista. Luku on alakanttiin ja valtaosa ihmisistä on pakettimatkoilla kaukana Istanbulista ja Ankarasta.
obama sanoi lausunnossaan, että tukee nykyhallitusta
eiköhän tämä ollut tässä ja nyt armeijakin voidaan miehittää
puhdistuksen jälkeen kiihkoählämeillä
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221315.html?ref=rss
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.07.2016, 02:34:28
Quote from: törö on 16.07.2016, 02:29:19Jos näin on, niin laillisesti valittu hallitus -kortti voi muodostua ongelmaksi, koska sitä voi heiluttaa jokainen, joka pitää enemmän Erdoganista ja äärivasemmisto tekee uuden vallan tunnustamisen vaikeaksi ihan vain periaatteesta.
Demokraattisestikin valittu presidentti voi rikkoa lakeja ja menettää luottamuksen.
Joo, mutta Turkki ja muu maailma ovat eri asia samalla tavalla kuin Ukraina ja muu maailma.
Hallinto voi häippästä valtion kassan kanssa, mutta muualla rutkutetaan silti laillisesti valitun hallinnon syrjäyttämisestä, koska politiikan puhuminen on mitä on.
Se ei vain mene sillä tavalla, että maidanit ovat ihan jees, koska ukrainalaisetkaan eivät koe menettäneensä mitään pitämisen arvoista, paitsi tietty ne rahat.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 02:36:00
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 02:33:26
Tiedoksi tietämättömille: Ensimmäisenähän vallankumouksessa suljetaan sillat, lentokentät ja rajat. Hallinnolliset rakennukset otetaan haltuun. Kumousta vastustavat ylimmät sotilasjohtajat saavat pikatuomion.
Ja koska näin ei ole tapahtunut ja kriittiset tunnit alkavat olla lopussa kumouksen suorittamiseen, ei onnistumiselle voi antaa korkeita todennäköisyyksiä.
Ainakin Istanbulin lentokenttä on edelleen hallussa. Elleivät sitten ole antautuneet.
Vallankaappausyritys on käytännössä ohi.
Turkin armeijan ylin johto ei ole vallankaappauksen kannalla ja erikoisjoukkojen komentaja kertoo tilanteen olevan Erdoganin hallituksen kannalta hallinnassa. Erikoisjoukkojen komentaja on Erdoganin tukija.
Pääministeri ilmoitti, että kaikki lentokoneet ja helikopterit ammutaan alas.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 02:41:09
Hävittiinkö me tää peli? :-\
No aivan varma lopputuloksesta ei voi olla, vaikka en löisi vetoa kumouksen puolesta, niin ainakin Turkin EU jäsenyys lopullisesti poissa kuvioista.
USA ottanut kantaa. Kerry ja Obama keskustelleet asiasta ja heidän mielestään ihmisten tulisi tunnustaa ja kunnioittaa vaaleilla valittua hallintoa.
Ilmeisesti USA haluaa lisää islamilaisteokratioita. Koska osa kansasta ei halua islamia, niin Erdogani varmaan tilanteen mentyä ohi vastaa kansalle tarjoamalla lisää islamia. Kuolemantuomio otettaneen taas käyttöön.
-i-
Eli käytännössä Turkista tulee pitkällä aikavälillä tavallinen islamilainen banaanivaltio. Nyt kun armeija vielä puhdistetaan, niin eiköhän se ole siinä.
Ergoganin kannattajat saivat tv-aseman haltuun ja väkijoukot pidättävät vallankaappauksessa mukana olevia sotilaita.
Mulle kelpaa juntta tai Erdogan jos vain löytyy kuria Eurooppaan kampeaville mamulaumoille.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 02:49:53
Mulle kelpaa juntta tai Erdogan jos vain löytyy kuria Eurooppaan kampeaville mamulaumoille.
Erdoganin ajatus on päästää miljoonia muslimeja Eurooppaan viisumivapauden myötä.
Erdogan kertoi islamin valtaavan Jerusalemin ja Euroopan eteläiset osat.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 02:41:09
Hävittiinkö me tää peli? :-\
Jossain mielessä me olemme hävinneet pelin jo kauan sitten. Enää on vain alistuminen islamin tyranniaan. Kiitos KEPU ja J Sipilä.
Onnistuneen kumouksen voi tehdä usealla eri tavalla. Epäonnistua voi vain kerran. Toivon ja rukoilen, että nyt eivät heinäsirkat lähtisi liikkeelle. Se olisi Euroopan viimeinen naula arkkuun. EU oli kuollut jo syntyessään - nyt on kyse Eurooppalaisista kansallisvaltioista kun
ennustukset käyvät toteen.
CNN:n kuvissa ählämistit rohkaistuvat koko ajan, soltut pelkäävät avata tulta. Jos Stubb ei olisi kadonnut, hän kusisi onnesta hunajaa, kun Turkki viimein osoitti EU-kelpoisuutensa järkähtämättömän kiihkoislamilaisena valtiona.
Paskan myivät, onnittelut Asralle. Alhamdulillah. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 02:37:29
Ärsyttää jonkin verran tuo CNN:n amerikantyyli löpistä ja lässyttää koko ajan uudestaan ja uudestaan samaa henkeä vetämättä, vaikka mitään uutta tietoa ei ole.
Meikä seurailee Sky Newsia, ihan pätevää uutisointia: https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg (https://www.youtube.com/watch?v=y60wDzZt8yg)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221317.html
Tutkija: Vaikuttaa siltä, että vallankaappaus Turkissa epäonnistuu
Ulkopoliittisen instituutin tutkijan Toni Alarannan mukaan vaikuttaa siltä, että vallankaappauksen yritys jää yritykseksi.
Alarannan mukaan moni korkea-arvoinen kenraali on ilmoittanut, ettei ole mukana vallankaappauksessa.
Turkin vallankaappausyrityksen johdossa on turkkilaismedioiden mukaan ollut vastikään pääesikunnasta potkut saanut johtaja, Alaranta kertoo STT:lle.
Vittu, menen sänkyyn murjottamaan.
Quote from: ikuturso on 16.07.2016, 02:36:50
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2016, 01:52:38
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Erdoganin tukijat olisivat voitolla.
Tässä eittämättä herää kysymys, että mitäpä jos nyky-Turkissa enemmmistö kansasta onkin oikeasti islamilaisen teokratian ja sharia-lain kannattajia? Jos haluaisimme kunnioittaa demokratiaa, meidän tulisi toivoa armeijan häviötä ja islamilaisen valtion syntyä.
-i-
Suurin osa Turkin turkkilaisista on kaikessa sitä mieltä, mitä lähimmän moskeijan imaami sanoo. Valistuneen demokratian kanssa - joka olettaa, että ihmisellä on vapaa tahto - sillä ei ole mitään tekemistä; mutta maassa maan tavalla. Tehkööt turkkilaiset mitä turkkilaisille sopii - ja tehdään täällä, mitä meille sopii. Myös suhteessamme Turkkiin.
Turkin tiedustelupalvelun mukaan tilanne on normalisoitumassa ja vallankaappausyritys kuivunut kasaan.
Jotkin toimittajat kuvaavat vallankaappauksesta syntynyttä fiilistä lavastetuksi. Kieltämättä sellainen vaikutelma tuleekin kun alku sujui kuin rasvattu ja vallankaappausyritys on nopeasti kukistettu.
Saa nähdä oliko kyseessä Erdoganin temppu vahvistaakseen asemaansa islamilaisen maailman johtajana.
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Eikö noilla ole keinoa ampua sitä alas?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221315.html
QuoteYhdysvaltojen presidentti Barack Obama kehottaa kaikkia osapuolia Turkissa tukemaan maan demokraattisesti valittua hallitusta.
USA/NATO tuki jäi puuttumaan. Islamisaatio saa jatkua Turkissa. USA antoi luvan.
Vituixmän. :(
Kalifaatti on voiton tiellä, Sipilöiden ja Soinien hännystellessä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 02:59:04
Vituixmän. :(
Kalifaatti on voiton tiellä, Sipilöiden ja Soinien hännystellessä.
Oot säkin yksi selkärangaton itkupilli. Juuri tuollaiset itkijät menettävät maansa.
^Nyt on joku muukin kännissä kuin minä.
Turkki pitää saada nopeutetussa aikataulussa EU-jäseneksi "EU-vakauden" piiriin. Sitä kai huomenna media huutaa.
Mutta tämä känni on sellainen synkeä känni, ei sellainen mukava. Vähän kuin kissa paskalla.
Erdogan voi pyytää EU:lta turvapaikkaa mutta EU lähettää takaisin koska EU/Turkki sopimus koskien turvapaikanhakijoita :roll: ;D
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Eikö noilla ole keinoa ampua sitä alas?
Toki vaikeaa, koska se lentää alueella, missä ei ole ilmatorjuntaohjuksia likimaillakaan. Konetta suojaa useita hävittäjiä. Rivipilotti tuskin tietää edes suomalaisen median valheitakaan mitä siellä on tapahtumassa. Sotilas toteuttaa lähimmät käskynsä rykimättä, vaikka sotilas olisi toisinajattelija.
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:02:52
^Nyt on joku muukin kännissä kuin minä.
Joo, mutta on pitänyt sanoa tuo Uunolle jo kuukausia sitten, kun aikuine mies ei osaa muuta kuin antautua. Ei mitään henkilökohtaista, muuta kuin *ittu kasvata jotain taistelu tahtoa Uuno. :)
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Nyt tuntuu jatkavan Istanbulin suuntaan.
Epäonnistunut vallankaappausyritys on kaikella tavalla paskamainen juttu. Islamistit saavat lisää tuulta purjeisiinsa ja veikkaan, että se myös tietää Euroopalle entistä synkempiä aikoja.
Peli pitäisi viheltää poikki ja lähettää mittavat sotilasjoukot kalustoineen tuhoamaan ISISin joukot viimeiseen mieheen. Samalla pitäisi tuhota muutkin islamisti ketkut ja näyttää kaapin paikka vähäjärkisille musulmaaneille ja muille neekereille, jotka punkevat Eurooppaan kuin heinäsirkat. Nyt on "puhdistusten" aika, ennen kuin aika ajaa ohitse. Harmi vain, että näitä Orpoja ja Nergejä tuntuu olevan koko Eurooppa täynnä. Se on varmin tapa tappaa koko Eurooppa kansalaisineen ja kulttuureineen. Tätä paskaa ei ilman sotaa enään ratkaista, on ne sitten sisällisotia tai muita sotia.
Tuon lähetyksen vieressä on käynnissä hyvä ruohonjuuritason keskustelu.
https://www.youtube.com/watch?v=8LvR8CjHzOI (https://www.youtube.com/watch?v=8LvR8CjHzOI)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 03:00:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2016, 02:59:04
Vituixmän. :(
Kalifaatti on voiton tiellä, Sipilöiden ja Soinien hännystellessä.
Oot säkin yksi selkärangaton itkupilli. Juuri tuollaiset itkijät menettävät maansa.
Samalla se sinunkin maasi menee. Ei tääsä muutoksien äänestelyt nyt auta.
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Eikö noilla ole keinoa ampua sitä alas?
Kone kuuluu ainakin Turkin hallitukselle ja lähtenyt Erdoganin lomakohteesta.
Uutiset Eurooppaan lentämisestä olivat ilmeisesti huhuja.
CNN:n amerikkalaissilminnäköijöiden mukaan pro-Erdogan väkijoukot lähtivät jo kotiin kuten vallankaappaukseen osallistuneetkin.
Oliko vallankaappaus lavastus, jollaa Erdoganin valta-asemaa pönkitetään ja hallinnossa suoritetaan puhdistuksia.
Hieno show.
Nyt nukkumaan.
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 03:05:29Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Nyt tuntuu jatkavan Istanbulin suuntaan.
Se on jo laskeutumassa.
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Joku toinen maksaa. Se on ainakin varmaa.
Aina ei voi voittaa, ei edes joka kerta, mutta se ei estä yrittämästä. Tämä asenne oli mieluisaa todistaa. Uskoisin, että vallankaappausta yrittäneellä taholla oli suunnilleen tiedossa omat mahdollisuutensa, ja toimivat silti. Asenne. Asennetta.
Toisekseen, nyt nähtiin, että islamilainen hallinto on turkkilaisten mieleen, joten jo alkujaan vahva ählämi leveli on nyt huipussaan, myöhemmin on myös turha valittaa kun käy elo ankeaksi.
Kolmanneksi, vallankumousta tukeneet eivät näyttäneet jalkautuvan samalla antaumuksella kuin vastustajat, ei taida "vapaus" maistua. Pullamössö sukupolvea.
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 03:07:13
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Eikö noilla ole keinoa ampua sitä alas?
Kone kuuluu ainakin Turkin hallitukselle ja lähtenyt Erdoganin lomakohteesta.
Näyttäisi lähestyvän Istanbulin toista kentää. Ataturkin kenttä on vielä suljettu.
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2286434
USA päätti ja Eurooppa ryömii perässä. Ei muuta ku NATOon niin ei tarvi miettiä yhtään mitään :P
Kerrankin maailmanhistoriassa kunnioitetaan demokraattisesti valittua hallitusta. Rasti seinään.
Quote from: Kim Evil-666 on 16.07.2016, 03:05:58
Epäonnistunut vallankaappausyritys on kaikella tavalla paskamainen juttu. Islamistit saavat lisää tuulta purjeisiinsa ja veikkaan, että se myös tietää Euroopalle entistä synkempiä aikoja.
Tämä kuivuu kokoon niin nopeasti, että asialla taitaa olla joku turkkilaisien oma klikki, joka ei ole viitsinyt edes tehdä kunnollista suunnitelmaa.
Joka tapauksessa tällainen tietää huonoja aikoja ammattimaisemmille juonittelijoille, koska hallinto on nyt varpaillaan pitkän aikaa.
Quote from: IDA on 16.07.2016, 03:12:03
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 03:07:13
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Eikö noilla ole keinoa ampua sitä alas?
Kone kuuluu ainakin Turkin hallitukselle ja lähtenyt Erdoganin lomakohteesta.
Näyttäisi lähestyvän Istanbulin toista kentää. Ataturkin kenttä on vielä suljettu.
Ataturkin kenttä avataan Erdoganille kun Erdogan haluaa.
Erdogan laskeutuu pian islamilaisen maailman suurmiehenä ja näytelmä on ohi.
Kääntyi kohti Aturkin kenttää. Jos se sinne laskeutuu niin tää oli sitten tässä.
Quote from: Humppapappa on 16.07.2016, 03:04:30
Mutta tämä känni on sellainen synkeä känni, ei sellainen mukava. Vähän kuin kissa paskalla.
Känni meni vähän haaskuun, mutta mielestäni kissa on aika huolellinen ja taidokas paskantaja, jos olet joskus tarkkaillut. Verrattuna esim. eräisiin kiertäviin eurokansalaisiin.
Quote from: Tabula Rasa on 16.07.2016, 00:10:12
Is:llä hyvä aikajana tähän asti tapahtuneista jos ei ole alusta asti seurannut:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221241.html
Kun näin tekstitv:stä mitä on meneillään niin ensimmäinen ajatus oli: Homma auki. Sieltä se selviää missä mennään.
Erdogan ilmeisesti laskeutunut, näytelmä lienee ohi.
30-luvulla kunnioitettiin Saksan demokraattisesti valittua hallitusta ja rauha oli taattu "meidän aikana". Tavallista kansaa viedään kuin metrin mittaa. Kaikki kelpaavat palvelukseen kunhan tarvitaan miinanpolkijoita Turkin vastaiselle rajalle.
Kiitoradan päässä on kolme tankkia. Kone hävisi seurannasta juuri ennen laskeutumista.
Miten vaan tässä käy, mielenkiintoista pukkaa Turkkia ajatellen. Ja Eurooppaa.
Mr Erdogan told CNN Turk by mobile phone the action was by a "parallel structure" that would bring the necessary response. He has used this term in the past to refer to Fethullah Gulen, a US-based Muslim cleric he accuses of fomenting unrest.
Mr Erdogan called on people to take to the streets to oppose the uprising.
He said: "I urge the Turkish people to convene at public squares and airports. I never believed in a power higher than the power of the people."
Mr Erdogan said he was on his way to Ankara and those involved in the action would pay a heavy price. His office said he was in a secure location.
Reports earlier on Friday said the president was on holiday in the south-western resort of Marmaris.
Fethullah Gulen: Powerful but reclusive Turkish cleric
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25885817
Demokratia tuli taas mitattua. Obama ärähti ja maailma kolahti taas takaisin raiteilleen. Nyt on taas niin v#tun turvallinen olo. Ollaan vaan kiltisti ja mahdollisimman hiljaa. Hajuttomia ja mauttomia. Antakee jo se TTIP-sopparikin allekirjoitettavaksi. Mitä vaan. Älkää katsoko meihin päin.
Tämä on varmaankin sanottu jo moneen kertaan, mutta asia mihin meidän maahanmuuttokriittisten kannattaisi ehkä kiinnittää huomiota on, että Turkki on suurin nykyisen kriisin pakolaisten vastaanottaja. Eurooppaa (Ei EU:ta - eri asia) on lukuisesti uhkailtu hallinnon puolesta pakolaisten päästämisellä vapaasti rajojen yli. Korruptio ja muut ovat tekijät juuri Turkissa ovat olleet pakolaiskriisin ensisijaisia tekijöitä.
Nyt istutaan ruutitynnyrin - ei, nitrotynnyrin päällä.
QuoteTurkish official says Erdogan's plane landing in Istanbul
Quote from: IDA on 16.07.2016, 03:21:00
Kiitoradan päässä on kolme tankkia. Kone hävisi seurannasta juuri ennen laskeutumista.
Nuo ovat lentokentän huoltoajoneuvoja, joissa transponderi. Tankeissa ei ole ja Erdogan on saapunut näytelmän päätteeksi takaisin Istanbuliin.
Väkijoukot ovat jo menneet nukkumaan.
Quote from: Riukulehto on 16.07.2016, 03:26:27
QuoteTurkish official says Erdogan's plane landing in Istanbul
Laskeutumisaika 03:20 Suomen aikaa.
Miksi eivät ammu alas tuota erdoganin konetta? Ilmatorjunta??? Taas joku perseilijä siellä kenraalina huoh.
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:30:13
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Suurin osa eurooppalaisista on nykyisin ateisteja.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:30:13
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Mene sitten tekemään jotakin asialle, sen sijaan että osoitat sormella muita. Suomen lippu käteen ja menoksi.
USA päätti, että heidän despoottinsa Turkissa on sittenkin paras hallitsija hajoittamaan Eurooppaa ja NATO-euroopalle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin taputtaa käsiään. Studio soittakaa Porilaisten marssi. Viimeisen kerran.
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 03:27:08
Nuo ovat lentokentän huoltoajoneuvoja, joissa transponderi. Tankeissa ei ole ja Erdogan on saapunut näytelmän päätteeksi takaisin Istanbuliin.
Väkijoukot ovat jo menneet nukkumaan.
Eivät huoltoajoneuvot yleensä näy. Sky Newsin mukaan ne olivat tankkeja. Homma toki jo on selvä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 03:31:28
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:30:13
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Suurin osa eurooppalaisista on nykyisin ateisteja.
Islamilaisessa maailmassa ei voi olla ateisti.
https://www.theguardian.com/world/live/2016/jul/15/turkey-coup-attempt-military-gunfire-ankara
Turkish official: coup has been 'repelled'
Tässäkö tämä demokratian puolustus oli...heikko suoritus, ei jatkoon.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 03:31:28
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:30:13
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Suurin osa eurooppalaisista on nykyisin ateisteja.
kristillinen maailma tarkoittaa ns. kulttuuriperimää, arvoja, yhteistä historiaa. Kuka tässä nyt oikeasti mihinkään uskoo.
Huomenta.
Tulin ikävä kyllä Ankarasta kesäkuussa Suomeen. Olisi ollut kiva olla mukana nappaamaassa valta. Täytyy nyt saada rakastajattaret kiinni.
Quote from: IDA on 16.07.2016, 03:34:16
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 03:27:08
Nuo ovat lentokentän huoltoajoneuvoja, joissa transponderi. Tankeissa ei ole ja Erdogan on saapunut näytelmän päätteeksi takaisin Istanbuliin.
Väkijoukot ovat jo menneet nukkumaan.
Eivät huoltoajoneuvot yleensä näy. Sky Newsin mukaan ne olivat tankkeja. Homma toki jo on selvä.
Tankeissa ei ole transpondereita. Samoja transpondereilla varustettuja huoltoajoneuvoja näkyy muilla lentokentillä.
http://www.androidappsfree.mobi/play/video/id_cPjbFXSIKQ4
(http://www.androidappsfree.mobi/play/video/id_cPjbFXSIKQ4)
Toivottomuus valtaa alaa. En syytä siitä ketään teistä.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:39:05
Kuka tässä nyt oikeasti mihinkään uskoo.
Juuri siinä onkin euroopan alennustilan syy.
Maailman media oli hukassa kunnes Obama ärähti. Nyt vihollinen on selvillä. Tästä on hyvä tykittää aamuun.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:40:45
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:32:10
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:30:13
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Mene sitten tekemään jotakin asialle, sen sijaan että osoitat sormella muita. Suomen lippu käteen ja menoksi.
Älä ny viitti haastaa riitaa. Haista mieluummin isäsi persevakoa.
Sulla on tuo sama agenda ollut jo monia kuukausia ketjusta toiseen, joka kerta sormella osoittelu ja kristinusko on valokeilassa aiheesta riippumatta maustettuna rättipäät vittuun kastikkeella.
Edelleen, ala suorittamaan sen ainiaisen paskanjauhamisen sijaan foorumeilla.
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:29:56
Miksi eivät ammu alas tuota erdoganin konetta? Ilmatorjunta??? Taas joku perseilijä siellä kenraalina huoh.
Oikeasti?Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 03:04:59
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Eikö noilla ole keinoa ampua sitä alas?
Toki vaikeaa, koska se lentää alueella, missä ei ole ilmatorjuntaohjuksia likimaillakaan. Konetta suojaa useita hävittäjiä. Rivipilotti tuskin tietää edes suomalaisen median valheitakaan mitä siellä on tapahtumassa. Sotilas toteuttaa lähimmät käskynsä rykimättä, vaikka sotilas olisi toisinajattelija.
Sniper olisi paras keino selvittää tilanne kun kohde on maassa.
Nyt alkavat varmaan puhdistukset, koska Erdogan säikähti aika pahasti ja nyt sen pitää näyttää, että se on muutakin kuin pelkuri.
Poliittisien vastustajien kannattaisi ehkä poistua kiiruusti maasta.
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 03:46:00
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:29:56
Miksi eivät ammu alas tuota erdoganin konetta? Ilmatorjunta??? Taas joku perseilijä siellä kenraalina huoh.
Oikeasti?
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 03:04:59
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 02:58:49
Jonkun lähteen mukaan tässä olisi Erdoganin lentokone lentelemässä "ympyrää":
Flightradar24.com - Live flight tracker!
https://www.flightradar24.com/THY8456/a5a3952
Eikö noilla ole keinoa ampua sitä alas?
Toki vaikeaa, koska se lentää alueella, missä ei ole ilmatorjuntaohjuksia likimaillakaan. Konetta suojaa useita hävittäjiä. Rivipilotti tuskin tietää edes suomalaisen median valheitakaan mitä siellä on tapahtumassa. Sotilas toteuttaa lähimmät käskynsä rykimättä, vaikka sotilas olisi toisinajattelija.
Sniper olisi paras keino selvittää tilanne kun kohde on maassa.
Mites tuo "Nizzan rekka"-tyyli. Voisi toimia sielläkin...
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 03:46:00
Sniper olisi paras keino selvittää tilanne kun kohde on maassa.
Se tuli minullekin mieleeni, mutta esimerkiksi myös sopiviin paikkoihin laitetut kylkimiinat tai muut sopivat räjähteet voisivat tulla kysymykseen. Mielellään siten, että niiden laukaisijalla olisi kyky toimia tarvittaessa myös "sniperina".
Ehtikö muuten somessa Ranskan liput vaihtua Turkin lippuihin, vai eikö raportoitu riittävästi kuolleita?
Tämän lavastetun näytelmän jälkeen Erdogan saa vapaat kädet tehdä mitä vain poikkeuksellista eikä kukaan kyseenalaista Erdogania. Erdogan voi jatkaa poliittisia puhdistuksiaan ja ihan mitä vain.
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:45:46
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:40:45
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:32:10
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:30:13
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Mene sitten tekemään jotakin asialle, sen sijaan että osoitat sormella muita. Suomen lippu käteen ja menoksi.
Älä ny viitti haastaa riitaa. Haista mieluummin isäsi persevakoa.
Sulla on tuo sama agenda ollut jo monia kuukausia ketjusta toiseen, joka kerta sormella osoittelu ja kristinusko on valokeilassa aiheesta riippumatta maustettuna rättipäät vittuun kastikkeella.
Edelleen, ala suorittamaan sen ainiaisen paskanjauhamisen sijaan foorumeilla.
Oletko siis sitä mieltä ettei islam-häiriköintiä saataisi Euroopassa järjestykseen jos Eurooppa niin haluaisi?
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 03:51:45
Tämän lavastetun näytelmän jälkeen Erdogan saa vapaat kädet tehdä mitä vain poikkeuksellista eikä kukaan kyseenalaista Erdogania. Erdogan voi jatkaa poliittisia puhdistuksiaan ja ihan mitä vain.
Ei edes kuulosta kovinkaan kaukaa haetulta teorialta. Mikä tämän hetkinen tilanne nyt on? Tulee tosi sekavaa tietoa.
Quote from: b_kansalainen on 16.07.2016, 03:45:40
Maailman media oli hukassa kunnes Obama ärähti. Nyt vihollinen on selvillä. Tästä on hyvä tykittää aamuun.
Joo,kyllä see homma loppu siihen ku Obama ärähti,ja Natokin...
Sitten vielä EU pomot:
klo 03:38: EU:n Donald Tusk ja Jean-Claude Juncker vaativat nopeaa palaamista normaaliin kaappausyrityksen jälkeen. He kertoivat tukevansa presidentti Erdogania, AFP kertoo...
http://yle.fi/uutiset/turkin_vallankaappaus_kaantymassa_hallituksen_voitoksi_parlamenttia_pommitettu__yle_seuraa_hetki_hetkelta/9030651
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 03:53:30
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 03:51:45
Tämän lavastetun näytelmän jälkeen Erdogan saa vapaat kädet tehdä mitä vain poikkeuksellista eikä kukaan kyseenalaista Erdogania. Erdogan voi jatkaa poliittisia puhdistuksiaan ja ihan mitä vain.
Ei edes kuulosta kovinkaan kaukaa haetulta teorialta. Mikä tämän hetkinen tilanne nyt on? Tulee tosi sekavaa tietoa.
Näin.
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 03:50:40
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 03:46:00
Sniper olisi paras keino selvittää tilanne kun kohde on maassa.
Se tuli minullekin mieleeni, mutta esimerkiksi myös sopiviin paikkoihin laitetut kylkimiinat tai muut sopivat räjähteet voisivat tulla kysymykseen. Mielellään siten, että niiden laukaisijalla olisi kyky toimia tarvittaessa myös "sniperina".
Sulutus. 11kk KR sissik.
Tuli ainakin selväksi, että USA tukee islamistista hallintoa Turkissa. Miksi? Koska se on mitä mainion työkalu EU:ta vastaan. USA hallitsee jo lähi-itää. Enää TTIP ja lopullinen kuoleman suudelma. Siihen tarvitaan USAn voiman näyttöä. Käyhän se näinkin. USA päättää, kuka Turkkia hallitsee. Siinä sanoma EU-johtajille.
https://www.facebook.com/muslu.apo.5/videos/10206802027074835/
Paljonko tuli kuolleita tässä tempauksessa?
EDIT: Video ei mahdollisesti ole Turkista.
Quote from: b_kansalainen on 16.07.2016, 03:55:10
Tuli ainakin selväksi, että USA tulee islamistista hallintoa Turkissa. Miksi? Koska se on mitä mainion työkalu EU:ta vastaan.
USA ei ole Obama.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:52:16
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:45:46
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:40:45
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:32:10
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 03:30:13
Quote from: B52 on 16.07.2016, 03:09:52
On tää hieno maailma, eilen muslimit sekoili, ja myös tänään, mitähän huomenna tapahtuu?
Se on kristinuskon maailma joka valtuuttaa ählämit sekoilemaan ihan miten vaan. Euroopassa ja yksittäisissä valtioissa. Jos valkoinen rotu tai kristillinen yhteisö haluaisi, olisi tämä miljardin yksilön ahlämiyhteisö vuorokaudessa ojennuksessa. Mutta kun ei ole halua, intressiä.
Mene sitten tekemään jotakin asialle, sen sijaan että osoitat sormella muita. Suomen lippu käteen ja menoksi.
Älä ny viitti haastaa riitaa. Haista mieluummin isäsi persevakoa.
Sulla on tuo sama agenda ollut jo monia kuukausia ketjusta toiseen, joka kerta sormella osoittelu ja kristinusko on valokeilassa aiheesta riippumatta maustettuna rättipäät vittuun kastikkeella.
Edelleen, ala suorittamaan sen ainiaisen paskanjauhamisen sijaan foorumeilla.
Oletko siis sitä mieltä ettei islam-häiriköintiä saataisi Euroopassa järjestykseen jos Eurooppa niin haluaisi?
Olen sitä mieltä että kyseinen ideologia täytyy kieltää kokonaan Suomessa sekä Euroopassa. Kokonaan, ei osittain, eikä poikkeuksin vaan kokonaan. Olen myöskin sitä mieltä että suomalaiset eivät ole valmiita tekemään mitään asian eteen. Mikä on surullista. Kyse ei ole halusta, kyse on ajatusmaailmasta mitä on muokattu jo vuosia islam-myönteiseksi. Suomi hukkuu tähän paskaan koska järkevät ihmiset eivät tee mitään ja vähemmän järkevät eivät tajua mitään koskien islam-ongelmaa.
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 03:54:42
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 03:50:40
Se tuli minullekin mieleeni, mutta esimerkiksi myös sopiviin paikkoihin laitetut kylkimiinat tai muut sopivat räjähteet voisivat tulla kysymykseen. Mielellään siten, että niiden laukaisijalla olisi kyky toimia tarvittaessa myös "sniperina".
Sulutus. 11kk KR sissik.
Kuinkakohan hyvin panssaroidulla autolla Erdogan liikkuu? Tosin ilmeisesti tällaisen tiedon saaminen voi olla vaikeaa, kun ei puhuta tavallisille rikkaille tarkoitetuista panssariautoista, joista voisi olla paremmin tietoa saatavilla. Yhdysvalloissa presidenteillä on ilmeisesti poikkeuksellisen hyvin panssaroidut autot, mutta niidenkin kohdalta suojakeinot ja niiden kestävyys erilaisia iskuja kohtaan tuntuu olevan aika varjeltua tietoa, samoin kuin ilmeisesti lievemmässä määrin ostettavissa olevien valtionpäämiehille tarkoitettujen panssariautojen kohdalla on.
CNN Türk Live Stream https://www.youtube.com/watch?v=sO0g09LfbNQ
Quote from: Veikko on 16.07.2016, 03:56:49
Quote from: b_kansalainen on 16.07.2016, 03:55:10
Tuli ainakin selväksi, että USA tulee islamistista hallintoa Turkissa. Miksi? Koska se on mitä mainion työkalu EU:ta vastaan.
USA ei ole Obama.
Uutisissa tilanne oli avoin kunnes USAn/Obaman kanta ilmaistiin. Se jälkeen uutisten "näkökulma" eli tarkoitus muuttui oleellisesti. Media sai vapauden arvostella vallankumoushanketta. Jossittelu vaihtui hyvin pian agendaan.
Tästä soisi jonkun tekevän ihan tieteellisesti validin tutkimuksen.
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 03:53:30
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 03:51:45
Tämän lavastetun näytelmän jälkeen Erdogan saa vapaat kädet tehdä mitä vain poikkeuksellista eikä kukaan kyseenalaista Erdogania. Erdogan voi jatkaa poliittisia puhdistuksiaan ja ihan mitä vain.
Ei edes kuulosta kovinkaan kaukaa haetulta teorialta. Mikä tämän hetkinen tilanne nyt on? Tulee tosi sekavaa tietoa.
Jotkin toimittajat ovat esittäneet, että tuntuu kuin kyse olisi lavastuksesta.
Silminnäkijöiden mukaan väkijoukot ovat pääosin lähteneet sotilaiden ohella kotiin, tilanne siis ohi. Moskeijoiden kaiuittimista kuului "Allahu Akbar" huutoa.
Erdogan on Istanbulissa ja iso osa turkkilaisista herää kohta eivätkä tiedä yön tapahtumista tuon taivaallista ja elämä jatkuu Erdoganin kovassa otteessa.
F-16 hävittäjät tekevät välillä ylilentoja Istanbulin yllä.
Uutisoinnista tekee sekavaa, että yön tapahtumat tulevat viiveellä ja somessa esim. klo 23 tapahtunutta uutisoidaan vielä nyt 04 aikaan.
Saattaa hyvinkin olla lavastus, jonka avulla Erdogan saa ajettua varmasti läpi uuden perustuslain, joka käytännössä tekee hänestä diktaattorin.
Äh, idealistit eli Harmaat sudet eli viimeisimmän kaappauksen tekijät ei näytä olevan vielä liikkeellä. Jos ne lähtee niin sit on sisällissota.
[tweet]754110571633643524[/tweet]
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:59:36
Olen sitä mieltä että kyseinen ideologia täytyy kieltää kokonaan Suomessa sekä Euroopassa. Kokonaan, ei osittain, eikä poikkeuksin vaan kokonaan. Olen myöskin sitä mieltä että suomalaiset eivät ole valmiita tekemään mitään asian eteen. Mikä on surullista. Kyse ei ole halusta, kyse on ajatusmaailmasta mitä on muokattu jo vuosia islam-myönteiseksi. Suomi hukkuu tähän paskaan koska järkevät ihmiset eivät tee mitään ja vähemmän järkevät eivät tajua mitään koskien islam-ongelmaa.
Läntisen kristinuskon vetelyys ja kakkoseen ottamisen halu (Irja Askola ja Kari Mäkinen Suomessa, muut vastaavat muualla) myötävaikuttavat pahasti tähän ongelmaan. Itä-Euroopassa ongelma paljon pienempi.
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 04:12:43
[tweet]754110571633643524[/tweet]
Eikö juuri internetin katkaisemisen tulisi olla yksi tärkeimmistä tavoitteista tuollaisessa vallankaappauksessa?
Quote from: Sarma on 16.07.2016, 03:54:00
Quote from: b_kansalainen on 16.07.2016, 03:45:40
Maailman media oli hukassa kunnes Obama ärähti. Nyt vihollinen on selvillä. Tästä on hyvä tykittää aamuun.
Joo,kyllä see homma loppu siihen ku Obama ärähti,ja Natokin...
Sitten vielä EU pomot:
klo 03:38: EU:n Donald Tusk ja Jean-Claude Juncker vaativat nopeaa palaamista normaaliin kaappausyrityksen jälkeen. He kertoivat tukevansa presidentti Erdogania, AFP kertoo...
http://yle.fi/uutiset/turkin_vallankaappaus_kaantymassa_hallituksen_voitoksi_parlamenttia_pommitettu__yle_seuraa_hetki_hetkelta/9030651
Muutamia lausuntoja,miten kommentoitu:
http://yle.fi/uutiset/maailmalla_tuomitaan_turkin_vallankaappausyritys/9030725
http://yle.fi/uutiset/turkin_vallankaappaus_kaantymassa_hallituksen_voitoksi_parlamenttia_pommitettu__yle_seuraa_hetki_hetkelta/9030651
Armeija ilmoitti ottaneensa vallan maassa, mutta vallankaappaus näyttää epäonnistuneen...
Yhdysvaltain presidentti Barack Obama kehottaa kaikkia osapuolia kunnioittamaan Turkin vaaleilla valittua hallitusta.
Myös Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry painottaa, että Yhdysvallat tukee Turkin hallitusta. Kerry kertoo puhuneensa puhelimessa Turkin ulkoministerin kanssa. Hänen mukaansa Yhdysvallat tarkkailee Turkin tilannetta hyvin huolestuneena.
Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoo Twitterissä, että on puhunut Turkin ulkoministerin kanssa.
Hän vetoaa osapuolia rauhaan, pidättyväisyyteen ja kunnioittamaan Turkin demokraattisia instituutioita ja perustuslakia.
Stoltenberg kutsuu Nato-maa Turkkia arvostetuksi liittolaiseksi.
Kreikka on ilmaissut tukensa Turkin hallitukselle ja Saksa on vaatinut, että demokraattisia instituutioita on kunnioitettava.
Kreikan pääministeri Aleksis Tsipras tukee Turkin presidentti Erdogania.
Murossa oli video katunäkymistä taisteluiden jälkeen. Ei kannata katsoa, jollei halua nähdä miltä tohjoksi ammuttu pää näyttää läheltä.
https://www.facebook.com/muslu.apo.5/videos/vb.1400494389/10206802027074835/?type=2&theater (https://www.facebook.com/muslu.apo.5/videos/vb.1400494389/10206802027074835/?type=2&theater)
Erdogan on harvinaisen varomaton jos kyse on oikeasta eikä näytellystä vallankaappauksesta. Erdoganin turvallisuus olisi suuresti uhattuna, mutta mies käveli ihmisjoukossa heti laskeuduttuaan Istanbuliin. Turvatarkastusten taso on tuossa kohdin melko lähellä nollaa. Erdoganin vihamiehelle tilaisuus olisi ollut herkullinen mahdollisuus suorittaa vallankaappaus loppuun.
Toinen omituisuus on miehen rauhallisuus, vaikka oli juuri syrjäytetty presidenttinä ja pääsi "ihmeen kaupalla" palaamaan presidentiksi. Erdogan on kuin business as usual.
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 04:13:32
Eikö juuri internetin katkaisemisen tulisi olla yksi tärkeimmistä tavoitteista tuollaisessa vallankaappauksessa?
Ehkäpä. Itse priorisoisin kuitenkin entisen johtajan neutraloinnin kaiken edelle.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 04:13:31
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:59:36
Olen sitä mieltä että kyseinen ideologia täytyy kieltää kokonaan Suomessa sekä Euroopassa. Kokonaan, ei osittain, eikä poikkeuksin vaan kokonaan. Olen myöskin sitä mieltä että suomalaiset eivät ole valmiita tekemään mitään asian eteen. Mikä on surullista. Kyse ei ole halusta, kyse on ajatusmaailmasta mitä on muokattu jo vuosia islam-myönteiseksi. Suomi hukkuu tähän paskaan koska järkevät ihmiset eivät tee mitään ja vähemmän järkevät eivät tajua mitään koskien islam-ongelmaa.
Läntisen kristinuskon vetelyys ja kakkoseen ottamisen halu (Irja Askola ja Kari Mäkinen Suomessa, muut vastaavat muualla) myötävaikuttavat pahasti tähän ongelmaan. Itä-Euroopassa ongelma paljon pienempi.
Nämä menevät siihen "vähemmän järkevät" kategoriaan...
Aiheesen:
https://www.theguardian.com/world/live/2016/jul/15/turkey-coup-attempt-military-gunfire-ankara
NTV television is now showing footage of large crowds gathering at Istanbul's Ataturk Airport to greet President Recep Tayyip Erdoğan as he emerges from a vehicle upon landing, the Associated Press reports.
Joku väläytti että tämä olisi sisäpiirikeikka, se alkaa olemaan hyvinkin mahdollista...
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 04:16:34
Toinen omituisuus on miehen rauhallisuus, vaikka oli juuri syrjäytetty presidenttinä ja pääsi "ihmeen kaupalla" palaamaan presidentiksi. Erdogan on kuin business as usual.
Se on varmaan ottanut jotain, koska vielä äsken sillä oli kiire hakea asyyliä.
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 04:13:32
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 04:12:43
[tweet]754110571633643524[/tweet]
Eikö juuri internetin katkaisemisen tulisi olla yksi tärkeimmistä tavoitteista tuollaisessa vallankaappauksessa?
Kumma kyllä Erdogan pääsi puhumaan turkkilaisille tv-aseman kautta, jota "ei otettu haltuun". Erdogan käski turkkilaiset ulos, mutta vallankaappausta tukevia väkijoukkoja ei kaduilla nähty.
Erdoganin vastustajat pysyivät myös poissa. Kurdit pysyivät asemissaan eikä Erdoganin vastarintaan noussut kukaan muu kuin pieni joukko sotilaita.
Sattumaa vai tietoisempaa toimintaa.
QuoteA reclusive religious scholar in Pennsylvania may be behind the attempted coup in Turkey
http://qz.com/733802/a-reclusive-religious-scholar-in-pennsylvania-may-be-behind-the-attempted-coup-in-turkey/ (http://qz.com/733802/a-reclusive-religious-scholar-in-pennsylvania-may-be-behind-the-attempted-coup-in-turkey/)
Quote from: törö on 16.07.2016, 04:26:14
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 04:16:34
Toinen omituisuus on miehen rauhallisuus, vaikka oli juuri syrjäytetty presidenttinä ja pääsi "ihmeen kaupalla" palaamaan presidentiksi. Erdogan on kuin business as usual.
Se on varmaan ottanut jotain, koska vielä äsken sillä oli kiire hakea asyyliä.
Lentokoneen lokin mukaan Erdoganin kone ei poistunut Turkista. Pääministeriäkään ei vangittu, vaan pääsi esittämään lausuntojaan heti alusta lähtien.
USA päätti tukea mieleistään diktaattoria ja NATO EU:lle jäi vain perässä nuolemisen mahdollisuus.
Quote from: IDA on 16.07.2016, 04:30:23
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 04:13:31
Läntisen kristinuskon vetelyys ja kakkoseen ottamisen halu (Irja Askola ja Kari Mäkinen Suomessa, muut vastaavat muualla) myötävaikuttavat pahasti tähän ongelmaan. Itä-Euroopassa ongelma paljon pienempi.
Läntistä kristinuskoa edustavat Puola ja Unkari hyvinä esimerkkeinä. Itäinen kristinusko ei tietysti ole koskaan ottanut pataan muslimeilta, eikä heitä nykyisin ole sen suurimmalla alueella Venjällä lainkaan. Näin se on kun historiaa luetaan.
Luetaanpas sitten tämä:
Moscow has 1 million Muslim residents and up to 1.5 million more Muslim migrant workers. The city has permitted the existence of four mosques. The mayor of Moscow claims that four mosques are sufficient for the population. The city's economy "could not manage without them," he said. There are currently 8,000 mosques in Russia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Russia
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 04:33:14
Quote from: törö on 16.07.2016, 04:26:14
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 04:16:34
Toinen omituisuus on miehen rauhallisuus, vaikka oli juuri syrjäytetty presidenttinä ja pääsi "ihmeen kaupalla" palaamaan presidentiksi. Erdogan on kuin business as usual.
Se on varmaan ottanut jotain, koska vielä äsken sillä oli kiire hakea asyyliä.
Lentokoneen lokin mukaan Erdoganin kone ei poistunut Turkista. Pääministeriäkään ei vangittu, vaan pääsi esittämään lausuntojaan heti alusta lähtien.
Kumminkin on sellaisiakin tietoja, että se on yrittänyt löytää jostain turvallisen taikaseinän ja puhelinta voi käyttää myös Turkin ilmatilassa.
https://twitter.com/Politico_Daily/status/754073517881163776 (https://twitter.com/Politico_Daily/status/754073517881163776)
Jos nämä tiedot pitävät paikkansa, niin länsimaissa laillisen hallinnon tukeminen alkoi vasta kun vallankaappaus alkoi selvästi mennä mönkään, ja sitä ennen ehti paljastua, ettei Saksa olekaan oikeasti Erdoganin kaveri.
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 04:45:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 04:39:07
Quote from: Ari-Lee on 16.07.2016, 04:36:05
Quote from: IDA on 16.07.2016, 04:30:23
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 04:13:31
Huomaathan pienellä painetun sarkasmin. :)
En. Liian pientä. Mutta, kait nyt itse huomasit:
QuoteThe mayor of Moscow claims that four mosques are sufficient for the population. The city's economy "could not manage without them," he said.
"Me emme selviä ilman muslimisteja."
Nyt te pojat olette erehtyneet.
Ei tällaisilla näennäissitaateilla nollata mitenkään alkuperäistä ongelmaa. Sitä että läntisen Euroopan Kristinusko on hallinnollisesti karimäkisten, irja-askoloiden ja ruotsin lesbopiispojen käsissä. Siis islamin näkökulmasta ja islamia vastaan.
Venäjällä ja Itä-Euroopassa tilanne on toinen. Ainakin suurimmaksi osaksi.
QuoteTurkish media outlets Hurriyet and CNN Turk are reporting that soldiers taking part in the military coup are entering their offices and taking hostages.
https://www.rt.com/news/351443-hurriyet-cnn-turk-hostage-coup/ (https://www.rt.com/news/351443-hurriyet-cnn-turk-hostage-coup/)
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 04:52:06
Venäjällä ja Itä-Euroopassa tilanne on toinen. Ainakin suurimmaksi osaksi.
Onhan se tilanne paskastaniassa toinen.
Quote from: törö on 16.07.2016, 04:53:25
QuoteTurkish media outlets Hurriyet and CNN Turk are reporting that soldiers taking part in the military coup are entering their offices and taking hostages.
https://www.rt.com/news/351443-hurriyet-cnn-turk-hostage-coup/ (https://www.rt.com/news/351443-hurriyet-cnn-turk-hostage-coup/)
Toi oli jo tunti sitten twitterissä, vai ovatko tulossa jo toisen kerran?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 04:54:16
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 04:52:06
Venäjällä ja Itä-Euroopassa tilanne on toinen. Ainakin suurimmaksi osaksi.
Onhan se tilanne paskastaniassa toinen.
Kai Hommassa saa olla eri mieltä? Itse en olisi kiinnostunut elämään maassa missä neekerit ja muslimit hilluu ja paskantaa kenen päälle lystää.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 04:57:56
Kai Hommassa saa olla eri mieltä? Itse en olisi kiinnostunut elämään maassa missä neekerit ja muslimit hilluu ja paskantaa kenen päälle lystää.
Kuka sitä olisi kieltänytkään? :o
Ryssäthän ovat kehareita, niin kuin arabitkin. On ihan legitiimi positio ihailla kehareita.
USA NATO-jäsenensä Turkin kanssa kanssa järjestivät demonstraation. EU:lle annettiin kaksi vaihtoehtoa, käytännössä siis yksi. Ja sitä vaihtoehtoa riittää jatkossa rajattomasti.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 05:00:16
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 04:57:56
Kai Hommassa saa olla eri mieltä? Itse en olisi kiinnostunut elämään maassa missä neekerit ja muslimit hilluu ja paskantaa kenen päälle lystää.
Kuka sitä olisi kieltänytkään? :o
Ryssäthän ovat kehareita, niin kuin arabitkin. On ihan legitiimi positio ihailla kehareita.
Sä siis preferoit neekerien ja muslimien hillumista ja mä preferoin, sun mielestä, kehareja ryssiä. Sopii. Mulla ykkösasia on neekerien ja muslimien välttäminen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 04:55:37
Quote from: törö on 16.07.2016, 04:53:25
QuoteTurkish media outlets Hurriyet and CNN Turk are reporting that soldiers taking part in the military coup are entering their offices and taking hostages.
https://www.rt.com/news/351443-hurriyet-cnn-turk-hostage-coup/ (https://www.rt.com/news/351443-hurriyet-cnn-turk-hostage-coup/)
Toi oli jo tunti sitten twitterissä, vai ovatko tulossa jo toisen kerran?
Joskus voi tulla kahdestikin peräkkäin.
Tässä on nyt jotain hämärää. MHP ei näytä tukevan vallankumousta. CHP:n kanavat on hiljaa. Erdogan syyttää Fetullah Gulenia joka on maanpaossa. En mitään hajua kuka ja miksi haluaa vallan.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:03:36
Sä siis preferoit neekerien ja muslimien hillumista ja mä preferoin, sun mielestä, kehareja ryssiä. Sopii. Mulla ykkösasia on neekerien ja muslimien välttäminen.
Aivan nerokasta. Arabit eivät siis enään ole muslimeja ja hiekkaneekereitä? :o
Mitä jos preferoinkin kaikkien neekereiden, muslimien, arabien ja ryssien välttämistä? Ei kai se ole sulle mikään ongelma, tai jos vaikka tehtäisiin niin koko Suomessa? :)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 05:09:10
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:03:36
Sä siis preferoit neekerien ja muslimien hillumista ja mä preferoin, sun mielestä, kehareja ryssiä. Sopii. Mulla ykkösasia on neekerien ja muslimien välttäminen.
Aivan nerokasta. Arabit eivät siis enään ole muslimeja ja hiekkaneekereitä? :o
Mitä jos preferoinkin kaikkien neekereiden, muslimien, arabien ja ryssien välttämistä? Ei kai se ole sulle mikään ongelma, tai jos vaikka tehtäisiin niin koko Suomessa? :)
Se voi olla että pitää panna asiat tärkeysjärjestykseen.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 05:06:01
Tässä on nyt jotain hämärää. MHP ei näytä tukevan vallankumousta. CHP:n kanavat on hiljaa. Erdogan syyttää Fetullah Gulenia joka on maanpaossa. En mitään hajua kuka ja miksi haluaa vallan.
No jos olet paikan päällä, niin nettiyhteyksiä on voitu katkaista.
Vallan haluamisen voi helposti ymmärtää, mutta kuinka joku imaami määräisi yleensä sekulaareja sotilaita noin vain kaappaukseen kuulostaa oudolta.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:13:36
Se voi olla että pitää panna asiat tärkeysjärjestykseen.
Eli mikä on sun järjestys ykkösestä kolmoseen?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 05:15:52
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:13:36
Se voi olla että pitää panna asiat tärkeysjärjestykseen.
Eli mikä on sun järjestys ykkösestä kolmoseen?
Kaikki muu käy ennen haittamaahanmuuttoa. Niin kuin on tämän foorumin tarkoitus.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:19:31
Kaikki muu käy ennen haittamaahanmuuttoa. Niin kuin on tämän foorumin tarkoitus.
Eli siis saksalaiset, hollantilaiset ja amerikkalaiset ovat valintatilanteessa parempi vaihtoehto, kuin arabit, ryssät ja neekerit?
Eräällä toisella palstalla epäillään että "Merkelin systemaattisen ohjelman (saada EU täysin saksan kontrollin alle) seuraava kohde on Puola. Puola kun ei vielä tanssi hänen pillinsä tahdissa. Tämä Erdogan on vain yksi pelinappula.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 05:22:01
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:19:31
Kaikki muu käy ennen haittamaahanmuuttoa. Niin kuin on tämän foorumin tarkoitus.
Eli siis saksalaiset, hollantilaiset ja amerikkalaiset ovat valintatilanteessa parempi vaihtoehto, kuin arabit, ryssät ja neekerit?
eeeiii. Siis ryssät, neekerit ja muslimit ovat tietysti parempi vaihtoehto sulle ja sun äidille kun saksalaiset, hollantilaiset ja amerikkalaiset.
Hienoa, että yksittäistapaus Nizzasta pääsimme näinkin nopeasti ohi. Taisi tulla jopa ennätys? Voimme keskittyä olennaiseen eli muslimisti-invaasioon ja haittamaahanmuuttoon.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 05:28:15
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:26:15
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 05:22:01
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:19:31
Kaikki muu käy ennen haittamaahanmuuttoa. Niin kuin on tämän foorumin tarkoitus.
Eli siis saksalaiset, hollantilaiset ja amerikkalaiset ovat valintatilanteessa parempi vaihtoehto, kuin arabit, ryssät ja neekerit?
eeeiii. Siis ryssät, neekerit ja muslimit ovat tietysti parempi vaihtoehto sulle ja sun äidille kun saksalaiset, hollantilaiset ja amerikkalaiset.
Olet tainnut ymmärtää jotain väärin forumin tarkoituksesta?
sellainen jäsen joka edistää Kari Mäkisen ja Irja Askolan asiaa suhteessa muihin uskontoihin, on ymmärtänyt väärin forumin tarkoituksen.
Quote from: Jorma M. on 16.07.2016, 05:35:03
sellainen jäsen joka edistää Kari Mäkisen ja Irja Askolan asiaa suhteessa muihin uskontoihin, on ymmärtänyt väärin forumin tarkoituksen.
Niin kuin Moskovan Patriarkaattiin?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 05:14:10
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 05:06:01
Tässä on nyt jotain hämärää. MHP ei näytä tukevan vallankumousta. CHP:n kanavat on hiljaa. Erdogan syyttää Fetullah Gulenia joka on maanpaossa. En mitään hajua kuka ja miksi haluaa vallan.
No jos olet paikan päällä, niin nettiyhteyksiä on voitu katkaista.
Vallan haluamisen voi helposti ymmärtää, mutta kuinka joku imaami määräisi yleensä sekulaareja sotilaita noin vain kaappaukseen kuulostaa oudolta.
Ei niiden ole mitään järkeä sulkea nettiä, jos kaappauksen takana on opposito. Muuten eivät saa kannattajiaan liikkeelle.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 05:45:03
Ei niiden ole mitään järkeä sulkea nettiä, jos kaappauksen takana on opposito. Muuten eivät saa kannattajiaan liikkeelle.
Sikäli kuin ymmärsin, käyttivät muezzinien rukouskutsua keskellä yötä.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 02:15:38
Miksei mua herätetty!? Hommaan pitää saada herätystoiminto vallankumousten varalle!
Huomenta. :)
Nukahdin heti uudelleen. En varmaan heräis vaikka vartiotorni kaatuis. Meni sitten vallankaappaus sivu suun! :-\
Vanha Örkki kuulemma voitti. Olihan edellisestä jo kohta 40v.
Kahvia täytyy saada...
Ei tässä ole kukaan voittanut. Osa hävittäjistäkin vielä tiessään ja Harmaat Sudet saattaa lähteä kadulle.
Vähän hassuun aikaan osui tämä kaappaus, informoin Turkin Helsingin lähetystölle toissapäivänä yhden PKK ja YPG:n propagandan levittävän Suomen kurdin. Kesäkuun alkupuolella löhösin vielä Ankarassa ilman matkustusilmoitusta, ilman että kukaan tiesi sijaintiani paria paikallista lukuunottamatta.
Erdoganin perse suunnittelee antavansa 2 miljoonalle syyrialaiselle pakolaiselle citizenshipin, niin se on pakko hoidella tai saada perääntymään. Deepstate ftw.
Harmaat sudet tunnistaa viiksistä. Samanlainen tyyli kuin Hulkilla World Wrestlingistä. Islamisteilla taas on erkan tyyli, joka menee ylähuulen päälle.
En oikein tiedä mitä tästä pitäisi ajatella. Sanon vaan, että tämä oli ehkä historian surkein sotilasvallankaappauksen yritys.
Turkki ei ole enää se sama, joka liittyi aikanaan NATOon. Tuollaiset uskontoörkit on riskitekijä minkä maan johdossa tahansa, Suomenkin.
Aikas uskomatonta, että nykyäänkin missään "modernissa" maassa tapahtuu armeijan vallankaappauksia. Turkin tilanne herättää ihmetystä.
Quote from: Hakkapeliitta on 16.07.2016, 06:58:36
En oikein tiedä mitä tästä pitäisi ajatella. Sanon vaan, että tämä oli ehkä historian surkein sotilasvallankaappauksen yritys.
En usko että tuohon vallankaappaukseen olisi ryhdytty, jos ei olisi ollut laajaa tukea sille.
RIP Turkki.
Quote from: nollatoleranssi on 16.07.2016, 07:55:58
Quote from: Hakkapeliitta on 16.07.2016, 06:58:36
En oikein tiedä mitä tästä pitäisi ajatella. Sanon vaan, että tämä oli ehkä historian surkein sotilasvallankaappauksen yritys.
En usko että tuohon vallankaappaukseen olisi ryhdytty, jos ei olisi ollut laajaa tukea sille.
Toisaalta, kun muistelee kommareiden vastavallankumousyritystä NL/Venäjällä niin siinä oli ehkä surkein?
Ei tule äkkiä mieleen yhtään muslimienemmistöistä maata, missä ei olisi menossa ainakin jonkinlainen perseily? Täytyy vaan muistaa, ettei perseilyt johdu islamista! :roll:
Turkkilainen kansanluonne tuli taas aika hyvin esille tässä miten tilannetta käytiin heti selvittämään kohtuu ronskein ottein...
Quotetahtakuslar @taylieli 39 min: Unconfirmed: Some pro-coup soldiers captured over Bosphorus Bridge, said2 be slaughtered/thrown from the bridge.
https://twitter.com/taylieli
Turkin viranomainen(ei ole määritelty mikä) tiedotti viraltapanosta, joka koskee 5 kenraalia ja 29 everstia.
QuoteТУРЕЦКИЙ ЧИНОВНИК СООБЩИЛ ОБ ОТСТРАНЕНИИ ОТ ДОЛЖНОСТИ 5 ГЕНЕРАЛОВ И 29 ПОЛКОВНИКОВ ПОСЛЕ ПОПЫТКИ ПЕРЕВОРОТА В СТРАНЕ — АГЕНТСТВО
РИА Новости
http://ria.ru/world/20160716/1467280139.html#ixzz4EXtXMO4M
IMHO Turkki pitää hyväksyä heti EU:n täysjäseneksi ja valuuttaunioniin. EU:n piti tuoda rauhaa ja vakautta. Turkki on nyt epävakaa ja rauhaton. EU-jäsenyys korjaa ongelman.
Jos kaappaus todellakin meni reisille, niin jatkossa on luvassa enemmän Erdogania ja lisää uskontoa.
Ehkä se kaappaus olisi pitemmän päälle ollut se helpoin tie.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 08:12:09
Ei tule äkkiä mieleen yhtään muslimienemmistöistä maata, missä ei olisi menossa ainakin jonkinlainen perseily? Täytyy vaan muistaa, ettei perseilyt johdu islamista! :roll:
.
Turkin pressa aikoo rankaista vallankaappausta yrittäneitä ja "puhdistaa" armeijan. Sinänsä ihan sama mitä turkkilaiset tekevät siellä, kunhan pysyvät omassa maassaan. Naton/usan mahdollinen osuus tapahtumiin on mielenkiintoinen, mutta siitä tuskin kukaan huutelee julkisuudessa.
Tällainen hieno ja värisevä maa siis on ehdolla EU:n jäseneksi.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 08:43:14
Jos kaappaus todellakin meni reisille, niin jatkossa on luvassa enemmän Erdogania ja lisää uskontoa.
Ehkä se kaappaus olisi pitemmän päälle ollut se helpoin tie.
Ehkä jälkeenpäin selviää, tukeutuiko kapina johinkin ulkopuoliseen tahoon. Onko Turkin presidentin vastustajat tarpeeksi vahvoja hallitsemaan maata?
Oli sinänsä tyypillinen musulmaanimaan presidentin teko kutsua kannattajansa kaduille vastustamaan sotilasjoukkoja, ei pienintäkään huolta siviiliuhreista. Jos saman tekisi demokraattisen maan johtaja niin paskamyrsky mediassa olisi valmis.
Vieläkö Turkkia markkinoidaan hyvänä matkailumaana? Tylsää siellä ei ainakaan ole kun pommit paukkuu ja vallankaappaustakin pukkaa.
Reuters: Vallankaappausta tukevat upseerit aikovat yhä taistella
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2721553/Reuters+Vallankaappausta+tukevat+upseerit+aikovat+yha+taistella
Sota on vasta alkanut!
Epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen vallassa pysyvä diktaattori yleensä sekoaa lopullisesti. Vainoharha ja pelko ajavat puhdistuksiin, jossa menee viattomiakin mukana. Poliisivaltio saa lopullisen sinettinsä. Turkilla on kovat ajat edessä.
Quote from: ArtturiE on 16.07.2016, 08:43:31
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 08:12:09
Ei tule äkkiä mieleen yhtään muslimienemmistöistä maata, missä ei olisi menossa ainakin jonkinlainen perseily? Täytyy vaan muistaa, ettei perseilyt johdu islamista! :roll:
.
Turkin pressa aikoo rankaista vallankaappausta yrittäneitä ja "puhdistaa" armeijan. Sinänsä ihan sama mitä turkkilaiset tekevät siellä, kunhan pysyvät omassa maassaan. Naton/usan mahdollinen osuus tapahtumiin on mielenkiintoinen, mutta siitä tuskin kukaan huutelee julkisuudessa.
Tällainen hieno ja värisevä maa siis on ehdolla EU:n jäseneksi.
Kukaan ei taida tietää että mitä noi edustaa jotka yritti tota vallankaappausta?.
Quote from: Blanc73 on 16.07.2016, 09:14:14
Epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen vallassa pysyvä diktaattori yleensä sekoaa lopullisesti. Vainoharha ja pelko ajavat puhdistuksiin, jossa menee viattomiakin mukana. Poliisivaltio saa lopullisen sinettinsä. Turkilla on kovat ajat edessä.
Toi taitaa olla neljäs? vallankaapaus/yritys tuolla viimeisen 50v aikana?.Niin sekaisin oleva maa että armeija ottaa aina välillä vallan ja sen jälkeen järjestää uudet vaalit.viimeksi tuolla tapahtui 1997 vallankaappaus.. :D
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_vallankaappauksista_ja_vallankaappausyrityksist%C3%A4
Quote from: Melbac on 16.07.2016, 09:15:18
Quote from: ArtturiE on 16.07.2016, 08:43:31
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 08:12:09
Ei tule äkkiä mieleen yhtään muslimienemmistöistä maata, missä ei olisi menossa ainakin jonkinlainen perseily? Täytyy vaan muistaa, ettei perseilyt johdu islamista! :roll:
.
Turkin pressa aikoo rankaista vallankaappausta yrittäneitä ja "puhdistaa" armeijan. Sinänsä ihan sama mitä turkkilaiset tekevät siellä, kunhan pysyvät omassa maassaan. Naton/usan mahdollinen osuus tapahtumiin on mielenkiintoinen, mutta siitä tuskin kukaan huutelee julkisuudessa.
Tällainen hieno ja värisevä maa siis on ehdolla EU:n jäseneksi.
Kukaan ei taida tietää että mitä noi edustaa jotka yritti tota vallankaappausta?.
Uutislähetyksessä puhuttiin maallisen armeijan kaappauksesta. Sekulaarit kansallismieliset asialla!
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 09:20:23
Uutislähetyksessä puhuttiin maallisen armeijan kaappauksesta. Sekulaarit kansallismieliset asialla!
Seuraus sitten on päinvastainen, eli Erdogan korvannee armeijan sekulaaria johtoa vahvasti uskonnollisella.
Nyt olis Putinilla tilaisuus kostaa Turkille koneensa alas ampuminen. Pientä rajaloukkausta lentämällä, niin Turkki olisi sekaisin kuin käkikello.
Turkin turismibusinekselle tämä on taas uusi isku ISIS:in terroritekojen jälkeen.
Quote from: Vesa Heimo on 16.07.2016, 09:22:21
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 09:20:23
Uutislähetyksessä puhuttiin maallisen armeijan kaappauksesta. Sekulaarit kansallismieliset asialla!
Seuraus sitten on päinvastainen, eli Erdogan korvannee armeijan sekulaaria johtoa vahvasti uskonnollisella.
Tältä käsittääkseni pahasti nyt näyttää. Länsi on kiirehtinyt Stoltenbergin (Nato) ja Hillary Clintonin johdolla tukemaan Erdogania ja islamisaatiota.
e: alleviivaus
Tähän sitten "konservatiivisia" parranpäristäjiä tilalle:
"Five generals and 29 colonels have been set aside. 754 servicemen have been arrested."
Riittääköhän ruoskinta ja muutaman vuoden kotiaresti vai pannaanko päätä poikki ?
:o
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 09:22:27
Nyt olis Putinilla tilaisuus kostaa Turkille koneensa alas ampuminen. Pientä rajaloukkausta lentämällä, niin Turkki olisi sekaisin kuin käkikello.
Ei vielä.....ei vielä. Kannnattaa odottaa että USA:ssa vaihtuu pressa. Jos Trump nousee valtaan JA Erdogan ajaa maata voimakkaasti islamilaiseen suuntaan tappaen kaikki arvostelijansa omassa maassaan, niin Trump vetää punakynällä rastin Turkin kohdalle NATO-maiden listassa. SItten on neukuilla ovi auki
Ja kun yleensä epäonnistuneen vallankaapauksen jälkeen käy - vallankaappauksen kohde sekoaa paranoidisuudessaan - niin täytyy rukoilla että USA ymmärtää hakea ajoissa ne ydinaseet pois Incirlicin tukikohdasta. Ajatelkaa nyt saatana, hihhuli-islamistinen valtio jolla on ihan oikeita ydinaseita.
Menee perseelleen tämäkin. Perseelleen mennyt "arabikevät" saa vain jatkoa. Jokaisessa muslimimaassa jossa on yritetty ottaa askel sekulaarisempaan suuntaan on lopulta otettu kolme askelta taaksepäin kohti taantumuksellista islamia. Voi helvetin helvetti. Turkista tulee muutamassa vuodessa totaalinen paskastan ja tälle on kansan tuki. Kannattaa muistaa että tämä porukka edustaa sitä kaikista "maltillisinta" islamia mitä maapallolta löytyy.
Quote from: Beenari on 16.07.2016, 09:45:25
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 09:22:27
Nyt olis Putinilla tilaisuus kostaa Turkille koneensa alas ampuminen. Pientä rajaloukkausta lentämällä, niin Turkki olisi sekaisin kuin käkikello.
Ei vielä.....ei vielä. Kannnattaa odottaa että USA:ssa vaihtuu pressa. Jos Trump nousee valtaan JA Erdogan ajaa maata voimakkaasti islamilaiseen suuntaan tappaen kaikki arvostelijansa omassa maassaan, niin Trump vetää punakynällä rastin Turkin kohdalle NATO-maiden listassa. SItten on neukuilla ovi auki
Ja kun yleensä epäonnistuneen vallankaapauksen jälkeen käy - vallankaappauksen kohde sekoaa paranoidisuudessaan - niin täytyy rukoilla että USA ymmärtää hakea ajoissa ne ydinaseet pois Incirlicin tukikohdasta. Ajatelkaa nyt saatana, hihhuli-islamistinen valtio jolla on ihan oikeita ydinaseita.
Ai niin kuin Pakistan?
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 09:20:23
Quote from: Melbac on 16.07.2016, 09:15:18
Quote from: ArtturiE on 16.07.2016, 08:43:31
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 08:12:09
Ei tule äkkiä mieleen yhtään muslimienemmistöistä maata, missä ei olisi menossa ainakin jonkinlainen perseily? Täytyy vaan muistaa, ettei perseilyt johdu islamista! :roll:
.
Turkin pressa aikoo rankaista vallankaappausta yrittäneitä ja "puhdistaa" armeijan. Sinänsä ihan sama mitä turkkilaiset tekevät siellä, kunhan pysyvät omassa maassaan. Naton/usan mahdollinen osuus tapahtumiin on mielenkiintoinen, mutta siitä tuskin kukaan huutelee julkisuudessa.
Tällainen hieno ja värisevä maa siis on ehdolla EU:n jäseneksi.
Kukaan ei taida tietää että mitä noi edustaa jotka yritti tota vallankaappausta?.
Uutislähetyksessä puhuttiin maallisen armeijan kaappauksesta.
Ettei kyseessä ollutkaan taivaallinen sotajoukko?
live leakissa kaikennäköistä:
Tankki mankeloi tiellä seisovan, ei paljon vauhti hiljene...
http://www.liveleak.com/view?i=da3_1468636610
http://www.liveleak.com/view?i=7db_1468629548
graafista materiaalia kuten otsikosta voi odottaa
:o
https://www.youtube.com/watch?v=NJBCVTyqAGo (https://www.youtube.com/watch?v=NJBCVTyqAGo) "Istanbul citizens blockade armored vehicles as military opens fire" Armeija yrittää pelotella protestoijia ampumalla kovilla kohti, mutta näköjään eivät halua ampua teurastaakseen. Kyllä siellä joihinkin osutaan, mutta enemmistönä protestoijat näyttävät sitkeille, ja eivät suostu perääntymään.
https://www.youtube.com/watch?v=26XEFi0A00M (https://www.youtube.com/watch?v=26XEFi0A00M) "Turkish citizens deal with tanks during coup" Armeijan tankit vastaan jalankulkijaprotestoijat. Tankit näyttävät ylivoimaisille, mutta kuskit eivät halua ajaa ihmisten päälle teurastusmielessä, ja protestoijat näyttävät sitkeille, joten eipä tuossa näytä armeija paljoa saavuttavan.
Ei näytä Turkin armeija hallitsevan ei-tappavan voiman käyttöä.
Huomasin vasta kommenttieni jälkeen, että edellisessä viestissä Titus olikin laittanut linkkiä, jossa oli todisteita siitä, että ihmisiä on kuin onkin kuollut tankkien telaketjuihin. Tosin arvioisin, että noissa tilanteissa oli kyse jostain sellaisesta, että ihmiset olivat olleet tien sivulla, ja kuski oli jotenkin arvioinut, toivonut ja uskotellut itselleen, että tankilla olisi tilaa.
Tämä taitaa käynnistää melkoisen sekavan sisällissodan Turkkiin. Malttavatko kurdit olla käyttämättä tilaisuutta hyväkseen?
QuoteTotal of 1,563 military personnel arrested after Turkish coup attempt: official
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-arrests-idUSKCN0ZW0BR?il=0 (http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-arrests-idUSKCN0ZW0BR?il=0)
Presidentti Niinistö ihmetteli Ylen aamuhaastattelussa jotain sellaista että miten sotilasvallankaappaus edes ajatuksena sopii näin lähelle EU:ta ja EU:n rajoja.
Ovat nämä meidän "valtiomiehemme" nykyään lapsellisia ja usko EU:hun on vahva. EU:hun ei sovi näiden unelmissa mikään ikävä ja "paha" asia, rauhanprojektissa ollaan ja vastuuta kanniskellaan.
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 10:04:38
Tämä taitaa käynnistää melkoisen sekavan sisällissodan Turkkiin. Malttavatko kurdit olla käyttämättä tilaisuutta hyväkseen?
Quote from: Kela_Platinum on 16.07.2016, 04:08:24
Saattaa hyvinkin olla lavastus, jonka avulla Erdogan saa ajettua varmasti läpi uuden perustuslain, joka käytännössä tekee hänestä diktaattorin.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 04:10:51
Äh, idealistit eli Harmaat sudet eli viimeisimmän kaappauksen tekijät ei näytä olevan vielä liikkeellä. Jos ne lähtee niin sit on sisällissota.
Oli tämä Erdoganin lavastus tai, niin sisällissotaa minunkin mielestäni pukkaa. Tunnen yhden poliittisesti aktiivisen turkkilaisen, joka kertoi että kansa on hyvin jyrkästi jakautunut Erdoganin kannattajiin ja vastustajiin, noin 50/50 suhteessa. Viimeöisen seurauksena Erdoganin valta vain lisääntyy ja se ei tule tietämään hyvää. Ja kuten Nuivanlinna sanoi, kurdeilla lienee omia suunnitelmia.
Historia tulee ehkä toteamaan, että tämä oli yksi uusi käänne meneillään olevassa kolmannessa maailmansodassa.
Erdoganilla ei ole paljoa vaihtoehtoja tässä tilanteessa.
Täysi puhdistus upseeristossa. Tyhjiö, jonka täyttämiseen ei muutama vuosi riitä. Ja uskokaa pois, kyllä tässä on muutama taho, jotka yrittävät hyötyä niin paljon kuin mahdollista tuon kokoisen maan sisäisestä sekasorrosta. Erdogan tekee muutamat lehmänkaupat omien uskonnollisten ajatustensa mukaan, jotta pysyy vallassa. Daesh tekee jo omia lenkuroitaan ja kurdit samoin.
Mutta hei, onneksi Turkki saa EU:n jäsenyyden sekä viisumivapauden. Kiva.
Arvatkaapa, mistä tulee seuraava hyökyaalto hädänalaisia "naisia ja lapsia"?
Merkel saattaa tässä vaiheessa vetää jo tukevaa känniä, mielenkiintoisia aikoja edessä.
Tulee mieleen kepulihuijarikomisaari Olli Röh Rehnin jatkuva molotus ja mölötys imuroida Turkki eurostoliittoon. Pellen mukaan tämä kuuluu paremmin eurostolittolaiseen turvallisuus- ja maahanmuuttopolitiikan integraatioon.
Tälläkertaa korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen sekopää Käteinen on vetämässä Turkkia mukaan eurostoliittoon.
Jotenkin alkaa tuntumaan siltä että itse on ollut väärässä kun on VASTUSTANUT noita sekopää-eurostoliiton palvojia kuten Rehn ja Käteinen. Jos niille vain olisi antanut heti periksi, että olisivat saaneet tahtonsa läpi, eu olisi nyt tilanteessa jossa sen sisällä on käynnissä sotilasvallankaappaus ja rajasotia.
Ehkä nopein tie eu:n täydelliseen alasajoon onkin enemmän eurostoliittoa. Ikävä vaan että moinen sekopäisyys johtaa kohta sotaan myös Euroopassa. Ilmeisesti Saksan sotateollisuus tarvitsee ja sen on vain saatava massiiviset asetilauksensa eurostoliiton rahoilla että eu voi käydä haluamansa massiivisen sisällissodan. En tiedä jäänkö siinä prosessissa henkiin tarkailemaan tilannetta tai onko Euroopassa eu sodan aikana edes koko siviilin käsitettä olemassa.
No ehkä kuitenkin kannattaa jatkaa järjen ja keskustelun keinoin sotaa ja väkivaltaa hamuavia Olli Rehnejä ja Jyrki Kataisia vastaan. Teollinen tappaminen, mitä nämä sankarit eu:n avulla hamuavat osaksemme on kuitenkin niin hirveää ja julmaa että sitä kannattaa vastustaa vaikka oman henkensä uhallakin.
Quote from: Opinionsfromthevoid on 16.07.2016, 03:59:36
Olen sitä mieltä että kyseinen ideologia täytyy kieltää kokonaan Suomessa sekä Euroopassa. Kokonaan, ei osittain, eikä poikkeuksin vaan kokonaan. Olen myöskin sitä mieltä että suomalaiset eivät ole valmiita tekemään mitään asian eteen. Mikä on surullista. Kyse ei ole halusta, kyse on ajatusmaailmasta mitä on muokattu jo vuosia islam-myönteiseksi. Suomi hukkuu tähän paskaan koska järkevät ihmiset eivät tee mitään ja vähemmän järkevät eivät tajua mitään koskien islam-ongelmaa.
Juuri näin. Mutta islam on epäonnistunut maailmanvalloitusideologia, joka ei omilla kyvyillään ja resursseillaan saa aikaan kuin paskastanioita omilla alueillaan.
Sota Turkissa on parasta mitä Saksan metalliteollisuudelle voi ikinä tapahtua.
Sokerina pohjalla, se työllistää myös eniten turkkilasia työntekijöitä kuin mikään muu asia maailmassa.
Muutamassa tunnissa nököjään tapahtui paljon.
Euroopan ulkorajoille on saatu nyt virallisesti yksinvaltias, mikäli sotilasvallankaappaus epäonnistui.
Siellä putoaa päitä (kirjaimellisesti) muutamalta sadalta vai noin 1500:lta.. (varoittava esimerkki).
Viisumivapaudesta tuskin nyt puhutaan tosissaan eu:n kanssa.
Kun ei Turkin tilannetta tunne sen enempää niin toivoa sopii että tämän jälkeen Erdogan saa edes maassa tapahtuvat itsemurhapommitukset kitkettyä pois, koska valta lisääntyi tämän episodin jälkeen.
Yksinvaltius tai sotilasjohto kun näyttää olevan se ainut vaihtoehto vallalle tietyissä maissa..
Aika näyttää.
Tämä on oikea onnenpotku vastuulliselle medialle. Nizzan ikävä sattumus voidaan nyt unohtaa nopeammin kuin kukaan uskalsi toivoakaan.
Erdoğanilla on jo ennestään ollut kusta päässä huomattavasti keskivertoihmistä enemmän; tämän välikohtauksen jälkeen hänestä tulee varmasti aivan mahdoton, mikäli nyt onnistuu pysymään vallassa, kuten ainakin tällä hetkellä näyttäisi käyvän.
Hänen johdollaan Turkki pyritään palauttamaan takaisin siihen henkiseen ja kulttuuriseen islamilaiseen taantumukseen, joka oli vallalla Ottomaanien imperiumin viime vuosina. Kemal Atatürkin uudistukset, jotka tekivät aikoinaan Turkista alueen edistyneimmän musulmaanivaltion, tullaan varmaankin vähitellen kumoamaan.
Ja EU pyrkii koko ajan nuolemaan tuon kiihkouskovaisen takapuolta.
Quote from: Niobium on 16.07.2016, 10:20:47
Erdoganilla ei ole paljoa vaihtoehtoja tässä tilanteessa.
Täysi puhdistus upseeristossa.
Jep. Väistämätöntä jos hän haluaa pysyä vallassa.
Erdogan tulee kiristämään peukaloruuveja yhä lisää koska hän on mies, joka ei omasta mielestään ole koskaan väärässä. Eli sen sijaan, että hän ottaisi kaappauksesta opiksi ja kuuntelisi kansaa, hän tulee kiristämään otetta vielä lisää.
Mutta samalla Erdogan voi olla kaivamassa omaa hautaansa. Kun hän nyt tiukentaa otetta, maa jakautuu yhä enemmän ja motivaatio päästä hänestä eroon kasvaa. Yhä useampi tulee yrittämään ja veikkaankin, että salamurha on seuraavana ohjelmassa.
Tämä kaappauskerta näyttäisi nyt epäonnistuneen. Harmi koska Turkki tuskin olisi voinut mennä huonompaan suuntaan.
Eräs skenaario tästä eteenpäin on, että Turkki vajoaa jonkinlaiseen sisällissotaan. Puolet kansasta inhoa Erdogania ja rajojen ulkopuolella on sekä ISIS, kurdit, Venäjä ja Syyria, jotka mielellään näkisi Erdoganin häviävän. Maan sisällä on edelleen armeijan kemalisteja, jotka ovat pitäneet matalaa profiilia ja odottavat tilaisuutta.
Erdoganilla on siis runsaasti vastavoimia, jotka myös ovat valmiita käyttämään väkivaltaa. Tilanteen horjuttamiseksi riittää tällä hetkellä muutama autopommi strategisiin kohteisiin (turismi) ja hallinto alkaa luhistumaan.
Mielenkiintoinen käänne asioihin. Mutta kuka on kaappausyrityksen takana? Ataturkilaiset, islamistit, jenkit, vai euroeliitti (koska liittovaltio uhkaa mennä nurin kun väestönvaihto aloitettiin liian aikaisin)?
Nyt on hyvä hetki pohtia eurostoliiton valhemedian palvomien poliitikkojen vaalimia PERUSPERIAATTEITA käytännössä. Erityisesti ihmiselämän arvo vallankaappaustilanteessa ja eurostoliiton lainsäädäntö suhteessa kuolematuomioihin.
Muistakaa että eu-perussopimusten mukaan kuolemantuomio on täysin validi tuomio vallankaappauksen kohdalla. Mutta eu rikollisuutta edistävät poliitikot ovat täysin kuolemantuomiota vastaan euroopan ihmisoikeustuomioistuimen suulla.
Eli on kaikkineen hyvin mielenkiintoista seurata mikä on vallankaappauksen rankaisu ja kuolemantuomioiden osuus itse rankaisuissa. Itäeuroopan sosialistihirviöhallitsijoiden kuten Romanian Chausescun tuomio ja teloitus olivat ja ovat merkittävä osa hyväksyttävää eurooppalaista historiaa.
Tuleeko kuolemantuomioita ja jos tulee niin kuinka paljon ja mitä eurostoliiton valhepoliitikot näistä sanovat tai mitä sanoo ICC. Sanooko mitään ? Poliittisesti eurostoliiton instituutiot eivät yleensä sano mitään kun rikoksia tehtaillaan islamilaisissa maissa.
Nationalistien johtaja twiittasi; Hyvä revoluutio mielummin kuin huono demokratia. Kunhan saavat joukot järjestykseen, niin pan-turanismi etenee.
Mielenkiintoinen tilanne omien poliitikkojemme näkökulmasta.
Toisessa vaakakupissa on yhä uskonnollisemmaksi ja itsevaltiaammaksi käypä johtaja, ja toisessa vaakakupissa on sekularismia puolustavat(?) vastustajat.
Ensimmäisessä vaihtoehdossa demokratia on häviämässä pala kerrallaan, toisessa vaihtoehdossa häviäminen olisi ehkä vain väliaikaista.
Odotettavissa on ympäripyöreätä teeskentelyä.
Quote from: Emo on 16.07.2016, 10:15:10
Presidentti Niinistö ihmetteli Ylen aamuhaastattelussa jotain sellaista että miten sotilasvallankaappaus edes ajatuksena sopii näin lähelle EU:ta ja EU:n rajoja.
Näinpä, idän puolella sota on yhden rajan päässä ja läntisen rajan
takana kytee sisällissodan kaltaisia paikallisia selkkauksia.
Eikä noista idän puoleisista vallankaappauksista niin kauaa ole ?
edit:
niin, ja mikä valtaskenaario onkaan tästä eteenpäin, niin turkista tulvii pakolaisia eu:n alueelle. ja jos valtaa pitävä hallitus
ottaa kovemmat keinot syyrian raja-alueellaan käyttöön, niin matutulva2 on jo tulossa.
EU:lle lose-lose incident
Samalla kun toteaa, että ikävä että Turkki kallistui taas syvemmälle islamilaisuuden helvettiin, niin siinä ettei näyttäisi tulevan laajempaa selkkausta, on juuri nyt meille eurooppalaisille kiistämätön etu.
Jos todennäköisesti seuraava pakolaisaalto suuruusluokkaa jopa 5 mijoonaa tulijaa LISÄÄ olisi tullut juuri nyt, meillähän on täällä edelleen Merkel, Sipilä ja ne ruotsalaiset, eikä he niitä olisi estäneet. Saksassa kuitenkin on tulijoille ihan kaverit ja sukulaiset odottamassa. Kuten todettua, noi lähes kolme miljoonaa islamilaista saksan turkkilaista on maan heikoiten sopeutuva ryhmä jo ennestään.
Tietystikään ei voi tietää varmana mitä olisi tapahtunut mutta toivoisin, että tämä kampanja sattuisi aikana, jolloin Euroopan poliittinen linja on ensin reivattu itsetuhosta itsesuojeluvaistoon. Turkinkin tapauksessa se näkyy. Järkevä eurooppa painostaisi Turkista islamistit poisvallasta, eikä vaan tukisi niitä, lupaillen lisäksi jäsenyyttä.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 11:00:07
Odotettavissa on ympäripyöreätä teeskentelyä.
Tai kuten täällä monet osuvasti totesivat, entistä enemmän turvapaikanhakijoita.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468634236414?ref=a-uusim-#1
Tutkija: Vallankaappauksen torjuminen luo uskoa Turkin demokratiaan
TURKKILAINEN politiikan tutkija Mensur Akgün pitää perjantai-illan vallankaappausyrityksen epäonnistumista positiivisena merkkinä Turkin demokratian vahvuudesta.
"Kaikki puolueet seisoivat yhtenä rintamana ja kansalaiset lähtivät kaduille vastustamaan vallankaappausta. Enemmistö osoitti kunnioittavansa demokratiaa", Akgün sanoo lauantai-aamuna tilanteen jo pitkälti rauhoituttua. Hän työskentelee professorina Istanbulin Kültür-yliopistossa.
"Hallitusta jyrkimmin arvostellut tv-asema Turkin CNN antoi uutisoinnissaan tilaa puoluejohtajille ja kenraaleille, jotka puhuivat vallankumousta vastaan. Sotilaat ottivat aseman haltuun ja lähetys katkesi pariksi tunniksi, mutta poliisi sai tilanteen pian rauhoittumaan."
VALTAA PITÄVÄ ISLAMISTINEN AKP-puolue on jakanut Turkkia jyrkästi kahtia, mutta se ei tarkoita, että hallituksen kiivaimmatkaan vastustajat haluaisivat vallankaappausta, Akgün sanoo.
Armeija on kaapannut vallan kolme kertaa Turkin tasavallan aikana ja muutenkin vaikuttanut Turkin politiikkaan. Nykyinen presidentti Recep Tayyip Erdogan on pyrkinyt kitkemään armeijan poliittista vaikutusvaltaa.
"Ihmiset tietävät, että vallankaappauksella on seurauksia. He ovat nähneet niitä tarpeeksi monta", Akgün toteaa. Hän lisää, että vallankaappausta yrittäneiden listaamat ongelmat ovat todellisia, mutta eivät riitä perustelemaan demokraattisten toimintatapojen ohittamista.
TARKAT YKSITYISKOHDAT perjantain ja lauantain vastaisen yön tapahtumista ovat vielä epäselviä, mutta Akgünin tietojen mukaan mukana oli vain pieni osa armeijaa, ja suurin osa syyllisistä on jo pidätetty.
Hän pitää todennäköisenä, että vallankaappausta yrittäneet upseerit ovat Erdoganin vastustajan Fethullah Gülenin kannattajia. Gülen elää maanpaossa Yhdysvalloissa, ja on itse sanoutunut irti sotilaiden toiminnasta.
"Näyttää siltä, että vallankaappaukseen osallistui vain muutama kenraali ja eversti, eikä sillä ollut edes armeijan ylimmän johdon tukea", Akgün arvioi.
Hän uskoo yön tapahtumilla olevan jopa myönteisiä seurauksia, sillä sekä opposition että hallituksen kannattajat torjuivat laajalla rintamalla epädemokraattisen vallanvaihdon mahdollisuuden.
"Todennäköisesti poliittiset jännitteet lieventyvät ja yhteistyö puolueiden välillä helpottuu opposition ja hallituksen välinen sovinnonteko vauhdituu", Akgün sanoo optimisena.
Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
Quote from: B52 on 16.07.2016, 11:08:38
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468634236414?ref=a-uusim-#1
....
"Todennäköisesti poliittiset jännitteet lieventyvät ja yhteistyö puolueiden välillä helpottuu opposition ja hallituksen välinen sovinnonteko vauhdituu", Akgün sanoo optimisena.
http://www.alanyansuomalaiset.fi/
Quotetapahtumien johdosta,suosittelemme tutustumaan Suomen Ankaran suurlähetystön matkustustiedotteeseen. Sieltä on luettavissa aina ajantasainen tieto Turkin tilanteesta.
Nyt ei puutu kuin vihervasemmistolaisen roskaväen klassinen selitys että:
"no missä vaan voi tapahtua sotilasvallankaappaus...tai sen yritys...niin kuin Thaimaassa!"
Quote from: turkkilainen professori, islamistit(?)...vallankaappausta yrittäneiden listaamat ongelmat ovat todellisia, mutta eivät riitä perustelemaan demokraattisten toimintatapojen ohittamista.
Käsittääkseni eräs näistä
todellisista ongelmista oli
demokraattisten toimintatapojen ohittaminen, mutta nyt kun yritys on torjuttu, voidaan enenevästi jatkaa
demokraattisten toimintatapojen ohittamista.
Aika paskasti toteuteettu vallankaappaus, jos ilmavoimat ja erikoisjoukot ulkopuoleella. Juurikin ne osat armeijaa jotka ovat tärkeimpiä vallankaappauksessa.
Quote from: märtsy on 16.07.2016, 10:44:25
Mielenkiintoinen käänne asioihin. Mutta kuka on kaappausyrityksen takana? Ataturkilaiset, islamistit, jenkit, vai euroeliitti (koska liittovaltio uhkaa mennä nurin kun väestönvaihto aloitettiin liian aikaisin)?
Meni niin komeasti reisille, ettei venäläisiä ainakaan tarvitse epäillä. On sekin jotain.
Miettikääpä mitä reaalisia seurauksia tällä kaappausyrityksellä on. Nyt Erdoganilla on "lupa" jahdata toisinajattelijoita, siis ataturkilaisen maallistuneen linjan kannattajia, ja lisäksi keskittää valtaa itselleen. Tästä voi päätellä, ettei ole ollenkaan selvää, kuka kaappausyrityksen takana lopulta oli. Akgünin siirappiset kommentit yllä viittaavat siihen, että turkkilaiset kyllä tajuavat tämän kuvion.
Matkustustiedotteet, 16.7.2016
Turkki: matkustustiedote
Vältä suuria väkijoukkoja ja mielenosoituksia. Uusien terrori-iskujen mahdollisuutta ei voida sulkea pois.
:roll:
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 11:17:24
Aika paskasti toteuteettu vallankaappaus, jos ilmavoimat ja erikoisjoukot ulkopuoleella. Juurikin ne osat armeijaa jotka ovat tärkeimpiä vallankaappauksessa.
Jos kerrot asiasta liian monelle ja se vuotaa, mitkään erikoisjoukot ei enää auta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/turkki_video_pidatykset-52950
Siviilit tukivat kaappausta yrittäviä sotilaita ainakin paikallisesti.
YLEllä erikoislähetyksen lopussa joku viisas (sori, nimi jäi ottamatta) upeasti totesi, että "sotilasvallankaappaukset ovat aina paha asia".
No, jaa... Tulee mieleeni Egypti ja sitten Venäjä 1991, jolloin armeija meni Jeltsinin puolelle, vaikkei tietty itselleen ottanut valtaa. Ja eiköhän esimerkkejä ole historiassa muitakin. Gaddafin aikana ei ainakaan maassa hilluneet mitkään isikset, eivätkä al quaidat.
Quote from: törö on 16.07.2016, 11:20:06
Meni niin komeasti reisille, ettei venäläisiä ainakaan tarvitse epäillä.
sopisi CIA:n "successful revolutions"-track recordin jatkeeksi...
Quote from: Beenari on 16.07.2016, 09:45:25
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 09:22:27
Nyt olis Putinilla tilaisuus kostaa Turkille koneensa alas ampuminen. Pientä rajaloukkausta lentämällä, niin Turkki olisi sekaisin kuin käkikello.
Ei vielä.....ei vielä. Kannnattaa odottaa että USA:ssa vaihtuu pressa. Jos Trump nousee valtaan JA Erdogan ajaa maata voimakkaasti islamilaiseen suuntaan tappaen kaikki arvostelijansa omassa maassaan, niin Trump vetää punakynällä rastin Turkin kohdalle NATO-maiden listassa. SItten on neukuilla ovi auki
Ja kun yleensä epäonnistuneen vallankaapauksen jälkeen käy - vallankaappauksen kohde sekoaa paranoidisuudessaan - niin täytyy rukoilla että USA ymmärtää hakea ajoissa ne ydinaseet pois Incirlicin tukikohdasta. Ajatelkaa nyt saatana, hihhuli-islamistinen valtio jolla on ihan oikeita ydinaseita.
Toisaalta Putinillakin on omat ongelmansa armeijansa uskollisuuden kanssa.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Putin%20Itameren%20laivasto-52804
Harvinaisen hiljaa on Suomen media ollut tapahtuneesta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.07.2016, 10:37:09
Ja EU pyrkii koko ajan nuolemaan tuon kiihkouskovaisen takapuolta.
Jos ottaa huomioon tämänhetkisen pakolaistulvan niin viimeinen mitä tässä eurooppa kaipaa on sekasortoa Turkkiin.
Aivan päin takapuoltahan tuo koko yritys hoidettiin, avainhenkilöitä ei saatu hengiltä, kansa oli vastaan ja some päivitti tilannetta livenä. Ei mitään mahdollisuutta onnistumiselle.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 16.07.2016, 11:23:47
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 11:17:24
Aika paskasti toteuteettu vallankaappaus, jos ilmavoimat ja erikoisjoukot ulkopuoleella. Juurikin ne osat armeijaa jotka ovat tärkeimpiä vallankaappauksessa.
Jos kerrot asiasta liian monelle ja se vuotaa, mitkään erikoisjoukot ei enää auta.
Mutta kun näiden saaminen mukaan olisi välttämätöntä. Vallankumous epäonnistuu jos ilmavoimat ja erikoisjoukot ovat eri puolella.
Voi olla jännät paikat lomailla.
Ählämistien terrori-iskut ja muut turistien rikastukset onnistuvat hieman helpommin, kun paikallisilla kädet täynnä töitä toisiaan vastaan sotiessa.
90 kuollutta. Yksi rekkakuski murhasi 84 aiemmin Nizzassa.
Erdogan hyötyy tästä paljon. Mutta tuleeko terrori-iskuja jatkossa, se jää nähtäväksi.
Korkeammassa asemassa olevien pidätysten määrä viittaisi kuitenkin oikeaan vallankaappausyritykseen, jonka toteutus oli vain äärimmäisen tökerö.
Johtuuko tökeryys siitä, ettei tarkkaa suunnitelmaa ollut tai sitten vallankaappaus piti vain aloittaa nopeasti tilaisuuden tullen.
Moskeijat osoittivat kuitenkin, että nämä ovat poliittisia laitoksia ja niiden tehtävä on aktivoida muslimiväestöä toimimaan halutulla tavalla. Nämä ovat islamilaisen politiikan tiedotuskanavia ja auktoriteettejä. Ne kuuluttavat käskyjä muslimeille.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/111145-joensuulaisperhe-lomalla-turkissa-moni-turkkilainen-toivoo-armeijan-onnistuvan
Mikähän mahtaa olla totuus tuolla? Vaalit ilmeisesti olivat kuitenkin demokraattiset? (tosin viimeiset sellaiset, jos muslimit pääsivät valtaan)
Olisiko sellainen mahdollisuus, että kansan enemmistö vastustaa Erdogania, mutta armeijan enemmistö toimii vähemmistön pillin tahdissa? Armeijan ohjaamiseenhan saattaa riittää yksi diktaattori, jota koko kansa vastustaa.
Kuolleiden määrä nousi kahteen sataan. Osa armeijan johdosta on edelleen revolutionistejen vankina.
Hitto, pieleen meni. Veikkaan, että Turkista tulee tämän seurauksena EU:n jäsen nopeutetulla aikataululla jo parin vuoden päästä.
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 12:05:16
Korkeammassa asemassa olevien pidätysten määrä viittaisi kuitenkin oikeaan vallankaappausyritykseen, jonka toteutus oli vain äärimmäisen tökerö.
Tai kyseessä oli tekaistulla vallankumousyrityksellä suoritettu armeijan johdon/väärämielisten likvidointi.
Vissiin yksikään "vallankumouksellinen" ei päässyt esittelemään asiaansa median eteen (edes ulkomaisen) ?
Quote from: Artisti on 16.07.2016, 12:10:23
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/111145-joensuulaisperhe-lomalla-turkissa-moni-turkkilainen-toivoo-armeijan-onnistuvan
Taitaa olla turkinpippurin kanssa naimisissa.
Quote from: Micke90 on 16.07.2016, 12:43:19
Quote from: Artisti on 16.07.2016, 12:10:23
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/111145-joensuulaisperhe-lomalla-turkissa-moni-turkkilainen-toivoo-armeijan-onnistuvan
Taitaa olla turkinpippurin kanssa naimisissa.
Ilmeisesti. Siksi tietää mitä mieltä tavallinen kansa on, ainakin omassa lähipiirissä.
Osan Janarin mukaan Erdoganin valta lujittuu diktatuurimpaan suuntaan: http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/erdogan-uusi-vallankaappausyritys-voi-tapahtua-milloin-tahansa-pysykaa-kaduilla/5992282
Onko tuo taustaisuutensa perusteella Eduskuntaan valittu pakolainen vai mikä?
Quote from: Artisti on 16.07.2016, 12:59:10
Onko tuo taustaisuutensa perusteella Eduskuntaan valittu pakolainen vai mikä?
Eikös hän ollut perheenyhdistettävä?
Kaikki länkkärit toivoo hihhuliörkin kaatuvan, mutta eihän sitä voi sanoa ääneen, koska demokraattisesti valittu.
Sama oli Hitlerin kanssa, kansa äänesti itselleen diktaattorin.
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 12:05:16
Korkeammassa asemassa olevien pidätysten määrä viittaisi kuitenkin oikeaan vallankaappausyritykseen, jonka toteutus oli vain äärimmäisen tökerö.
Johtuuko tökeryys siitä, ettei tarkkaa suunnitelmaa ollut tai sitten vallankaappaus piti vain aloittaa nopeasti tilaisuuden tullen.
Moskeijat osoittivat kuitenkin, että nämä ovat poliittisia laitoksia ja niiden tehtävä on aktivoida muslimiväestöä toimimaan halutulla tavalla. Nämä ovat islamilaisen politiikan tiedotuskanavia ja auktoriteettejä. Ne kuuluttavat käskyjä muslimeille.
Turkissa moskeijoiden imaamit saavat palkkaa valtiolta, eli mitä kuvittelit?
Vallankaappusyritys oli tökerö, koska siihen ei alusta alkaen vaikuttanut lähtevän mukaan poliiseja, jotka ovat vahvimmin hallituksen tukena.
Jos jotakin tapaus osoitti, niin Erdoganin nauttiman todellisen suosion. Turkissa on kansan tuki askelille islamilaisempaan suuntaan.
Quote from: Asra on 16.07.2016, 13:20:23
Turkissa on kansan tuki askelille islamilaisempaan suuntaan.
Kuten kaikissa muslimimaissa.
Siksi haluan pitää Suomen kansan ei-islamilaisena.
Kuolemanrangaistus lakkautettiin Turkissa yli kymmenen vuotta sitten, mutta nyt Erdoganin hallitus harkitsee taannehtivaa lainsäädäntöä, jolla vallankaappauksen yrittäjät voitaisiin tuomita kuolemaan: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-coup-erdogan-government-death-penalty-restore-attempted-istanbul-ankara-latest-dead-a7140391.html
Quote from: Asra on 16.07.2016, 13:20:23
Turkissa on kansan tuki askelille islamilaisempaan suuntaan.
Askeleet kohti paskastaniaa ovat aina helpompi ottaa kuin askeleet siitä pois päin. Se johtuu siitä, että paskastanian kannattajat ovat keskimäärin fanaattisempia kuin sen vastustajat.
Quote from: Asra on 16.07.2016, 13:20:23
Jos jotakin tapaus osoitti, niin Erdoganin nauttiman todellisen suosion. Turkissa on kansan tuki askelille islamilaisempaan suuntaan.
Tuo on totta vain osittain. Turkissa on puolen kansan tuki islamilaiselle Turkille. Toinen puoli on täysin päinvastaista mieltä.
Minä näen sisällissodan uhkan.
Quote from: Kni on 16.07.2016, 13:34:55
Quote from: Asra on 16.07.2016, 13:20:23
Jos jotakin tapaus osoitti, niin Erdoganin nauttiman todellisen suosion. Turkissa on kansan tuki askelille islamilaisempaan suuntaan.
Tuo on totta vain osittain. Turkissa on puolen kansan tuki islamilaiselle Turkille. Toinen puoli on täysin päinvastaista mieltä.
Minä näen sisällissodan uhkan.
Juuripa näin ja tuskin tämä tähän jää, mitä enemmän Erdogan pyrkii ottamaan uskontoa mukaan hallintoon niin sitä varmemmin näemme uusinnan.
Quote from: CaptainNuiva on 16.07.2016, 13:40:00
Juuripa näin ja tuskin tämä tähän jää, mitä enemmän Erdogan pyrkii ottamaan uskontoa mukaan hallintoon niin sitä varmemmin näemme uusinnan.
Ja mikä parasta. Nyt hulluimmatkin Turkin EU jäsenyyden puolestapuhujat pitävät suunsa kiinni.
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 16.07.2016, 10:03:43
Taisi olla epätoivoinen yritys alusta alkaen, kunnioitettavaa rohkeutta sotilailta asettua sulttaani Erdogania vastaan. Lienevät tienneet mahdollisuuksien olevan vähäisiä kun muu armeija ei ole mukana.
Jos olisivat suoraan vain salamurhanneet Erdoganin, niin siihen olisi riittänyt varsin pienikin määrä ihmisiä. Toki sellainen ei takaa, että pääsee itse tai haluamansa taho valtaan, mutta ainakin Erdoganista olisi päästy.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 13:42:47
Quote from: CaptainNuiva on 16.07.2016, 13:40:00
Juuripa näin ja tuskin tämä tähän jää, mitä enemmän Erdogan pyrkii ottamaan uskontoa mukaan hallintoon niin sitä varmemmin näemme uusinnan.
Ja mikä parasta. Nyt hulluimmatkin Turkin EU jäsenyyden puolestapuhujat pitävät suunsa kiinni.
Kyllä, jos logiikka toimisi EU-politiikassa. Mutta tässä käy juuri päinvastoin: EU haluaa integroida Turkin itseensä,
koska sitten onnistuu kansan sivistäminen ja EU:sta tulee yhteinen onnela.
ja tällaiset änkyrämaatko sitten pitäisi hyväksyä ja ottaa EUn jäseneksi. kuppaavat vielä suomalaisten rahojakin, saatana.
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2016, 13:32:27
Kuolemanrangaistus lakkautettiin Turkissa yli kymmenen vuotta sitten, mutta nyt Erdoganin hallitus harkitsee taannehtivaa lainsäädäntöä, jolla vallankaappauksen yrittäjät voitaisiin tuomita kuolemaan: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-coup-erdogan-government-death-penalty-restore-attempted-istanbul-ankara-latest-dead-a7140391.html
Minkähänlaisen oikeudenkäynnin nuo 104 saivat:
QuoteTurkissa 104 vallankaappausta yrittäneistä henkilöistä on tapettu, kertoo armeijan virkaatekevä esikuntapäällikkö Umit Dundar.
Lisäksi 1563 sotilasta on pidätetty.
– Kukaan, joka pettää maansa ei jää rankaisematta, Dundar totesi puheessaan.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yli-100-vallankaappausta-yrittaneista-tapettu-turkissa-kukaan-ei-jaa-rankaisematta/5992192
Siis tapettu, ei kaatunut taistelussa.
Nyt kun tappamisen tielle on lähdetty, voi olla että se jatkuu myös tulevaisuudessa. Se on eräs keino pitää toisinajattelijat ruodussa, mutta tuskinpa Erdoganin vastustajat antautuvat.
Pehmeä linja: uusia vallankumouksia tulee.
Kova linja: sisällissota tulee.
Saa nähdä mitä on edessä.
Quote from: Beenari on 16.07.2016, 09:45:25
Ja kun yleensä epäonnistuneen vallankaapauksen jälkeen käy - vallankaappauksen kohde sekoaa paranoidisuudessaan - niin täytyy rukoilla että USA ymmärtää hakea ajoissa ne ydinaseet pois Incirlicin tukikohdasta. Ajatelkaa nyt saatana, hihhuli-islamistinen valtio jolla on ihan oikeita ydinaseita.
Sitä paranoidisuuttahan kannattaisi nyt Erdoganin ja/tai Turkin vastustajien ruokkia oikein olan takaa, levittämällä erilaisia juoruja siitä kuinka mitkäkin tahot ovat juonimassa Erdogania vastaan ja/tai aikomassa vallankaappausta. Jossain vaiheessa maa joko on todella sekaisin ja/tai jäljellejääneet päättävät, että on pakko tehdä oikeasti vallankaappaus, ennen kuin sekopää tuhoaa koko maan.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 08:57:29
Reuters: Vallankaappausta tukevat upseerit aikovat yhä taistella
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2721553/Reuters+Vallankaappausta+tukevat+upseerit+aikovat+yha+taistella
Onkohan niillä jotain salamurhajoukkoja tai tarkka-ampujia vaanimassa Erdogania. Sellainen voisi vielä onnistuakin.
Quote from: CaptainNuiva on 16.07.2016, 13:40:00
Quote from: Kni on 16.07.2016, 13:34:55
Tuo on totta vain osittain. Turkissa on puolen kansan tuki islamilaiselle Turkille. Toinen puoli on täysin päinvastaista mieltä.
Minä näen sisällissodan uhkan.
Juuripa näin ja tuskin tämä tähän jää, mitä enemmän Erdogan pyrkii ottamaan uskontoa mukaan hallintoon niin sitä varmemmin näemme uusinnan.
Mitä meinaatte, jos esim. raki-pullot vietäisiin sekö olisi ehdottomasti viimeinen niitti? Ainakaan nolosti päättyneet pride-marssit eivät ole saaneet kansaa liikkeelle. ;D
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221456.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221456.html)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221454.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221454.html)
Jep jep. Tämä ei pääty hyvin.
Stalinkin sai oppia mitä tarkoittaa kun kuppaa armeijan upseeristoa. Syyriassa ja kurdit voivat katsoa tilaisuuden tulleen.
Tiedustelu pettänyt?:
Turkin presidentti Erdogan: He yrittivät tappaa minut
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/erdogan_he_yrittivat_tappaa-52949
Quote
Presidentin mukaan kumoukselliset olivat yrittäneet salamurhata hänet. Erdogan oli perjantaina lomailemassa Marmariksen lomakaupungissa. Kapinalliset olivat hänen mukaansa pommittaneet paikkaa yöllä.
– Vaikuttaa siltä, että uskoivat minun olevan siellä.
Quote from: Siili on 16.07.2016, 13:32:58
Quote from: Asra on 16.07.2016, 13:20:23
Turkissa on kansan tuki askelille islamilaisempaan suuntaan.
Askeleet kohti paskastaniaa ovat aina helpompi ottaa kuin askeleet siitä pois päin. Se johtuu siitä, että paskastanian kannattajat ovat keskimäärin fanaattisempia kuin sen vastustajat.
Turkki on päässyt niinkin pitkälle kuin nyt vain ja ainoastaan siksi, että Kemal Atatürkin johdolla (ja välillä kovalla kädellä) maata modernisoitiin nopeasti 1920- ja 1930-luvuilla.
Taikausko ja taantumus, joita islam mitä suurimmassa määrin edustaa, ovat vakavia esteitä kaikelle yhteiskunnalliselle ja inhimilliselle kehitykselle. Kun ne raivattiin tehokkaasti tieltä pois, Turkki lähti nopeasti nousuun Ottomaanien valtakunnan vielä savuavilta raunioilta.
Ei se ole sattumaa, että parhaiten ovat menestyneet juuri ne kansakunnat, jotka ovat kyenneet edes jollain tavalla omaksumaan länsimaisen sivistyksen saavutuksia. Toivottavasti turkkilaiset muistavat tämän, ennen kuin antavat johdattaa maansa takaisin menneisyyteen ja historian roskakoriin.
Quote13.27 Kreikkalainen sotilaslähde sanoo hallinnon vastaisen ryhmän ottaneen haltuunsa fregatin Gölcükin laivastotukikohdassa. Paikka on Turkin laivaston päätukikohta. Sotilaslähteen mukaan laivaston johtaja on otettu panttivangiksi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071521916218_ul.shtml
Arabikevät on ylittänyt arabirajan.
"Tulemme elämään mielenkiintoisia aikoja" voisi todeta perinteisen kiinalaisen uhkauksenennustuksen mukaan.
Quote from: Micke90 on 16.07.2016, 13:01:49
Quote from: Artisti on 16.07.2016, 12:59:10
Onko tuo taustaisuutensa perusteella Eduskuntaan valittu pakolainen vai mikä?
Eikös hän ollut perheenyhdistettävä?
Mutta paljon on edelleen sukua ja perhettä Turkissa rauhallisissa oloissa ja itsekin sujuvasti matkustelee maiden välillä? Ei ihan vastaa kuvaani pakolaisuudesta. Miten ne sen tekee?!
http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221454.html
http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221476.html
Kreikka ei luonnollisesti luovuta sotilaita Turkkiin, tekee hyvää maiden jo ennestään hyville väleille.
2 745 tuomaria vapautettu tehtävistään :o
Quote from: qwerty on 16.07.2016, 14:57:16
2 745 tuomaria vapautettu tehtävistään :o
Onkohan tästä kuoriutumassa vielä uusi Stalin pikavauhtia? Stalinhan muuten kuoli epämääräisissä oloissa ja monien väitteiden mukaan lähipiirin murhaamana tai ainakin kuolemaa edesauttamina, kun he pelkäsivät muuten joutuvansa pian itsekin tulilinjalle. Päätekijänä on pidetty itsekin erittäin karmeaa Beriaa, joka tosin pääsi itsekin teloituksella hengestään vielä saman vuoden aikana. Hänen toiminnastaan kuolinvuoteen äärellä Khrushchev on antanut hupaisan selostuksen:
Lavrentiy Beria - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Lavrentiy_Beria#Stalin.27s_death
Quote
Khrushchev wrote in his memoirs that Beria had, immediately after Stalin's stroke, gone about "spewing hatred against [Stalin] and mocking him." When Stalin showed signs of consciousness, Beria dropped to his knees and kissed his hand. When Stalin fell unconscious again, Beria immediately stood and spat.[19]
Stalin's aide Vasili Lozgachev reported that Beria and Malenkov were the first members of the Politburo to investigate Stalin's condition after his stroke. They arrived at Stalin's dacha at Kuntsevo at 3am on March 2 after being called by Khrushchev and Bulganin. The latter did not want to risk Stalin's wrath by checking themselves.[20] Lozgachev tried in futility to explain to Beria that the then-unconscious Stalin (still in his soiled clothing) was "sick and needed medical attention." Beria angrily dismissed his claims as panic-mongering and quickly left, ordering him, "Don't bother us, don't cause a panic and don't disturb Comrade Stalin!"[21] Calling a doctor was deferred for a full 12 hours after Stalin was rendered paralyzed, incontinent, and unable to speak. This decision is noted as "extraordinary" by Sebag-Montefiore, but also consistent with the standard Stalinist policy of deferring all decision-making (no matter how necessary or obvious) without official orders from higher authority.[22] Beria's decision to avoid immediately calling a doctor was silently supported (or at least not opposed) by the rest of the Politburo, which was rudderless without Stalin's micromanagement and paralyzed by a legitimate fear he would suddenly recover and wreak violent reprisal on anyone who had dared to act without his orders.[23] Stalin's suspicion of doctors in the wake of the Doctors' Plot was well known. At the time of his stroke, his private physician was already being tortured in the basement of the Lubyanka for suggesting the leader required more bed rest.[24]
After Stalin's stroke, Beria claimed to have killed him. This aborted a final purge of Old Bolsheviks Anastas Mikoyan and Vyacheslav Molotov for which Stalin had been laying the groundwork in the year prior to his death. Shortly after Stalin's death, Beria announced triumphantly to the Politburo that he had "done [Stalin] in" and "saved [us] all", according to Molotov's memoirs. Notably, Beria never explicitly stated whether he had initiated Stalin's stroke or had merely delayed his treatment in the hope he would die (as argued by Sebag-Montefiore and consistent with evidence).[25] Support for the assertion that Stalin was poisoned with warfarin[26] by Beria's associates has been presented from several sources, including Edvard Radzinsky in his biography Stalin and a recent study by Miguel A. Faria in the journal Surgical Neurology International. Warfarin (4-Hydroxycoumarins) is cited as the likely agent; it would have produced the symptoms reported, and administering it into Stalin's food or drink was well within the operational abilities of Beria's NKVD.[27][28][29] Sebag-Montefiore does not dispute the possibility of an assassination by poison masterminded by Beria, whose hatred for Stalin was palpable by this point, but also notes that Beria never made mention of poison or confessed to using it, even during his later interrogations, and was never alone with Stalin during the period prior to his stroke (he always went with Malenkov to defer suspicion).[24]
After Stalin's death from pulmonary edema brought on by the stroke, Beria's ambitions sprang into full force. In the uneasy silence following the cessation of Stalin's last agonies, Beria was the first to dart forward to kiss his lifeless form (a move likened by Sebag-Montefiore to "wrenching a dead King's ring off his finger"[30]). While the rest of Stalin's inner circle (even Molotov, saved from certain liquidation) stood sobbing unashamedly over the body, Beria reportedly appeared "radiant", "regenerated", and "glistening with ill-concealed relish."[30] When Beria left the room, he broke the somber atmosphere by shouting loudly for his driver, his voice echoing with what Stalin's daughter Svetlana Alliluyeva called "the ring of triumph unconcealed."[21] Alliluyeva noticed how the Politburo seemed openly frightened of Beria and unnerved by his bold display of ambition. "He's off to take power," Mikoyan recalled muttering to Khrushchev. That prompted a "frantic" dash for their own limousines to intercept him at the Kremlin.[21]
Armeijassa ainakin vaihdetaan liian maallistuneet upseerit uskovaisiin. Eikä silloin varmasti ole ko. henkilöiden osaamisella niin väliä, kunhan ovat ideologisesti sopivia.
Niinhän Stalinkin teki puhdistuksissaan.
Kuolemanrangaistuksen palauttaminen on harkinnassa Turkin pääministerin mukaan.
http://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/guardian-turkin-paaministerin-mukaan-kuolemanrangaistuksen-palauttamista-harkitaan/ (http://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/guardian-turkin-paaministerin-mukaan-kuolemanrangaistuksen-palauttamista-harkitaan/)
QuoteGuardian: Turkin pääministerin mukaan kuolemanrangaistuksen palauttamista harkitaan
Turkin pääministerin Binali Yildirimin mukaan hallitus harkitsee lakimuutoksia kuolemanrangaistuksen palauttamiseksi, kertoo Guardian. Pääministeri kommentoi asiaa, kun häneltä kysyttiin, voisiko kuolemanrangaistus olla yksi keino rangaista vallankaappausyrityksen takana olleita.
Turkin AKP-puolueen edustaja kirjoitti Twitterissä, että hallitus aikoo tehdä aloitteen, jossa vaaditaan vallankaappausyrityksessä mukana olleiden teloittamista. Asiasta uutisoi Independent.
Edit: Tässä vielä The Guardianin uutista.
https://www.theguardian.com/world/2016/jul/16/turkey-coup-attempt-president-declares-his-government-remains-in-charge (https://www.theguardian.com/world/2016/jul/16/turkey-coup-attempt-president-declares-his-government-remains-in-charge)
QuoteTurkey's prime minister declares attempted coup is over
Turkey's prime minister, Binali Yıldırım, has declared an attempted coup by a military faction to be over, calling it a "black stain" on the country's democracy and pledging harsh punishment for those involved.
After a night of chaos and bloodshed, Yıldırım said the government would consider reintroducing the death penalty, which would allow it to execute those behind the coup, the country's fifth in 60 years. He praised the role played by civilians, the police and the security services in facing down the military.
(...)
Quote from: uffomies on 16.07.2016, 14:06:40
Stalinkin sai oppia mitä tarkoittaa kun kuppaa armeijan upseeristoa. Syyriassa ja kurdit voivat katsoa tilaisuuden tulleen.
Juuri näin. Eliminoi upseeristosi, niin olet vallassa. Entä sitten? Syvällä liemessä.
Tuollaisella valtiolla on sellaiset voimavarat, joita ei ihan vähällä tietotaidolla johdeta. Nyt kun puhdistukset alkavat, on pidettävä kieli keskellä suuta, että säästetään tarpeelliset mutta siivotaan epäuskolliset. Ei muuten tule onnistumaan.
Quote from: Niobium on 16.07.2016, 15:07:32
Nyt kun puhdistukset alkavat, on pidettävä kieli keskellä suuta, että säästetään tarpeelliset mutta siivotaan epäuskolliset. Ei muuten tule onnistumaan.
Tämä tai muukaan yli päivän eteenpäin suunnittelu ei yleensä ole muslimien vahvuuksia...
Quote from: Emo on 16.07.2016, 09:40:01
Quote from: Vesa Heimo on 16.07.2016, 09:22:21
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 09:20:23
Uutislähetyksessä puhuttiin maallisen armeijan kaappauksesta. Sekulaarit kansallismieliset asialla!
Seuraus sitten on päinvastainen, eli Erdogan korvannee armeijan sekulaaria johtoa vahvasti uskonnollisella.
Tältä käsittääkseni pahasti nyt näyttää. Länsi on kiirehtinyt Stoltenbergin (Nato) ja Hillary Clintonin johdolla tukemaan Erdogania ja islamisaatiota.
e: alleviivaus
Hitlerkin valittiin melko vapailla vaaleilla. Niitä ei tosin sittemmin pidety kovin tarpeellisina.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 13:42:47
Ja mikä parasta. Nyt hulluimmatkin Turkin EU jäsenyyden puolestapuhujat pitävät suunsa kiinni.
Nythän olisi mitä mainioin tilaisuus ruveta laajennuskomissaari Olli Rehnin tukijaksi ja toistella hänen visioitaan Turkin EU jäsenyyden kiirehtimisestä.
Eipä muuten taida tiedostava mediakaan paljoa Ollia ahdistella.
Jokohan Erdogan nyt julistaa kalifaatin ja itsensä tietysti kalifiksi...
Quote from: Asra on 16.07.2016, 13:20:23
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 12:05:16
Korkeammassa asemassa olevien pidätysten määrä viittaisi kuitenkin oikeaan vallankaappausyritykseen, jonka toteutus oli vain äärimmäisen tökerö.
Johtuuko tökeryys siitä, ettei tarkkaa suunnitelmaa ollut tai sitten vallankaappaus piti vain aloittaa nopeasti tilaisuuden tullen.
Moskeijat osoittivat kuitenkin, että nämä ovat poliittisia laitoksia ja niiden tehtävä on aktivoida muslimiväestöä toimimaan halutulla tavalla. Nämä ovat islamilaisen politiikan tiedotuskanavia ja auktoriteettejä. Ne kuuluttavat käskyjä muslimeille.
Turkissa moskeijoiden imaamit saavat palkkaa valtiolta, eli mitä kuvittelit?
Vallankaappusyritys oli tökerö, koska siihen ei alusta alkaen vaikuttanut lähtevän mukaan poliiseja, jotka ovat vahvimmin hallituksen tukena.
Jos jotakin tapaus osoitti, niin Erdoganin nauttiman todellisen suosion. Turkissa on kansan tuki askelille islamilaisempaan suuntaan.
Kuten kapinalliset sotilaatkin saivat palkan valtiolta, mutta moskeijat ovat politiikan ja väkivallan käytön väline.
Vallankaappaus olisi ollut mahdollinen näilläkin asetelmilla, mutta tökeryys johtuu huonosta suunnitelmasta.
Huono suunnittelu voi kertoa Erdoganin vastavoimien epätoivoisesta tilanteesta ja viimeisestä yrityksestä pelastaa Turkki. Parempaan ei tässä hetkessä kyetty, mutta tilanne oli kaikki tai ei mitään.
Erdoganin tv-puhe olisi täytynyt saada estettyä, samoin pysäyttää some.
Sille ei mahdettu mitään, että moskeijat ovat osa voimapolitiikkaa ja niitä käytetään sodanjohtoon. Tämän järjestelmällisyys oli minulle yllätys ja sitä suuremmalla syyllä moskejoita ei tule rakentaa erikseen tai etenkään verkostoa.
www.ts.fi/uutiset/maailma/2721860/Turkissa+irtisanottu+suuri+joukko+tuomareita
Näin se demokratia toimii.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 16:55:38
www.ts.fi/uutiset/maailma/2721860/Turkissa+irtisanottu+suuri+joukko+tuomareita
Näin se demokratia toimii.
Erittäin hurjaa touhua. Armeijan kenraalit ja tuomarit vaihtoon.
Tästä seuraa diktatuuri aivan varmasti.
Olinkin jo menossa päikkäreille / yöunille kun katsastin telkkua. Pres Niinistö tukee TAISTELUA demokratian puolesta.
-siis sana "taistelu" on otettu pannasta
-kaappaajathan ilmeisesti vastustivat islamisaatiota eli Pres Niinistö on yrittäjien puolella.
Valtse nyt näistä--
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 16:55:38
www.ts.fi/uutiset/maailma/2721860/Turkissa+irtisanottu+suuri+joukko+tuomareita
Näin se demokratia toimii.
Jos 2700 tuomaria on erotettu vuorokauden kuluttua kaappausyrityksestä niin lista erotetuiksi tulleista on ollut jo valmiina ennen vallankaappausyritystä. Varmaankin siellä on monta muutakin listaa "kaappausyritykseen osallistuneista" jotka saavat kenkää tai jotain vielä hauskempaa.
QuoteSuomessa asuva turkkilainen: Ei kukaan kehota ihmisiä kaduille sotilasvallankaappauksen aikana
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/suomessa-asuva-turkkilainen-ei-kukaan-kehota-ihmisia-kaduille-sotilasvallankaappauksen-aikana/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.82893782.1179500275.1468316526
Kun Suomessa kaksi vuotta asunut turkkilainen Görkem Yücesoy luki eilen ensimmäiset uutiset Turkin sotilasvallankaappauksen yrityksestä, hän ei meinannut uskoa silmiään.
– Olin todella yllättynyt, niin kuin varmaan suurin osa muistakin turkkilaisista.
Yücesoyn ensimmäinen ajatus oli, että sotilasvallankaappaus on hallituksen järjestämä lavastettu show.
– Aloin heti seuraamaan illan tapahtumia sosiaalisesta mediasta. Siellä huomasi selvästi, kuinka moni turkkilainen ryhtyi heti epäilemään sotilasvallankaappausta.
Sotilasvallankaappauksen ja eilisten tapahtumien avulla presidentti saa Yücesoyn mukaan vain tartuttua entistä tiukemmin kiinni vallan kahvasta.
Yücesoy uskoo, että kansan nähtyä presidenttinsä uhrina ja takaa-ajettuna Erdoganin on helpompi oikeuttaa entistä vahvempi asemansa ja uusi itsevaltainen järjestelmänsä.
Presidentti puhutteli illan aikana kansaa suoraan videoiden välityksellä ja pääsi Yücesoyn mukaan näin lähemmäs yleisöään. Erdogan muun muassa kehotti ihmisiä kaduille osoittamaan mieltään vallankaappausta vastaan.
– Ei kukaan kehota ihmisiä kaduille, kun sotilasvallankaappaus on meneillään.
Kyllähän tässä on tosiaan sekin vaihtoehto käynyt mielessä, että tämä koko operaatio on Erdoğanin itsensä järjestämä.
Esimerkkejä kyllä löytyy historiasta. Tulee mieleen vaikkapa Saksa, jossa poltettiin alkuvuodesta 1933 valtiopäivätalo. Sen jälkeen Hitler saikin sitten itselleen käytännössä diktaattorin valtuudet maan sisäisen turvallisuuden varmistamiseksi. Eikä hän sitten niistä valtuuksista enää elävänä luopunutkaan.
Quote from: HDRisto on 16.07.2016, 17:00:01
Olinkin jo menossa päikkäreille / yöunille kun katsastin telkkua. Pres Niinistö tukee TAISTELUA demokratian puolesta.
-siis sana "taistelu" on otettu pannasta
-kaappaajathan ilmeisesti vastustivat islamisaatiota eli Pres Niinistö on yrittäjien puolella.
Valtse nyt näistä--
Seuraavaksi toimittaja menee kysymään tästä niin S Niinistö rähisee toimittajalle sanoen, että
"Eihän tuossa ole tulkinnan varaa! Kyllä jokaisen tulee tietää tämä." Ja se taas aiheuttaa lisää kysymyksiä mitä S Niinistö tarkoittaa.
http://yle.fi/uutiset/turkki_estanyt_paasyn_yhdysvaltain_kayttamaan_ilmatukikohtaan/9031358?origin=rss
Muutin otsikon tähän muotoon, koska USA ei ole ainoa NATO-maa, joka käyttää ko. tukikohtaa.
Quote from: Niobium on 16.07.2016, 15:07:32
Quote from: uffomies on 16.07.2016, 14:06:40
Stalinkin sai oppia mitä tarkoittaa kun kuppaa armeijan upseeristoa. Syyriassa ja kurdit voivat katsoa tilaisuuden tulleen.
Juuri näin. Eliminoi upseeristosi, niin olet vallassa. Entä sitten? Syvällä liemessä.
Fanaattiset kannattajat pystyvät paikkaamaan sodanjohdon kyvyttömyyttä, koska raskaat tappiot eivät ole ongelma vaan helppo tie hyvään taivaspaikkaan.
Stalinin armeija oli vastavasti tyytyväinen kun sillä oli miinanpolkuhommia ja muita helppoja keinoja päästä sankariksi, ja sotaa muistellaan vieläkin suuruuden aikana. Siinä oli sitä jotain, mistä prolet pitävät.
http://yle.fi/uutiset/millainen_on_turkin_valtava_armeija_tassa_kuusi_tarkeinta_faktaa/9031031 (http://yle.fi/uutiset/millainen_on_turkin_valtava_armeija_tassa_kuusi_tarkeinta_faktaa/9031031)
Turkin armeijan hahmottelua, että tiedämme missä mennään, skaalaa jne.
Jatkossa despoottina tunnettu Erdogan saa haluamaansa valtaa; levittää uus-osmaani-aatetta pitkin Lähi-Itää. Nousee hallitsevaksi päämieheksi koko Lähi-Idän alueella. Turkin hallituksen masinoimat terroriteot AKP:n vastaisia vähemmistöjä kohtaan lisääntyvät.
Matkakuume sen sijaan vähenee.
Vallankaappaus alkaa pahasti näyttämään Erdokanin johtamalta islamilaiselta vallankumoukselta! :facepalm:
Quote from: HDRisto on 16.07.2016, 17:00:01
Olinkin jo menossa päikkäreille / yöunille kun katsastin telkkua. Pres Niinistö tukee TAISTELUA demokratian puolesta.
-siis sana "taistelu" on otettu pannasta
-kaappaajathan ilmeisesti vastustivat islamisaatiota eli Pres Niinistö on yrittäjien puolella.
Valtse nyt näistä--
Kumma juttu. Kun Olli Immonen puhui twiitissään taistelusta, se oli monen mielestä rasismia ja natsismia ja vähintään maanpetos. Sillä ei kai sitten ole niin paljon väliä mitä sanotaan, vaan sillä kuka sanoo.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 17:26:02
Vallankaappaus alkaa pahasti näyttämään Erdokanin johtamalta islamilaiselta vallankumoukselta! :facepalm:
Sillä olisi kyllä suuria vaikutuksia koko tuon maailmankolkan tilanteeseen.
Esimerkiksi Kreikalta on turha jatkossa vaatia mitään leikkauksia puolustusmenoihin, jos rajan takana on uskonkiihkoilijoiden johtama valtava armeija valmiina hyökkäykseen.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221534.html?ref=rss
Paskalta alkaa näyttämään.
Erdoganin kaudella Turkki on kerännyt paljon investointeja. Nyt kun maa on luisumassa kohti islamilaista diktatuuria, taitaa investointihanat sulkeutua.
QuoteBloombergin mukaan kyseessä on suurin päiväpudotus sitten vuoden 2008.
Turkin liiran arvo putosi selvästi perjantaina illalla vallankaappausyrityksen käynnistyttyä. Liiran kurssi halpeni noin 4 prosenttia suhteessa euroon ja 4,6 prosenttia suhteessa dollariin.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/turkin-liira-halpeni-4-prosenttia-vallankaappausyrityksen-seurauksena/EVDnHaAt
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 17:37:06
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221534.html?ref=rss
Paskalta alkaa näyttämään.
Ei kannattaisi jenkkejä ihan hirveästi ärsyttää. Voivat vielä tulla tukikohdasta pois rytinällä.
Sähköt katkaistu lentotukikohdasta josta lennetään taistelulentoja Syyriaan.
Liittyykö lupaukset Turkin kansalaisuudesta syyrialaisille jotenkin tähän?
Tämä on kuulemma videoitu Turkin armeijan päämajan ulkopuolella.
https://twitter.com/curdistani/status/754304086787457024
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 17:37:06
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221534.html?ref=rss
Paskalta alkaa näyttämään.
Aivan:
QuoteLentotukikohta eristetty Etelä-Turkissa – CNN: Sisällä 1500 yhdysvaltalaista sotilasta ja siviiliä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221534.html
QuoteReuters: Kapinalliset vallanneet fregatin Turkissa – komentaja otettu panttivangiksi
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221490.html
Erdon oma vallankumous menossa.
Quote from: qwerty on 16.07.2016, 14:57:16
Uutisen mukaan näyttäisi siltä, että paikallisen korkein oikeus on lähes kokonaisuudessaan määrtty vangittavaksi
Uutisen mukaan näyttäisi siltä, että paikallisen korkein oikeus on lähes kokonaisuudessaan määrtty vangittavaksi
[tweet]754301982215643136[/tweet]
(jäseniä ilmeisesti yhteensä 150 https://en.wikipedia.org/wiki/Court_of_Cassation_%28Turkey%29 )
Quote from: progg on 16.07.2016, 17:42:04
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 17:37:06
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221534.html?ref=rss
Paskalta alkaa näyttämään.
Ei kannattaisi jenkkejä ihan hirveästi ärsyttää. Voivat vielä tulla tukikohdasta pois rytinällä.
Putler hykertelee.
Valmistautukaa rajan avautumiseen Eurooppaan, islamistiseen hybridisodankäyntiin! >:(
Alkaa koko ajan vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, että koko vallankaappausyritys oli Erdoganin ja lähipiirinsä masinoima false flag. Saadaan jälkipeleissä kertarytinällä poliittiset vastustajat ja liian maalliset henkilöt pois tärkeistä viroista syyttämällä heitä vallankaappaukseen osallistumisesta ja tätä myötä islamisoitua maata vielä enemmän.
Onnea Turkki. Puolipaskastanista on vähitellen muodostumassa ihan täysverinen paskastan.
USAn ulkoministeri John Kerry on esittänyt Turkille epäilyjä vallankaappaukseen liittyvistä motiiveista.
Quote from: RP on 16.07.2016, 17:45:41
Uutisen mukaan näyttäisi siltä, että paikallisen korkein oikeus on lähes kokonaisuudessaan määrtty vangittavaksi
Linkatun uutisen mukaan myös paikallisen kHO:n (Council of State) enemmistö on määrätty pidätettäväksi.
Quote from: Golimar on 16.07.2016, 17:43:19
Tämä on kuulemma videoitu Turkin armeijan päämajan ulkopuolella.
https://twitter.com/curdistani/status/754304086787457024
Tuleeko muillekin tuosta näystä mieleen aivoton, ulvova zombilauma?
Turkin hallitus syyttää kaappauksesta Fethullah Gulen nimistä sufilaista immaamia. Kyseinen immaami taas kiistää osallisuutensa. Täysin mahdollista että koko hanke on Ärduanin masinoima
Jossai uutissivulla oli että sotilaat tajus mistä on kyse vasta kun siviilit kiipes tankkien päälle. Jos näin on, ei ihme jos eivät ampuneet.
Ei kai vallankumoukseen lähdetä tietämättä.
Katsoin huvikseni vertailuna Thaimaan sotilasvallankaappausta. Thaimaassa armeija ilmoitti kaappaavansa vallan ja toteutti sen koko voimalla. Turkissa näemmä 1500 miestä ja jonkin verran kalustoa osallistuu kaappaukseen. Thaimaassa armeija, hallinto ja kuningashuone vetoaa kansalaisiin jotta nämä pysyisivät poissa tieltä, eivätkä aiheuttaisi harmia. Turkissa hallinto pyytää kansalaisia kaduille taistelemaan hallinnon puolesta.
Kyllä tuo melkoisesti haisee false flagilta. Eilen kun katselin noita kaappausvideoita niin niistä näkee selvästi kaluston ja henkilöstön vähäisyyden. Se hämmentää vieläkin. Way too convenient.
Ja Turkki pitäisi ottaa eu:n jäseneksi, eipä taida onnistua..
Quote from: mannym on 16.07.2016, 17:59:53
Kyllä tuo melkoisesti haisee false flagilta. Eilen kun katselin noita kaappausvideoita niin niistä näkee selvästi kaluston ja henkilöstön vähäisyyden. Se hämmentää vieläkin. Way too convenient.
Paljon mahdollista että sotilaita käytettiin nappuloina. Aika pihalla kai olivat mikä selittäisi paljon.
USAn, tai siis NATOn tukikohta on täysin eristetty Etelä-Turkissa.
Edit. Arvasin Asra likes this!
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 17:54:10
Alkaa koko ajan vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, että koko vallankaappausyritys oli Erdoganin ja lähipiirinsä masinoima false flag. Saadaan jälkipeleissä kertarytinällä poliittiset vastustajat ja liian maalliset henkilöt pois tärkeistä viroista syyttämällä heitä vallankaappaukseen osallistumisesta ja tätä myötä islamisoitua maata vielä enemmän.
Onnea Turkki. Puolipaskastanista on vähitellen muodostumassa ihan täysverinen paskastan.
Tämä on käynyt minullakin mielessä, en vain halua uskoa tuohon. Satoja oman maan ihmisiä on menettänyt henkensä tai loukkaantunut.
Jos tämä on Erdoganin lavastus niin jatko tulee olemaan vieläkin kauhempaa mitä nyt on kuviteltu.
Ensi yöstä voi tulla mielenkiintoinen.
Tämä twitterifiidi on mielenkiintoinen. https://twitter.com/curdistani (https://twitter.com/curdistani)
Ilmeisesti kurdien näkökulmia tapahtumiin. Toteavat, että kun USA:n lentotukikohta on saarrettu ja Syyrian taistelujoukot jäävät ilman ilmatukea, niin TURKKI = ISIS.
Apokalyptiset ennusteet alkavat kuulostaa ajankohtaisilta.
-i-
Luulen että pian Kreikassa vallan ottaa armeija tai Kultainen aamunkoitto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_military_junta_of_1967%E2%80%9374
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(political_party)
Quote from: Kni on 16.07.2016, 18:04:56
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 17:54:10
Alkaa koko ajan vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, että koko vallankaappausyritys oli Erdoganin ja lähipiirinsä masinoima false flag. Saadaan jälkipeleissä kertarytinällä poliittiset vastustajat ja liian maalliset henkilöt pois tärkeistä viroista syyttämällä heitä vallankaappaukseen osallistumisesta ja tätä myötä islamisoitua maata vielä enemmän.
Onnea Turkki. Puolipaskastanista on vähitellen muodostumassa ihan täysverinen paskastan.
Tämä on käynyt minullakin mielessä, en vain halua uskoa tuohon. Satoja oman maan ihmisiä on menettänyt henkensä tai loukkaantunut.
Eipä tuo boldattu kyllä ole ennenkään paskastanioiden diktaattoreita suuremmin hetkauttanut. Ei sillä että se olisi hetkauttanut sosialistivaltioitakaan. Näille kahdelle kun on yhteistä se, että ihmiset ovat aatetta varten, eikä toisinpäin, joten siviiliuhrit ovat ennemminkin hyväksi kuin pahaksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.07.2016, 17:04:07
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 16:55:38
www.ts.fi/uutiset/maailma/2721860/Turkissa+irtisanottu+suuri+joukko+tuomareita
Näin se demokratia toimii.
Jos 2700 tuomaria on erotettu vuorokauden kuluttua kaappausyrityksestä niin lista erotetuiksi tulleista on ollut jo valmiina ennen vallankaappausyritystä. Varmaankin siellä on monta muutakin listaa "kaappausyritykseen osallistuneista" jotka saavat kenkää tai jotain vielä hauskempaa.
... mitään listaa tarvita. Kaikki maalliset tuomarit kortistoon. Sharia ei tarvitse oikeusoppineita tuomareita. Imaamit astuvat tilalle. Piru on irti!
-i-
Suomen turkkilaiset vastustavat Erdokania,
http://yle.fi/uutiset/suomen_turkkilaiset_yllattyivat_yon_tapahtumista_en_aanestaisi_erdogania_en_myoskaan_menisi_kaduille__se_ei_ole_minun_tehtavani/9031369?origin=rss
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 17:54:10
Alkaa koko ajan vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, että koko vallankaappausyritys oli Erdoganin ja lähipiirinsä masinoima false flag. Saadaan jälkipeleissä kertarytinällä poliittiset vastustajat ja liian maalliset henkilöt pois tärkeistä viroista syyttämällä heitä vallankaappaukseen osallistumisesta ja tätä myötä islamisoitua maata vielä enemmän.
Ja luulet, että sadat upseerit olisivat valmiita menemään vapaaehtoisesti elinkautiseen vankeuteen syntipukkeina?
Sitä paitsi, jos Erdogan olisi masinoinut kaiken, hän tuskin olisi antanut julkilausumaansa tällaisessa muodossa:
Live lähetystä Saksasta: Turkin hallituksella oli tuomareista, syyttäjistä ja upseereista valmis monien tuhansien nimien proskriptio-lista, joka nyt julkaistiin. Islamin opetus otetaan käyttöön armeijassa ja kaikki upseerit vaihdetaan hurskaisiin muslimeihin.
Vieläkö Rehn haluaa yhdistyä tuon paskakasan kanssa? Sääli vaan ihan oikeasti Turkin maallistunutta väestöä, jota on yli puolet populaatiosta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2016, 18:20:22
Sitä paitsi, jos Erdogan olisi masinoinut kaiken, hän tuskin olisi antanut julkilausumaansa tällaisessa muodossa:
No juuri siksi!
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2016, 18:20:22
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 17:54:10
Alkaa koko ajan vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, että koko vallankaappausyritys oli Erdoganin ja lähipiirinsä masinoima false flag. Saadaan jälkipeleissä kertarytinällä poliittiset vastustajat ja liian maalliset henkilöt pois tärkeistä viroista syyttämällä heitä vallankaappaukseen osallistumisesta ja tätä myötä islamisoitua maata vielä enemmän.
Ja luulet, että sadat upseerit olisivat valmiita menemään vapaaehtoisesti elinkautiseen vankeuteen syntipukkeina?
Sitä paitsi, jos Erdogan olisi masinoinut kaiken, hän tuskin olisi antanut julkilausumaansa tällaisessa muodossa:
Koko kaappausyritys oli niin heikosti toteutettu ja mukana mitä ilmeisimmin varsin pieni osa armeijasta, joten väkisinkin epäilykset heräävät koko homman suhteen. Olisiko vaikka pieni Erdoganille salaa uskollinen upseerijoukko saanut levitettyä maallisten upseerien keskuuteen kapinamielialaa ja nämä uskolliset sitten tietenkin lopulta säästyvät tuomiolta? En tiedä, kunhan mutuilen.
Quote from: ikuturso on 16.07.2016, 18:16:09
Tämä twitterifiidi on mielenkiintoinen. https://twitter.com/curdistani (https://twitter.com/curdistani)
Ilmeisesti kurdien näkökulmia tapahtumiin. Toteavat, että kun USA:n lentotukikohta on saarrettu ja Syyrian taistelujoukot jäävät ilman ilmatukea, niin TURKKI = ISIS.
Apokalyptiset ennusteet alkavat kuulostaa ajankohtaisilta.
-i-
Jos näissä twiiteissä on mitään perää niin ilmatila Incirliklissä olisi suljettu jotta USA ei pääse tekemään iskuja Isisiä vastaan.
Mitä mahtaa olla tuloillaan? Äitis vai Isis?
No niin, eli Turkki on saanut EU:n kanssa sovittua pakolaistulvan blokkaamisesta, ja Turkin kautta tulevien pakolaisten määrä onkin vähentynyt reippaasti kevään aikana.
Nyt jos/kun Turkki menee sisältä sekaisin, niin seuraavaksi täällä on Arabimaiden pakolaisten lisäksi kolkuttelemassa 500 000 puhdistuksia paossa olevaa Turkkilaista. Suurin osa hakeutunee Saksaan jossa on jo isot Turkkilaisyhteisöt (ja isot ongelmat niiden kanssa). Että terve vaan taas.
USA:lla muuten taitaa olla ihan kunnon ohjusarsenaali tuolla piiritetyssä tukikohdassa, joten mitenkään pienellä syyllä eivät ole kyllä sitä yksin jättämässä. Popcornit esiin.
Quote from: ikuturso on 16.07.2016, 18:16:09
Tämä twitterifiidi on mielenkiintoinen. https://twitter.com/curdistani (https://twitter.com/curdistani)
Kertookohan YLE tästä
Quote from: Tuomas3 on 16.07.2016, 18:21:47
Live lähetystä Saksasta: Turkin hallituksella oli tuomareista, syyttäjistä ja upseereista valmis monien tuhansien nimien proskriptio-lista, joka nyt julkaistiin. Islamin opetus otetaan käyttöön armeijassa ja kaikki upseerit vaihdetaan hurskaisiin muslimeihin.
Vieläkö Rehn haluaa yhdistyä tuon paskakasan kanssa? Sääli vaan ihan oikeasti Turkin maallistunutta väestöä, jota on yli puolet populaatiosta.
Tuo lista juuri herättää minun epäilykseni. Ei sellaista hetkessä tehdä täytenä yllätyksenä tulleen vallankaappausyrityksen aikana.
Alkaa pikkuhiljaa epäilyttämään, oliko myös viimeviikkoiset "terrori-iskut" vain vanhan Örkin omaa näytemää?
Tuota curdistanin twitter-tiliä tai facebook-tiliä kun lähti seuraamaan, siellä oli kuvia tuon teurastuskuvan lisäksi mm. siitä kun sotilaita hakataan remmillä ja muuta aika etovaa. Turkista on tulossa paskastan niin kovaa vauhtia, että kohta saadaan parikymmentä miljoonaa pakolaista Eurooppaan lisää. No, jos nyt edes tulisi niitä kristittyjä ja maallistuneita.
-i-
Quote from: Vesa Heimo on 16.07.2016, 18:29:53
Popcornit esiin.
Tulee vielä pitkä ilta... natsisiwaan, poppareita ja lonkeroa...
Joku mulle huomautti, että nyt se sota vasta alkaa ja perskules, tais olla oikeassa! :o
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 17:54:10
Alkaa koko ajan vaikuttaa yhä todennäköisemmältä, että koko vallankaappausyritys oli Erdoganin ja lähipiirinsä masinoima false flag. Saadaan jälkipeleissä kertarytinällä poliittiset vastustajat ja liian maalliset henkilöt pois tärkeistä viroista syyttämällä heitä vallankaappaukseen osallistumisesta ja tätä myötä islamisoitua maata vielä enemmän.
Joku tässä kaappausyrityksessä mättää. Luulisi että yrityksen takana on korkea-arvoisia sotilaita joilla on jonkin näköinen suhteellisuuden taju yrityksen mahdollisuuksista onnistua sekä käsitys millainen voima heillä on takanaan. Oma epäilyni on että yrityksen puuhamiehiä on harhautettu tai jopa petetty. Tuskin tällaiseen yritykseen olisi lähdetty mitättömillä resursseilla tietäen että maalla on kohtuullisen suuri armeija. Kaappausyrityksen johdolla on ollut täysin väärät tiedot sotilaiden tuesta kaappausyritykselle. Väärä tieto johtuu tietenkin väärästä informaatiosta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.07.2016, 18:33:10
Quote from: Tuomas3 on 16.07.2016, 18:21:47
Live lähetystä Saksasta: Turkin hallituksella oli tuomareista, syyttäjistä ja upseereista valmis monien tuhansien nimien proskriptio-lista, joka nyt julkaistiin. Islamin opetus otetaan käyttöön armeijassa ja kaikki upseerit vaihdetaan hurskaisiin muslimeihin.
Vieläkö Rehn haluaa yhdistyä tuon paskakasan kanssa? Sääli vaan ihan oikeasti Turkin maallistunutta väestöä, jota on yli puolet populaatiosta.
Tuo lista juuri herättää minun epäilykseni. Ei sellaista hetkessä tehdä täytenä yllätyksenä tulleen vallankaappausyrityksen aikana.
Samoilla linjoilla. Koko touhu haiskahtaa ja pahasti.
Ja Käteinen sekä Stubbedo haluaa tämän maan EU:n jäseneksi. :facepalm:
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 18:39:45
Quote from: Vesa Heimo on 16.07.2016, 18:29:53
Popcornit esiin.
Tulee vielä pitkä ilta... natsisiwaan, poppareita ja lonkeroa...
Joku mulle huomautti, että nyt se sota vasta alkaa ja perskules, tais olla oikeassa! :o
Ei jenkit kovin kauan viitsi olla panttivankina omassa tukikohdassaan. Sitähän Putin varmaan toivoo että USAn ja Turkin välille saadaan joku kärhämä.
Ja lusikka on jo heitetty soppaan:
QuoteVenäjän duuman puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Vladimir Komoedov ehdotti Turkin presidentille sotilasyhteistyötä Venäjän armeijan kanssa.
- Sanokaamme Erdoganille, että tuo kenraalinsa Moskovaan kokemuksen kartuttamiseksi, ette tule katumaan, opetamme heille isänmaanrakkautta! Puolustusvaliokunnan puheenjohtajana voin sanoa, että sotilaiden tehtävä on suojella isänmaata vihollisilta eikä pelata valtaistuinpelejä, Komoedov sanoi.
Hänen mukaansa perjantainen sotilasvallankaappauksen yritys on merkki siitä, että Erdoganin on syytä muuttaa Turkin poliittista suuntaa.
- Turkki on viimeisten 20 vuoden aikana pyrkinyt Eurooppaan, mutta näyttäkääpä minulle eurooppalaisen maan, missä olisi ollut jo neljä vallankumousta, kuten Turkissa vuosina 1960, 1971, 1980 ja 1997, Komoedov kommentoi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071621918298_ul.shtml
Quote from: Parsifal on 16.07.2016, 18:46:35
Samoilla linjoilla. Koko touhu haiskahtaa ja pahasti.
Tottakai se lista on ollut valmiina ja nyt on hyvähetki käyttää sitä.
Joukkoliikenteestä on tehty ilmaista Istanbulissa, jotta saadaan mahdollisimman paljon kannattajia kaduille.
https://twitter.com/curdistani
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.07.2016, 18:50:31
Quote from: Parsifal on 16.07.2016, 18:46:35
Samoilla linjoilla. Koko touhu haiskahtaa ja pahasti.
Tottakai se lista on ollut valmiina ja nyt on hyvähetki käyttää sitä.
Erilaisiin sotatilanteisiin varaudutaan jo valmiiksi strategialla, jota sitten käytetään. Jos kuitenkin presidentillä on tuollainen lista oman maan upseereista, niin johan se lista jo kehottaa vallankaappaukseen.
No nyt on saatu juutalaisetkin mukaan kuvioihin. :roll:
"Pro Erdogan Turkish islamists claim that the coup was a Jewish plan&ask people to stand against it in #Turkey"
https://twitter.com/curdistani (https://twitter.com/curdistani)
Quote from: Tuomas3 on 16.07.2016, 18:55:59
Jos kuitenkin presidentillä on tuollainen lista oman maan upseereista, niin johan se lista jo kehottaa vallankaappaukseen.
Eli siis se, että demokraattisesti valittu ja kansan kannattama presidentti epäilee henkilöitä vallankaappauksesta on kehotus vallankaappaukseen?
Tosiasiassa turkkilaiset eivät kaipaa sekulaarisuutta, eivätkä demokratiaa. Siksi koko valtiomuoto on täysin kestämätön. Islam on syöpä, joka pitää turkin keskiaikaisena ja sillä hyvä.
Quote from: ikuturso on 16.07.2016, 18:16:09
Tämä twitterifiidi on mielenkiintoinen. https://twitter.com/curdistani (https://twitter.com/curdistani)
Kaikenlaista mielenkiintoista siellä kidutuskuvien ja muiden islamististen ihmeiden joukossa, kuten:
[tweet]754318974301634561[/tweet]
[tweet]754262626042085376[/tweet]
Quote from: ikuturso on 16.07.2016, 18:16:09
Tämä twitterifiidi on mielenkiintoinen. https://twitter.com/curdistani (https://twitter.com/curdistani)
Ilmeisesti kurdien näkökulmia tapahtumiin. Toteavat, että kun USA:n lentotukikohta on saarrettu ja Syyrian taistelujoukot jäävät ilman ilmatukea, niin TURKKI = ISIS.
Apokalyptiset ennusteet alkavat kuulostaa ajankohtaisilta.
-i-
Tarkoittaa myös sitä, että jos Erdogan tekee valtiokaappauksen, niin tukikohtaa ei voida evakuoida amerikkalaisista tai heidän kalustostaan.
Erdogan on puhunut Jerusalemin ja Euroopan eteläosien kuuluvan pian islamilaiseen ummaan. Erdoganin Turkin suhde ISIS:iin myös julkinen salaisuus, joten voimme leikitellä ajatuksella, että Erdoganista tulee islamilaisen kalifaatin suuri johtaja tämän Turkin kaappauksen myötä.
Islamilaisella kalifaatilla on ydinaseita hallussaan, ja vaikka ne ovat USA:n laukaisukoodien takana, niin ne on silti Erdoganin hallussa ja purettavissa.
Turkin on epäilty myös tavoittelevan omaa ydinasetta.
Erdoganilla on suuria suunnitelmia ja viisumivapaus Eurooppaankin sisälsi miljoonien muslimien lähettämisen Eurooppaan. Jotain suurta on tapahtumassa.
Erdoganin tukeminen ja suojeleminen on määrys allahilta. ;D
Tuolla curdistanin twitter-tilillä on paljon kaikenlaista mielenkiintoista, mutta täytyy silti muistaa että sekin voi olla täynnä propagandaa. Jotain tietoa mielialoista ja tuntemuksista sieltä varmaan silti saa kunhan muistaa lähdekriittisyyden.
Onkohan nyt niin että alkamassa on Turkin islamilainen vallankumous. Voi helvetti, jos on.
Quote from: Kni on 16.07.2016, 19:02:48
Onkohan nyt niin että alkamassa on Turkin islamilainen vallankumous. Voi helvetti, jos on.
Alkamassa? Johan sitä on tehty pikän aikaa ja jatketaan vielä pitkään.
Quote from: Kni on 16.07.2016, 19:02:48
Erdoganin tukeminen ja suojeleminen on määrys allahilta. ;D
Tuolla curdistanin twitter-tilillä on paljon kaikenlaista mielenkiintoista, mutta täytyy silti muistaa että sekin voi olla täynnä propagandaa.
Totuus on parasta propagandaa, koska se herättää luottamusta.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 18:33:44
Alkaa pikkuhiljaa epäilyttämään, oliko myös viimeviikkoiset "terrori-iskut" vain vanhan Örkin omaa näytemää?
ISIS ei ole ottanut näistä vastuuta ja miksi ottaisi koska Erdoganin ja ISIS:n kumppanuus on julkinen salaisuus.
ISIS:n talous kärsi kun Venäjä pommitti Turkkiin meneviä öljykuljetuksia.
Puheiden perusteella kyseesä vaikuttaisi pahasti olevan false flag -operaatio, tai vähintäänkin kaappausyrityksen annettiin tietoisesti tapahtua, jotta saataisiin tekosyy puhdistuksille.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/16/turkey-coup-president-erdogan-says-military-elements-guilty-of-t/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/16/turkey-coup-president-erdogan-says-military-elements-guilty-of-t/)
"They will pay a heavy price for this," said Mr Erdogan, who also saw off mass public protests against his rule three years ago. "This uprising is a gift from God to us because this will be a reason to cleanse our army."
In the first signs of a crackdown, on Saturday morning the government announced 2,700 judges were suspended from duty.
Mr Yildirim told public television that while the death penalty is not permitted under the Turkish constitution, they will consider legal changes "to make sure this does not happen again."
Tiivistetty käännös: Erdogan sanoo kaappauyrityksen olevan "Jumalan lahja, koska se antaa syyn puhdistaa armeijamme". Myös lainsäädäntöä aiotaan muuttaa (oletettavasti islamistisempaan suuntaan).
Mitäpä jos nämä vallankaappausyritykseen osallistuneet upseerit ja muut henkilöt olisivatkin saaneet jotain kautta tietää jo etukäteen, että he ovat Erdoganin ns. puhdistuslistalla? Eli tämä olisikin ollut epätoivoisten upseerien viimeinen yritys Erdoganin kaatamiseen ennen tulevia pidätyksiä, tuomioita ja katoamisia, jonka vuoksi sitä ei ehditty valmistella ja toteuttaa kunnolla.
Käytännössä Jenkkien pelaaminen ulos ja sopu Israelin ja Venäjän kanssa mahdollistaa maaoperaation Syyriassa.
Hyvä puoli tässä olisi, että jos musumaa valtaa sen, niin kansainvälinen Jihad saattaa laantua. Huono puoli on, että meillä on uusi kalifaatti, jonne Asran täytyy muuttaa. Kai se voi sielläkin hommailla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.07.2016, 19:05:41
Quote from: Kni on 16.07.2016, 19:02:48
Onkohan nyt niin että alkamassa on Turkin islamilainen vallankumous. Voi helvetti, jos on.
Alkamassa? Johan sitä on tehty pikän aikaa ja jatketaan vielä pitkään.
Joo mutta ihan täydellä voimalla.
Jo kymmenisen vuotta sitten kyselin Istanbulissa mielipiteitä Erdoganista. Ihmiset olivat varsin tyytyväisiä siihen että tämä oli saanut aikaiseksi työtä ja lainsäädännöllisiä parannuksia. Pelkona oli kuitenkin se, että ihan koko totuus ei ollut näkyvissä. Jo silloin pelättiin että lopullisena tarkoituksena on islamilainen valtio. Se vain tuntui kovin ristiriitaiselta verrattuna siihen miten käytännön elämä oli Erdoganin aikana parantunut.
Saatamme olla jonkin suuren kynnyksellä.
Näin vajaa vuosi sitten.
"Turun Sanomat | 18.10.2015
Saksan liittokansleri Angela Merkel on valmis edistämään Turkin EU-jäsenyyttä koskevia neuvotteluja. Turkkiin vierailulle saapunut Merkel puhui asiasta tiedotustilaisuudessa Ankarassa."
Toivottavasti Merkkelin tahto toteutuu ja Saksa saa Turkista lisää populaatiota korjaamaan ikääntyvää väestörakennetta. Rekkakuskit olisi erittäin haluttuja.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 17:37:06
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221534.html?ref=rss
Paskalta alkaa näyttämään.
Eikö näihin pls voisi laittaa edes otsikon, jotta kaikkien ketjun lukijoiden ei tarvitsisi antaa klikkitukea monoliittimedialle?
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.07.2016, 19:27:40
Näin vajaa vuosi sitten.
"Turun Sanomat | 18.10.2015
Saksan liittokansleri Angela Merkel on valmis edistämään Turkin EU-jäsenyyttä koskevia neuvotteluja. Turkkiin vierailulle saapunut Merkel puhui asiasta tiedotustilaisuudessa Ankarassa."
Toivottavasti Merkkelin tahto toteutuu ja Saksa saa Turkista lisää populaatiota korjaamaan ikääntyvää väestörakennetta. Rekkakuskit olisi erittäin haluttuja.
QuoteMä oon rekkamies keikalla alas. Tonneja takana, rautaa alla. Jo poikana päätin: mä oon rekkamies. Mä oon rekkamies, oon hitto soikoon Ei tullu poliisii, ei virkamiestä
Tuli terroristi.
Toisen armeijakunnan komentaja-kenraali ja perustuslaki-istuimen tuomari on pidätetty.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 17:37:06
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221534.html?ref=rss
Paskalta alkaa näyttämään.
Eli Turkki ei ole ainoastaan sulkenut ilmatilaa, vaan myös katkaissut lentotukikohdasta sähköt ja estänyt liikenteen tukikohtaan ja tukikohdasta (Lentotukikohta eristetty Etelä-Turkissa – CNN: Sisällä 1500 yhdysvaltalaista sotilasta ja siviiliä). Eikä olisi jo aika Obamallekin tunnustaa, että tuli kannatettua väärää hevosta, vaikka se islamismi sinällään olisikin niin kovasti Obaman makuun ja järjestää tavalla tai toisella se, että Erdogan raivataan nopeasti tieltä....
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 19:46:20
Toisen armeijakunnan komentaja-kenraali ja perustuslaki-istuimen tuomari on pidätetty.
Tuli extempore mieleen Stanislaw Lemin scifiparodianovelli, jossa vallankaappauksen aikana erään kuningaskunnan poliisivoimat jakaantuivat kahtia ja kumpikin puoli pidätti toisen puolen ja lopulta kukaan ei pystynyt enää mihinkään. ;D
Quote from: ikuturso on 16.07.2016, 18:16:09
Tämä twitterifiidi on mielenkiintoinen. https://twitter.com/curdistani (https://twitter.com/curdistani)
Ilmeisesti kurdien näkökulmia tapahtumiin. Toteavat, että kun USA:n lentotukikohta on saarrettu ja Syyrian taistelujoukot jäävät ilman ilmatukea, niin TURKKI = ISIS.
Apokalyptiset ennusteet alkavat kuulostaa ajankohtaisilta.
-i-
USA:n tukikohdasta katkaistu sähköt.
Jos tieto pitää paikkansa ja se on tarkoituksenmukaista, niin Erdogan on kärjistämässä suhdetta Natoon ja kyse isoista asioista.
Quote from: Skeptikko on 16.07.2016, 19:52:12
Eikä olisi jo aika Obamallekin tunnustaa, että tuli kannatettua väärää hevosta, vaikka se islamismi sinällään olisikin niin kovasti Obaman makuun ja järjestää tavalla tai toisella se, että Erdogan raivataan nopeasti tieltä....
Näissä diktaattoreiden kaatamisissa on vaan omat haittapuolensa. Viime aikoina on ollut vähän huonoa jälkimakua.
Suomessa asuva turkkilainen epäilee sotilasvallankaappausta lavastetuksi. "Ei kukaan kahoita ihmisiä kaduille, kun sotilasvallankaappaus on meneillään."
www.pohjolansanomat.fi/ulkomaat/suomessa-asuva-turkkilainen-tama-vain-lisaa-erdoganin-valtaa/
Quote from: Parsifal on 16.07.2016, 19:13:50
Puheiden perusteella kyseesä vaikuttaisi pahasti olevan false flag -operaatio, tai vähintäänkin kaappausyrityksen annettiin tietoisesti tapahtua, jotta saataisiin tekosyy puhdistuksille.
Kapinassa olevien kenraalien ja everstien massapidätykset kapinan aikana ei kylläkään kerro kapinallisten pidättämisestä vaan tietoisesta puhdistuksesta.
Turkin armeijassa aloitetaan islamilainen koulutus, kertoi äsken Radio Suomen haastattelema asiantuntija.
Kyllä nyt voi jo todeta, että Turkki siirtyi teokratiaan.
Asra, laita liketys.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 17:49:23
Valmistautukaa rajan avautumiseen Eurooppaan, islamistiseen hybridisodankäyntiin! >:(
Nytkö vasta? ;)
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 19:52:23
...
Jos tieto pitää paikkansa ja se on tarkoituksenmukaista, niin Erdogan on kärjistämässä suhdetta Natoon ja kyse isoista asioista.
Muutama venäläinen analyytikko liputtaa yksikertaistettuna suunnilleen tämmöistä:
Turkin NATO-kiimaiset kenraalit ja everstit halusivat pysäyttää NATO-mörkö -avusteisesti aidosti isänmaallisen turkkilaisen, Erdoganin, Venäjä -myönteisen suunnanmuutoksen toteutumisen.
Tämä ajatus on ollut esillä Venäjällä jo aikaa sitten mm. kesäkuun puolessa välissä ja uudestaan noin viikko sitten. Sinänsä mielenkiintoista on se, että kolme venäläistä analyytikkoa on jo nyt, jolloin sotilasvallankaappauksen alkamisesta ei ole kulunut vielä vuorokauttakaan, julkaissut tämän sisältöissen kovin samansuuntaisen lausunnon, joiden sisältö täten voidaan nähdä ainakin osittain etukäteen opetelluilta vuorosanoilta. Jos edes jossain määrin näin, Putinin katoaminen Naantalin jälkeen saattoi saada nyt perusteensa ja Putinin Naantali -lausunnot saatettaisivat selittyä, että Putinin aivot askartelivat ylikierroksilla jo silloin täysin Turkin asioissa eikä S. Niinistön transponderi -ehdotuksessa.
Disclaimeri: En vielä itse allekirjoita tämmöistä, mutta pitäisin tämän skenaarion ehdottomasti mielessä.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 20:01:15
Suomessa asuva turkkilainen epäilee sotilasvallankaappausta lavastetuksi. "Ei kukaan kahoita ihmisiä kaduille, kun sotilasvallankaappaus on meneillään."
www.pohjolansanomat.fi/ulkomaat/suomessa-asuva-turkkilainen-tama-vain-lisaa-erdoganin-valtaa/
Tuossa ihmisten kadulle kutsumisen mielekkyyden epäilyssä on vinha perä. Jospa tarkoitus onkin mobilisoida kahjuimmat liikkeelle ja saada aikaan uusi "kristalliyö".
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 20:07:56
Kyllä nyt voi jo todeta, että Turkki siirtyi teokratiaan.
Toivottavasti siellä ei nyt kuitenkaan anneta valtaa pelolle ja rasismille.
Odottelen tässä, josko Erdoğanilta tulisi tuosta ihmisten mieliä rauhoittava twiitti.
Quote from: Kni on 16.07.2016, 19:25:53
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.07.2016, 19:05:41
Quote from: Kni on 16.07.2016, 19:02:48
Onkohan nyt niin että alkamassa on Turkin islamilainen vallankumous. Voi helvetti, jos on.
Alkamassa? Johan sitä on tehty pikän aikaa ja jatketaan vielä pitkään.
Joo mutta ihan täydellä voimalla.
Jo kymmenisen vuotta sitten kyselin Istanbulissa mielipiteitä Erdoganista. Ihmiset olivat varsin tyytyväisiä siihen että tämä oli saanut aikaiseksi työtä ja lainsäädännöllisiä parannuksia. Pelkona oli kuitenkin se, että ihan koko totuus ei ollut näkyvissä. Jo silloin pelättiin että lopullisena tarkoituksena on islamilainen valtio. Se vain tuntui kovin ristiriitaiselta verrattuna siihen miten käytännön elämä oli Erdoganin aikana parantunut.
Saatamme olla jonkin suuren kynnyksellä.
Aivan samalla tavallahan alkoi erään toisenkin diktaattorin ura...
Verkkouutiset tietää kertoa, että partansa huolella ajaneet turkkilaiset on maallistuneita länsimielisiä ja paksut viikset omaavat on teokratiaa kannattavia...? :roll:
Meillä on vielä kaksi kuninkaantekijää:
Devlet Bahçelin, joka on Kansallismielisen toimintapuolueen johtaja. Siihen kuuluu paramilitaristiset Harmaat Sudet. Hän myös sotii osittain samoista äänestäjistä kuin Örkkikän.
Tasavaltalainen kansanpuolue Kemal Kılıçdaroğlun johtaja on pääoppositio.
HDP ja kurdit sivunäyttelijöinä.
Jos aiemmat päättävät masinoida kannattajia, niin homma saattaa jatkua. Jos eivät niin homma varmaan kuivuu kasaan.
Tällaisen poimin tuolta vanhasta Turkki-seurantaketjusta. Jotain kummaa ollut tapahtumassa jo hetken.
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.06.2016, 17:52:14
Quote
Nyt jotain tapahtumassa Turkissa?
QuoteTurkin presidentti pyytää anteeksi Putinilta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001208904.html
Anteeksipyynnön syynä on se, että Turkki ampui venäläisen sotilaskoneen alas viime vuonna.
Turkin presidentti pyytää anteeksi presidentti Vladimir Putinilta sitä, että Turkki ampui venäläisen sotilaskoneen alas viime vuonna.
QuoteIsrael vahvistaa: Turkin ja Israelin suhteet normalisoidaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001208675.html
Israel vahvistaa, että sen ja Turkin suhteet normalisoidaan. Asiasta kertoo Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu.
Turkin ja Israelin suhteet jäätyivät vuonna 2010, kun yhdeksän turkkilaista kuoli Gazaan menevän avustuslaivan valtauksessa Israelin hyökättyä laivalle.
Turkkilaislehti Hürriyet Daily Newsin mukaan sopimus suhteiden palauttamisesta on tarkoitus allekirjoittaa ensi kuussa. Mailla on kuitenkin erimielisyyksiä koskien avustuskuljetuksia palestiinalaisalueille.
Tähän olisi kiva saada Hamsterin arvio tilanteesta? Molemmat uutisen samana päivänä?
Quote
Turkin armeija on ollut sekularismin viimeinen linnake ja asevoimat on pitänyt siitä tarkasti kiinni, kuvailee Wihersaari. Tällä tarkoitetaan sitä, että uskonnollista opetusta ei anneta asevoimissa eikä sitä pidetä valintakriteerinä.
– Tämä on ollut selkeä raja asevoimien ja poliisin välillä, koska poliisi on islamilaistettu. Poliisiksi hakijoiden vaatimuksia laskettiin: merkittävimmäksi vaatimukseksi tuli, että he olivat kunnon muslimeja ja tätä kautta lojaaleja valtapuolue AKP:lle.
Wihersaari kuitenkin huomauttaa, että sen jälkeen, kun Erdogan sai alkaa tehdä kenraalinimityksiä, uskonto on alkanut näkyä esimerkiksi niin, että alkoholia ei enää käytännössä tarjota missään asevoimien tiloissa.
Hän muistuttaa, että modernin Turkin perustajan Kemal Ataturkin perintö on ollut, että uskonto on henkilökohtainen asia eikä sitä sotketa valtiollisiin asioihin tai työhön.
– Yksi asevoimien tehtävistä oli huolehtia, että valtio säilyy sekulaarina. Tämän takia aina kun näytti siltä, että hallinto on liian islamistinen, asevoimat otti vallan itselleen tai vaihtoi pääministeriä. Erdoganin aikana lakia on muutettu eikä asevoimien tehtävä ole enää huolehtia, että Turkki säilyy sekulaarina.
Aikaisemmin, kun upseerit tekivät niin sanottuja vallankaappauksia, he noudattivat sotilasvalaansa, Wihersaari sanoo.
– Nyt he rikkovat sotilasvalaansa ryhtyessään kapinaan hallitusta vastaan, ja siinä on aika huima ero.
Wihersaari uskoo, että vallankaappausyrityksen jälkeen vanhasta periaatteesta joudutaan antamaan periksi ja islamilainen opetus tulee asevoimiinkin.
– Olettavasti tullaan pyrkimään samaa suuntaan kuin poliisissa.
http://yle.fi/uutiset/millainen_on_turkin_valtava_armeija_tassa_kuusi_tarkeinta_faktaa/9031031
Ehkä vallankaappausta yritettiin nyt sen takia, että ennuste sekulaarille armeijalle on niin huono. Erdogan nimittää jatkuvasti muslimikavereitaan armeijan korkeimmille paikoille ja poliisista voi katsoa esimerkkiä, mihin se johtaa. Tässä saattoi olla armeijan sekularismin kannattajien viimeinen tilaisuus vallankaappaukseen.
USA:n ex-apulaisulkoministeri Strobe Tallbotin mukaan USA:n tukikohdan piirittäminen, sähköjen katkaisu saattaa tarkoittaa
a) Erdogan syyttää USA:ta vallankaappausyrityksestä
b) Erdogan kiristää USA:ta luovuttamaan Gulenin tukikohdan piirityksen lopettamista vastaan
Jälkimmäinen on ainakin varteenotettava vaihtoehto sillä Obama on liian heikko johtaja ja moni taho pyörittää Obamaa mennen tullen. Obama ei voi kritisoida islamisoitumista eikä myöskään Hillary.
Liian laajoja pidätyksiä, liian laajoja viraltapanoja liian lyhyessä ajassa, ja Erdogan itse on sopivasti sivussa turvassa kun kaikki tapahtuu.
Kyseessä näyttäisi olevan teokratinen vallankaappaus.
Teokratia tulee esille myöhemmin kunnolla, ja silloin Erdoganiakin viedään, teokratia kun on kaikkein vaarallisin sänkykumppani.
Malli Iran vol.II.
Seuraavana samalla kanavalla katoamisia, teloituksia, karkoituksia ja pitkiä vankeustuomioita.
Miettikääpä millaisilta ääliöiltä Erdogania vallankaappausyrityksen aikana tukeneet länsimaiset poliitikot tulevatkaan vielä näyttämään, kun maassa alkaa oikein kunnon islamilainen paskastan-meininki teloituksineen ja raakuuksineen. Tai ehkä nekin suoritetaan demokraattisesti ja niitä pitää puolustaa :P
niemi2 , sulla oli viime yönä kolme suht peräkkäistä postausta missä jo varhain epäilit kaappausta Erkan false flagiksi. Ne oli hyvin loogisia, joten voisitko poimia ne yhteen viestiin?
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 20:32:26
Miettikääpä millaisilta ääliöiltä Erdogania vallankaappausyrityksen aikana tukeneet länsimaiset poliitikot tulevatkaan vielä näyttämään, kun maassa alkaa oikein kunnon islamilainen paskastan-meininki teloituksineen ja raakuuksineen. Tai ehkä nekin suoritetaan demokraattisesti ja niitä pitää puolustaa :P
Merkel lähettänee ihmisoikeusjuristeja, varmuuden vuoksi. EU:ssa varmaankin luotetaan luottavaisesti neuvottelukumppanin vilpittömään ja ihmisoikeuksia kunnioittavaan tutkintaprosessiin.
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 20:26:49
USA:n ex-apulaisulkoministeri Strobe Tallbotin mukaan USA:n tukikohdan piirittäminen, sähköjen katkaisu saattaa tarkoittaa
a) Erdogan syyttää USA:ta vallankaappausyrityksestä
b) Erdogan kiristää USA:ta luovuttamaan Gulenin tukikohdan piirityksen lopettamista vastaan
Jälkimmäinen on ainakin varteenotettava vaihtoehto sillä Obama on liian heikko johtaja ja moni taho pyörittää Obamaa mennen tullen. Obama ei voi kritisoida islamisoitumista eikä myöskään Hillary.
Tukikohdassa on oma voimala ja Obama on jo ilmoittanut tuestaan Erdoganille.
Alkaakohan Turkin tarina olla siinä, ilmeisesti maavoimien kenraali ja joitain muita pidätetty. Sitten vielä armeijan islamisointi ja homma alkaa olla taputeltu. Vittu mitä paskaa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/turkin_epaonnistunut_vallankaappaus__paivan_tapahtumat_kootusti/9031562) listaa vajaan vuorokauden tapahtumat:
-Aamun ja päivän aikana on pidätetty tuhansia sotilaita sekä muun muassa korkea-arvoisen sotilaskomentaja ja perustuslaki-istuimen tuomari. Lähes 3 000 tuomaria on pidätetty viroistaan salaliittoon kuulumisesta epäiltynä.
Kun otetaan huomioon, että "vallankaapausyritys" alkoi eilen melkein keskiyöllä, niin jo aamulla aloitettu tuhansien sotilaiden pidätykset osoittavat Erdoganin hallinnolta suorastaan yliluonnollista tehokkuutta.
Samaa tehokkuutta edustaa tuo melkein 3.000 tuomarin jäljittäminen ennen kuin vuorokauttakaan on kulunut.
Uskooko kukaan, että Turkin armeijan upseerit ovat niin kyvyttömiä, etteivät he aivan ensimmäisenä vangitse itse Erdogania ??
Minä en usko, tässä on meneillään Turkin demokratian hautajaiset !!
Millaista osaa turismi näyttelee Turkin BKT:stä, taitaa matkustus halukkuus vähentyä huolella!
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 20:26:49
USA:n ex-apulaisulkoministeri Strobe Tallbotin mukaan USA:n tukikohdan piirittäminen, sähköjen katkaisu saattaa tarkoittaa
a) Erdogan syyttää USA:ta vallankaappausyrityksestä
b) Erdogan kiristää USA:ta luovuttamaan Gulenin tukikohdan piirityksen lopettamista vastaan
Jälkimmäinen on ainakin varteenotettava vaihtoehto sillä Obama on liian heikko johtaja ja moni taho pyörittää Obamaa mennen tullen. Obama ei voi kritisoida islamisoitumista eikä myöskään Hillary.
Mutta Trump voi ja uskaltaa. Amerikkalaisten sotilaiden kyykytys tulee lisäämään Trumpin kannatusta ja syömään demokraattien ääniä.
Quote from: Java on 16.07.2016, 20:41:13
Millaista osaa turismi näyttelee Turkin BKT:stä, taitaa matkustus halukkuus vähentyä huolella!
Äläs nyt. Kyllähän monet länsimaalaiset tuntuvat himoitsevan islamilaista teokratiaa tännekin, niin miksi he eivät sitten matkustaisi Unelman saavuttaneeseen maahan lomailemaan?
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 19:17:04
Mitäpä jos nämä vallankaappausyritykseen osallistuneet upseerit ja muut henkilöt olisivatkin saaneet jotain kautta tietää jo etukäteen, että he ovat Erdoganin ns. puhdistuslistalla? Eli tämä olisikin ollut epätoivoisten upseerien viimeinen yritys Erdoganin kaatamiseen ennen tulevia pidätyksiä, tuomioita ja katoamisia, jonka vuoksi sitä ei ehditty valmistella ja toteuttaa kunnolla.
Vaikuttaa erittäin loogiselta skenaariolta... Voi hyvinkin olla noin.
En lukenut koko ketjua mutta mielessä kävi ihmetys että ilmeisesti pressa itse ei ollut maassa kun kaappaus aloitettiin? Eikö olisi ollut taktisesti järkevää aloittaa kaappaus presidentin kaappaamisella? Eli odottaa että kaveri on edes paikalla.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 20:40:59
Uskooko kukaan, että Turkin armeijan upseerit ovat niin kyvyttömiä, etteivät he aivan ensimmäisenä vangitse itse Erdogania ??
Minä en usko, tässä on meneillään Turkin demokratian hautajaiset !!
Olihan meillä tosin naapurissamme mm. puolustusministerin ja KGB:n päälikön junailema kaappausyritys, jossa juntta joi itsensä ensiksi humalaan ja sitten unohti pidättää Jeltsinin.
Erdoganilla on täytynyt olla nimilistat valmiina. Sen suhteen olen kahden vaiheilla suunnitteliko hän koko operaation, vai oliko kyseessä upseerien hätäinen yritys heidän huomattuaan, että heillä ei ollut enää mitään menetettävää.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 20:40:59
YLE (http://yle.fi/uutiset/turkin_epaonnistunut_vallankaappaus__paivan_tapahtumat_kootusti/9031562) listaa vajaan vuorokauden tapahtumat:
-Aamun ja päivän aikana on pidätetty tuhansia sotilaita sekä muun muassa korkea-arvoisen sotilaskomentaja ja perustuslaki-istuimen tuomari. Lähes 3 000 tuomaria on pidätetty viroistaan salaliittoon kuulumisesta epäiltynä.
Kun otetaan huomioon, että "vallankaapausyritys" alkoi eilen melkein keskiyöllä, niin jo aamulla aloitettu tuhansien sotilaiden pidätykset osoittavat Erdoganin hallinnolta suorastaan yliluonnollista tehokkuutta.
Samaa tehokkuutta edustaa tuo melkein 3.000 tuomarin jäljittäminen ennen kuin vuorokauttakaan on kulunut.
Uskooko kukaan, että Turkin armeijan upseerit ovat niin kyvyttömiä, etteivät he aivan ensimmäisenä vangitse itse Erdogania ??
Minä en usko, tässä on meneillään Turkin demokratian hautajaiset !!
Juuri näin. "Syylliset" oli ennalta tiedossa, tuomiot oli jo jaettu. Ainoa mikä puuttui, oli sählinki, jonka perusteella voidaan puhdistukset toteuttaa.
Quote from: kelloseppä on 16.07.2016, 20:13:36
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 19:52:23
...
Jos tieto pitää paikkansa ja se on tarkoituksenmukaista, niin Erdogan on kärjistämässä suhdetta Natoon ja kyse isoista asioista.
Muutama venäläinen analyytikko liputtaa yksikertaistettuna suunnilleen tämmöistä:
Turkin NATO-kiimaiset kenraalit ja everstit halusivat pysäyttää NATO-mörkö -avusteisesti aidosti isänmaallisen turkkilaisen, Erdoganin, Venäjä -myönteisen suunnanmuutoksen toteutumisen.
Tämä ajatus on ollut esillä Venäjällä jo aikaa sitten mm. kesäkuun puolessa välissä ja uudestaan noin viikko sitten. Sinänsä mielenkiintoista on se, että kolme venäläistä analyytikkoa on jo nyt, jolloin sotilasvallankaappauksen alkamisesta ei ole kulunut vielä vuorokauttakaan, julkaissut tämän sisältöissen kovin samansuuntaisen lausunnon, joiden sisältö täten voidaan nähdä ainakin osittain etukäteen opetelluilta vuorosanoilta. Jos edes jossain määrin näin, Putinin katoaminen Naantalin jälkeen saattoi saada nyt perusteensa ja Putinin Naantali -lausunnot saatettaisivat selittyä, että Putinin aivot askartelivat ylikierroksilla jo silloin täysin Turkin asioissa eikä S. Niinistön transponderi -ehdotuksessa.
Disclaimeri: En vielä itse allekirjoita tämmöistä, mutta pitäisin tämän skenaarion ehdottomasti mielessä.
Mä luulen, että Erdogan on sumplinut jonkun nopean keinon päästä eroon NATO:sta ja Venäjähän olisi siinä hyödyllinen pelinappula.
Kiire sillä selkeästi on, koska ISIS on huono ottamaan kunniaa siellä tekemistään iskuista eikä ole kovin vaikea päätellä mitä se meinaa.
Quote from: RP on 16.07.2016, 20:48:51
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 20:40:59
Uskooko kukaan, että Turkin armeijan upseerit ovat niin kyvyttömiä, etteivät he aivan ensimmäisenä vangitse itse Erdogania ??
Minä en usko, tässä on meneillään Turkin demokratian hautajaiset !!
Olihan meillä tosin naapurissamme mm. puolustusministerin ja KGB:n päälikön junailema kaappausyritys, jossa juntta joi itsensä ensiksi humalaan ja sitten unohti pidättää Jeltsinin.
Erdoganilla on täytynyt olla nimilistat valmiina. Sen suhteen olen kahden vaiheilla suunnitteliko hän koko operaation, vai oliko kyseessä upseerien hätäinen yritys heidän huomattuaan, että heillä ei ollut enää mitään menetettävää.
Ilman epäilystä kyseessä on Erdoganin junailema false flack operaatio.
Mitään listoja ei ole kenelläkään yllätyksen uhriksi joutuneella, mutta yllättäjällä itsellään takuulla.
Turkille käy samoin kuin Iranille Khomeinin syrjäytettyä shaahin. Maa taantuu muutemassa vuodessa keskiajalle, naiset hunnutetaan ja maallinen laki korvataan sharialla.
Tää lähtee nyt koneelta veks ja siirtyy mobiilin varaan.
Ilmoittakaa, kun Örkki on ammuttu! >:(
Turkista tulee teokraattinen, ääri-islamilainen valtio. Israel ei katso tätä hyvällä.
Putin mysteeri, mutta jos Turkki saadaan ulos NATOsta, se on voitto Venäjälle.
Jos todella on niin, että Obama on salaa muslimi, tai ainakin islam-myönteinen, selittyy tämä outous.
Tällä kaikella on erittäin, erittäin kauaskantoisia seurauksia. Käytännössä katsoen Turkista on tulossa uusi kalifaatti, eli siis Ottoman 2.0.
Lähi-Itä ja lähialueet eivät ole koskaan vaikuttaneet yhtä mielenkiintoisilta.
Erdoganilla on muuten myös miljoonia potentiaalisia taistelijoita EU:ta vastaan, EU:ssa.
BREXIT toteutuu nyt varmasti. Merkel tietenkin vanhana kommunistina haluaisi Turkin EU:hun, jotta kristilliset perinteet saataisiin lopullisesti ja täysin tuhottua Euroopasta.
Ennustan kaoottista kehitystä jatkossa, kukaan ei osaa arvata, miten asiat kehkeytyvät.
USA:n toivo on Trump. Jos Hillary tulee valituksi, alkaa oikeasti pelottamaan.
Euroopan johtajat kilpaa puolustelemassa Erdogania, suomalaiset pölvästit mukana kilpaa kuorossa huutaen.
Tämä oli ennalta suunniteltu operaatio varmasti. Näin nopealla aikavälillä ei johtopäätöksiä ja pidätysmääräyksiä pysty mitenkään tekemään. Erdogan haalii kaiken vallan itselleen ja veikkaanpa, että suunnitelmissa on perustaa islamistinen suurvalta, jonka yksinvaltiaaksi Erdogan hamuaa. Tämän hullun kanssa Eurooppa ja muu maailma tulee olemaan vielä kusessa. Toivottavasti joku tiedustelupalvelu hoitaa hommansa ja päästää hullun päiviltään. Tämä ei tule päättymään hyvin.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 20:50:09
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 20:40:59
YLE (http://yle.fi/uutiset/turkin_epaonnistunut_vallankaappaus__paivan_tapahtumat_kootusti/9031562) listaa vajaan vuorokauden tapahtumat:
-Aamun ja päivän aikana on pidätetty tuhansia sotilaita sekä muun muassa korkea-arvoisen sotilaskomentaja ja perustuslaki-istuimen tuomari. Lähes 3 000 tuomaria on pidätetty viroistaan salaliittoon kuulumisesta epäiltynä.
Kun otetaan huomioon, että "vallankaapausyritys" alkoi eilen melkein keskiyöllä, niin jo aamulla aloitettu tuhansien sotilaiden pidätykset osoittavat Erdoganin hallinnolta suorastaan yliluonnollista tehokkuutta.
Samaa tehokkuutta edustaa tuo melkein 3.000 tuomarin jäljittäminen ennen kuin vuorokauttakaan on kulunut.
Uskooko kukaan, että Turkin armeijan upseerit ovat niin kyvyttömiä, etteivät he aivan ensimmäisenä vangitse itse Erdogania ??
Minä en usko, tässä on meneillään Turkin demokratian hautajaiset !!
Juuri näin. "Syylliset" oli ennalta tiedossa, tuomiot oli jo jaettu. Ainoa mikä puuttui, oli sählinki, jonka perusteella voidaan puhdistukset toteuttaa.
Kyllä tuo 3 000 tuomarin pidätys kuullostaa jo niin uskomattomalta, että ei voi muuta kuin ajatella pahinta.
Mikäs käänne muuten on tässä Turkin ja Venäjän suhteissa on tapahtunut, kun taannoinhan turkkilaiset ampuivat alas sen venäläisen lentokoneen, joka oli loukannut Turkin ilmatilaa? Nyt sitten vähän aikaa sitten valtioiden väliset suhteet "normalisoituivat" tms, en valitettavasti muista tarkkaa uutista tai uutisointia sille, mutta siitä oli juttua jossain lehdessä, ehkä joku muistaa?
edit: korjattu kirjoitusasua.
^ Ehkä Erdogan yrittää saada Venäjästä kaveria ja taustatukea operaatioilleen, mikä saattaisi myös selittää USA:ta vastaan vehkeilyn. Mutta se taas kuulostaa vähän omituiselta, koska USA ilmeisesti on aina tukenut ISIS:tä.
Tässä kun on muutaman vuoden aikana kaadettu muslimaiden diktaattorimaisia johtajia, niin mitä siitä on seurannut? Demokratiaa ja taloudellista menestystä? P*skan v*tut, siitä ei ole seurannut mitään muuta, kuin kahta kauheampaa eripuraa ja tappelua.
Muslimimaat tuntuvat etenkin lähi-idän suunnalla pysyvän siedettävinä paikkoina tasan tarkkaan niin kauan, kun johdossa on rautainen diktaattori. Toki termi "siedettävä paikka" on kovin kovin suhteellinen käsite, mutta eipä ole yksikään paikka tainnut paremmaksi muuttua, kun diktaattori on kaadettu? Husseinilla, Gaddafilla ja kumppaneilla oli kuitenkin toimivat yhteiskunnat, joissa aivan kaikilla ei ollut kurjaa, vaan pienellä osalla porukkaa, siis kun verrataan nykytilanteeseen.
Muslimi ei oikeasti taida tulla toisen muslimin kanssa toimeen, vaan he alkavat vääjäämättä rähisemään keskenään. Jaaaaaaaaa koska muslimi on muslimi, niin muslimi ei tule myöskään toimeen länsimaalaisen kanssa, vaan alkaa vääjäämättä rähisemään tämänkin kanssa. Parempi antaa muslimien nahistella keskenään.
Sakeimmissa EU-Obama salaliitoissa kannattaa muistaa se että Turkki on NATO maa ja sitäkautta sotilasliitossa lähes koko euroopan kanssa USA:n lisäksi. Usalla on tuolla myös merkittävä asearsenaali sekä tukikohta. Veikkailisin että näistä seikoista johtuen USA ja Euroopan NATO maat ovat lievästi ilmaisten kieli keskellä suuta lausuntojensa kanssa. Lisäksi Turkin kriisi voi tosiaan eskaloida Euroopan pakolaistulvan aivan tolkuttomiin mittasuhteisiin jos tuolla edes pienen mittakaavan sisällissotaan mennään. Turkista puhuessa on hyvä muistaa että siellä on kaupungeissa merkittävä määrä ihmisiä jotka ovat jo voimakkaasti Islamilaista hallintoa vastaan. Näille voi tulla kiire pois maasta jos siellä alkaa vääräuskoisten systemaattiset vainot.
NATO:lle tuskin sopii se että "kalifaatti" on liittolaisena, ja jos tosiaan tuonne islamilainen diktatuuri syntyy, niin Turkissakin alkanee äkkiä puheet "USA/Eu talutusnuorasta" irtaantumiseen. Tuo voi mennä niin monella tavalla vtun isoksi maailmanpoliittiseksi kriisiksi että ei pysty edes laskemaan.
Quote from: Augustus on 16.07.2016, 21:04:48
Mikäs käänne muuten on tässä Turkin ja Venäjän suhteissa on tapahtunut, kun taannoinhan turkkilaiset ampuivat alas sen venäläisen lentokoneen, joka oli loukannut Turkin ilmatilaa? Nyt sitten vähän aikaa sitten valtioiden väliset suhteet "normalisoituivat" tms, en valitettavasti muista tarkkaa uutista tai uutisointia sille, mutta siitä oli juttua jossain lehdessä, ehkä joku muistaa?
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2702872/Erdogan+pyytaa+anteeksi+Venajalta+sotilaskoneen+alas+ampumista
Pahin juttu ei ole armeijan puhdistukset, vaan oikeuslaitoksen. Käytännössä Erkka voi nyt miehittää sen sharia-tuomioistuimilla.
Quote from: Tuulenhenki on 16.07.2016, 21:07:26
^ Ehkä Erdogan yrittää saada Venäjästä kaveria ja taustatukea operaatioilleen, mikä saattaisi myös selittää USA:ta vastaan vehkeilyn. Mutta se taas kuulostaa vähän omituiselta, koska USA ilmeisesti on aina tukenut ISIS:tä.
QuoteTurkkilaispäättäjät: Venäläishävittäjän ampunut turkkilaislentäjä oli mukana vallankaappausyrityksessä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071621918169_ul.shtml
Ankaran pormestarin mukaan Turkin vallankaappausyritykseen osallistui myös viime marraskuussa venäläishävittäjän ampunut lentäjä.
Yksi vallankaappausyritykseen osallistuneista oli venäläishävittäjän ampunut turkkilaislentäjä.
Ankaran pormestarin mukaan Fethullah Gulenin seuraajat ovat pilanneet Turkin ja Venäjän välit.
Turkki ampui venäläishävittäjän alas viime vuoden marraskuussa, mikä viilensi Venäjän ja Turkin suhteet.
Yksi Turkin perjantai-iltana alkaneeseen vallankaappausyritykseen osallistuneista oli Su-24-venäläishävittäjän ampunut turkkilaislentäjä, kertoo Ankaran pormestari Melih Gökçek.
Pormestarin mukaan lentäjä oli Yhdysvalloissa asuvan ajattelijan Fethullah Gulenin seuraaja. Turkkilaisen ajattelijan luoma Hizmet-liike on vahvasti läsnä turkkilaisessa yhteiskunnassa, kuten mediassa, poliisissa ja oikeuslaitoksessa.
Aiemmin Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan syytti Gulenin seuraajia vallankaappausyrityksen järjestämisestä. Gulen on kieltänyt olevansa vallankaappausyrityksen taustalla ja tuominnut sen jyrkästi.
- Juurikin Gulenin seuraajien järjestö on pilannut välimme Venäjän kanssa. Tämä venäläishävittäjän alasampuminen oli juurikin yhden Hizmet-liikkeeseen kuuluvan lentäjän käsialaa, sanon tämän sataprosenttisella varmuudella. Tähän päivään asti emme ole kertoneet tätä julkisuuteen, vaan pidimme tiedon itsellämme. Mutta minä, Melih Gökçek olen sitä mieltä, että välimme Venäjän kanssa pilasivat nämä roistot, Ankaran pormestari Gökçek avautui CNN Turk -televisiokanavan haastattelussa.
Todella uskottavaa?
Siis Natollahan on kalifaatti tai siis täysin läpip*ska wahhabistinen teokratia/dynastia Saudi-Arabia ollut salarakkaana jo hyvin pitkään.
Quote from: Vredesbyrd on 16.07.2016, 21:20:23
Siis Natollahan on kalifaatti tai siis täysin läpip*ska wahhabistinen teokratia/dynastia Saudi-Arabia ollut salarakkaana jo hyvin pitkään.
On, mutta Turkki on oikeasti jäsen ja USAlla on siellä +50 ydinohjusta. JOS Turkin hallitus (joka muuten on ainakin epäsuorasti syyttänyt jenkkejä vallankaappausyrityksen masinoinnista) alkaa ottaa haltuun tätä tukikohtaa, niin USAlla tulee oikeasti tarve sotilaalliseen operaatioon toisen NATO maan maaperällä.
Quote from: Vesa Heimo on 16.07.2016, 21:23:01
Quote from: Vredesbyrd on 16.07.2016, 21:20:23
Siis Natollahan on kalifaatti tai siis täysin läpip*ska wahhabistinen teokratia/dynastia Saudi-Arabia ollut salarakkaana jo hyvin pitkään.
On, mutta Turkki on oikeasti jäsen ja USAlla on siellä +50 ydinohjusta. JOS Turkin hallitus (joka muuten on ainakin epäsuorasti syyttänyt jenkkejä vallankaappausyrityksen masinoinnista) alkaa ottaa haltuun tätä tukikohtaa, niin USAlla tulee oikeasti tarve sotilaalliseen operaatioon toisen NATO maan maaperällä.
Lähteet ydinohjuksille?
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 21:18:05
Pahin juttu ei ole armeijan puhdistukset, vaan oikeuslaitoksen. Käytännössä Erkka voi nyt miehittää sen sharia-tuomioistuimilla.
Pahin juttu on armeijan tuhoaminen, nyt Ataturkin perinnöstä ei ole mitään jäljellä, ja demokratialle voi jättää jäähyväiset.
Oikeuslaitoksen "puhdistus" on pelkkää seurausta.
Mikäli Erdogan onnistutaan nitistämään varsin nopealla aikataululla, on vielä mahdollista vetää peli takaisin kotiin, kaikkien toisten eduksi.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 21:18:05
Pahin juttu ei ole armeijan puhdistukset, vaan oikeuslaitoksen. Käytännössä Erkka voi nyt miehittää sen sharia-tuomioistuimilla.
Juuri siksi tuomarit ja muut lainoppineet onkin nyt syrjäytetty.
Turkin häilyvä demokratia ei tuhoudu hetkessä, mutta Erdoğan tulee varmasti vähitellen pyrkimään samanlaiseen järjestelmään kuin Venäjällä, jossa on kyllä paperilla parlamentaarinen demokratia mutta käytännössä kaikki valta on Putinilla ja hänen puolueellaan.
Ainoa merkittävä ero on sitten vain se, että Putin ei ole uskonnollinen diktaattori, toisin kuin Erdoğan.
Tästä voi tosiaan huonolla tuurilla kehittyä ties mitä kamalaa. Uusi kansainvaellus on vain yksi mahdollinen skenaario.
Quote from: Vesa Heimo link=topic=114524.msg2341859#msg2341859
On, mutta Turkki on oikeasti jäsen ja USAlla on siellä +50 ydinohjusta.
Lentopommeja. Vaikka Erdogan laittaisi armeijan asialle, on erittäin epätodennäköistä, että saisivat käsiinsä pommeja käyttökuntoisina.
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 21:18:15
Turkkilaispäättäjät: Venäläishävittäjän ampunut turkkilaislentäjä oli mukana vallankaappausyrityksessä
Todella uskottavaa?
Kyllä toki, ja tämäkin kaiken muun lisäksi alle vuorokaudessa !!1!
Varsinainen TV-shop on meneillään, ikävästi vain kaikki kunnolliset turkkilaiset ovat nyt tiskillä myytävinä.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 21:25:45
Lähteet ydinohjuksille?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons#Nuclear_weapons_sharing (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons#Nuclear_weapons_sharing)
http://www.spiegel.de/international/germany/yankee-bombs-go-home-foreign-minister-wants-us-nukes-out-of-germany-a-618550.html (http://www.spiegel.de/international/germany/yankee-bombs-go-home-foreign-minister-wants-us-nukes-out-of-germany-a-618550.html)
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 21:18:15
Quote from: Tuulenhenki on 16.07.2016, 21:07:26
^ Ehkä Erdogan yrittää saada Venäjästä kaveria ja taustatukea operaatioilleen, mikä saattaisi myös selittää USA:ta vastaan vehkeilyn. Mutta se taas kuulostaa vähän omituiselta, koska USA ilmeisesti on aina tukenut ISIS:tä.
QuoteTurkkilaispäättäjät: Venäläishävittäjän ampunut turkkilaislentäjä oli mukana vallankaappausyrityksessä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071621918169_ul.shtml
Ankaran pormestarin mukaan Turkin vallankaappausyritykseen osallistui myös viime marraskuussa venäläishävittäjän ampunut lentäjä.
Yksi vallankaappausyritykseen osallistuneista oli venäläishävittäjän ampunut turkkilaislentäjä.
Ankaran pormestarin mukaan Fethullah Gulenin seuraajat ovat pilanneet Turkin ja Venäjän välit.
Turkki ampui venäläishävittäjän alas viime vuoden marraskuussa, mikä viilensi Venäjän ja Turkin suhteet.
Yksi Turkin perjantai-iltana alkaneeseen vallankaappausyritykseen osallistuneista oli Su-24-venäläishävittäjän ampunut turkkilaislentäjä, kertoo Ankaran pormestari Melih Gökçek.
Pormestarin mukaan lentäjä oli Yhdysvalloissa asuvan ajattelijan Fethullah Gulenin seuraaja. Turkkilaisen ajattelijan luoma Hizmet-liike on vahvasti läsnä turkkilaisessa yhteiskunnassa, kuten mediassa, poliisissa ja oikeuslaitoksessa.
Aiemmin Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan syytti Gulenin seuraajia vallankaappausyrityksen järjestämisestä. Gulen on kieltänyt olevansa vallankaappausyrityksen taustalla ja tuominnut sen jyrkästi.
- Juurikin Gulenin seuraajien järjestö on pilannut välimme Venäjän kanssa. Tämä venäläishävittäjän alasampuminen oli juurikin yhden Hizmet-liikkeeseen kuuluvan lentäjän käsialaa, sanon tämän sataprosenttisella varmuudella. Tähän päivään asti emme ole kertoneet tätä julkisuuteen, vaan pidimme tiedon itsellämme. Mutta minä, Melih Gökçek olen sitä mieltä, että välimme Venäjän kanssa pilasivat nämä roistot, Ankaran pormestari Gökçek avautui CNN Turk -televisiokanavan haastattelussa.
Todella uskottavaa?
Kyllä uskottavuus on jo menneen talven lumia. Enpä olisi uskonut, että noinkin alas voi tuo hallinto vajota, kiitoksia tuosta postauksesta. Elämme nähtävästi todella tapahtumarikkaita aikoja, tulee ihan mieleen itäblokin hajoaminen aikoinaan. Nyt jännittää se, että josko tälläiset tapahtumat eskaloituvat sisällisodaksi Turkissa ja jos näin käy niin sitten meillä on uusi pakolaisvyöry tiedossa. Putin kyllä taitaa osata pelata korttinsa todella hyvin, Eurooppa kärvistelee terrorin alla ja Venäjä toimii lähialueilla aika tehokkaasti aiheuttaen levottomuutta. En ole ryssänvihaaja ollenkaan, mutta nyt kyllä idässä pelataan kortteja taitavammin maailmanpolitiikan pelinäyttämöllä.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 21:25:45
Lähteet ydinohjuksille?
Eri lähteistä, niin tukikohdassa on 60-70 "warheads", eli ydinlatausta jotka ymmärtääkseni voi sijoittaa pommiin tai risteilyohjuksiin.
https://www.rt.com/news/351606-usa-incirlik-base-turkey-blocked/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons
Quote from: Tuulenhenki on 16.07.2016, 21:07:26
^ Ehkä Erdogan yrittää saada Venäjästä kaveria ja taustatukea operaatioilleen, mikä saattaisi myös selittää USA:ta vastaan vehkeilyn. Mutta se taas kuulostaa vähän omituiselta, koska USA ilmeisesti on aina tukenut ISIS:tä.
Jos haluaa kalifiksi kalifin paikalle?
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 20:35:45
niemi2 , sulla oli viime yönä kolme suht peräkkäistä postausta missä jo varhain epäilit kaappausta Erkan false flagiksi. Ne oli hyvin loogisia, joten voisitko poimia ne yhteen viestiin?
Toin tätä puolta esiin useissa viesteissä. Voitko katsoa viestihistoriasta, niin löytyvät sieltä.
Yksi seikka mikä jäi näissä mainitsematta oli Erdoganin käytös vallankaappauksen aikana, jolloin Erdogan jatkoi oleskelua lomakohteessaan, vaikka pitäisi pelätä kiinniottoa tai murhaa.
Kun Erdogan lähti yksityiskoneellaan ilmaan ja kierteli tunnin ajan koneellaan, niin koneen sijantia ei piiloteltu ollenkaan. Kone olisi ollut helppo ampua alas ja valkankaappaus olisi toteutunut. Sen sijaan sijainti näkyi Hommaforumillakin ja millä tahansa älypuhelimella. Oikeassa tilanteessa sijainti salataan ja ilmassa olisi muita koneita harhautusmielessä ja turvana.
Erdogan ei pelännyt ilmahyökkäystä eikä turvallisuutensa puolesta missään vaiheessa vallankaappausta ja oli varsin rauhallisin mielin.
Quote from: Titus on 16.07.2016, 21:40:46Eri lähteistä, niin tukikohdassa on 60-70 "warheads", eli ydinlatausta jotka ymmärtääkseni voi sijoittaa pommiin tai risteilyohjuksiin.
Ei noissa linkeissä ole mitään. Incirlikin lentotukikohdassa on arviolta 50kpl B61-ydinpommia. Ne ovat lentokoneesta pudotettavaa mallia.
http://www.dw.com/en/reports-us-nuclear-upgrades-in-europe/a-18731756
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 21:47:20
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 20:35:45
niemi2 , sulla oli viime yönä kolme suht peräkkäistä postausta missä jo varhain epäilit kaappausta Erkan false flagiksi. Ne oli hyvin loogisia, joten voisitko poimia ne yhteen viestiin?
Toin tätä puolta esiin useissa viesteissä. Voitko katsoa viestihistoriasta, niin löytyvät sieltä.
Yksi seikka mikä jäi näissä mainitsematta oli Erdoganin käytös vallankaappauksen aikana, jolloin Erdogan jatkoi oleskelua lomakohteessaan, vaikka pitäisi pelätä kiinniottoa tai murhaa.
Kun Erdogan lähti yksityiskoneellaan ilmaan ja kierteli tunnin ajan koneellaan, niin koneen sijantia ei piiloteltu ollenkaan. Kone olisi ollut helppo ampua alas ja valkankaappaus olisi toteutunut. Sen sijaan sijainti näkyi Hommaforumillakin ja millä tahansa älypuhelimella. Oikeassa tilanteessa sijainti salataan ja ilmassa olisi muita koneita harhautusmielessä ja turvana.
Erdogan ei pelännyt ilmahyökkäystä eikä turvallisuutensa puolesta missään vaiheessa vallankaappausta ja oli varsin rauhallisin mielin.
Kuinkahan nopeasti vajakit suostuvat myöntämään Erdoganin härskin kusetuksen ??
Jäämme odottelemaan, mutta emme toki pidättele hengitystämme.
Quote from: Martel on 16.07.2016, 21:47:30
Quote from: Titus on 16.07.2016, 21:40:46Eri lähteistä, niin tukikohdassa on 60-70 "warheads", eli ydinlatausta jotka ymmärtääkseni voi sijoittaa pommiin tai risteilyohjuksiin.
Ei noissa linkeissä ole mitään. Incirlikin lentotukikohdassa on arviolta 50kpl B61-ydinpommia. Ne ovat lentokoneesta pudotettavaa mallia.
http://www.dw.com/en/reports-us-nuclear-upgrades-in-europe/a-18731756
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb
Olikohan Osama Janari Maikkarin kymppiuutisissa?
Vähän näytti siltä insertissä. Saas nähdä mitä sanoo. Paljonko muslimit on saaneet porukkaa hengiltä muutaman päivän sisään? Varmaan 350 raatoa. Rauhan uskonto.
https://www.theguardian.com/world/2016/jan/01/turkish-president-recep-tayyip-erdogan-hitlers-germany-example-effective-government
Quote from: Siili on 16.07.2016, 21:57:46
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb
ja tuossa tarkemmin ko. pommin eri latauksista
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_Family
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/B61.html
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 20:26:49
USA:n ex-apulaisulkoministeri Strobe Tallbotin mukaan USA:n tukikohdan piirittäminen, sähköjen katkaisu saattaa tarkoittaa
a) Erdogan syyttää USA:ta vallankaappausyrityksestä
b) Erdogan kiristää USA:ta luovuttamaan Gulenin tukikohdan piirityksen lopettamista vastaan
Jälkimmäinen on ainakin varteenotettava vaihtoehto sillä Obama on liian heikko johtaja ja moni taho pyörittää Obamaa mennen tullen. Obama ei voi kritisoida islamisoitumista eikä myöskään Hillary.
Molemmat toteutuivat.
Erdogan syyttää USA:ta vallankaappausyrityksestä ja Gulenia vaaditaan luovutettavaksi.
Erdogan syyttää USA:ta ns. Mainilan laukauksista ja tarkoitus pyhittää keinot. Erdogan kaappaa Turkin ja laittaa koko maan uusiksi alle vuorokausi vallankaappausyrityksestä. Turkista tulossa kovaa vauhtia islamilainen kalifaatti
Ajaako Erdogan Turkin pois Natosta?
Obama on kyvytön tälläisen kriisin hoitoon ja sen takia Erdoganilla kiire.
Erkka saattaa hyvin vetää Natosta lähtemiskortin ja Jenkkien pidätykset. Turkki liittyi Natoon, kun sekulaarit olivat vallassa ja Neukut tuki kurdeja. Asiat on nyt muuttuneet. Sinne menee ydinohjukset ja se ei ole kiva. Vatun Sipilä puhuu vielä jostain demokratiasta ja sen kunnioittamisessa muslimaassa. Pressa oli sentään asioista tiedotettu.
Jos Jenkit lähtee, niin Turkki saa vapaat kädet hoitaa myös kurdiongelman Syyrian puolella. Se taas on hyvä juttu.
Janari ei saa selvää sanaa suustansa. Ihan pihalla koko ählämi.
Quote from: Faidros. on 16.07.2016, 20:07:56
Turkin armeijassa aloitetaan islamilainen koulutus, kertoi äsken Radio Suomen haastattelema asiantuntija.
Kyllä nyt voi jo todeta, että Turkki siirtyi teokratiaan.
Asra, laita liketys.
Vaikea olla tykkäämättä kehityskulusta, pakko myöntää.
Turkkilaisten kontaktieni mukaan Turkissa näyttää nyt siltä, että armeijaan tehdään samanlainen islamilaistaminen kuin poliisille aiemmin. Kansa vaikuttaa hyväksyvän.
En silti varauksettomasti kannattaisi Erdogania. PKK ja kurdikysymys on ratkaisematta ja siitä taitaa, Erdoganin jatkaessa vallassa, muodostua hänelle todellinen näytön paikka. PKK:n kautta tuntemani pitävät varmana, että vallankaappausyritys oli teatteria ja Erdogan vähintäänkin tiesi kaappaussuunnitelmista kuitenkaan puuttumatta niihin. Kurditilanne saattaa olla nyt eskaloitumassa vähintään samalle tasolle kuin Öcalanin pidättämisen aikana.
Mitä saarrettuun lentotukikohtaan tulee, niin taitaa olla kyseessä painostuskeino saada USA luovuttamaan tietyt henkilöt Turkkiin.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 21:51:10
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 21:47:20
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 20:35:45
niemi2 , sulla oli viime yönä kolme suht peräkkäistä postausta missä jo varhain epäilit kaappausta Erkan false flagiksi. Ne oli hyvin loogisia, joten voisitko poimia ne yhteen viestiin?
Toin tätä puolta esiin useissa viesteissä. Voitko katsoa viestihistoriasta, niin löytyvät sieltä.
Yksi seikka mikä jäi näissä mainitsematta oli Erdoganin käytös vallankaappauksen aikana, jolloin Erdogan jatkoi oleskelua lomakohteessaan, vaikka pitäisi pelätä kiinniottoa tai murhaa.
Kun Erdogan lähti yksityiskoneellaan ilmaan ja kierteli tunnin ajan koneellaan, niin koneen sijantia ei piiloteltu ollenkaan. Kone olisi ollut helppo ampua alas ja valkankaappaus olisi toteutunut. Sen sijaan sijainti näkyi Hommaforumillakin ja millä tahansa älypuhelimella. Oikeassa tilanteessa sijainti salataan ja ilmassa olisi muita koneita harhautusmielessä ja turvana.
Erdogan ei pelännyt ilmahyökkäystä eikä turvallisuutensa puolesta missään vaiheessa vallankaappausta ja oli varsin rauhallisin mielin.
Kuinkahan nopeasti vajakit suostuvat myöntämään Erdoganin härskin kusetuksen ??
Jäämme odottelemaan, mutta emme toki pidättele hengitystämme.
No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:17:42
No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.
No eihän niiden kaikkien tarvitse tietääkään, että kysymyksessä oli Erkan projekti. Tyytymättömät vedätettiin esille vallankaappauksella.
Quote from: internetsi on 16.07.2016, 21:59:20
Olikohan Osama Janari Maikkarin kymppiuutisissa?
Täysin pihalla myös kotimaansa asioista.
"Demokratia on hyvä asia". "Sotilasvallankumous on paha asia." Suunnilleen tohon malliin.
EDIT: internetsi vastasikin jo omaan kysymykseensä. Samoilla linjoilla ollaan.
200 ihmistä kuollut ja vielä enemmän laitettu vankilaan. Hävittäjät ammuskelee helikoptereita. Täytyy kyllä nostaa hattua, jos tosissaan kusetuscouppi.
Quote from: Golimar on 16.07.2016, 22:00:36
https://www.theguardian.com/world/2016/jan/01/turkish-president-recep-tayyip-erdogan-hitlers-germany-example-effective-government
Ei siis olekaan pelkkää sattumaa, että islamilla ja kansallisssosialismilla on paljon yhteistä - muutakin kuin "lopullisen ratkaisun" kehittely juutalaisille.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 22:25:27
200 ihmistä kuollut ja vielä enemmän laitettu vankilaan. Hävittäjät ammuskelee helikoptereita. Täytyy kyllä nostaa hattua, jos tosissaan kusetuscouppi.
Itse pidän hyvin mahdollisena selityksenä sitä, että puhdistussuunnitelma on tehty jo hyvissä ajoin ja tieto siitä levisi nyt upseereille, joista osa sitten ryhtyi viimeisenä keinonaan tällaiseen epätoivoiseen yritykseen.
Mutta puhdasta spekulaatiotahan tämä on. Ei meistä oikeasti kukaan tiedä, mitä siellä on tarkalleen tapahtunut.
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 22:23:13
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:17:42
No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.
No eihän niiden kaikkien tarvitse tietääkään, että kysymyksessä oli Erkan projekti. Tyytymättömät vedätettiin esille vallankaappauksella.
Kynnys lähteä tällaiseen on äärettömän suuri. ja jos olis lavastettu juttu niin saa olla ktllä melkoinen aivopesuri jotta saa muita mukaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2016, 22:23:18
EDIT: internetsi vastasikin jo omaan kysymykseensä. Samoilla linjoilla ollaan.
En nähnyt mitä Yanar nyt selitti, mutta sen esiintymisen perusteella, minkä me molemmat taannoin näimme, hän on pelkkä mitäänsanomaton pintaliitäjä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2016, 22:23:18
Quote from: internetsi on 16.07.2016, 21:59:20
Olikohan Osama Janari Maikkarin kymppiuutisissa?
Täysin pihalla myös kotimaansa asioista. "Demokratia on hyvä asia". "Sotilasvallankumous on paha asia." Suunnilleen tohon malliin.
EDIT: internetsi vastasikin jo omaan kysymykseensä. Samoilla linjoilla ollaan.
Eipä Yanar siltikään ainakaan vahingoksi ollut, sillä kukaan ei oikein ole osannut muutenkaan kertoa mistä Turkin tilanteessa lopulta on kysymys.
Sen pistin ainoastaan merkille, että Erdogan on aika yksiselitteisesti käyttänyt tilannetta kaikkien poliittisten vihollistensa alasajoon. Miksi 3000 tuomaria pitää tämän vuoksi irtisanoa? On vaikea kuvitella heidän olevan millään tavalla tämän alkuunpanijoina.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.07.2016, 22:28:46
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 22:25:27
200 ihmistä kuollut ja vielä enemmän laitettu vankilaan. Hävittäjät ammuskelee helikoptereita. Täytyy kyllä nostaa hattua, jos tosissaan kusetuscouppi.
Itse pidän hyvin mahdollisena selityksenä sitä, että puhdistussuunnitelma on tehty jo hyvissä ajoin ja tieto siitä levisi nyt upseereille, joista osa sitten ryhtyi viimeisenä keinonaan tällaiseen epätoivoiseen yritykseen.
Mutta puhdasta spekulaatiotahan tämä on. Ei meistä oikeasti kukaan tiedä, mitä siellä on tarkalleen tapahtunut.
Tottakai. Kaikilla puolueilla on siellä nimilistat ketkä pitää ampua. Touhu ei ole niin amatööriä kuin meidän Persuilla. Panoksetkin on satakertaa kovemmat -on nyt, on ollut aina- -
Tosin en usko, että nimilistojen tekeminen oli triggeri, vaan Evrenin pidättäminen jonkin aikaa ennen couppia ja Erkan meinaus jakaa syyrialaisille oleskelupa. Erkka myös poisti Al Nusran terroristilistasta.
Niin kauan meni hyvin ja rauha säilyi maailmassa, kun länsi ei hyväksynyt ja tukenut islamilaisia valtapyrkimyksiä. Musulmaaneja pidettiin ihan siinä asemassa kuin he ovatkin; takapajuisina kuumakalleina malliin Azis-terroristi, tai Ahmed Ahne "haluan kalifiksi kalifin paikalle"-sarjakuvahahmona. Nyt kun on muotia monikulttuurisuus ja islam humaanina rauhanuskontona, niin ruumiitä tulee jos ei viikottain, niin ihan päivittäin.
QuoteTurkissa näyttää nyt siltä, että armeijaan tehdään samanlainen islamilaistaminen kuin poliisille aiemmin. Kansa vaikuttaa hyväksyvän.
Kyllä siitä hyvä eurostotasavalta tulee. Ilman muuta. Saadaan lisää vauhtia Euroopan islamisaatiolle. Olen ihan onnesta soikeana.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:17:42
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 21:51:10
Quote from: niemi2 on 16.07.2016, 21:47:20
Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2016, 20:35:45
niemi2 , sulla oli viime yönä kolme suht peräkkäistä postausta missä jo varhain epäilit kaappausta Erkan false flagiksi. Ne oli hyvin loogisia, joten voisitko poimia ne yhteen viestiin?
Toin tätä puolta esiin useissa viesteissä. Voitko katsoa viestihistoriasta, niin löytyvät sieltä.
Yksi seikka mikä jäi näissä mainitsematta oli Erdoganin käytös vallankaappauksen aikana, jolloin Erdogan jatkoi oleskelua lomakohteessaan, vaikka pitäisi pelätä kiinniottoa tai murhaa.
Kun Erdogan lähti yksityiskoneellaan ilmaan ja kierteli tunnin ajan koneellaan, niin koneen sijantia ei piiloteltu ollenkaan. Kone olisi ollut helppo ampua alas ja valkankaappaus olisi toteutunut. Sen sijaan sijainti näkyi Hommaforumillakin ja millä tahansa älypuhelimella. Oikeassa tilanteessa sijainti salataan ja ilmassa olisi muita koneita harhautusmielessä ja turvana.
Erdogan ei pelännyt ilmahyökkäystä eikä turvallisuutensa puolesta missään vaiheessa vallankaappausta ja oli varsin rauhallisin mielin.
Kuinkahan nopeasti vajakit suostuvat myöntämään Erdoganin härskin kusetuksen ??
Jäämme odottelemaan, mutta emme toki pidättele hengitystämme.
No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.
Tämä on yksi niistä seikoista, jotka puhuvat oikean vallankaappausyrityksen puolesta, mutta Erdoganin tai hänen kannattajien mopo mahdollisesti karkasi käsistä. Despootit innostuvat väliilä liikaa ja se on heidän akilleen kantapää.
Muutosten vauhti on ollut suorastaan hurjaa alle vuorokausi vallankaappausyrityksen alkamisesta.
Ota sitten selvää mikä todellinen tilanne, mutta välillä ihmetyttää.
[tweet]754367879357820929[/tweet]
Jenkkisotilaiden perheiden evakuoimiset alkoivat toukokuussa samoihin aikoihin, kun olin Ankarassa raki jurrissa. Se antaa jonkin verran osviittaa, että USA:n tiedustelu saattoi arvata tapahtumat.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:17:42
No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.
Mitkä upseerit ??
Kirjoita selkeästi äläkä höpäjä !
Quote from: Vaniljaihminen on 16.07.2016, 22:32:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2016, 22:23:18
Quote from: internetsi on 16.07.2016, 21:59:20
Olikohan Osama Janari Maikkarin kymppiuutisissa?
Täysin pihalla myös kotimaansa asioista. "Demokratia on hyvä asia". "Sotilasvallankumous on paha asia." Suunnilleen tohon malliin.
EDIT: internetsi vastasikin jo omaan kysymykseensä. Samoilla linjoilla ollaan.
Eipä Yanar siltikään ainakaan vahingoksi ollut, sillä kukaan ei oikein ole osannut muutenkaan kertoa mistä Turkin tilanteessa lopulta on kysymys.
Sen pistin ainoastaan merkille, että Erdogan on aika yksiselitteisesti käyttänyt tilannetta kaikkien poliittisten vihollistensa alasajoon. Miksi 3000 tuomaria pitää tämän vuoksi irtisanoa? On vaikea kuvitella heidän olevan millään tavalla tämän alkuunpanijoina.
Millä välillä arvelet noiden 3000 tuomarin asiat selvitetyn ?
Riittääkö aamu, vai pitääkö vetää lounaaseen asti ?
Kyllä tämä on etukäteen niin selvästi sävelletty ettei mitään epäselvyyttä.
Turkissa on paljon myös ihan aidosti maallistuneita ihmisiä, jotka eivät kannata mitään ääriuskonnollista ajattelutapaa. Eikä Erdoğanilla todellakaan ole koko kansa tukenaan. Ei hän siksi pysty ihan yhdessä yössä koko maata muuttamaan.
Menee kyllä nyt mielenkiintoiseksi, jos tuosta alkavat Yhdysvaltoja syyttää.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 22:47:19
Quote from: Vaniljaihminen on 16.07.2016, 22:32:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2016, 22:23:18
Quote from: internetsi on 16.07.2016, 21:59:20
Olikohan Osama Janari Maikkarin kymppiuutisissa?
Täysin pihalla myös kotimaansa asioista. "Demokratia on hyvä asia". "Sotilasvallankumous on paha asia." Suunnilleen tohon malliin.
EDIT: internetsi vastasikin jo omaan kysymykseensä. Samoilla linjoilla ollaan.
Eipä Yanar siltikään ainakaan vahingoksi ollut, sillä kukaan ei oikein ole osannut muutenkaan kertoa mistä Turkin tilanteessa lopulta on kysymys.
Sen pistin ainoastaan merkille, että Erdogan on aika yksiselitteisesti käyttänyt tilannetta kaikkien poliittisten vihollistensa alasajoon. Miksi 3000 tuomaria pitää tämän vuoksi irtisanoa? On vaikea kuvitella heidän olevan millään tavalla tämän alkuunpanijoina.
Millä välillä arvelet noiden 3000 tuomarin asiat selvitetyn ?
Riittääkö aamu, vai pitääkö vetää lounaaseen asti ?
Kyllä tämä on etukäteen niin selvästi sävelletty ettei mitään epäselvyyttä.
Maukas croissantti ja maitokahvi ensin, sitten yksi tekstiviesti ja vot, siinä se on!
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 22:25:27
200 ihmistä kuollut ja vielä enemmän laitettu vankilaan. Hävittäjät ammuskelee helikoptereita. Täytyy kyllä nostaa hattua, jos tosissaan kusetuscouppi.
Eikös se ollut helikopteri jonka miehistöä vaaditaan Kreikasta palautettavaksi ??
Voisiko ammuskelu olla varmistusta siitä, että vastaava ei toistuisi ?
3000 tuomaria erotettu, tuhansia sotilaita vangittu, joita tietenkin kidutetaan jne.
Mutta heillä on sukulaisia jne.
Menee mielenkiintoiseksi.
Tuo uhittelu USA:ta vastaan on yllättävää.
Kerrankin tapahtumia, joista en pysty suoralta kädeltä sanomaan, mitä tapahtuu. Täytyy seurata tilanteita 2 kuukautta, niin sitten nähdään,
missä mennään...
Joka tapauksessa Euroopalle koittaa kovat ajat.
Quote from: Vaniljaihminen on 16.07.2016, 22:48:42
Maukas croissantti ja maitokahvi ensin, sitten yksi tekstiviesti ja vot, siinä se on!
Kyllä, valmiilla käsikirjoituksella !!
Quote from: progg on 16.07.2016, 22:51:56
Joka tapauksessa Euroopalle koittaa kovat ajat.
Ja koko maanosan johto on enimmäkseen surkeiden vätysten käsissä. Sehän tässä eniten muumittaa. Ei tällä meidän nykyisellä päättäjäporukallamme saada kriisitilanteessa aikaiseksi kuin valtava katastrofi.
OT
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 22:31:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2016, 22:23:18
EDIT: internetsi vastasikin jo omaan kysymykseensä. Samoilla linjoilla ollaan.
En nähnyt mitä Yanar nyt selitti, mutta sen esiintymisen perusteella, minkä me molemmat taannoin näimme, hän on pelkkä mitäänsanomaton pintaliitäjä.
Jolla on aivan helvetin ärsyttävä lähi-itämainen tapa tulla selittämään asiaa aivan naamalle, kuten Mika Raatikainen saí ek-vaalipaneelissa todeta, Jari Leinosta puhumattakaan.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 22:43:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:17:42
No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.
Mitkä upseerit ??
Kirjoita selkeästi äläkä höpäjä !
ÖÖ nämä upseerit jotka aloittivat vallankaappauksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221650.html
Nämä kaikki tapetaan tai pistetään vankilaan. Salaliittoteoriahörhöjen mukaan varmaan jokainen tekee käytänössä itsemurhan kun joku käskee. Samoiten kuten se että juutalaiset pystyvät ohjelmoimaan kenet hyvänsä tekemään mitä tahansa kunhan tarve vaatii.
Quote from: Asra on 16.07.2016, 22:13:22
Vaikea olla tykkäämättä kehityskulusta, pakko myöntää.
Tarkoitat varmaan
kehitysmaakulusta?
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.07.2016, 22:47:30
...
Menee kyllä nyt mielenkiintoiseksi, jos tuosta alkavat Yhdysvaltoja syyttää.
Mielenkiintoiseksi kyllä, mutta sen ei pidä yllättää, sillä maiden välit menivät jo pari vuotta sitten kiville ja valtiosuhteita alettiin hoitelemaan korkeintaan ulkoministeritasolla. Erdogan ilmoitti, ettei vastaa enää Obaman puheluihin. Silloin olisin kaivannut medialta analyyttisempaa kirjoittelua asiasta, mutta kun nämä NATO-maiden väliset ongelmat ovat tabu, ei asiaa enempiä käsitelty ja varsinainen syy tälle jäi pimentoon.
Muistan myös kirjoituksia, joissa Turkin ja Syyrian hallintojen kuvattiin olleen aiemmin asiallisissa väleissä, kunnes maa houkuteltiin tai muuten painostettiin Assadin vastaiseen rintamaan. Ikävä kyllä tässä valossa venäläisen hävittäjän pudotuskäskykin näyttää tulleen muualta ja Erdogan onkin nyt korjaamassa suhteitaan Venäjään. Tapahtumat antavat erittäin kummallisen kuvan ensisijaisesti NATOsta, joka lausuu tällä hetkellä aivan omiaan verrattuna vaikkapa USA:n presidenttiin ja ulkoministeriin, jotka myöskin hakevat yhteistyötä Venäjän kanssa.
Quote from: Asra on 16.07.2016, 22:13:22
Vaikea olla tykkäämättä kehityskulusta, pakko myöntää.
Satutko tarvitsemaan apua muuttopuuhissa? :)
päivän paras twiitti:
Quote from: xor_rox on 16.07.2016, 23:02:32
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.07.2016, 22:47:30
...
Menee kyllä nyt mielenkiintoiseksi, jos tuosta alkavat Yhdysvaltoja syyttää.
Mielenkiintoiseksi kyllä, mutta sen ei pidä yllättää, sillä maiden välit menivät jo pari vuotta sitten kiville ja valtiosuhteita alettiin hoitelemaan korkeintaan ulkoministeritasolla. Erdogan ilmoitti, ettei vastaa enää Obaman puheluihin. Silloin olisin kaivannut medialta analyyttisempaa kirjoittelua asiasta, mutta kun nämä NATO-maiden väliset ongelmat ovat tabu, ei asiaa enempiä käsitelty ja varsinainen syy tälle jäi pimentoon.
Muistan myös kirjoituksia, joissa Turkin ja Syyrian hallintojen kuvattiin olleen aiemmin asiallisissa väleissä, kunnes maa houkuteltiin tai muuten painostettiin Assadin vastaiseen rintamaan. Ikävä kyllä tässä valossa venäläisen hävittäjän pudotuskäskykin näyttää tulleen muualta ja Erdogan onkin nyt korjaamassa suhteitaan Venäjään. Tapahtumat antavat erittäin kummallisen kuvan ensisijaisesti NATOsta, joka lausuu tällä hetkellä aivan omiaan verrattuna vaikkapa USA:n presidenttiin ja ulkoministeriin, jotka myöskin hakevat yhteistyötä Venäjän kanssa.
Erittäin hyvää pohdintaa. Kuten aiemmin olen kommentoinut, peli menee tästä eteenpäin hyvin oudoksi, eikä minulla ole vielä ymmärrystä, mitä kaikkea tässä seuraa. Erdogan varmaankin yllättyi Putinin erittäin rankasta rangaistuksesta, kun se kone pudotettiin. Venäjä mm. kostoksi mattopommitti Turkin rajan läheisyydessä suunnilleen kaikkea, mikä liikkui jne.
Jos Erdogan lähestyy Venäjää, ja jos on niin, että Erdogan on myös sitä mieltä, että coup-yrityksen takana ollut USA, niin Putin voittaa. On se ihmemies, kun on sotilaallisesti ja poliittisesti onnistunut miltei kaikessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:58:53
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 22:43:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:17:42
No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.
Mitkä upseerit ??
Kirjoita selkeästi äläkä höpäjä !
ÖÖ nämä upseerit jotka aloittivat vallankaappauksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221650.html
Nämä kaikki tapetaan tai pistetään vankilaan. Salaliittoteoriahörhöjen mukaan varmaan jokainen tekee käytänössä itsemurhan kun joku käskee. Samoiten kuten se että juutalaiset pystyvät ohjelmoimaan kenet hyvänsä tekemään mitä tahansa kunhan tarve vaatii.
ÖÖ milläs arvelet vallankaappausta tekevää sotilasta pidätettävän ??
Sellaisia tyyppejä jotka eivät ole kaappaamassa valtaa heitä on helppo pidätellä ja syytellä miten haluaa.
Noista kahdesta jälkimmäisellä kun ei ole asetta ja kovia piipussa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:58:53
ÖÖ nämä upseerit jotka aloittivat vallankaappauksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221650.html
Nämä kaikki tapetaan tai pistetään vankilaan.
Voi sinua oraakkeli. Nyt me jännitämme TAPETAANKO nämä yrittäjät vai pannaanko vankilaan (jossa SITTEN TAPETAAN). Tässä on kyse paljon isommasta asiasta.
QuoteSalaliittoteoriahörhöjen mukaan varmaan jokainen tekee käytänössä itsemurhan kun joku käskee.
Huonon ja tolkuttoman eurostoliiton vaatimien sotien uhrimäärä on todennäköisesti verrattavissa itsemurhaan ellemme saa mielipuolisuutta loppumaan.
QuoteSamoiten kuten se että juutalaiset pystyvät ohjelmoimaan kenet hyvänsä tekemään mitä tahansa kunhan tarve vaatii.
Tätä en tiedä. En todellakaan tiedä. Voi olla mahdollista mutta vähän epäilen.
Tää Turkin vallankaappaus näyttääkin menevän huonosta aina huonompaan suuntaan. Jälleen näyttää siltä että uusi diktaattori on tulossa ja jopa koko kaappaus on suuri näytelmä. Siinäpä saa Juncker läpsiä Turkin diktaattoria poskelle aika kovaa jotta alkaa mennä sukset samaan suuntaan. Turkilla on atomipommia parempi ase EU:ta vastaan, oliko se jotain 2 miljoonaa pakolaista alueellaan. Lisäksi US tukikohta panttivankina joka on elintärkeä Syyrian sodan kannalta. Lisäksi jos Turkista tulee uusi sharia maa niin mites Turkin EU neuvottelut menekään? Peli kovenee...
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.
Puhun juuri Turkkiin.
Kuulemma Erdogan yritettiin tappaa Marmariksessa helikopterilla; ei pommilla. Meni vatuksi niin lensivät Kreikkaan. Kaksi poliisia kuoli samalla.
Aika James Bond meno. Tykkään.
Quote from: yks vaan on 16.07.2016, 23:26:41
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.
Eikä niitä kovinkaan paljoa
pidäteltäisi.
Yrittää toki voisi, mutta siitä vasta raatoja tulisikin.
Kyllä tämä on Erdogan-teatteria alusta loppuun, ja varsin julmilla pääsylipuilla.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:29:56
Puhun juuri Turkkiin.
Kuulemma Erdohan yritettiin tappaa Marmariksessa helikopterilla; ei pommilla. Meni vatuksi niin lensivät Kreikkaan. Kaksi poliisia kuoli samalla.
Aika James Bond meno. Tykkään.
Meinasivatko lyödä sillä helikopterilla ??
Epäilyttää tässäkin jonkinlaisen sankaritarinan vääntö, totuus kaikesta on jo aikaa sitten kuopattu.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 23:31:01
Quote from: yks vaan on 16.07.2016, 23:26:41
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.
Eikä niitä kovinkaan paljoa pidäteltäisi.
Yrittää toki voisi, mutta siitä vasta raatoja tulisikin.
Kyllä tämä on Erdogan-teatteria alusta loppuun, ja varsin julmilla pääsylipuilla.
Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.
Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.
Quote from: yks vaan on 16.07.2016, 23:26:41
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.
Siis sotilaat joutuivat arpomaan sen väliltä ampuvatko Erkkaa kannattavia siiviilejä vai eivät. Ihmisyys voitti. Toisin Erkan ählyt mestasivat osan sillalla. Siitä on videokin. Herätys.
Voihan tota vallankaappausta tukea vuotamalla tietoja tulevista puhdistuksista ja muka suuresta armeijan tuesta kapinalle.
Turkilla on Suomen armeijan kaltainen asevelvollisuusarmeija ilttiksen mukaan. Aliupseereilla ja varusmiehillä jos niitä on ollut mukana ei varmaankaan ole intoa sotia. Ja jos vallankaappaukseen on lähtenyt vähemmän mukaan kuin johtajat ovat uskoneet niin ei ole mikään ihme että homma on kuivunut kokoon.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:41:31
Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.
Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.
Itse en pysty sanomaan noista teorioista mitään, mutta onko sulla mitään ideaa miksi Turkki on alkanut **ttuilemaan jenkeille? Vai onko siinä kyse jostain muusta?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:58:53
ÖÖ nämä upseerit jotka aloittivat vallankaappauksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221650.html
Nämä kaikki tapetaan tai pistetään vankilaan. Salaliittoteoriahörhöjen mukaan varmaan jokainen tekee käytänössä itsemurhan kun joku käskee. Samoiten kuten se että juutalaiset pystyvät ohjelmoimaan kenet hyvänsä tekemään mitä tahansa kunhan tarve vaatii.
QuoteYksi pidätetyistä on Turkin maavoimien kenraali Adem Huduti. Toinen on maavoimien kenraaliluutnantti Metin Iyidil, joka vastaa sotilaiden koulutuksesta. Myös kenraali Akin Öztürkin osallisuudesta uutisoitiin. Hän on ilmavoimien entinen, eläkkeelle jäänyt komentaja.
Turkin pääministeri Binali Yildirimin mukaan yli 2 800 sotilasta pidätettiin. Heidän joukossaan on tiettävästi 29 everstiä ja viisi kenraalia.
No ajatellaanpa asiaa niin, että nuo kolme boldattua kenraalia olisivat Erdoganin valekaappauksen puuhamiehet, niin he puuhatessaan vallankaappauksen houkuttelivat armeijan piiristä mittavan joukon Erdogan-epäilijöitä. Ainoastaan kolme ottaa riskin joutua Erdoganin kusettamiksi, loput osallistujat ottavat sen riskin mitä aitoon vallankaappaukseen osallistumisessa on.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 23:46:40
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:41:31
Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.
Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.
Itse en pysty sanomaan noista teorioista mitään, mutta onko sulla mitään ideaa miksi Turkki on alkanut **ttuilemaan jenkeille? Vai onko siinä kyse jostain muusta?
Selitin sen jo aiemmin. Jenkit täytyy pelata pois, jotta Turkki pääsee hoitelemaan kurdit ja miehittämään Syyrian. Venäjän ja Israelin kanssa on jo rauha.
Nato ei todennäköisesti suostu hyökkäyssotaan ja Turkin armeija on tarpeeksi vahva omineenkin pitämään alueella jöötä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 23:46:40
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:41:31
Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.
Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.
Itse en pysty sanomaan noista teorioista mitään, mutta onko sulla mitään ideaa miksi Turkki on alkanut **ttuilemaan jenkeille? Vai onko siinä kyse jostain muusta?
Sepä onkin kaikkein olennaisin kysymys sen lisäksi, että miksi Erdogan lähettelee samaan aikaan rakkauskirjeitä Putlerille? Minusta ainakin näyttää siltä, että todistamme parhaillaan melkoista geopoliittista heilahdusta, jonka tuloksena USA on menettämässä lähes tärkeimmän liittolaisensa maailmassa. Paljosta voidaan kiittää presidentiksi nyt pyrkivää Hillary Clintonia, mikä tuokin mukavaa pöhinää USAn presidentinvaaleihin.
Monissa netissä leviävissä videoissa ymmärtääkseni amerikkalaisvalmisteisella Naton kopterilla ammutaan sekulaareja, eikä suinkaan mitään mullaheita - allahu akbar.
Edit: ja foliopipo-osastoon sanoisin, että venäläiset.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:58:19
Selitin sen jo aiemmin. Jenkit täytyy pelata pois, jotta Turkki pääsee hoitelemaan kurdit ja miehittämään Syyrian. Venäjän ja Israelin kanssa on jo rauha.
Nato ei todennäköisesti suostu hyökkäyssotaan ja Turkin armeija on tarpeeksi vahva omineenkin pitämään alueella jöötä.
Ok. En kaikkea ole ketjusta ehtinyt lukea.
Olisiko Erdoganilla tosiaan halua ihan miehittää Syyria. OnhanSyyria toki ollut osa ottomaanikyhäelmää, mutta nykyään paskaksi ammutun kehitysmaan valtaaminen ei jotenkin kuulosta hyvältä idealta?
Mitenköhän sitten kävisi tulijavirtojen, jos kurdeja ja syyrialaisia aletaan kurittamaan oikein kunnolla?
Täksi yöksi povataan jonkinlaista jatko-osaa. Tarkoittaisiko se Erdoganin suorittamia puhdistuksia? Erdoganilla on nyt käytännössä kaikki valtuudet ja oikea etsikkoaika tehdä ihan mitä haluaa ilman, että kukaan siihen voi puuttua. Se on tilaisuus, jota ei edes yksinvaltainen johtaja välttämättä halua jättää käyttämättä. Häntä ja hänen poikiaan jahdanneet tuomarit on jo kaikki pistetty vaihtoon sen suuremmin erottelematta pääjuonittelijoita myötäilijöistä. Sotilaita on myös vangittu. Heitä tullaan varmasti vangitsemaan enemmänkin -- ja varmasti on jo vangittu julkisuudelta suojassa --. Mitä kaikkea muuta tulee tapahtumaan nyt ja lähi päivinä? Turkki on nyt hyvinkin poikkeuksellisessa tilanteessa. Riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako Erdogania ja ketä syyttää vallankaappausyrityksestä, voi olla varma, että tämä asia ei Eurostoliiton ongelmalistalla jää kauas brexitin taakse; pienemmistä ongelmista, kuten Ukrainan sodasta ja Kreikan talousromahduksesta ei enää ole vuosiin viitsitty puhua yhtään mitään.
Yritin miettiä itse selitystä tapahtuneelle ja yritin kaivella vähän taustatietoja tapahtumista. Pelkkä Suomen sosialistisen lehdistön tarinankerronta ei nimittäin minua vakuuta. Se on useammin pelkkää valehtelua ja tarkoituksellista harhaanjohtamista kuin totuuteen pyrkivää puolueetonta uutisointia. Hetken jo uskoin teoriaan Erdoganista itsestään kaappausyrityksen takana. Sitten sitä teoriaa alettiin esittää myös Suomen sosialisistissa lehdissä, jolloin hylkäsin sen täysin. Se on luonteeltaan erittäin kyseenalainen selvä salaliittoteoria, eikä sellaisia lehdissä esitetä, jos ei ole tullut ohjeita ylempää. Silti uskon sen olevan osittain tosi. Uskon nimittäin, että vaikka Erdogan ei itse ollut kaappauksen takana, hän oli saanut tietoja kaappausyrityksen mahdollisuudesta suunnilleen näihin aikoihin jostain, ja siksi oli erittäin hyvin varautunut siihen. Erdogan ei halunnut estää kapinayritystä, koska se olisi vain siirtänyt sitä, vaan päätti ottaa siitä täyden hyödyn irti.
Muutama huomio toimii tämän teorian lähtökohtana. Ensinnäkin Erdogan äskettäin pyysi Putinilta anteeksi julkisesti venäläiskoneen pudotusta, kuten hyvin tiedetään. Se oli liennytystä ja samalla armon anelua; se kertoi Erdoganin tietävän jotain olevan tulossa. Erdogan oli myös tässä keväällä julistanut Fethullah Gulenin johtaman Hizmet järjestön terroristijärjestöksi (http://www.reuters.com/article/us-turkey-gulen-idUSKCN0YM167). Se tarkoittaa aika kovaa kohtaloa yksinvaltaisessa maassa, jonka naapurimaassa on sota. Erdogan varmasti tiesi Gulenin vastaavan jotenkin. Nyt hän syyttää tätä Gulenia -- "Pennsylvianian tapausta" -- koko kaappauksen järjestäjäksi. Se voi olla totta. Gulen on saanut Hizmet on saanut huomattavasti tukea amerikan valtiolta ja Gulen asuu Pennsylvianiassa. Sen vuoksi amerikan valtion osallisuus on myös ilmeinen -- vaikka ei suora --. Heti kaappauksen näyttävän epäonnistuneen amerikan johto julisti julkisesti tukeansa Erdoganille. Se oli poikkeuksellinen teko. Yleensä ei tukijulkilausumia anneta ennenkuin on selvää, kuka on voittamassa. Ehkäpä Obama päätti tällä kertaa yrittää pelastaa nahkansa ja kavaltaa kaapparit heti, ettei kävisi niinkuin kävi Syyriassa, jossa amerikan johtama vallankaappausyritys on jatkunut nyt jo monta vuotta ja on jo lähes lyöty. Nyt amerikka oli kaappauksen takana, mutta perääntyi siitä heti tajuttuaan häviävänsä. Obama on pikkukissa sanoisi jenkkikenraali.
Syyrian tilannetta ei jostain syystä ole käsitelty kaappauksen yhteydessä lainkaan. Minusta se on avain koko tapaukseen. Turkki on "tunnetusti" tukenut Isisiä, ja Isis on "tunnetusti" tämän vuoden aikana lähes lopullisesti lyöty. Turkin on jo pitkään ollut tarve irrottautua Isisistä. Mutta se ei voi sitä helposti tehdä; se ei halua Isisin rippeiden alkavan terrorisoida Turkkia ja ennenkaikkea paljastavan tätä tunnettua totuutta kokonaisuudessaan kaikille. Suurin ongelma on se, että amerikka on ollut se syy, miksi Turkki tukee Isisiä ja amerikka on rahoittanut koko Isisin toiminnan. Erdogan meinasi nyt ohittaa amerikan ja paljastaa totuuden Isisistä, ja hakea suojaa Venäjältä. Se oli hänen tiensä ulos Isis-sotkusta. Siksi amerikan marionetti Gulen valjastettiin tekemään vallankeikausta. Gulenin ja Hillaryn neuvotteluista on jopa paljastunut tietoja Hillaryn sähköpostiviestien vuotojen yhteydessä. Gulen oli selvästi yhteydessä amerikan johtoon. Isisin häviön Syyriassa lisäksi amerikan presidentin vaalien läheisyys oli toinen syy keikausyritykselle. Erdogan uhkasi paljastaa Hillaryn temput, joka olisi sinetöinyt Trumpin voiton, ja siksi Obaman ja Hillaryn oli pakko toimia nyt. Siinä ovat motiivi teolle.
John Kerry oli muuten yllättäen Moskovassa tapauksen aikana. Hänet oli lähetetty sinne varmistamaan, ettei tilanne edes riistäytyessä täysin käsistä pääse muodostumaan Venäjän ja amerikan väliseksi kriisiksi. Jo se, että toiseksi suurimman armeijan omaava Nato-maa, jonka alueella säilytetään ydinaseita, on vallankaappausyrityksen kohteena, on punaisen hälytyksen arvoinen tapaus. Jos Venäjä olisi pidetty täysin pimennossa tapahtumista, voisi Putinin kenraalien liipasinsormi olla liian herkässä jo nyt kireiden suhteiden johdosta. Tosin myös Naton äskettäisessä kokouksessa, jonka yhteydessä pidettiin poikkeuksellisesti erittäin korkean tason tapaaminen Venäjän ja amerikan johdon välillä, pohjustettiin varmasti tätä tapausta jollain tasolla. Siellä voitiin pyytää venäläisiä olemaan nyt erityisen tyyniä ja saatettiin tarjota liennytyksen nimissä myös lahjoja.
Epäonnistuneen keikauksen jälkiseuraamukset ovat tässä valossa pelottavia; pelottavia ne olisivat olleet tietenkin myös onnistuneen keikauksen jälkeen, mutta toisenlaisia. Tuomareiden ja sotilaiden tuomitsemiset -- ja jopa teloittamiset -- eivät minua suuremmin liikuta; sotilaita ja lakimiehiä on maailmassa aina liikaa. Eikä heitä kuitenkaan ole syytä tarpeettoman paljoa ja turhaan tappaa. Varsinkin sotilaille, jotka osallistuivat kaappausyritykseen, ei kuulemma edes kerrottu kyseessä olevan kaappaus, vaan puhuttiin ainoastaan harjoitustoiminnasta. Heidät Erdogan voi armahtaa ja saada heistä uskollisimpia alamaisiaan. Se matuvyöry taas, joka saattaa nyt purkaantua yli Turkin rajan -- varsinkin jos Turkin tilanne ei välittömästi rauhoitu -- on pelottava. Jos Nato-maa Turkki syyttää Nato-maa Yhdysvaltoja vallankaappausyrityksestä, niin Naton tulevaisuuskin voi olla yllättävä, ja koska Turkki on sulkenut Incirlikin sotilastukikohdan ilmatilan, jossa on nyt jumissa 1500 amerikkalaista sotilasta ja 50 ydinpommia, niin ei sekään hyvältä kuulosta. Venäjän ja amerikan suhteet ovat yksi kirjoittamaton lehti, mutta se, että Erdogan useiden tarinoiden mukaan anoi turvapaikkaa Saksasta, eikä sitä saanut, on Saksan ja Turkin välisten suhteiden kannalta aika iso asia. Jos Erdogan tiesi kaappauksesta, hän saattoi tehdä anomuksen koetellakseen Saksan johdon myötämielisyyttä. Sitä myötämielisyyttä ei ollut tippaakaan. Jatkossa Saksan ja Turkin -- eli Erdoganin ja Merkelin -- välillä käytävät neuvottelut matuvyöryn rajoittamisesta tullaan käymään astetta kovemmalla äänellä. Ei näytä hyvältä Eurostoliiton kannalta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 23:44:43
Turkilla on Suomen armeijan kaltainen asevelvollisuusarmeija ilttiksen mukaan. Aliupseereilla ja varusmiehillä jos niitä on ollut mukana ei varmaankaan ole intoa sotia. Ja jos vallankaappaukseen on lähtenyt vähemmän mukaan kuin johtajat ovat uskoneet niin ei ole mikään ihme että homma on kuivunut kokoon.
Olet jäljillä. Harhautus ja miten se voitaisiin teoriassa tehdä:
1. Muutama uskollinen upseeri masinoi sovitusti vallankaappausta upseerikerhoilla ja samalla kootaan "Tiitisen listaa" ilmaan heitetyistä mahdollisesti asiaa kannattavista nimistä.
2. Annetaan infoa paljon suuremmmista mukanaolevista joukoista kuin oikeasti on - rohkaistaan epäröijät paljastumaan. Houkutellaan saalis kolostaan, ansa jo odottaa.
3. Pressa turvaan ensin, ettei satu vahinkoja. Yövuorolistaan töihin riittävä määrä omia kannattajia.
4. Rivisotilaille kerrotaan, että JUST NYT alkoi yösotaharjoitus ja me treenataan siltojen sulkemista ja hallintorakennusten turvaamista.
5. Rivisotilaat ihmettelee "mitä vattumarkkinaa", kun joku helikopteri alkaa tulittaa pressanlinnaa/eduskuntataloa ja vielä mielenosoittajakansalaiset rynnii päälle ja alkaa katkoa kauloja. Hullut. Ei voi käsittää. Somesta lukevat, että joku tekee vallankaappausta. Eivät käsitä, että ne ovat he itse.
6. Hallinto ilmoittaa, että kaappaus kukistettu.
7. Suoritetaan ripeät puhdistukset valmiiden "Tiitisen listojen" mukaan, ennen kuin kukaan ehtii aloittaa ihan oikeaa vallankaappausta.
Mahdollista? kyllä ainakin diktaattorille.
Yhtä helppoakin, kuin muutaman on masinoida tietämättömien tietokoneita kaatamaan joku Hommaforum - ja sen kumouksen kukistaminen, kun se tulee/ei tule yllätyksenä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.07.2016, 00:07:21
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:58:19
Selitin sen jo aiemmin. Jenkit täytyy pelata pois, jotta Turkki pääsee hoitelemaan kurdit ja miehittämään Syyrian. Venäjän ja Israelin kanssa on jo rauha.
Nato ei todennäköisesti suostu hyökkäyssotaan ja Turkin armeija on tarpeeksi vahva omineenkin pitämään alueella jöötä.
Ok. En kaikkea ole ketjusta ehtinyt lukea.
Olisiko Erdoganilla tosiaan halua ihan miehittää Syyria. OnhanSyyria toki ollut osa ottomaanikyhäelmää, mutta nykyään paskaksi ammutun kehitysmaan valtaaminen ei jotenkin kuulosta hyvältä idealta?
Mitenköhän sitten kävisi tulijavirtojen, jos kurdeja ja syyrialaisia aletaan kurittamaan oikein kunnolla?
Ne tulijavirrat on ihan meistä itsestämme kiinni ts. Nerg jakaa 'gina märkänä kurdeilla asylumia.
Valloittamalla Syyria ne saa jihadistit kuriin. Turkki on eniten kärsinyt maa -no Ranska taisi päästä vähän edelle- Isiksen pommituksissa.
Erkka pääsee sen jälkeen päättämään yhdessä Venäjän ja Israelin kanssa, miten Syyria jaetaan.
Quote from: xor_rox on 17.07.2016, 00:02:22
Sepä onkin kaikkein olennaisin kysymys sen lisäksi, että miksi Erdogan lähettelee samaan aikaan rakkauskirjeitä Putlerille? Minusta ainakin näyttää siltä, että todistamme parhaillaan melkoista geopoliittista heilahdusta, jonka tuloksena USA on menettämässä lähes tärkeimmän liittolaisensa maailmassa. Paljosta voidaan kiittää presidentiksi nyt pyrkivää Hillary Clintonia, mikä tuokin mukavaa pöhinää USAn presidentinvaaleihin.
Maailman tärkeimmän liittolaisen? Turkin merkitys on ollut lähinnä se, että se on keharimaa, joka ei ole osa länsimaista sivilisaatiota, mutta toiminut yhteistyössä lännen kanssa ainakin jossain määrin.
Billaryn merkitys asiassa on mitätön. Eihän se ole ollut kolmeen vuoteen ministeri ja silloinkin nuoli Erdogania ainakin nimellisesti. Sen sijaan keharien yleinen eteneminen vahvistaneen Trumpin asemia. Ja on syytäkin.
Taloudellisesti Turkki on jenkeille tarpeeton. Jenkkien vienti Turkkiin on noin 10 mrd usd.
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:29:56
Kuulemma Erdogan yritettiin tappaa Marmariksessa helikopterilla; ei pommilla. Meni vatuksi niin lensivät Kreikkaan. Kaksi poliisia kuoli samalla.
Aika James Bond meno. Tykkään.
Tykkään minäkin. Sääli etten ollut silloin siellä. Aikuiseen makuun sopivat toimintalomat ja muu extreme-matkailu kiehtovat huomattavasti enemmän kuin rantalomat ja kaupunkikohteet shoppailumahdollisuuksineen. Sotilashelikopterin lento hotellin yläpuolella ja presidentin murhayritys naapurikadulla olisivat ainutkertaisia kokemuksia. Niistä saisi hyviä kuvia someen ja tarinoita kerrottavaksi tutuille ja tuntemattomille. Matkailumainokset (http://www.rantapallo.fi/rantalomat/merellinen-marmaris/) on syytä päivittää kertomaan myös näistä uusista jännittävistä tapahtumista; vanhat tarinat linnan kummituksista ovat näihin verrattuna lasten viihdykettä.
Quote from: sivullinen. on 17.07.2016, 00:15:02
... Uskon nimittäin, että vaikka Erdogan ei itse ollut kaappauksen takana, hän oli saanut tietoja kaappausyrityksen mahdollisuudesta suunnilleen näihin aikoihin jostain, ja siksi oli erittäin hyvin varautunut siihen. Erdogan ei halunnut estää kapinayritystä, koska se olisi vain siirtänyt sitä, vaan päätti ottaa siitä täyden hyödyn irti.
Jaa-a.
Todennäköisimmin Venäjä on tuon takana kuin USA. Se voi vain voittaa ja USA vain hävitä.
Jos Erdukaani kukistetaan, saa Venäjä kostonsa ja omat valtaan. Jos ei, niin ennalta syötetty väärätieto lavastaa USAn syylliseksi ja Nato ongelmiin ja Venäjä saa Turkin alusmaakseen.
Venäjän nopeat komentit kielii, että siellä oltiin tietoisia omasta lavastuksesta.
ja USAn paniikinomainen tuki Erdolle viestii "vain huonoista vaihtoehdoista": ei tukea Venäjän masinoimalle kaappaukselle, joten tuki Erdolle heti. Vahhinko vain, että Venäjä oli jo aivopessyt Erdon uskomaan USA-kaappaukseen.
Muoks:
Vihjaako muuten Venäjän kommentit "turkkiupseerien opettamisesta" myös siitä, että tämä tosiaan oli suunniteltu, opetettu ja koulutettu Erdon porukalle Venäjällä.
USA valitsi taas kerran islamistisen diktatuurin, koska se pitää Euroopan kuuliaisena. Ollaan me vaan onnekkaita.
Quote from: b_kansalainen on 17.07.2016, 00:31:20
USA valitsi taas kerran islamistisen diktatuurin, koska se pitää Euroopan kuuliaisena. Ollaan me vaan onnekkaita.
Eikös turkkilaiset ole sen valinneet demokraattisissa vaaleissa?
Ja miten muka Nizzan tapaus tähän ja USAhan liittyy?
-Turkish Air Force head taken hostage during wedding
-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'
-Turkey urges US that harboring Gülen is a hostile act after coup attempt
-Thousands protest coup attempt across Turkey
-Obama urges rule of law in Turkey, US seeks to resume air operations
http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7
Muuten ihan mielekäs kirjoitus Sivulliselta., mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 00:38:47
... mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.
Ja äsken pidättivät ja tappoivat satoja omia kansalaisia. Veikkaanpa varovasti myös, että edes kaikki omankaan maan kansalaisten irtopäät ei ollut vielä tässä kasassa.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 00:38:47
Muuten ihan mielekäs kirjoitus Sivulliselta., mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.
Kyllä se Turkki on vähintäänkin käyttänyt jossain määrin ISISiä työrukkasenaan (tosin niin on tehnyt ainakin aikoinaan myös Yhdysvallat, painostaessaan inhoamaansa Irakin johtajaa eroamaan, ehtonaan sotilastoimiin ryhtymiselle ISISiä vastaan). On myös merkillepantavaa, että kuinka vapaasti ISIS saa toimia Turkin sisällä. Satojen tappaminen tai pidättäminen on suunnilleen pisara meressä ja usein nämä hyökkäykset ISISiä vastaan ovat olleet enemmän näytösluonteisia minitouhuja ja varsinainen pääkohde on ollut kurdit. Tosin jossain määrin samaa voi kyllä sanoa esimerkiksi Yhdysvaltojenkin touhusta ISISiä vastaan tehtyjen hyökkäysten heikkoudesta.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 00:38:47
Muuten ihan mielekäs kirjoitus Sivulliselta., mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.
Tämä ei kumoa pienimässäkään määrin teoriaani. Suomessakin pidätettiin -- ja usein myös ammuttiin -- huomattavan monta omaa viime sotien aikana. Sotamies, joka ei pyrkii käpykaartiin, ei noudata käskyä tai muilla keinoin hämmentää tai häiritsee sotilaallista toimintaa, ammutaan yhtä kylmäverisesti kuin vihollisenkin sotilas. Koska Turkki ei virallisesti myöntänyt tukevansa Isisiä, oli tilanne erityisen tiukka ja jokainen Isis-soturi, joka nähtiin uhkaksi tälle tarinalle, oli perusteltua pidättää ja tappaa. Jos Turkki nyt Isisin tappion tultua ilmeiseksi on vielä kaiken lisäksi kääntänyt selkänsä Isisille, niin silloin vasta onkin syitä Isis-sotureita pidättää ja tappaa.
Suomalaiset sotilaatkin jahtasivat ja jopa tappoivat entisiä aseveljiään Lapin Sodassa. Sama on totta useammin kuin usein. Amerikka ja Neuvostoliitto olivat Toisessa Maailmansodassa samalla puolella ja sodan jälkeen Kylmän Sodan vastapuolet. Ennen koko sotaa taas Molotov ja Ribbentrop olivat yhteisymmärryksessä jakaneet eurooppaa. Sodassa ystävästä saattaa tulla yhdessä yössä vihollinen. Jos tämän tempun seurauksena Turkin ja amerikan välit katkesivat, niin se on iso asia. Jos tempun taustalla oli Venäjä, asia on pienempi, koska Turkin ja Venäjän välit eivät muutenkaan ole olleet hirveän lämpimät alasammutun venäläishävittäjän jälkeen eikä Venäjää ja Turkkia yhdistä sotilasliiton jäsenyys. Turkin ja Eurostoliiton välien rikko on vaikutuksiltaan jotain siltä väliltä, ja se on jotain mikä ainakin näyttää tapahtuneen, jos Erdogan anoi turvapaikkaa, eikä sitä saanut.
Siis Erkka oli lomalla Marmariksessa, eikä missään Saksassa anomassa turvapaikkaa.
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 23:31:01
Quote from: yks vaan on 16.07.2016, 23:26:41
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.
Eikä niitä kovinkaan paljoa pidäteltäisi.
Yrittää toki voisi, mutta siitä vasta raatoja tulisikin.
Kyllä tämä on Erdogan-teatteria alusta loppuun, ja varsin julmilla pääsylipuilla.
Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.
Seuraavaa kirjoitusta ei ole tainnut vielä olla täällä? Se on mielestäni varsin hyvä Sanomien yleiseen tasoon verrattuna.
Quote from: ISAsiantuntija arvioi: Turkissa nousi kapinaan nuorempi upseeristo – turhautuivat islamilaiseen hallintoon
Turkin kaappausyrityksen takana saattaa olla maallistuneempaa Turkkia kannattavaa nuorempaa upseeristoa, arvioi Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta.
Turkin yöllinen vallankaappausyritys näyttää tyrehtyneen päivän edetessä. Kaappausyrityksessä kuoli ainakin yli 240 ihmistä.
Lisäksi maan pääministeri Binali Yildirim on kertonut, että yrityksessä haavoittui 1440 ja 2839 armeijan jäsentä on pidätetty. Heidän joukossaan on niin tavallisia sotilaita kuin korkea-arvoisia upseereita eversteistä alkaen.
Kuolemanrangaistus on Turkin laissa kielletty, mutta Yildirimin mukaan "Turkki harkitsee lakimuutoksia, jotta tällaista ei pääse enää tapahtumaan". Kapinallisten mukaan armeija halusi suojella maan maallistunutta demokratiaa preisdentti Recep Tayyip Erdoganin islamistista johtamistapaa vastaan.
--
Turkin viranomaiset ovat jo ilmoittaneet, että tilanne on täysin hallinnassa. Alaranta sanoo, että epäonnistunut vallankaappausyritys tullaan valjastamaan Erdoganin poliittiseen agendaan.
– Se on yleinen käsitys analyytikoiden piirissä. Jos jotain muuta tapahtuu, se olisi suuri yllätys. Presidenttikeskeinen järjestelmä on ainoa Erdoganin haave, mikä ei ole vielä toteutunut, vaikka järjestelmä käytännössä sitä jo onkin. Uskon, että tätä tullaan hetken päästä käyttämään kaikkien kriitikoiden vainoamiseen. Syyllisten joukko levitetään laajemmalle.
Kuka oli yrityksen takana?
Toni Alaranta sanoo, että Turkin oppositiopuolueet ovat hankalassa asemassa. Niiden toiminta on kielletty 1980-luvun sotilasvallankaappauksen jälkeen.
– Kaikki tietää, että demokratia, mitä Turkissa ollaan puolustamassa, on hyvin alas ajettu ja suppea. Käytännössä se on vaaleissa äänestämistä ja sekin on kovan poliittisen ja mediamanipulaation viitekehyksessä. Opposition tilanne ei näytä herkulliselta.
--
– Jos katsoo Turkin historiaa, armeija on yleensä toiminut, kun poliittinen tilanne on ollut näin kärjistynyt ja maa on sekasorron partaalla. Tämä oli siinä mielessä ehkä yllätys, että puhdistuksia oli tehty niin paljon vuosien varrella, että vielä löytyi porukka, joka lähti haastamaan hallinnon.
Sen sijaan Alarannan mukaan iso kysymys on se, minkälaiset tahot vallankaappausta lähtivät toteuttamaan ja millä motiiveilla. Turkin hallinto on syyttänyt Erdoganin entistä liittolaista Fethullah Güleniä, joka asuu Yhdysvalloissa.
– En oikein usko siihen. Hänestä on tehty syntipukki, koska hän on vihollinen jo valmiiksi. Uskon, että tämä oli sitä osaa armeijasta, joka on äärimmäisen turhautunut islamilaisesta linjasta. Se osa on perinteisempi sekulaarinen (maallistuneen) tasavallan kannattaja. Taustalla voisi olla nuorempaa upseeristoa.
--
Villeimpien teorioiden mukaan vallankaappausyritys olisi ollut Erdoganin operaatio "väärän lipun alla", eli hallinto olisi itse lavastanut vallankaappausyrityksen oikeuttaakseen puhdistukset armeijassa ja viranomaisorganisaatioissa.
– Tällaisesta hallinnosta puhuttaessa mitään ei voi sulkea kokonaan pois. En kuitenkaan usko, että tämä teoria olisi tosi. Turkissa on ihan oikeasti armeijan sisällä ihmisiä, jotka ovat tällaiseen valmiita. Kyllä tämä yritys oli ihan aito. Se, miten Erdogan tulee käyttämään sitä hyväksi on eri asia.
Alaranta sanoo, että epävakaus ja rauhattomuus Turkissa tulee jatkumaan. Se ei varsinaisesti vaikuta Suomeen muuten kuin turistien matkustusintoon.
Antti Halonen
Lisää täältä:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221532.html
Arvostettu historioitsija ja sotilasstrategian asiantuntija Edward Luttwak arvioi Foreign Policyn kirjoituksessaan, että Turkissa vallankaappausta suunnitelleet sotilaat epäonnistuivat kahdessa keskeisessä tekijässä. Osallistujien määrästä ei hänen mukaansa ollut kyse, sillä alkuvaiheen onnistumiset olisivat saaneet muitakin lähtemään mukaan. Tärkeimmät sotilasjohtajat jäivät kuitenkin nyt yrityksen ulkopuolelle.
Onnistuneen vallankaappauksen ensimmäinen sääntö on Luttwakin mukaan kaapata tai surmata istuva hallitsija. Nyt presidentti Recep Tayyip Erdogan jäi vapaaksi ja sai kutsuttua kannattajansa viestintävälineiden avulla kaduille vastustamaan vallananastajia kenenkään estämättä. Kymmenet tuhannet kannattajat olivat liikaa tuhansissa lasketuille kaappareille.
Toisena sääntönä hän pitää liikkuvien ja suunnitelmaan kuulumattomien joukkojen liikkumisen estämistä tai niiden sijoittamista riittävän kauas. Niinpä kasvavan tuen sijaan kaappaus kohtasikin tilanteen kehittyessä lisääntyvää vastarintaa. Toisella säännöllä ei kuitenkaan hänen mukaansa ole niin paljon merkitystä, koska ensimmäisessä epäonnistuttiin.
Luttwak pitää televisiokuvia vastarintaan nousseesta kansasta erittäin paljastavina. Paikalla oli vain viiksekkäitä miehiä, eikä ainoatakaan naista. Hänen mukaansa maalliset turkkilaiset miehet välttävät viiksien kasvattamista tiukasti. Lisäksi kannattajat huusivat uskonnollisia iskulauseita. Tämä on Luttwakin mukaan linjassa myös Erdoganin ajamien islamilaiseen valtioon tähtäävien uudistusten kanssa.
Uudistuksien myötä esimerkiksi uusia moskeijoita on hänen mukaansa rakennettu runsain määrin, maallisia kouluja on suljettu ja oppilaita ajettu islamilaisiin kouluihin, alkoholin käyttämistä on rajoitettu ja huivien käyttö on jälleen sallittu paikoissa joissa se oli aiemmin kielletty.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/taman_vuoksi_epaonnistui_turkki-52963
Tässä on nyt paras analyysi tapahtumista pähkinän kuoressa. Jopa viiksityyli on mainittu. Tämä ei ole vitsi. Turkkilaisten poliittiset mielipiteet näkee viiksistä. Itse käytin kansallismielisten idealistien tyyliä kuin asuin siellä; palvelu parani.
Jos oppositio olisi lähtenyt leikkiin mukaan, niin olisin siellä nyt muiden mukana en nyt sano mitä tekemässä islamisteille. Noh, rakia voi juoda Suomessakin.
Sattumalta juuri kolme päivää sitten ilmestyi artikkeli, jossa käsiteltiin Gulenin ja Clintonin yhteyksiä. Oli Gulenilla sormensa pelissä tai ei, haisee tapaus kuin mätä kala.
http://dailycaller.com/2016/07/13/new-ties-emerge-between-clinton-and-mysterious-islamic-cleric/ (http://dailycaller.com/2016/07/13/new-ties-emerge-between-clinton-and-mysterious-islamic-cleric/)
Tässä esimerkkinä muutama facebook kommentti Suomessa asuvilta muslimi aktivisteilta,mitä ajattelevat asiasta...
Tukevat Turkin hallitusta ja Erdogania.Syyttävät vallankaappaus yrityksestä USA:ta.
https://www.facebook.com/ahmed.shamaly/posts/10208744408238956?pnref=story
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209910076052068&set=a.4424479133646.2182283.1339029788&type=3&theater
Quote
Heinäkuussa 2013 olin itse Turkissa kun Armeijaa suoritti vallankaappaus Dr. MORSI vastaan, mies jonka valittiin Egyptin ensimmäin siviili presidentiksi.
Ja mikä selvis sen jälkeen että USA oli salaa suunitellut sen puolustus ministerin Sisi kanssa joka asui ja opiskeli sielä pitkään.
Nyt sama yritetään Turkissa uuden kaappajan kanssa joka asuu tällä hetkellä Penselveniassa / USA .
https://www.facebook.com/sadek.elwan/posts/1401658039881334
^ Tuo Sarman viestin lainaus on Rami Adhamilta eli siltä syyrialaiselta, josta on jeesusteltu suunnilleen joka lehdessä viime aikoina. Haavoittui viedessään apua Syyriaan jne.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001065166.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001065166.html)
Quote from: Sarma on 17.07.2016, 02:03:27
Tässä esimerkkinä muutama facebook kommentti Suomessa asuvilta muslimi aktivisteilta,mitä ajattelevat asiasta...
Tukevat Turkin hallitusta ja Erdogania.Syyttävät vallankaappaus yrityksestä USA:ta.
https://www.facebook.com/ahmed.shamaly/posts/10208744408238956?pnref=story
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209910076052068&set=a.4424479133646.2182283.1339029788&type=3&theater
Quote
Heinäkuussa 2013 olin itse Turkissa kun Armeijaa suoritti vallankaappaus Dr. MORSI vastaan, mies jonka valittiin Egyptin ensimmäin siviili presidentiksi.
Ja mikä selvis sen jälkeen että USA oli salaa suunitellut sen puolustus ministerin Sisi kanssa joka asui ja opiskeli sielä pitkään.
Nyt sama yritetään Turkissa uuden kaappajan kanssa joka asuu tällä hetkellä Penselveniassa / USA .
https://www.facebook.com/sadek.elwan/posts/1401658039881334
"Suomi Syyria yhteisön" Rami Adham on kirjoittanut myös tällaisen teorian tapauksesta:
https://www.facebook.com/SSYFinland?fref=ts
Quote
Uutta faktoja Turkin vallankaappauksesta....
Sotilas vallan vaihto piti alkaa murhaamalla Erdögan kun oli viettämässä lomansa.
Sillä hänen hotelli on ammuttu helikopterin ohjuksilla, mutta Erdögan oli poistunut puolitoista tuntia ennen.
Paikanpäällä oli heti paikalla sotilaita jotka olivat valmiina pidättämään Erdögania jos sattui jäämään henkiin.
Ja kun miestä ei löytynyt...vallankaappauksen aikeet oli alkanut romahtamaan mutta sitä ei peruttu.
-Heti alusta Amerikan suurlähtestö oli valmistelemassa virallisen julkaisun onnistuneesta vallankaappauksta.
Asiat viittaa että Egyptin seknario yritettiin toista Turkissa kaatamalla Erdögan mutta tällä kertaa MURHAAMALLA hänet.
Ja kun suunittelijat alkoivat ihmitellä Erdöganin olin paikka, he alkoivat levittää huhuja että presidentti hakee turvapaikka Saksaan.
Ja koko maailman media ( paitsi Aljazeera ) totteli levittelemään tätä valhetta ja myös Suomen media ja tunnetut toimittajat ja "asiantuntijat".
Erdögan uskoo omasn kansaan ja tietää että he eivät enää hyväksyy sotilasvaltio ja näin olleen hän käski lyhyellä puhelulla koko kansa kaduille.
Vallankaappaajat laskivat asiat väärin ja päättivät käskee kansalaisia pysymään kodeissaan, mutta Erdöganin käskyllä kansa valtasi kadut ja häätäsivät sotilastankit ja purskivat päälle ja riisti aseet kädeistään.
Ja mikä on merkittävä asia tässä johon kukaan ei tuonut ostikkoihin on Turkin 4 opposition puolueet asema jotka torjuvat ja tuomitsivat jyrkästi maan demokratian kaatamiseksi, ja esittivät hallitukselle tukensa!
Totta on se että paljon turkkilaisia eivät ole Erdöganin tukjat mutta kaikki turkkilaiset ovat sotilasvallan palaamista taas!
Jos vallankaappaus olisi onnistunut, se olisi aiheuttanut yli 3miljoonalle syyrian pakolaisille suunnattoman tuska ja uhka kartoittamista maasta!
Rami Adham
Tuen tuota Adhamin analyysiä. Jenkeillä oli kädet pelissä 1980-luvun kaappauksessakin ja tekivät sen sekulaarien tuella. Fetullahin rooli on tosin vielä epäselvä. Kaipa ne olisivat lähettäneet sen paremmaksi henkiseksi johtajaksi musuille, koska on länsimielisempi.
Edit: Myös se että, jenkit evakuoi Adanan tukikohdan sotilaiden perheet toukokuussa tukee sitä, että heillä oli osittain kädet pelissä.
Quote from: Sarma on 17.07.2016, 02:03:27
Tässä esimerkkinä muutama facebook kommentti Suomessa asuvilta muslimi aktivisteilta,mitä ajattelevat asiasta...
Tukevat Turkin hallitusta ja Erdogania.Syyttävät vallankaappaus yrityksestä USA:ta.
Sinällään en hirveästi hämmästyisi, jos Yhdysvallat yrittäisi päästä eroon Erdoganista. Toisaalta, vaikka Yhdysvallat on epäonnistunut aikoinaan lukuisissa salamurhayrityksissä esimerkiksi Fidel Castroa vastaan (ja myös esimerkiksi Irakin sodan alkumetreillä tehtiin epäonnistunut kahvilaisku nirrin ottamiseksi pois Saddamilta, ilmeisesti vanhentuneen tiedustelutiedon pohjalta), niin luulisi että tässä tapauksessa olisi islamistijohtajalta saatu kuitenkin Yhdysvaltojen johtamana henki pois. Turkissa pääsee kuitenkin tiedustelemaan ja muutenkin operoimaan paljon paremmin kuin paljon suljetummissa maissa.
PS, saatoin muistaa yksityiskohdat kahvilaiskusta väärin tai sitten siitä liikkuu erilaisia versioita. Tässä kuitenkin yksi versio:
Smart bombs aimed at Saddam killed families
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iraq/1428061/Smart-bombs-aimed-at-Saddam-killed-families.html
PS 2, taas vähän erilaisia versioita samasta:
Saddam had left the building
https://www.theguardian.com/world/2003/apr/14/iraq.jonathansteele1
US bombs target Saddam and sons
http://www.spacedaily.com/2003/030408094859.lk19fr42.html
Fethullah Gülen: Turkey coup may have been 'staged' by Erdoğan regime
https://www.theguardian.com/world/2016/jul/16/fethullah-gulen-turkey-coup-erdogan
In a rare and brief interview on Saturday with a small group of journalists at his residence in Saylorsburg, Pennsylvania, Gülen rejected all accusations that he was behind the coup attempt.
Quote
"I don't believe that the world believes the accusations made by President Erdoğan," Gülen said. "There is a possibility that it could be a staged coup and it could be meant for further accusations [against the Gülenists]."
...
Near the compound, a small protest had gathered, with a dozen Turkish Americans waving large Turkish flags.
"You are with him; we don't want to speak to you," said one man, who did not want to be named, adding: "This is a second Bin Laden in the making and America is protecting him."
A woman was waving a flag with Erdoğan's picture on it. She said: "Senators are getting money from him."
...
Elaborating on the idea that Erdoğan may have staged the coup attempt, Aslandogan said Friday's events did not match the pattern of previous coups.
"The coup appears to be poorly planned," he said, "very poorly executed and everything seems to be playing into Erdoğan's hands. There are many big question marks of how [this attempted coup] was executed."
Supporters of Gülen expressed frustration over the accusations against the leader.
"This is a usual conspiracy against Gülen," said Harun Gultki, who volunteers at the center and lives in a nearby town.
Venäjällä tässä voi olla myös omat intressinsä ja näppinsä pelissä.
Ainakin Alexander Duginin "ajatushautomo" http://katehon.com/ antaa sen suuntaisia lausuntoja monissa artikkeleissaan.Teoriat on jo valmiina.
Itse Dugin ollu muuten paikan päällä Ankarassa viime päivinä: http://katehon.com/news/alexander-dugin-gave-press-conference-ankara
Muutamia artikkeleita tuosta vallankaappaus aiheesta,agenda tulee aika selväksi:
http://katehon.com/news/latest-facts-coup-turkey
http://katehon.com/agenda/pro-american-coup-turkey
http://katehon.com/article/gullen-influenced-coup
http://katehon.com/article/background-turkish-coups-nutshell
http://katehon.com/article/post-coup-turkey-will-be-distinctly-eurasian
http://katehon.com/article/another-us-bloody-mistake
http://katehon.com/article/instability-turkey
Tässä vielä tiedot tuosta vallankaappausryhmästä,tullu wikipediaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Peace_Council
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 00:38:47
-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'
http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7
Eikös se ollutkaan EU:ssa kiellettyä ja ihmisoikeuksien vastaista palauttaa väkeä sellaiseen maahan, joissa heitä voi odottaa kuolemanrangaistus tai kidutus. Lynkkausvideoiden perusteella on ilmiselvää, että näille sotilaille käy erittäin huonosti Turkissa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.07.2016, 01:14:41
Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.
Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.
Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 09:06:58
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.07.2016, 01:14:41
Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.
Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.
Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.
Eikö 200 kuollutta ole sinulle riittävä määrä noin tuhannesta aktiivisesti tilanteeseen siis actioniin osallistuneista? Turkkilaisilla on myös mm. puheyhteys, mikä helpottaa kaaoksen vähentämistä. Noh, varmasti se 10% hommalaisista vetää 9/11 linjaa tästäkin tapauksesta vuonna 2030.
Quote from: Hohtava Mamma on 17.07.2016, 09:17:13
Quote from: flammee on 17.07.2016, 07:50:35
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 00:38:47
-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'
http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7
Eikös se ollutkaan EU:ssa kiellettyä ja ihmisoikeuksien vastaista palauttaa väkeä sellaiseen maahan, joissa heitä voi odottaa kuolemanrangaistus tai kidutus. Lynkkausvideoiden perusteella on ilmiselvää, että näille sotilaille käy erittäin huonosti Turkissa.
Tässäpä olisi herkkupala odottelemassa ottajaansa jollekin poliitikolle. Hengenvaara on ilmiselvä, Turkki on ilmoittanut virallisestikin harkitsevansa kuolemanrangaistuksen palauttamista.
Ruandalaista ei voinut palauttaa Ruandaan, vaikka siellä ei vielä tänäänkään harkita kuolemanrangaistuksen palauttamista.
Kyllä tässäkin asiassa on kahdet standardit.
No, olipa tämän heikon yrityksen taustalla mitä tahansa niin ainakin Erdogan saa loistavan tilaisuuden entisestään vahvistaa itsevaltaansa. Turkin demokratia ja maallinen hallinto ovat kuolemanvaarassa.
Quote from: Asra on 16.07.2016, 22:13:22
Vaikea olla tykkäämättä kehityskulusta, pakko myöntää.
Turkkilaisten kontaktieni mukaan Turkissa näyttää nyt siltä, että armeijaan tehdään samanlainen islamilaistaminen kuin poliisille aiemmin. Kansa vaikuttaa hyväksyvän.
Toivottavasti on peruutusvaihde käytössä siinä vaiheessa, kun kansa tulee toisiin ajatuksiin. Hiukan epäilen, koska islamistit eivät tunnetusti ole demokratian ystäviä.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 09:06:58
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.07.2016, 01:14:41
Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.
Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.
Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.
Vai olisikohan niin että kapinaan nousseet laskettaisiin sadoissa, ja loput ovat aliupseerisoa ja varusmiehiä.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 09:20:15
Eikö 200 kuollutta ole sinulle riittävä määrä noin tuhannesta aktiivisesti tilanteeseen siis actioniin osallistuneista?
Pidätettyjä on yli 2000, ja mistä heidät on pidätetty ?
Kadulta ase kädessä, vai kotoaan ??
Kaikki nuo alle puolessa vuorokaudessa.
Yleensä tämän kaltaiset kaappaukset tulevat yllätyksenä, tai ainakin siihen osallistujien henkilöllisyys yllättää, sillä jos se tiedettäisiin niin mitään yritystäkään ei pääsisi syntymään.
Touhu alkoi perjantaina noin klo 12 yöllä, ja jo seuraavana aamuna oli "tiedossa" keitä he olivat, ja suurin osa, ellei kaikki, oli jo pidätetty.
Syylliset siis jonottivat ihan itse jonnekin pidätyskeskukseen, tai sitten turkkilaisilla on käytössään erittäin runsaasti kristallipalloja.
Kaappausta tukevat oikeudenpalvelijatkin, kaikki 2.700 saatiin mukavasti selville ennen aamukahvia, sekä potkittua pois viroistaan ennen lounasta.
He kaikki mitä ilmeisimmin jäivät lauantaina itse teossa kiinni.
On ne aika epeleitä nuo demokratian puolustajat.
Erikoista se olisi, jos USA liittyisi operaatioon jollakin tavalla. Turkki on Nato-maana liian tärkeä, että sinne haluttaisiin tehdä lisää epävakautta. Pahimmillaan tuommoinen operaatio voi johtaa sisällissotaan, joka on se pahin vaihtoehto.
Jos Kreikka palauttaa sotilaat, peli on selvä; kaappauksen pitikin epäonnistua, eikä yrittäjiä saa päästää puhumaan ja kertomaan taustoja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.07.2016, 09:29:29
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 09:06:58
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.07.2016, 01:14:41
Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.
Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.
Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.
Vai olisikohan niin että kapinaan nousseet laskettaisiin sadoissa, ja loput ovat aliupseerisoa ja varusmiehiä.
Ehkäpä sotilaat ovat parhaita arvioimaan sotilasoperaattioiden logistiset vaatimukset, jopa Turkissa ??
On erittäin vaikeata kuvitella, että mielenhäiriöitä muissa kuin uskonnollisissa piireissä laskettaisiin sadoissa, ja on erittäin vaikeata kuvitella, että yksikään päättäväinen upseeri lähtisi muuttamaan maailmaa partiopoikajoukkueen kanssa.
Koko "kaappauksen" tahti oli liian hengästyttävä.
Sopivasti viikonloppuna aloitettiin, siis perjantaina noin 24.00.
Aamukahviin mennessä sotimiset oli sodittu, ja pidätykset aloitettu.
Lounasta päästiin jo aloittamaan puhtaalta pöydältä.
Illalla sitten päästiin jo juhlimaan.
Maanantaina takaisin töihin kuin ei mitään.
Ihan tyypillinen sotilasvallankaappauksen yritys.
Turkin ja Venäjän etu ja suhde muuttui Istanbulin iskun jälkeen lopullisesti myötämieliseksi Syyrian tilanteen hallitsemiseksi->
Jo pari viikkoa sitten Venäjä ja Turkki neuvottelivat Adanan kentän jakamisesta. Kentällä on nyt Jenkit ydinaseineen. Ei ole kauaa->
Jenkit on enimmäkseen perskärpäsenä Syyriassa ->
Kaikki Turkin aiemmat kaappaukset on tehty Turkin maallisen armeijan toimesta ja osaa on tukenut Nato ja USA ->
Kaappauksen uutislähetyksessä otettiin vahvoja teemoja Ataturkilta->
Evren (80-luvun kaappaaja) vangittiin pari päivää ennen kaappausta->
Erdogan suunnitteli antavansa 3 miljoonalle syyrialaiselle oleskelu ja äänioikeuden. Sai kansallismieliset raivoihin->
Fethullah on Jenkeissä sopivasti lähetettäväksi uudeksi myötämieliseksi johtajaksi Erkan tilalle. Fethullah on mm. tukenut Hillaryn vaalikampanjaa ->
Erdogania ei saatu tapettua sotilaskopterin ohjuksella, jonka jälkeen kaapparit tajusivat itsekin, ettei kannata yrittää->
Isoilla puolueilla on aina valmiit listat ketä potkitaan ulos ja ketä otetaan tilalle kun valtavaihtuu. Se on maailmalla arkipäivää Suomea lukuunottammatta, jossa Nergit saavat virkamiespolitikoida kymmeniä vuosia ->
Isoimmat kysymysmerkit tässä on enää:
*Mitä tapahtuu Jenkkien Adanan tukikohdalle ja 50-80 ydinkärjelle?
*Mitä Turkki, Israel ja Venäjä ovat sopineet Syyrian tilanteesta?
Quote from: Hän on 17.07.2016, 09:45:08
Jos Kreikka palauttaa sotilaat, peli on selvä; kaappauksen pitikin epäonnistua, eikä yrittäjiä saa päästää puhumaan ja kertomaan taustoja.
Eiköhän nuo ole puheensa jo pitäneet.
Eikös jossain vaiheessa vahvistamattomien lähteiden mukaan isiksen öljyrekat ajaneet Turkkiin josta saivat sitten dollareita.
Ja kun yhteinen "sota" isistä vastaan alkoi niin tuo öljynvientikin loppui ja sen jälkeen alkoi itsaripommitukset (isiksen toimesta?) Turkin sisällä.
Tää nyt vähän off topiccina.
Erdogan saattoi olla itse "vallankaappausyrityksen" taustalla. http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199323-erdoganin-syyttama-maanpakolainen-vastaa-vallankaappaus-saattoi-olla-lavastettu
^
No pitäkää 9/11:ne. Facepalmia, saatana.
Kieltämättä tässä jää avoimeksi, että mikä poliittinen tavoite kaappauksen yrittäjillä oli. Ehkä he tosiaan olivat tämän Erdoganin kilpailijan Gülenin kannattajia? Kyse voisi olla henkilöristiriidoista, kun ei selvää poliittista ohjelmaa kaappaajilta tullut.
http://kokko1987.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220066-onnistuessaan-sotilasvallankaappaus-olisi-vahvistanut-turkin-demokratiaa
Jani Kokon kirjoituksen perusteella kaappauksen motiivi olisi se, että Erdogan on pyrkinyt murentamaan demokratiaa Turkissa.
Erdogan voi yrittää "puhdistaa" asevoimat, mutta toisaalta kaappausyritys oli varoitus hänelle. Jos hän ryhtyy jyrkkiin toimiin, niin seuraava kaappaus voikin onnistua.
Merkel, Stubb ja muut kahelit, jotka ajavat Turkin EU-jäsenyyttä, saivat kylmän suihkun niskaansa.
Kokko kirjoittaa osittain päin vattua. Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli. Sen jälkeen kaappaus oli jo tuhoon tuomittu. Jos Erkka olisi kuollut, niin asiat olisivat nyt täysin eri tolalla ja kaappaus hyvin todennäköisesti onnistunut, kun Hydran ruumis oli tuhottu.
Quote from: Ajattelija2008 on 17.07.2016, 10:30:15
Kieltämättä tässä jää avoimeksi, että mikä poliittinen tavoite kaappauksen yrittäjillä oli. Ehkä he tosiaan olivat tämän Erdoganin kilpailijan Gülenin kannattajia? Kyse voisi olla henkilöristiriidoista, kun ei selvää poliittista ohjelmaa kaappaajilta tullut.
http://kokko1987.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220066-onnistuessaan-sotilasvallankaappaus-olisi-vahvistanut-turkin-demokratiaa
Jani Kokon kirjoituksen perusteella kaappauksen motiivi olisi se, että Erdogan on pyrkinyt murentamaan demokratiaa Turkissa.
Erdogan voi yrittää "puhdistaa" asevoimat, mutta toisaalta kaappausyritys oli varoitus hänelle. Jos hän ryhtyy jyrkkiin toimiin, niin seuraava kaappaus voikin onnistua.
Merkel, Stubb ja muut kahelit, jotka ajavat Turkin EU-jäsenyyttä, saivat kylmän suihkun niskaansa.
Uutisten ja asiantuntijoiden mukaan kyseessä olisi sekalainen sakki nationalisteja, liberaaleja, islamin vastustajia, nuorempia armeijan upseereita jne. Todellista oppositiota ei silti ole.
Erdogan on yrittäny saada enemmän valtaa presidentti-instituutiolleen ja muuttanut valtiota islamistisempaan suuntaan.
Miten hyvin Erdogan on tiennyt iskusta? Helikopteri-isku tehtiin noin tunti ennen Erdoganin hotelliin?
Quote from: flammee on 17.07.2016, 07:50:35
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 00:38:47
-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'
http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7
Eikös se ollutkaan EU:ssa kiellettyä ja ihmisoikeuksien vastaista palauttaa väkeä sellaiseen maahan, joissa heitä voi odottaa kuolemanrangaistus tai kidutus. Lynkkausvideoiden perusteella on ilmiselvää, että näille sotilaille käy erittäin huonosti Turkissa.
Eurooppalainen Ihmisoikeususkonto on joustava.
Vihreiden twitteröinti asiasta on jotenkin sekavaa: ensin oltiin huolissaan vallankaappauksesta ja demokratiasta ja nyt ollaan enemmän huolissaan puhdistuksista eli ota nyt selvää kumpaa he toivoivat.
soininvaaran twitteröinti: "Saatanan tunarit antoivat Erdoganille hyvän tekosyyn voimistaa toisinajattelijoiden vainoa ja tuhota loputkin lehdistönvapaudesta."
tunari (urbaani sanakirja)="Paljon virheitä tekevä henkilö, jonka käsiin ei voi uskoa edes helppoja tehtäviä.
Tunari ei välttämättä ole tyhmä. Tunari voi tehdä virheitä myös huolimattomuuden, hermostuneisuuden, taitamattomuuden tai itseluottamuksen puutteen vuoksi."
Valistunut arvaukseni on, että Turkki palauttaa kuolemantuomion ja teloittaa näyttävästi muutaman tunarin varoittavaksi esimerkiksi.
Eu vastustaa ko. kuolemantuomioita voimakkaasti joten Erdogan pyytää miljardin pari lisää "pakolaiskriisiin" ja me maksamme tämänkin jottei kuolemaantuomiot/ teloituksia panna toimeen.
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 10:47:51
Uutisten ja asiantuntijoiden mukaan kyseessä olisi sekalainen sakki nationalisteja, liberaaleja, islamin vastustajia, nuorempia armeijan upseereita jne. Todellista oppositiota ei silti ole.
Samaisten asiantuntijoiden ja uutisten mukaan me täällä Homma-foorumilla olemme syrjäytyneitä peräkammarin poikia, välillä täysin kouluttamattomia, välillä keskiluokkaa, välillä mitä tarvitaan.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Kokko kirjoittaa osittain päin vattua. Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli. Sen jälkeen kaappaus oli jo tuhoon tuomittu. Jos Erkka olisi kuollut, niin asiat olisivat nyt täysin eri tolalla ja kaappaus hyvin todennäköisesti onnistunut, kun Hydran ruumis oli tuhottu.
Niin tämä on se ratkaisevin tieto.
Quote from: Laskentanuiva on 17.07.2016, 10:50:35
Vihreiden twitteröinti asiasta on jotenkin sekavaa: ensin oltiin huolissaan vallankaappauksesta ja demokratiasta ja nyt ollaan enemmän huolissaan puhdistuksista eli ota nyt selvää kumpaa he toivoivat.
soininvaaran twitteröinti: "Saatanan tunarit antoivat Erdoganille hyvän tekosyyn voimistaa toisinajattelijoiden vainoa ja tuhota loputkin lehdistönvapaudesta."
tunari (urbaani sanakirja)="Paljon virheitä tekevä henkilö, jonka käsiin ei voi uskoa edes helppoja tehtäviä.
Tunari ei välttämättä ole tyhmä. Tunari voi tehdä virheitä myös huolimattomuuden, hermostuneisuuden, taitamattomuuden tai itseluottamuksen puutteen vuoksi."
Valistunut arvaukseni on, että Turkki palauttaa kuolemantuomion ja teloittaa näyttävästi muutaman tunarin varoittavaksi esimerkiksi.
Eu vastustaa ko. kuolemantuomioita voimakkaasti joten Erdogan pyytää miljardin pari lisää "pakolaiskriisiin" ja me maksamme tämänkin jottei kuolemaantuomiot/ teloituksia panna toimeen.
Vajakit ovat sekaisin, sillä pitemmän kantaman ajattelu ei kuulu heidän arsenaaliinsa.
€U on nyt saanut häikäilemättömän pelimiehen rastikseen, ja ihmisoikeususkovaiset ovat pyörityksessä kuin pässi siinä kuuluisassa narussa.
Turkissa tulee päitä putoamaan ropisemalla, ellei Erdogania saada nitistettyä hyvin pian, ja sittenkin ropina kuuluu, sillä islamistit eivät koskaan ole laittaneet ihmishengelle minkäänlaista arvoa.
Miten puolustaa demokratiaa aseilla? Kuinka puolustaa sananvapautta sensuurilla ja ihmisten vaientamisella?
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 10:59:01
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Kokko kirjoittaa osittain päin vattua. Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli. Sen jälkeen kaappaus oli jo tuhoon tuomittu. Jos Erkka olisi kuollut, niin asiat olisivat nyt täysin eri tolalla ja kaappaus hyvin todennäköisesti onnistunut, kun Hydran ruumis oli tuhottu.
Niin tämä on se ratkaisevin tieto.
Ja tämä
ratkaiseva tieto on todennäköisesti yhtä etukäteen laadittua sankaritarinaa kuin olivat etukäteen laaditut listat osallitujista.
Laittamalla yksi joukkue asialle, olisi Erdogan kanniskeltu joukkueen pakkeihin tasan jaettuna vartin päästä majapaikastaan pihalle, sillä kun kyse on sotilasvallankaappauksesta ei kyse ole taistelusta armeija armeijaa vastaan, vaan sotilaat vastaan siviilit.
Turkissa sitäpaitsi sotilailla on pitkä kokemus siviilihallinnon ohjailusta, nyt vaan siviilihallinto ehti ensin, joka johtuu siitä, että islamisteille ei mikään likainen temppu ole liian likainen.
Erdogan oli vaalien enemmistöllä valittu presidentti. Vaikka kaappaus olisi onnistunut niin lopputulos olisi voinut olla epämiellyttävä.
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 11:02:09
Miten puolustaa demokratiaa aseilla? Kuinka puolustaa sananvapautta sensuurilla ja ihmisten vaientamisella?
Sosialistit ja islamistit, joilla demokratia ja sananvapaus sisältyy pelkästään juhlapuheisiin, "puolustavat" aseilla kansaa vastaan oikeuttaan pitää juhlapuheita.
Pertti Rönkkö päivittää: "2745 tuomaria ja syyttäjää erotettu. Yli 2000 upseeria ja sotilasta vangittu. Erdogan panee toimeksi epäonnistuneen sotilasvallankaappauksen jälkeen. Tilanteesta kertoo Berliner Morgenpost."
http://www.morgenpost.de/politik/article207890315/Live-Blog-Hunderte-Festnahmen-nach-Putschversuch.html?service=mobile
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 11:04:13
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 10:59:01
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Kokko kirjoittaa osittain päin vattua. Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli. Sen jälkeen kaappaus oli jo tuhoon tuomittu. Jos Erkka olisi kuollut, niin asiat olisivat nyt täysin eri tolalla ja kaappaus hyvin todennäköisesti onnistunut, kun Hydran ruumis oli tuhottu.
Niin tämä on se ratkaisevin tieto.
Ja tämä ratkaiseva tieto on todennäköisesti yhtä etukäteen laadittua sankaritarinaa kuin olivat etukäteen laaditut listat osallitujista.
Laittamalla yksi joukkue asialle, olisi Erdogan kanniskeltu joukkueen pakkeihin tasan jaettuna vartin päästä majapaikastaan pihalle, sillä kun kyse on sotilasvallankaappauksesta ei kyse ole taistelusta armeija armeijaa vastaan, vaan sotilaat vastaan siviilit.
Turkissa sitäpaitsi sotilailla on pitkä kokemus siviilihallinnon ohjailusta, nyt vaan siviilihallinto ehti ensin, joka johtuu siitä, että islamisteille ei mikään likainen temppu ole liian likainen.
Jos kyse oli n. 1-2 tunnin aikaviiveestä helikopteri-iskulla, niin tuskin se oli suunniteltu temppu.
Se voi olla mahdollista, että niitä listoja on tehty jo pidempään ja iskukaan ei ole pysynyt täysin salassa.
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 11:05:31
Erdogan oli vaalien enemmistöllä valittu presidentti. Vaikka kaappaus olisi onnistunut niin lopputulos olisi voinut olla epämiellyttävä.
Suomessakin €U-jäsenyys valittiin äänestyksessä enemmistön toimesta, mutta en löisi paljoakaan vetoa tämän päivän suosion puolesta.
Mikäli tosiaan olisi kaapattu, niin tilanne olisi normalisoitunut hyvin nopeasti, sillä se olisi ollut vain paluuta vanhaan tuttuun järjestelmään.
Nyt on mahdollisuus todella epämiellyttävään lopputulokseen, mitä en kylläkään turkkilaisille toivo.
Pidätykset on aloitettu myös Incirlikin tukikohdassa, missä on myös 1500 USA:n kansalaista. Siellä epäillään tankatun kaappareiden koneita.
Quote from: Justin Case on 17.07.2016, 11:08:12
Pertti Rönkkö päivittää: "2745 tuomaria ja syyttäjää erotettu. Yli 2000 upseeria ja sotilasta vangittu. Erdogan panee toimeksi epäonnistuneen sotilasvallankaappauksen jälkeen. Tilanteesta kertoo Berliner Morgenpost."
http://www.morgenpost.de/politik/article207890315/Live-Blog-Hunderte-Festnahmen-nach-Putschversuch.html?service=mobile
Kaikkien noiden 2745 tuomarin ja syyttäjän, sekä yli 2000 upseerin syyllisyys oli tutkittu ja selvitetty alle 9-tunnin, jolloin voitiinkin jo nauttia aamiainen kaikessa rauhassa.
Suorastaan maaginen suoritus, varsinkin kun ottaa huomioon, että nämä 5.000 virkaa hoitavaa ihmistä vielä 10-tuntia aikaisemmin olivat täysin kaikkien epäilysten ulkopuolella.
Erdogan itse kommentoi YLE:n uutisen mukaan: Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan piti vallankaappausyritystä "Jumalan lahjana" (http://yle.fi/uutiset/analyysi_erdogan_kayttaa_tilaisuutta_saalimatta_hyvakseen/9031721).
Jotenkin tuntuu siltä, että Jumala on ollut lahjaa tilattaessa, pakattaessa ja toimitettaessa lomilla.
Mielestäni sisällissodan riski on niin korkea tälläisessä tempussa, että on helpompaa pitää vaaleilla valittu huonokin johtaja vallassa kuin yrittää toista vaihtoehtoa.
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 11:10:52
Jos kyse oli n. 1-2 tunnin aikaviiveestä helikopteri-iskulla, niin tuskin se oli suunniteltu temppu.
Tätä helikopteri-iskua toistellaan nähtävästi vain Turkin vastuullisessa mediassa (https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=aS2FVtaQJImA8Qff_pVI&gws_rd=ssl#q=marmaris+helikopteri), eli se on niin paksu juttu, ettei sitä edes meidän vastuullinen mediamme ole ottanut tosissaan.
Yleensä asia menee niin päin, että ensin isketään helikopterilla, ja asia pääsee oitis julkisuuteen tuloksien perusteella, vähän sen jälkeen välineen perusteella, ja vasta sitten kohteen perusteella.
Nyt tämä uutisointi menee /c edellä puuhun.
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 11:27:40
Mielestäni sisällissodan riski on niin korkea tälläisessä tempussa, että on helpompaa pitää vaaleilla valittu huonokin johtaja vallassa kuin yrittää toista vaihtoehtoa.
Sisällissotaa kävisivät keskenään sekularistinen armeija ja islamistinen poliisi, koska kenelläkään muulla ei ole aseita, kurdeja ei lasketa.
Kyllä tuossa selkeästi on riskinoton paikka.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Kokko kirjoittaa osittain päin vattua. Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli. Sen jälkeen kaappaus oli jo tuhoon tuomittu. Jos Erkka olisi kuollut, niin asiat olisivat nyt täysin eri tolalla ja kaappaus hyvin todennäköisesti onnistunut, kun Hydran ruumis oli tuhottu.
"Salaliittoteoriaa" tukee myös kuvamateriaalin totaalinen puuttuminen ulkomaalaisia turisteja vilisevästä Marmariksesta. Ovatko kaikki unohtaneet tinderinsä kotiin?
Luulen, että Örkki järjestää vaalit piakkoin, kun on nyt nosteessa. Luonnollisesti ainoa sallittu puolue on AKT, tai ehkä joku mielistelijäpuolue muodon vuoksi.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 11:22:30
Quote from: Justin Case on 17.07.2016, 11:08:12
Pertti Rönkkö päivittää: "2745 tuomaria ja syyttäjää erotettu. Yli 2000 upseeria ja sotilasta vangittu. Erdogan panee toimeksi epäonnistuneen sotilasvallankaappauksen jälkeen. Tilanteesta kertoo Berliner Morgenpost."
http://www.morgenpost.de/politik/article207890315/Live-Blog-Hunderte-Festnahmen-nach-Putschversuch.html?service=mobile
Kaikkien noiden 2745 tuomarin ja syyttäjän, sekä yli 2000 upseerin syyllisyys oli tutkittu ja selvitetty alle 9-tunnin, jolloin voitiinkin jo nauttia aamiainen kaikessa rauhassa.
Suorastaan maaginen suoritus, varsinkin kun ottaa huomioon, että nämä 5.000 virkaa hoitavaa ihmistä vielä 10-tuntia aikaisemmin olivat täysin kaikkien epäilysten ulkopuolella.
Erdogan itse kommentoi YLE:n uutisen mukaan: Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan piti vallankaappausyritystä "Jumalan lahjana" (http://yle.fi/uutiset/analyysi_erdogan_kayttaa_tilaisuutta_saalimatta_hyvakseen/9031721).
Jotenkin tuntuu siltä, että Jumala on ollut lahjaa tilattaessa, pakattaessa ja toimitettaessa lomilla.
Pelkkä kaappauksen suunnittelu vaatii luottamista kymmeniin ellei satoihin ihmisiin. Tietoa on voinut tihkua etukäteen Erdoganille, mutta tuskin kaappausyrityksen olisi annettu mennä näin pitkälle, jos kaikki tieto olisi ollut selvää.
Kalifi Erdogan, ottomaanien valtakunnan kunnian palauttaja.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli.
Löytyykö tästä mitään englanninkielistä mainintaa mistään päin nettiä? Linkkiä.
Quote from: JoKaGO on 17.07.2016, 11:30:35
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Kokko kirjoittaa osittain päin vattua. Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli. Sen jälkeen kaappaus oli jo tuhoon tuomittu. Jos Erkka olisi kuollut, niin asiat olisivat nyt täysin eri tolalla ja kaappaus hyvin todennäköisesti onnistunut, kun Hydran ruumis oli tuhottu.
"Salaliittoteoriaa" tukee myös kuvamateriaalin totaalinen puuttuminen ulkomaalaisia turisteja vilisevästä Marmariksesta. Ovatko kaikki unohtaneet tinderinsä kotiin?
Siellä mitä ilmeisimmin ammuskellaan ohjuksia turistien iloksi ihan kyllästymiseen asti.
Hesarin jonkun hevonhumppa-esseen otsikko sivuillaan "Euroopassa orasti hetken tylsyys - vain hetken". EU:n hajoaminen, islamilaisen maahantunkeutumisen ja terrori-iskujen tihentyminen ja taloudellisen tilanteen kaikkinainen heikentyminen vuodesta toiseen ovat ehkä näille Lasitalossa eläville tylsiä, koska ne ovat ristiriidassa Unelman kanssa. Sosialistinen unelma, jossa kaikille annetaan tarpeidensa mukaan ja kaikilla on vain oikeuksia. Muttei kaiken maksajalla.
Quote from: Leijona78 on 17.07.2016, 11:41:16
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli.
Löytyykö tästä mitään englanninkielistä mainintaa mistään päin nettiä? Linkkiä.
Olisit voinut itsekin vaivautua, mutta kovin (https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=aS2FVtaQJImA8Qff_pVI&gws_rd=ssl#q=marmaris+helicopter), kovin laihoja (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/16/petrified-50000-british-tourists-in-turkey-during-coup-violence/) ovat tulokset.
Turkkilaiset ovat näemmä hakeneet oppia Suomesta.
Presidentin herjaamisesta saa 1-4 vuotta vankeutta: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1442282101765
http://www.hurriyetdailynews.com/youngster-sentenced-to-11-months-in-prison-for-insulting-erdogan.aspx?pageID=238&nID=88374&NewsCatID=341
OT
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:19:43
No pitäkää 9/11:ne. Facepalmia, saatana.
Mikäli tarkoitus on vihjata, että vain sekopäät uskovat 9/11-salaliittoteorioihin, niin tuon esiin pari faktaa:
1. USA:n hallituksen virallinen tutkimusraportti esittää, että kyseessä oli salaliitto.
Syyllinen: Bin Laden.
2. CNN:n mielipidetutkimuksen mukaan vuonna 2006 45% amerikkalaisista piti 9/11:ia salaliittona.
Syyllinen: Bushin hallinto.
Quote from: http://edition.cnn.com/2006/POLITICS/09/11/911.poll/index.html?eref=yahooWASHINGTON (CNN) -- The percentage of Americans who blame the Bush administration for the September 11, 2001, attacks on New York and Washington has risen from almost a third to almost half over the past four years, a CNN poll released Monday found.
Asked whether they blame the Bush administration for the attacks, 45 percent said either a "great deal" or a "moderate amount," up from 32 percent in a June 2002 CNN/USA Today/Gallup poll.
Quote from: Leijona78 on 17.07.2016, 11:41:16
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 10:45:23
Edelleen: Siellä Marmariksessa oli sotilaskopteri ampumassa Erkkaa ohjuksilla ja kaksi poliisia kuoli.
Löytyykö tästä mitään englanninkielistä mainintaa mistään päin nettiä? Linkkiä.
Some, in the resort town of Marmaris, told how they heard helicopters overhead, sheltered in their hotel rooms as balconies were shattered by bullets and woke up to find heavily armed military outside.
Mike Baddeley, on holiday in the resort of Marmaris, said he and his partner had gone to bed as normal before being woken by "a very loud explosion followed by what seemed like one or two helicopters flying above our heads, literally above the hotel very close to us, with machine gun fire".
Denise Stevenson, in the same resort, reported seeing "helicopters flying all over, roads getting shut and gun shots in the distance".
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/16/petrified-50000-british-tourists-in-turkey-during-coup-violence/
Montako linkkiä te tarvitte?
Luulisi että siellä hotellissa olisi ollut tiedustelijat ja tulenjohto paikalla jos kerran tarkoitus oli teilata Örkki helikopterista tulittamalla. Ei kai ne ihan summamutikassa ala ammuskelemaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 12:04:55
Luulisi että siellä hotellissa olisi ollut tiedustelijat ja tulenjohto paikalla jos kerran tarkoitus oli teilata Örkki helikopterista tulittamalla. Ei kai ne ihan summamutikassa ala ammuskelemaan.
Maailman supervallalla Jenkeillä meni vuosia löytää yksi partajeesus luolastaan. Harvoin nämä menee täysin nappiin, kun muuttujia on tuhansia.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 11:50:50
Montako linkkiä te tarvitte?
Telegraphilla näyttää olevan monopoli tuon uutisen suhteen, eikä se näytä päättyneen eilisen jälkeen.
Samana päivänä julkaistiin uutinen Haaretzissa (http://www.haaretz.com/middle-east-news/turkey/1.731225), missä tapaus olikin kovin erilainen, mutta Erdoganin itsensä kertomana.
Quote from: Erdogan ihan itseErdogan said there was an attempt to bomb his hotel in Marmaris, where he was staying as the coup started, but that he had already left.
Eli ei vielä ihan ohjuksia tuossa vaiheessa, mutta niin vain se sankaritarina elää ja hakee lopullista muotoaan.
Ehkä tulevaisuudessa, mikäli Erdoganille siunautuu vuosia, saamme kuulla hänen torjuneen ohjusten lisäksi kokonaisen panssaridivisioonan ja samalla tehneen hole-in-one lyöntejä ainakin kahdeksan paikallisella golfkentällä.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 12:08:15
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 12:04:55
Luulisi että siellä hotellissa olisi ollut tiedustelijat ja tulenjohto paikalla jos kerran tarkoitus oli teilata Örkki helikopterista tulittamalla. Ei kai ne ihan summamutikassa ala ammuskelemaan.
Maailman supervallalla Jenkeillä meni vuosia löytää yksi partajeesus luolastaan. Harvoin nämä menee täysin nappiin, kun muuttujia on tuhansia.
En tiennytkään Erdoganin jo olleen pakomatkalla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 12:04:55
Luulisi että siellä hotellissa olisi ollut tiedustelijat ja tulenjohto paikalla jos kerran tarkoitus oli teilata Örkki helikopterista tulittamalla. Ei kai ne ihan summamutikassa ala ammuskelemaan.
No eihän tuolla mitään ammuttukaan, jäljistä päätellen. Ei tietenkään, ettei vahingossa oltaisi tapettu ...
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 12:04:55
Luulisi että siellä hotellissa olisi ollut tiedustelijat ja tulenjohto paikalla jos kerran tarkoitus oli teilata Örkki helikopterista tulittamalla. Ei kai ne ihan summamutikassa ala ammuskelemaan.
Niinhän sitä luulisi armeijalta, mutta kun siviilit laativat taistelukertomuksen niin saattaa jäädä jotain oleellista puuttumaan.
Erdogan puhdistaa maansa virkatikkaat mahdollisen sisäisen vastustajan puolelle kääntyjistä tai Atatürkin perinnön kunnioittajista, EU alkaa ottaa "pakolaiskriisissä" vastaan Turkista yhden Turkin valtion valitseman "pakolaisen" yhtä Euroopan maista käännytettyä vastaan. Miten kukaan aidosti isänmaallinen EU:ssa maataan edustava poliitikko(joita ei tietysti ole tällä hetkellä kuin muutaman kommunismin aiemmin raiskaaman maan johdossa) voi olla näkemättä, että nyt viimeistään sieltä valikoidaan kovan luokan terroristeja horjuttamaan Euroopan mannerta? Eihän tämä yksi yhteen -vaihtopolitiikka ole vielä käytössä mutta mitä muuta sillä tällaisen jälkeen voisi olla motiivina.
Kun brittituristit sanovat nähneensä kopterien tulittavan hotellia Marmariksessa ja kaapparit käyttivät myös Ankarassa koptereita, niin on tietysti parempi edelleen uskoa 9/11, eikä 1+1.
Quote from: Vredesbyrd on 17.07.2016, 12:21:30
Erdogan puhdistaa maansa virkatikkaat mahdollisen sisäisen vastustajan puolelle kääntyjistä tai Atatürkin perinnön kunnioittajista, EU alkaa ottaa "pakolaiskriisissä" vastaan Turkista yhden Turkin valtion valitseman "pakolaisen" yhtä Euroopan maista käännytettyä vastaan. Miten kukaan aidosti isänmaallinen EU:ssa maataan edustava poliitikko(joita ei tietysti ole tällä hetkellä kuin muutaman kommunismin aiemmin raiskaaman maan johdossa) voi olla näkemättä, että nyt viimeistään sieltä valikoidaan kovan luokan terroristeja horjuttamaan Euroopan mannerta? Eihän tämä yksi yhteen -vaihtopolitiikka ole vielä käytössä mutta mitä muuta sillä tällaisen jälkeen voisi olla motiivina.
Ikävä kyllä tilanne on sellainen että tätä lukiessa ei edes tule foliohattu mieleen... Eilen sanoi täällä yksi britti pöydässä että hyvästi eurooppa (Good Bye EU)..
QuoteJenkkisotilaiden perheiden evakuoimiset alkoivat toukokuussa samoihin aikoihin, kun olin ankarassa rakijurrissa. Se antaa jonkin verran osviittaa, että USA:n tiedustelu saattoi arvata tapahtumat.
Hehe.
Itse en lähtisi liikaa foliohattuilemaan.
Itse en vastaavassa tilanteessa missään nimessä ottaisi riskiä, että tuleeko helikopteri iskemään juuri tiettyyn aikaan jne, tuollaisissa skenaarioissa on aivan liikaa muuttujia. Uskon, että Venäjän tiedustelu on varoittanut Erdogania, ja joitakin sopimuksia on heitelty puolin ja toisin. Myös USA oli tietoinen mahdollisista suunnitelmista. Onko USA ollut sallimassa tuollaista kaappausta, tai jopa ollut vauhdittamssa sitä CIA:n toimesta; hyvin mahdollista, koska heti kun Erdogan alkoi lähentymään Venäjään, alkoi tapahtumaan: Istanbulin iso isku, sitten tämä.
Pidän kahta skenaariota mahdollisena: a) kaappausyritys sekulaarien, nuorempien upseerien toimesta, kuten annetaan median toimesta ymmärtää, tai b) USA:n sallima ja rohkaisema yritys, edelleenkin sekulaarien upseerien toimesta.
Tietenkin sotilaille kerrottiin, että kyse on vain isosta salaisesta harjoituksesta, ei tuollaista voi päästää vuotamaan. Tuollaisia harjoituksen varjolla tehtyjä kuvioita on tehty maailman sivu. Erdoganilla varmaan ollut erilaisia listoja (siis salaisella poliisilla), ja niiden perusteella tehtiin varoiksi reippaammat pidätykset. Sitten tuomarit ja upseerit skannaillaan läpi eri menetelmin, mutta luultavasti varmuuden vuoksi viattomatkin tapetaan/vangitaan.
Olen samaa mieltä, kuin mitä joku britti tuossa ylempää kommentoi: "Good by EU".
Tämä varmisti nyt Nizzan lisäksi 110% sen, että BREXIT tulee. Tämä on siis fakta.
Kreikka on muutenkin erittäin kypsä Turkkiin, tilanne voi eskaloitua.
Eniten ihmettelen Venäjän ja muka Turkin lämmenneitä välejä, pidän tuota Putinin ja Erdoganin suhdettan niin labiilina, että kohta tapahtuu.
Turkki on ilmeisesti sekaantumassa isoihin kalifaattisiin unelmiinsa, ja siitä seuraa pahoja asioita alueella.
Se, että jenkkien tukikohtaa on miehitetty, voisi indikoida sitä, että sieltä oli lähtenyt koneita iskuihin, ja siis USA olisi ollut tietoinen tapahtumista.
Se, että länsimedia ei syytä Venäjää taustapiruilusta, vahvistaa sen, että Venäjä ei ole ollut tämän takana.
This is my 2 cents for this matter... :/
Quote from: Artisti on 17.07.2016, 11:47:13
Turkkilaiset ovat näemmä hakeneet oppia Suomesta.
Presidentin herjaamisesta saa 1-4 vuotta vankeutta: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1442282101765
Suomessa KKO perusteli Jussi Halla-ahon tuomiota muun muassa turkkilaisen sotilastuomioistuimen yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi antamalla tuomiolla, jonka EIT myöhemmin hyväksyi turkkilaisen tuomarin äänellä 4-3.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 12:24:47
Kun brittituristit sanovat nähneensä kopterien tulittavan hotellia Marmariksessa ja kaapparit käyttivät myös Ankarassa koptereita, niin on tietysti parempi edelleen uskoa 9/11, eikä 1+1.
En ota kantaa tähän mitenkään, mutta edelleenkään, mitään kuvamateriaalia helikopterihyökkäyksestä ei ole (ainakaan en ole nähnyt).
Luulisi, että esim twitteristä löytyisi kuvaa jos Marmariksessa helikopteri lanaisi hotellia sileäksi. Useampi maininta on, että presidentti
lähti samantein pois kun tämä "coup" alkoi.
tuossa jotain uutisen tynkää asiasta:
http://www.hurriyet.com.tr/marmariste-erdoganin-kaldigi-oteldeki-catisma-40148943
tässä mainitaan, että Erdogan pakeni kolmen Sikorsky helikopterin "laivueessa", ehkä sivustakatsojat ovat nähneet tilanteen päinvastoin ?
http://www.aksam.com.tr/guncel/40-bordo-bereli-ile-suikast-girisimi/haber-533879/
btw,on silti hyvä, että joillakin on suoria paikallisten kommentteja laittaa tänne vaikka hekin saattavat olla huhujen varassa.
Quote from: Titus on 17.07.2016, 12:50:09
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 12:24:47
Kun brittituristit sanovat nähneensä kopterien tulittavan hotellia Marmariksessa ja kaapparit käyttivät myös Ankarassa koptereita, niin on tietysti parempi edelleen uskoa 9/11, eikä 1+1.
En ota kantaa tähän mitenkään, mutta edelleenkään, mitään kuvamateriaalia helikopterihyökkäyksestä ei ole (ainakaan en ole nähnyt).
Luulisi, että esim twitteristä löytyisi kuvaa jos Marmariksessa helikopteri lanaisi hotellia sileäksi. Useampi maininta on, että presidentti
lähti samantein pois kun tämä "coup" alkoi.
tuossa jotain uutisen tynkää asiasta:
http://www.hurriyet.com.tr/marmariste-erdoganin-kaldigi-oteldeki-catisma-40148943
btw,on silti hyvä, että joillakin on suoria paikallisten kommentteja laittaa tänne vaikka hekin saattavat olla huhujen varassa.
Tuossa sanotaan samat tiedot, jotka sain paikallisilta. Helikopterista ammuttiin Erkan hotellia ja kaksi poliisia kuoli.
"Yazıcı Mares'te açıklama yapan Erdoğan, İstanbul'a gitmek üzere ayrıldıktan yaklaşık 1.5 saat sonra askerler helikopterle geldikleri Grand Yazıcı Club Turban'a bomba attı. Askerlerle polisler arasında bu iki otelin hemen yakındaki üçüncü bir otel olan Case De Maris'te çatışma çıktı. İlk belirlemelere göre 2 polisin şehit olduğu çatışma bir süre devam etti. Askerler daha sonra helikopterle bölgeden uzaklaştı."
Quote from: Titus on 17.07.2016, 12:50:09
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 12:24:47
Kun brittituristit sanovat nähneensä kopterien tulittavan hotellia Marmariksessa ja kaapparit käyttivät myös Ankarassa koptereita, niin on tietysti parempi edelleen uskoa 9/11, eikä 1+1.
En ota kantaa tähän mitenkään, mutta edelleenkään, mitään kuvamateriaalia helikopterihyökkäyksestä ei ole (ainakaan en ole nähnyt).
Luulisi, että esim twitteristä löytyisi kuvaa jos Marmariksessa helikopteri lanaisi hotellia sileäksi. Useampi maininta on, että presidentti
lähti samantein pois kun tämä "coup" alkoi.
tuossa jotain uutisen tynkää asiasta:
http://www.hurriyet.com.tr/marmariste-erdoganin-kaldigi-oteldeki-catisma-40148943
tässä mainitaan, että Erdogan pakeni kolmen Sikorsky helikopterin "laivueessa", ehkä sivustakatsojat ovat nähneet tilanteen päinvastoin ?
http://www.aksam.com.tr/guncel/40-bordo-bereli-ile-suikast-girisimi/haber-533879/
btw,on silti hyvä, että joillakin on suoria paikallisten kommentteja laittaa tänne vaikka hekin saattavat olla huhujen varassa.
Tuttavani asuu Marmariksessa, kuunteli parvekkeeltaan kopterin pörräystä sekä tulitusta, ei pommeja.
Erdogan ei paennut paikalta tuolloin, vaan oli kuulemma poistunut paikalta kopterilla jo n. puolitoista tuntia aiemmin.
Putler ja Örkki on käyneet puhelinkeskustelun ja sopivat tapaamisesta naamatusten. Ei hyvältä näytä.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071721921599_ul.shtml
Noin 6000 ihmistä on pidätetty toistaiseksi.
-IL
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2016, 11:48:132. CNN:n mielipidetutkimuksen mukaan vuonna 2006 45% amerikkalaisista piti 9/11:ia salaliittona.
Syyllinen: Bushin hallinto.
Niin? Kyllähän se on tiedossa, että suuri osa ihmisistä on idiootteja. Mistä luulet vasemmistolaisten puolueiden saavan kannatuksensa? Faktoja ei päätetä huutoäänestyksellä.
Useimmat 9/11-trutherit ovat "suvaitsevaisia" foliohattuja, jotka kieltäytyvät uskomasta, että rauhanuskonto voisi koskaan tehdä mitään pahaa.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 09:06:58Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Kyllä pidätetään, jos rivisotilailla ja aliupseereilla, jotka eivät tehneet päätöstä vallankaappaukseen ryhtymisestä, ei ole riittävää motivaatiota taistella upseeriensa puolesta.
Muistutukseksi: Saksan armeija otti koko Tanskan armeijan vangiksi yhdessä päivässä 1940 (https://en.wikipedia.org/wiki/German_invasion_of_Denmark_(1940)) (vain 16 tanskalaista kaatui).
Eurooppa tulee hukkumaan Turkista tulevista pakolaisista. Tällä kertaa vain pakolaiset ovat todellisen vainon kohteena kun Merkkelin ja Olli Rehnin kamu Örkki panee tuulemaan. Turkki tulee julistautumaan islamilaiseksi tasavallaksi ja USA saa lähteä.
Jälkiviisas on hyvä olla mutta toisekseen naurattaa nuo visiot Turkin EU jäsenyydestä ja viisumivapaudesta. Maallistuneet Turkkilaiset lähtevät maasta heti kun siihen on mahdollisuus.
Myös Gülen uskoo lavastukseen:
QuoteFethullah Gülen: Sotilaiden tekemä kaappaus Turkissa saattoi olla valtionjohdon "masinoima"
Presidentti Erdogan vaati lauantaina Istanbulissa, että Barack Obama pidättäisi Gülenin ja karkottaisi hänet Turkkiin.
Erdogan sanoi, ettei Turkki ole koskaan kieltäytynyt luovuttamasta Yhdysvaltain pyytämiä "terroristeja".
– Minusta, jos olemme strategisia liittolaisia, teidän pitäisi suostua pyyntöömme, Erdogan sanoi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221801.html
En tiedä miten hyvin tuo viimeinen lause on käännetty, mutta suomeksi kirjoitettuna tuo kuullostaa siltä, että Erdogan vaatii Gülenin luovuttamista ilman enempiä tutkiskeluja. USA ei tietenkään luovuta ennen kuin on itse tutkinut asian.
Mielestäni "jos olemme strategisia liittolaisia" kuullostaa uhkaukselta; Erdogankin tietää, että USA ei noin vain luovuta ketään joten tuosta syntyy käsitys että Turkki ei enää halua olla strateginen liittolainen USA:n kanssa. Uudet yhteydet Venäjään tukevat tätä.
Kuinkahan paljon Venäjällä on sormensa pelissä koko asiassa?
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.07.2016, 14:05:16
Useimmat 9/11-trutherit ovat "suvaitsevaisia" foliohattuja, jotka kieltäytyvät uskomasta, että rauhanuskonto voisi koskaan tehdä mitään pahaa.
Ai jaa??? No, en nyt kuitenkaan jatka ot:tä.
EU:n entinen laajentumiskomissaari, Suomen elinkeinoministeri Olli Rehn (kesk.) uskoo, että
kuolemanrangaistusten käyttöönotto Turkissa lopettaisin Turkin EU-jäsenyysneuvottelut, kertoo Talouselämä.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/talouselama-olli-rehnin-mukaan-kuolemanrangaistukset-hautaisivat-turkin-eu-haaveet/R3Ygiqyb
Jaa, nyt jo ? Miljoonat pakolaiset ja niillä rahaa kiristäminen on ok, mutta kylläpä sitä nyt ruvetaan tunteelliseksi kun ihan kuolemantuomiota saattaisi pukata ?
Hei Rehn, otatko samalla kantaa jo toimeenpantaviin USAn kuolemantuomioihin ? Tai Venäjän ? Tai Kiinan ?
ai et ?
:facepalm:
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 14:25:16
Turkki tulee julistautumaan islamilaiseksi tasavallaksi ja USA saa lähteä.
Maallistuneet Turkkilaiset lähtevät maasta heti kun siihen on mahdollisuus.
Samaa minäkin pelkään. Tuo vaan ei tule tapahtumaan verettömästi, sillä maassa on niin paljon Erdoganin vastustajia että sisällissota lienee väistämätön.
Verettömintä olisi jakaa maa kolmeen osaan: maallinen ja moderni (Länsi-)Turkki, islamilainen (Keski-)Turkki ja Kurdistan. Erdogan ei tietenkään suostu tähän joten jos joku tuota yrittäisi niin veri siinäkin lentää. En ole kyllä kuullut että kukaan tämmöistä suunnittelisi, paitsi kurdit omaa valtiotaan. Nyt olisi kyllä rauta melkoisen kuumaa taottavaksi.
Toivottavasti armeija tulisi siellä järkiinsä ja päästäisi Örkistä ilmat. Armeija on siellä ollut kuitenkin aina se demokratian takuumies. Vallankaappauksen jälkeen on aika nopeastikin ollut vaalit. Se mitä Turkissa nyt tapahtuu on diktatuuria aivan Aatun tyyliin.
Quote from: Salaa nuiva on 17.07.2016, 13:04:26
Tuttavani asuu Marmariksessa, kuunteli parvekkeeltaan kopterin pörräystä sekä tulitusta, ei pommeja.
Erdogan ei paennut paikalta tuolloin, vaan oli kuulemma poistunut paikalta kopterilla jo n. puolitoista tuntia aiemmin.
Lähi-idässä meininki on se, ettei pressan olinpaikasta ole varmuutta kuin hyvin pienellä piirillä julkisten esiintymisten ulkopuolella. Jopa heimopäälliköillä saattaa olla useampia ellei kymmeniä autoja, joiden saattueilla hämätään pampun todellinen sijainti. Luotettavin tieto Erdoganin olinpaikasta tulee ikävä kyllä siis häneltä itseltään, koska muilla sitä tietoa tuskin on kerrottavaksi medialle.
Quote from: Titus on 17.07.2016, 14:33:45
EU:n entinen laajentumiskomissaari, Suomen elinkeinoministeri Olli Rehn (kesk.) uskoo, että
kuolemanrangaistusten käyttöönotto Turkissa lopettaisin Turkin EU-jäsenyysneuvottelut, kertoo Talouselämä.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/talouselama-olli-rehnin-mukaan-kuolemanrangaistukset-hautaisivat-turkin-eu-haaveet/R3Ygiqyb
:facepalm:
1. Kaikesta päätellen kepukusettaja Rehn EI edes ole lukenut EU sopimusten lisäartikloita joihin on piilotettu eurostoliiton juridinen hyväksyntä epäonnistuneiden vallankumousyrittäjien teloittamisesta, silloin kun LAILLINEN hallitus näin joutuu tekemään LAILLISTA hallintoa suojellakseen. Mikä muuten menee Turkin hallituksen toimina läpi jos asiaa vain tarkastellaan kuten miten se on.
2. Maanpetturi ja eurostoliiton kannattaja Rehn ei ilmeisesti seuraa aikaansa, kun ei laajentumiskomissaariperseilynsä jälkeen ymmärrä edes sitä että mm Sveitsi(kin) on virallisesti vetänyt takaisin eurostoliittohakemuksensa. Ilmeisesti itsepetoksensa on niin syvää ja mustaa, ettei miekkonen tajua että eu ei enää ole mikään arvo vaan RASITE. Se on demokratian ja hyvinvointivaltion toimintaa sekä ihmisoikeuksia riistävä organisaatio joka ei houkuta kuin hallinnolliseen korruptioon vihkiytyneitä maanpetturipoliitikkoja.
3. Voin kuvitella Erdoganin nauravan ja vetävän liipaisimesta sarjatulta kun valittavana on joko kuolemanrangaistuksista luopuminen tai
+ eu jäsenyydestä luopuminen
+ oman henkilökohtaisen vallan vahvistaminen
+ poliittisten vastustajien hävitäminen
+ koko virkakunnan vaihtaminen raivohullusti Erdogania palvovaan joukkoon
+ koko oikeuslaitoksen vastahankaisten tuomarien vaihtaminen
+ koko armeijan puhdistaminen vastahankaisista upseereista
+ koko tiedotusvälineistön asettaminen omaan valvontaan
HAH AHHAH HAHA RATATATATATATTATATA HAH HAHA HAH HAH!!!!!
Vai menee muka eu sopimusneuvottelut jäihin....haha haha tuokaa uusi lipas presidentti Erdoganille!!!
RATATATATAAAHA HAH HAH !!!
Quote from: Hohtava Mamma on 17.07.2016, 09:17:13
Quote from: flammee on 17.07.2016, 07:50:35
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 00:38:47
-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'
http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7
Eikös se ollutkaan EU:ssa kiellettyä ja ihmisoikeuksien vastaista palauttaa väkeä sellaiseen maahan, joissa heitä voi odottaa kuolemanrangaistus tai kidutus. Lynkkausvideoiden perusteella on ilmiselvää, että näille sotilaille käy erittäin huonosti Turkissa.
Tässäpä olisi herkkupala odottelemassa ottajaansa jollekin poliitikolle. Hengenvaara on ilmiselvä, Turkki on ilmoittanut virallisestikin harkitsevansa kuolemanrangaistuksen palauttamista.
Sehän on ollut varsin selvää jo pitkään, että EU:n toiminta on puolueellista näissä asioissa. Islamistien ihmisoikeuksia puolustetaan pilkulleen ja ylikin, mutta islamistien vastustajien ihmisoikeuksilla ei ole niin väliä.
Quote from: Salaa nuiva on 17.07.2016, 13:04:26
Tuttavani asuu Marmariksessa, kuunteli parvekkeeltaan kopterin pörräystä sekä tulitusta, ei pommeja.
Erdogan ei paennut paikalta tuolloin, vaan oli kuulemma poistunut paikalta kopterilla jo n. puolitoista tuntia aiemmin.
Tämäkin ihmetyttää. Vallankaappauksen onnistuminen olisi edellyttänyt Erdoganin pidättämisen tai murhaamisen ja sen osoittamisen yleisölle.
Mitä tapahtui, yksittäinen kopteri käy pörräämässä, ampuu summittaisia laukauksia, pari poliisia kuolee ja helikopteri lähtee pois.
Joko Turkin kapinalliset kenraalit ovat olleet äärimmäisen kyvyttömiä suunnittelemaan sotilaallista operaatiota tai sitten kyse on tosiaankin näytelmästä.
Pidätetyt sotilaat ovat kertoneet heidän osallistuneen harjoituksiin eivätkä tienneet vallankaappausyrityksestä.
Kuinka moni upseeri tiesi osallistuvansa harjoituksiin, mutta ei vallankaappaukseen? Vallankaappauksella ei ollut näkyvää johtajaa. Televisiossa luettu ilmoitus vallankaappauksesta ja sen onnistumisesta oli ilmeisesti myös nimetön ja kasvoton.
Quote from: Salaa nuiva on 17.07.2016, 13:04:26
Tuttavani asuu Marmariksessa, kuunteli parvekkeeltaan kopterin pörräystä sekä tulitusta, ei pommeja.
Erdogan ei paennut paikalta tuolloin, vaan oli kuulemma poistunut paikalta kopterilla jo n. puolitoista tuntia aiemmin.
Kiinnostava tieto, joka sopii teorioihini tapahtumista hyvin. Erdogan tiesi vallankaappauksen olevan tulossa. Kun hänen todettiin päässeen pakoon, koko peli oli käytännössä ohi.
Vielä on monta kysymystä täysin auki. Kuka oli vallankaappausyrityksen takana? Mistä Erdogan sai tiedon häneen kohdistuneesta iskusta? Mihin tämä kaikki johtaa?
Jos Suomen sosialistissa lehdissä väitetään jotain, on enemmän kuin todennäköistä, että asia on täysin päinvastoin. Siten voi päätellä, ettei ainakaan Erdogan itse ollut tämän yrityksen takana.
Mietitäänpäs... jos Erdoğanin on tehtävä valinta EU-jäsenyysneuvottelujen jatkamisen ja yksinvaltiaaksi tulemisen välillä, niin kumpikohan vaihtoehto voittaa? Varsinkin nyt, kun EU on Brexitin jälkeen käytännössä vähitellen kuolemassa pois, vaikka Brysselin juopot idiootit eivät sitä vielä ole tajunneetkaan.
Atatürk, Ottomaanien armeijan epäilemättä taitavin kenraali ensimmäisessä maailmansodassa ja sittemmin koko modernin Turkin isä, tahtoi armeijan olevan maallistuneen ja edistymään pyrkivän turkkilaisen yhteiskunnan takuumies. Jos armeijan upseerikunta nyt islamilaistetaan, tärkein este yhteiskunnallisen taantumuksen tieltä on raivattu pois. Se ei kuitenkaan hävitä maallistuneita turkkilaisia mihinkään. Erdoğanilla ei ole koko kansa tukenaan. Liian pitkälle menemällä hän voi tosiaan saada vaikka sisällissodan aikaiseksi. Ja siitäkös riemu repeäisi alueella, joka muutenkin on jo oikea anus mundi.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 11:07:08
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 11:02:09
Miten puolustaa demokratiaa aseilla? Kuinka puolustaa sananvapautta sensuurilla ja ihmisten vaientamisella?
Sosialistit ja islamistit, joilla demokratia ja sananvapaus sisältyy pelkästään juhlapuheisiin, "puolustavat" aseilla kansaa vastaan oikeuttaan pitää juhlapuheita.
Suomen media hoitaa tehtävänsä sensuroimalla ja vaimentamalla.
Paikoin Adalet Ve Kalkinma Partis teksti on hieman sanoisinko isottelevaa, suur-turkkia näytetään ajavan. Näemmekö ankarasti laajentavan Ankaran. AK Parti tuki Mohammed Mursia. Ottaako AK Parti revanssin Kairon juntasta. Bashar al-Assad on osoittautunut sitkeäksi. Aikooko AK Parti erota lännestä ja lähteä kulkemaan eri teitä. AK Parti tekee Turkexit. Omien sanojensa mukaan AK Parti ei edistä eroa lännestä. Totuuden kulttuuri on Lähi-idässä hiukan erilainen kuin lännessä. Kyllä ne teot puhuu vähän muuta.
http://www.akparti.org.tr/site/akparti/2023-siyasi-vizyon#bolum_ (http://www.akparti.org.tr/site/akparti/2023-siyasi-vizyon#bolum_)
President of russia sivustolla ilmoitettiin, että;
"Kaksi johtajaa vahvistivat aikovansa tavata henkilökohtaisesti lähitulevaisuudessa, kuten keskusteltiin edelliseen keskusteluun ."
Putin ja Erdogan lähentyvät - Molotov-Ribbentrop. Aikovat tavata lähipäivinä. Neuvottelun aiheena on arvaamalla heittäen, että venäläisten tukikohdat Syyriassa.
Ankara yrittää lisätä vaikutusvaltaa stan-maissa, jotka kuuluu turkinkielisiin kansoihin. Kiina pyrkii myös laajentamaan stan-maihin. Samaan aikaan planeetta ylikansoittuu ja sen resurssit vähenee. Holtittomuus valtaa alaa, kun väestö alkaa panikoitua <----- kappaleen päättämisen opin mukaan lisätty traumatisoiva teksti.
Quote from: Salaa nuiva on 17.07.2016, 13:04:26
Tuttavani asuu Marmariksessa, kuunteli parvekkeeltaan kopterin pörräystä sekä tulitusta, ei pommeja.
Erdogan ei paennut paikalta tuolloin, vaan oli kuulemma poistunut paikalta kopterilla jo n. puolitoista tuntia aiemmin.
Okei, eli: Erdogan lähti kopterilla hotellistaan 1,5 tuntia ennen vallankaappausyrityksen alkamista ja sitä, että kyseistä hotellia tultaisiin kopterilla ampumaan/pommittamaan. Hän siis tiesi asiasta etukäteen.
Toimittajat ja aktivistit ovat esittäneet arveluja että Erdogan on itse järjestänyt vallankaappausyrityksen jotta hän sen verukkeella pystyisi antamaan kenkää / hankkiutumaan eroon "ongelmaväestä" ja siten unelma islamilaisesta valtiosta on yhä lähempänä.
Näinkö se meni?
Quote from: Leijona78 on 17.07.2016, 16:41:31
Quote from: Salaa nuiva on 17.07.2016, 13:04:26
Tuttavani asuu Marmariksessa, kuunteli parvekkeeltaan kopterin pörräystä sekä tulitusta, ei pommeja.
Erdogan ei paennut paikalta tuolloin, vaan oli kuulemma poistunut paikalta kopterilla jo n. puolitoista tuntia aiemmin.
Okei, eli: Erdogan lähti kopterilla hotellistaan 1,5 tuntia ennen vallankaappausyrityksen alkamista ja sitä, että kyseistä hotellia tultaisiin kopterilla ampumaan/pommittamaan. Hän siis tiesi asiasta etukäteen.
Toimittajat ja aktivistit ovat esittäneet arveluja että Erdogan on itse järjestänyt vallankaappausyrityksen jotta hän sen verukkeella pystyisi antamaan kenkää / hankkiutumaan eroon "ongelmaväestä" ja siten unelma islamilaisesta valtiosta on yhä lähempänä.
Näinkö se meni?
Ihan niinkin yksinkertainen juttu voi olla todennäköistä että Erdoganila olisi ollut uskottu mies ja vakoilija kaappausta aikoneiden upseerien joukossa. Itse pitäisin jopa pienenä ihmeenä jos näin ei ole ollut.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.07.2016, 16:46:47
...
Ihan niinkin yksinkertainen juttu voi olla todennäköistä että Erdoganila olisi ollut uskottu mies ja vakoilija kaappausta aikoneiden upseerien joukossa. Itse pitäisin jopa pienenä ihmeenä jos näin ei ole ollut.
Pidän tuota uskottavana.
Tuon roskajoukon Alexander Stubb, Miapetra Kumpula-Natri ja muut €-fantsuttajat haluavat EU:n ja Suomeen.
https://twitter.com/OnlineMagazin/status/754668297304629248
Quote from: progg on 17.07.2016, 16:48:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.07.2016, 16:46:47
...
Ihan niinkin yksinkertainen juttu voi olla todennäköistä että Erdoganila olisi ollut uskottu mies ja vakoilija kaappausta aikoneiden upseerien joukossa. Itse pitäisin jopa pienenä ihmeenä jos näin ei ole ollut.
Pidän tuota uskottavana.
Onko sitten tuomareitten ja syyttäjien joukossa myös ollut
uskottu mies ja vakoilija ??
QuoteTurkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo, että "virus" valtion rakenteissa puhdistetaan.
Erdogan puhui vallankaappausyrityksessä kuolleiden hautajaisissa Istanbulissa.
Puheessaan Erdogan osoitti kunnioitusta demokratian "marttyyreille".
Hallituksen antamien tietojen mukaan kaappausyrityksessä kuoli noin 160 siviiliä ja hallitukselle uskollista sotilasta Istanbulissa sekä Ankarassa. Lisäksi kuoli yli sata kaappausyritykseen osallistunutta.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/erdogan-valtion-rakenteissa-oleva-virus-puhdistetaan/5993150?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat
Hieman yli vuorokausi, aseiden vaikenemisesta alle, ja jo 6000 tapausta on saatu puhdistettua valtionhallinnosta !!
Kyllä ovat turkkilaiset todella tehokkaita, ihmetyttää oikein miksi siellä kaikki muut asiat tuntuvat olevan rempallaan.
Tähän nopeuteen päästää ainoastaan huolellisella etukäteisvalmistelulla, jolla otetaan jumalan lahja oitis haltuun, tai sitten jos kyse olikin yllätyksestä, niin puhelinluettelolla.
Quote from: Asra on 17.07.2016, 15:15:14
Quote from: Salaa nuiva on 17.07.2016, 13:04:26
Tuttavani asuu Marmariksessa, kuunteli parvekkeeltaan kopterin pörräystä sekä tulitusta, ei pommeja.
Erdogan ei paennut paikalta tuolloin, vaan oli kuulemma poistunut paikalta kopterilla jo n. puolitoista tuntia aiemmin.
Lähi-idässä meininki on se, ettei pressan olinpaikasta ole varmuutta kuin hyvin pienellä piirillä julkisten esiintymisten ulkopuolella. Jopa heimopäälliköillä saattaa olla useampia ellei kymmeniä autoja, joiden saattueilla hämätään pampun todellinen sijainti. Luotettavin tieto Erdoganin olinpaikasta tulee ikävä kyllä siis häneltä itseltään, koska muilla sitä tietoa tuskin on kerrottavaksi medialle.
Oli kuulemma antanut tuossa hotellissa medialle lausunnon energiaministerin kanssa, sen jälkeen hypännyt kopteriin, eli melko julkinen esiintyminen.
Tässä kuvassa on kuulemma vallankaappaukseen osallistuneita sotilaita.
https://twitter.com/DiegoCupolo/status/754665902516342784
NATO-kamuillekkin jumalan lahja tuli täytenä yllätyksenä, joten Erdoganin tiedustelu on ollut todella korkeata luokkaa, tai sitten joku tuomareista/syyttäjistä on vahingossa puhunut ohi suunsa pelkästään paikallisesti.
Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry sanoo, että Turkin vallankaappausyritys tuli yllätyksenä. (http://yle.fi/uutiset/kerry_vallankaappausaikeista_turkissa_ei_ollut_tiedustelutietoa/9032056)
Sinnikkäimmät tietenkin voivat vielä uskoa demokratian voittoon kaappareista, saahan sitä toki olla #unelmia yhdellä sun toisella.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 17:03:04
Hieman yli vuorokausi, aseiden vaikenemisesta alle, ja jo 6000 tapausta on saatu puhdistettua valtionhallinnosta !!
Kyllä ovat turkkilaiset todella tehokkaita, ihmetyttää oikein miksi siellä kaikki muut asiat tuntuvat olevan rempallaan.
Tähän nopeuteen päästää ainoastaan huolellisella etukäteisvalmistelulla, jolla otetaan jumalan lahja oitis haltuun, tai sitten jos kyse olikin yllätyksestä, niin puhelinluettelolla.
Höh mitäs vaikeata tai ihmeellistä tuossa on? Eräs Gruusialainen teräsmies puhdisti joka päivä tuon verran.
Pentagonin mukaan Incirlikin tukikohta on jälleen auki ja Isis-pommitukset jatkuvat. Turkin viranomaiset kävivät pidättämässä tukikohdan turkkilaisen komentajan tänään.
http://yle.fi/uutiset/pentagon_isis-pommitukset_aloitettu_uudelleen_turkin_lentotukikohta_auki/9032073?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/pentagon_isis-pommitukset_aloitettu_uudelleen_turkin_lentotukikohta_auki/9032073?origin=rss)
QuotePentagon: Isis-pommitukset aloitettu uudelleen, Turkin lentotukikohta auki
Turkin viranomaiset ovat pidättäneet Incirlikin lentotukikohdan turkkilaiskomentajan, prikaatinkenraali Bekir Ercan Vanin.
Yhdysvallat on käynnistänyt uudelleen pommituslennot terroristijärjestö Isisiä vastaan, kertoo puolustushallinto Pentagon. Pentagonin mukaan lennot aloitettiin sen jälkeen kun asiasta oli käyty pitkät neuvottelut Turkin viranomaisten kanssa.
Yhdysvallat saa käyttää jälleen Incirlikin lentotukikohtaa Etelä-Turkissa. Tukikohta saarrettiin eilen lauantaina, ja kaikki liikenne tukikohdan sisään ja sieltä ulos katkaistiin. Myös sähköt katkaistiin, mutta Yhdysvallat sanoi tukikohdan toimivan oman generaattorin varassa.
Tänään sunnuntaina Turkin viranomaiset pidättivät Incirlikin tukikohdan turkkilaiskomentajan, prikaatikenraali Bekir Ercan Vanin. Häntä epäillään osallisuudesta vallankaappausyritykseen. Myös 11 muuta tukikohdan sotilasta pidätettiin.
Tiettävästi joitain kaappauksessa käytettyjä F-16-hävittäjiä olisi tankattu tukikohdassa kaappauksen aikana.
Incirlikin tukikohta sijaitsee Adanan kaupungissa lähellä Syyrian rajaa. Nato-tukikohta on ollut ennen kaikkea Yhdysvaltain ja Turkin ilmavoimien käytössä, mutta sitä ovat käyttäneet myös muut maat, jotka taistelevat jihadisteja vastaan Syyriassa.
Tukikohta on myös yksi Naton kuudesta eurooppalaisesta ydinasetukikohdasta.
Quote from: Kni on 17.07.2016, 14:29:32
Myös Gülen uskoo lavastukseen:
QuoteFethullah Gülen: Sotilaiden tekemä kaappaus Turkissa saattoi olla valtionjohdon "masinoima"
Presidentti Erdogan vaati lauantaina Istanbulissa, että Barack Obama pidättäisi Gülenin ja karkottaisi hänet Turkkiin.
Erdogan sanoi, ettei Turkki ole koskaan kieltäytynyt luovuttamasta Yhdysvaltain pyytämiä "terroristeja".
– Minusta, jos olemme strategisia liittolaisia, teidän pitäisi suostua pyyntöömme, Erdogan sanoi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221801.html
En tiedä miten hyvin tuo viimeinen lause on käännetty, mutta suomeksi kirjoitettuna tuo kuullostaa siltä, että Erdogan vaatii Gülenin luovuttamista ilman enempiä tutkiskeluja. USA ei tietenkään luovuta ennen kuin on itse tutkinut asian.
Mielestäni "jos olemme strategisia liittolaisia" kuullostaa uhkaukselta; Erdogankin tietää, että USA ei noin vain luovuta ketään joten tuosta syntyy käsitys että Turkki ei enää halua olla strateginen liittolainen USA:n kanssa. Uudet yhteydet Venäjään tukevat tätä.
Kuinkahan paljon Venäjällä on sormensa pelissä koko asiassa?
Tuskimpa Venäjä tähän liittyy mitenkään. Turkki ja Venäjä olivat sodan partaalla aiemman selkkauksen vuoksi, mutta saivat sovittua tilanteen.
Nuo luovuttamispyynnöt uusiutuvat kerta toisensa jälkeen, jos jotakin tapahtuu.
Quote from: Golimar on 17.07.2016, 16:58:31
QuoteTurkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo, että "virus" valtion rakenteissa puhdistetaan.
Erdogan puhui vallankaappausyrityksessä kuolleiden hautajaisissa Istanbulissa.
Puheessaan Erdogan osoitti kunnioitusta demokratian "marttyyreille".
Hallituksen antamien tietojen mukaan kaappausyrityksessä kuoli noin 160 siviiliä ja hallitukselle uskollista sotilasta Istanbulissa sekä Ankarassa. Lisäksi kuoli yli sata kaappausyritykseen osallistunutta.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/erdogan-valtion-rakenteissa-oleva-virus-puhdistetaan/5993150?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat
Onkohan tämä jokin metodi, jota käytetään toistuvasti, metodia ainakin näkee usein, se on miltei yleisin tyylilaji, millä media tekee jutut.
Voisi mediakriittisesti pohtia - asian perään lisätyllä traumaattisella elementillä yritetään lamauttaa pohtimasta asiaa.
Traumaattisen efektin metodia voi käyttää valehtelussakin. Kerrotaan valhe ja sitten lisätään traumaattinen elementti niin valhe vaikuttaa todellisemmalta, sitä ei kehtaa kiistää, siinä on traumaattinen elementti.
Otetaan esimerkki; HELIKOPTERI TULITTI HOTELLIA - KAKSI POLIISIA KUOLI. Kuvitellaan, että teksti on kokonaan keksittyä valhetta. Traumaattinen efekti kuitenkin lamauttaa pohtimasta. Valheeseen pitää lisätä traumaattisia ulottuvuuksia, sillä parannetaan valheen läpimenon mahdollisuuksia.
Nimim; Goebbels
Quote from: Salaa nuiva on 17.07.2016, 17:03:27
Oli kuulemma antanut tuossa hotellissa medialle lausunnon energiaministerin kanssa, sen jälkeen hypännyt kopteriin, eli melko julkinen esiintyminen.
Quote from: WikipediaBerat Albayrak (born 1 January 1978) is a Turkish businessman and politician. He is the former CEO of Çalık Holding; an MP since June 2015, and Minister of Energy and Natural Resources since November 2015. He is the son-in-law of the President of Turkey, Recep Tayyip Erdoğan.
Nepotismia ei tietenkään harrasteta lainkaan.
Mjoo, näemmä Hurriyet kertoo turkiksi tuosta yllämainitusta.
http://www.hurriyet.com.tr/yerel-haberler/mugla-haberleri/erdogan-marmaris-ten-ayrildi-kaldigi-otel-bomb_310005/
Quote from: Golimar on 17.07.2016, 17:08:22
Tässä kuvassa on kuulemma vallankaappaukseen osallistuneita sotilaita.
Asia tuli varmasti heillekin yllätyksenä.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 17:03:04
Hieman yli vuorokausi, aseiden vaikenemisesta alle, ja jo 6000 tapausta on saatu puhdistettua valtionhallinnosta !!
Mutta ajatelkaa kaikkia niitä virkamiehiä joita Erdogan
ei ole pidättänyt. :D
(Tuo liittyi johonkin ajatollah Khomeinin Salman Rushdielle langettamaan fatwaan tjsp. Khomeinin tiellä taidetaan Turkissa nyt olla.)
Mitä opimme; seuraavassa harjoituksessa kieltäydytään ottamasta Helsinki-Vantaata haltuun.
Quote from: nollatoleranssi on 17.07.2016, 10:47:51
Quote from: Ajattelija2008 on 17.07.2016, 10:30:15
Kieltämättä tässä jää avoimeksi, että mikä poliittinen tavoite kaappauksen yrittäjillä oli. Ehkä he tosiaan olivat tämän Erdoganin kilpailijan Gülenin kannattajia? Kyse voisi olla henkilöristiriidoista, kun ei selvää poliittista ohjelmaa kaappaajilta tullut.
http://kokko1987.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220066-onnistuessaan-sotilasvallankaappaus-olisi-vahvistanut-turkin-demokratiaa
Jani Kokon kirjoituksen perusteella kaappauksen motiivi olisi se, että Erdogan on pyrkinyt murentamaan demokratiaa Turkissa.
Erdogan voi yrittää "puhdistaa" asevoimat, mutta toisaalta kaappausyritys oli varoitus hänelle. Jos hän ryhtyy jyrkkiin toimiin, niin seuraava kaappaus voikin onnistua.
Merkel, Stubb ja muut kahelit, jotka ajavat Turkin EU-jäsenyyttä, saivat kylmän suihkun niskaansa.
Uutisten ja asiantuntijoiden mukaan kyseessä olisi sekalainen sakki nationalisteja, liberaaleja, islamin vastustajia, nuorempia armeijan upseereita jne. Todellista oppositiota ei silti ole.
Erdogan on yrittäny saada enemmän valtaa presidentti-instituutiolleen ja muuttanut valtiota islamistisempaan suuntaan.
Miten hyvin Erdogan on tiennyt iskusta? Helikopteri-isku tehtiin noin tunti ennen Erdoganin hotelliin?
En ole missään netin platformilla nähnyt kyseisestä iskusta mitään kuvia tai videota. Miksiköhän?
https://twitter.com/Conflicts/status/754687891792625664
Saksassakin reagoitiin tuttuun tyyliin
Quote from: artti on 17.07.2016, 17:22:35
Otetaan esimerkki; HELIKOPTERI TULITTI HOTELLIA - KAKSI POLIISIA KUOLI.
Onko kuolleista poliiseista todisteita? Entäpä miksei tulituksessa kuollut sivullisia? Voi olla että koko hotelli on varattu Erkalle, mutta kaippa siellä pitäisi olla kuitenkin iso määrä henkilökuntaa huolehtimassa asioista. Kuvissa hotelli oli aika paskana, voisi kuvitella että henkilövahinkoja tulisi enemmänkin.
Quote from: Leijona78 link=topic=114524.msg2342648#msg2342648
Okei, eli: Erdogan lähti kopterilla hotellistaan 1,5 tuntia ennen vallankaappausyrityksen alkamista ja sitä, että kyseistä hotellia tultaisiin kopterilla ampumaan/pommittamaan. Hän siis tiesi asiasta etukäteen.
Tai kaappaus oli alkanut muualla ja Erdogan sai siitä tiedon.
Tai Erdogan oli hotellissa syömässä illallista tai polkemassa tyttöystäväänsä ja lähti sieltä omia aikojaan. Kapinalliset kävivät hotellilla katsomassa koska se oli heidän viimeisin tietonsa olinpaikasta.
USA ilmeisesti kieltäny kaikki lennot Turkkiin:
http://news.aviation-safety.net/2016/07/16/faa-bans-u-s-airlines-from-using-turkish-airspace-following-failed-coup/
http://presstv.com/Detail/2016/07/17/475625/US-flights-Turkey-FAA
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468643428354
"Turkin pääministeri Binali Yildirim näpäytti Yhdysvaltoja sanomalla, että jokainen, joka tukee Gülenia, on sodassa Turkin kanssa."
https://twitter.com/RamiAILoIah/status/754125935075622912?ref_src=twsrc%5Etfw
"VERY HUGE! #BreakingNews #Turkey's President Erdogan: Military coup leaders are taking their direct orders from Washington.. #USA"
Yhden vallankaapparin yhteyksiä ja taustoja paljastettu:
http://www.haaretz.com/middle-east-news/turkey/1.731349
http://presstv.com//Detail/2016/07/16/475524/turkey-coup-israel-attach
Quote from: Sarma on 17.07.2016, 18:26:22
USA ilmeisesti kieltäny kaikki lennot Turkkiin:
http://news.aviation-safety.net/2016/07/16/faa-bans-u-s-airlines-from-using-turkish-airspace-following-failed-coup/
http://presstv.com/Detail/2016/07/17/475625/US-flights-Turkey-FAA
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468643428354
"Turkin pääministeri Binali Yildirim näpäytti Yhdysvaltoja sanomalla, että jokainen, joka tukee Gülenia, on sodassa Turkin kanssa."
https://twitter.com/RamiAILoIah/status/754125935075622912?ref_src=twsrc%5Etfw
"VERY HUGE! #BreakingNews #Turkey's President Erdogan: Military coup leaders are taking their direct orders from Washington.. #USA"
Yhden vallankaapparin yhteyksiä ja taustoja paljastettu:
http://www.haaretz.com/middle-east-news/turkey/1.731349
http://presstv.com//Detail/2016/07/16/475524/turkey-coup-israel-attach
Turkki alkaa olemaan kohta koko maailmaa vastaan yksin. Vaikeata uskoa, että Washington olisi keissin järjestänyt, mutta onhan se mahdollista. Turkki on NATOlle todella nolo liittolainen ja alkaa olemaan alueella jo todellinen sodanlietsoja. Voi olla, että aseiden vienti Turkkiin loppuu tuollaisten lausuntojen jälkeen ja jos jenkeillä on yhtään järkeä, niin ne ryhtyvät välittömästi siirtämään ydinaseitaan pois Erdocuntin ulottumattomiin. Mielenkiintoisia aikoja eletään jokatapauksessa.
Erään profetian mukaan Damascoksen ja Ankaran välillä alkaa sota joka tappaa 99/100:sta ihmisestä koko planeetalta. Kysymyksessä on vanha profetia, joka on kirjoitettu jo ennenkuin oli ydinaseista tietoakaan.
Quote from: Kuli on 17.07.2016, 18:32:21
Quote from: Sarma on 17.07.2016, 18:26:22
USA ilmeisesti kieltäny kaikki lennot Turkkiin:
http://news.aviation-safety.net/2016/07/16/faa-bans-u-s-airlines-from-using-turkish-airspace-following-failed-coup/
http://presstv.com/Detail/2016/07/17/475625/US-flights-Turkey-FAA
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468643428354
"Turkin pääministeri Binali Yildirim näpäytti Yhdysvaltoja sanomalla, että jokainen, joka tukee Gülenia, on sodassa Turkin kanssa."
https://twitter.com/RamiAILoIah/status/754125935075622912?ref_src=twsrc%5Etfw
"VERY HUGE! #BreakingNews #Turkey's President Erdogan: Military coup leaders are taking their direct orders from Washington.. #USA"
Yhden vallankaapparin yhteyksiä ja taustoja paljastettu:
http://www.haaretz.com/middle-east-news/turkey/1.731349
http://presstv.com//Detail/2016/07/16/475524/turkey-coup-israel-attach
Turkki alkaa olemaan kohta koko maailmaa vastaan yksin. Vaikeata uskoa, että Washington olisi keissin järjestänyt, mutta onhan se mahdollista. Turkki on NATOlle todella nolo liittolainen ja alkaa olemaan alueella jo todellinen sodanlietsoja. Voi olla, että aseiden vienti Turkkiin loppuu tuollaisten lausuntojen jälkeen ja jos jenkeillä on yhtään järkeä, niin ne ryhtyvät välittömästi siirtämään ydinaseitaan pois Erdocuntin ulottumattomiin. Mielenkiintoisia aikoja eletään jokatapauksessa.
Erään profetian mukaan Damascoksen ja Ankaran välillä alkaa sota joka tappaa 99/100:sta ihmisestä koko planeetalta. Kysymyksessä on vanha profetia, joka on kirjoitettu jo ennenkuin oli ydinaseista tietoakaan.
En hämmästyisi jos kulisseissa olisi venäjän kanssa tehty YYA-sopimus.
Venäjä saa Syyrian ja Turkki tukea kurdeja vastaan käytävissä taistetuissa. Kuvaan sopii näön vuoksi USA:lle uhittelu. Voi kuulua sopimukseen.
Koko vallankaappaus voisi hyvin olla venäläläisten käsikirjoittama. Salaa tai ihan presidentin tieten. Jos alkuperäinen koneen alasampuminen oli kapinnallisten aikaansaannos niin anteeksipyynnöt saattoi olla viimeinen sytyke jolla venäläiset houkutteli kapinalliset liikkeelle.
Koko jutussa on niin monta muuttujaa että totuus ei varmaan selviä koskaan.
jaha, suuri poliisioperaatio Konyassa, Turkissa. muuten ei herättäisi ihmettelyä, mutta kyseessä on lentokenttä, jota NATO käyttää AWACSeihin mm.
http://www.hurriyet.com.tr/konyada-jet-ussune-buyuk-operasyon-40151357
Uutisissa kerrottiin, että ne jotka lensivät Turkista Kreikkaan ja hakivat turvapaikkaa.
Nyt Kreikka syyttää heitä laittomasta maahantulosta ja jostakin ilmatilarikkomuksesta. Heidät palautetaan Turkkiin. Mitä helvettiä? Hehän ovat turvapaikanhakijoita! Eihän heitä saa estää liikkumasta eikä palauttaa minnekään eikä varsinkaan Turkkiin koska ihmisoikeudet.
Sabiha gokcen -lentokentällä kuulemma ammuskellaan, joten kekkerit karvaranteilla näemmä jatkuu vieläkin. on ne hulluja helvetti soikoon.
Quote from: internetsi on 17.07.2016, 19:08:22
Uutisissa kerrottiin, että ne jotka lensivät Turkista Kreikkaan ja hakivat turvapaikkaa.
Nyt Kreikka syyttää heitä laittomasta maahantulosta ja jostakin ilmatilarikkomuksesta. Heidät palautetaan Turkkiin. Mitä helvettiä? Hehän ovat turvapaikanhakijoita! Eihän heitä saa estää liikkumasta eikä palauttaa minnekään eikä varsinkaan Turkkiin koska ihmisoikeudet.
Tekisi Kreikka ainakin sellaisen diilin että palauttaisi kaikki Turkista tulleet turvapaikan hakijat.
Uteliaana voisi tietenkin mennä Marmarikseen utelemaan myöhemmin, että mitä tapahtui, mutta siinä kyllä vaarantaa terveytensä, myös mielenterveyden. Erdoganilla on luultavasti ilmiantajia joka paikassa.
saksaankin asti tuo paska valuu heti samantien
[tweet]754711348408414208[/tweet]
Sabiha Gökçen kentällä eli Istanbulin Aasian puolella olevalla kentällä siis ammuskellaan.
Viimeksi siellä riehui kurdien terroristijärjestö. Nyt Turkin hallituksella on kaksi vastustajaa. Osa armeijasta ja kurditerroristit.
Riippumatta siitä, kuka tai ketkä Sabiha Gökçen kentällä tulittaa, niin onko raportoitu merkkejä siitä, että kurdien terroristijärjestö PKK olisi aktivoitunut entisestään, kun hallitukselta menee aikaa kapinoitsijoiden paimentamiseen?
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 19:13:48
Tekisi Kreikka ainakin sellaisen diilin että palauttaisi kaikki Turkista tulleet turvapaikan hakijat.
Vielä parempaa, sillan yli vain passilla, muuten takaisin samaa reittiä ja samantein ilman mitään asylyymeja.
8)
mm Lähi-Itään erikoistuneenPepe Escobarin kolumni aiheesta:
http://sputniknews.com/columnists/20160717/1043158581/erdogan-turkey-coup.html
QuoteWhen Turkish President/aspiring Sultan Recep Tayyip Erdogan landed at Istanbul's Ataturk airport early Saturday morning, he declared the attempted coup against his government a failure, and a "gift from God."
God apparently uses Face Time. It was via that iconic iPhone footage from an undisclosed location shown live on CNN Turk by a bewildered female anchor that Erdogan managed to call his legion of followers to hit the streets, unleash People Power and defeat the military faction that had taken over state TV and proclaimed to be in charge.
So God does work in mysterious mobile ways. Erdogan's call was heeded even by young Turks who had fiercely protested against him in Gezi Park; were tear-gassed or water-cannoned by his police; think the AKP governing party is disgusting; but would support them against a "fascist military coup." Not to mention that virtually every mosque across Turkey relayed Erdogan's call.
Ankara's official version is that the coup was perpetrated by a small military faction remote-controlled by exiled-in-Pennsylvania cleric Fethullah Gulen, himself a CIA asset. As much as responsibility remains debatable, what's clear is the coup was a Turk remix of The Three Stooges; the actual stooges in fact may have been the already detained 2nd Army Commander Gen. Adem Huduti; 3rd Army Commander Erdal Ozturk; and former Chief of Air Staff Akin Ozturk.
As over-excited former CIA ops were blaring on US networks – and they do know a thing or two about regime change — rule number one in a coup is to aim at, and isolate, the head of the snake. Yet the wily Turkish snake, in this case, was nowhere to be seen. Not to mention that no top generals sounding convincingly patriotic went on the TRT state network to fully explain the reasons for the coup.
The coup plotters did aim at the intel services – whose top positions are at Istanbul's airport, the presidential palace in Ankara and near the ministries. They used Cobra helicopters – with pilots trained in the US – against these targets. They also aimed at the army's high command – which for the past 8 years is designated by Erdogan and is not trusted by many a mid-ranking officer.
As they occupied the Bosphorus bridges in Istanbul they seemed to be in touch with military police – which is spread out all over Turkey and have a solid esprit de corps. But in the end they did not have the numbers – and the necessary preparation. All key ministries seemed to be communicating among themselves as the plot developed, as well as the intel services. And as far as Turkish police as a whole is concerned, they are now a sort of AKP pretorian guard.
Meanwhile, Erdogan's Gulfstream 4, flight number TK8456, took off from Bodrum's airport at 1:43 A.M. and flew for hours over Turkey's northwest with its transponder on, undisturbed. It was from the presidential plane, while still landed, that Erdogan had gone on Face Time, and then, on the air, managed to control the countercoup. The plane never left Turkish airspace – and was totally visible to civil and military radars. The coup plotters' F-16s could have easily tracked and/or incinerated it. Instead they sent military choppers to bomb the presidential abode in Bodrum a long time after he had left the building.
The head of the snake must have been 100% sure that to board his plane and stay on Turkish airspace was as safe as eating a baklava. What's even more startling is that the Gulfstream managed to land in Istanbul in absolute safety in the early hours of Saturday morning – despite the prevailing notion that the airport was occupied by the "rebels".
In Ankara, the "rebels" used a mechanized division and two commandos. Around Istanbul there was a whole army; the 3rd command is actually integrated with NATO's rapid reaction forces. They supplied the Leopards positioned in Istanbul's key spots – which by the way did not open fire.
And yet the two key armies positioned in the Syrian and Iranian borders remained on "wait and see" mode. And then, at 2 A.M., the command of the also key 7th army based in Diyarbakir – in charge of fighting the PKK guerrillas – proclaimed his loyalty to Erdogan. That was the exact, crucial moment when Prime Minister Binali Yildırım announced a no-fly zone over Ankara.
That meant Erdogan controlled the skies. And the game was over. History does move in mysterious ways; the no-fly zone dreamed by Erdogan for so long over Aleppo or the Syrian-Turkish border in the end materialized over his own capital.
Round up the usual suspects
The US position was extremely ambiguous from the start. As the coup took over, the American embassy in Turkey called it "Turkish uprising". Secretary of State John Kerry, in Moscow to discuss Syria, also hedged his bets. NATO was royally mute. Only when it became clear the coup was in fact smashed President Obama and the "NATO allies" officially proclaimed their "support for the democratically elected government".
The Sultan went back to the game with a vengeance. He immediately went live on CNN Turk demanding Washington hands over Gulen even without any evidence he masterminded the coup. And that came with an inbuilt threat; "If you want to keep access to Incirlik air base you will have to give me Gulen". It's hard not to be reminded of recent history – when the Cheney regime in 2001 demanded the Taliban hand Osama bin Laden over to the US without offering proof he was responsible for 9/11.
So the number one eyebrow-raising possibility is a go; Erdogan's intel services knew a coup was brewing; and the wily Sultan let it happen knowing it would fail as the plotters had very limited support. He also arguably knew – in advance — even the pro-Kurdish Peoples' Democratic Party (HDP), whose members Erdogan is trying to expel from parliament, would support the government in the name of democracy.
Two extra facts add to the credibility of this hypothesis. Earlier last week Erdogan signed a bill giving soldiers immunity from prosecution while taking part in domestic security ops – as in anti-PKK; that spells out improved relations between the AKP government and the army. And then Turkey's top judicial body HSYK laid off no less than 2,745 judges after an extraordinary meeting post-coup. This can only mean the list was more than ready in advance.
The major, immediate post-coup geopolitical consequence is that Erdogan now seems to have miraculously reconquered his "strategic depth" – as former, sidelined Prime Minister Davutoglu would have it. Not only externally – after the miserable collapse of both his Middle East and Kurdish "policies" – but also internally. For all practical purposes Erdogan now controls the Executive, the Legislative and the Judiciary – and is taking no prisoners to purge the military for good. Ladies and gentlemen, the Sultan is in da house.
This means the neo-Ottoman project is still on – but now under massive tactical reorientation. The real "enemy" now is Syrian Kurds – not Russia and Israel (and not ISIS/ISIL/Daesh; but they never were in the first place). Erdogan is going after the YPG, which for him is a mere extension of the PKK. His order of the day is to prevent by all means an autonomous state entity in northeast Syria – a "Kurdistan" set up like a second Israel supported by the US. For that he needs some sort of entente cordiale with Damascus – as in insisting that Syria must preserve its territorial integrity. And that also means, of course, renewed dialogue with Russia.
So what's the CIA been up to?
Needless to add Ankara and Washington are now on a certified collision course. If there is an Empire of Chaos hidden hand in the coup – no smoking gun yet — that certainly comes from the Beltway neocon/CIA axis, not the lame duck Obama administration. For the moment Erdogan's leverage only amounts to access to Incirlik. But his paranoia is ballooning; for him Washington is doubly suspicious because they harbor Gulen and support the YPG.
Hell hath no fury as an underestimated Sultan as well. For all his recent geopolitical follies, Erdogan's simultaneous ballet of reconnecting with Israel and Russia is eminently pragmatic. He knows he needs Russia for the Turkish Stream and to build nuclear plants; and he needs Israeli gas to consolidate Turkey's role as a key East-West energy crossroads.
When we learn, crucially, that Iran supported Turkey's "brave defense of democracy", as tweeted by Foreign Minister Zarif, it's clear how Erdogan, in a mater of only a few weeks, reconfigured the whole regional picture. And that spells out Eurasia integration and Turkey deeply connected to the New Silk Roads – not NATO. No wonder the Beltway – for whom, overwhelmingly, Erdogan is the proverbial "erratic and unreliable ally" — is freaking out. That dream of Turkish colonels under direct CIA orders is over – at least for the foreseeable future.
So what about Europe? Yildirim already said that Turkey might reinstate the death penalty – to be applied to the coup plotters. This means, in essence, bye bye EU. And bye bye to the European Parliament approving visa-free travel for Turks visiting Europe. Erdogan after all already got what he wanted from chancellor Merkel; those 6 billion euros to contain the refugee crisis that he essentially unleashed. Merkel bet the farm on Erdogan. Now she's talking to herself – while the Sultan is able to dial God on Face Time.
Quote from: hattiwatti on 17.07.2016, 19:38:17
http://sputniknews.com/columnists/20160717/1043158581/erdogan-turkey-coup.html
Quote from: Lähi-Itään erikoistuneenPepe Escobarin kolumniSo what about Europe? Yildirim already said that Turkey might reinstate the death penalty – to be applied to the coup plotters. This means, in essence, bye bye EU. And bye bye to the European Parliament approving visa-free travel for Turks visiting Europe. Erdogan after all already got what he wanted from chancellor Merkel; those 6 billion euros to contain the refugee crisis that he essentially unleashed.
Quote from: internetsi on 17.07.2016, 19:08:22
Uutisissa kerrottiin, että ne jotka lensivät Turkista Kreikkaan ja hakivat turvapaikkaa.
Nyt Kreikka syyttää heitä laittomasta maahantulosta ja jostakin ilmatilarikkomuksesta. Heidät palautetaan Turkkiin. Mitä helvettiä? Hehän ovat turvapaikanhakijoita! Eihän heitä saa estää liikkumasta eikä palauttaa minnekään eikä varsinkaan Turkkiin koska ihmisoikeudet.
Mahdetaankohan nämä palautetut laskea siihen listaan, jolla saadaan jaettua Eurooppaan vastaava määrä Syyrialaisia Turkista...
Eli EU antoi Erdoganille 6 mrd euroa pelirahaa laittaa geopolitiikka uusiksi.
Näin meillä on se #unelma ...
http://yle.fi/uutiset/pentagon_isis-pommitukset_aloitettu_uudelleen_turkin_lentotukikohta_auki/9032073
Quote
Tänään sunnuntaina Turkin viranomaiset pidättivät Incirlikin tukikohdan turkkilaiskomentajan, prikaatikenraali Bekir Ercan Vanin. Häntä epäillään osallisuudesta vallankaappausyritykseen. Myös 11 muuta tukikohdan sotilasta pidätettiin.
Tiettävästi joitain kaappauksessa käytettyjä F-16-hävittäjiä olisi tankattu tukikohdassa kaappauksen aikana.
Tässä kun mediasta seurasin tietoja Putinin ja Erdoganin puhelusta, tulevasta tapaamisesta ja vanhoja kuvia heistä kättelemässä, niin väkisinkin tuli mielessä verrattua heitä USA:n presidenttiehdokkaisiin. Kyllä Trump ja Clinton vaan ovat ihan pellekerhoa verrattuna Putiniin ja Erdoganiin.
Quote from: Gunnar Hymén on 17.07.2016, 19:17:33
saksaankin asti tuo paska valuu heti samantien
[tweet]754711348408414208[/tweet]
Tästähän se Teukka taisi varoittaa. Jos joku saksalainen julkisesti kannatta Guleniä niin saa pelätä henkensä puolesta oli kyseessä sitten raavas mies tai heiveröinen lapsi. On se hieno uskonto tuo islam.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 21:15:04
Jos joku saksalainen julkisesti kannattaa Guleniä niin saa pelätä henkensä puolesta oli kyseessä sitten raavas mies tai heiveröinen lapsi. On se hieno uskonto tuo islam.
Miksi islamismia pitäisi käsitellä yhtään pehmeämmin kuin kansallissosialismia? Miksi Muhammedin sepustusten perusteella yhteiskuntaa rakentavia pitäisi suvaita yhtään enempää kuin Adolfin oppeja noudattavia?
Erdogan on päättänyt viimeistellä vallankumoushuijauksensa kiireesti (http://yle.fi/uutiset/erdogan_paatosta_kuolemanrangaistuksen_palauttamisesta_ei_syyta_lykata/9032381)
Tukkimalla vastustajikseen valitsemiensa suut lopullisesti:
Quote from: Demokraattisesti valittu johtajaErdoğan: Päätöstä kuolemanrangaistuksen palauttamisesta ei syytä lykätä
Erdogan on todellakin demokratian puolella:
Quote from: demokraattinen joukkokokousErdoğan puhui kannattajilleen Istanbulissa, kun hänen puhettaan toistuvasti katkoivat kuolemanrangaistusta vaativat huudot yleisöstä.
Ja kunnon demokraatti kun Erdogan on, niin hän vastaa
kansalle:
Quote from: kansalainen Erdogan– Kuulemme vaatimuksenne. Demokratiassa, kun kansa vaatii jotain, he saavat sen, Erdoğan vastasi.
Tämä kun menee läpi, niin demokratian voidaan perustellusti sanoa olevan teloitetun, samoin oikeuden, ja jo niitä ennen totuus otti ja kuoli.
Saattaapi olla, että noiden puheiden jälkeen Merkeleen ajama viisumivapaus ei taidakaan toteutua. Siellä saattaa olla pari muutakin vastustajaa Eukkulan kokouksessa, kuin puolalaiset ja Orbán. Ja se siitä Eukkulan jäsenyydestä. Ilmankos Merkele on ollutkin niin hiljaa. Varmaan kyyhöttää jossakin norsunluutornissa Berliinissä ja kyynelehtii litroittain.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 21:42:04
Tämä kun menee läpi, niin demokratian voidaan perustellusti sanoa olevan teloitetun, samoin oikeuden, ja jo niitä ennen totuus otti ja kuoli.
Mitä jos demokratia ei olekaan sitä, että säännöllisin väliajoin hyväuskoinen kansa johdatellaan äänestämään halutulla tavalla, vaan sitä, että kansalla on johtaja, johon voidaan luottaa ja keskellä vallankaappausyritystäkin ollaan valmiita lähtemään kadulle johtajan edustamien yhteisten arvojen puolesta?
Aivan totta, Asran team! Tuolla perusteella demokratia toimii musulmaanien maissa todella hyvin. Siellä halutaan demokraattisesti terrorismia, kivikautisuutta, pedofiliaa ja äbäläwäbälää.
Quote from: Kuli on 17.07.2016, 17:44:16
En ole missään netin platformilla nähnyt kyseisestä iskusta mitään kuvia tai videota. Miksiköhän?
No siksi kun kukaan ei ole asiaa huomannut, ennen kuin minä sen toin esiin täällä tänään aamupäivällä.
Välillä ihmettelen jopa tämänkin forumin jäsenten puusilmäisyyttä.
Turkissa on sama ongelma demokratian kanssa kuin Suomessa. Alemman älykkyyden omaavat massat, äänestävät alemman älykkyyden ja arvojen ihmisiä päättämään koulutettujen ihmisten asioista.
Erdogan kannattajineen ei ole sen erikoisempi kuin Sipilä tai Soini, uskonto vain on ikävämpi. Molempien kannatus kumpuaa Hoi Polloilta. Demokratia on rutto niin Suomessa kuin Turkissakin.
Mietitään asia näin: Teillä kaikilla on varmasti tuttu, jonka ette haluaisi päättävän omista asioistanne. Demokratiassa se tuttu on teidän huoltajanne.
Quote from: Siili on 17.07.2016, 21:27:18
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2016, 21:15:04
Jos joku saksalainen julkisesti kannattaa Guleniä niin saa pelätä henkensä puolesta oli kyseessä sitten raavas mies tai heiveröinen lapsi. On se hieno uskonto tuo islam.
Miksi islamismia pitäisi käsitellä yhtään pehmeämmin kuin kansallissosialismia? Miksi Muhammedin sepustusten perusteella yhteiskuntaa rakentavia pitäisi suvaita yhtään enempää kuin Adolfin oppeja noudattavia?
Totta turiset. Muhamedin opetukset pitäisi rinnastaa Hitlerin rotuoppeihin ja koraani rinnastaan Mein kampffiin.
Quote from: Asra on 17.07.2016, 21:49:13
Mitä jos demokratia ei olekaan sitä, että säännöllisin väliajoin hyväuskoinen kansa johdatellaan äänestämään halutulla tavalla, vaan sitä, että kansalla on johtaja, johon voidaan luottaa ja keskellä vallankaappausyritystäkin ollaan valmiita lähtemään kadulle johtajan edustamien yhteisten arvojen puolesta?
Eikö Asran kannattaisi olla rehellinen ja kertoa, että hänen mielestään demokratia on perseestä, kuin yrittää naurettavia (tai säälittäviä) termien uudelleenmäärityksiä?
Tuo yletön auktoriteettiusko taitaa olla musujen perusominaisuus. Ilmankos innovaatiot ovat niin vähissä, kun luotetaan aina jonkun toisen järkkäävän asiat parhain päin.
Reutersin tietojen mukaan(saatu joltain Turkin korkealta virkamieheltä) Erdogan pääsi muutamaa minuuttia ennen pakoon kun helikopeterista laskeutui 25 miestä, jotka alkoivat tulittaa. Hävittäjät olivat myös lukinneet Erdoganin koneen matkalla Istanbuliin, mutta "jostain syystä" eivät olleet ampuneet. Pääministerikin oli "juuri ja juuri" päässyt pakoon Istanbulissa. Haiskahtaa kyllä vähän.
Quote from: Asra on 17.07.2016, 21:49:13
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 21:42:04
Tämä kun menee läpi, niin demokratian voidaan perustellusti sanoa olevan teloitetun, samoin oikeuden, ja jo niitä ennen totuus otti ja kuoli.
Mitä jos demokratia ei olekaan sitä, että säännöllisin väliajoin hyväuskoinen kansa johdatellaan äänestämään halutulla tavalla, vaan sitä, että kansalla on johtaja, johon voidaan luottaa ja keskellä vallankaappausyritystäkin ollaan valmiita lähtemään kadulle johtajan edustamien yhteisten arvojen puolesta?
Mitä jos demokratia ei ole kumpikaan noista, vaan sellainen järjestelmä jossa voi kyseenalaistaa minkä tahansa asian, ja koeponnistuttaa se kansanäänestyksellä ??
Quote from: Siili on 17.07.2016, 22:10:56
Quote from: Asra on 17.07.2016, 21:49:13
Mitä jos demokratia ei olekaan sitä, että säännöllisin väliajoin hyväuskoinen kansa johdatellaan äänestämään halutulla tavalla, vaan sitä, että kansalla on johtaja, johon voidaan luottaa ja keskellä vallankaappausyritystäkin ollaan valmiita lähtemään kadulle johtajan edustamien yhteisten arvojen puolesta?
Eikö Asran kannattaisi olla rehellinen ja kertoa, että hänen mielestään demokratia on perseestä, kuin yrittää naurettavia (tai säälittäviä) termien uudelleenmäärityksiä?
Tuo yletön auktoriteettiusko taitaa olla musujen perusominaisuus. Ilmankos innovaatiot ovat niin vähissä, kun luotetaan aina jonkun toisen järkkäävän asiat parhain päin.
Turkissa muslimit ovat tyytyväisiä demokratiaan. Kaikki normaalit koulutetut ihmiset eivät. Kaappauksen tukijat ovat pääosin CHP:n kannattajia. Pahikset näyttävät voittavan ensimmäistä kertaa. Aiemmissa kaappauksissa hyvikset voittivat.
Quote from: Kela_Platinum on 17.07.2016, 22:17:45
Reutersin tietojen mukaan(saatu joltain Turkin korkealta virkamieheltä) Erdogan pääsi muutamaa minuuttia ennen pakoon kun helikopeterista laskeutui 25 miestä, jotka alkoivat tulittaa. Hävittäjät olivat myös lukinneet Erdoganin koneen matkalla Istanbuliin, mutta "jostain syystä" eivät olleet ampuneet. Pääministerikin oli "juuri ja juuri" päässyt pakoon Istanbulissa. Haiskahtaa kyllä vähän.
Sankaritarina näyttää elävän edelleen, ehkä tosiaan tulevaisuudessa siihen liitetään vielä kiiltoa, hämmästyttäviä kohtauksia, jännitystä, ja tietenkin Erdoganin omaa uljasta sankaruutta.
Turkkilainen tarinankerronta ei ole mitenkään väheksyttävää, se näyttää olevan kovin rikasta.
Turkissa tulee tapahtumaan hirvittäviä asioita ja ihan demokratian nimissä. Vääräuskoiset saava kokea rauhanuskonnaon esiinmarssin koko komeudessaan.
Turkkihan oli aiemmin tavallaan islamilaisen ja länsimaisen yhteiskunnan välimaastossa. nyt se tosin taitaa siitryä sinne islamilaiseen suuntaan hyläten länsimaiset arvot.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 22:24:54
Sankaritarina näyttää elävän edelleen, ehkä tosiaan tulevaisuudessa siihen liitetään vielä kiiltoa, hämmästyttäviä kohtauksia, jännitystä, ja tietenkin Erdoganin omaa uljasta sankaruutta.
Turkkilainen tarinankerronta ei ole mitenkään väheksyttävää, se näyttää olevan kovin rikasta.
Satuin olemaan tapahtumayönä turkkilaistaustaisten seurassa ja he taas kuvailivat tilannetta hieman toisin. Heidän mielestään mediassa näkyi silmät säikähdyksestä pyöreinä oleva järkyttyneen oloinen Erdogan.
Quote from: Asra on 17.07.2016, 22:31:40
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 22:24:54
Sankaritarina näyttää elävän edelleen, ehkä tosiaan tulevaisuudessa siihen liitetään vielä kiiltoa, hämmästyttäviä kohtauksia, jännitystä, ja tietenkin Erdoganin omaa uljasta sankaruutta.
Turkkilainen tarinankerronta ei ole mitenkään väheksyttävää, se näyttää olevan kovin rikasta.
Satuin olemaan tapahtumayönä turkkilaistaustaisten seurassa ja he taas kuvailivat tilannetta hieman toisin. Heidän mielestään mediassa näkyi silmät säikähdyksestä pyöreinä oleva järkyttyneen oloinen Erdogan.
Ei pidä nähtävästi aliarvioida turkkilaisen näyttämötaiteen saavutuksiakaan.
Yhä enemmän löytyy viitteitä siitä, että Turkki olisi ollut aikeissa luopua Isisin tukemisesta, ja olisi ollut vallankaappausyrityksen syy. Noin viikko sitten Turkin uusi pääministeri Binali Yıldırım -- pääministerin vaihdoksestahan ei ole kuin muutama kuukausi -- alkoi hieroa rauhaa Syyrian johdon kanssa ja aikoi normalisoida suhteet Al Assadiin (https://www.theguardian.com/world/2016/jul/13/turkey-pm-greatest-goal-is-to-improve-relations-with-syria-and-iraq). Samalla se tukee teoriaa amerikan toimimisesta operaation taustavaikuttajana. Amerikka ei ole aikeissa solmia minkäänlaisia suhteita Al Assadiin. Amerikan kaikki sotatoimet Al Assadia vastaan taas suoritetaan Turkin maaperällä olevalta sotilastukikohdalta. Voisi olla vaikeaa Turkille yrittää normalisoida suhteita Al Assadiin ja samaan aikaan sallia sotatoimet Al Assadia vastaan omalta maaperältä.
Toinen tärkeä tekijä, jota olen jo painottanut, on amerikan presidentinvaalien läheisyys. Kaikki merkittävät muutokset huonompaa suuntaa amerikan sotaretkissä tarkoittaisivat Hillaryn tappion muuttumista todennäköisestä varmaksi. Ikävät uutiset Isisin ja Hillaryn yhteyksistä olisivat todellista myrkkyä, ja voisivat tuhota Hillaryn lisäksi koko amerikan demokraattisen puolueen. Jos Hillary onnistui nyt lykkäämään Turkin ja Syyrian suhteiden lämpenemistä amerikan presidentinvaalien yli, koska Turkin johdossa on tällä hetkellä yksi asia ylitse kaiken muun, onnistui Hillary ainakin ostamaan aikaa.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 21:42:04
Quote from: demokraattinen joukkokokousErdoğan puhui kannattajilleen Istanbulissa, kun hänen puhettaan toistuvasti katkoivat kuolemanrangaistusta vaativat huudot yleisöstä.
Ja kunnon demokraatti kun Erdogan on, niin hän vastaa kansalle:
Quote from: kansalainen Erdogan– Kuulemme vaatimuksenne. Demokratiassa, kun kansa vaatii jotain, he saavat sen, Erdoğan vastasi.
Eivätkä varmasti olleet Erdoganin palkkalistoilla, nämä huutajat.
Demokratia olen minä, sulttaani, totesi Erdogan.
Se on muuten mielenkiintoista, että YLEn uutisissa puhutaan
puhdistuksista! Turkin erdogan-muslimeihin YLE voi ottaa etäisyyttä, mutta ei siihen Nizzan kuormurityyppiin, joka ei siis ole muslimi ollenkaan, vaan juoppo koraaninhyljeksijä, YLEn mukaan.
Vaikuttaa jotenkin siltä, että erdogan-turkkilaiset eivät ole Soroksen mieleen, koska he hidastavat Euroopan islamisointia, sillä Turkin EU-jäsenyyden ja viisumivapaudet voi nyt unohtaa. Mikäli Soros haluaa monikulttuurista Euroopan Turkin alueen muslimeilla, erityisesti kurdeilla, se tapahtunee sitten hallitsemattomien "pakolais"virtojen kautta?
Olisipa mielenkiintoista lukea analyysi siitä, miten Erdogan alunperin nousi Turkin johtoon. Muistan jo aikaa sitten kuulleeni viitteitä siitä, että hänet itsensä nosti valtaan nimenomaan USA. State departmentissa taitaa valot palaa aamutunneille asti nyt.
Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.
Quote from: xor_rox on 17.07.2016, 22:48:50
Olisipa mielenkiintoista lukea analyysi siitä, miten Erdogan alunperin nousi Turkin johtoon. Muistan jo aikaa sitten kuulleeni viitteitä siitä, että hänet itsensä nosti valtaan nimenomaan USA. State departmentissa taitaa valot palaa aamutunneille asti nyt.
Pähkinän kuoressa: Turkin ählämsähläm puolueet on pääsääntöisesti bannattu jo ennen vaaleja, mutta 2002 AKP:n kohdalla se epäonnistuí. Sen jälkeen ählyt ovat kartuttaneet graduaalisesti valtaansa ja nyt ollaan siinä pisteessä, että oikeuslaitoskin puhdistettiin.
Mustafa "Kemal (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk)" kääntyy haudassaan. Hänen Turkkinsa on kohta historiaa ja Erdogan I palauttaa sulttaanien ajan takaisin. Antakoon läntinen maailma sen mennä. Wikipedian luonnehdinta (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turkki)
QuoteTurkki on demokraattinen, sekulaarinen ja perustuslaillinen tasavalta.
on eurooppalainen toiveuni ja ilmeinen valhe siinä missä monikulttuurinen länsimainen demokraattinen EU. Turkin länsimaisen pintasilauksen alla virtaavat vahvat islamin ja kunniakulttuurin pohjavirrat. Ne kuuluvat Bosporin salmen itäpuolelle ja pysykööt siellä.
Kiitokset ylläpidolle Suomen parhaan keskusteluforumin nostamisesta. Maksoin kannatusjäsenyyden. Se lienee vähintä, millä osoittaa kiitollisuutta.
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 22:34:01
Quote from: Asra on 17.07.2016, 22:31:40
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 22:24:54
Sankaritarina näyttää elävän edelleen, ehkä tosiaan tulevaisuudessa siihen liitetään vielä kiiltoa, hämmästyttäviä kohtauksia, jännitystä, ja tietenkin Erdoganin omaa uljasta sankaruutta.
Turkkilainen tarinankerronta ei ole mitenkään väheksyttävää, se näyttää olevan kovin rikasta.
Satuin olemaan tapahtumayönä turkkilaistaustaisten seurassa ja he taas kuvailivat tilannetta hieman toisin. Heidän mielestään mediassa näkyi silmät säikähdyksestä pyöreinä oleva järkyttyneen oloinen Erdogan.
Ei pidä nähtävästi aliarvioida turkkilaisen näyttämötaiteen saavutuksiakaan.
https://twitter.com/Dip_Ye/status/754767174837862400
Quote from: Asra on 17.07.2016, 23:01:13
Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.
Miksei kuitenkaan kenenkään ulkomaalaisen turistin kindertililtä ei löydy yhtään feisbuuuuuuuuuuuuuukia tästä tapahtumasta. Minä vain kysyn.
Turkki ja Venäjä lämmittelevät suhteitaan pikavauhtia.
Quote
Erdogan, Putin agree face-to-face meeting next month
Russian president calls to offer support, condolences following Friday's failed coup
President Recep Tayyip Erdogan has arranged to meet his Russian counterpart Vladimir Putin within weeks, Turkish presidential sources said Sunday.
http://aa.com.tr/en/todays-headlines/erdogan-putin-agree-face-to-face-meeting-next-month/609603
Syyrian sodan ratkaisu alkaa olla käsillä.
Turkin asema Natossa puhututtaa...
Uutisen monet kommentoijat haluavat Turkin ulos Natosta...
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-3693771/The-Turkey-coup-failed-Nato-weaker-says-GENERAL-SIR-RICHARD-SHIRREFF.html
Quote
(konekäännös)
Turkki vallankaappaus epäonnistui ... Mutta se on Nato, joka on heikompi, sanoo GENERAL SIR RICHARD SHIRREFF
Turkki ja Nato ovat heikentäneet vallankaappausyrityksen kansakunnan
Pelko on Erdogan järjestelmä käyttää vallankaappaus autoritäärinen islamistinen takaiskua
...jättää syvät arvet sisällä Turkin joukkojen tulevaisuudessa
Kun katselin merkittävä kohtaukset pelata ulos perjantai-iltana ajatukseni kääntyi ystäväni, päällikkö Turkin Pääesikunnan General Hulusi Akar, joka otettiin panttivangiksi osana vallankaappauksen ja on onneksi sittemmin pelastettu.
Olen työskennellyt hänen tiiviimmin sekä komentajana Naton Allied nopean Corps ja kun apulaiskomentaja Allied komentaja.
Hyvin koulutettu, erittäin kykenevä ja Länsi-suuntautunut upseeri, hän on sitoutunut demokraattisen, maallisen Turkin ja palvelemaan valitun hallituksen. Tältä osin hän on tyypillistä korkein virkaportaaseen Turkin armeijan, joista monet ovat koulutettu amerikkalainen ja jopa Britannian henkilökunta korkeakouluissa.
Erittäin paljon 21st Century yleinen, mielestäni hän olisi kauhistunut vallankaappausyrityksen.
Nyt hänen ajatuksensa, kuten minun, kääntyy vaikutuksia vallankaappauksen paitsi Turkin puolustusvoimien lisäksi myös Nato ja mitä tämä merkitsee, että liitto.
Vallankaappaus oli järkyttävä ja erittäin epävakautta Nato tänä kriittisenä aikana. Turkin rooli torjunnassa islamilainen valtio, estetään Venäjän aggressio ja muuttajan kriisi ei voi liioitella.
Turkin asevoimat ovat toiseksi suurin Naton Yhdysvaltojen jälkeen, ja erittäin ammattitaitoinen. Sen kenraalit ovat tasavertaisesti British ja US komentajat.
Valitettavasti ei vain Turkki heikentää epäonnistuneet vallankaappauksen, joka näki sotilaat ampuvat muita sotilaita, mutta Nato kokonaisuutena heikkenee - ainakin lyhyellä aikavälillä.
Vanavedessä vallankaappauksen, Erdogan on uhannut "puhdistaa" armeijan ja vielä vaatii teloituksia. Tällaiset verenvuodatus jättää syvät arvet sisällä Turkin joukkojen ja vaarantaa Turkin kykyä edistää meidän sotilasliiton. Tällä hetkellä, jolloin Nato tarvitsee seistä yhtenäinen ja vahva.
Pelkään, että Erdoganin järjestelmää voi käyttää vallankaappauksen perustella autoritaarinen islamisti takaiskua ja omaksumaan eristäytyneisyyttä asenne.
Silti kansainvälinen perhe tarvitsee Turkki enemmän kuin koskaan. Se sijaitsee niin merkittävä geopoliittinen asema, on akselin Euroopassa ja Aasiassa.
Jos esimerkiksi se tekee silmän pois Mustanmeren pelkään Venäjä hyödyntää kyseistä haavoittuvuutta.
Samoin kansainvälinen yhteisö ei halua Turkkia mennä alas enemmän islamistinen polun, koska tämä vähentää Turkin panosta Nato ja vaikeuttaa lännen tehdä liiketoimintaa...
Turkin armeija on vartija maallinen perintö Ataturk - perustaja modernin Turkin - ja yhä itsevaltainen presidentti tulee yhtä paljon huolta Nato, liitto perustuu demokratian, yksilönvapauden ja oikeusvaltioperiaatetta, kuten olisi ollut onnistunut vallankaappaus...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468635552797
Quote
SOTILAIDEN VALLANKAAPPAUSYRITYS asettaa myös sotilasliitto Naton hankalaan asemaan. Turkki on ollut Naton jäsen 1950-luvulta lähtien ja pitänyt jäsenyytensä kolmen aikaisemman sotilasvallankaappauksen jälkeen.
Erdoganin johdossa Turkki on kuitenkin lipunut yhä kauemmas Naton edustamista länsimaisen demokratian ja liberalismin arvoista...
Mielenkiintoista että joillakin tuntuu olevan tarve saada yhdistettyä NATO/USA/Euroopa/ ja jopa alienit jos jonkinlaisten ajatushimmeleiden kautta tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Varmaankin pihakuusen oravan tammenterho kätkötkin käy joku Natosta, jenkeistä taikka Euroopasta pöllimässä.
Turkkilaiset hallitsevat sekoilun ihan itsekkin ja ilman apua ja sitä varmemmin mitä enemmän islam on mukana, tavalla taikka toisella.
No onhan se nyt hieman noloa, jos kuulusteluissa selviää kaappausyrityksessä vaikuttaneen ulkomaisia, hmmm... sanotaan nyt vaikka amerikkalaisia tahoja. :roll:
Quote from: Asra on 18.07.2016, 02:38:16
No onhan se nyt hieman noloa, jos kuulusteluissa selviää kaappausyrityksessä vaikuttaneen ulkomaisia, hmmm... sanotaan nyt vaikka amerikkalaisia tahoja. :roll:
Turkkilaisilla kuulustelumenetelmillä voidaan saada varmistus vaikka paavin olleen kaappausyrityksen takana.
Quote from: CaptainNuiva on 18.07.2016, 02:30:50
Mielenkiintoista että joillakin tuntuu olevan tarve saada yhdistettyä NATO/USA/Euroopa/ ja jopa alienit jos jonkinlaisten ajatushimmeleiden kautta tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Varmaankin pihakuusen oravan tammenterho kätkötkin käy joku Natosta, jenkeistä taikka Euroopasta pöllimässä.
Turkkilaiset hallitsevat sekoilun ihan itsekkin ja ilman apua ja sitä varmemmin mitä enemmän islam on mukana, tavalla taikka toisella.
Minulla ei ole hajuakaan, oliko tässä regime change -operaatiosta kysymys. Historian valossa se ei tietenkään olisi mahdotonta, mutta vallankaappausyrityksen kömpelö toteutus viittaa kyllä johonkin muuhun. Kuten aina tällaisissa kriiseissä, voittaja kirjoittaa historian ja määrittelee syylliset, joten kuulusteluistakaan on turha tehdä tulkintoja.
Mielenkiintoisempaa oikeastaan onkin se, mitä tästä seuraa NATOlle, Eurostoliitolle, USA:lle tai geopoliittiselle tilanteelle noin yleisesti? Mitä itse veikkaat? Mitkä osapuolet nyt vahvistuvat ja mitkä heikkenevät? Millaisia ulko- ja energiapoliittisia koukeroita ennustat seuraavaksi tapahtuvan?
Olikos tämä täällä jo? Siis aikaisemmissa sotilasvallankaappauksissa ei ollutkaan kysymys vallankaappauksesta, vaan perustuslain valvonnasta.
Quote
Turkin armeija on ollut sekularismin viimeinen linnake ja asevoimat on pitänyt siitä tarkasti kiinni, kuvailee Wihersaari. Tällä tarkoitetaan sitä, että uskonnollista opetusta ei anneta asevoimissa eikä sitä pidetä valintakriteerinä.
– Tämä on ollut selkeä raja asevoimien ja poliisin välillä, koska poliisi on islamilaistettu. Poliisiksi hakijoiden vaatimuksia laskettiin: merkittävimmäksi vaatimukseksi tuli, että he olivat kunnon muslimeja ja tätä kautta lojaaleja valtapuolue AKP:lle.
Wihersaari kuitenkin huomauttaa, että sen jälkeen, kun Erdogan sai alkaa tehdä kenraalinimityksiä, uskonto on alkanut näkyä esimerkiksi niin, että alkoholia ei enää käytännössä tarjota missään asevoimien tiloissa.
Hän muistuttaa, että modernin Turkin perustajan Kemal Ataturkin perintö on ollut, että uskonto on henkilökohtainen asia eikä sitä sotketa valtiollisiin asioihin tai työhön.
– Yksi asevoimien tehtävistä oli huolehtia, että valtio säilyy sekulaarina. Tämän takia aina kun näytti siltä, että hallinto on liian islamistinen, asevoimat otti vallan itselleen tai vaihtoi pääministeriä. Erdoganin aikana lakia on muutettu eikä asevoimien tehtävä ole enää huolehtia, että Turkki säilyy sekulaarina.
Aikaisemmin, kun upseerit tekivät niin sanottuja vallankaappauksia, he noudattivat sotilasvalaansa, Wihersaari sanoo.
– Nyt he rikkovat sotilasvalaansa ryhtyessään kapinaan hallitusta vastaan, ja siinä on aika huima ero.
Wihersaari uskoo, että vallankaappausyrityksen jälkeen vanhasta periaatteesta joudutaan antamaan periksi ja islamilainen opetus tulee asevoimiinkin.
– Olettavasti tullaan pyrkimään samaa suuntaan kuin poliisissa.
http://yle.fi/uutiset/millainen_on_turkin_valtava_armeija_tassa_kuusi_tarkeinta_faktaa/9031031
^ Hahaha! Siinäpä vasta dilemma suomalaiselle islamia palvovalle tärähtäneistölle. Turkki saavuttaa monikulttuurin kliimaksin, kun naiset puetaan säkkeihin ja se olisi tietenkin normaalitilanteessa hyvähyvä, mutta nyt meneekin hankalaksi, koska eurostoarvot ja niin ees päin.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 23:04:27
Quote from: xor_rox on 17.07.2016, 22:48:50
Olisipa mielenkiintoista lukea analyysi siitä, miten Erdogan alunperin nousi Turkin johtoon. Muistan jo aikaa sitten kuulleeni viitteitä siitä, että hänet itsensä nosti valtaan nimenomaan USA. State departmentissa taitaa valot palaa aamutunneille asti nyt.
Pähkinän kuoressa: Turkin ählämsähläm puolueet on pääsääntöisesti bannattu jo ennen vaaleja, mutta 2002 AKP:n kohdalla se epäonnistuí. Sen jälkeen ählyt ovat kartuttaneet graduaalisesti valtaansa ja nyt ollaan siinä pisteessä, että oikeuslaitoskin puhdistettiin.
Vieläköhän EU:lle kelpaa TUrkki esimerkiksi heidän demokratiaa vahvistavasta vaikutuksesta euroopassa ja sen lähialueilla?
https://www.euractiv.com/section/enlargement/news/turkey-mulls-banning-leading-party-before-elections/
Tuedä häntä, mikä oli varsinainen paino asiassa, mutta EU;n selvä kanta kuitenkin oli, että islamistipuolueen vaaleihin osallistumisen estäminen ei ole demokratian mukaista, ja lopulta huiedän tahtonsa toteutui.
Quote from: Nuivanlinna on 18.07.2016, 03:04:33
Olikos tämä täällä jo? Siis aikaisemmissa sotilasvallankaappauksissa ei ollutkaan kysymys vallankaappauksesta, vaan perustuslain valvonnasta.
Ei kai siinä mitään ihmeellistä, että eläköitynyt eversti ja sotilasattasea on tuota mieltä? Enemmän pisti silmään, että (kaikkien hommalaisten rakastama ihmisoikeusjuristi ja -professori) Martin Scheinin sanoi suunilleen saman:
Quote– Turkissa oli 1900-luvulla useita sotilasvallankaappauksia, joilla maan hallinto palautettiin sekularismin tielle, irti vahvasta uskonnollisesta ohjauksesta. Kyse oli eräänlaisista "korjausliikkeistä". Sen lisäksi valtiosääntötuomioistuin on ollut yksi kemalismin linnake.
– Vielä niinkin myöhään kuin vuonna 1997 Turkin asevoimat puuttui aktiivisesti maan poliittiseen tilanteeseen pysäyttääkseen samankaltaisen islamilaisesti suuntautuneen yhteiskunnallisen liikkeen kuin mitä tämä nykyinen hallitus ja presidentti Erdoğan edustaa.
http://yle.fi/uutiset/professori_scheinin_turkissa_nyt_tuomareitakin_syytetaan_terroristijarjeston_jasenyydesta/9032184
Olisikohan tuomareiden keskinäinen solidaarisuus tässä ideologiankin voittava voima, kun Erdogan on alkanut ääntelehtimään siihen tapaan, että Scheinin kollegoiden päiden liitos kaulaan ei ole välttämättä pysyvä. Aiemmin sentään Scheinin oli tätä mieltä Erdoganin johtamasta liikkeestä:
Quote"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam. Tästä vallitsee Länsi-Euroopassa täysi väärinymmärrys, kun kuvitellaan, että ulkoa tuotu pakkosekularismi, joka Turkissa yhdistyy sotilasvaltaan, voisi olla keino ihmisoikeuksien ja demokratian toteuttamiseksi. Sehän on ihan päinvastoin: vain islamin sisäinen modernisaatio voi johtaa myönteiseen kehitykseen, ja toivottavastisen vaikutuksen laajenemiseen."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/
(Tämä siis vuodelta 2009. 2008 viimeiseksi jäänyt vakava yrtys Erdoganin pysäyttämiseen vaaliuurbnien ulkopuolella oli epäonnistunut, kun perustuslakituomioistuimen tuomareiden joukosta ei löytynyt yhtä lisä-ääntä puolueen kieltämisen puolesta)
Quote from: Asra on 17.07.2016, 23:01:13
Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.
Pidän kuvausta uskottavana. Näin olen itsekin asian laskeskellut. Ei Obama, joka on islam-wannabee, ikinä olisi halunnut raakaa johtajaa suistaa Turkista. Coup-yrityksen taustalla olivat juurikin sekulaarit armeijatahot.
Mutta päinvastoin kuin Asra, minä pidän Erdoganin Turkin islamisointia kammottavana asiana, ja tämä foxnewsin
artikkeli kuvastaa omia tuntemuksiani:
http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/16/turkeys-last-hope-dies.html (http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/16/turkeys-last-hope-dies.html)
Quote from: progg on 18.07.2016, 04:46:03
Quote from: Asra on 17.07.2016, 23:01:13
Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.
Pidän kuvausta uskottavana. Näin olen itsekin asian laskeskellut. Ei Obama, joka on islam-wannabee, ikinä olisi halunnut raakaa johtajaa suistaa Turkista. Coup-yrityksen taustalla olivat juurikin sekulaarit armeijatahot.
Mutta päinvastoin kuin Asra, minä pidän Erdoganin Turkin islamisointia kammottavana asiana, ja tämä foxnewsin
artikkeli kuvastaa omia tuntemuksiani:
http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/16/turkeys-last-hope-dies.html (http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/16/turkeys-last-hope-dies.html)
Niin no Asra on vajakki eikä ymmärrä, että totalitarismi tarkoittaa aina rankempia oloja ihmisille. Mutta semmoisia nuo aivopestyt pedofiilinpalvojat ovat: He haluavat ehdoin tahdoin asua kivikaudella, koska moderni maailma on niille liian haasteellinen.
Kuli, miten omalta kantiltasi, miten tilanteet tulevat nyt kehittymään Turkin ja EU:n suhteen? Erdogan nyt puhdistaa Turkkia. Vaikuttaa samalta kuin aikoinaan Iranissa tapahtui. Juttelin erään vähemmistön edustajan kanssa Helsingissä 1990-luvun puolella, rankkaa touhua oli tapahtunut vankiloissa vuosien ajan. Kaapeleilla hakattiin jalkoihin, ja muuta mukavaa.
Laskeskelen, että 20 vuotta menee, ennen kuin Turkissa alkaa tapahtua mitään positiivista parempaan suuntaan, ellei tule sotaa, joka puhdistaisi tilanteita räväkämmin. Joka tapauksessa, mikään ei vaikuta nyt Euroopan kannalta hyvältä. Turkki on ollut mielestäni eräänlainen linnake, joka on estänyt radikaalin islamin leviämistä Eurooppaan ilman pidäkkeitä.
EDIT: jotain näyttäisi vielä ehkä tapahtuvan:
http://sputniknews.com/news/20160717/1043162524/helicopters-turkey-coup-erdogan-weapons.html
Quote
At least 42 helicopters have gone missing from Turkey's military inventory in the wake of the failed coup attempt on Friday evening causing concern that there may be another act to the attempted overthrow of Erdogan.
^No omasta mielestäni vallankaappausyritys oli joko feikki tai viimeinen hätähuuto sekulaarilta armeijalta. Nyt kun se epäonnistui, Erdogan tulee käyttämään tilaisuuden vahvistaa valtaansa ja islamisoimaan myös armeijan. Uudet lait takaavat myös vastustajien tehokkaan hiljentämisen/likvidoinnin. Erdoganin puheen aikana hänen kätyrinsä huutelivatkin jo kuolemantuomioita ja tietenkin tämäkin oli täyttä Erdogan showta.
Käytännössä näimme toissayönä uuden islamistisen teokratian syntymisen. Todennäköisesti naiset säkitetään piakkoin jo ja vähemmistöjä ryhdytään tehokkaasti vainoamaan. Turkki rupeaa nyt oikein urakalla kasvattamaan lännen vihollisia ja uskoisin uskonnollisen(eli totalitaristisen) kasvatuksen korvaavan merkittävän osan nykyisestä opetuksesta.
Erdogan luultavasti joutuu nyt kokemaan muutamia salamurhayrityksiä. Myöskään Israel ei tule pitämään siitä, että Turkista kuoriutuu teokraattinen diktatuuri. Erdogan itse on megalomaaninen täysin korruptoitunut hullu, tosin erittäin älykäs semmoinen. On täysin mahdollista, että Turkista tulee Saudi-arabian kaltainen plutokratia ja on melkein varmaa, että siitä tulee portaali Eurooppaan muslimien ja terroristien massamuutolle(mitä se toki on jo nyt).
Voi olla myös mahdollista, että Turkissa puhkeaa sisällissota, mistä on ollut jo pitkään juttua monissa eri artikkeleissa ennen tätä Erdoganin jackpottia. Sitä miten tämä vaikuttaa Syyrian sotaan en vielä osaa sanoa, aika näyttää.
Mutta summasummarum, kyllähän tämä näyttää Turkin kansan kannalta aivan todella huolestuttavalta kehitykseltä. Naisten oikeuksia tullaan luultavasti karsimaan rajusti nykyisestä mitä enemmän uskonnollinen ahdasmielisyys valtaa alaa. Ulkopoliittisesti Turkki alkaa jo olla napit vastakkain naton kanssa ja jossain vaiheessa voi olla jopa, että lännen on harkittava liiton hyötyjä. Erdoganin megalomania on villi kortti ja voi tarkoittaa ihan mitä vain sodista lähtien.
Quote from: xor_rox on 18.07.2016, 02:55:04
Minulla ei ole hajuakaan, oliko tässä regime change -operaatiosta kysymys. Historian valossa se ei tietenkään olisi mahdotonta, mutta vallankaappausyrityksen kömpelö toteutus viittaa kyllä johonkin muuhun. Kuten aina tällaisissa kriiseissä, voittaja kirjoittaa historian ja määrittelee syylliset, joten kuulusteluistakaan on turha tehdä tulkintoja.
Mullakaan ei ole hajua mitä tämän takana on, mutta tietyt länsimaat ovat viime aikoina hoitaneet näitä hommia luokattoman huonosti.
Syyriassa hallinnon piti kaatua nätisti kun kapinallisia vähän tuettiin eikä siitä tullut lasta eikä paskaa.
Libyassa hallinto kaatui nopeasti, mutta regime changesta ei tule lasta eikä paskaa.
Irakissa onnistuttiin tekemään regime change, mutta uusi regime ei saanut aikaiseksi lasta eikä paskaa.
Jos tämä oli samojen tunareiden käsialaa niin maailmanpoliisi voi vielä joutua poistumaan monesta maasta, koska sen läsnäolo merkitsee liian suurta riskiä siihen, että kurkunleikkaajat alkavat hillua vapaasti, ja sillä on monessa maassa tärkeä rooli.
Israelissakin voi koittaa jännät ajat jos maailmanpoliisi joutuu vetämään joukkonsa pois, koska siellä kytee pinnan alla kaikenlaista eikä mistään voi tietää, mitä pinnalle nousee jos enää ei tarvitsekaan pelätä, että maailmanpoliisi siirtää sinne lisää joukkoja.
Kun katselee miten monessa paikassa sillä on tukikohtia niin tilanne alkaa vaikuttaa tosissaan huolestuttavalta.
Quote from: Kuli on 18.07.2016, 05:18:48
^No omasta mielestäni vallankaappausyritys oli joko feikki tai viimeinen hätähuuto sekulaarilta armeijalta. Nyt kun se epäonnistui, Erdogan tulee käyttämään tilaisuuden vahvistaa valtaansa ja islamisoimaan myös armeijan. Uudet lait takaavat myös vastustajien tehokkaan hiljentämisen/likvidoinnin. Erdoganin puheen aikana hänen kätyrinsä huutelivatkin jo kuolemantuomioita ja tietenkin tämäkin oli täyttä Erdogan showta.
Käytännössä näimme toissayönä uuden islamistisen teokratian syntymisen. Todennäköisesti naiset säkitetään piakkoin jo ja vähemmistöjä ryhdytään tehokkaasti vainoamaan. Turkki rupeaa nyt oikein urakalla kasvattamaan lännen vihollisia ja uskoisin uskonnollisen(eli totalitaristisen) kasvatuksen korvaavan merkittävän osan nykyisestä opetuksesta.
Samaa meiltä, ainoa asia, mistä en ole varma, onko Erdogan islamilla ratsastava diktaattori, siis eräänlainen hardliner-populisti, joka ei ihan oikeasti usko koraaniin, vaan lähinnä itseensä.
Quote
Erdogan luultavasti joutuu nyt kokemaan muutamia salamurhayrityksiä. Myöskään Israel ei tule pitämään siitä, että Turkista kuoriutuu teokraattinen diktatuuri. Erdogan itse on megalomaaninen täysin korruptoitunut hullu, tosin erittäin älykäs semmoinen. On täysin mahdollista, että Turkista tulee Saudi-arabian kaltainen plutokratia ja on melkein varmaa, että siitä tulee portaali Eurooppaan muslimien ja terroristien massamuutolle(mitä se toki on jo nyt).
Voi olla myös mahdollista, että Turkissa puhkeaa sisällissota, mistä on ollut jo pitkään juttua monissa eri artikkeleissa ennen tätä Erdoganin jackpottia. Sitä miten tämä vaikuttaa Syyrian sotaan en vielä osaa sanoa, aika näyttää.
Pitkälti samoilla linjoilla. En ole vielä päättänyt, mutta voi olla, että tulen muuttamaan näkemystäni siitä, että tämä ehkä sittenkin oli jenkkien operoimaa coup-yritystä. Samanaikaisesti oli Kerry Moskovassa neuvottelemassa, kun tämä tapahtui. Erdogan oli alkanut lämmittelemään suhteita Venäjään, ja tietää mikä on USA:n vastaus siihen. Turkki haluaa maakaasua Venäjältä, USA ei halua, että Turkki sitä saisi.
Kyllä nyt on tapahtumassa geopoliittisesti iso muuvi, kun Turkki siirtyy mahdollisesti SCO:n leiriin.
Mutta se voi olla myös silmänlumetta, Turkista tulee ennemminkin teokraattinen islamilainen Ottomaanien
Valtakunta 2.0. Jää nähtäväksi. Joka tapauksessa hurjaa tulee olemaan kv-politiikka noilla alueilla.
Quote
Mutta summasummarum, kyllähän tämä näyttää Turkin kansan kannalta aivan todella huolestuttavalta kehitykseltä. Naisten oikeuksia tullaan luultavasti karsimaan rajusti nykyisestä mitä enemmän uskonnollinen ahdasmielisyys valtaa alaa. Ulkopoliittisesti Turkki alkaa jo olla napit vastakkain naton kanssa ja jossain vaiheessa voi olla jopa, että lännen on harkittava liiton hyötyjä. Erdoganin megalomania on villi kortti ja voi tarkoittaa ihan mitä vain sodista lähtien.
Joo näin. Elämme ainakin sellaisia aikoja, että uutisvirta tuskin on tylsää seuraavien kahden vuoden ajan.
Quote from: Asra on 17.07.2016, 21:49:13
Quote from: ämpee on 17.07.2016, 21:42:04
Tämä kun menee läpi, niin demokratian voidaan perustellusti sanoa olevan teloitetun, samoin oikeuden, ja jo niitä ennen totuus otti ja kuoli.
Mitä jos demokratia ei olekaan sitä, että säännöllisin väliajoin hyväuskoinen kansa johdatellaan äänestämään halutulla tavalla, vaan sitä, että kansalla on johtaja, johon voidaan luottaa ja keskellä vallankaappausyritystäkin ollaan valmiita lähtemään kadulle johtajan edustamien yhteisten arvojen puolesta?
Niin ei demokratiaan kuulu arvojen etukäteisvalinta, vaan kansan täytyisi saada päättää tai kansan valitsemien edustajien. Demokratia voi huonoimmillaan olla Turkin ja Venäjän tyylistä, mutta tuskin kukaan kyseenalaistaa Erdoganin tai Putinin kansansuosiota?
En myöskään tiedä ovatko ne Yhdysvaltojen äärimmäisen kovat linnatuomiot "tyhjissä selleissä" pienistäkin rikoksista jopa pahempia kuin tuo kuolemantuomio. Tietysti kuolemantuomion suurin ongelma on siinä, että sitä käytetään herkästi poliittisiin vastustajiin. Sen takia sitä ei olisi perusteltua käyttää missään tilanteissa.
QuoteHarrowing scenes are reported by the world's media as soldiers are beaten, tortured and murdered in open streets all around Turkey today.
The aftermath of the military coup that began last night is proving to be quite bloody as horrific scenes takes place by Islamist Erdogan supporters all around Turkey today.
The police are reported to be allowing it to happen without intervention.
UPDATED: More photos was just sent to AMN;
https://www.almasdarnews.com/article/torture-murder-streets-turkey/ (https://www.almasdarnews.com/article/torture-murder-streets-turkey/)
Kyllä rippeetkin oikeusvaltiosta on häipyneet, jos/kun kuolemantuomioita aletaan jakamaan taannehtivasti. Mutta mitä muslimi voi tajuta oikeusvaltiosta, se ei ole kohti shariaa, vaan poispäin siitä?
Kuolemantuomiolla sinänsä ei välttämättä ole edes merkitystä, jos lynkkausjoukot vain päästetään sotilaiden kimppuun, eikä heitä tuomita. En ihmettelisi jos tällaisia massaryntäyksiä sotilaiden kimppuun tapahtuisi, islamilainen poliisi tuskin kauheasti panee vastaan, jos monituhatpäinen lynkkausjoukko ilmestyy paikalle, eikä armeijaa kutsuta paikalle pitämään järjestystä.
Mitään merkkejä näiden lynkkausjoukkoihin kuuluvien murhaajien vangitsemisesta ja päätymisestä oikeuden eteenhän ei ole. Se että mitä lynkkausjoukot ovat, on vähän epäselvää. Oikeastikko pelkästään Erdogan-faneja vai onko siellä taustalla jotain Erdoganin tiukassa kontrollissa olevia agitoijia.. Spontaanin fanijoukon puolesta puhuisi se että mellakoijia oli liikkeellä myös Saksassa.
Quote from: flammee on 18.07.2016, 09:32:44
Kuolemantuomiolla sinänsä ei välttämättä ole edes merkitystä, jos lynkkausjoukot vain päästetään sotilaiden kimppuun, eikä heitä tuomita.
Eiköhän Erdogan halua kuitenkin pitää jonkinlaisen järjestyksen. Tämänkertainen kaapausyritys (oletan tässä, että se oli pohjimmiltaan aito) kaatui kuitenkin ensi sijassa siksi, että sen tukijoita armeijan piirissä ei ollut riittävästi.
Poliisi on Turkissa poliittinen, mutta eipä täällä Suomi-paskastanissa paljoa paremmin ole asiat poliisin suhteen. Poliisi AMK rehtorin uhkasi erottaa kaikki "rasistisia" puhuvat ts. joku päivä ollaan samassa tilanteessa kuin Turkissa eli somalit/irakilaiset/kurdit/mannet tappaa meitä ja poliisi katso vieressä tai jopa antaa aseen käteen murhaajillemme. Kantisnaiset katsoo vierestä vagina märkinä ja syyttää meitä rasismista hamaan loppuun.
Dystopia? Ei. Käytännössä jo totta.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml (http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml)
Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...
Päivä päivältä lavastus haisee. Tarinankerronta parantaa juoksuaan ja kohta Erdogan varmasti pudotti ainakin toisen hävittäjistä taktisella kengällä
^Niin tässä vallankaappausyrityksessä hoitui nyt monta kärpästä samalla iskulla. Niin monta, että koko vallankaappausyritys näyttää olleen onnenpotku Erdoganille. Sopivasti saadaan putsattua kaikki vastustajat, sekä vahvistettua omaa asemaa ja vielä kasvattamaan suosiotaankin. Kyllä sillä ainakin ennakkotieto on kaappauksesta ollut, jos ei nyt suoraan ole sitä järjestänyt itse.
Quote from: Kuli on 18.07.2016, 02:48:43
Turkkilaisilla kuulustelumenetelmillä voidaan saada varmistus vaikka paavin olleen kaappausyrityksen takana.
Eiköhän niillä menetelmillä paljastu ihan mitä Erdogan haluaa. Jos Erdogan päätti, että USA-myönteisyys oli nyt tässä, niin seuraukset saattavat olla aika merkittäviä koko maailman kannalta. NATO:n kyky toimia USA:n kaupallisten intressien käsikassarana vähenee, Syyrian konfliktiin saatetaan ihan oikean oikeastikin sopia joku ratkaisu Turkin ja Venäjän toimesta jne.. Myös kansallisvaltioiden kannalta tilanne on hyvä, koska USA ja EU ovat suurimmat (ja likipitäen ainoat) monikulttuurisuutta ajavat mahdit maailmassa ja molempien vaikutusvalta nyt Turkin johdosta saattaa heiketä.
103 kenraalia ja amiraalia on vangittu.
Quote from: Asra on 18.07.2016, 11:59:26Myös kansallisvaltioiden kannalta tilanne on hyvä, koska USA ja EU ovat suurimmat (ja likipitäen ainoat) monikulttuurisuutta ajavat mahdit maailmassa ja molempien vaikutusvalta nyt Turkin johdosta saattaa heiketä.
Asra-ryhmän monokulttuurisuus tarkoittaa kalifaattia, johon verraten mikä tahansa kulttuuri edustaa parempaa elämää.
Islam on todellinen uhka mille tahansa kansallisvaltiolle nro:1.
USA on siirtymässä paleokonservatismia kohti ja Venäjä puolestaan haluaa liittää kaikki kansat itseensä entisten lisäksi, miten nämä seikat tukevat väitettäsi?
Borsa Istanbul 100 ei näytä sukeltaneen kovinkaan merkittävästi.
http://www.borsaistanbul.com/en/
Heitetäänpä tähän vielä veikkaus, että vinkki vallankaappausyrityksestä tuli Erdoganille Venäjän tiedustelulta. Jos tilanne olisi tämä, niin Turkin ja Venäjän suhteet paranisivat kertaheitolla.
Jos Turkin ja Venäjän välit lämpenee, se tietää loppua Armenialle, Georgialle, Azerbaizanille...
Ai kuten Krimille, jolle suunnilleen taivas kaatui niskaan? ;D
Quote from: Kuli on 18.07.2016, 10:57:45^Niin tässä vallankaappausyrityksessä hoitui nyt monta kärpästä samalla iskulla. Niin monta, että koko vallankaappausyritys näyttää olleen onnenpotku Erdoganille.
Epäonnistunut vallankaappaus on AINA onnenpotku istuvalle hallitukselle ainakin hetkellisesti. Ei tämäkään tapaus ole mikään poikkeus.
Ne ovat onnenpotkuja koska kaappauksen kohde, hallitus, helposti saa sympatioita puolelleen kun kansan tunteet vaihtelevat.
Kansa haluaa olla voittajan puolella ja silloin löytyy jonkin aikaa yhtäkkiä ymmärrystä myös epäsuositulle hallitukselle, joita ei onnistuttu syöstä vallasta. Kannatus "puhdistuksille" nousee silloin kansan keskuudessa koska halutaan vakautta sekasortoisen kaappausyrityksen jälkeen. Hallituksen tuki ja valta kasvaa jonkin aikaa.
Koskien salaliittoteoriaa, että Erdogan lavasti koko jutun, niin se on aikamoista tuubaa. Tällaisen puhalluksen läpivieminen on nimittäin äärimmäisen vaikeaa koska niin moni asia voi mennä ja menee väärin.
Esimerkiksi kansan reaktioita on hyvin vaikea ennakoida ja koko juttu voi nopeasti lähteä lapasesta. Se mikä piti olla valekaappaus saattaa silloin muuttua ihan oikeaksi vallankaappaukseksi ja Erdogan olisi itsekin voinut vahingossa päätyä mestattavaksi.
Niin moni yksityiskohta pitäisi myös loksahtaa paikalleen ja niin moni tuhat hallitusta lähellä olevaa ihmistä pitäisi pystyä huijaamaan, että tehtävä on lähes mahdoton. Jo yksi vuoto jossain paljastaisi koko juonen ja valekaappauksesta tulisi helposti eeppinen poliittinen fiasko, joka johtaisi hallituksen välittömään eroon.
Vallankaappauksissa on aina valtava riski kuolonuhreista ja jopa sisällissodasta. Pelaaminen suurella määrällä uhreja ja jopa koko maan luhistumisella on jotain johon tuskin Erdogankaan lähtisi vain poliittisin perustein. Mitä hallittavaa hänelle enää jäisi jos Turkki olisi päätynyt sisällissotaan?
Kun siten valekaappaus olisi ohi, poliittinen tilanne on hyvin sekava eikä ole tietoa siitä, pystyykö hallitus konsolidoimaan vallan taakseen vai jääkö maahan merkittävä oppositio, joka sai kimmokkeen oikeaan kaappaukseen tulevaisuudessa.
Mutta kaiken tämän jälkeenkin, Erdoganilta puuttuu myös motiivi lavastaa vallankaappaus.
Erdogan istui varsin tukevasti pallillaan, ja hänellä oli jo hyvin laajat valtaoikeudet. Valekaappaus ei edistäisi hänen agendaa mitenkään koska hän vosi toteuttaa hieman hitaammassa aikataulussa sen "puhdistuksen" joka nyt pistettiin käyntiin nopeutetusti. Samalla hän säästyisi kaikilta valtavilta poliittisilta riskeiltä mitä valekaappaukseen liittyy.
Huhut valekaappauksesta tulevat kaappaajilta itseltään. Heillä on intressi levittää huhuja, että kaappauksen kohde olisi itse ilkeän juonen takana. Tällä tavoin he voivat yleisön mielessä nostaa omaa asemaansa ja tekeytyä uhreiksi.
Minusta kaappaus olisi saanut onnistua ja Erdogan pistää päiviltä. Mutta, nämä jutut valekaappauksista ovat niin absurdeja, että en osta niitä ennen kun vakuuttavia todisteita on esitetty.
Quote from: mannym on 18.07.2016, 10:53:24
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml (http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml)
Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...
Päivä päivältä lavastus haisee. Tarinankerronta parantaa juoksuaan ja kohta Erdogan varmasti pudotti ainakin toisen hävittäjistä taktisella kengällä
Erdoganin syökseminen vallasta olisi onnistunut yhdellä napin painalluksella, mutta edes "turvaamassa" olleet eivät kokeneet ulkopuolisia hävittäjiä uhaksi.
Tarinaa täydennetään jälkikäteen parhaaksi katsotulla tavalla sitä mukaa kun vallankaappausyrityksen kehnoutta ihmettelevien määrä kasvaa.
Erdogan erotti nyt vajaa 3000 poliisia ja 30 kuvernööria. Reilu vuorokausi vallankaappausyrityksen päättymisen jälkeen n. 10 000 ihmistä on yksilöity, "syytetty" ja erotettu tehtävistään.
Erdoganin läheiset välit Islamic Stateen ovat julkinen salaisuus ja tuleva yhteistyö mielenkiintoista nähdä ellei Turkista tule nyt islamilaisen valkankumouksen keskus, jolla myös ydinaseita.
Erdoganin puheet ovat pyörineet valloittamisteeman ympärillä.
http://www.gatestoneinstitute.org/7948/turkey-erdogan-eu (http://www.gatestoneinstitute.org/7948/turkey-erdogan-eu)
http://hommaforum.org/index.php/topic,72015.msg1041950.html#msg1041950 (http://hommaforum.org/index.php/topic,72015.msg1041950.html#msg1041950)
Mediassa, Örkin julistamaa pääpirua, Fethullah Gülenia sanotaan jopa islamistisaarnaajaksi.
Wikipedia antaa hyvin toisenlaisen kuvan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fethullah_Gulen
Quote from: mannym on 18.07.2016, 10:53:24
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml (http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml)
Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...
Tälläiseen vallankaappaukseen liittyy paljon epävarmuustekijöitä. Missä asemassa lentäjä on ollut organisaatiossa ja mitä on kerrottu. Se ei ole välttämättä helppo päätös syyllistyä "maanpetokseen" oman henkensä uhalla.
8000 poliisia on pidätetty niiden 6000 sotilaan ja oikeuslaitoksen edustajan lisäksi.
-Talouselämä
Quote from: Totti on 18.07.2016, 12:42:04
Koskien salaliittoteoriaa, että Erdogan lavasti koko jutun, niin se on aikamoista tuubaa. Tällaisen puhalluksen läpivieminen on nimittäin äärimmäisen vaikeaa koska niin moni asia voi mennä ja menee väärin.
Esimerkiksi kansan reaktioita on hyvin vaikea ennakoida ja koko juttu voi nopeasti lähteä lapasesta. Se mikä piti olla valekaappaus saattaa silloin muuttua ihan oikeaksi vallankaappaukseksi ja Erdogan olisi itsekin voinut vahingossa päätyä mestattavaksi.
Niin moni yksityiskohta pitäisi myös loksahtaa paikalleen ja niin moni tuhat hallitusta lähellä olevaa ihmistä pitäisi pystyä huijaamaan, että tehtävä on lähes mahdoton. Jo yksi vuoto jossain paljastaisi koko juonen ja valekaappauksesta tulisi helposti eeppinen poliittinen fiasko, joka johtaisi hallituksen välittömään eroon.
Samaa mieltä olen tuosta, että tälläinen "lavastusyritys" olisi käytännössä niin vaikeaa toteuttaa, ettei hullukaan lähtisi sitä tekemään. Mikä tahansa voi mennä pieleen.
Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2016, 13:06:32
Quote from: mannym on 18.07.2016, 10:53:24
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml (http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925476_ul.shtml)
Erdoganin helikopterisaattue on muuttunut 2 f16 hävittäjän saattueeksi. 2 kaappaukseen osallistunutta f16 hävittäjää on nyt näemmä seurannut Erdoganin konetta marmariksesta istanbuliin. "Miksi koneet eivät ampuneet on mysteeri"...
Tälläiseen vallankaappaukseen liittyy paljon epävarmuustekijöitä. Missä asemassa lentäjä on ollut organisaatiossa ja mitä on kerrottu. Se ei ole välttämättä helppo päätös syyllistyä "maanpetokseen" oman henkensä uhalla.
Siinä vaiheessa kun jahtaat presidentin konetta hävittäjällä olet yhtä kuin kuollut, ammuit tai et.
Quote from: niemi2 on 18.07.2016, 12:58:32Erdogan erotti nyt vajaa 3000 poliisia ja 30 kuvernööria. Reilu vuorokausi vallankaappausyrityksen päättymisen jälkeen n. 10 000 ihmistä on yksilöity, "syytetty" ja erotettu tehtävistään.
Noissa luvuissa on todennäköisesti suurin osa ilmaa. Kun tarkemmin miettii tuota, ne ei voi pitää paikkansa seuraavista syistä:
- Erdoganilla on intressi tulla julki suurilla erottamisilla koska sillä voidaan näyttää miten paljon "kansan vihollisia" hallinnossa on ollut.
-Emme tiedä onko hallituksen lukuja julkistettu oikein ja lehdistö mielellään liioittelee.
- Tuhansien virkamiesten erottaminen syöksisi koko hallinnon kaaokseen. Äskettäin esim. väitettiin, että jotain 3000 tuomaria olisi erotettu. Sehän tarkoittaa, että kymmenet tuhannet oikeusjutut keskeytyisivät pitkäksi aikaa ja koko oikeusprosessi lakaisi toimimasta.
Sama koskee poliisia, missä tuhansien poliisien erottaminen sulkisi käytännössä monet poliisiasemat kokonaan rikollisten suureksi iloksi.
- Turkissakin on varmaan jonkinlainen työlainsäädäntö olemassa. Tällaiset nopeat massaerottamiset kuitenkin tarkoittaisivat, että laki unohdetaan ja pelkkä presidentin käsky riittää erottamiseen. Onko hallituksella edes olemassa tällaisia valtaoikeuksia?
- Erottamiset perustuisivat vain jonkinlaiseen lojaalisuusarvioon, joka on lähes mahdoton tehdä. Mistä edes tiedetään keitä pistäisi erottaa? huhujen perusteella?
Tämä tarkoittaa, että tuhannet syyttömät erotettiin, joka aiheuttaisi valtavaa katkeroitumista ei vain erotettujen puolesta vaan myös heidän perheiden ja sukulaisten puolesta.
- Edellä kuvattu katkeroituminen johtaisi nopeasti oppositiovoimien vahvistumiseen. Pidän epätodennäköisenä ettei Erdogan ymmärtäisi, että massaerottamiset vain heikentäisi hänen asemaansa samalla kasvattaen vastarintaa kun kansa kokee vääryyden tapahtuneen.
Oma arvioni on, että näitä massaerottamisia ei edes ole tapahtunut vaan ne ovat osa hallituksen propagandaa. Toinen vaihtoehto on, että kokonaisia hallinnon osastoja erotettiin muodon vuoksi ja suurin osa sai virkansa takaisin saman tien.
Quote from: hattiwatti on 17.07.2016, 19:38:17
mm Lähi-Itään erikoistuneenPepe Escobarin kolumni aiheesta:
http://sputniknews.com/columnists/20160717/1043158581/erdogan-turkey-coup.html
Kyllä tämä juttu mielestäni tukisi sitä väitettä, että Erdogan on ollut erittäin perillä kaikista tapahtumista. Jopa itse iskua väitetään suunnitelluksi.
Tuolla on otettu käsittelyyn myös F16-hävittäjät eli Erdogan ei koskaan olisi uskonut olevansa vaarassa.
Quote
Meanwhile, Erdogan's Gulfstream 4, flight number TK8456, took off from Bodrum's airport at 1:43 A.M. and flew for hours over Turkey's northwest with its transponder on, undisturbed. It was from the presidential plane, while still landed, that Erdogan had gone on Face Time, and then, on the air, managed to control the countercoup. The plane never left Turkish airspace – and was totally visible to civil and military radars. The coup plotters' F-16s could have easily tracked and/or incinerated it. Instead they sent military choppers to bomb the presidential abode in Bodrum a long time after he had left the building.
The head of the snake must have been 100% sure that to board his plane and stay on Turkish airspace was as safe as eating a baklava. What's even more startling is that the Gulfstream managed to land in Istanbul in absolute safety in the early hours of Saturday morning – despite the prevailing notion that the airport was occupied by the "rebels".
Quote from: Totti on 18.07.2016, 13:18:25
- Tuhansien virkamiesten erottaminen syöksisi koko hallinnon kaaokseen. Äskettäin esim. väitettiin, että jotain 3000 tuomaria olisi erotettu. Sehän tarkoittaa, että kymmenet tuhannet oikeusjutut keskeytyisivät pitkäksi aikaa ja koko oikeusprosessi lakaisi toimimasta.
Ihan päteviä huomioita, mutta seurattuani Erdoganin puheita olen sinua pessimistisempi sen suhteen, että Erdogan pyrkisi säilyttämään Ataturkin Turkin.
Mielestäni ei ole täysin mahdoton ajatus, että Erdoganin puheisiin perustuen näemme islamilaisen kalifaatin synnyn tai vaikka Ottomaanien paluun.
Erdogan suhtautuu myötämielisesti Islamic Stateen.
Oikeuslaitoksella ei oke sikäli väliä kun uskonoppineista tulee Sharia tuomioistuimien tuomareita eikä sekulaarisilla tuomareilla tehdä mitään.
Toivon kuitenkin, että tulkitsen Erdoganin puheet ja teot väärin.
Lähes 9000 virkamiestä erotettu, joista poliiseja 8700.
-AFP
EU:n puolelta on nyt odotettavissa propagandamyllytystä, koska vallankaappaus päättyi väärään lopputulokseen:
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925797_ul.shtml
Totta hitossa Turkin kaltaisen maan tiedustelulla on listattuna mahdollisesti epälojaalit henkilöt, mitä se Hahn sekoilee.
Erdogan itse tehnyt listan etukäteen, mitä se Asra sekoilee?
Quote from: Hamsteri on 18.07.2016, 10:47:31
Poliisi on Turkissa poliittinen, mutta eipä täällä Suomi-paskastanissa paljoa paremmin ole asiat poliisin suhteen. Poliisi AMK rehtorin uhkasi erottaa kaikki "rasistisia" puhuvat ts. joku päivä ollaan samassa tilanteessa kuin Turkissa eli somalit/irakilaiset/kurdit/mannet tappaa meitä ja poliisi katso vieressä tai jopa antaa aseen käteen murhaajillemme. Kantisnaiset katsoo vierestä vagina märkinä ja syyttää meitä rasismista hamaan loppuun.
Dystopia? Ei. Käytännössä jo totta.
no niin, rauhotutaas nyt. Yhtä lausetta pidemmällähän tämä rehtori jatkaa
Quote
Iltalehti kysyi hetkeä myöhemmin, kuinka usein poliisiksi opiskelevia lentää ulos koulusta syrjivien mielipiteiden vuoksi.
- Onneksi tällaisia tapauksia ei ole vielä tähän mennessä ollut. Ilmeisesti valintaprosessi toimii tässä ihan hyvin. Varoitus on ollut ankara, Himberg vastasi.
joten matkaa maalailemaasi valkoisen miehen holokaustiin vielä on hetken.
nuo vagina märkänä -höpinäsi voisit ehkä jättää vähemmälle?
Quote from: xor_rox on 18.07.2016, 12:34:25
Heitetäänpä tähän vielä veikkaus, että vinkki vallankaappausyrityksestä tuli Erdoganille Venäjän tiedustelulta. Jos tilanne olisi tämä, niin Turkin ja Venäjän suhteet paranisivat kertaheitolla.
Olen tuosta miltei sata varma, että asia on noin.
Reutersilta uutinen, että tuo lista olisi ollut jo valmiina, eli näyttäisi siltä että hyvät ennakkosuunnitelmat on ollut:
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-eu-hahn-idUSKCN0ZY0EA
EDIT: Olikin näemmä samaa mitä tuossa Iltalehden aiemmassa linkissä oli jo spekuloitu.
Pakkohan siinä on olla listat valmiina, kun niin rivakasti alkoi puhdistukset kaikilta julkisen vallan sektoreilta.
Eiköhän syylliset löydy sillä jos ei osaa sujuvasti lasketella koraanin jakeita.
Niin kyllähän tässä listauksessa taitaa aika keskeisenä elementtinä olla myönteisyys AKP:n linjalle tukeutua uskontoon.
Koko vallankaappaus haisee taivaaseen asti. Erdogan on juoninut homman itse saadakseen kaiken vallan itselleen. Vastahan siellä järjestettiin uudet vaalitkin kun kansa äänesti väärin. Erdogan ei saanut mitä halusi demokraattisen prosessin kautta ja ottaa nyt mitä haluaa valevallankaappauksen avulla joka oikeasti onkin Erdoganin täydellinen vallankaappaus.
Kaikki nationalistiset elementit karsitaan armeijasta, oikeuslaitoksesta ja valtion hallinnosta. Ylintä valtaa käyttää islamisti Erdogan. Kalifi Erdoganin suurvisiireinä palvelee sitten partasetiä ja muita mullaheja.
Kemal Ataturkin Turkki tapettiin juuri ja Ottomaanien korkean portin raunioilta nousee uusi islamistinen neo-Ottomaaninen hirviö. Kurdit vielä laittaa kampoihin mutta saas nähdä kuinka kauan. Trump kun tulee pressaksi niin USAn mielenkiinto Turkkiin ja Lähi-Itään romahtaa. EU taas on munaton ilman USAn johtajuutta.
Positiivista on tietysti se että voidaan lopettaa lopullisesti kaikki spekulaatiot Turkin EU-jäsenyydestä yms. Negatiivista on se että pitää alkaa valmistautumaan neo-ottomaanien laajentumishaluun. Wienin porteilla tavataan. Missä on Janos Hunuyadi ? Missä on Vlad Tepes? Missä on Bathory ?
Höpsis mitään puheita Turkin EU:hun liittymisestä lopeteta vielä. Kommunisti-Mogherini on sanonut soo soo, jos kuolemaantuomio otetaan käyttöön. Mutta toisaalla viime vuonna tämä kommarimuija EU:ta edustaessaan sanoi, että poliittinen islam kuuluu Eurooppaan. Nyt tulee roppakaupalla poliittista islamia ihan kylkeen.
Nyt kun / jos käy kebabilla niin kannattaa - sitten kun torttu on jo saatu - heittää jotain provosoivaa läppää jos haluaa tietää mitä oman kantapaikan kaverit on miehiään.
Tilanne on vielä herkkä ja tunteet pinnassa sekä Erdoganin kannattajilla että vastustajilla joten totuus saattaa tulla ulos räiskyen. Fanaattinen Erdoganin kannatus kertoo omaa kieltään sanojan todellisesta asenteesta.
Quote from: niemi2 on 18.07.2016, 14:14:21
Quote from: Totti on 18.07.2016, 13:18:25
- Tuhansien virkamiesten erottaminen syöksisi koko hallinnon kaaokseen. Äskettäin esim. väitettiin, että jotain 3000 tuomaria olisi erotettu. Sehän tarkoittaa, että kymmenet tuhannet oikeusjutut keskeytyisivät pitkäksi aikaa ja koko oikeusprosessi lakaisi toimimasta.
Ihan päteviä huomioita, mutta seurattuani Erdoganin puheita olen sinua pessimistisempi sen suhteen, että Erdogan pyrkisi säilyttämään Ataturkin Turkin.
On jo vuosia ollut selvä, että Erdogan on pyrkinyt islamisoimaan Turkin. Mutta Erdogan on myös tunnettu kovasta retoriikastaan, jossa aika usein on vain vähän sisältöä.
Tämän puitteissa lienee varma, että osa hallinnosta on irtisanottu, mutta yhtä varma on, että irtisanottujen määrä on vahvasti liioiteltu poliittisista syistä.
Irtisanottujen määrä näyttäisi lisäksi kasvavan tuhansilla päivässä, joka antaa ymmärtää, että koko hallinto on pian täysin lamaannuksissa. Kuka silloin enää johtaa maata?
Asiaan liittyy myös eräs todella suuri ristiriitaisuus: Vallankaappaus epäonnistui, silti toistakymmentä tuhatta virkamiestä (mm. 8000 poliisia) sanotaan saaneen potkut eli jotenkin kannattivat kaapausta. Miten on mahdollista, että näin massiivisella virkatuella toteutettu kaappaus epäonnistuu?
QuoteMielestäni ei ole täysin mahdoton ajatus, että Erdoganin puheisiin perustuen näemme islamilaisen kalifaatin synnyn tai vaikka Ottomaanien paluun.
Siihen hän on koko ajan pyrkinyt, kaliifiksi kaliiifin paikalle.
Valekaappausta vastaan puhuu myös Erdoganin omat toimet.
Hän on voimakkaasti kritisoinut Amerikkaa koska vanha antagonisti Gühlen asuu Atlantassa ja Erdoganin mielestä hän on vastuussa kaappauksesta ja haluaa Gühlenin luovutettavaksi Turkkiin.
Erdogan on kritiikillään entisestään viilentänyt jenkkien ja Turkin suhteita, mikä on suuri poliittinen virhe. Erdoganillahan ei kohta ole ainoatakaan ystävää Turkin ulkopuolella.
Ongelma tässä siis on, että Erdogan ei tunnekuohussaan ole kyennyt pitämään suunsa kiinni mitä tulee jenkkeihin. Tämä antaa ymmärtää, että Erdogan ei ole suunnitellut kaappausta itse vaan aidosti luulee, että Gühlen on sen takana (mikä voi olla ainakin osittain totta). Erdoganin Gühlen-retoriikka on kuitenkin tuttu. Istanbulin mellakoiden aikaan hän myös syytti Gühlenia väkivallan lietsomisesta.
Pieni, mutta merkittävä huomio tässä kuviossa on, että heti kun jenkit saivat tietää kaappaushankkeesta, virallinen Amerikka ei heti asettunut Erdoganin taakse vaan odotettiin aikaa kunnes voittaja oli selvillä.
Tämä antaa ymmärtää, että USA suhtautuu Erdoganiin ystävällisen viileästi ja ehkä mielellään näkisi hänen häviävän kuvioista kokonaan.
Erdoganhan ei tunnetusti ole mikään helppo henkilö eikä sen takia nauti erityisen suurta ihastusta lännessä.
Turkin tilanne näyttää sen verran sotkuiselta, että hallinnon luhistuminen näyttä yhä todennäköisemmältä.
Ongelma on Erdogan itse, joka nyt roiskii ympärilleen sitä vauhtia, että vihollisten määrä kasvaa nopeammin kun ystävien määrä. Erdogan on Anatolian hullu koira.
Erdogan on lukuisissa puheissa uhannut virkakoneistoa ja paasannut kansalle kostosta. Kuolemantuomiota oltaisiin tuomassa takaisin ja ilmeisesti massateloitukset olisivat silloin agendalla.
Erdogan on myös tallonut jenkkien varpaille eikä Euroopassakaan löydy enää paljon sympatiaa hänen riehumisilleen.
Tämän myötä Erdogan on eristämässä itsensä lähes täydellisesti niin, että vain Turkin sisäinen vanhoillinen kannattajakunta on jäljellä. Massairtisanomiset ja uhkailu myös hiljaisesti kasvattaa opposition suosiota, joka helposti johtaa uusiin vallankaappausyrityksiin jopa ulkovaltioiden hiljaisella tuella.
Mutta Turkkia tuskin pystyy pitemmän päälle hallita eristyksissä. Maa on riippuvainen viennistä (30% BKT:stä) ja etenkin turismi, joka nyt on sulamassa kasaan, on merkittävässä asemassa (13% BKT:sta) suurena työllistäjänä.
Tämän perusteella Erdogan näyttä yhä enemmän häviävältä hevoselta, jonka varaan ei ulkomailla kannata sijoittaa sen enempää.
"Puhdistuksista" huolimatta, tai ehkä juuri niiden takia, oma veikkaukseni on, että Erdoganin valta on itse asiassa heikkenemässä keskipitkässä juoksussa. Kun talous alkaa sakkaa ja kansan tyytymättömyys kasvaa, mikään retoriikka ja uhkailu ei enää pelasta Erdogania.
Erdoganin historiaa ja yleistä meininkiä kertoilee The New Yorkerin pitkä ja hengästyttävä artikkeli vuodelta 2012:
http://www.newyorker.com/magazine/2012/03/12/the-deep-state (http://www.newyorker.com/magazine/2012/03/12/the-deep-state)
Jokos teurastus alkaa? Istanbulin varapormestaria on ammuttu päähän.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001222535.html?ref=rss
Quote from: Faidros. on 18.07.2016, 16:37:51
Jokos teurastus alkaa? Istanbulin varapormestaria on ammuttu päähän.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001222535.html?ref=rss
Ilmeisesti opposition miehiä: http://news.trust.org/item/20160718132040-sv7c8
Quote from: Totti on 18.07.2016, 16:25:08
Mutta Turkkia tuskin pystyy pitemmän päälle hallita eristyksissä. Maa on riippuvainen viennistä (30% BKT:stä) ja etenkin turismi, joka nyt on sulamassa kasaan, on merkittävässä asemassa (13% BKT:sta) suurena työllistäjänä.
Tämän perusteella Erdogan näyttä yhä enemmän häviävältä hevoselta, jonka varaan ei ulkomailla kannata sijoittaa sen enempää.
No saavatpahan ainakin nauttia runsaammasta islam-tarjonnasta. Sehän se tärkeintä kuitenkin on. Kansan hyvinvoinnilla ja yhteiskunnan tieteellisellä ja teknisellä kehityksellä ei nyt ole niin suurta merkitystä uskonnollisen kiihkon rinnalla. Pitää vain huutaa kovempaan ääneen äbäläwäbälä, jos vähän nälkä sattuu vatsassa kurnimaan. Kyllä se älläh sitten auttaa. Ehkä.
Pääoppositiopuolueen CHV:n. Cemil Candasi johtaa/johti? vaurasta Sislin kaupunginosaa.
Opposition puhdistus on näemmä sitten alkanut.
Mitä tulee Guhlenin palautuksen vaatimiseen. Ajatellaan hetki, järjestä feikki vallankaappaus, voita se voimalla, betonoi valtasi, syytä jotakuta jota olet tähän asti syyttänyt, vaadi maata jossa tämä on lähettämään tämä tuomiolle.
Erdoganin syyttely Guhlenia kohtaan jos perättömiä, ovat kuitenkin varsin loogisia. Täytyyhän false flagilla olla johtaja ja kas ensimmäiset syytökset Guhlenia kohtaan ilmeistyivät yrityksen jälkeisenä päivänä lounaan jälkeen.
Black Pigeon summaa jälleen hyvin Turkin "sotilasvallankaappauksen" videossaan
False flag and end of secularism in Turkey (8:20) (https://youtu.be/xRJI8DgGKe0)
Tässä vielä bonuksena videoklippi Erdoganin kannattajien mielenosoituksesta Saksassa:
Massive Pro-Erdogan Protests in Duisburg Marxloh following Military Coup (https://youtu.be/40re6aBFJUI)
Tens of thousands of Turks took to German streets to display their support of Erdogan across Germany following the failed military Coup in Turkey.
This footage was taken in Duisburg, Marxloh. The area is known for its high proportion of foreigners: Native Germans make up less than 40% of the population. More than 80% of children under 6 years have a migration background, some primary schools consist entirely of the children of immigrants.
Duisburgissa on Unelma päässyt toteutumaan konkreettisesti. Kiitos Äiti Merkel.
Quote from: Asra on 18.07.2016, 14:45:08
EU:n puolelta on nyt odotettavissa propagandamyllytystä, koska vallankaappaus päättyi väärään lopputulokseen:
Eiköhän se riitä että kertoo ihan totuudenmukaisesti mitä Turkissa tapahtuu ja siteeraa Örkin puheita. Ei siinä sen kummempaa propakandamyllytystä tarvitse.
Erdogan twitterissä: https://twitter.com/trpresidency
Twitterissä turkiksi: https://twitter.com/RT_Erdogan
Erdoganin nettisivut: http://www.tccb.gov.tr/en/
QuoteIn response to citizens' slogans of "we want death penalty," President Erdoğan said: "As the government and state we hear this demand of yours at all squares. We cannot ignore your demand. What matters in democracies is what people say. We should know this. We will reach a decision on the issue after talks with the government, main opposition and opposition. We cannot delay this decision too much. Because those who stage a coup against the state in this country should pay the price for it."
http://www.tccb.gov.tr/en/news/542/46676/meydanlari-bos-birakmayacagiz.html
- Kansa huutaa kadulla kuolemantuomion palauttamista
- Kansaa pitää kuunnella
- Asialla on kiire
Kuullostaa siltä, että kuolemantuomion palauttamisesta on jo päätetty.
Quote from: mannym on 18.07.2016, 17:11:16
Opposition puhdistus on näemmä sitten alkanut.
Mitä tulee Guhlenin palautuksen vaatimiseen. Ajatellaan hetki, järjestä feikki vallankaappaus, voita se voimalla, betonoi valtasi, syytä jotakuta jota olet tähän asti syyttänyt, vaadi maata jossa tämä on lähettämään tämä tuomiolle.
Erdoganin syyttely Guhlenia kohtaan jos perättömiä, ovat kuitenkin varsin loogisia. Täytyyhän false flagilla olla johtaja ja kas ensimmäiset syytökset Guhlenia kohtaan ilmeistyivät yrityksen jälkeisenä päivänä lounaan jälkeen.
Uskoakseni tuo Guhlen palautus vielä toteutuu. Tai oikeammin Guhlen palaa itse Turkkiin kunhan Örkki on aikansa mesonut ja saattanut Turkin kaaokseen.
Quote from: Aksiooma on 18.07.2016, 17:25:48
Tens of thousands of Turks took to German streets to display their support of Erdogan across Germany following the failed military Coup in Turkey.
Tuo todistaa taas kerran sen, että turkkilainen(kaan) ei muutu Saksassa saksalaiseksi, vaikka olisi asunut tai vanhempansa ja isovanhempansa olisivat asuneet Saksassa 60-luvulta lähtien. Ja turkkilaiset ovat kuitenkin paljon lähempänä eurooppalaista kuin irakilaiset, afgaanit ja monet muut.
Ystävämme Osama Janari ei mielellään mene enää kotimaahansa: (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821926487_ul.shtml)
Quote- Väkivaltaisuudet, pommi-iskut. Kyllä se vie halut lähteä sinne. Ehkä vietän lomani jossain muualla.
Suosittelen Ranskaa.
Pidätettyjä ja poispotkittuja on nyt:
-103 kenraalia
-3000 tuomaria
-8000 poliisia
-3500 sotilasta
-9000 sisäministeriön virkamiestä
-600 sotilaspoliisia
-33 kuvernööriä
-52 korkeaa virkamiestä
-1500 valtiovarainministeriön virkamiestä
Parlamentti evakuoitu. Virkamiehillä maastapoistumiskielto.
Wikileaks uhkaa paljastaa 100 000 dokumenttia Turkin hallinnosta.
Lähde: Mikko Kangasojan PS, blogi US
Oliko koko "vallankaappausyritys" presidentin järjestämä?
Ei se talouden rommaus haittaa, lasketaan vaan kansan elintasoa. Siinä se käytännön seuraus.
Quote from: Raksa_Mies on 18.07.2016, 18:05:59
Oliko koko "vallankaappausyritys" presidentin järjestämä?
No ei varmasti ollut. Eräs länsimaa tosin on kunnostautunut vastaavien provoamisessa aika useinkin, eikä tässäkään tapauksessa ole syytä olla epäilemättä... :roll:
Nyt meni vaan pieleeen ja alkaa armoton pyykinpesu mustamaalaamalla AKP länsimedioissa.
Quote from: Faidros. on 18.07.2016, 17:52:40
Pidätettyjä ja poispotkittuja on nyt:
-103 kenraalia
-3000 tuomaria
-8000 poliisia
-3500 sotilasta
-9000 sisäministeriön virkamiestä
-600 sotilaspoliisia
-33 kuvernööriä
-52 korkeaa virkamiestä
-1500 valtiovarainministeriön virkamiestä
Parlamentti evakuoitu. Virkamiehillä maastapoistumiskielto.
Wikileaks uhkaa paljastaa 100 000 dokumenttia Turkin hallinnosta.
Lähde: Mikko Kangasojan PS, blogi US
Kangasojan kirjoituksesta (http://mikkokangasoja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220149-uutta-tietoa-turkin-tilanteesta?ref=poiminnat):
QuoteLuultavasti hallinto pyrkii toimimaan mahdollisimman nopeasti, jottei kansa ja muu maailma ehdi kuin ihmettelemään.
Vaikuttaa siltä että Putinilla on sormensa pelissä; lännessä ei edes tajuttu mitä tapahtuu kun Krimin valtaus oli jo saatettu päätökseen. Ihan sama kuvio nyt menossa.
Kangasojan kirjoituksen ensimmäisestä kommentista:
Quote"Some news reports – and, unfortunately, some public figures – have speculated that the United States in some way supported the coup attempt. This is categorically untrue, and such speculation is harmful to the decades-long friendship between two great nations."
Kyllä tässä joku suuremman luokan jekutus on käynnissä. Oliskohan Venäjä suunnitellut Turkin anastamisen Natolta? Obama, nyt niitä laivoja Turkin ympärille pitämään huolta ydinaseista! Isis ja ydinase ei kuullosta hyvältä.
Etenkin 3000 tuomaria on melkoinen määrä, noin suhteessa. Kuinkahan paljon tuolla ylipäätään on tuomareita? "Advokat" näytti kyllä olevan erittäin yleinen ammatti Turkissa joten ehkä ne vaan käräjöi enemmän..
Quote from: Asra on 18.07.2016, 18:19:02
Nyt meni vaan pieleeen ja alkaa armoton pyykinpesu mustamaalaamalla AKP länsimedioissa.
AKP on läpimätä korruptiopesä. Saattaa jopa pestä Yhtenäisen Venjän. Erdoganin laajamittainen korruptio on hyvin tiedossa, eikä oikeastaan edes mikään salaisuus. Tollo Erdogan meni sulkemaan Youtuben ja Twitterin maastaan jottei kansalaiset pääsisi katselemaan Erdogania videolla kun junaili miljardin dollarin lahjuksien piilottamista.
Quote from: Faidros. on 18.07.2016, 17:52:40
Pidätettyjä ja poispotkittuja on nyt:
-103 kenraalia
-3000 tuomaria
-8000 poliisia
-3500 sotilasta
-9000 sisäministeriön virkamiestä
-600 sotilaspoliisia
-33 kuvernööriä
-52 korkeaa virkamiestä
-1500 valtiovarainministeriön virkamiestä
Jos ajatellaan että kuolemantuomio otetaan käyttöön ja mennään vielä perinteisellä itämaan metodilla, näistä tulee jo n. 121 000 kiloa irtopäitä. Jotenkin aavistelen että tässä nähdään vielä mystinen joukkoarmahdus, joka koskee suurinta osaa syytetyistä.
Örkin sekoiluista on se hyvä puoli että kansa näkee millaista maltillinen islam on. Tai eipä taida nähdä sillä eihän Örkin puhdistukset ja tulevat mestaukset liity mitenkään islamiin vaan sehän on ihan normaalia demokratiata, kansan tahto.
Sadistiset rangaistukset käytössä.
https://twitter.com/CodeAud/status/755047743853256704
supporters tied and make to stare at a picture of Erdogan
Quote from: Aksiooma on 18.07.2016, 17:25:48
Black Pigeon summaa jälleen hyvin Turkin "sotilasvallankaappauksen" videossaan
False flag and end of secularism in Turkey (8:20) (https://youtu.be/xRJI8DgGKe0)
Videon lopussa summattiin hyvin tämän vallankaappausyrityksen voittajat ja häviäjät. Voittajaksi on täälläkin julistettu presidentti Erdogan, varsin ilmeisistä syistä. Mutta kuka oli vallankaappausyrityksen häviävä osapuoli? Eurooppa ja erityisesti Euroopan unioni sekä sen jäsenet.
Fakta on se, että Turkki on ollut jo jonkin aikaa viimeinen salpa maahantulijatulvalle Kreikkaan ja siitä yhä pidemmälle Eurooppaan. Erdogan on kiristänyt Euroopan unionia saadakseen miljardeja euroja sillä verukkeella, että muuten päästää matutulvan virtaamaan valtoimenaan kohti vanhaa mannerta. Lisäksi Erdogan haluaa Turkin vapaan liikkuvuuden piiriin ja jopa Euroopan unioniin.
Erdoganin kannattajat ovat kovaan ääneen vaatineet kuolemanrangaistuksen palauttamista ja Erdogan on ilmeisesti vastannut myöntyvänsä kansan tahtoon. Se vaatisi kuitenkin (ilmeisesti) perustuslain muuttamista mihin vaaditaan kahden kolmasosan enemmistö Turkin parlamentista. Sitä ei AKP:llä ole. Onko seuraavaksi edessä poliitikkojen vainot ja puhdistukset tämän läpilyömiseksi?
Jos kuolemanrangaistus palaa Turkin rangaistusrepertuaariin ja EU katkaisee neuvottelut jäsenyydelle ja vapaalle liikkuvuudelle, niin mitä syytä Erdoganilla on pidätellä matutulvaa omalla maaperällään? Mitä käytännön eroa silloin olisi sillä, että Turkki kuuluisi Schengen-alueeseen? Lisäksi tulijat voisivat vedote kuolemanrangaistuksen uhkaan, että heitä ei voida sen nojalla palauttaa Turkkiin.
Siitä tilanteeseen sopivaa musiikkia: https://youtu.be/uIq2jRzPtYg?t=47
Quote from: Puskistahuutelija on 18.07.2016, 19:15:59
...
Voittajaksi on täälläkin julistettu presidentti Erdogan, varsin ilmeisistä syistä. Mutta kuka oli vallankaappausyrityksen häviävä osapuoli? Eurooppa ja erityisesti Euroopan unioni sekä sen jäsenet.
Tämä on totta. Eurooppa ja eurooppalaiset kansat saavat maistaa Democracy With The Twist -meininkiä. Lisäksi punaviher, joka on aina perinteisesti vihannut eurooppalaisia kristillisiä juuria, jollain ilveellä valkopesee kaiken islamilaisen terrorin, kuten aiemminkin. Aavistelen kansojen olevan länsimaissa yhä enemmän hämmentyneitä. Vaikeaa muodostaa oikeaa mielipidettä, kun pitäisi se oma fked up maailmankuva ensin murtaa. Se on vaikea tehtävä.
Quote
Fakta on se, että Turkki on ollut jo jonkin aikaa viimeinen salpa maahantulijatulvalle Kreikkaan ja siitä yhä pidemmälle Eurooppaan. Erdogan on kiristänyt Euroopan unionia saadakseen miljardeja euroja sillä verukkeella, että muuten päästää matutulvan virtaamaan valtoimenaan kohti vanhaa mannerta. Lisäksi Erdogan haluaa Turkin vapaan liikkuvuuden piiriin ja jopa Euroopan unioniin.
Kyllä, Turkki oli se viimeinen salpa. Nyt kun Erdogan on aktivoinut kannattajansa aktiiveiksi toimijoiksi, tilanne Turkissa tulee menemään sellaiseksi, että on vaikea sanoa, mitä tapahtuu. Kaaosta.
Quote
Erdoganin kannattajat ovat kovaan ääneen vaatineet kuolemanrangaistuksen palauttamista ja Erdogan on ilmeisesti vastannut myöntyvänsä kansan tahtoon. Se vaatisi kuitenkin (ilmeisesti) perustuslain muuttamista mihin vaaditaan kahden kolmasosan enemmistö Turkin parlamentista. Sitä ei AKP:llä ole. Onko seuraavaksi edessä poliitikkojen vainot ja puhdistukset tämän läpilyömiseksi?
Mitä nämä ovat, joita juuri tapahtuu? Todistamme juuri niiden alkaneen.
Quote
Jos kuolemanrangaistus palaa Turkin rangaistusrepertuaariin ja EU katkaisee neuvottelut jäsenyydelle ja vapaalle liikkuvuudelle, niin mitä syytä Erdoganilla on pidätellä matutulvaa omalla maaperällään? Mitä käytännön eroa silloin olisi sillä, että Turkki kuuluisi Schengen-alueeseen?
Ei mitään, koska Turkki lähestyy nyt Venäjää. Venäjä haluaa kaasusopimuksen. Tosin USA ei tietenkään hyväksy tätä ollenkaan. Turkki luultavasti voi heilauttaa 2-3 miljoonaa pakolaista läpi. EU ei tule koskaan vastaamaan aseilla, joten fakta on se, että kaaos ja terrorismi Euroopassa lisääntyy. Suuri kysymysmerkki on se, jos Saksassa asuvat turkkilaiset alkavat radikalisoitua. Se tietää hirvittävää aikaa Saksalle, kunnes Merkelistä päästään eroon. Sama USA:ssa. Jos Trump valitaan, alkaa paremmat ajat, vaikkakin sotia tullaan käymään (en usko, että ovat enää vältettävissä).
Quote
Siitä tilanteeseen sopivaa musiikkia: https://youtu.be/uIq2jRzPtYg?t=47
Kenelle kellot soivat... siinä kysymys...
Quote from: miheikki on 18.07.2016, 18:37:22
Sadistiset rangaistukset käytössä.
https://twitter.com/CodeAud/status/755047743853256704
supporters tied and make to stare at a picture of Erdogan
Pöh. Harrastelijat, olis edes Kataisen kuva...
Quote from: progg on 18.07.2016, 19:29:54Mitä nämä ovat, joita juuri tapahtuu? Todistamme juuri niiden alkaneen.
Onko jotain linkkiä todistamaan poliittisten puhdistusten käynnistymistä? Kiitän jo etukäteen.
Pakolaisista puheen ollen.. Erdogan liipaisee sellaiset likvidoinnit päälle että saattaa tulla sadoille tuhansille, ellei miljoonille turkkilaisille kohta kiire hakea turvapaikkaa EU:sta. Tosin se porukka olisi sitten Turkin sekulaarista, kaupunkilaista ja koulutettua keski- ja yläluokkaa. Eli juuri niitä joita Euroopassa nykyään asuvat turkkilaiset eivät ole. Tästä voi syntyä oma twistinsä kuvioon.
Euroopan pitäisi kiireesti perustaa yhteinen pakolaisleiri johonkin Afrikan maahan ja tehdä selväksi että Turkista tulijat ohjataan sinne eikä siellä ole taikaseinää.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.07.2016, 19:38:06
Euroopan pitäisi kiireesti perustaa yhteinen pakolaisleiri johonkin Afrikan maahan ja tehdä selväksi että Turkista tulijat ohjataan sinne eikä siellä ole taikaseinää.
Mieluummin vaihtaisin päittäin Erdoganin kanssa. Se saisi Euroopassa nykyään majailevat taikaseinä-turkkilaiset ja tilalle saataisiin se porukka joka käytännässä pyörittää Turkin talouselämää. Lisäksi ovat allergisia islamismille.
Quote from: Asra on 18.07.2016, 18:19:02
Quote from: Raksa_Mies on 18.07.2016, 18:05:59
Oliko koko "vallankaappausyritys" presidentin järjestämä?
No ei varmasti ollut. Eräs länsimaa tosin on kunnostautunut vastaavien provoamisessa aika useinkin, eikä tässäkään tapauksessa ole syytä olla epäilemättä... :roll:
Nyt meni vaan pieleeen ja alkaa armoton pyykinpesu mustamaalaamalla AKP länsimedioissa.
Millä perustelet mielipiteesi, että ei ollut?
Tämä epäonnistunut vallankaappaushan on erinomainen tilaisuus vallan kahmimiseen itselle ja vastustajien eliminoimiseen.
Ja vielä... mikä intressi USAlla olisi aikaansaada vallankaappaus maassa, joka on merkittävä USAn liittolainen. Myös ISISin vastaisessa taistelussa.
Minulla on sellainen aavistus , että tuo vallankaappausyritys on oikeastaan seurausta siitä, että Erdoganin hallinto on jo pitkään valmistellut jonkinlaista puhdistusta armeijan ym. piirissä. Nimilistoja on laadittu pitkään epäluotettavista henkilöistä, jotka ovat epätoivottavia ja joista pitää päästä eroon. Tuhansien nimien seulominen laajasta joukosta upseereita ym. vaatii aikaa ja paljon henkilökuntaa, sitä ei voi tehdä kädenkäänteessä. Tämä listojen laatiminen ym. on varmasti tihkunut laajempaankin tietoisuuteen armeijan piirissä ja jotkut epätoivoisemmat ovat päättäneet ryhtyä äärimmäiseen tekoon pelastaakseen oman nahkansa ja toki myös kansakunnan. Aikaa valmistelulle ei kuitenkaan ole ollut tarpeeksi ja koko yritys on siksi melko hätäinen ja siten yrityks on epäonnistunut. En toki tiedä olisiko sitten edes hyvin valmistellulla operaatiolla ollut mahdollisuuksia, monesti onnistuminen voi olla kiinni ihan puhtaasta sattumasta.
Quote from: Raksa_Mies on 18.07.2016, 19:44:14
Quote from: Asra on 18.07.2016, 18:19:02
Quote from: Raksa_Mies on 18.07.2016, 18:05:59
Oliko koko "vallankaappausyritys" presidentin järjestämä?
No ei varmasti ollut. Eräs länsimaa tosin on kunnostautunut vastaavien provoamisessa aika useinkin, eikä tässäkään tapauksessa ole syytä olla epäilemättä... :roll:
Nyt meni vaan pieleeen ja alkaa armoton pyykinpesu mustamaalaamalla AKP länsimedioissa.
Millä perustelet mielipiteesi, että ei ollut?
Tämä epäonnistunut vallankaappaushan on erinomainen tilaisuus vallan kahmimiseen itselle ja vastustajien eliminoimiseen.
Ja vielä... mikä intressi USAlla olisi aikaansaada vallankaappaus maassa, joka on merkittävä USAn liittolainen. Myös ISISin vastaisessa taistelussa.
Asralle riittää perusteeksi islam hyvä, länsi paha, koska mehumatti.
Istanbulin varapormestaria ammuttiin päähän. Sekulaarien oppositiopuolueesta.
Edit: jaa, wanha. Voi poistaa.
Eikö se kuollut? Olis taas niin ählymeininkiä kun ei mikään onnistu. Profeettahan käski tavoitella kaikessa ammattimaisuutta ja laatua. Jos tapat, tee se hyvin.
Miksi muslimit eivät noudata tätä?
Quote from: Augustus on 18.07.2016, 19:53:32
Minulla on sellainen aavistus , että tuo vallankaappausyritys on oikeastaan seurausta siitä, että Erdoganin hallinto on jo pitkään valmistellut jonkinlaista puhdistusta armeijan ym. piirissä. Nimilistoja on laadittu pitkään epäluotettavista henkilöistä, jotka ovat epätoivottavia ja joista pitää päästä eroon. Tuhansien nimien seulominen laajasta joukosta upseereita ym. vaatii aikaa ja paljon henkilökuntaa, sitä ei voi tehdä kädenkäänteessä. Tämä listojen laatiminen ym. on varmasti tihkunut laajempaankin tietoisuuteen armeijan piirissä ja jotkut epätoivoisemmat ovat päättäneet ryhtyä äärimmäiseen tekoon pelastaakseen oman nahkansa ja toki myös kansakunnan. Aikaa valmistelulle ei kuitenkaan ole ollut tarpeeksi ja koko yritys on siksi melko hätäinen ja siten yrityks on epäonnistunut. En toki tiedä olisiko sitten edes hyvin valmistellulla operaatiolla ollut mahdollisuuksia, monesti onnistuminen voi olla kiinni ihan puhtaasta sattumasta.
Minä myös kallistun tämän teorian kannalle. Likvidointilistat olivat valmiina, ja pitkiä! Kyllä tämä oli varmasti turkkilaisten ihan oma pyykki ilman CIAn tai Putinin osuutta asiaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.07.2016, 21:18:09
Quote from: Augustus on 18.07.2016, 19:53:32
Minulla on sellainen aavistus , että tuo vallankaappausyritys on oikeastaan seurausta siitä, että Erdoganin hallinto on jo pitkään valmistellut jonkinlaista puhdistusta armeijan ym. piirissä. Nimilistoja on laadittu pitkään epäluotettavista henkilöistä, jotka ovat epätoivottavia ja joista pitää päästä eroon. Tuhansien nimien seulominen laajasta joukosta upseereita ym. vaatii aikaa ja paljon henkilökuntaa, sitä ei voi tehdä kädenkäänteessä. Tämä listojen laatiminen ym. on varmasti tihkunut laajempaankin tietoisuuteen armeijan piirissä ja jotkut epätoivoisemmat ovat päättäneet ryhtyä äärimmäiseen tekoon pelastaakseen oman nahkansa ja toki myös kansakunnan. Aikaa valmistelulle ei kuitenkaan ole ollut tarpeeksi ja koko yritys on siksi melko hätäinen ja siten yrityks on epäonnistunut. En toki tiedä olisiko sitten edes hyvin valmistellulla operaatiolla ollut mahdollisuuksia, monesti onnistuminen voi olla kiinni ihan puhtaasta sattumasta.
Minä myös kallistun tämän teorian kannalle. Likvidointilistat olivat valmiina, ja pitkiä! Kyllä tämä oli varmasti turkkilaisten ihan oma pyykki ilman CIAn tai Putinin osuutta asiaan.
Itse esitän sellaisen hatusta revityn teorian, että upseerit todella vain ajattelivat ottaa vallan siksi ajaksi, että uusi, parempi perustuslaki olisi voitu hyväksyä ja sen jälkeen palauttaneet vallan hallitukselle. Näinhän on käynyt ennenkin. Vaikea muuten käsittää miksi Erdogania ei eliminoitu heti kättelyssä. Todennäköisesti nämä vallankaappausta yrittäneet eivät halunneet sisällissotaa, eivätkä edes lopullisesti syrjäyttää demokraattisesti valittua hallintoa, vaan estää hallituksen kaavaileman uuden perustuslain voimaantulon.
Quote from: Faidros. on 18.07.2016, 07:26:25
Kyllä rippeetkin oikeusvaltiosta on häipyneet, jos/kun kuolemantuomioita aletaan jakamaan taannehtivasti. Mutta mitä muslimi voi tajuta oikeusvaltiosta, se ei ole kohti shariaa, vaan poispäin siitä?
Rippeet oikeusvaltiosta häipyvät usein sotilasvallankaappauksien yhteydessä. Huomattavasti pienemmästäkin syystä on taannehtivaa lainsäädäntöä esitetty ja usein toteutettukin. Brexit-tuloksen jälkeen britanniassa jokainen sampanjasosialisti oli taannehtivasti vaatimassa sitovien kansanäänestysten äänestysvilkkaudelle vähintään 85% rajaa tai muuten kansanäänestyksen tulos ei olisi sitova.
Norjassa ei Breivikin joukkomurhan aikaan ollut olemassa kuolemantuomiota eikä myöskään elinkautista vankeusrangaistusta. Breivikille päätettiin kuitenkin "keksiä" elinkautinen taannehtivan lainsäädännön turvin. Hänet todettiin pysyvästi mielisairaaksi ja teljettiin vankilaa muistuttavaan koppiin ilman oikeutta tavata mitään mielenterveyslääkäreitä tai lähetellä edes kirjeitä. Hyvin harvassa maassa mielisairaita teljetään koppiin ja vielä harvemmassa maassa mielisairauden takia kielletään kirjeiden lähettäminen. Minusta mielisairaan telkeäminen koppiin ja kirjeidenlähettämisen kieltäminen on sairasta ja kaikkien ihmisoikeussopimusten vastaista. Niin voidaan kohdella enintään joukkomurhaajaa tai aseellista vallankaappausta yrittänyttä. Joko Breivik on tuomittu taannehtivan lainsäädännön perusteella tai Norja ei noudata mitään ihmisoikeussopimuksia. Näin se hyvin yksinkertaisesti on.
Erdogan voisi keksiä "norjalaisen" mallin. Hän voisi tuomita vallankaappausta yrittäneet mielisairaina loppuiäksi pieneen koppiin ilman oikeutta minkäänlaiseen viestintään ulkomaailman kanssa. Hän voisi, kuten jo ketjussa todettiin, antaa kansalle luvan lynkata tempun tekijät luvaten, ettei rangaistuksia tule; tietääkseni armenialaisten kansanmurha toteutettiin sillä keinolla, joten se olisi jopa Ataturkin perinnön vaalimista. Mutta jos hän haluaa olla kunnon mies eli rehellinen yksinvaltias Putinin tapaan, hän voi tehdä yrittäjille mitä parhaaksi näkee, mutta kertoo rehellisesti teoistaan. Laki on vain oikeusohje. Laki ei ole este järjenkäytölle. Jos järki vaatii tempun tekijöiden hirttämistä, hän voi heidät hirtättää, sanoa sen ääneen ja kaikki sen hyväksyvät ja ymmärtävät -- eikä sitä varten tarvitse lakia muuttaa --.
Quote from: sivullinen. on 18.07.2016, 22:18:20
Norjassa ei Breivikin joukkomurhan aikaan ollut olemassa kuolemantuomiota eikä myöskään elinkautista vankeusrangaistusta. Breivikille päätettiin kuitenkin "keksiä" elinkautinen taannehtivan lainsäädännön turvin. Hänet todettiin pysyvästi mielisairaaksi ja teljettiin vankilaa muistuttavaan koppiin ilman oikeutta tavata mitään mielenterveyslääkäreitä tai lähetellä edes kirjeitä.
Vaaralliseksi arvioidun vangin pitäminen vangittuna ilman kiinteätä takarjaa oli kyllä ihan Norjan silloisen lainsäädänöön mukainen (ja minusta vieläpä varsin järkevä) lainkäytännön instrumentti. Hänet myöskin nimenomaan (lopulta) arvoitiin henkisestí riittävän terveeksi tullakseen tuomituksi ja rikollisena rangaistuksi. Tuo ei ollut mikään itsestäänselvyys, mutta en toisaalta tunne tarvetta ulkopuolisena evaluaation lopputulosta asettaa kyseenalaiseksi.
Quote from: Puskistahuutelija on 18.07.2016, 19:15:59
Jos kuolemanrangaistus palaa Turkin rangaistusrepertuaariin ja EU katkaisee neuvottelut jäsenyydelle ja vapaalle liikkuvuudelle, niin mitä syytä Erdoganilla on pidätellä matutulvaa omalla maaperällään? Mitä käytännön eroa silloin olisi sillä, että Turkki kuuluisi Schengen-alueeseen? Lisäksi tulijat voisivat vedote kuolemanrangaistuksen uhkaan, että heitä ei voida sen nojalla palauttaa Turkkiin.
Ensinnäkään EU ei ole mikään Turkin avuton sätkynukke asiassa. Jois se vain haluaisi niin yhdistelmä säilytysleireistä turvapaikanhakijoille, joita ei saada heti palautettua, salakuljettajien paattien upotuksesta ja turvapaikanhakijoiden oikeuksien leikkaamisesta kyllä saisi ongelman jo kohtuullisiin rajoihin, ilman että edes välttämättä tarvitsisi ohjata veneissä olevia uimaan Turkin rantavesiin.
Edes miljoonat turvapaikanhakijat eivät ole mikään sellainen luonnonvoima, jonka edessä tarvitsisi nostaa kädet pystyyn, jos vain tahtoa olisi. Euroopan historiasta kyllä löytyy esimerkit miten miljoonien vahvuisia
armeijoita menestyksekkäästi vastustettiin.
Toisekseen, mahtaako Erdogania EU enää kinnostaa? EU-jäsenyyskeskustelut jo tekivät tehtävänsä; EU-suostutteli anti-islamistisista Erdoganin vastustajista länsimielisintä osaa sallimaan Erdoganin ja hänen puolueensa silloin kun asialla oli jotain merkitystä viime vuosikymmenellä. Nyt tuomarikunta on tehokkaasti harjattu ja ilmeisesti asevoimat samaten. EU ei sentään (ainakaan vielä) salli islamistisia diktatuureja keskuudessaan, joten Erdoganin kannalta EU on tehtävänsä tehnyt ja saanee mennä.
Ai, nyt luin ihan väärin:
Luulin lukeneeni, "Turussa armeijan vallankaappaus".
Ei siis vielä...
Quote from: RP on 18.07.2016, 22:33:20
Hänet myöskin nimenomaan (lopulta) arvoitiin henkisestí riittävän terveeksi tullakseen tuomituksi ja rikollisena rangaistuksi.
Kyllä, mutta pontimena saattoi olla se seikka, että Breivikistä haluttiin esimerkki tervepäisestä uusnatsista.
Tässä Turkin jupakassa hämmentää eniten se, että kaappausyritys oli vaisu, kuin veltolla lerssillä suoritettu penetraatio. Siellä on täytynyt olla oppositiossa vakavaa eripuraa, kun ei "lynkkauslistoista" huolimatta orkesteri toiminut.
Euroopallehan tästä ei seuraa mitään hyvää. Itse asiassa tilanne on kaamea, kun ajatellaan rauhan säilymistä ja tulevia matu-tulvia. Heikolla EU:lla on ongelmia aivan kiesuksen tarpeeksi muutenkin.
Quote from: Suntio on 18.07.2016, 23:09:05
Quote from: RP on 18.07.2016, 22:33:20
Hänet myöskin nimenomaan (lopulta) arvoitiin henkisestí riittävän terveeksi tullakseen tuomituksi ja rikollisena rangaistuksi.
Kyllä, mutta pontimena saattoi olla se seikka, että Breivikistä haluttiin esimerkki tervepäisestä uusnatsista.
Tässä Turkin jupakassa hämmentää eniten se, että kaappausyritys oli vaisu, kuin veltolla lerssillä suoritettu penetraatio. Siellä on täytynyt olla oppositiossa vakavaa eripuraa, kun ei "lynkkauslistoista" huolimatta orkesteri toiminut.
Euroopallehan tästä ei seuraa mitään hyvää. Itse asiassa tilanne on kaamea, kun ajatellaan rauhan säilymistä ja tulevia matu-tulvia. Heikolla EU:lla on ongelmia aivan kiesuksen tarpeeksi muutenkin.
Tervepäinen uusnatsi?!? Mikä se on? Taruolento?
Yle on aloittanut pöyristymiset:
http://yle.fi/uutiset/yle_istanbulissa__kaappauksen_kukistajien_tylyt_otteet_huolestuttavat_nuoria/9034335
Väärin kukistettu. ;D
Kyllä, kyllä. Silmien kaivaminen ja sukuelinten työntäminen suuhun on vielä raportoimatta.
Quote from: WikileaksComing Tuesday: The #ErdoganEmails: 300 thousand internal emails from Erdoğan's AKP - through to July 7, 2016
Quote from: Asra on 19.07.2016, 00:22:58
Yle on aloittanut pöyristymiset:
http://yle.fi/uutiset/yle_istanbulissa__kaappauksen_kukistajien_tylyt_otteet_huolestuttavat_nuoria/9034335
Väärin kukistettu. ;D
Taitavat nuo tietää paremmin kuin sinä joka katselet maailmaa islamin sokaisemin silmin.
Veikkaisin vahvasti että et edes ihmettele puhdistusten valmiita nimilistoja ja kuolemanrangaistuksen vaatimuksia koska, aivan oikein, islam.
Eräät täällä ja muualla ovat esittäneet pöyristymisiä, jos joku väittää amerikan olleen vallankaappausyrityksen takana. Wikipedian artikkelissakaan (https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Turkish_coup_d%27%C3%A9tat_attempt) ei mainita amerikan mahdollisuutta edes salaliittojen listassa. Se on aika erikoista. Se on erikoista siksi, että kaikki tietävät amerikan usein ennen vaihtaneen hallitsijoita haluamikseen -- kuten muidenkin supervaltojen --. Tällä kertaa se on vielä erikoisempaa, koska Turkin presidentti Erdogan, jonka valtaa tässä nyt yritettiin anastaa, on itse suoraan syyttänyt amerikkaa tempusta. Hän on muunmuassa sanonut Pennsylvianian henkilön olevan tämän takana, ja Pennsylvaniassa asuu Fethullah Gulen. Hän on vielä suoremmin sanonut jokaisen, joka suojelee Gulenia, olevan Turkin vihollinen, ja vaatinut amerikkaa luovuttamaan Gulenin. Amerikka ei ole luovuttanut häntä vaan suojelee häntä. Useat Turkin ministerit ovat sanoneet amerikan olevan vallankaappausyrityksen takana. Dugin on sanonut amerikan olevan sen takana. Niin moni vaikuttaja on sanonut amerikan olevan tämän takana, ettei amerikan mahdollisuutta ainakaan tule kokonaan poissulkea.
John Kerry, joka piti puheita Kiovan torilla ennenkuin Janukovitsh sai kokea vallankaappauksen, on ollut innokkaasti mukana tälläkin kertaa. Tänään hän oli Eurostoliiton ulkoasiankomissaari Mogherinin kanssa pitämässä osallistumassa eurostomaiden ulkoministerien kokoukseen; tosin Timo Soini ei ollut uskaltautunut tällä kertaa paikalle. Siellä Mogherini ensin tuomitsi kaikki suunnitelmat palauttaa kuolemanrangaistus rangaistusmuodoksi Turkkiin; se tarkoittaisi Turkin eurostoehdokkuudelle lopullista niittiä. Vieressä John Kerry sanoi, ettei Natokaan sellaisista suunnitelmista tykkää ja lähtö voi olla lähellä. Hurskaan Johnin puheen uskottavuus ei tainnut edes eurostososialistien korvissa ollut suurta, sillä tietäähän jokainen, miten Hurskaan Johnin omassa kotimaassa rangaistaan huomattavasti pienemmistäkin rikoksista kuin vallankaappausyrityksestä; säätely on osavaltiokohtaista, ja parhaissa osavaltioissa kuolemaantuomitulle annetaan jopa vapaus valita sähkötuolin, kaasutuksen, hirttämisen ja ammutuksi tulemisen väliltä.
Hurskastelu näytettiin Ylen pääuutislähetyksessä. Siinä oli paljon muutakin katsomisen arvoista. Reportteri Tom oli huolissaan vallankaappauksen pääjärjestelijänä toimineen kenraalin kaltoinkohtelusta. Kenraalin nenän varressa oli kuvan mukaan jotain punaista -- ehkä hankauma tai jopa naarmu --. Oliko häntä pahoinpidelty? Onko Turkissa mitään ihmisoikeuksia, jos vallankaappausyrityksestä syytettyä kenraaliakin tönitään ja tuupitaan? Minun tietojeni mukaan Brasilian presidentti Dilma Roussefia kidutettiin vankilassa aikoinaan Brasiliassa tapahtuneen vallankaappausyrityksen jälkeen; silloista johtoa tuki amerikka ja kidutuksesta vastasi amerikka. Dilma ei ollut silloin päätekijä vaan pelkkä parikymppinen tyttönen, joka sattui liikkumaan väärissä piireissä. Guantamo Bayssakään ei varmasti ihan pelkillä naarmuilla kaikista kuulusteluista selviä. Mutta jos käsketään, niin on Ylen toimittelijan huudettava hätähuuto ja väännettävä itku vallankaappausta yrittäneen -- jonka yrityksessä kuoli pari sataa ihmistä ja haavoittui pari tuhatta -- kenraalin nenänaarmun puolesta. Voisihan sitä hurskastella myös nizzalaisen rekkakuskin puolesta, joka ammuttiin rekkaansa ilman oikeudenkäyntiä -- ja hän tappoi ainoastaan 84 --. Ranskalaiset poliisit ovat sikoja. Minusta jokainen, joka lähtee joukkomurhaamisen tielle, on oikeutettu kokemaan myös joukkomurhaamista vastustavien poliisien puolelta kovakouraista kohtelua, jossa nenänaarmut ja edes ammutuksi tuleminen ei ole liiottelua.
Tavakseni on tullut myös muistuttaa Eurostoliiton jatkuvasti kasvavista ongelmista ja hajoamisesta. Jälleen Ylen uutislähetyksessä luvattiin ja vannottiin, että missään tapauksessa tämäkään teko, kuten ei myöskään mahdolliset kuolemanrangaistukset, johda Turkin ja Eurostoliiton välisen pakolaissopimuksen irtisanomiseen. Se on paljon luvattu. Sopimuksessa nimittäin on Eurostoliiton lisäksi osapuolena Turkki, ja Turkki voi sen irtisanoa. Eurostoliitto alkaa maantieteellisesti olla saarrettu ja piiretty. Se on julistanut kauppasaarron Venäjälle, uhannut pakkotoimilla britanniaa ja nyt on tuhoamassa suhteensa myös Turkkiin. Eurostoliiton ainoa ystävä näyttää olevan amerikka. Merkelin Uusnatsi-Saksan loppu häämöttää. Jos Trumpista tulee presidentti, Eurostoliitolla ei ole enää koko maapallolla ainoatakaan ystävää. Moralistinen suurvalta on kokemassa moralistin kohtalon. Jos näkee vikoja kaikessa, mitä muut tekevät, mutta pitää itseään täydellisenä, saa nähdä ja pitää pian ihan yksin. Edes afrikan neekeri ei moralisoivaa Eurostoliittoa rakasta sosiaalitukien lakattua.
Quote from: sivullinen. on 19.07.2016, 02:49:20
Eräät täällä ja muualla ovat esittäneet pöyristymisiä, jos joku väittää amerikan olleen vallankaappausyrityksen takana. Wikipedian artikkelissakaan (https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Turkish_coup_d%27%C3%A9tat_attempt) ei mainita amerikan mahdollisuutta edes salaliittojen listassa. Se on aika erikoista. Se on erikoista siksi, että kaikki tietävät amerikan usein ennen vaihtaneen hallitsijoita haluamikseen -- kuten muidenkin supervaltojen --. Tällä kertaa se on vielä erikoisempaa, koska Turkin presidentti Erdogan, jonka valtaa tässä nyt yritettiin anastaa, on itse suoraan syyttänyt amerikkaa tempusta.
No ilman muuta jos Erdogan näin sanoo niin onhan sen sitten oltava niin.
Rehellinen ja allahiin uskova mies kaikin puolin.
Kumma vain miten edes itämainen tarinankerrontaperinne ei ole silloin voimissaan kun omien teorioiden kautta voi syyllistää jenkkejä.
Quote from: xor_rox on 19.07.2016, 02:03:32
Quote from: WikileaksComing Tuesday: The #ErdoganEmails: 300 thousand internal emails from Erdoğan's AKP - through to July 7, 2016
#pieleen mennyt jokerointi #väärä lopputulos #likapyykki
Quote from: Asra on 19.07.2016, 06:41:40
Quote from: xor_rox on 19.07.2016, 02:03:32
Quote from: WikileaksComing Tuesday: The #ErdoganEmails: 300 thousand internal emails from Erdoğan's AKP - through to July 7, 2016
#pieleen mennyt jokerointi #väärä lopputulos #likapyykki
Eli, jos vain on musu kaikki on sallittua.
Quote from: Suntio on 18.07.2016, 23:09:05
Tässä Turkin jupakassa hämmentää eniten se, että kaappausyritys oli vaisu, kuin veltolla lerssillä suoritettu penetraatio. Siellä on täytynyt olla oppositiossa vakavaa eripuraa, kun ei "lynkkauslistoista" huolimatta orkesteri toiminut.
Euroopallehan tästä ei seuraa mitään hyvää. Itse asiassa tilanne on kaamea, kun ajatellaan rauhan säilymistä ja tulevia matu-tulvia. Heikolla EU:lla on ongelmia aivan kiesuksen tarpeeksi muutenkin.
Enpä tiedä oliko tämä Euroopalle negatiivinen asia. Unelmajoukkio EU:n johdossa olisi antanut Turkille viisumivapauden ja ehkä jopa jäsenyydenkin lopulta, nyt voi olla että kumpikaan ei toteudu. Matu-tulvakin saattaa jäädä padon taakse, sen reitin rajavalvontaa kun on vahvistettu koko ajan, ja eiköhän siellä hereillä olla tämänkin tapauksen suhteen. Kreikka voi toki kärsiä matutulvasta, mutta se on hyvin pitkälti maan (hallituksen) oma vika, mitäs ryhtyivät aktiivisesti kärräämään matuja eteenpäin, mikä aiheutti tulijavirran massiivisen kasvun.
Turkista lähtee ensin kaikki fiksut, eli maallistuneet ja kyvykkäät. He eivät anele turvapaikkaa, vaan oikeasti ammattitaitoisille löytyy aina töitä.
Korkean verotuksen maihin heitä ei tule, vaan Sveitsi, USA...jne kutsuu.
^ Kuka niitä edes haluaa kun on sellaisiakin rikkauksia kuin PKK?
Quote from: Asra on 19.07.2016, 00:22:58
Yle on aloittanut pöyristymiset:
http://yle.fi/uutiset/yle_istanbulissa__kaappauksen_kukistajien_tylyt_otteet_huolestuttavat_nuoria/9034335
Väärin kukistettu. ;D
Onhan tuo aika huvittava uutinen. Varsin monessa muussakin maassa olisi toimittu samoin, jos tilanne olisi päässyt edes menemään tuohon pisteeseen. Tilanne olisi monin verroin epävarmempi, jos Erdogan olisi saatu kukistettua.
Quote from: Kela_Platinum on 17.07.2016, 22:17:45
Reutersin tietojen mukaan(saatu joltain Turkin korkealta virkamieheltä) Erdogan pääsi muutamaa minuuttia ennen pakoon kun helikopeterista laskeutui 25 miestä, jotka alkoivat tulittaa. Hävittäjät olivat myös lukinneet Erdoganin koneen matkalla Istanbuliin, mutta "jostain syystä" eivät olleet ampuneet. Pääministerikin oli "juuri ja juuri" päässyt pakoon Istanbulissa. Haiskahtaa kyllä vähän.
Tässä pidempi versio Guardianista. Sen verran juttu haiskahtaa, etten menisi siihen varauksetta uskomaan:
Military coup was well planned and very nearly succeeded, say Turkish officials
https://www.theguardian.com/world/2016/jul/18/military-coup-was-well-planned-and-very-nearly-succeeded-say-turkish-officials
QuoteReuters: Hyökkääjän ampuma varapormestari kuoli Istanbulissa
Tiistai 19.7.2016 klo 10.02
Turkissa Istanbulissa eilen päähän ammuttu varapormestari on kuollut vammoihinsa, kertoo turkkilainen kanava NTV uutistoimisto Reutersin mukaan.
NTV:n mukaan hyökkääjä saapui Istanbulin Sislin alueen varapormestarin toimistoon ja paikalta kuului aseen ääntä. Turkkilaisen viranomaisen mukaan tapauksella ei ole yhteyttä viime perjantain vallankaappausyritykseen, joka epäonnistui, Reuters kertoo.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071921930231_ul.shtml
^ Tietenkään ei ole yhteyttä "vallankaappaukseen". Sattui vaan mukavasti samaan aikaan puhdistuksen kanssa niinkuin Kivivuoren Otto-vainaa saattaisi todeta.
Tavallaan on hienoa aikaa kun ei edes tarvitse sanoa "mitäs minä sanoin" suvakkituttaville. Silti tämä jatkuvasti oikeassa olememinen ottaa jostain syystä rankasti kupoliin. Mistähän se johtuu?
Quote from: progg on 17.07.2016, 20:45:56
Eli EU antoi Erdoganille 6 mrd euroa pelirahaa laittaa geopolitiikka uusiksi.
Näin meillä on se #unelma ...
Tuo oli vain yksi vaatimus. Toinen oli EU-jäsenyys nopeutetulla aikataululla, josta alkajaisiksi viisumivapaus EU:hun. Nerokas suunnitelma oli, että Syyriasta ei anneta pakolaisten tulla, mutta sen sijaan heille oli tarkoitus antaa Turkin kansalaisuus jonka jälkeen viisumivapaus EU:hun.
Kolmas ja kaikkein merkittävin oli painostaa NATO-ilmatuki hyökkäykselle 'turvavyöhykkeen' aikaansaamiseksi Jarabuluksen kaupungin tienoille, jotta sinne olis voitu säilöä pakolaisia, no-flight zonen turvin. Todellinen tarkoitus tottakai oli estää kolmea Syyrian kurdivyöhykettä yhdistymästä, joista kaksi on jo yhdistynyt ja turvata ISIS-huoltoreitit ja öljykauppa - mikä tuskin enää lentokenttäiskun jälkeen on ohjelmassa. Tämä ei tietty toteutunut, koska Venäjä ehti laittaa omat no-flight zonensa S-400 järjestelmällä ensin. Tuo aihe saattaisi liittyä outoon NATOn Merkelin linjaa lobbaavaan kantaan kohtaan viime syksyltä, jota olen kummastellut. Kai siinä oli jotain Erdoganin painostusta taustalla, ja klassinen juttu että taakanjakoonhan nämä liittoumat perustuvat, eivätkä mihinkään myyttisiin arvoihin. Monelle tuntuu kyllä kiistatta oudolta ajatella, että miljoona matua Eurooppaan vanhan ottomaani-valloituksen hengessä - koska jonkun Syyrian enklaavin hallinta. Mutta noin sekopäistä politiikka on, ja vuodessa onkin jo monta käännettä tapahtunut.
Tässä päivittyvässä kartassa näkyy hyvin ne kurdialueet Syyriassa keltaisina: http://mideast.liveuamap.com/ - ja myös paljon päivityksiä Turkinkin tilanteesta.
Opetusalan islamisointi alkoi näemmä myös. Vallankaappausyritystä tekosyynä käyttäen on kätevä raivata liian maallistuneet opettajat pois viroistaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001223217.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001223217.html?ref=rss)
QuoteKapinan laineet lyövät rajuina Turkissa – yli 15 000 valtion työntekijää pidätetty virasta
Turkki on pidättänyt viralta yli 15 000 valtiolla työskentelevää opetusalan työntekijää.
Hyllytykset liittyvät viime viikolla maassa tapahtuneeseen vallankaappausyritykseen.
Asiasta kertoo maan opetusministeriö. Ministeriön mukaan viralta pidätettyjen toimista on käynnistetty tutkinta.
Heinäkuun islamilainen vallankumous menee läpi kuin kuuma veitsi voihin. Euroopassa ei olla sattumalta vaan tarkoituksellisesti hiirenhiljaa kun Erdogan puhuu.
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-18/top-turkish-official-charge-campaign-against-isis-found-dead-shot-neck
QuoteTop Turkish Official In Charge Of Campaign Against ISIS Found Dead, Shot In The Neck
By now only the most naive believe the official narrative behind Turkey's Friday coup.
We say that for two reasons: first, as even the EU commissioner dealing with Turkey's membership bid, Johannes Hahn, said when discussing the unprecedented arrest purge in Turkey, "it looks at least as if something has been prepared. The lists are available, which indicates it was prepared and to be used at a certain stage. I'm very concerned. It is exactly what we feared." He did not exlaborate what exactly he had feared, but one can infer; second, as we caught Turkey's press openly changing the narrative, Erdogan was not even able to figure out who to blame for the "coup attempt" until this afternoon, first accusing the US, then the former Turkish air force chief, before finally deciding on accusing the 77-year-old Pennsylvania resident, Fethullah Gulen, of being the frail mastermind behind it all.
To be sure, the western media was happy to glance over these "changeovers" and to spoonfeed a false story to the masses just to maintain the illusion of the official Turkish narrative.
An example of this is when Erdogan told CNN earlier today that "he escaped death by only a few minutes before coup plotters stormed the resort in southwest Turkey where he was vacationing last weekend. Erdogan's interview was broadcast late Monday. He told CNN that soldiers supporting the coup killed two of his bodyguards when they stormed the resort early Saturday. "Had I stayed 10, 15 additional minutes, I would have been killed or I would have been taken," he told CNN through a translator provided by the presidency."
And yet, less than a day earlier we wrote that even though "Coup Pilots Had Erdogan's Plane In Their Sights" they did nothing, prompting a former military officer "with knowledge of the events" to ask "why they didn't fire is a mystery." So just hours before two F-16 had radar lock on Erdogan and decided not to kill the dictator, troops from the same alleged "coup" were scrambling to get to Erdogan - many hours after the so-called coup had already started - in his resort hotel, and where they would have killed him... had he stayed "10, 15 additional minutes."
We can see why not even the Europeans believe this any more.
Then another example of the media forced - and false - narrative came from the Guardian which earlier today published a piece titled "Military coup was well planned and very nearly succeeded, say Turkish officials" which contains pearls, such as the following:
It was midnight in the Turkish capital, just two and a half hours into the attempted coup, and the group of nine senior ministers who were gathered in a conference room at the prime ministry were convinced that they were all about to meet their end. "They probably will be successful and we will die tonight," said one of the ministers, according to an official who was present at the meeting. "Let us be ready to die. We will all be martyred in this fight."
Such drama... makes you feel like you were almost there.
Not surprisingly, the bulk of the piece by Kareem Shaheen is poor on facts but heavy on florid descriptions, interpretations, hearsay and all those other literary techniques that make for a good piece of fiction. Some more examples:
But as Turkey picks up the pieces after the failed coup, new details are emerging of how it unfolded, and just how close the military intervention came to succeeding. Many observers have labelled the attempt amateurish, but accounts by officials contradict this characterisation, describing it as well organised and very nearly successful.
In Ankara on Friday, the day of the coup, the interior minister had been invited, along with other top officials, to a high-level security meeting in military headquarters that was supposed to take place after 5pm, a ploy that turned out to be intended as a pretext to detain him. He did not go because he was too busy, and later when the coup unfolded he was stuck in Ankara's Esenbo?a airport, setting up a crisis cell there to manage the fallout, protected by crowds that had gathered to oppose the coup.
Again, zero actual facts. Not surprisingly, the author himself catches this tangent of his "story:
Stories emerged of those crucial hours, between the president's address and the successful quelling of the coup by 4am, that are sure to pass into the official mythology of the events. At 1am, officials say the police chief the city of Bursa arrested the local army commander, who possessed a 6-page list that included the names of designated judges and military officials who were to be appointed to various positions in the bureaucracy in the aftermath of the coup. Other pro-coup soldiers possessed lists of secure telephone lines to receive orders.
Why he would give himself up knowing he would most likely face death if i) the coup was real and ii) Erdogan remained in power... well, let's not worry about that.
But then, painfully, we finally stumbled on something which could be factually disproven, i.e. a precious fact. And it may shine a far different light on what happened during the chaos of the staged coup. It was the following:
The top counter-terrorism official responsible for Turkey's campaign against Islamic State did go to a "meeting" at the presidential palace in Ankara. He was later found with his hands tied behind his back, shot in the neck, according to a senior official.
And suddenly so many pieces of the Turkish "puzzle" fall into place, because while the rest of the narrative about the coup is so glaringly fabricated and literally made up on the spot, the death of Turkey's chief anti-ISIS counter-terrorism official being quietly killed, makes so much sense sense for a country where as we first presented back in November, "The Man Who Funds ISIS is Bilal Erdogan, The Son Of Turkey's President" followed by "ISIS Oil Trade Full Frontal: "Raqqa's Rockefellers", Bilal Erdogan, KRG Crude, And The Israel Connection", and of course, "Erdogan Says Will Resign If Oil Purchases From ISIS Proven After Putin Says Has "More Proof."
Having arrested 20,000 people already, Erdogan's witch hunts are just starting. However, it appears he had some very loose ends he had to take care of already on Friday night. One such loose end was the man who fought ISIS on behalf of Turkey, the same Turkey which - incidentally - funded and armed ISIS.
We eagerly look forward to finding out what else will emerge as the fascinating story of Erdogan's getting rid of all loose ends, is finally revealed.
1 577 dekaania erotettu. Aika paljon ottaen huomioon se että Turkissa on 180 yliopistoa.
Southfrontilla on jonkun verran aiheesta:
https://southfront.org/studying-turkish-coup-attempt/
https://southfront.org/14-navy-ships-missing-after-failed-turkish-coup-attempt/
https://southfront.org/turkey-deploys-1800-special-forces-to-ankara-removes-8000-police-across-country/
https://southfront.org/kemalist-turkey-is-dead/
https://southfront.org/turkish-authorities-ban-governments-civil-servants-from-leaving-the-country/
http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2016/07/18/theres-more-to-turkeys-failed-coup-than-meets-the-eye/
QuoteThere's more to Turkey's failed coup than meets the eye
Russian President Vladimir Putin did on Sunday what no major western leader from the NATO member countries cared to do when he telephoned his Turkish counterpart Recep Erdogan to convey his sympathy, goodwill and best wishes for the latter's success in restoring constitutional order and stability as soon as possible after the attempted coup Friday night. (Kremlin website)
The US Secretary of State John Kerry instead made an overnight air dash to Brussels to have a breakfast meeting on Monday with the EU foreign ministers to discuss a unified stance on the crisis in Turkey. The French Foreign Minister Jean-Marc Ayrault was in an angry mood ahead of the breakfast, saying "questions" have arisen as to whether Turkey is any longer a "viable" ally. He voiced "suspicions" over Turkey's intentions and insisted that European backing for Erdogan against the coup was not a "blank cheque" for him to suppress his opponents.
The US has expressed displeasure regarding the Turkish allegations of an American hand in the failed coup. Indeed, Turkish allegation has no precedent in NATO's 67-year old history – of one member plotting regime change in another member country through violent means. Clearly, US and Turkey are on a collision course over the extradition of the Islamist preacher Fetullah Gulen living in exile in Pennsylvania whom the Turkish government has named as the key plotter behind the coup. Turkish Prime Minister Binali Yildirim has warned that Ankara will regard the US as an "enemy" if it harbored Gulen. The dramatic developments expose the cracks appearing in the western alliance system. (See the commentary in the Russian news agency Sputnik entitled NATO R.I.P (1949-2016): Will Turkey-US Rift Over Gulen Destroy Alliance?)
Interestingly, the senior Turkish army officials detained so far include the following:
Commander of the Incirlik air base (and 10 of his subordinates) where NATO forces are located and 90 percent of the US' tactical nuclear weapons in Europe are stored;
Army Commander in charge of the border with Syria and Iraq;
Corps Commander who commands the NATO contingency force based in Istanbul; and,
Former military attaches in Israel and Kuwait.
Most certainly, the needle of suspicion points toward the Americans having had some knowledge of the coup beforehand. Two F-16 aircraft and two 'tankers' to provide mid-air refuelling for them and used in the coup attempt actually took off from Incirlik.
Of course, Ankara has been wary of the US and France establishing military bases in northern Syria with the support of local Kurdish tribes, which it suspected would be a stepping stone leading to the creation of a 'Kurdistan'. (The advisor on foreign affairs to Iran's supreme leader, Ali Akbar Velayati, who is an influential figure in Tehran alleged on Sunday that the US is attempting to create a Kurdistan state carved out of neighboring countries with Kurdish population, which will be a "second Israel" in the Middle East to serve Washington's regional interests.)
Today, the famous Saudi whistleblower known as 'Mujtahid' has come out with a sensational disclosure that the UAE played a role in the coup and had kept Saudi Arabia in the loop. Also, the deposed ruler of Qatar Hamad bin Khalifa Al-Thani (who is a close friend of Erdogan) has alleged that the US, another Western country (presumably France) had staged the coup and that Saudi Arabia was involved in it. (here and here) Meanwhile, word has leaked to the media that in a closed-door briefing to the Iranian parliament on Sunday, Foreign Minister Mohammad Zarif hinted at Saudi and Qatari involvement in the coup.
Putin's phone call to Erdogan suggests the possibility that Russian and Turkish intelligence are keeping in touch. The two leaders have agreed to meet shortly.
The timing of the coup attempt – following the failure of the US push to establish a NATO presence in the Black Sea and in the wake of the Russian-Turkish rapprochement – becomes significant. Equally, the signs of shift in Turkey's interventionist policies in Syria would have unnerved the US and its regional allies.
Israel, Saudi Arabia and Qatar have a great deal to lose if Turkey establishes ties with Syria, which is on the cards. Thus, stopping Erdogan on his tracks has become an urgent imperative for these countries. The spectre of the Syrian government regaining control over the country's territory haunts Israel, which has been hoping that a weakened and fragmented Syria would work to its advantage to permanently annex the occupied territories in the Golan Heights. Again, Turkey's abandonment of the 'regime change' agenda in Syria means a geopolitical victory for Iran. On the contrary, a triumphant and battle-hardened Hezbollah next door means that its vast superiority in conventional military strength will be rendered even more irrelevant in countering the resistance movement. Significantly, Israel is keeping stony silence.
Will the US and its regional allies simply throw in the towel or will bide their time to make a renewed bid to depose Erdogan? That is the big question. Erdogan's popularity is soaring sky-high today within Turkey. He can be trusted to complete the 'vetting' process to purge the Gulenists ensconced in the state apparatus and the armed forces. The meeting of the High Military Council due in August to decide on the retirement, promotions and transfers of the military top brass gives Erdogan the free hand to remove the Gulenists
Kirjoittaja M.K.Bhadrakumar on varsin tasokas geopoliittinen kirjoittaja, jonka tekeleitä löytää mm. atimes.com, ollut 30 vuotta Intian suurlähettiläänä lukuissa maissa, joista yksi oli juurikin Turkki.
Vähä vanhempi:
http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2016/07/16/erdogan-has-nine-lives-survives-gulens-coup/
QuoteErdogan has nine lives, survives Gulen's coup
Turkish authorities have just stopped short of alleging that the abortive military coup last night has geopolitical significance. The hints are coming in driblets.
President Recep Erdogan is on record that the coup was masterminded by the followers of Fetullah Gulen, the Islamist preacher operating out of the US. Then, the justice minister repeated the allegation.
The state-run Anadolu news agency since named Colonel Moharrem Kose as the leader of the coup. Kose used be an officer in the Turkish armed forces who was dishonourably discharged in March 2006 for links with Gulen's shadowy organisation.
Meanwhile, Ibrahim Melih Gokcek, Mayor of Ankara and a close political associate of Erdogan, came up with a stunning disclosure that the coup's participants included an officer belonging to Gulen's organization who was also involved in the killing of a Russian pilot in Syria last November. Gokcek said:
It was the 'parallel state' that has deteriorated our relations with Russia. It was an incident, in which one of the pilots of this structures has participated, I guarantee it. He was one of the coup's participants. We have not voiced it until now. But I, Melih Gokcek, say that our relations have been deteriorated by these villains.
Of course, a need arises to connect the dots. Gulen fled to the US in 1998 when the Turkish intelligence began investigating his followers who had infiltrated the Turkish state security agencies and the armed forces and the judiciary.
In 2008, Gulen got the 'green card', which was apparently on the recommendation by two top CIA officials. He has since been living in recluse in Pennsylvania and never left the US on a visit abroad.
A former chief of Turkish intelligence Osman Nuri Gundes wrote in his memoirs in 2011 that Gulen's network provided a cover for the CIA to conduct covert operations in the former Soviet republics of Central Asia as part of the US strategy to use political Islam as an instrument of regional policies.
Indeed, from his vast and luxurious estate in Saylosberg in a remote part of eastern Pennsylvania, heavily guarded and out of bounds for visitors, Gulen launched a network of mosques and madresses in the Central Asian countries. (Interestingly, Russia and Uzbekistan banned Gulen's 'schools'.)
Now, the coup attempt in Turkey comes in the wake of the Turkish-Russian rapprochement and nascent signs of a shift in Erdogan's interventionist policies in Syria. Of course, Turkey is a 'pivotal state' in the US' regional strategies and the Turkish-Russian rapprochement comes at a most awkward time for Washington, since:
It is a 'force multiplier' for Moscow's efforts to strengthen the Syrian regime;
It promises to revive the stalled Turkish Stream gas pipeline project (the $15 billion project to transport Russian gas via Turkey to southern Europe) as well as the construction of the $20 billion nuclear power plants in Turkey with Russian reactors;
It blocks the US plans to establish permanent NATO presence in the Black Sea (which requires Turkey's cooperation in terms of Montreaux Convention of 1936 whereby non-Black Sea countries cannot permanently keep warships in those waters);
It may jeopardise the US operations in Iraq and Syria which heavily depend on Incirlik base in Turkey;
It works against the balkanization of Syria;
Turkey's foreign-policy orientation changes on the whole; and,
It works against Israeli, Saudi, Qatari interests in Syria.
Erdogan too is a savvy politician and will keep the Americans guessing. But the Sultan knows that god has given him a fresh lease of life – and make no mistake, he will remain wary of US intentions.
A coup is always a gambit. The plotters of the coup miscalculated that the bulk of the Turkish military would support the overthrow of the authoritarian president who has imposed civilian supremacy on the Pashas. But Erdogan's masterstroke to bring in "people's power" into the streets took them by surprise – reminiscent of Boris Yeltsin's act in putting down the coup attempt in 1990.
Erdogan is a charismatic politician and has survived thanks to his sheer popularity. In the 2014 poll he secured a clear-cut mandate with 51% support of the electorate. Now, the secularists, 'Kemalists' and right-wing nationalists also rally against the coup. That makes a massive support base.
Gulen now becomes a serious issue between Washington and Ankara. There is no likelihood of Washington agreeing to the extradition of Gulen, who is a 'strategic asset'. (Read the riveting piece on Gulen in the Open Democracy entitled What is Fetullah Gulen's real mission?)
https://www.opendemocracy.net/osman-softic/what-is-fethullah-gülen's-real-mission
Lisää eläköityneen suurlähettilään näkemyksiä:
http://atimes.com/2016/07/turkeys-fizzled-coup-three-days-later/
http://atimes.com/2016/07/erdogan-taunts-obama-over-turkeys-coup-bid/
QuoteAmbassador MK Bhadrakumar served as a career diplomat in the Indian Foreign Service for over 29 years, with postings including India's ambassador to Uzbekistan (1995-1998) and to Turkey (1998-2001). He writes the "Indian Punchline" blog and has written regularly for Asia Times since 2001.
QuoteA huge explosion has rocked the Turkish capital Ankara - just days after an attempted coup in the country.
We'll be bringing you the very latest updates, pictures and video on this breaking news story.
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/ankara-explosion-huge-blast-rocks-8450043 (http://www.mirror.co.uk/news/world-news/ankara-explosion-huge-blast-rocks-8450043)
Jokos tämä oli? Erdogan on tyypillinen kehitysmaan diktaattori.
QuoteTurkin presidentti viettää ökyelämää: Hurjat tulot, hulppea palatsi, supershoppaava vaimo
Tiistai 19.7.2016 klo 13.11
Turkin presidentti Erdoganin yli 50 miljoonan euron vuositulot, supershoppaileva vaimo Emine ja yli 2 000 euroa per rulla maksanut silkkitapetti kylpyhuoneessa. Turkin hallitsijapari asuu 600 miljoonan euron palatsissaan, joka tihkuu kultaa.
Turkin presidentti Erdogania ja tämän vaimoa arvostellaan liian huikentelevaisesta elämäntyylistä.
Erdogan rakennutti uuden presidentin palatsin, joka maksoi 600 miljoonaa euroa
Erdoganin vaimo Eminea syytetään luksuselämästä samaan aikaan, kun maan lapsiköyhyys on huippuluokkaa ...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071921930090_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071921930090_ul.shtml)
Diktaattorit lähes aina menettävät valtansa salamurhan, sisällissodan tai ulkoisen intervention vuoksi, joten Erdoganin vallassapysymisen ennuste on pitkällä aikavälillä mielestäni huono. Ei jatkoon.
edit: korjattu kirjoitusvirhe.
Quote from: Augustus on 19.07.2016, 18:35:04
Diktaattorit lähes aina menettävät valtansa salamurhan, sisällissodan tai ulkoisen intervention vuoksi, joten Erdoganin vallassapysymisen ennuste on pitkällä aikavälillä mielestäni huono. Ei jatkoon.
Periaatteessa näin, mutta islam on todella vahva puskuri. Jos ja kun kansaa saadaan pikkuhiljaa kammettua yhä vanhoillisemman islamin kannattajaksi niin mikäs siinä on ollessa. Ei tällaisessa tilanteessa ole kauheasti pelkoa Ceaușescun kohtalosta jos porukalle antaa sitä mitä se haluaa, eli paskastania.
Näen hyviäkin puoli tässä coupissa. Jos Turkki lähtee sotajalalle niin meillä Pan-turanisteilla on mahdollisuus hoidella kurdit ja loputkin armeenit. Sen jäljeen Turkmenistan, Azerbaidzhan ja Georgia ovat anneksoitavissa. Lopulta suunnaksi Mongolia. Julistan sen jälkeen Suomen osaksi Pan-turania ja Venäjän viholliseksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.07.2016, 18:25:18
Jokos tämä oli? Erdogan on tyypillinen kehitysmaan diktaattori.
Onkohan sillä gepardihattu? Ei minusta ole muuten oikein uskottava kehitysmaan diktaattori.
Vaan joo, Turkki näyttää menevän päin helvettiä melkoista haipakkaa. Kemal Atatürkin voi kuulla pyörivän haudassaan melkein täällä asti.
Paikalliselta tietoa, saattaa olla osin huhujakin: 36000 opettajan lisenssit poistettu, yliopistoissa meneillään dekaanien puhdistus.
Valtion viroissa olevien lomat peruttu. Ulkomaille ei pääse vihreällä ja harmaalla passeilla.
Somessa presidenttiä vastaan kirjoittaneita pidätetty.
ISIS on ihan pilipalipuuhastelua mitä Turkki pystyy tekemään. Turkissa tahti on tällä hetkellä kovempi kuin 1933 kun Hitler aloitti valtakunnan muokkaamisen uuteen uskoon. Turkkiin pistetään pystyyn nyt oikeasti sitä kalifaattia josta isis haaveili ja EU katselee peukalo perseessä vierestä.
Tähän kohtaan sopisi Estonian radistin viimeiset sanat ennenkuin koko paska upposi: "Todella paha, todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."
Quote from: Salaa nuiva on 19.07.2016, 19:35:18
Paikalliselta tietoa, saattaa olla osin huhujakin: 36000 opettajan lisenssit poistettu, yliopistoissa meneillään dekaanien puhdistus.
Valtion viroissa olevien lomat peruttu. Ulkomaille ei pääse vihreällä ja harmaalla passeilla.
Somessa presidenttiä vastaan kirjoittaneita pidätetty.
Lomien peruutuksen voin vahvistaa. Voi perse, jos passi rajoitus pitää paikkansa. Niitä on jaettu juurikin sekulaarille yläluokalle, virkamiehille eli kunnon ihmisille ja sillä pääsi Schengen alueelle. Eli ihmisten pelastaminen massamurhilta menee vaikeaksi.
Quote from: Salaa nuiva on 19.07.2016, 19:35:18
Paikalliselta tietoa, saattaa olla osin huhujakin: 36000 opettajan lisenssit poistettu, yliopistoissa meneillään dekaanien puhdistus.
Valtion viroissa olevien lomat peruttu. Ulkomaille ei pääse vihreällä ja harmaalla passeilla.
Somessa presidenttiä vastaan kirjoittaneita pidätetty.
Minulla on tunne että asiat Turkissa voivat mennä todella nopeasti huonoksi. En tiedä mistä tämä tunne syntyy ja toivon että olen perusteellisesti väärässä. Kenties alitajunta prosessoi Turkista tulevia uutisia ja muodostaa murusista väärän johtopäätöksen. Tai oikean.
Bongaamasi huhu (?) ei millään muotoa helpota tunnettani.
Quote from: Hamsteri on 19.07.2016, 19:55:10
Quote from: Salaa nuiva on 19.07.2016, 19:35:18
Paikalliselta tietoa, saattaa olla osin huhujakin: 36000 opettajan lisenssit poistettu, yliopistoissa meneillään dekaanien puhdistus.
Valtion viroissa olevien lomat peruttu. Ulkomaille ei pääse vihreällä ja harmaalla passeilla.
Somessa presidenttiä vastaan kirjoittaneita pidätetty.
Lomien peruutuksen voin vahvistaa. Voi perse, jos passi rajoitus pitää paikkansa. Niitä on jaettu juurikin sekulaarille yläluokalle, virkamiehille eli kunnon ihmisille ja sillä pääsi Schengen alueelle. Eli ihmisten pelastaminen massamurhilta menee vaikeaksi.
Stalinia lainatakseni: Ei miestä, ei ongelmaa. Eiköhän Erdoğanin pyöveleille koita kohta kiireiset päivät.
Ja EU:lta tulee varmasti tiukka vastalause diplomaattipostissa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.07.2016, 18:25:18
Jokos tämä oli? Erdogan on tyypillinen kehitysmaan diktaattori.
QuoteTurkin presidentti viettää ökyelämää: Hurjat tulot, hulppea palatsi, supershoppaava vaimo
Tiistai 19.7.2016 klo 13.11
Turkin presidentti Erdoganin yli 50 miljoonan euron vuositulot, supershoppaileva vaimo Emine ja yli 2 000 euroa per rulla maksanut silkkitapetti kylpyhuoneessa. Turkin hallitsijapari asuu 600 miljoonan euron palatsissaan, joka tihkuu kultaa.
Turkin presidentti Erdogania ja tämän vaimoa arvostellaan liian huikentelevaisesta elämäntyylistä.
Erdogan rakennutti uuden presidentin palatsin, joka maksoi 600 miljoonaa euroa
Erdoganin vaimo Eminea syytetään luksuselämästä samaan aikaan, kun maan lapsiköyhyys on huippuluokkaa ...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071921930090_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071921930090_ul.shtml)
600 miljoonan euron palatsi + köyhyysrajan alla elävät kansalaiset.
QuoteTurkki johtaa Etelä-Euroopan ja vähemmän kehittyneiden Euroopan maiden kuten Unkarin ja Romania lapsiköyhyystilastoa. 63 prosenttia alle 15-vuotiaista lapsista asuu köyhyysrajan alapuolella.
Romaniassa 36, Kreikassa 16,5 ja Italiassa 12,4 prosenttia alle 15-vuotiaista lapsista on köyhyysrajan alla.
20 miljoonasta Turkin maaseudulla asuvasta ihmisestä yli kaksi miljoonaa elää köyhyysrajan alla ansaiten vain reilut kolme euroa päivässä.
- Turkkiin kalifaatti, Isis kympillä mukana. Erdogan antaisi märkiä halipusuja Isiksen pääjehuille.
- Eurooppaan sijoittuneet muslimit muuttaa kaikki Turkkiin.
- Turkista lähtee kaikki länsimieliset ulos ja rikastuttaa oikeasti Eurooppalaisia.
- Sitten Turkki eristyksiin, voiden kuitenkin käydä kauppaa Venäjän kanssa.
- All problems solved.
Ps. ai sviddu. Siellä on ydinpommeja.
PS2. Istanbulin oikea nimi on Konstantinopoli [Constantinople].
QuoteErdogan targets more than 50,000 in purge after failed Turkish coup
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-idUSKCN0ZX07S (http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-idUSKCN0ZX07S)
Quote from: törö on 19.07.2016, 20:34:50
QuoteErdogan targets more than 50,000 in purge after failed Turkish coup
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-idUSKCN0ZX07S (http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-idUSKCN0ZX07S)
No voi hitto, on siinä kuoppaamista, jos se meinaa kaikki nuo tapattaa. :o
Plörts, saatan olla itsekin jollain tappolistalla jo. Odotin, että couppi kyllä tulee, muttei menisi vituiksi. Oppositio on nähtävästi laiskistunut ja demokratialle ei peliä voi voittaa. Erkka antaa seuraavaksi citizenshipin syyrialaisille, mikä tarkoittaa 2 miljoonaa AKP äänestäjää lisää.
Ranska menetetään Asralle seuraavaksi. Kaikki tapahtuu demokraattisia elimiä käyttäen kuten nyt Suomessakin, mutta pienemmillä volyymeillä. Lontookin meni jo muslimeille äänestämällä.
Quote from: jka on 19.07.2016, 19:46:20
ISIS on ihan pilipalipuuhastelua mitä Turkki pystyy tekemään. Turkissa tahti on tällä hetkellä kovempi kuin 1933 kun Hitler aloitti valtakunnan muokkaamisen uuteen uskoon. Turkkiin pistetään pystyyn nyt oikeasti sitä kalifaattia josta isis haaveili ja EU katselee peukalo perseessä vierestä.
Tähän kohtaan sopisi Estonian radistin viimeiset sanat ennenkuin koko paska upposi: "Todella paha, todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."
Onneksi viisumivapaushanke sentään meni tauolle kun paras kesälomakausi alkoi. Nyt ei tarvii ottaa pakolaiseksi ihan mitä tahansa sieltä tulee.
Quote from: Hamsteri on 19.07.2016, 20:40:35
Plörts, saatan olla itsekin jollain tappolistalla jo. Odotin, että couppi kyllä tulee, muttei menisi vituiksi. Oppositio on nähtävästi laiskistunut ja demokratialle ei peliä voi voittaa. Erkka antaq seuraavaksi citizenshipin syyrialaisille, mikä tarkoittaa 2 miljoonaa AKP äänestäjää lisää.
Meillä on tällaisia valtiosimulaattoreita kuin Tropico-pelit, joilla oppii miten tällaiset valtiot toimivat. Ykkönen ja kakkonen ovat jotain muuta, mutta sen jälkeen päästään asiaan.
Kolmonen varsinkin on hyvä, koska tehtävät eivät ole ihan tästä maailmasta ja kapinallisien radioasemaa voi kuunnella ja sitä varten on Shoot Juanita edict, joka on siivottu pois myöhemmistä osista. Nelosassa on kyllä se hyvä puoli, että siinä on EU istutettu kylmän sodan maailmaan eikä siihen tarvitse kiinnittää ihmeemmin huomiota, koska se ei ymmärrä mitään eikä uskalla tehdä mitään.
Turkissa on nyt vissiin käytetty Lure the Rebes Edictiä.
https://www.youtube.com/watch?v=Bbs47jzgir0 (https://www.youtube.com/watch?v=Bbs47jzgir0)
Quote from: Tuulenhenki on 19.07.2016, 20:37:32
Quote from: törö on 19.07.2016, 20:34:50
QuoteErdogan targets more than 50,000 in purge after failed Turkish coup
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-idUSKCN0ZX07S (http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-idUSKCN0ZX07S)
No voi hitto, on siinä kuoppaamista, jos se meinaa kaikki nuo tapattaa. :o
Katynin puhdistuksissa Stalin tapatti ja kuopasi 22000 puolalaista n. kuukauden aikana ja ihan perinteisellä niskalaukauksella. Ei tuo kovin suuri operaatio sinänsä ole. Eiköhän seuravaksi ala ihmisiä mystisesti vain "katoamaan" kuten perinteisesti näissä on tapana. Kuolemantuomion saaminen uudestaan lakiin on vain teatteria. Kyllä päitä alkaa tippumaan jo ennen sitä.
Lukeaas tämä. Tuossa siis pro-Russia-tyylistä näkökulmaa asiaan.
http://katehon.com/video/dugins-guideline-coup-d-etat-turkey (http://katehon.com/video/dugins-guideline-coup-d-etat-turkey)
En ole vielä kokonaisuudessaan muodostanut käsitystä siitä, mitä Turkissa tapahtuu.
Riippuu paljon siitä, ketkä tulevat ns. puhdistettujen tilalle.
Asra, kommentteja?
Quote from: Risto A. on 19.07.2016, 20:20:47
PS2. Istanbulin oikea nimi on Konstantinopoli [Constantinople].
Harhaoppista lätinää. Kyllä se oikea nimi on Miklagard. Joka muuta väittää niin saakoon Thorin vasarasta.
Quote from: Augustus on 19.07.2016, 18:35:04
Diktaattorit lähes aina menettävät valtansa salamurhan, sisällissodan tai ulkoisen intervention vuoksi, joten Erdoganin vallassapysymisen ennuste on pitkällä aikavälillä mielestäni huono. Ei jatkoon.
edit: korjattu kirjoitusvirhe.
Mao, Stalin, saudien kungashuone siis listahan on vaikka kuinka pitkä.
En ihmettele yhtään jos ärdögään on vallassa vielä vuosikymmeniä.
Voi tietty kuula napsahtaa päähän jo vaikka tänä iltana.
Ulkoiseen kaatoon en usko, Turkki on liian voimakas maa.
Quote from: Hamsteri on 19.07.2016, 20:40:35
Plörts, saatan olla itsekin jollain tappolistalla jo. Odotin, että couppi kyllä tulee, muttei menisi vituiksi. Oppositio on nähtävästi laiskistunut ja demokratialle ei peliä voi voittaa. Erkka antaa seuraavaksi citizenshipin syyrialaisille, mikä tarkoittaa 2 miljoonaa AKP äänestäjää lisää.
Ei tosiaan välttämättä kannata mennä Turkkiin nyt. Jos on vakavia kontakteja oppositioon, niin ties vaikka oikeasti olisi jo vallanpitäjien kirjoissa ei-toivottuna henkilönä.
Kunkan Örkki pääsee vauhtiin niin mellakointi Euroopassa kiihtyy. Turkin musuja on Eurooppa pullollaaan ja nyt kun Orkki päässe toteuttamaan unelmaansa niin sitä juhlitään tai oikeammin jos Euroopan politikot tuomitsevat Orkin tuherrukset niin sitä sitten vastustetaan mellakoimalla.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.07.2016, 21:24:44
Quote from: Augustus on 19.07.2016, 18:35:04
Diktaattorit lähes aina menettävät valtansa salamurhan, sisällissodan tai ulkoisen intervention vuoksi, joten Erdoganin vallassapysymisen ennuste on pitkällä aikavälillä mielestäni huono. Ei jatkoon.
edit: korjattu kirjoitusvirhe.
Mao, Stalin, saudien kungashuone siis listahan on vaikka kuinka pitkä.
En ihmettele yhtään jos ärdögään on vallassa vielä vuosikymmeniä.
Voi tietty kuula napsahtaa päähän jo vaikka tänä iltana.
Ulkoiseen kaatoon en usko, Turkki on liian voimakas maa.
Toki on ollut diktaattoreita, jotka ovat pysyneet vallassa kuolemaansa saakka, tuli vielä mieleen Franco. Mielenkiintoista nähdä miten tässä käy.
Jos diktaattori meinaa pysyä hengissä kauan, sillä pitää olla kansan tuki, ja se meinaa sitä, että pitäisi osata elää pröystäilemättä kun tavallinen kansa elää köyhyydessä.
Datsha toimii. 600 miljoonan palatsi ei toimi.
Pohjois-Koreassa on hoidettu tuo diktaattori-homma myös kohtuu mallikkaasti. Sieltä saa varmaan konsulttiapua miten järjestää yksityiset orgiat ilman että kansa on heti barrikaadeilla.
Nappaan Syyria-ketjusta tänne.
Quote from: Hamsteri on 17.07.2016, 07:11:14
Quote from: Nuivanlinna on 04.07.2016, 21:51:53
QuoteAnkara could let Russia use its Incirlik airbase to fight ISIS – Turkish FM
https://www.rt.com/news/349413-turkey-russia-incirlik-airbase/
The statement came from Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu during his interview with TRT channel.
The top diplomat has acknowledged that Moscow might be given the green light to use Turkey's Incirlik airbase to engage Islamic State targets in Syria. As of now, Russian aircraft make their sorties from Khmeimim airbase in Syria's Latakia province.
Hupsista keikkaa!
Siis hetkonen uutinen on ennen (Jenkkien) vallankaappausyritystä?
Kyllä. Pravdakin on näköjään uutisoinut asiasta.
QuoteTurkki haluaa Venäjän mukaan terrorisminvastaiseen taisteluun Isisiä vastaan.
"Teemme yhteistyötä kaikkien kanssa, jotka taistelevat Isisiä vastaan. Olemme tehneet näin jo jonkin aikaa ja avasimme Incirlikin lentotukikohdan niille, jotka haluavat osallistua aktiiviseen taisteluun Isisiä vastaan", Turkin ulkoministeri Mevlut Cavusoglu sanoi turkkilaiselle televisiokanavalle TRT Haberille Reutersin mukaan.
"Miksi emme tekisi yhteistyötä Venäjän kanssa näillä ehdoin? Isis on yhteinen vihollisemme, ja meidän täytyy taistella tätä vihollista vastaan", hän sanoi.
Ulkoministerin ehdotuksesta innokkaimmat ehtivät jo päätellä, että Turkki tarjoaa myös Yhdysvaltain käyttämää lentotukikohtaansa Venäjälle. Myöhemmin Cavusoglu kiisti tehneensä näin pitkälle menevää avuntarjousta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1467600465128
Miksi käytät (Jenkkien)?
Itseä ihmetyttää nämä äkkinäiset käännökset suhteessa Venäjään ja Israeliin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2016, 21:28:40
Kunkan Örkki pääsee vauhtiin niin mellakointi Euroopassa kiihtyy. Turkin musuja on Eurooppa pullollaaan ja nyt kun Orkki päässe toteuttamaan unelmaansa niin sitä juhlitään tai oikeammin jos Euroopan politikot tuomitsevat Orkin tuherrukset niin sitä sitten vastustetaan mellakoimalla.
Ehkä koko nk. pakolaiskriisi oli Erdoğanin juoni saada kommandoja Eurooppaan ja jos näin on niin ympäri Eurooppaa on asevarastoja kommandojen käyttöön. Saa nähdä mitä tapahtuu mutta onneksi minä asun sivussa vokeista ja strategisista kohteista.
Quote from: törö on 19.07.2016, 21:37:44
Datsha toimii. 600 miljoonan palatsi ei toimi.
Putinin mustan meren datsha tosin taitaa olla reippaan miljardin dollarin pytinki. Näitähän tosin Puttella riittää. Aika halvalta vaikuttaa Erdoganin mökki.
http://www.hurriyetdailynews.com/plotters-planned-to-bring-5000-troops-to-ankara-from-southeast.aspx?pageID=517&nID=101778&NewsCatID=409
Ihan selkeä suunnitelma juntalla on ollut. Teksti vie uskoa 9/11 teorisoijilta. Lehti on sitä paitsi opposition äänenkannattaja.
Quote from: Hamsteri on 19.07.2016, 22:30:53
http://www.hurriyetdailynews.com/plotters-planned-to-bring-5000-troops-to-ankara-from-southeast.aspx?pageID=517&nID=101778&NewsCatID=409
Ihan selkeä suunnitelma juntalla on ollut. Teksti vie uskoa 9/11 teorisoijilta. Lehti on sitä paitsi opposition äänenkannattaja.
Viimeaikaisten tapahtumien jälkeen tuokin lehti on Erdoganin kannattaja, tai ääeentinen lehti.
Toimitus toki voidaan vaihtaa mikäli lehdellä nettoaa.
Lehden päätoimittaja yritetty tappaa kertaalleen, joten eipä niitä ole hirvittänyt aiemminkaan. Jos muutoksia tulee niin yritän informoida. Daily kuitenkin tähän asti ollut paras lähde.
Tekeekö Putin ja Erdogan seuraavan Molotov-Ribbentrop sopparin ? Jakavat Etelä- ja Pohjois-Kaukaasian keskenään ? Armenia Venäjälle ja Azerbaizan Turkille ? Iranille kylmä kortti käteen ja varma sota Saudeja (ilman US&Israel tukea) vastaan ?
Kurdit saavat silloin samat kortit kuin Suomi talvisodassa. Eli ei paljon mitään. Obama on tässä kuviossa mukana ja isosti. Samoin Putin. Obama taisi sittenkin olla muslimiveljeskunnan miehiä. Ilman foliohattua.
Myös Erdoganin Pr-sihteeri ja avustaja tapettiin plus sen skidi. Luulisi että jos 9-/11 niin edes he olisivat jääneet henkiin.
Erdoganin palatsista ja turkkilaisten lasten köyhyydestä on nyt alettu sosialistien lehdissä itkeä urakalla. Ennen vallankaappausta ei yhdessäkään lehdessä itketty niistä. Yritin kaivella tietoja Erdoganin palatsista vallankaappausyönä sen joutuessa tulituksen kohteeksi. Siitä ei löytynyt yhtään mitään. Ei tainnut kiinnostaa sosialisteja ennen epäonnistunutta vallankaappausyritystä. Myös kaikki selitykset Erdoganin ylellisestä elämästä ja rikkauksista kuuluvat sosialistien tuttuihin leimaamistapoihin. Gaddafin hetken taisteltua menestyksellisesti "kapinallisia" vastaan kerrottiin hänellä olevan vähintään 50 miljardin dollarin edestä rahoja tileillä. Siinä laskettiin Libyan valtio kaikki kassavarat Gaddafin omiksi. Ukrainan sodan alettua kerrottiin Putinista samanlaisia juttuja; sosialistien lehtien mukaan hän oli jopa maailman rikkain mies, koska omisti kaikki Venäjän öljy-yhtiöt.
Mitä kovemmin sosialistit haukkuvat Erdogania, sitä selvempää on, kuka vallankaappausyrityksen takana oli. Jos oikein muistan, televisioaseman vallanneet kaapparit -- "rauhanneuvosto" -- lupasi Turkille sosialistista demokratiaa. Minä en osaa Erdoganista enää olla oikein mitään mieltä. Minä vastustin häntä kovin hänen tukiessaan Isisin taistelua Syyriassa; silloin sosialistit näkivät hänessä loistavan johtajan ja valtiomiehen. Nyt minä pidän häntä vähintään kelvollisena miehenä, joka onnistui kukistamaan ulkovaltojen yrittämän vallankaappauksen ja jolla on vahva kansan tuki takanaan; nyt sosialistit pitävät häntä paholaisena, joka syö ja mässää vaikka pienet lapset itkevät nälkäänsä ja ihmisoikeudet ovat retuperällä. Minä olen pitkään ollut niin vittumainen, että olen äänestänyt toisin kuin hesari ja Yle neuvovat. Se on ollut hyvä lähtökohta kaikkeen, ja näyttää tälläkin kertaa vahvistavan järkiperustein muodostamaani mielipidettä.
Mutta kuten olen todennut jo useaan kertaan, on näin suomalaisen kannalta täysin yhdentekevää, onko jossain etäisessä maassa hyvä johtaja vai huono, ja kiusataanko siellä ihmisiä vai pidetäänkö heistä hyvää huolta. Se on pelkkää televisioviihdettä. Minä en kehitysapua olisi antanut entisille Isisiä tukevalle pahalle Erdoganille, mutta en antaisi myöskään nykyiselle Isisin hylänneelle hyvälle Erdoganille. Minä en ole kiinnostunut ihmisoikeuksista Turkista; minä olen kiinnostunut siitä, tuleeko Turkin kautta sosiaaliturvashoppailijoita Afganistanista, Irakista ja pohjois-afrikasta Suomeen. Viime kesänä "pahan Erdoganin" aikana sieltä tuli 32 000 henkeä. Jos tänä kesänä tulee "hyvän Erdoganin" aikana 50 000 henkeä, mies on täysi mulkku; jos tulee tuhat henkeä, olen tyytyväinen; jos päästään alle sadan, saatan joku ilta huvin vuoksi kääntää katseeni Mekkaa kohti ja lähettää lentosuukon Allahille. Se, mikä on tulijoiden määrä, on vielä täysi arvoitus; vielä ei ole syytä antaa tuomiota eikä huutaa eläköötä.
Wikileaks julkaisi ensimmäisen osan 300 000 Erdoganin hallinnon sähköposteista, mutta joutui samalla ilmeisesti DDOS-hyökkäyksen kohteeksi, eikä sivusto ole tällä hetkellä linjoilla. Osoite, jossa tietokantaan voi tehdä hakuja, löytyy sitten aikanaan osoitteesta https://wikileaks.org/akp-emails/ (https://wikileaks.org/akp-emails/).
Ai että Brysselin emailit ne vasta kiinnostavia olisivat...
Quote from: sivullinen. on 19.07.2016, 23:51:07Mutta kuten olen todennut jo useaan kertaan, on näin suomalaisen kannalta täysin yhdentekevää, onko jossain etäisessä maassa hyvä johtaja vai huono, ja kiusataanko siellä ihmisiä vai pidetäänkö heistä hyvää huolta.
Turkki tosin on vain muutaman tunnin lentomatkan päässä Suomesta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.07.2016, 01:22:09
Quote from: sivullinen. on 19.07.2016, 23:51:07Mutta kuten olen todennut jo useaan kertaan, on näin suomalaisen kannalta täysin yhdentekevää, onko jossain etäisessä maassa hyvä johtaja vai huono, ja kiusataanko siellä ihmisiä vai pidetäänkö heistä hyvää huolta.
Turkki tosin on vain muutaman tunnin lentomatkan päässä Suomesta.
Plus joku 80 yritystä. En tosin tiedä paljonko työllistävät kantiksia.
Tietoja Turkin ilmatilasta vallankaappausyrityksen aikana on alkanut ilmaantua. Niissä väitetään usean F-16 hävittäjän väijyneen Ankaran yläpuolella odottamassa Erdoganin koneen saapumista. Erdoganin koneen väitetään puolestaan laskeutuneen ensin johonkin pienelle kentälle ja pian sen jälkeen alkaneen käyttää Turkish Airlinesin lentotunnusta eli "naamioituneen" lomalennoksi. Sen tunnuksen alla olevia transponderiseurantakuvia ilmaantuikin heti vallankaappausyönä kaikkialle. Yritin ymmärtää ilmasodan kannalta, mitä sinä yönä tapahtui, mutta ei se minulle auennut. Nähtävästi osa Turkin ilmavoimien koneista tuki kaappausyritystä ja osa vastusti sitä.
Toinen enemmän tunteellinen tietokin on ilmaantunut. Turkkilaisen varsin suuren Erdogania tukevan lehden Yeni Şafakin (https://en.wikipedia.org/wiki/Yeni_%C5%9Eafak) pääkirjoituksessa syytetään suoraan amerikkaa Erdoganin salamurhayrityksestä. Juttu on käännetty myös englanniksi (http://www.yenisafak.com/en/columns/ibrahimkaragul/the-us-tried-to-assassinate-erdogan-2030493). Sen otsikko on aika suorapuheinen: The US tried to assassinate Erdoğan!
45 000 henkilöä on potkittu työpaikoiltaan.
-SS
Fundikset on alkaneet käräyttämään naapureitaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.07.2016, 21:06:37
Quote from: Risto A. on 19.07.2016, 20:20:47
PS2. Istanbulin oikea nimi on Konstantinopoli [Constantinople].
Harhaoppista lätinää. Kyllä se oikea nimi on Miklagard. Joka muuta väittää niin saakoon Thorin vasarasta.
:)
Tuo on nimi minkä norskit antoi, ei nimi mitä paikalliset käytti tai millä nimellä kukaan muu kuin norskit olisi tuota kaupunkia tunnistaneet. Vähän kuin suomalaiset on antaneet Swedenille nimeksi "Ruotsi". Kokeile kertoa pohjoisesta maasta nimeltään Ruotsi vaikka saksalaisille tai briteille. Ovat kuin halolla päähän koppaistuja.
Olisi sinänsä hyvä tietää, keitä Erdogan täsmälleen on puhdistanut järjestelmästä. Mitä ideologiaa edustavia ihmisiä?
Jos nämä puhdistetut ovat marxisteja ja Erdogan olisi tekemässä Pinochet tyylistä vahvasti oikeistolaista junttaa - se ei olisi todellakaan välttämättä huono asia. Talous ja tavallisten kansalaisten vauraustuminen lähti Pinochetin kaudella ennätysmäiseen nousuun.
Mutta koska Erdogan on muslimi, tätä lienee turha toivoa.
Sanon nyt vielä, että Suomessakin pitäisi puhdistaa kouluista, yliopistoista, oikeusjärjestelmästä, virkakoneistosta ja hallinnosta satojatuhansia marxisteja. Eihän sellaista tietenkään koskaan tapahdu, koska suomalaiset ei-marxisteiksi itseään kutsuvat ovat oikeasti pohjimmiltään myös hyvin marxisteja ja valtion tisuliinissa roikkujia. Seurauksena siitä tulee tulevaisuudessa koko se whole nine yards mistä sosialistiset maat aina nauttivat; nälänhätä, kurjuus, näköalattomuus, passiivisuus, mikään-ei-toimi.
Tampereen muslimijohtaja kertoo, miten asiat oikeasti ovat:
QuoteTurkissa syntynyt Kara sättii mediaa: "Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne"
Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajana toimiva Mustafa Kara arvioi, että länsimainen ja myös Suomen media antaa Turkin tilanteesta ja presidentti Recep Tayyip Erdoganista yksipuolisen kuvan.
– Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne ja ihmiset olisivat sorrettuja, hän sanoo.
Kara kertoo menettäneensä luottamuksen lukiessaan ja kuunnellessaan, mitä Erdoganista ja tämän johtamasta konservatiivipuolue AKP:sta kirjoitetaan ja sanotaan.
Mistä halu vääristää kuvaa kumpuaa?
– Turkki alkoi kehittyä ja ajaa itsenäistä politiikkaa, kun AKP nousi valtaan 14 vuotta sitten. Se ei miellytä tiettyjä länsimaita. Turkin talous kasvaa joka vuosi 4–5 prosenttia, ja Euroopassa ollaan paikoillaan ja henki melkein haisee hädästä. Turkkia pidetään uhkana, sillä se on sotilaallisesti ja taloudellisesti vahva.
Presidenttiä kritisoivat sanovat hänen pitävän mediaa näpeissään. Mistä asioita kannattaa seurata?
– Jos haluat tutkia asioita ja käyttää järkeä, seuraa esimerkiksi Turkin virallista uutistoimistoa, CNN Türkia tai Al Jazeera Internationalia. Ne ovat keskellä olevia, vähän kuin puolueettomia. Älkää seuratko asioita pelkästään lännen silmin.
[...]
Vallankaappausyrityksen jälkeen arvioidaan pidätetyn tuoreen tiedon mukaan 8 000 ihmistä. Keitä he ovat?
– He ovat Fethullah Gülenin johtamia. Hän on ollut vuodesta 1999 lähtien Yhdysvalloissa suojassa. Gülenilla on kouluja melkein kahdessa kolmasosassa maailman maita, joissain useita. Hän tekee keskustiedustelupalvelu CIA:n kanssa yhteistyötä, joten se pääsee maihin, joihin se ei muutoin pääsisi. Armeijassa olleet Gülenin kannattajat on viety lapsina köyhiltä perheiltä ja aivopesty. Kaikille kannattajille oli katsottu virat valmiiksi, ja tästä oli nimilistat. Miten muutoin heitä olisi voitu pidättää jo niin paljon?
Lakimiehiä on pidätetty paljon. Kuka valvoo lainmukaisuutta?
– Turkissa on 80 miljoonaa asukasta, ja pelkästään Istanbulissa eriasteisissa oikeuksissa 6–7 000 tuomaria. Heistä ei ole pulaa, ja lomat on peruttu toistaiseksi tilanteen arvioimiseksi.
Turkin hallinto otti esiin kuolemantuomion palauttamisen.
– Islamin uskossa kuolemantuomio on sallittu, jos tietty rikos on tapahtunut ja kiistattomasti todistettu, tai tekijä on tunnustanut teon. Maanpetos on yksi sellainen. Veljeilette Yhdysvaltojen kanssa, ja entä kauppasuhteet Kiinaan? Kaikki länsimaat kilpailevat Iranin investoinneista, maakaasusta ja öljystä, eikä kukaan puhu kuolemantuomioista siellä. Miksi tämä kaksinaamaisuus?
Mikä on Turkin tulevaisuus?
– Valoisa. Nyt kansa näytti, mitä se haluaa ja mihin se luottaa. Turkki puhdistaa keuhkonsa kuumetta, kohtauksia ja päänsärkyä aiheuttavista viruksista ja jatkaa entistä terveempänä.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/turkissa-syntynyt-kara-sattii-mediaa-annetaan-ymmartaa-etta-turkissa-olisi-kamala-tilanne/) 20.7.2016
Mitä uskontosuuntaa Turkin muslimit on ja mitä ovat Syyrian pakolaiset? Tai no mitä porukkaa siellä Turkissa on pakolaisina. Huolestuttaa mitä Turkki päättää tehdä pakolaisilleen.
Ainoa hyvä asia taitaa olla että Turkin EU tie tuli tukittua tai sitten joutuu EU pyörtämään kaikkia mielipiteitään.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.07.2016, 23:30:33
Tekeekö Putin ja Erdogan seuraavan Molotov-Ribbentrop sopparin ? Jakavat Etelä- ja Pohjois-Kaukaasian keskenään ? Armenia Venäjälle ja Azerbaizan Turkille ? Iranille kylmä kortti käteen ja varma sota Saudeja (ilman US&Israel tukea) vastaan ?
Turkki voi estää venäläisiltä pääsyn pois Mustalta mereltä ja siinä on tarpeeksi syytä olla mielin kielin, mutta tässä voi olla takana muutakin.
Jos tilannetta ajatellaan järjen kanssa eikä eurooppalaisittan tunteella, niin ISIS:n valloitussuunnitelmat sopivat Turkin suuruuden aikojen palauttamiseen.
Arabeilla ei ole ollut mielenkiintoa tulla tähän suuntaan, koska ilmasto on vieras ja muualta löytyy lisää hiekkaa ja aurinkoa riittämiin, mutta turkkilaiset ovat olleet täällä ennenkin eivätkä ne ajattele sellaisia asioita kuin että miten kameli viihtyy täällä.
ISIS myös aikoo selvästi vallata arabimaat ja sen takia on aika kummallista olettaa, että esmes saudit olisivat hankkeessa täysillä mukana, mutta Erdoganille varmaan sopisi liittää nekin Suur-Turkkiin.
Ongelman alkuja juuri näyttää löytyvän Turkista ja fiksu mies niin kuin Putin olisi tällaisessa tilanteessa sille mielin kielin, että se saisi enemmän aikaa varustaa armeijaa vastaamaan Turkin laajenemispyrkimyksiin.
Quote from: Roope on 20.07.2016, 11:56:26
Tampereen muslimijohtaja kertoo, miten asiat oikeasti ovat:
Tämä johtaja johtaa myös tamperelaisia muslimeja. Arvaan mitä moskeijassa perjantaisin saarnataan.
Quote from: törö on 20.07.2016, 12:10:58
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.07.2016, 23:30:33
Tekeekö Putin ja Erdogan seuraavan Molotov-Ribbentrop sopparin ? Jakavat Etelä- ja Pohjois-Kaukaasian keskenään ? Armenia Venäjälle ja Azerbaizan Turkille ? Iranille kylmä kortti käteen ja varma sota Saudeja (ilman US&Israel tukea) vastaan ?
Turkki voi estää venäläisiltä pääsyn pois Mustalta mereltä ja siinä on tarpeeksi syytä olla mielin kielin, mutta tässä voi olla takana muutakin.
Jos tilannetta ajatellaan järjen kanssa eikä eurooppalaisittan tunteella, niin ISIS:n valloitussuunnitelmat sopivat Turkin suuruuden aikojen palauttamiseen.
Ei Turkki voi estää Venäläisiltä pääsyä Mustalle merelle ja sieltä pois, koska asiasta on olemassa monta vanhaa monen osapuolen KV-sopimustakin. Jopa sota-alusten läpikulusta on sovittu. Jos Turkki alkaa sooloilemaan ja sulkemaan Venäjältä läpikulkua salmesta, niin ei Turkki silloin mitään Nato-suojaa tule saamaan muilta natomailta. Läpikulusta kun on voimassa oleva kv-sopimus. En oikein ymmärrä, miksi Turkki alkaisi vittuilla itseään vanvemmalle ydinasevallalle, jonka johtajalla on näyttämistarpeita.. Olisi aika heikko veto.
Mutta tuo toinen kappale on kyllä aikalailla asiaa. Sieltä se löytynee se tausta Erdoganin Isiksen tukemiselle. Toki pojan öljytulot ovat toinen syy?
Quote from: Roope on 20.07.2016, 11:56:26
Tampereen muslimijohtaja kertoo, miten asiat oikeasti ovat:
QuoteTurkissa syntynyt Kara sättii mediaa: "Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne"
Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajana toimiva Mustafa Kara a
– Islamin uskossa kuolemantuomio on sallittu, jos tietty rikos on tapahtunut ja kiistattomasti todistettu, tai tekijä on tunnustanut teon. Maanpetos on yksi sellainen. Veljeilette Yhdysvaltojen kanssa, ja entä kauppasuhteet Kiinaan? Kaikki länsimaat kilpailevat Iranin investoinneista, maakaasusta ja öljystä, eikä kukaan puhu kuolemantuomioista siellä. Miksi tämä kaksinaamaisuus?
Mikä on Turkin tulevaisuus?
– Valoisa. Nyt kansa näytti, mitä se haluaa ja mihin se luottaa. Turkki puhdistaa keuhkonsa kuumetta, kohtauksia ja päänsärkyä aiheuttavista viruksista ja jatkaa entistä terveempänä.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/turkissa-syntynyt-kara-sattii-mediaa-annetaan-ymmartaa-etta-turkissa-olisi-kamala-tilanne/) 20.7.2016
Siinä siis islaminedustaja ja jonkintason nokkamies kertoo että tappaminen uskonnollisin perustein on täysin sallittua, eikä näe siinä tai opposition väkivaltaisessa kurittamisessa mitään moraalisia ongelmia.
Vastaavia kommentteja ei ole edes mitenkään vaikea saada jos näitä uskonmiehiä yhtään haastaa.
Hakkaraisen ja Tynkkysen kommenteista ulisijat vois hetken miettiä tätä. Kyseessä on rikollinen väkivaltaideologia millä ei pitäisi olla mitään sijaa Suomessa.
Quote from: Demlan it-tuki on 18.07.2016, 15:22:15
Quote from: Hamsteri on 18.07.2016, 10:47:31
Kantisnaiset katsoo vierestä vagina märkinä ja syyttää meitä rasismista hamaan loppuun.
nuo vagina märkänä -höpinäsi voisit ehkä jättää vähemmälle?
"A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject."
--Winston Churchill
Quote from: uffomies on 20.07.2016, 12:07:44
Mitä uskontosuuntaa Turkin muslimit on ja mitä ovat Syyrian pakolaiset? Tai no mitä porukkaa siellä Turkissa on pakolaisina. Huolestuttaa mitä Turkki päättää tehdä pakolaisilleen.
Ainoa hyvä asia taitaa olla että Turkin EU tie tuli tukittua tai sitten joutuu EU pyörtämään kaikkia mielipiteitään.
Uskonnollisesti Turkissa enemmistö muslimeista noudattaa hanafin koulukuntaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hanafi
Turkissa on lisäksi paljon kurdeja, joista enemmistö on saafilaista koulukuntaa:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shafi%27i#
Syyriaan Turkki taas linkittyy alaviittien kautta. Turkissa väitetään olevan jopa 10-20 miljoonaa alaviittia, jotka ovat aika lähellä shialaisuutta ja käytännössä samaa porukkaa kuin Syyriassa olevat alaviitit.
Turkissa olevat alaviitit ja kurdit ovat joko ongelma tai mahdollisuus. Varsinkin kurdit ovat perinteisesti olleet aika valmiita lähteä ratkomaan asioitaan aseellisesti, alaviitit taas vetävät väkisinkin Syyrian tilanteen mukaan Turkin sisäpolitiikkaan. Jos Erdogan nyt keksii jonkun kaikkia tyydyttävän ratkaisun, niin sen jälkeen hänellä on todella hyvä tilanne Turkin keskeisen sijainnin ja lupaavien talousnäkymien ansiosta. Ei liene sattumaa, että Erdogan on lähentynyt Venäjää. Venäjä on hyvää pataa niin kurdien kuin alaviittienkin kanssa.
Quote from: uffomies on 20.07.2016, 12:07:44
Mitä uskontosuuntaa Turkin muslimit on ja mitä ovat Syyrian pakolaiset? Tai no mitä porukkaa siellä Turkissa on pakolaisina. Huolestuttaa mitä Turkki päättää tehdä pakolaisilleen.
Ainoa hyvä asia taitaa olla että Turkin EU tie tuli tukittua tai sitten joutuu EU pyörtämään kaikkia mielipiteitään.
Syyrialaiset taitaa olla alaviitteja. Turkkilaiset on sunneja. Mitä tapahtuu? Erkka antaa niille kämpät tuhotuista kurdikylistä ja saa äänestäjiä 2 miltsiä. Jos täytyy valita niin mielummin syyrialaiset. Kurdit on somaleista seuraavia.
^^ Tässä on samanlainen ajoitus kuin Georgian sodassa ja siitä ei edelleenkään olla pystytty myöntämään, että se tuli täytenä yllätyksenä Olumppialaisien takia. On olevinaan mysteeri, ettei NATO enää edes harkitse Georgiaa jäseneksi vaan sotasyyllisyyskysymykset kuitataan mutisemalla jotain Venäjästä.
Valmistelut on selvästi tehty futiksen mömmömkisojen aikaan ja mä veikkaa, että Erdogan ei suinkaan lopeta tähän vaan ottaa Olumppialaisistakin kaiken irti, ja onhan tässä aikaa ennen kuin mitalisaalis on saatu selville. Bonusyllärinä tuli Pokemon ja sekin varmaan pitää käyttää hyväksi.
Euroopassakin voi alkaa katutaistelutoiminta ihan heti kohta jos valmistelut vain on saatu riittävän pitkälle, koska nyt on se hetki, jolloin politrukki, virkakyösti ja toimittelija eivät ollenkaan halua seurata mitä maailmassa tapahtuu.
Tässä olisi tietenkin eduksi jos järjestettäisiin mahdollisimman paljon hämminkiä, joten Suomeenkin kannattaisi tehdä isku tai muutama.
Kaikki on mahdollista ja nyt kannattaa seurata venäläisien liikkeitä, koska ne ottivat Georgian sodassa turhia henkilötappioita Olumppia-kuumeen takia. Vihulainen vain tuli tukikohtiin ja tappoi sotilaita television ääreen.
Sitäkään ei olla onnistuttu myöntämään todeksi, mutta ihan varmasti siitä on opittu jotain.
Ei Turkki mitään jihad-sotaa aloita tai uhkaa Eurooppaa, sellaiset puheet on AKP:n mustamaalauksen aikaansaamaa foliohattuilua.
Korkeampilentoisiakin spekulaatioita voi silti tehdä.
Voisin veikata, että Kremlissä on mietitty maailmanpoliittisen shakin seuraavia siirtoja. Esimerkiksi Kurdistanin pääalueella Erbilissä muhii kasvava tyytymättömyys valtaan tarrautunutta heimopamppu Barzania kohtaan. Voisiko olla, että Erdogan saataisiin näyttämään jopa vapauttajalta ja Kurdistan olisikin osa isompaa kokonaisratkaisua Syyrian tilanteelle?
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Nyt akateemikkojen työmatkat ulkomaille on kielletty ja ulkomailla oleskelevia kehotetaan palaamaan takaisin kotimaahan. Seuraavaksi alkaa älymystön puhdistus?
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2725024/Professori+Turkin+yliopistolaitoksen+puhdistukset+kova+isku+demokratiaa+vastaan (http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2725024/Professori+Turkin+yliopistolaitoksen+puhdistukset+kova+isku+demokratiaa+vastaan)
QuoteProfessori: Turkin yliopistolaitoksen puhdistukset kova isku demokratiaa vastaan
Turkin koulutuksesta vastaava korkea neuvosto on kieltänyt akateemikoilta työmatkat ulkomaille. Samalla neuvosto on kehottanut ulkomailla oleskelevia tiedeyhteisön jäseniä palaamaan kotimaahansa, kertoo Turkin valtiollinen uutistoimisto Anadolu.
Neuvoston yliopistoille suuntaamassa tiedotteessa akateemikkoja kehotetaan palaamaan Turkkiin niin pian kuin mahdollista.
Yliopistolaitokseen kohdistuvat puhdistus- ja rajoitustoimet ovat kova isku demokraattista oikeusvaltiota kohtaan, sanoo oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori Jukka Kekkonen Helsingin yliopistosta.
– Yksi yliopistolaitoksen tärkeimmistä tehtävistä on pitää yllä kriittistä yhteiskunnallista keskustelua. Kun yliopistolaitokseen kohdistuu näin voimakkaita toimia, on selvää, että keskusteluilmapiirin palauttaminen ennalleen vie vuosikymmeniä, Kekkonen sanoo.
Kekkonen pitää akateemikoille asetettua matkustuskieltoa todella rajuna seurauksena viimeviikkoisesta vallankaappausyrityksestä.
– On selvää, että tämä lisää akateemikkojen painetta paeta maasta. Turkissa totuudenpuhujia on vaimennettu jo vuosia.
Kekkonen toimii Suomessa Tieteellisten seurain valtuuskunnan ihmisoikeuskomitean puheenjohtajana. Komitea tarkkailee ihmisoikeuksien toteutumista tiedeyhteisössä osana kansainvälistä yhteistyötä.
– Turkki on ollut yksi seurantakohteemme jo vuosia, ja nykyinen kehitys on todella huolestuttavaa, Kekkonen sanoo.
https://www.almasdarnews.com/article/turkish-regime-blocks-wikileaks-site-publishing-akp-emails/
QuoteWikileaks has published another 1,329 emails from the Justice and Development Party (AKP) on Wednesday, adding to their original list that included all emails between the letters A and I.
In response to Wikileaks, Turkish President Recep Tayyip Erdogan has ordered the website to be blocked in Turkey.
Erdogan government officially orders WikiLeaks to be blocked after publishing 300k emails from his party, AKP pic.twitter.com/spQfv9XFfk
Heikki Luoto on usein kääntänyt tämän Wayne Madsenin tekstejä Suomeksi.
http://www.strategic-culture.org/news/2016/07/20/erdogan-now-running-his-own-deep-state-ergenekon-ii.html
QuoteErdogan Is Now Running His Own Deep State: «Ergenekon II»
Turkish President Recep Tayyip Erdogan came to power as prime minister in 2002 when his Justice and Development Party (AKP) was elected in a democratic election. At the start of the AKP's rule in Turkey, Erdogan and large sectors of business, politics, academia, the media, and the moderate Islamic religious movement led by charismatic cleric Fethullah Gulen were all on the same page concerning the presence of a «deep state» in Turkey. This deep state had fomented three past military coups. The Turkish deep state, composed of nationalistic military and intelligence officials, was also known as «Ergenekon».
Erdogan was generally applauded by many Turks when he decided to go on the offensive against Ergenekon, rooting out many of its key players and sacking them from the military and Turkey's intelligence service, the MIT. But Erdogan did not stop with the military and MIT in finding Ergenekon conspirators. Increasingly becoming paranoid about secret plots against him and his government, Erdogan began accusing all of his political opponents of being Ergenekon cabalists. The increasingly Islamist AKP government began charging journalists, Kurds, Armenians, academics, non-Ergenekon members of the military, members of the Constitutional Court, and leaders of the opposition parties with being part of Ergenekon. Soon, Erdogan turned his conspiracy-ridden eyes toward his erstwhile political ally Gulen and his followers known as Gulenists.
After the 2007 presidential election, Erdogan and his ally Gulen charged that Ergenekon plotters were planning to overthrow the government in an operation code named Sledgehammer. Over 300 military officers were rounded up and charged with treason. The Sledgehammer computer documents were dated 2003, but they were written in Word 2007. Although it was clear that the documents were forgeries, likely written by Erdogan's supporters, the Erdogan government began accumulating more undemocratic power. In a few years, the relationship between Erdogan and Gulen began to fracture.
By 2013, the alliance between Erdogan and Gulen ended. Gulen withdrew his support from Erdogan. The Turkish prime minister responded by purging his government, including Cabinet ministers. Erdogan accused them of being Gulenists and of being members of a «parallel government». Arrests of «secret government» operatives increased. Erdogan, totally suffering from delusional paranoia, was instituting the same type of «deep state» he believed was a threat to him.
It is clear that the July 15 attempted coup by a small sector of the Turkish military was directed by members of Erdogan's own «deep state,» which can be called «Ergenekon II». The coup attempt, which made every possible mistake by design, had several goals. The first was that Erdogan was able to flush out his remaining opponents in the military by waiting to see who rallied to the side of the coup plotters. Second, Erdogan used the coup attempt to seize even more power by, among other things, firing over 2700 judges across Turkey. Third, in urging his supporters to go to the streets, Erdogan was able to reinvigorate flagging support for his AKP agenda. Imams exhorted Turks to rally to Erdogan's side in messages amplified by speakers atop mosque minarets across Turkey, the orders having come from Turkey's Religious Affairs Directorate, a cipher for Sunni radicalism.
The July 15 coup was doomed to fail, by Erdogan's own hand. Although the coup began as a classic military overthrow of a civilian government, with strategic points – the two cross-Bosporus bridges, Istanbul's international airport, the state broadcast network TRT, and the General Staff headquarters in Ankara – all being taken by the coup leaders, it was engineered to fail and give Erdogan a needed boost in popular support.
It also remains a mystery how the coup plotters, who strangely limited their actions to seizing a few, but not all strategic centers, could, at the same time, manage to shut down most social media in Turkey, including Facebook, Twitter, and YouTube. And there is the nagging issue of why the coup plotters did not move to arrest Erdogan at his holiday location on the Aegean Sea. In fact, after Erdogan left his seaside holiday hotel in Marmaris, his plane was reportedly refused landing at Istanbul's Ataturk International Airport, which was reported to be in rebel hands. Erdogan's propaganda operation then began to put out false information that Erdogan, who was in the air on his presidential plane, was seeking asylum in Germany. The truth is that Erdogan's plane never strayed far from Turkish airspace. Although major social media was shut down, Erdogan appeared on FaceTime from his iPhone on CNN Turk, which had not yet been seized by the rebel military forces.
If the coup had been a serious attempt at changing the government, FaceTime would have also been shut down. CNN Turk, the affiliate of the American Cable News Network (CNN), would have been taken off the air immediately, as was the TRT state broadcaster. Also, the state-run Anadolu news agency continued to issue statements from Prime Minister Binali Yildirim claiming that the coup had been put down just after it started. An actual coup would have seen the news agency also shut down.
After Erdogan supporters took over Ataturk International Airport, Erdogan landed at the domestic terminal during the early morning hours of July 16 to be met by cheering crowds. These diehard supporters of Erdogan had been with him since his days as mayor of Istanbul. Erdogan's plane landed without incident. In an actual coup, Erdogan's plane would have been surrounded by the military and he would have been placed under arrest. Or, if the presidential plane insisted on landing against the military's orders, it would have been shot down.
Generating even more sympathy for himself, Erdogan claimed that his hotel in Marmaris was bombed after he left after learning of the coup. It would also be in Erdogan's interest to order the bombing of the hotel, as well as his massive presidential palace in Ankara, as a way to garner even greater popular sympathy and support.
The coup «plotters» also chose to strike at a time when massive traffic jams would result from highway closures in Istanbul, a sprawling metropolis of 15 million people. By closing all lanes on the cross-Bosporus bridges and not keeping one lane open so people could get home from work, the population grew angry at the «coup» and the alleged «leaders».
If the coup attempt had been an actual one, Erdogan would have been arrested and jailed with no possibility of broadcasting a message to the Turkish people. The Turks, more than anyone, know about the collapse of the Greek Cypriot coup against Cypriot President Archbishop Makarios in 1974. After a Greek Cypriot junta announced that Makarios was ousted and was killed during the coup, Makarios turned up speaking to the nation from a low-wattage radio station in Paphos, Cyprus. Makarios announced that the coup leaders would never rule Cyprus. The coup failed. The Turkish military is well-aware of this history because they used the attempted Greek Cypriot coup to invade and occupy northern Cyprus, ostensibly to protect the Turkish Cypriot population.
Erdogan was also met at the airport by a crowd waving brand new Turkish flags, the folds still visible. This is always a sign of George Soros's involvement in themed revolutions, with protesters always waving factory-fresh flags. Some Erdogan supporters were also seen waving brand new flags representing the Muslim separatist group of East Turkestan in western China, a group supported by Soros. Soros's Open Society Institute operates freely in Istanbul and Soros is on friendly terms with Erdogan. It is also noteworthy that US Secretary of State John Kerry, a Soros acolyte, indicated he would recommend extraditing Gulen from exile in Pennsylvania if it was determined that the cleric was behind the coup. Erdogan could not have asked for any more support for his false flag coup, which had two major goals: ramming through a new Constitution for Turkey that will give Erdogan near-dictatorial powers and grabbing Gulen and putting him in prison or worse. Kerry's statements were as inane as has been Barack Obama's constant use of Erdogan as a consultant on Middle East and Islamic issues. Obama could do no worse by seeking the advice of the head caliph of the Islamic State.
The coup attempt in Turkey was a combination of the Nazi-orchestrated Reichstag fire in Germany in 1933, an event blamed on Communists in order for Adolf Hitler to scrap the German Constitution, and Operation Valkyrie, the military plot to kill Hitler at his East Prussian lair in 1944. By waiting long enough to see who joined the false flag coup in Turkey, Erdogan borrowed a page from Hitler, who waited to address the German nation until all the supporters of Valkyrie made themselves known. It was then that Hitler ordered the arrests and executions of the coup plotters. After the collapse of the Turkish coup, Erdogan immediately moved to arrest actual and suspected coup plotters who had been caught in a classic «fly paper» operation.
Erdogan fancies himself as a modern-day Ottoman sultan. He now sees himself as a besieged leader. Erdogan is more dangerous than ever and Turkey is in store for a very bleak future, indeed.
Quote from: sivullinen. on 19.07.2016, 02:49:20
Onko Turkissa mitään ihmisoikeuksia, jos vallankaappausyrityksestä syytettyä kenraaliakin tönitään ja tuupitaan?
;D
Tästä ei tainnut olla vielä ketjussa mainintaa?
Lähetystoiminnasta vastaava viranomaistaho RTÜK peruutti toimiluvat radio- ja tv-kanavilta, joilla arvioidaan olevan yhteyksiä Güleniin. Valuminen kohti paskastanilaista diktatuuria jatkuu.
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-television-idUSKCN0ZZ1MG (http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-television-idUSKCN0ZZ1MG)
QuoteTurkish watchdog scraps licenses of radio and TV stations linked to Gulen
Turkey's broadcasting watchdog on Tuesday canceled licenses of all radio and television stations determined to have links with a religious movement whose followers are accused of staging a failed coup.
The Radio and Television Supreme Council (RTUK) said in a statement on its website it took the decision at an extraordinary meeting convened following the failed July 15 attempt to overthrow President Tayyip Erdogan.
Turkey has blamed followers of U.S.-based Muslim cleric Fethullah Gulen. Gulen, who has lived in self-imposed exile in the United States for years, denies the charge.
Nopean massapuhdistuksen ongelma on siinä että mikäli puhdistettavia ei tapeta tai lähetetä gulag-leireille siperiaan niin he organisoituvat hyvin äkkiä. Työuran menettänyt keski-ikäinen tyyppi on se ideaalisin taistelija. Hänellä olisi vielä perhettä elätettävänä mutta nyt jonkun jehun vallanhimon takia se ei enää käy päinsä. Herra jehu, tässä tapauksessa Erdogan, pääsee hyvin pian hyvin monen "tyypin" tähtäimeen.
En ylläty jos kyseinen "presidentti" pääsee allahinsa luo jo ennen kuluvan vuoden loppua. Sinällään koko Turkki on sellainen purkkaliimapakkaus islamin päällä että on ihme että se on säilynyt näinkin kauan edes niin demokraattisena kuin se on. Nyt alkaa paluu kohti islamilaisen yhteiskunnan normaalitilaa, eli kaaosta.
Tuossa Madsenin kirjoituksessa on ensimmäinen ja viimeinen kappale oikein. Muuten unohti kaikki pointit, mitä tässäkin ketjussa on käyty.
Deepstate oli totta ja se on edelleen totta. Päädyin sattumalta itsekin löyhästi osaksi sitä, kun raijaan lonkeroita vuosittain 80-luvun kaappauksen veteraanille. Takaisin varjoihin kunhan sähläykset hälvenee.
Quote from: Alaric on 20.07.2016, 16:49:10
Lähetystoiminnasta vastaava viranomaistaho RTÜK peruutti toimiluvat radio- ja tv-kanavilta, joilla arvioidaan olevan yhteyksiä Güleniin. Valuminen kohti paskastanilaista ...
No en menisi Suomenkaan mediaa kehumaan. :roll:
Asra, mikä on mielipiteesi Fethullah Gulenin harjoittamasta Islamista tai ylipäätänsä koko liikkeestä?
Quote from: Hamsteri on 20.07.2016, 18:19:06
Asra, mikä on mielipiteesi Fethullah Gulenin harjoittamasta Islamista tai ylipäätänsä koko liikkeestä?
En fanita millään tavalla. Gülen lisää uskontoon paljon siihen kuulumattomia elementtejä ja siten murentaa koko islamin ydinsanoman. Kyseessä on myös eräällä tavalla niin selvä sätkynukke kuin vain voi olla, eikä liikkeen toiminnasta pysty sanomaan tuleeko käskyt millon Brysselistä ja milloin Washingtonista. Gülenin ajama politiikka on vähän tiivistäen sellaista, että kansallisvaltiot kumoon ja multikulttuuri tilalle. Jos Euroopassa todella haluttaisiin pitää islam ja muslimit muslimimaissa, niin Erdogan on parempi vaihtoehto. Gülenin linjalla euroislamilainen puuhastelu räjähtäisi lopulta käsiin ja toimisi kulttuureita alas ajavana tekijänä nopeuttaen yhden ison monikulttuurisen liittovaltion syntymistä.
Quote from: Asra on 20.07.2016, 18:42:13
Quote from: Hamsteri on 20.07.2016, 18:19:06
Asra, mikä on mielipiteesi Fethullah Gulenin harjoittamasta Islamista tai ylipäätänsä koko liikkeestä?
En fanita millään tavalla. Gülen lisää uskontoon paljon siihen kuulumattomia elementtejä ja siten murentaa koko islamin ydinsanoman. Kyseessä on myös eräällä tavalla niin selvä sätkynukke kuin vain voi olla, eikä liikkeen toiminnasta pysty sanomaan tuleeko käskyt millon Brysselistä ja milloin Washingtonista. Gülenin ajama politiikka on vähän tiivistäen sellaista, että kansallisvaltiot kumoon ja multikulttuuri tilalle. Jos Euroopassa todella haluttaisiin pitää islam ja muslimit muslimimaissa, niin Erdogan on parempi vaihtoehto. Gülenin linjalla euroislamilainen puuhastelu räjähtäisi lopulta käsiin ja toimisi kulttuureita alas ajavana tekijänä nopeuttaen yhden ison monikulttuurisen liittovaltion syntymistä.
Wikin mukaan se on evoluutiota Nursin keksimästä "flexible islamista". Ainakin tuo tieteen promotoiminen kuulostaa paremmalta omaan korvaan kuin täysi Taru Sormusten Herrasta larppaus, mutta kaikille omansa tjsp. Voi olla että Deep State löysi yhteisiä säveliä ennen hänen karkotustaan. Noh, totuus varmaan tästä koko sotkusta tulee joskus 5-10v aikajanalla. 10-15 Turkin sotalaivaa vielä kateissa. Varmaan viety Ukrainaan.
Presidentti Niinistö on ottanut kantaa Erdoganin touhuihin.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2725473/Presidentti+Niinisto+MTVlle+Erdogan+poistaa+toisinajattelijoita+julkisesta+hallinnosta (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2725473/Presidentti+Niinisto+MTVlle+Erdogan+poistaa+toisinajattelijoita+julkisesta+hallinnosta)
QuotePresidentti Niinistö MTV:lle: Erdogan poistaa toisinajattelijoita julkisesta hallinnosta
Toimet, joihin Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on ryhtynyt, ovat selvästi toisinajattelijoiden poistamista julkisesta hallinnosta, sanoo presidentti Sauli Niinistö MTV:n haastattelussa.
Niinistön mukaan läheskään kaikkien kohdalla ei voi olla kysymys siitä, että heidän osallisuuttaan sotilasvallankaappaukseen olisi jo selvitetty.
Presidentti Niinistön mielestä Turkki ei myöskään voi sopia mitenkään Euroopan mittapuihin, jos maa palauttaa kuolemanrangaistuksen.
Hän kertoo keskustelleensa Erdoganin kanssa ihmisoikeuskysymyksistä joka kerta, kun he ovat tavanneet.
– Minusta hänen käyttäytymisensä viesti selvästi, että ei hän ota mitään luentoja vastaan, Niinistö sanoo.
Presidentti kehottaa Euroopan unionia seuraamaan tarkasti, miten pitkälle Venäjän ja Turkin yhteinen taival saattaa edetä.
– Tietysti Venäjän ja Turkin yhteistyö vaikuttaisi Eurooppaan aika olennaisesti, hyvässä tai huonossa.
Professori Martti Koskenniemellä on hyvin pessimistinen, mutta realistisen oloinen näkemys siitä mitä Erdoganin toimet tuovat tullessaan.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/415278-kansainvalisen-oikeuden-professori-turkista-tulossa-islamistinen-valtio-kriittinen (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/415278-kansainvalisen-oikeuden-professori-turkista-tulossa-islamistinen-valtio-kriittinen)
QuoteKansainvälisen oikeuden professori: Turkista tulossa islamistinen valtio – "Kriittinen ajattelu vaiennettaisiin"
Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi pelkää, että Turkista tulee islamistinen valtio.
Koskenniemen mukaan Turkin oikeuslaitos on romahtanut viime viikolla tapahtuneen vallankaappausyrityksen jälkeen
– Olen huolestunut tilanteesta, jossa pyritään synnyttämään uskonnon avulla hallittu valtio Turkkiin. Se siirtäisi Turkin pois maallisista arvoista, pyrkimyksistä ja auktoriteetista, siis vaientaisi kriittisen ajattelun ja kriittisen poliittisen toiminnan, Koskenniemi pohtii Etelä-Suomen Medialle.
Vallankaappausyrityksen jälkeen Turkin hallinto käynnisti laajat irtisanomiset, joissa yliopistoväkeä, lehdistöä ja armeijan edustajia irtisanottiin tuhatmäärin.
Esimerkiksi Turkin opetusministeriö erotti tiistaina määräajaksi 15 200 työntekijäänsä ja perui kansainvälisten uutistoimistojen mukaan ainakin 21 000 yksityisen oppilaitoksen opettajan opetusluvat.
Irtisanottujen joukossa on ollut myös 2 750 tuomaria.
Koskenniemi on seurannut tilannetta huolestuneena:
– Turkki tuskin enää on oikeusvaltio. Tuomioistuimet tietenkin säilyvät, mutta ne tultaneen valjastamaan uskonnollisten pyrkimysten ajamiseen, hän ennustaa-
Koskenniemi toi huolensa esille myös Ylen A-studion lähetyksessä maanantaina.
– Se, että vain muutaman tunnin sisällä vallankaappausyrityksen epäonnistumisesta Turkin hallinnolla oli valmiina tuhansien nimien lista irtisanottavista ihmisistä, kertoo siitä, että lista on ollut olemassa jo ennen vallankaappausyritystä, hän muistutti.
Turkin hallinto onkin Koskenniemen mukaan odottanut jo pitkään sopivaa tilaisuutta puuttua varsinkin tuomarikunnan, yliopistoväen ja journalistien toimintaan. Vallankaappausyritys antoi tähän nyt syyn.
Koskenniemi ei osaa sanoa, millä perusteella irtisanottavien nimet ovat listalle päätyneet, mutta syiden ei hänen mukaansa tarvitse olla suuria.
Quote from: Asra on 20.07.2016, 18:42:13
Quote from: Hamsteri on 20.07.2016, 18:19:06
Asra, mikä on mielipiteesi Fethullah Gulenin harjoittamasta Islamista tai ylipäätänsä koko liikkeestä?
En fanita millään tavalla. Gülen lisää uskontoon paljon siihen kuulumattomia elementtejä ja siten murentaa koko islamin ydinsanoman. Kyseessä on myös eräällä tavalla niin selvä sätkynukke kuin vain voi olla, eikä liikkeen toiminnasta pysty sanomaan tuleeko käskyt millon Brysselistä ja milloin Washingtonista. Gülenin ajama politiikka on vähän tiivistäen sellaista, että kansallisvaltiot kumoon ja multikulttuuri tilalle. Jos Euroopassa todella haluttaisiin pitää islam ja muslimit muslimimaissa, niin Erdogan on parempi vaihtoehto. Gülenin linjalla euroislamilainen puuhastelu räjähtäisi lopulta käsiin ja toimisi kulttuureita alas ajavana tekijänä nopeuttaen yhden ison monikulttuurisen liittovaltion syntymistä.
Tarkoittaako usein toistelemasi "euroislamilainen puuhastelu" siis sitä, että islamista yritetään muokata jonkinlaista paremmin nykyaikaan sopivaa versiota? Tällainen järkyttävä rienaus ei tietenkään Muhammedin aikaisia laki- ja ihmisoikeuskäsityksiä vaaliville kunnon muslimeille sovi.
Kovin vahvasti erään artikkelin rivien välistä vainoharhaisuutta lähentelevän lukemisen harrastamista on seuraava toki, mutta NATO:sta eronnut Turkki Euraasian liiton jäsenenä on kieltämättä mielenkiintoinen ajatusleikki ... etenkin todennäköisine seurauksineen ...
Ei siis ihme, että taannoin Putin "katosi" hetkeksi "uudelleenohjelmointiin".
Artikkeli: http://www.kompravda.eu/daily/26557/3573608/
Kun kauhistellaan sitä että Turkista on tulossa hyvää vauhtia islamilainen valtio niin voi kysyä mitä pahaa siinä islamilaisessa valtiossa on. Sehän on juuri sellainen kuin islaminuskoiset sen haluavat olevan. Jos kerran islamilainen valtio nähdään vastenmielisenä niin kai siinä islamin uskossakin jotain vastenmielistä on. Voi hyvällä syyllä kysy' että miksi sitten tänne haalitaan islamin uskoisia. jos kerran heidän tahtonsa mukainen valtio nähdään kauhistuksena
70 000 henkilöä on jo saanut potkut. -Karjalainen
Tässä kun länsimediaa seuraa, niin melkein kilpaillaan termeillä "irtisanottu", "poistettu", "erotettu" jne.. Turkin mediassa taas asia on esitetty väliaikaisena toimenpiteenä, jossa on asetettu "tutkinnan alle" kyseisiä henkilöitä. Luultavasti suuri osa heistä palaa takaisin entiseen rooliinsa, mikäli taustalta ei paljastu mitään. Jonkinlaista kohun nostattamista siis länsimedialta.
Quote from: Asra on 20.07.2016, 18:42:13
Quote from: Hamsteri on 20.07.2016, 18:19:06
Asra, mikä on mielipiteesi Fethullah Gulenin harjoittamasta Islamista tai ylipäätänsä koko liikkeestä?
En fanita millään tavalla. Gülen lisää uskontoon paljon siihen kuulumattomia elementtejä ja siten murentaa koko islamin ydinsanoman.
Näin hurskaasti todistaa meidän oma hommamusu, jonka käsitys islamista on se ainoa ja oikea! ;D
Kiusallisia kyllä nuo eri lahkojen tulkinnat. Yksi sanoo yhtä, toinen toista - ja kohta jo päät putoilevat ja pommit räjähtelevät.
Eikö olisikin kivaa, jos jumalat joskus ilmoittaisivat olemassaolostaan selkokielisesti? Ei tarvitsisi aina tapella muinaisten kirjoitusten tulkintojen kanssa.
Quote from: Asra on 20.07.2016, 20:12:25
Tässä kun länsimediaa seuraa, niin melkein kilpaillaan termeillä "irtisanottu", "poistettu", "erotettu" jne.. Turkin mediassa taas asia on esitetty väliaikaisena toimenpiteenä, jossa on asetettu "tutkinnan alle" kyseisiä henkilöitä. Luultavasti suuri osa heistä palaa takaisin entiseen rooliinsa, mikäli taustalta ei paljastu mitään. Jonkinlaista kohun nostattamista siis länsimedialta.
Kukakohan on tämä herra Passiivi, joka ratkaisee sen, onko tyyppi ammatillisesti haram vai ei? Onko tämän herra Passiivin päätöksiin valitusoikeutta?
Homman omalla musullakin taitaa olla sellainen harhaluulo, että kaikkitietävä Allah kyllä järkkää hommat loppujen lopuksi niin, että kaikki saavat oikeudenmukaisen kohtelun. Länsimainen (sekulaari) oikeusvaltion periaatehan on kömpelö ja hidas, eli suorastaan perseestä.
Outtaaminen on tietysti kiellettyä, mutta sanotaan vaikka näin, että Tampereen suunnalla musut suosii Asran käyttämää retoriikkaa! ;)
Quote from: Asra on 20.07.2016, 20:12:25
Tässä kun länsimediaa seuraa, niin melkein kilpaillaan termeillä "irtisanottu", "poistettu", "erotettu" jne.. Turkin mediassa taas asia on esitetty väliaikaisena toimenpiteenä, jossa on asetettu "tutkinnan alle" kyseisiä henkilöitä. Luultavasti suuri osa heistä palaa takaisin entiseen rooliinsa, mikäli taustalta ei paljastu mitään. Jonkinlaista kohun nostattamista siis länsimedialta.
Ihan rehellisesti. Uskotko itsekkään noihin juttuihin. Vai että asetettu tutkinnan alle. Kyllä taitaa olla niin että syyllinen on tiedossa ja nyt etsitään rikosta.
Quote from: Zilakka on 20.07.2016, 12:31:53
Siinä siis islaminedustaja ja jonkintason nokkamies kertoo että tappaminen uskonnollisin perustein on täysin sallittua, eikä näe siinä tai opposition väkivaltaisessa kurittamisessa mitään moraalisia ongelmia.
Vastaavia kommentteja ei ole edes mitenkään vaikea saada jos näitä uskonmiehiä yhtään haastaa.
Hakkaraisen ja Tynkkysen kommenteista ulisijat vois hetken miettiä tätä. Kyseessä on rikollinen väkivaltaideologia millä ei pitäisi olla mitään sijaa Suomessa.
Esimerkiksi EU:n ulkoministeri Federica Mogherinin mielestä poliittinen islam kuuluu Eurooppaan, kunhan prosessi on demokraattinen (http://eeas.europa.eu/statements-eeas/2015/150625_07_en.htm), mutta sitten taas kuolemanrangaistus ei kuulu Eurooppaan (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kuolemanrangaistus-olisi-loppu-turkin-eu-jasenneuvotteluille/733395/).
Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Karan, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjarin ja suunnilleen kenen tahansa islamin edustajan mukaan kuolemanrangaistus kuuluu islamiin (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/turkissa-syntynyt-kara-sattii-mediaa-annetaan-ymmartaa-etta-turkissa-olisi-kamala-tilanne/). Piste.
Vähemmästäkin menee eurooppalaisen päättäjän pää sekaisin, ja haetaan syntipukkeja (http://tytti.info/2016/07/20/vihapuheet-ovat-jo-aarirajalla/).
QuoteToimet, joihin Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on ryhtynyt, ovat selvästi toisinajattelijoiden poistamista julkisesta hallinnosta, sanoo presidentti Sauli Niinistö MTV:n haastattelussa.
Hän kertoo keskustelleensa Erdoganin kanssa ihmisoikeuskysymyksistä joka kerta, kun he ovat tavanneet.
- Minusta hänen käyttäytymisensä viesti selvästi, että ei hän ota mitään luentoja vastaan, Niinistö sanoo.
Presidentti kehottaa Euroopan unionia seuraamaan tarkasti, miten pitkälle Venäjän ja Turkin yhteinen taival saattaa edetä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016072021936318_uu.shtml
Niinistö puhuu järkeviä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2016, 20:39:47
Ihan rehellisesti. Uskotko itsekkään noihin juttuihin. Vai että asetettu tutkinnan alle. Kyllä taitaa olla niin että syyllinen on tiedossa ja nyt etsitään rikosta.
Lopputulosta siinä haetaan, eikai siinä niin väliä missä järjestyksessä asiat tapahtuu?
Jos USA:ssa olisi tapahtunut vastaava vallankaappausyritys, siellä ei olisi ongelmaa laittaa vaikka puolta porukasta oransseihin haalareihin määrittelemättömäksi ajaksi.
Quote from: Asra on 20.07.2016, 21:28:54
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2016, 20:39:47
Ihan rehellisesti. Uskotko itsekkään noihin juttuihin. Vai että asetettu tutkinnan alle. Kyllä taitaa olla niin että syyllinen on tiedossa ja nyt etsitään rikosta.
Lopputulosta siinä haetaan, eikai siinä niin väliä missä järjestyksessä asiat tapahtuu?
The end justifies means. Lopputulos lienee kalifaatti ja sehän on hieno juttu, mitä nyt muutamasta raadosta siinä välissä. Poliittisen islamin suurin ongelma on. Päästessään valtaan demokraattisin keinoin, lait muuttuvat pian niin ettei heitä saa pois vallasta demokraattisin keinoin. Tämä nähtiin Egyptissä, tämä nähdään pian Turkissa. Joko olet laukkusi pakannut?
Eeppistä, miten 14 sotalaivaa voi edelleen olla hukassa, vaikka tietoyhteiskunta. Terroriuutiset käyneet jo vähän tylsiksi, mutta tätä jaksaa seurata.
http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/531509/Turkey-Coup-Warship-Vanish-14-Disappear-Navy-Operation-Erodgan-Greek-Ports
Arabimedian mukaan Venäjän Syyriassa olevat tiedusteluorganisaatiot saivat selville Turkin armeijan suunnittelevan vallankaappausta ja informoivat Erdogania muutamaa tuntia ennen kaappauksan alkua. Jotkut länsimediat taas kertovat Erdoganin saaneen vihjeen tulossa olevasta kaappauksesta Iranin kautta.
http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13950430001452
QuotePresidentti kehottaa Euroopan unionia seuraamaan tarkasti, miten pitkälle Venäjän ja Turkin yhteinen taival saattaa edetä.
Suurvaltapolitiikassa tää menee silleen, että tämmöisen arvaamattoman valtion kainaloon tunkee se kuka sattuu pääsemään.
Silloin kun neukut eivät onnistuneet saamaan Kiinaa avautumaan, jenkit yrittivät seuraavaksi ja kiinalaiset avautuivat vittuillakseen neukuille.
Pohjois-Koreaa kaikki yrittävät vuorollaan.
Kattokaa vaan niin kiinalaiset keksivät kohta, että Turkista voisi saada hyvän kaverin, vaikka eivät ne sillä mitään oikeasti tee. Pitää vain varmistaa öljyn tulo muualta Lähi-idästä.
QuoteTurkin presidentti Erdogan on julistanut maahan kolmen kuukauden poikkeustilan.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoganin mukaan keskiviikkona julistettua poikkeustilaa tarvitaan, jotta kaikki viime viikkoiseen vallankaappausyritykseen osallistuneen saadaan kiinni,
Poikkeustila tarvitaan, jotta "voimme puhdistaa kaikki vallankaappausyritykseen liittyvät terroristiainekset", tiedotti presidentinkanslia Ankarassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001224025.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001224025.html?ref=rss)
QuoteTurkey to establish a military base in Azerbaijan
http://news.az/articles/politics/110531 (http://news.az/articles/politics/110531)
Quote from: Asra on 20.07.2016, 21:28:54
Jos USA:ssa olisi tapahtunut vastaava vallankaappausyritys, siellä ei olisi ongelmaa laittaa vaikka puolta porukasta oransseihin haalareihin määrittelemättömäksi ajaksi.
Asran mielestä moinen jossittelu on ilmeisesti rautaista argumentointia.
http://yle.fi/uutiset/turkin_presidentti_lupaa_lisaa_pidatyksia/9040214
Turkin presidentti lupaa lisää pidätyksiä
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoo, että uusia pidätyksiä on odotettavissa lähiaikoina. Televisiokanava al-Jazeeralle antamassaan haastattelussa Erdoğan sanoo, että nykyisiltä pidätetyiltä saadaan huomattava määrä nimiä, jotka johtavat uusiin pidätyksiin lähipäivinä.
Erdoğan on siivonnut Turkin hallintoa rankalla kädellä viime viikonlopun epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen. Kaikkiaan Erdoğan puhdistus on tähän mennessä vaikuttanut noin 60 000 työntekijän elämään.
Yli 10 000 ihmistä on pidätetty, loput on erotettu tehtävistään ainakin määräaikaisesti. Erdoğan on keskittänyt puhdistuksensa erityisesti opetukseen. Tuhansia opetusministeriön työntekijöitä on erotettu toistaiseksi, kymmenien tuhansien ykstyisten oppilaitosten opettajien opetusluvat on peruttu ja yli 600 oppilaitosta on suljettu.
Lisäksi Erdoğan on erottanut muun muassa sisä- ja puolustusministeriön työntekijöitä, kuten poliiseja, tiedustelupalvelun työntekijöitä, sotilaita ja tuomareita.
Haastattelussa Erdoğan sanoi uskovansa, että ulkomaita saattoi olla osallisena vallankaappausyrityksessä. Erdoğan ei maininnut yhtäkään maata nimeltä.
Ulkomaat ovat esittäneet huolensa Erdoğanin toimista vallankaappausyrityksen jälkeen. Esimerkiksi Ranskan ulkoministeri Jean-Marc Ayrault on vaatinut Turkkia kunnioittamaan lakeja, koska vallankaappauksen tukahduttaminen ei ole avoin valtakirja arvostelijoiden hiljentämiseksi.
Tämä vaikuttaa ärsyttävän Erdoğania, koska haastattelussa hän käskee Ranskaa huolehtimaan vain omista asioistaan.
– Jos hän [Ayrault] haluaa saada oppitunnin demokratiasta, hän voi tulla Turkkiin, ja me opetamme, mitä demokratia on, Erdoğan sanoo tulkatussa haastattelussa.
Quote from: törö on 20.07.2016, 23:53:26
QuoteTurkey to establish a military base in Azerbaijan
http://news.az/articles/politics/110531 (http://news.az/articles/politics/110531)
Hoh hoh, jes jes. Harmi etten löydä Harmaiden Susien Pan-turanismi kuvaa tähän hätään.
Quote from: Hamsteri on 20.07.2016, 22:13:27
Eeppistä, miten 14 sotalaivaa voi edelleen olla hukassa ...
Pitäisikö tulkita siten, että oikeastaan NATO:lla on paatit hukassa?
Quote from: törö on 20.07.2016, 23:53:26
QuoteTurkey to establish a military base in Azerbaijan
http://news.az/articles/politics/110531 (http://news.az/articles/politics/110531)
No kuis ollakkaan. Ryssän ja Ottomaanin soppari syntyi samantein. Turkki tunnustaa piakkoin Krimin osaksi Venäjää ja tataarien vaino lopetetaan.
Venäjän Armenian tukikohtaa odotellessa.
Turkin ja Iranin yhteen sovittaminen on kyllä liikaa jo Putinillekin.
Saudeissa saattaa ountti tutistassa, syystäkin.
Obaman ulkopolitiikka tod.näk huonointa US pressoista ikinä.
En usko Armenian tukikohtaan. Ennemminkin Venäjä jättää ne oman onnensa nojaan asiaa X vastaan Turkilta. Sen jälkeen Turkki tekee maareitin Azerbaidjaniin. Katsokaa karttaa.
Edit: Vielä lisäyksenä, Tabrizissa Iranin puolella asuu enimmäkseen turkinsukuisia azereita. En tiedä onko pokkaa napata osa Irania samalla. Noh, kohtahan se selviää.
Quote from: Asra on 21.07.2016, 00:10:48
Quote from: Hamsteri on 20.07.2016, 22:13:27
Eeppistä, miten 14 sotalaivaa voi edelleen olla hukassa ...
Pitäisikö tulkita siten, että oikeastaan NATO:lla on paatit hukassa?
NATO alkaa olemaan hukassa lähi-idän toiminta-akselilla.
Incirlikin sotilastukikohdassa amerikan sotilaat pyörittävät toimintaa yhä hätägeneraattoreilla. Se ei asiantuntijoiden mielestä vielä vaikuta millään tavalla amerikan iskukykyyn, mutta jatkuessa alkaa vaikuttaa. Amerikka onkin jo alkanut siirtämään sotavoimia sieltä muihin tukikohtiin. Incirlikiin pitäisi myös pian valmistua Saksan valtiolle oma alue. Se hanke saattaa kokea lykkääntymistä tai peruuntumista.
Quote
On 25 April 2016, the German Federal Armed Forces announced they would commit 65 million Euro to establish a permanent presence at Incirlik, as part of Germany's commitment to the fight against ISIL. Funds will support the permanent basing of six Panavia Tornado and one Airbus A310 MRTT within six months. These will be supported by 200 troops. Separate command post (34 million Euro) and housing and recreational facilities (10 million and 4,5 million Euro respectively) will be built by the end of 2017.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incirlik_Air_Base
Saksan ja Turkin suhteet ovat mielestäni tässä vallankaappausyrityksessä Eurostoliiton ja Suomen kannalta tärkein seuraamisen arvoinen asia. Ei ole kuin kuukausi siitä, kun Turkki karkoitti saksalaisen diplomaatin ja Turkin ja Eurostoliiton välisen pakolaissopimuksen pääneuvottelijan maasta perustellen asiaa tämän herjaavalla kielenkäytöllä Erdoganista. Sitä ennen Erdogan oli haastanut oikeuteen Saksassa koomikon, joka vitsaili hänen kustannuksellaan. Tietyissä lähteissä väitettiin britannian olevan tällä hetkellä ainoa eurostomaa, jolla on edes siedettävät suhteet Turkkiin, ja joka voisi Eurostoliiton nimissä yrittää hoitaa tilannetta diplomaattisesti. Näin minustakin on. Tilanteen kurjuutta Eurostoliiton kannalta kuvaa se, että britannian uusi ulkoministeri Boris Johnson ehti runoilemaan Erdoganista aika rumasti äskettäin -- ja hän on siis parasta mitä Eurostoliitolla on tarjota --.
There was a young fellow from Ankara
Who was a terrific wankerer
Till he sowed his wild oats
With the help of a goat
But he didn't even stop to thankera.
Suomenettu mukaelma
Nuori mies Ankarasta
Ei voinut olla runkkaamatta
Kunnes keksi keinon vaivaan
Lähti vuorille vuohta naimaan
Mutta ei viitsinyt edes kiittää vuohta avusta
Orpo on jälleen vahva mutta antaako nyt pelolle sijaa?
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/orpo_turkki-53084
QuotePetteri Orpo: EU:n on oltava vahva Turkin tapahtumien edessä
Turkin pitäisi saada viisumivapaus EU-maihin vastineena siitä, että se pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulon, ja Turkin pitäisi täyttää muutoinkin viisumivapauden kriteerit.
Viisumisopimusta ei ole kuitenkaan pantu vielä täytäntöön. Sisäministerinä toiminut Petteri Orpo huomauttaa, ettei Turkin saa antaa kiristää pakolaispolitiikalla.
– Ihmisoikeuksien loukkaamiselta ei voi sulkea silmiä, ne eivät ole kaupan, Orpo sanoo.
..
– Tilanne ei voi olla vaikuttamatta viisumivapaussopimuksesta käytäviin neuvotteluihin. EU:n on oltava nyt vahva, Orpo painottaa.
Orpo muistuttaa, että Länsi-Balkanin pakolaistilanne on ollut helpottumaan päin, eli Turkin mahdollisuudet kytkeä viisumivapaus ja pakolaiskriisin hoito keskenään heikentyvät.
Orpon mukaan Turkin kanssa on joka tapauksessa neuvoteltava ja jatkettava yhteistyötä, mutta:
– Yhteistyötä ei saa tehdä hinnalla millä hyvänsä.
Nytkö on lupa pelätä? Miten muka Balkanin tilanne vaikuttaa Turkin kykyyn päästää pakolaisia Kreikkaan?
Quote from: uffomies on 21.07.2016, 07:43:46
Turkin pitäisi saada viisumivapaus EU-maihin vastineena siitä, että se pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulon, ja Turkin pitäisi täyttää muutoinkin viisumivapauden kriteerit.
Viisumisopimusta ei ole kuitenkaan pantu vielä täytäntöön. Sisäministerinä toiminut Petteri Orpo huomauttaa, ettei Turkin saa antaa kiristää pakolaispolitiikalla.
...
– Tilanne ei voi olla vaikuttamatta viisumivapaussopimuksesta käytäviin neuvotteluihin. EU:n on oltava nyt vahva, Orpo painottaa.
Oletin, että juttu oli kuukausien takaa, mutta onkin tämänpäiväinen. Orpolle tiedoksi, että Turkki on jo aikaa sitten suorasanaisesti kieltäytynyt täyttämästä EU:n viisumivapaudelle asettamia ehtoja, joten siitä ei tule onneksi tällä kertaa mitään.
Quote from: http://yle.fi/uutiset/erdogan_julisti_poikkeustilan_kolmeksi_kuukaudeksi__presidentti_voi_nyt_ohittaa_parlamentin/9040268Erdoğan julisti poikkeustilan kolmeksi kuukaudeksi – Presidentti voi nyt ohittaa parlamentin
Presidentti sanoo tekevänsä edelleen työtä armeijan puhdistamiseksi viruksesta.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on julistanut myöhään keskiviikkona maahan kolmen kuukauden poikkeustilan. Presidentin mukaan se sallii hallituksen tehdä nopeita ja päättäväisiä toimenpiteitä vallankaappauksen tukijoita vastaan. Erdoğanin mukaan julistus on maan perustuslain mukainen.
Poikkeustilannesääntö tulee voimaan, kun se on julkaistu maan virallisessa lehdessä. Se antaa presidentille ja hallitukselle muun muassa oikeuden ohittaa parlamentin säätäessään uusia lakeja.
QuoteErdoğan sanoi myös että uusia pidätyksiä on odotettavissa lähiaikoina. Hänen mukaansa nykyisiltä pidätetyiltä saadaan huomattava määrä nimiä, jotka johtavat uusiin pidätyksiin lähipäivinä.
Kaikkiaan Erdoğan puhdistus on tähän mennessä vaikuttanut noin 60 000 työntekijän elämään.
Saadaan.Just.
"Olla vahva Turkin tapahtumien edessä" = Neuvotellaan kaikesta samasta, mistä ennenkin, Erdoganin uusien islamistipupettien kanssa.
Orpo ja muut saisivat olla hieman enemmän huolestuneita siitä mitä täällä Suomessa tapahtuu ja jättää Turkit, Ukrainat yms. hieman vähemmälle huomiolle.
Mitä islamilaisempi Turkki, niin sitä varmemmin ainakaan sieltä suunnalta ei tulla haluamaan intergroitumista länteen päin. Eli moni ongelma poistuu nyt vähän kuin itsestään, jos AKP saa toteutettua uudistuksiaan ja ylläpidettyä vakauden Turkissa.
Quote from: uffomies on 21.07.2016, 07:43:46
Petteri Orpo: EU:n on oltava vahva Turkin tapahtumien edessä
Turkin pitäisi saada viisumivapaus EU-maihin vastineena siitä, että se pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulon, ja Turkin pitäisi täyttää muutoinkin viisumivapauden kriteerit.
Viisumisopimusta ei ole kuitenkaan pantu vielä täytäntöön. Sisäministerinä toiminut Petteri Orpo huomauttaa, ettei Turkin saa antaa kiristää pakolaispolitiikalla.
Näin nopeasti tuli sitten Stubbia ikävä.
Quote from: Asra on 21.07.2016, 08:51:36
Orpo ja muut saisivat olla hieman enemmän huolestuneita siitä mitä täällä Suomessa tapahtuu ja jättää Turkit, Ukrainat yms. hieman vähemmälle huomiolle.
Mitä islamilaisempi Turkki, niin sitä varmemmin ainakaan sieltä suunnalta ei tulla haluamaan intergroitumista länteen päin. Eli moni ongelma poistuu nyt vähän kuin itsestään, jos AKP saa toteutettua uudistuksiaan ja ylläpidettyä vakauden Turkissa.
Mutta pakolaisia tulee, kun puolet lähtee keskiaikaa karkuun. AKP ei saa muuta aikaiseksi kuin hirmuhallinnon, siis normi islamin.
Quote from: Asra on 21.07.2016, 08:51:36
Mitä islamilaisempi Turkki, niin sitä varmemmin ainakaan sieltä suunnalta ei tulla haluamaan intergroitumista länteen päin.
Varmaankin noin. Mutta estääkö islamilaisempi Turkki esimerkiksi kurdien pakenemisen länteen? Onko realistista pelätä, että hän käyttää ylijäämäpopulaatiota elävänä aseena Eurooppaa vastaan, tai ainakin uhkaa sillä?
EDIT: Faidros ehti ensin.
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 08:47:16
"Olla vahva Turkin tapahtumien edessä" = Neuvotellaan kaikesta samasta, mistä ennenkin, Erdoganin uusien islamistipupettien kanssa.
Näinpä. Petteri Orpon viesti oli kuitenkin vahvistaa suomalaisen äänestäjäpupettien mielikuvaa "EU on vahva". Tästä mielikuvasta äänestäjän päässä syntyy mielikuva "EU on tarpeeksi iso vaikuttamaan". Jälkimmäinen mielikuva on sisäsyntyinen ja liittyy ajatukseen "Suomi on liian pieni tekemään yhtään mitään yksin".
Saksalaisten poliitikkojen kommenteista päätellen taitaa käydä niin, että Saksan Turkki-politiikasta tulee myös EU:n Turkki-ulkopolitiikkaa. Saksa on saamassa turkkilaisesta "vähemmistöstään" tai "kansanosasta" melkoisen ongelman. Veikkaan, että Erdogan osaa käyttää tätä vipua hyväkseen, vrt. mitä on tavattu yhdistää Putinin Venäjän taipumuksista puolustaa venäläisten vähemmistöjen asemaa muissa maissa, ja "Erdoganin kannattajia" taitaa olla Saksassa riittävästi, kun saksalaiset poliitikot ovat jo huolestuneita.
Mielenkiintoista nähdä, miten "EU on vahva". Epäilen vahvasti, että Turkista ja turkkilaisista tulee jälleen yksi "EU kriisi" enemmän ja luoteeltaan euro-kriisin kaltainen "uusi normi" ja "pysyvä tila". Mutta pääasia on tietysti, suomalaisten äänestäjien mielikuva "EU on vahva" pysyy rikkomattomana.
Quote from: repo on 21.07.2016, 09:20:24
Saksalaisten poliitikkojen kommenteista päätellen taitaa käydä niin, että Saksan Turkki-politiikasta tulee myös EU:n Turkki-ulkopolitiikkaa. Saksa on saamassa turkkilaisesta "vähemmistöstään" tai "kansanosasta" melkoisen ongelman. Veikkaan, että Erdogan osaa käyttää tätä vipua hyväkseen, vrt. mitä on tavattu yhdistää Putinin Venäjän taipumuksista puolustaa venäläisten vähemmistöjen asemaa muissa maissa, ja "Erdoganin kannattajia" taitaa olla Saksassa riittävästi, kun saksalaiset poliitikot ovat jo huolestuneita.
Erdoganista voi muodostua tässä suhteessa vaikea tapaus hölmöille poliitikoille, koska se ei luultavasti tyydy vahtimaan mamuille samoja oikeuksia kuin kantaväestölle niin kuin Putin vaan ottaa Saksassa Turkin tavalla -politiikan, mutta se ei kuitenkaan ole jo tutuksi tullut sharia-muslimi, joille osataan jo vähän panna vastaankin.
Sillä on mahkut saada oma ääri-islaminsa siksi maltilliseksi islamiksi, mitä poliitikot kaipaavat, koska se ei ole Koraanin suhteen pilkun tarkka vaan siinä on enemmän tilaa suurvaltaöyhötykselle. Sharia-muslimien takia jo se, ettei naisia pueta säkkiin, vaikuttaa isolta edistysaskeleelta jos ei ole viitsinyt perehtyä ideologiseen puoleen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Ottomanism (https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Ottomanism)
Quote from: Asra on 20.07.2016, 21:28:54
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2016, 20:39:47
Ihan rehellisesti. Uskotko itsekkään noihin juttuihin. Vai että asetettu tutkinnan alle. Kyllä taitaa olla niin että syyllinen on tiedossa ja nyt etsitään rikosta.
Lopputulosta siinä haetaan, eikai siinä niin väliä missä järjestyksessä asiat tapahtuu?
Jos USA:ssa olisi tapahtunut vastaava vallankaappausyritys, siellä ei olisi ongelmaa laittaa vaikka puolta porukasta oransseihin haalareihin määrittelemättömäksi ajaksi.
Niinpä, mitä varten vaikkapa kuuluisia sotaharjoitus "Jade Helm" olikaan? Googlella löytää. Itse uskon, että saattoivat harjoitella enemmänkin kumppaniaan Eurooppaa varten.
Quote from: repo on 21.07.2016, 09:20:24
Mielenkiintoista nähdä, miten "EU on vahva". Epäilen vahvasti, että Turkista ja turkkilaisista tulee jälleen yksi "EU kriisi" enemmän ja luoteeltaan euro-kriisin kaltainen "uusi normi" ja "pysyvä tila". Mutta pääasia on tietysti, suomalaisten äänestäjien mielikuva "EU on vahva" pysyy rikkomattomana.
Brysselissä idiootit eivät ole edelleenkään tajunneet, että viimeistään Brexit osoitti EU:n todellisen heikkouden. Kun Ranskan ohella EU:n tärkein sotilasmahti ja toiseksi suurin talous hylkäsi unionin, ei se ainakaan parantanut EU:n uskottavuutta kansainvälisen politiikan vahvana toimijana. Touhu alkaa tosiaan olla yhtä harhaista kuin Itävalta-Unkarin kaksoimonarkian tai tämän ketjun aihepiiriin paremmin sopivan Ottomaanien valtakunnan viimeisinä vuosina: kuvitellaan suuria omasta mahdista, mutta kuvitelmat ovat todellakin vain kuvitelmia.
EU ei siis oikeasti tule tekemään mitään konkreettista tai oikeasti merkittävää Turkin suhteen. Eihän EU mahda mitään sitä riivaavalle islamilaiselle terrorismillekaan, eikä edes tosissaan yritäkään.
Sinänsä minulle on sama, millaisissa Paskastanioissa musulmaanit keskenään elävät ja kuinka he sairasta taikauskoaan harjoittavat. Se on heidän asiansa eikä minua juuri liikuta. Minua kiinnostaa lähinnä se, millaisella politiikalla tuota roskaväkeä vyöryy Paskastanioista mahdollisimman vähän tänne meidän riesaksemme.
Nimimerkki Akezin viestihistoriasta löytyi varsin mielenkiintoinen käännöstyö aiemmilta vuosilta. Katainen selittää Bulgarian mediassa jotain, joka jätettiin täällä kohteliaasti uutisoimatta:
Quote from: akez on 08.05.2012, 19:32:50
Tästä ei ole vielä tainnut olla juttua. Enpä muista vastaavaa tarinaa suomalaisissa lehdissä nähneeni.
QuoteSuomi: Turkin ja EU:n tulevaisuus tulevat kohtaamaan jossakin vaiheessa
Dnevnik 19.4.2012 juttu bulgariaksi (http://www.dnevnik.bg/evropa/razshiriavane/2012/04/19/1811210_finlandiia_budeshteto_na_turciia_i_na_es_shte_se/?ref=rss)
Monet Euroopan maat jakavat näkemyksen, että Turkki on osa "Euroopan unionin perhettä". Näin ilmoitti Suomen pääministeri Jyrki Katainen myöhään eilen illalla yhteisessä lehdistökonferenssissa turkkilaisen kollegansa Recep Tayyip Erdoganin kanssa, kertoi BTA, viitaten anatolialaiseen uutistoimistoon.
Riippumatta siitä, mikä maa tulee ottamaan EU:n kiertävän puheenjohtajuuden, "Turkin ja EU:n tulevaisuus tulevat kohtaamaan jossakin vaiheessa", sanoi vielä Katainen.
Esteitä ja hidasteita voi ilmaantua matkan varrella, mutta me jatkamme eteenpäin, lisäsi hän. Turkin pääministeri Erdogan ilmaisi keskustelujen aikana taas kerran Ankaran aikomuksen katkaista suhteensa EU:hun 6 kuukaudeksi sen jälkeen, kun Kypros saa 1.7. EU:n kiertävän puheenjohtajuuden, kertoo turkkilainen sanomalehti "Hurriyet".
"Katkaisemme yhteytemme EU:n kanssa, koska ... emme voi neuvotella hallituksen kanssa, jota emme tunnusta", hän sanoi. Kyproksen ongelma estää Turkin EU-jäsenyysneuvotteluja ja keskeisimmät Ankaralle asetetut ehdot koskevat Turkin joukkojen vetämistä saarelta ja turkkilaisten satamien ja lentokenttien avaamista Kyproksen tasavallan liikenteelle.
Katainen sanoi, että hänen maansa tukee Turkin pyrkimyksiä löytää ratkaisuja alueen ongelmiin. Turkki ryhtyi välittäjän rooliin monissa "haastavissa" kysymyksissä alueella, kuten Syyriassa ja Iranissa. Haluaisimme auttaa Ankaraa parhaiden kykyjemme mukaan, kertoi hän vielä.
Erdogan puhui myös Turkin ja Suomen bilateraalisista suhteista. Hän kertoi, että maat haluavat kehittää vielä enemmän suhteitaan. Vahvistimme yhteisen halumme syventää suhteitamme ja yhteistyötä sotilaallisella, taloudellisella, kaupan ja kulttuurin sektorilla, sanoi Turkin pääministeri.
Pääministeri sanoi, että Turkin ja Suomen välinen kauppa kohosi vuonna 2011 1,6 miljardiin dollariin ja hän lisäsi, että tämä summa ei heijasta maiden todellista potentiaalia.
Huh, huh, Katainen!
EDIT lihavointi mun.
Kun en krapulaltani kykene enkä muutenkaan jaksaisi lukea koko puuta läpi, niin mites tuossa nyt sitten kävi? Onnistuiko vai ei, ilmeisesti ei...?
Maahanmuuttovirasto päivittää Turkin-tietonsa
Turkki on kieltänyt vallankaappauksen jälkeisen puhdistuksen yhteydessä turkkilaisten akateemikkojen työmatkat ulkomaille.
Turkin valtiollisen uutistoimisto Anadolun mukaan myös ulkomailla oleskelevia tutkijayhteisön jäseniä on kehotettu palaamaan
kotiinsa niin pian kuin mahdollista. Turkin on katsottu Suomessa olevan kohtuullisen turvallinen alkuperämaa, joten turkkilaisen
on ollut vaikea saada Suomesta turvapaikkaa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2726091/Maahanmuuttovirasto+paivittaa+Turkintietonsa
William Engdahlin (itseis)haastattelua aiheesta.
http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/
Quote
On the evening of July 15, a group of Turkish army officers announced that they had staged a military coup d'etat and had assumed control of the country. They claimed that Erdogan was in a desperate flight for his life and that they were now in the process of restoring order. The only problem for those army officers and their sponsors far away in Langley, Virginia and Saylorsburg, Pennsylvania– where Turkish political operator, Fetullah Gülen, hides in exile under CIA protection–is that they did not succeed. Behind the coup attempt is a far more dramatic story of the huge geopolitical shift that the often unpredictable political survivor, President (still) Recep Erdogan, was in the midst of making when Gülen's loyalists made their desperate, now apparently failed coup attempt. What follows is a series of Q&A remarks to the background of the dramatic events unfolding in a pivotal part of the geopolitical order.
Q: How would you comment on the events of Friday to Saturday evening, when the army carried out a coup? Are these events were predictable? WE: The coup was a reaction to the recent dramatic geopolitical shift of Erdogan. It was instigated by networks in Turkey loyal to the CIA. It clearly was a desperate move, ill-prepared.
Q: What do you think are the real reasons for such a move of the army? WE: This was a network of officers inside the Army loyal to the Fetullah Gülen Movement. Gülen is a 100% CIA controlled asset. He even lives since years in exile in Saylorsburg, Pennsylvania having gotten safe passage and a green card by former top CIA people like Graham Fuller and the former US Ambassador to Ankara.
Gülen has been a decades-long mad project of the CIA to weaponize political Islam as an instrument of regime change. Recall that in 2013 there were mass protests against Erdogan in Istanbul and elsewhere. That was when Gülen, who previously had made a deal with Erdogan's AK Party, broke and criticized Erdogan as a tyrant in the Gülen-controlled media such as Zaman. Since then Erdogan has been moving to root out his internal most dangerous adversary, Gülen and friends, including raids on Zaman and other Gülen-controlled media. This is not about a battle between the White Knight and Evil Knievel. It is about power pure in Turkish politics. If you are interested in the details of the Gülen CIA project I urge readers to look in my book, The Lost Hegemon (German: Amerikas Heilige Krieg).
Q: Do you think these events in Turkey could lead to civil war, as interpreted by some commentators? WE: I doubt that. The Gülen Movement in the past two years has been severely reduced in influence by Erdogan and his head of intelligence—purges etc. The traditional so-called Ataturk Army as State Guardian is long gone ...since the 1980s.
What is interesting to watch now will be the foreign policy of Erdogan: Rapprochement with Russia, reopening talks on the Russia Turkish Stream gas pipeline to the Greek border. The simultaneous Erdogan rapprochement with Netanyahu. And most critical, Erdogan's apparent agreement, part of Putin's demands for resumption of ties, that Turkey cease efforts to topple Assad by covertly backing DAESH or other terrorists in Syria and training them in Turkey, selling their oil on the black market. This is a huge geopolitical defeat for Obama, probably the most incompetent President in American history (even though he has some serious competition for the title from George W. Bush and Clinton).
Q: Do you believe that in this way Erdogan indeed be overthrown? WE: Not likely as it now looks. Even in the early hours when Erdogan was able to tell media that it was a Gülen coup try, I was convinced Gülen would fail. Today, July 16, it seems he has failed. The CIA has egg on its face and Obama and NATO try to cover it up by their "warm embrace of the democratically elected Erdogan (sic!)." They cared not that in Ukraine when the CIA ran the Maidan Square coup in February 2014, that Viktor Yanukovic was the "democratically elected president of Ukraine." Look at the mess Washington made there in their effort to provoke a split between Russia and the EU.
Q: How should we interpret the information alleged that Erdogan sought asylum in Germany, and do you think that Germany would not approve? WE: There are many wild rumors. I have no information on that.
Q: How do you put the United States and Russia in relation to recent events? WE: It should be clear from what I have said that Washington was behind the coup as their impotent reaction to the major Erdogan geopolitical shift since June, when he fired Davotoglu as Prime Minister and named loyalist Binali Yıldırım. At that point Erdogan simultaneously turned away from the Washington anti-Assad strategy in Syria and towards Israel (who is in a sharp geopolitical conflict with Washington these days), towards Russia and now, even towards Assad in Syria.
Q: What impact on developments has the fact that Turkey is a member of NATO? WE: This is difficult to assess. Washington desperately needs Turkey in NATO for its global strategy, especially in controlling oil flows of the Middle East, and now its natural gas. This is why the moment it was clear the coup would fail, Obama and company "embraced" their "friend" Erdogan. It's called damage control in intelligence parlance.
Q: Do you believe that it is good for Turkey that Erdogan and the current government is removed in this way, rather than in the elections? WE: By the time I am writing this, it appears he is firmly still in power, perhaps more than before.
Q: How do you think the events in Turkey may affect the European Union? WE: The EU is in the process of dissolving as a project. It was always a monstrous idea, encouraged in the 1950s by Churchill, by the early CIA and their European friends like Monnet, in order for the US better to control Europe. That was obvious when President Obama made his brazen intervention into British politics to tell the British not to exit the EU. The European Union is a monstrous top-down faceless bureaucracy, unelected, unanswerable to the people, sitting in Brussels next to NATO headquarters.
Brexit started the dissolution. It will now go rather fast now is my feeling. Perhaps Hungary will be next if the CIA is not able to do a color revolution against Orban before their October referendum on "Huexit." France? Marie Le Pen's supporters and millions of French are fed up with dictates from Brussels. Look at the recent criminal decision, despite huge scientific evidence that glyphosate, the widest-used weed killer in the EU, is carcinogenic, to ignore all health and safety evidence even of EU governments, and arbitrarily re-approve it for 18 more months of poisoning of the food and the population. This is not what the people of Europe or anywhere deserve from their civil servants.
Q: How do you think the events in Turkey may affect the migrant crisis, and do you expect the reopening of so-called Balkan route for refugees? WE: It's too early to say. If Erdogan and Assad, brokered by Putin and Russia, and perhaps some cooperation from Israel, manage to make true peace in Syria, the refugee flow from the war could cease. People want to return home, rebuild their lives in their own country.
F. William Engdahl is strategic risk consultant and lecturer, he holds a degree in politics from Princeton University and is a best-selling author on oil and geopolitics, exclusively for the online magazine "New Eastern Outlook"
Ei tule unohtaa, miten EU-parlamentti äänesti vastikään Turkin kielen virallistamisen puolesta unionissa. Samalla oli kuulemma joku maan nykymenon vastainen julkilausuma, jotta nuivat ja islamisaatio-kriittiset mepitkin saattoivat äänestää Turkin kielen laillistamisen puolesta, kuten EU-osaa vedättää herkkäuskoisia. Pätkä ketjun yhdestä viestistä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,112762.msg2262714.html#msg2262714
Quote from: Aksiooma on 19.04.2016, 16:45:19
Quote from: sivullinen. on 19.04.2016, 15:52:39
Aloitus on keskustelun lähtökohta ja määrittelee totuuden. Se on agendan asettelu-teorian idea, ja meidät on siihen ehdollistettu. Ei nyt ole aika alkaa luoda medialukutaitoisempaa ihmistä; nyt on aika taistella. Minä olen edelleen sitä mieltä, että Halla-aho äänesti huonosti, koska äänesti turkin kielen virallistamisen puolesta, ja se on nyt virallistettu. Jatkakaa siitä.
Hommaforumin tarkoitus on keskustella asioista, ei ainoastaan kommentoida. Näin ollen aloitus saa olla virheellinen ja keskustelun aikana tämä voidaan todeta ja kirjoittaja voi halutessaan myöntää olleensa väärässä. Siinä ei ole mitään pahaa. Ihminen saa olla myös väärässä. Parhaat oivallukset ovat syntyneet erehdysten kautta.
Kuten sivullinen kirjoittaa, tässä tapauksessa Halla-aho oli oikeassa kirjoittaessaan vastustaneensa jossain alustavassa äänestyksessä turkinkielen virallistamista vastaan. Kuitenkin julkilausuman loppuäänestyksessä Halla-aho kannatti julkilausumaa, minkä viimeisellä sivulla lukee aivan selvästi, että turkinkielen virallistamista tulee nopeuttaa kaikin keinoin. Näin ollen asian voi tulkita monella eri tavalla eikä se ole mustavalkoinen.
Voi tosin olla, että nämä julkilausumat ovat kirjattu siten, että alustavilla äänestyksillä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä. Ei taida Parlamentin julkilausumilla ja niihin liittyvillä äänestyksillä olla muutoinkaan mitään merkitystä, koska Halla-aho totesi seuraavasti:
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.04.2016, 23:15:35
Ja edelleen: kyseessä on parlamentin julkilausuma eikä mikään komissiolle suunnattu ohjeistus. Jos turkista halutaan EU:n virallinen kieli, komission pitää tehdä asiasta esitys, joka on hyväksyttävä parlamentissa JA neuvostossa. Ei taida tapahtua.
Kysymys kuuluukin, miksi EU Parlamentti edes äänesti tällaisesta julkilausumasta? Kuvastaa hyvin koko EU Parlamentin olemassaolon turhuutta. Olen aina kritisoinut EU:n hallintorakennetta, mikä on anti-demokraattinen. EU Komissio on ainoa elin, mikä voi valmistella ja toteuttaa lainsäädäntöä. EU Parlamentti ei ole kuin kumileimasin. Se ei käytännössä voi estää Komission esityksiä uusista direktiiveistä. Parlamentti voi tehdä joitakin kosmeettisia muutoksia lakiehdotuksiin ja parhaimmassa tapauksessa viivästyttää lain voimaantuloa, mutta siinä se sitten on.
Kaiken kukkuraksi, yksikään komissaari ei ole poliitisessa vastuussa kenellekään, aivan kuten Spinelli ja Monet asian suunnittelivat. Komissaarit ovat byrokraatteja, jotka ovat rakentamassa yhtä valtiota nimeltä EUROOPPA.
Halla-aho myös kirjoitti vastustavansa imperialismia kaikessa sen muodoissa ja maalasi Putinin ja Venäjän "ekspansionismin" aikamme suurimmaksi uhkakuvaksi. Kuten totesin vastauksessani, EU on suurin ja välittömin uhkakuvamme. EU imperiumi laajentumiskiimassaan lähestyi Ukrainaa ja lupasi rahaa ja mammonaa, jos hakevat EU jäsenyyttä.
..
Seuraavaksi EU imperiumi haluaa sitten laajentua Turkkiin, mistä tässä koko keskustelussa oli alkujaankin kysymys. Askel kerrallaan, kuten EU:n perustajaisät asian aikanaan suunnittelivat. Projekti etenee ja mepit senkun äänestelee.
O tempora, O mores, näin pian ne ajat muuttuvat.
Maahanmuuttovirastossa varauduttu Turkin kriisiin
Turkkilaiset hakevat oleskelulupaa Suomeen lähinnä perhe- ja työsyiden takia.
Turkin tilanne ei ole toistaiseksi näkynyt Suomen turvapaikkahakemuksissa. Maahanmuuttovirastossa on varauduttu vaihtoehtoon, jossa turkkilaiset alkaisivat hakea Suomesta turvapaikkaa esimerkiksi poliittisen vainon takia.
– Jos hakemuksia alkaisi tulla, me tarvitsisimme aivan viimeisimmät tiedot Turkista ja sen tilanteesta, turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo kertoo STT:lle.
TÄNÄ vuonna 34 turkkilaista on hakenut Suomesta turvapaikkaa, eikä kenellekään ole myönnetty sitä kansainvälisen suojelun perusteella.
Niin sanottuja poliittisia pakolaisia ei ole saapunut Suomeen. Kahdelle ihmiselle on tähän mennessä annettu oleskelulupa jostakin toisesta syystä.
Repo muistuttaa, että lain mukaan maahan saapuvalla tai jo maassa oleskelevalla on aina oikeus hakea turvapaikkaa.
Hakemuksen jälkeen Maahanmuuttovirasto aloittaa normaalin turvapaikanhakuprosessin. Prosessissa selvitetään muun muassa hakijan ja kotimaan tilanne, sekä perusteet hakea turvapaikkaa Suomesta.
TURVAPAIKAN eli pakolaisaseman syitä voivat olla esimerkiksi vaino poliittisista tai uskonnollisista syistä. Myös tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuuluminen tai poliittinen mielipide ovat turvapaikan hakemisen perusteita.
– Menee varmaan vielä jonkin aikaa, ennen kuin ulkopuolelta on mahdollista nähdä, mitä Turkissa tapahtuu ja miten tilanne etenee, Repo toteaa.
Tähän asti Suomi ei ole ollut turkkilaisille niin sanottu turvapaikkamaa, vaan suuri osa hakee oleskelulupaa esimerkiksi perhesyiden tai työn vuoksi. Viime vuonna yli 400 turkkilaista sai Suomeen oleskeluluvan muun muassa perhe-, työ- ja opiskelusyistä.
Viime vuonna turkkilaisten turvapaikkahakemuksia tuli yhteensä 57, joista vain yksi hyväksyttiin toissijaisen suojelun perusteella.
KUOLEMANRANGAISTUKSEN palauttaminen Turkkiin voisi antaa joillekin hakijoille syyn hakea oleskelulupaa toissijaisen suojelun perusteella.
Esko Repo korostaa, että jokaisen hakijan tarve selvitetään yksilöllisesti. Tällöin hakijan tulisi osoittaa, että hän olisi esimerkiksi vaarassa joutua teloitetuksi, jos hän palaisi kotimaahansa.
– Esimerkiksi maan rikoslakiin kirjattu kuolemanrangaistus ei automaattisesti tarkoita, että ihminen saisi turvapaikan.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/136577/fea3b2d186 (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/136577/fea3b2d186)
Israelilaisen Debka-file sivuston mukaan Turkki on lukinnut yhdysvaltalaiset sotilaat Incirlikin tukikohtaan js pitää heitä siellä "virtuaalisina panttivankeina". Valtakunnan sähköverkkoa ei ole vieläkään kytketty tukikohtaan, homma pyörii edelleen generaattorien varassa. Debka-filen armeijalähteiden mukaan myöskään ISISin pommitusoperaatio ei toimi tällä hetkellä, toisin kuin jenkkimedioissa on väitetty.
http://debka.com/article/25560/Erdogan-locks-US-airmen-nuclear-arms-in-Incirlik
Debka-file on israelin armeijaa ja tiedustelua lähellä oleva sivusto.
Quote from: Suomenmaa on 21.07.2016, 16:24:49
Niin sanottuja poliittisia pakolaisia ei ole saapunut Suomeen.
Ei olekaan, mutta elintasopakolaisia senkin edestä.
[tweet]755918107923939328[/tweet]
Turkki: Euroopan ihmisoikeussopimus jäädytetään hetkeksi
Ilmoituksen asiasta antoi Turkin varapääministeri Numan Kurtulmus.
Turkin on tarkoitus lopettaa poikkeustila 45 päivässä, sanoo maan varapääministeri Numan Kurtulmus CNN Türk -kanavan mukaan.
Maa aikoo hänen mukaansa myös jäädyttää hetkeksi Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Hänen mukaansa valtion rakenteissa on vielä "heikkouksia" jäljellä.
Turkkiin julistettiin eilen poikkeustila, jonka oli määrä kestää kolme kuukautta.
Perjantaina tapahtuneen vallankaappausyrityksen jälkeen Turkissa on pidätetty ja erotettu tuhansia ihmisiä valtion viroista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939639_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939639_ul.shtml)
KKO:n oikeusneuvos: Ihmisoikeussopimuksen jäädyttäminen ei oikeuta kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia
Turkin ilmoitus jäädyttää Euroopan ihmisoikeussopimus ei oikeuta esimerkiksi kidutuksen sallimista tai kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia, sanoo korkeimman oikeuden oikeusneuvos Päivi Hirvelä.
Yhtä lailla kielto koskee pakkotyötä tai muiden laittomien rangaistuksien antamista.
Maa voi sodan tai muun yleisen hätätilan aikana poiketa Euroopan ihmisoikeussopimuksen velvoitteista, jos toimet eivät ole ristiriidassa valtion muiden kansainvälisen oikeuden mukaisten velvoitteiden kanssa. Ihmisoikeussopimuksen mukaan Turkin on kuitenkin pidettävä Euroopan neuvoston pääsihteeri tietoisena esimerkiksi siitä, mistä ihmisoikeussopimuksen kohdista se aikoo poiketa.
Hirvelä ei lähde ennakoimaan sitä, mitä Turkin ilmoitus käytännössä tarkoittaa.
- Olen hyvin hämmentynyt ja vähän kauhuissani tilanteesta ja tuomareiden sekä muiden viranomaisten massairtisanomisista, Hirvelä sanoo.
Turkissa vallankaappausyritystä ovat seuranneet mittavat pidätykset. Lähes 50 000 ihmistä on pidätetty tai erotettu työpaikoiltaan.
Hirvelä on työskennellyt aiemmin tuomarina Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939758_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939758_ul.shtml)
Turkin Suomen-lähettiläs: Vallankaappaukseen sekaantuneita voi vielä löytyä lisää
Turkin Suomen-suurlähettiläs sanoo, että Turkki oli jo ennen vallankaappausyritystä seurannut siitä epäiltyjen henkilöiden toimia.
Suurlähettiläs Adnan Basagan mukaan tuhansien virkamiesten pidätykset ja erottamiset ovat onnistuneet nopeasti, koska Turkki on seurannut vallankaappausyrityksestä syyttämänsä gülenistiliikkeen toimia jo jonkin aikaa. Basaga sanoo, että kaikkien irtisanottujen tilalle löytyy kyllä korvaavia henkilöitä.
Ihmisoikeusjärjestöt ja monet muut tahot ovat ilmaisseet huolensa siitä, että pidätyksiä ja poikkeustilaa käytetään Turkin opposition hiljentämiseen. Suurlähettilään mukaan toimissa noudatetaan Turkin lakia. Hän sanoo, että Turkin mediassa saa vapaasti ilmaista ajatuksiaan.
- Emme istuisi täällä puhumassa ihmisoikeuksista, jos vallankaappausyritys olisi onnistunut, Basaga sanoo.
Lehdistötilaisuudessa toimittajat kysyivät, mitä Basaga ajattelee niistä turkkilaisista, jotka eivät kannata valtapuoluetta ja ovat sanoneet olevansa huolissaan tulevaisuudestaan. Hän sanoi, että ei kommentoi muiden sanomisia.
Keskiviikkona julistettu poikkeustila antaa lisävaltuuksia viranomaisille ja kuvernööreille. Basaga ei täsmentänyt lisävaltuuksien luonnetta.
Hänen mukaansa Turkkiin voi matkustaa normaalisti mutta maahantulopisteillä on varauduttava tarkastuksiin, jotka voivat viedä tavallista enemmän aikaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939433_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072121939433_ul.shtml)
Erdoğanin hallintoa tuskin hirveästi kiinnostaa jonkun Päivi Hirvelän näkemykset.
Inter arma enim silent leges, kuten jo muinaiset roomalaiset tiesivät sanoa. Nyt kun Erdoğanilla on diktaattorin valtuudet, hän tekee mitä tahtoo. Voi hyvinkin olla, että osa pidätetyistä on jo "kadonnut" eikä heitä tarvitsekaan koskaan virallisesti tuomita kuolemaan.
Akezin taannoinen käännös lienee uusajankohtainen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,108742.msg2113516.html#msg2113516
Quote from: akez on 09.12.2015, 13:30:40
Ajankohtainen kirjoitus saksalaisessa Die Welt -lehdessä.
EU hyödyntää turvapaikkakriisiä avaamalla lisää Euroopan ovia. Viisumivapaus EU:hun on toteutumassa yli sadalle miljoonalle kolmansien maiden kansalaiselle. Turkki, Ukraina, Georgia. Moldova taisi jo saada. Sinänsä ei yllätä, sillä EU-eliitin todelliset tavoitteet ja aikeet konkretisoituvat juuri näiden toimien kautta. Siinä ydin. Pinta taas on kuorrutettu tyhjillä puheilla, harhautuksilla ja lumetoimilla.
QuoteViisumivapaudet uhkaavat aiheuttaa uusia riitoja EU:ssa
Georgialaiset ja ukrainalaiset saavat kohta liikkua vapaasti EU:ssa. Viisumivapauksia tulee kuitenkin ottaa käyttöön varoen. Jos niitä myönnetään liian kevytmielisesti, niin se voi jakaa kansoja kahtia.
Die Welt 9.12.2015 juttu saksaksi (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article149764092/EU-riskiert-mit-der-Visafreiheit-neuen-Unfrieden.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter)
(http://img.welt.de/img/kommentare/crop149764091/3659738311-ci3x2l-w540/Passkontrolle.jpg)
Vapaa liikkuvuus koskee kohta myös ukrainalasia ja georgialaisia. Sadoilletuhansille uusille tulijoille lupa saapua Eurooppaan keskellä pakolaiskriisiä.
EU:n poliittisessa työkalupakissa viisumipolitiikka on yksi tärkeimmistä välineistä: Eurooppalaiset lupaavat vapaata matkustusta EU:hun eliminoidakseen kolmansien maiden epäkohtia. Uudista, niin saat viisumivapauden - diili on tämä.
Asiantuntijoiden sijaan poliitikot päättävät viime kädessä siitä, täyttyvätkö kaikki edellytykset viisumivapaaseen liikkumiseen.
Tämä voi johtaa silmien ummistamiseen. Kuten Turkin kohdalla. Vuosikausia kestäneiden kovien neuvottelujen jälkeen kaikki etenee yllättäen taas nopeasti. Viisumivapaus pikamenettelyllä, kuin basaarissa.
Logiikka: Erdogan tekee maastaan padon pakolaisia vastaan ja vastapalveluksena - mikä sisäpoliittinen voitto Bosboruksen autokraatille - EU:n ovet tullaan avaamaan Turkin kansalaisille.
Vapaa liikkuvuus rauhoittavana lääkkeenä
Nyt myös Georgia ja Ukraina. On aiheellista kysyä, ovatko nämä maat todella kypsiä viisumivapaaseen liikkumiseen. Vakavia epäilyjä kohdistuu myös Ukrainaan, jossa korruptio on edelleen valloillaan, yleinen järjestys on haurasta ja toimivaa rajavalvontaa ei ole kaikilla rajoilla.
Myös Brysselin ja EU-pääkaupunkien diplomaattiparketeilla kuhisevien geostrategien näkökulmasta voi vaikuttaa oikealta toimelta palkita Ukrainan presidentti Poroshenkon uudistusponnistelut ja antaa hänelle nyt rauhoittava pilleri, jotta hänen kiusallisiksi koetut vaatimukset EU-jäsenyydestä loppuisivat vihdoinkin. Pitääkö Kiovalle kuitenkin antaa viisumivapaus jo nyt?
EU-eliitin tulee suhtautua vakavasti kansalaistensa huoliin ja pelkoihin - riippumatta siitä, ovatko ne aiheellisia, tai ei. Ei ole viisasta avata vielä lisää ovia naapurissa olevien kolmansien maiden 120 miljoonalle asukkaalle juuri pakolaiskriisin keskellä, jolloin monet ihmiset pelkäävät vieraantumista, pakolaisvirran alle jäämistä, sosiaaliturvajärjestelmien väärinkäyttöä ja kasvavaa rikollisuutta. He voivat lisäksi oleskella vapaasti EU:ssa kuusi kuukautta vuotta kohden. Näin turvapaikkahakemusten määrät saattavat kasvaa taas huomattavasti Euroopassa ja samalla myös skeptisyys lisääntyy Euroopassa.
Viisumivapaus on arvokas poliittinen väline. Se voi yhdistää ihmisiä ja luoda uusia markkinoita. Vääränä ajankohtana käyttöön otettu viisumivapaus voi kuitenkin johtaa eripuraan.
Laitetaanpas Hattiwatin linkki uudestaan:
http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/ (http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/)
KANNATTAA LUKEA!
Turkin vallankaappauksen teoriassa on kovin vähän kiinnitetty huomiota näihin ns. listoihin. Ei tälläisiä tuhansien ihmisten listoja voida tehdä salassa muutamassa päivässä, vaan niitä on kerätty jopa vuosien ajan. Niistä on täytynyt tietää lukuisten tärkeiden viranomaisten ja muiden henkilöiden.
Voiko sekin olla yksi syy vähemmän onnistuneelle kaappausyritykselle? Joku taho pelkäsi paljastuvansa tai tiedosti ystäviensä ja läheistensä olevan tälläisellä listalla? Vallankaappaukseen uskottiin tulevan mukaan enemmän korkeita viranomaisia kuin siihen todellisuudessa tulikaan mukaan.
Ihmismieli on usein myös varsin rajoittunut siinä suhteessa, että on hyvin vaikeaa nähdä näin monimutkaisen tapahtumakulun selvää rakennetta ja siihen osallistuvia kaikkia henkilöitä. Usein kuvittelu ja uskomus hoitaa loput tai muitakaan vallankaappauksia ei olisi historiassa tapahtunut. Joitakin arvovaltaisia henkilöitä on täytynyt olla kaappauksen taustalla, että sitä on ylipäätään lähdetty toteuttamaan.
Bashar al Assadin mielestä Erdogan rakentaa vallankaappauksen varjolla Turkista islamilaista valtiota (pun intended) muslimiveljeskunnan opeilla ja tuella.
http://m.welt.de/politik/article157086934/Erdogan-will-extremistische-Agenda-durchsetzen.html
Ylen pääuutisissa kerrottiin, että Turkki luopuu euroopan ihmisoikeussopimuksesta väliaikaisesti, noudattaa Ranskan mallia.
En tiedä onko täällä ollut tiedossa mutta uutta asiassa oli, että ainakin 1 eu-jäsenmaa on irtautunut ko. sopimuksesta, koska terrorismi/ Jihad.
Joku asiantuntijakin totesi asiasta uutisissa ja vähän sivumennen sanoi että ilmeisesti ranska on terrorismin takia irtautunut ko. sopimuksesta.
Voipi olla, että uutinen on sivuuttanut allekirjoittaneen mutta en sitä hakutoiminnallakaan löytänyt.
Yle 21.7.2016 "Turkki aikoo keskeyttää Euroopan ihmisoikeussopimuksen noudattamisen tilapäisesti, varapääministeri Numan Kurtulmuş sanoi torstaina turkkilaislehti Hürriyet Daily Newsin mukaan. Myös uutistoimisto Reuters kertoo asiasta NTV-kanavaa siteeraten.
Kurtulmuşin mukaan päätös on linjassa poikkeustilan julistamisen kanssa.
– Myös Ranska julisti poikkeustilan. Ja he ovat jäädyttäneet Euroopan ihmisoikeussopimuksen artiklan 15 mukaisesti, Kurtulmuş sanoi Hürriyet Daily Newsin mukaan.
Ihmisoikeussopimuksen artiklassa 15 todetaan, että sodan tai muun kansakunnan elämää uhkaavan yleisen hätätilan aikana maa voi poiketa osasta sopimusta siinä laajuudessa, kuin tilanne välttämättä vaatii.
Boldaus mun ja loput linkistä:
http://yle.fi/uutiset/turkkilaisministeri_euroopan_ihmisoikeussopimus_jaadytetaan_tilapaisesti/9041947 (http://yle.fi/uutiset/turkkilaisministeri_euroopan_ihmisoikeussopimus_jaadytetaan_tilapaisesti/9041947)
edit lisätty linkki.
Suomen Kuvalehti julkaisi juuri hyvän kuvauksen Turkin tilanteesta.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/nain-erdoganin-islamilainen-vallankumous-muuttaa-turkkia/?shared=929492-2b2ff936-500
Linkki on Amppareista, joten sillä saattaa saada artikkelin luettavaksi rajoitetun ajan. Ilman tätä linkkiä Suomen Kuvalehden palvelu alkaa vaatia kirjautumista. Kokeilin, että linkki on sama Tor- ja urkinta-verkon kautta.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.07.2016, 17:16:32
Quote from: IltalehtiLehdistötilaisuudessa toimittajat kysyivät, mitä Basaga ajattelee niistä turkkilaisista, jotka eivät kannata valtapuoluetta ja ovat sanoneet olevansa huolissaan tulevaisuudestaan. Hän sanoi, että ei kommentoi muiden sanomisia.
Keskiviikkona julistettu poikkeustila antaa lisävaltuuksia viranomaisille ja kuvernööreille. Basaga ei täsmentänyt lisävaltuuksien luonnetta.
(Korostus minulta) Iltalehden jutusta saa vaikutelman, että toimittajat kysyivät Basagalta myös, mitä lisävaltuuksia poikkeustila antaa.
Quote from: Suomen Kuvalehti
Myöhäään keskiviikkoiltana Erdoğan julisti Turkkiin kolmen kuukauden poikkeustilan. Se antaa presidentille ja hallitukselle oikeuden säätää lakeja parlamenttia kuulematta.
SK:n tieto perustuu jutussa (ja lainauksessa) linkitettyyn BBC:n uutiseen.
Quote from: Suomen KuvalehtiTurkissa vallitsee nyt pelon ilmapiiri. Istanbulin ja Ankaran kaduilla ja moskeijoissa kaikuivat presidenttiä ja Allahia ylistävät iskulauseet, eikä muunlaisia mielipiteitä suvaita.
Quote from: Suomen KuvalehtiHallituksen arvostelijoita on tämän jälkeen helppo syyttää vallankaappauksen tukemisesta. Turkki määrittelee nykyisin suurin piirtein kaiken hallituksen vastaisen toiminnan terrorismiksi.
Jännitteitä on ja SK:n kirjoitus maalaa kursailematta kuvaa, mitä Turkissa on tekeillä. Voisin jo melkein riehaantua ja sanoa tätä jopa poikkeukselliseksi Suomen mediailmastossa.
Quote from: nollatoleranssi on 21.07.2016, 20:04:41
Turkin vallankaappauksen teoriassa on kovin vähän kiinnitetty huomiota näihin ns. listoihin. Ei tälläisiä tuhansien ihmisten listoja voida tehdä salassa muutamassa päivässä, vaan niitä on kerätty jopa vuosien ajan. Niistä on täytynyt tietää lukuisten tärkeiden viranomaisten ja muiden henkilöiden.
Quote from: Suomen KuvalehtiErdoğan yritti puhdistaa armeijan ja valtiokoneiston vastustajistaan jo vuonna 2013. Niin sanotussa Ergenekon-oikeudenkäunnissä oli syytettynä 275 upseeria, oppositon kansanedustajaa ja toimittajaa, joita epäiltiin vallankaappauksen suunnittelusta. 17 upseeria tuomittiin elinkautiseen vankeuteen ja useita muita pitkiin vankeustuomioihin.
Itse en pysty vielä arvioimaan SK:n artikkelin luotettavuutta. Toivottavasti muut tilanteen seuraamisesta kiinnostuneet nostavat ketjuun ristiriitaisuuksia eri tietojen ja lähteiden välillä, jos niitä ilmenee. Tämä on työläs tapa saada luotettava kuva tilanteesta, mutta ainoa keino kun mediamme tila on mitä on.
Joka tapauksessa täältä lukusuositus SK:n jutulle
Mielenkiintoinen:
http://www.moonofalabama.org/2016/07/the-after-coup-purges-in-turkey-continue-the-erdogan-administration-is-firing-any-public-servant-who-might-just-might-not.html#more
Tää on jo jonkun sortin pommi, jos osottautuu todeksi. Ei ihme, jos vallankaappausta yritettiin jos tuollaisia suunnitelmia oli ilmassa.
http://sputniknews.com/politics/20160721/1043424183/erdogan-russia-china-turkey-alliance-analysis.html
Quote
In a telephone conversation with Iranian President Hassan Rouhani on Tuesday, Turkish President Recep Tayyip Erdogan expressed his willingness to cooperate closely with Iran and Russia "to settle regional crises and restore peace and stability to the region."
^ Tietty Turkilla ei tässä vaiheessa ole mitään muuta suuntaa mihin mennä. Omien sisäpiiritietojeni mukaan USA houkutteli Turkin Syyrian vallanvaihdosprojektiin, joskin Erdoganilla saattoi olia omiakin kaasuputkiin ja uus-ottomanismiin liittyviä intressejä. Lopulta sotku on destabilisoinut Turkinkin aika pahasti ja se tie on jo kuljettu loppuun.
Mielenkiintoisia aikoja kyllä, jos Erdogan seuraavaksi alkaa kulkea tuohon suuntaan.
Huomionarvoistahan on, että Kiinan uusissa silkkitie, eli 'one belt, one road' suunnitelmissa Turkki olisi kanava Eurooppaan Iranin ja Afpakin läpi, joten tämä on luontainen tarjous.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001224563.html
Quote
Niinistö otti kantaa myös Turkin puhdistukseen ja tuhansien ihmisten pidätyksiin.
– Kun on nähnyt kuvia kansainvälisessä mediassa, miten vallankaappauksen yrityksestä epäiltyjä varusmiehiä on käsitelty. Se herättää kieltämättä kysymyksen, mihin suuntaan Turkki on menossa.
Kyllä se on tiedetty jo pitkään mihin suuntaan Turkki on ollut menossa, juuri tukiessaan sitä touhua arvoyhteisön & öljymonarkioiden salaisella hyväksynnällä, jota vastaan Niinistö on lähettänyt sotilaita maailmalle. Mutta eihän voi olettaa, että tämänkaltainen heppu juurikaan tietäisi sen enempää kansainvälisestä politiikasta kuin kukaan muukaan persu.
Minusta tämä Turkin lipusta viilattu pilakuva on mainio.
Quote from: progg on 21.07.2016, 17:43:10
Laitetaanpas Hattiwatin linkki uudestaan:
http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/ (http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/)
KANNATTAA LUKEA!
No tottakai CIA on neukkujen mielestä aina kaiken takana.
Sama taho kirjoittaa neukkujen doping-keissinkin olevan Naton ja Ukrainan masinoima.
Samaa mieltä toki olen että kannattaa lukea siinä missä muitakin fantasiatekstejä jos niistä on kiinnostunut.
Laiteetas tähän vielä toimituksen osoite josta halukkaat voivat tiedustella lisää totuuksia:
Address: 12, Rozhdestvenka Street, office 111, Moscow
Phone: +7 (495) 624-40-91
http://journal-neo.org/about/
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 21.07.2016, 17:16:32
KKO:n oikeusneuvos: Ihmisoikeussopimuksen jäädyttäminen ei oikeuta kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia
Turkin ilmoitus jäädyttää Euroopan ihmisoikeussopimus ei oikeuta esimerkiksi kidutuksen sallimista tai kiinni otettujen kuolemanrangaistuksia, sanoo korkeimman oikeuden oikeusneuvos Päivi Hirvelä.
Jännää miten nämä kuvittelevat edelleen, että Turkki haluaa vieläkin EU:n jäseneksi, vaikka välejä ollaan panemassa poikki jenkkienkin kanssa. Järki ei vain jotenkin taivu ymmärtämään, että Erdogan kusi silmään.
Quote from: hattiwatti on 21.07.2016, 23:07:10Omien sisäpiiritietojeni mukaan USA houkutteli Turkin Syyrian vallanvaihdosprojektiin, joskin Erdoganilla saattoi olia omiakin kaasuputkiin ja uus-ottomanismiin liittyviä intressejä. Lopulta sotku on destabilisoinut Turkinkin aika pahasti ja se tie on jo kuljettu loppuun.
On hyvin mahdollista, että Obama halusi Turkin mukaan kaatamaan Assadin. Olisihan se paljon helpompi jos Turkki tarjoaisi fasiliteettinsa USA:n käyttöön. Joka tapauksessa Erdogan ei pysynyt ruodussa vaan alkoi askartelemaan ihan omia projekteja Syyrian sodan varjolla.
Mutta, Turkki tuskin meni mukaan pelkkää hölmöyttään. Itse uskon, että Erdogan toivoi Assadin nopea poistamista, jonka jälkeen Syyriasta olisi helposti voinut napata palasen liitettäväksi Turkkiin. Syyrian pohjoisen öljykentät olisi ihan mukava bonus Suur-Turkille.
Erdogan on kuitenkin tekemässä emämokan jos riitautuu jenkkien kanssa. Ei ole mahdotonta, että Turkki erotetaan NATOsta jollain konstilla ja USA vetää pois kaiken sotilaallisen kalustonsa ja tukensa Turkista. Silloin Turkista tulisi välittömästi Venäjän sätkynukke.
Lännen paineet asettaa Turkki saartoon ovat myös suuret. Erdoganin puhdistukset ja roiskiminen sinne tänne vain kasvattaa vaatimuksia ryhtyä vastatoimiin, joten lienee vain ajan kysymys ennen kun Turkki on pakotelistalla.
Tässä on syntymässä sellainen tilanne, että Erdoganin kuumapäisyys ja harkitsemattomuus on sysäämässä Turkin kokonaan Venäjän syliin.
Oma veikkaukseni on, että Erdoganin päivät ovat laskettu. Maan sisäinen oppositio on kasvamassa voimakkaasti eikä Putinista ole aidoksi kaveriksi. Putin voikin hyvin taktikoida ja tarjoa kättä vain vetääkseen Erdoganin alas rotkoon tukemalla oppositiota.
En yllättyisi jos joku aamu uutisissa kerrotaan, että Erdogan on pistetty päiviltä.
Quote from: hattiwatti on 22.07.2016, 00:14:43
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001224563.html
Quote
Niinistö otti kantaa myös Turkin puhdistukseen ja tuhansien ihmisten pidätyksiin.
– Kun on nähnyt kuvia kansainvälisessä mediassa, miten vallankaappauksen yrityksestä epäiltyjä varusmiehiä on käsitelty. Se herättää kieltämättä kysymyksen, mihin suuntaan Turkki on menossa.
Kyllä se on tiedetty jo pitkään mihin suuntaan Turkki on ollut menossa, juuri tukiessaan sitä touhua arvoyhteisön & öljymonarkioiden salaisella hyväksynnällä, jota vastaan Niinistö on lähettänyt sotilaita maailmalle. Mutta eihän voi olettaa, että tämänkaltainen heppu juurikaan tietäisi sen enempää kansainvälisestä politiikasta kuin kukaan muukaan persu.
Mun mielestä ne kuvat on enempi vastauksia aikaisempiin kysymyksiin, mutta toisaalta en Niinistöä presidentiksi äänestänytkään vaan päädyin kannattamaan Peräsmiestä.
Samaa miestä äänestän varmaan seuraavissakin vaaleissa, koska nämä turvallisuuspolitiikka-asiat eivät vaikuta olevan hallussa millään puolueella.
Se, että panssarivaunut ajavat siviilien yli useammallakin videolla eikä Erdogan nosta siitä meteliä, meinaa järjellä ajateltuna sitä, että se on hyväksyttävä tapa käyttää panssarivaunuja. On ihan turha kuvitella, että sellainen maa muuttuisi kuin taikaiskusta EU-kelpoiseksi kun sille tarjotaan viisumivapautta.
Quote from: törö on 22.07.2016, 01:12:49
Se, että panssarivaunut ajavat siviilien yli useammallakin videolla [...]
http://videonuz.ensonhaber.com/izle/darbe_gecesi_uzerinden_iki_tank_gecti
Videossa yhden miehen yli ajoi kaksi panssarivaunua ja silti mies näytti elonmerkkejä.
Erdogan näyttää onnistuneen kukistamaan kapinan täysin ja totuus näyttää olevan jälleen suurin kärsijä. Suomen sosialistien televisio-ohjelmissa valitellaan lehdistön täyttä sensuuria Turkissa ja samalla näytetään videoita, joissa Suomen sosialistien oma toimittaja on päässyt kuvaamaan suoraa lähetystä kaikkein tarkimmin vartioinnin alaisena olevasta paikasta hallintoaukioilta. Yhtäkään toisen ulkomaalaisen tiedotusvälineen kameramiestä tai toimittelijaa ei tietenkään näy paikalla ja muutenkin kuvan edessä irrallaan oleva toimittelija näyttää loistavan erikoisesti verrattuna taustalla kulkeviin ihmisiin. Uskooko joku oikeasti, että Ylen toimittelija on Turkissa, eikä kyseessä ole Pasilassa kuvattu yksinkertainen kuvaväärennös (https://fi.wikipedia.org/wiki/Chroma_key)? Suomen sosialistien valheet eivät pitkään aikaan ole uskottavia eli totta, mutta enää en käsitä, mitä he edes aikovat näillä uusilla valheillaan saada aikaan. Kuvittelevatko he Erdoganin lähtevän nyt ihmisoikeustuomioistuimen tuomittavaksi, koska hänestä puhutaan pahaa Suomen sosialistien uutisissa?
Quote from: CaptainNuiva on 22.07.2016, 00:53:22
Quote from: progg on 21.07.2016, 17:43:10
Laitetaanpas Hattiwatin linkki uudestaan:
http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/ (http://journal-neo.org/2016/07/18/behind-the-cia-desperate-turkey-coup-attempt/)
KANNATTAA LUKEA!
No tottakai CIA on neukkujen mielestä aina kaiken takana.
Sama taho kirjoittaa neukkujen doping-keissinkin olevan Naton ja Ukrainan masinoima.
Samaa mieltä toki olen että kannattaa lukea siinä missä muitakin fantasiatekstejä jos niistä on kiinnostunut.
Laiteetas tähän vielä toimituksen osoite josta halukkaat voivat tiedustella lisää totuuksia:
Address: 12, Rozhdestvenka Street, office 111, Moscow
Phone: +7 (495) 624-40-91
http://journal-neo.org/about/
Neukkupropagandan mainostaminen caps lock pohjassa ei myöskään millään lailla lisää sen uskottavuutta, vaikka joku saattaa kuvitella toisin.
Quote from: Totti on 22.07.2016, 01:03:04
On hyvin mahdollista, että Obama halusi Turkin mukaan kaatamaan Assadin. Olisihan se paljon helpompi jos Turkki tarjoaisi fasiliteettinsa USA:n käyttöön. Joka tapauksessa Erdogan ei pysynyt ruodussa vaan alkoi askartelemaan ihan omia projekteja Syyrian sodan varjolla.
Mutta, Turkki tuskin meni mukaan pelkkää hölmöyttään. Itse uskon, että Erdogan toivoi Assadin nopea poistamista, jonka jälkeen Syyriasta olisi helposti voinut napata palasen liitettäväksi Turkkiin. Syyrian pohjoisen öljykentät olisi ihan mukava bonus Suur-Turkille.
Erdogan on kuitenkin tekemässä emämokan jos riitautuu jenkkien kanssa. Ei ole mahdotonta, että Turkki erotetaan NATOsta jollain konstilla ja USA vetää pois kaiken sotilaallisen kalustonsa ja tukensa Turkista. Silloin Turkista tulisi välittömästi Venäjän sätkynukke.
Lännen paineet asettaa Turkki saartoon ovat myös suuret. Erdoganin puhdistukset ja roiskiminen sinne tänne vain kasvattaa vaatimuksia ryhtyä vastatoimiin, joten lienee vain ajan kysymys ennen kun Turkki on pakotelistalla.
Tässä on syntymässä sellainen tilanne, että Erdoganin kuumapäisyys ja harkitsemattomuus on sysäämässä Turkin kokonaan Venäjän syliin.
Oma veikkaukseni on, että Erdoganin päivät ovat laskettu. Maan sisäinen oppositio on kasvamassa voimakkaasti eikä Putinista ole aidoksi kaveriksi. Putin voikin hyvin taktikoida ja tarjoa kättä vain vetääkseen Erdoganin alas rotkoon tukemalla oppositiota.
En yllättyisi jos joku aamu uutisissa kerrotaan, että Erdogan on pistetty päiviltä.
Siis suunnilleen taivas putoaisi niskaan ilman NATO:a?
Kyllä tilanne on niin päin, että alkaa NATO olemaan aika kusessa, jos Turkki pistää välit jäähylle USA:n kanssa. Kulisseissa taitaa kiehua aika paljon ja viimeinen niitti lienee se, jos Gülenia ei luovuteta ajoissa Turkkiin.
On aika washingtonilaista politiikkaa ajatella, että aina pitäisi olla sätkynukkeja. Jos Turkki lähentyy Venäjää siihen on varmasti niin taloudelliset kuin turvallisuuspoliittiset intressit. Ei siinä mistään syliin kaatumisesta ole kyse. USA ei ole tuonut Lähi-itään kuin katastrofeja toisensa jälkeen ja siellä päin aletaan olemaan aika kypsiä koko touhuun.
Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.
Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 09:43:22
Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.
Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.
Sisällissotaan ketä vastaan? Eikös siellä juuri kerätty pyssyt pois vallankumouksellisilta? :D Ei siellä enää pystytä AKP:ta kaatamaan kuin vaaleilla.
Quote from: Asra on 22.07.2016, 09:36:27
Ei siinä mistään syliin kaatumisesta ole kyse. USA ei ole tuonut Lähi-itään kuin katastrofeja toisensa jälkeen ja siellä päin aletaan olemaan aika kypsiä koko touhuun.
Lässyn lässyn. Lähi-itä on ollut suurimmaksi osaksi paskastankeskittymä koko modernin aikakauden, eikä vähiten vallitsevan takapajuisen uskontonsa takia. Vai meinaatko, että Turkin suhteellinen kehittyneisyys johtuu sata vuotta sitten tapahtuneesta islamistisesta vallankumouksesta ja sitä seuranneen kalifaatin edistyksellisyydestä? :)
Quote from: Asra on 22.07.2016, 09:46:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 09:43:22
Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.
Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.
Sisällissotaan ketä vastaan? Eikös siellä juuri kerätty pyssyt pois vallankumouksellisilta? :D Ei siellä enää pystytä AKP:ta kaatamaan kuin vaaleilla.
Jotka eivät ole kovin islamilainen ilmiö.
Quote from: Asra on 22.07.2016, 09:46:04
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 09:43:22
Kuinka ollakkaan, Trumpin puheessa mainittiin erikseen NATOn juuri alkaneen islaminterrorismin vastaisen ohjelman.
Örkki vie Turkin sisällissotaan, se on varma.
Sisällissotaan ketä vastaan? Eikös siellä juuri kerätty pyssyt pois vallankumouksellisilta? :D Ei siellä enää pystytä AKP:ta kaatamaan kuin vaaleilla.
Ei ainakaan vaaleilla. Turkissa demokratia vedettiin vessasta alas.
Höhhäilin päivä, pari sitten Atatürkin kentällä.
Joka jumalan kauppaan oli ripustettu Turkin lippu, isompana tahi pienempänä.
En tohtinut kysyä, että varför, Erkun puolesta vaiko vastaan.
Toisaalta arvaan kyllä. Kansallistunnetta nostatetaan.
Enkä oisi muutenkaan kysynyt, koska mummielestä Turkki on yks joutava kusipiä.
Kreikka ja Turkki. Siinä parivaljakko, jolle tekisin mieluusti jätänpä kertomatta mitä.
Mutta iloisiakin ja aiheellisia uutisia!
Nyt sillä vitun multikultilla kentällä on peräti kaksi tupakkapaikkaa ulkomaanlentojen termiksessä!!!
Koordinaatit yyveellä, yhtä salaperäisesti kuin mitä turkkilaiset paljastaa.
Saa nähdä, missä vaiheessa Turkissakin nähdään tällaisia islamistisia riiputtajaisia:
https://www.google.fi/search?q=hanging+gays&espv=2&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKhv-AwIbOAhXBFZoKHQPJBEsQ_AUIBigB
Kyllähän Asrankin reaktioista huomaa, että kyseessä oli de facto islamistinen vallankumous, ei niinkään sotilaallisen vallankumouksen tukahduttaminen.
Leso, näkyikö siellä jo mustakaapujen lisääntymistä?
Atatürkin lentokentällä on myös varsin viihtyisät moskeija-alueet, joilla on tullut vietettyä paljon aikaa. Tupakka ei ole ongelma, henkilökunta opastaa missä voi huoletta polttaa.
Sisällissota alkaa viimeistään silloin kun Raki kielletään. ;D
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 10:05:08Leso, näkyikö siellä jo mustakaapujen lisääntymistä?
Nähdäkseni ei tavanomaista multikultista lentokenttätouhua enempää.
Ja minä jos kuka käyn tuolla kentällä vähän väliä.
Ihan läheltä katsoin, kun niqapilainen siro nainen söi sämpylää.
Se nosti huivia ja haukkaili, mies istui pöydällä, kyllä, pöydällä, ja vahti toimitusta.
Meinasin sanoa, että kuules akantekele, sun naama näkyy.
Mutta mun nenä on jo tarpeeks vino.
Ja Asra-tiimi hei! Otetaanko matsia siitä, kumpi tuntee ko. kentän paremmin?
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 10:10:43
Sisällissota alkaa viimeistään silloin kun Raki kielletään. ;D
Istanbulissahan on jo muutaman vuoden ajan ollut satunnaisia paikallisia kireitä tilanteita asian tiimoilta kun liberaalimpien kaupunginosien "kaupunginosaneuvostoja" on painostettu rajoittamaan/kieltämään al-kuhlin myyntiä.
Quote from: Totti on 22.07.2016, 01:03:04
Tässä on syntymässä sellainen tilanne, että Erdoganin kuumapäisyys ja harkitsemattomuus on sysäämässä Turkin kokonaan Venäjän syliin.
Pidän myös mahdollisena, että Putin on jollakin tavalla houkuttelemassa Turkkia syliinsä. Se, että Putin ja Erdogan ovat Syyrian suhteen eri puolilla kuitenkin herättää ihmetystä. Jotakin kulisseissa juonitaan. Uusia rajamuutoksia?
Luonnollinen toimenpide:
QuoteTurkki kehottaa Ruotsissa asuvia turkkilaisia keräämään tietoja ihmisistä, joilla on yhteyksiä gülenisteihin, kertoo Ruotsin radio.
Turkin Ruotsin suurlähettilään Kaya Türkmenin mukaan kyseessä on "luonnollinen toimenpide".
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072221943893_ul.shtml
Näin leviää levottomuudet Pohjolaan. Sama lienee myös Suomessa, vaikka turkkilaisten määrä onkin paljon pienempi.
Quote from: Roope on 20.07.2016, 11:56:26
Tampereen muslimijohtaja kertoo, miten asiat oikeasti ovat:
Aamulehti: Turkissa syntynyt Kara sättii mediaa: "Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/turkissa-syntynyt-kara-sattii-mediaa-annetaan-ymmartaa-etta-turkissa-olisi-kamala-tilanne/) 20.7.2016
QuoteKansanedustaja tyrmää Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan ihmisten virukseksi kutsumisen
Tamperelainen vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen on hämmästynyt Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan Mustafa Karan viruspuheista.
Kara kommentoi Aamulehdessä keskiviikkona Turkin tilannetta. Hän väittää länsimaisen median antavan väärän kuvan Turkin tilanteesta. Hänestä Turkissa tehdyt massapidätykset ja -irtisanomiset ovat hyvä asia.
– Turkki puhdistaa keuhkonsa kuumetta, kohtauksia ja päänsärkyä aiheuttavista viruksista ja jatkaa entistä terveempänä, Kara kertoi Aamulehden haastattelussa.
Olli-Poika Parviainen pitää puheita pöyristyttävinä. Hän ihmettelee, että Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan asemassa toimiva Kara lietsoo ääriajattelua.
– Keitä ne virukset edes ovat? Ei ihmisistä voi puhua tuolla tavalla, Parviainen toteaa.
[...]
– Kun toimii vastuullisissa tehtävissä, pitäisi myös miettiä, millaisia sanoja käyttää. Kokonaisten ihmisryhmien leimaaminen jonkin kansanruumisajattelun pohjalta virukseksi on täysin asiatonta.
[...]
Parviainen toivoo, että islamin yhdyskunta sanoutuisi irti Karan puheista. Hän sanoo, että kiristynyt ilmapiiri muslimeja kohtaan ei kaipaa viruspuheita.
– Yleisen yhteisymmärryksen ja rauhan rakentamisen kannalta olisi tärkeää, ettei tällaisia (ihmisryhmiä leimaavia) signaaleja tulisi mistään. Kara kuitenkin esiintyy islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajana, mutta voisi kuvitella, että nämä ovat hänen henkilökohtaisia mielipiteitään.
Parviainen toimii myös Euroopan neuvoston Suomen valtuuskunnassa. Turkin asiat ovat olleet usein esillä, ja Parviainen on tavannut usein turkkilaisia kansanedustajia – etenkin valtapuolue AKP:n, jota myös Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan edustaa.
– Eivät hekään käytä tällaista kieltä, jota Kara käytti.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kansanedustaja-tyrmaa-tampereen-islamin-yhdyskunnan-puheenjohtajan-ihmisten-virukseksi-kutsumisen/) 22.7.2016
Onpa kansanedustaja Parviainen pihalla AKP:stä ja Turkin tilanteesta. Tampereen muslimijohtaja Karahan vain lainasi haastattelussa samaa virusvertausta, jota presidentti Erdogan käytti (http://www.bbc.com/news/world-europe-36818401) vallankaappausyrityksen jälkeen.
Parviainen on pihalla myös islamista ja muslimeista, jos oikeasti odottaa Tampereen islamin yhdyskunnalta irtisanoutumista Karan puheista.
Quote from: Kni on 22.07.2016, 11:54:44
Quote from: Totti on 22.07.2016, 01:03:04
Tässä on syntymässä sellainen tilanne, että Erdoganin kuumapäisyys ja harkitsemattomuus on sysäämässä Turkin kokonaan Venäjän syliin.
Pidän myös mahdollisena, että Putin on jollakin tavalla houkuttelemassa Turkkia syliinsä. Se, että Putin ja Erdogan ovat Syyrian suhteen eri puolilla kuitenkin herättää ihmetystä. Jotakin kulisseissa juonitaan. Uusia rajamuutoksia?
En tiedä, mitä 'syliin putoamisella' tarkoitetaan, mutta on selvää, että muutos on melkoinen sekä geopoliittisesta että taloudellisesta näkökulmasta.
Geopoliittinen heilahdus on helppo ymmärtää katsomalla karttaa. Turkki on ollut sotilaallisesti erittäin tärkeä osa NATOa ja sijainnillisesti sen merkitys sekä linkkinä Lähi-Itään että eteläisenä osana Venäjän saartorengasta on ollut valtava. Turkki vaati aiemmin NATO:lta tukea Mustalle merelle (Venäjää vastaan), mutta tajusi sittemmin, ettei tukea tule, vaan sotillallinen vastuu siellä on Turkilla itsellään. Mikäli Turkki ja Venäjä ovat jatkossa kumppaneita, on muiden hankala Mustalla merellä pullistella.
Taloudellisesti puolestaan Turkin ja Venäjän mahdollinen yhteistyö tulee muuttamaan monta asiaa. Lyhyellä tähtäimellä uudelleen käynnistyvä Turk Stream hyödyttää ilman muuta molempia maita ja tekee Turkista eteläisen Euroopan kaasuhubin, mikä on tietysti Eurostoliiton näkökulmasta varsin fantastinen asia. Pidemmällä tähtäimellä Turkki saattaa avata Kiinalle ja Venäjälle kaupallisen väylän suoraan Välimerelle (Silk Road).
Elämme siis mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: Bwana on 22.07.2016, 11:16:07
Quote from: Faidros. on 22.07.2016, 10:10:43
Sisällissota alkaa viimeistään silloin kun Raki kielletään. ;D
Istanbulissahan on jo muutaman vuoden ajan ollut satunnaisia paikallisia kireitä tilanteita asian tiimoilta kun liberaalimpien kaupunginosien "kaupunginosaneuvostoja" on painostettu rajoittamaan/kieltämään al-kuhlin myyntiä.
Istanbulin varakaupunginjohtja, maallistuneen hienostokaupunginosan johtaja, ammuttiin alkukähinöissä, liittyi sitten rakiin tai ei, mutta mihin se liittyy, tietää jokainen.
Quote
Tamperelainen vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen on hämmästynyt Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan Mustafa Karan viruspuheista.
– Keitä ne virukset edes ovat? Ei ihmisistä voi puhua tuolla tavalla, Parviainen toteaa.
[...]
– Kun toimii vastuullisissa tehtävissä, pitäisi myös miettiä, millaisia sanoja käyttää. Kokonaisten ihmisryhmien leimaaminen jonkin kansanruumisajattelun pohjalta virukseksi on täysin asiatonta.
[...]
Suvakkien me ollaan Hyviä Ihmisiä kaikki -ajattelutapa jaksaa kyllä edelleen kaikessa sinisilmäisessä naiiviudessaan yhä hämmästyttää minua.
Karun todellisuuden voi kyllä yrittää kieltää rakentelemalla unelmahötöstä pilvilinnoja, mutta ei se siitä mihinkään muutu.
Yleisestä pöyristymisestä ja moraalisesta tuohtumuksesta ei hirveästi ole apua, kun peli menee kovaksi. Ja se on jatkuvasti menossa yhä kovemmaksi kautta koko Euroopan.
Yksi asia mistä ei vielä ole kai vielä puhuttu on tämä: nykyinen Israelin alue oli 400 vuotta osa Ottamaanien valtakuntaa. Jos tavoitteena on palauttaa vanhat rajat, niin ... hmm ...
Quote from: Kni on 22.07.2016, 12:22:27
Luonnollinen toimenpide:
QuoteTurkki kehottaa Ruotsissa asuvia turkkilaisia keräämään tietoja ihmisistä, joilla on yhteyksiä gülenisteihin, kertoo Ruotsin radio.
Turkin Ruotsin suurlähettilään Kaya Türkmenin mukaan kyseessä on "luonnollinen toimenpide".
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072221943893_ul.shtml
Näin leviää levottomuudet Pohjolaan. Sama lienee myös Suomessa, vaikka turkkilaisten määrä onkin paljon pienempi.
Mulle tuli taas deja-vu, ja kirjoitin tuon uutisen kommentteihin että eihän tuo Turkin tämän hetkinen toiminta poikkea mitenkään siitä mitä suvaitsevaisto on harrastanut Suomessa. Paljastettu! Turkkilaiset keräävät tietoja gulenisteista ja meidän suvakit meistä.
Kuin kaksi marjaa, suvakit ja Turkin hallinto. Ei mennyt kommentti läpi iltapulun seulasta ;D
EPÄONNISTUIKO TURKIN VALLANKAAPPAUS SITTENKÄÄN?
http://politiikasta.fi/epaonnistuiko-turkin-vallankaappaus-sittenkaan/
Halil Gürhanlı on valtio-opin tohtorikoulutettava ja osa-aikainen luennoitsija
Helsingin yliopiston politiikan ja talouden tutkimuksen laitoksella.
Englannista suomeen kääntänyt Maija Lähteenmäki.
Sekavahko kirjoitus Turkin tilanteesta, en tiedä oliko aluperin vai tönkkö käännös.
Erdogan syyttää Egyptin el-Sisiä vallankaappauksen juonijaksi. Saattaa tosin tulla automaattisesti nämä syytökset Erdoganilta kun ottaa huomioon sen että el-Sisi on pistänyt satoja muslimiveljiä kylmäksi.
http://debka.com/newsupdatepopup/17186/Turkish-president-slams-Egypt-s-El-Sisi-calling-him-coup-plotter-
Olen Karan kanssa samaa mieltä: syöpäläiset on hävitettävä lopullisesti.
Se on eurooppalainen toimintatapa, hävittää tuholaiset niksnaks pois.
Euroopassa on syöpäläisongelma.
Aloitetaan Karasta. Se tykkää ja hyväksyy sen ja on esimerkkinä.
QuoteKansanedustaja tyrmää Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan ihmisten virukseksi kutsumisen
Tamperelainen vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen on hämmästynyt Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan Mustafa Karan viruspuheista.
[...]
Parviainen toivoo, että islamin yhdyskunta sanoutuisi irti Karan puheista. Hän sanoo, että kiristynyt ilmapiiri muslimeja kohtaan ei kaipaa viruspuheita.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kansanedustaja-tyrmaa-tampereen-islamin-yhdyskunnan-puheenjohtajan-ihmisten-virukseksi-kutsumisen/) 22.7.2016
Tämä onkin varmaan ensimmäinen kerta, kun virheiden edustaja sanoo poikkipuolisen sanan islamistien sanomisista. Fobballe voisi mainita asiasta ja koeponnistaa sen, saako islamistien vastustajia sanoa virukseksi.
Quote from: Asra on 22.07.2016, 10:07:35
Atatürkin lentokentällä on myös varsin viihtyisät moskeija-alueet, joilla on tullut vietettyä paljon aikaa. Tupakka ei ole ongelma, henkilökunta opastaa missä voi huoletta polttaa.
Ängen aina noihin rukoushuoneisiin kyyläämään, millaisia partajeesuksia siellä on. Melkein aina tyhjiä.
Kannattaa lahjoittaa kenttien luonnonsuojelulaatikoihin.
Quote from: xor_rox on 22.07.2016, 12:56:41
...
Geopoliittinen heilahdus on helppo ymmärtää katsomalla karttaa. Turkki on ollut sotilaallisesti erittäin tärkeä osa NATOa ja sijainnillisesti sen merkitys sekä linkkinä Lähi-Itään että eteläisenä osana Venäjän saartorengasta on ollut valtava. Turkki vaati aiemmin NATO:lta tukea Mustalle merelle (Venäjää vastaan), mutta tajusi sittemmin, ettei tukea tule, vaan sotillallinen vastuu siellä on Turkilla itsellään. Mikäli Turkki ja Venäjä ovat jatkossa kumppaneita, on muiden hankala Mustalla merellä pullistella.
Taloudellisesti puolestaan Turkin ja Venäjän mahdollinen yhteistyö tulee muuttamaan monta asiaa. Lyhyellä tähtäimellä uudelleen käynnistyvä Turk Stream hyödyttää ilman muuta molempia maita ja tekee Turkista eteläisen Euroopan kaasuhubin, mikä on tietysti Eurostoliiton näkökulmasta varsin fantastinen asia. Pidemmällä tähtäimellä Turkki saattaa avata Kiinalle ja Venäjälle kaupallisen väylän suoraan Välimerelle (Silk Road).
Elämme siis mielenkiintoisia aikoja.
Ylläolevia näkökulmia on venäläisten kommentaattorien lausunnoissa tuotu esiin, joten varsin varteenotettavia ovat nim. xor_rox:n huomiot.
Tämä päivä toi uutena lisämausteena soppaan vain osittain rivien väliin kirjoitetun ajatuksen turkkilaisen/erdoganlaisen islamin muunnoksen ja venäläisen/putinistisen ortodoksisuuden muunnoksen hedelmällisestä rinnakkainelosta aina Balkanilta Tyynelle Valtamerelle saakka, minkä on huomautettu sivutuotteena ratkaisevan myös Ukrainan kysymyksen Venäjälle sangen myönteisesti. Tämmmöiset ajatukset liittynevat Venäjällä jo jonkin aikaa hellittyyn suureen ideaan: (Venäjän toki rautaisella kädellä kurissa pitämän) sopivan islamin muunnoksen olevan elintarkeä osa Venäjän euraasialaisen tulevan johtavan roolin rakentamista.
Tässä alkaa vaikuttaa siltä, että Venäjällä pelaavat juuri nyt paljon suurempaa peliä kuin Lännessä ehkä ensin hahmotetaankaan, koska Länsi on passiivisesti tyytynyt Kiovan kaivamiin juoksuhautoihin Venäjän suhteen. Eräät venäläiset jo fantasioivat Peking - Moskova - Istanbul -suurnopeusjunia vähän samaan malliin kuin nazzet aikanaan huisimmillaan Berliinistä Intiaan.
Erdogan ja Putin tapaavat toisensa todennäkäisesti jo muutaman viikon kuluttua ja mahdollisesti Sotsissa. Jos näin käy, se olisi melkoinen olympialahja Lännelle Putinilta.
Quote from: xor_rox on 22.07.2016, 12:56:41
Quote from: Kni on 22.07.2016, 11:54:44
Quote from: Totti on 22.07.2016, 01:03:04
Tässä on syntymässä sellainen tilanne, että Erdoganin kuumapäisyys ja harkitsemattomuus on sysäämässä Turkin kokonaan Venäjän syliin.
Pidän myös mahdollisena, että Putin on jollakin tavalla houkuttelemassa Turkkia syliinsä. Se, että Putin ja Erdogan ovat Syyrian suhteen eri puolilla kuitenkin herättää ihmetystä. Jotakin kulisseissa juonitaan. Uusia rajamuutoksia?
En tiedä, mitä 'syliin putoamisella' tarkoitetaan, mutta on selvää, että muutos on melkoinen sekä geopoliittisesta että taloudellisesta näkökulmasta.
Geopoliittinen heilahdus on helppo ymmärtää katsomalla karttaa. Turkki on ollut sotilaallisesti erittäin tärkeä osa NATOa ja sijainnillisesti sen merkitys sekä linkkinä Lähi-Itään että eteläisenä osana Venäjän saartorengasta on ollut valtava. Turkki vaati aiemmin NATO:lta tukea Mustalle merelle (Venäjää vastaan), mutta tajusi sittemmin, ettei tukea tule, vaan sotillallinen vastuu siellä on Turkilla itsellään. Mikäli Turkki ja Venäjä ovat jatkossa kumppaneita, on muiden hankala Mustalla merellä pullistella.
Taloudellisesti puolestaan Turkin ja Venäjän mahdollinen yhteistyö tulee muuttamaan monta asiaa. Lyhyellä tähtäimellä uudelleen käynnistyvä Turk Stream hyödyttää ilman muuta molempia maita ja tekee Turkista eteläisen Euroopan kaasuhubin, mikä on tietysti Eurostoliiton näkökulmasta varsin fantastinen asia. Pidemmällä tähtäimellä Turkki saattaa avata Kiinalle ja Venäjälle kaupallisen väylän suoraan Välimerelle (Silk Road).
Elämme siis mielenkiintoisia aikoja.
http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2016/07/21/turkeys-failed-coup-throws-up-surprises/
QuoteTurkey's failed coup throws up surprises
What emerges on the sixth day of the failed coup attempt in Turkey is that three inflection points could be in play in the Turkish-American relations in the coming days and weeks. They are:
The functioning of the Incirlik Air Base on the Syrian border;
Extradition of Islamist cleric Fetullah Gulen from the US; and,
The massive purge of 'Gulenists' that is under way in Turkey.
Each of them is going to be trickier to negotiate than the other two and, yet, all three are also inter-related.
The power supply for Incirlik has been suspended since Friday and a back-up generator is barely enabling the US facilities there to support flight operations and around 2700 stationed in that NATO base. It's an untenable situation. The US Defence Secretary Ashton Carter telephoned his Turkish counterpart Fikri Isik on Tuesday evening to stress the importance of operations at the Incirlik to the counter-ISIS campaign.
But on his part, Isik regretted his inability to attend the counter-ISIS defence ministerial that Carter was hosting in Washington on Wednesday. Turkey was represented only at ambassadorial level at Wednesday's conference which was attended by the defence ministers of some 30 countries, NATO, and top Pentagon officials to discuss "the next plays in the campaign that will culminate in the collapse of ISIL's control over Mosul and Raqqa". (Pentagon)
The detention of the commander at Incirlik Gen. Bekir Ercan Van and his subordinates underscores the sensitivities involved here. Gen. Van resisted arrest and had apparently sought political asylum in the US before being led away by the Turkish security.
Interestingly, in an interview with Al Jazeera on Wednesday, President Recep Erdogan said some of those who have been detained have started confessing and that there might have been foreign involvement. Erdogan warned that it would be a "big mistake" if the US decided not to extradite Gulen.
The official Turkish position will be that there is no linkage between continued access of US forces to Incirlik and Gulen's extradition, but, clearly, that is not the state of play here. The Turks know that Incirlik provides the most efficient base for conducting the US operations in Syria.
However, Washington is not likely to extradite Gulen to Turkey, while Erdogan has staked his prestige on that issue. It seems as of now no wriggle room really exists here – unless some face-saving formula can be found such as the US revoking Gulen's 'green card' and/or persuading him to leave for a third country.
The point is, Gulen has been a 'strategic asset' of the US intelligence for two or three decades and if Turkish security agencies interrogate him, that may cause even more damage to the Turkish-American relationship and even, perhaps, complicate the US' relations with third countries where Gulen's extensive network might have functioned or are still functioning as the CIA's front organizations. (Sputnik)
Meanwhile, what role, if any, that Israel might have played in the coup attempt also remains a mystery. Israel is keeping pin-drop silence, but would certainly know that Gen. Akin Ozturk, former chief of air force, who has confessed his leadership role in the attempted coup, used to be the Turkish military attaché in Tel Aviv at one time. (Algemeiner)
By the way, these are the exact words Erdogan used in the interview on Wednesday with Al Jazeera:
Other states could be behind this coup attempt. Gulenists have a 'supreme intelligence,' which could have plotted all this. The time will come for all these links to be revealed.
Erdogan explicitly hinted at the involvement of more than one country in the coup attempt.
Israel is mighty upset with Erdogan over his close ties with Hamas. Equally, Israel favors the creation of a Kurdistan state that could provide a base for its intelligence in a highly strategic region neighboring Iran. There is congruence on this issue between Israel and the US. The Turks have long suspected the US intentions in Iraq and Syria. (Read a fascinating interview with a retired Turkish admiral titled Goal Reached? Military Coup Attempt Disempowers Turkish Armed Forces.)
The plot really thickens if the opinion piece in the Saudi establishment daily Asharq Al-Awsat yesterday is read keeping in view the recent establishment of a Saudi consulate in Erbil in the Kurdish region of northern Iraq. (The daily, incidentally, is owned by Prince Faisal, son of King Salman.) The article all but warns Erdogan that he may be overthrown if he pushes for Gulen's extradition from the US, and that he risks the West's wrath if he proceeds with the crackdown on 'Gulenists'. (Asharq al-Sharq)
Now, on whose side are the Saudis playing in this great game? For a quick answer, read a stunning statement by a top Israeli national security expert, here, recently.
Make no mistake, the US and its European allies are certain to pile pressure on Erdogan to fall in line. The standoff can become a showdown as time passes — and even take ugly turn. The stakes are very very high for the western alliance system and the US' regional strategies. This is where Erdogan's crackdown on 'Gulenists' will be grabbed by the West as an alibi to isolate him.
Simply put, the US cannot let go of Turkey. Sans Turkey, NATO gets badly weakened in the entire southern tier – Balkans, Black Sea, Caucasus, Caspian, Southern Russia and Central Asia, Middle East and Eastern Mediterranean – and the US' containment strategy against Russia will be doomed.
Beyond that, from the limited perspective of the Syrian conflict also, whatever chance the US and its allies (Israel, Saudi Arabia, etc) still would have to put in motion a viable 'Plan B' to counter the Russian-Iranian axis would critically depend on Turkey remaining a partner and willing to pursue an interventionist role.
^ Bloggari on toiminut 29 vuotta suurlähettiläänä Intiassa, muunmuassa Turkissa. Tietää mitä puhuu.
Quote from: xor_rox on 22.07.2016, 12:56:41
Turkki on ollut sotilaallisesti erittäin tärkeä osa NATOa ja sijainnillisesti sen merkitys sekä linkkinä Lähi-Itään että eteläisenä osana Venäjän saartorengasta on ollut valtava.
Taloudellisesti puolestaan Turkin ja Venäjän mahdollinen yhteistyö tulee muuttamaan monta asiaa.
Elämme siis mielenkiintoisia aikoja.
Pelkästään Turkin eroaminen / erottaminen Natosta olisi megaluokan asia ja valtava arvovaltavoitto Venäjälle, puhumattakaan siitä, että Turkki liittoutuisi Venäjän kanssa jollakin tavalla.
Jos näin kävisi, Euroopan puskurina Lähi-Itää vastaan olisi Kreikka. On helppo arvata, että tämä osattaisiin myös hinnoitella Kreikassa. Jos Euroopasta ei löytyisi riittävästi maksuhaluja, Venäjältä varmasti löytyisi. Ei taida tulla Kreikalle maksamisesta loppua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2016, 13:44:58
Yksi asia mistä ei vielä ole kai vielä puhuttu on tämä: nykyinen Israelin alue oli 400 vuotta osa Ottamaanien valtakuntaa. Jos tavoitteena on palauttaa vanhat rajat, niin ... hmm ...
Suosikkikirjailijani Tom Clancy kirjassaan "Peloista Pahin" kuvasi elävästi Jon Kippurin sotaa v 1973 ja operaatio Joosuaa, jossa Ydinpommit pantiin Mystere-koneitten siipien alle. Ydinaseet eivät varmaan ole siitä vähentyneet eikä heikentyneet eikä maaliinsaattamislaitteet ole vähentyneet. Käyttökynnys on varmasti erittäin korkea ja Israelin konventionaaliset asevoimat ovat paitsi säilyttäneet iskukykynsä myös saaneet tasaisesti harjoitella elävään maaliin.
Joka tapuksessa jos olisin rantalomalla jossain Alanian rannikoilla ja Erdogan & Cie alkaisi härskittämään Juuttaan maan Taavetin kaupungin poikia, korjaisin luuni ja lasteni luut (jos sattuisi olemaan jälkikasvua mukana) he***tin nopeasti paikalta pois.....
Quote from: kelloseppä on 22.07.2016, 17:06:30
Tässä alkaa vaikuttaa siltä, että Venäjällä pelaavat juuri nyt paljon suurempaa peliä kuin Lännessä ehkä ensin hahmotetaankaan, koska Länsi on passiivisesti tyytynyt Kiovan kaivamiin juoksuhautoihin Venäjän suhteen. Eräät venäläiset jo fantasioivat Peking - Moskova - Istanbul -suurnopeusjunia vähän samaan malliin kuin nazzet aikanaan huisimmillaan Berliinistä Intiaan.
Erdogan ja Putin tapaavat toisensa todennäkäisesti jo muutaman viikon kuluttua ja mahdollisesti Sotsissa. Jos näin käy, se olisi melkoinen olympialahja Lännelle Putinilta.
Turkin tapa tehdä yhteistyötä on sellainen, ettei venäläisien kannattaisi odottaa liikaa ainakaan mitään myönteistä. Liikaa pakolaisia voi kyllä tulla.
Suurnopeus juna Istanbulin ja Moskovan välillä voi ihan hyvin olla itsetuhoisin ajatus pitkään aikaan.
Mun mielestä on realistista olettaa, että itärajan takana on kohta järjetön määrä iPhone-miehiä vinkumassa, että pitää päästä länteen hakemaan asyylia kun venäläiset uusnatsit kiusaavat.
Republikaaneja lähellä oleva lehti väittää Gülenillä olevan kytkökset Clintoniin ja Demokraatteihin:
http://dailycaller.com/2015/11/22/followers-of-a-mysterious-turkish-islamic-cleric-have-donated-heavily-to-hillarys-campaign-and-family-charity/
Quote from: Sarma on 22.07.2016, 19:49:06
Republikaaneja lähellä oleva lehti väittää Gülenillä olevan kytkökset Clintoniin ja Demokraatteihin:
http://dailycaller.com/2015/11/22/followers-of-a-mysterious-turkish-islamic-cleric-have-donated-heavily-to-hillarys-campaign-and-family-charity/
Mikä ullatys.. :o
Ruotsissa merkkejä Turkin toisinajattelijajahdista – Ilmiantoja voi tehdä älypuhelinsovelluksella
http://www.ksml.fi/ulkomaat/Ruotsissa-merkkej%C3%A4-Turkin-toisinajattelijajahdista-%E2%80%93-Ilmiantoja-voi-tehd%C3%A4-%C3%A4lypuhelinsovelluksella/804902?pwbi=6efacabbcdf37b7e720aa4464b46c455
Gulenistejä sun muita ei kannata ilmiantaa, mutta suosittelen ilmiantamaan Turkin lähetystöön kaikki YPG ja PKK:ta tukevat Suomen kurdit. Olen jo yhden antanut pois.
Quote from: Asra on 22.07.2016, 20:01:08Mikä ullatys.. :o
Aha. Nainen tänään Asran puikoissa. Että siihen kahtoin.
Quote from: törö on 22.07.2016, 17:43:37
...
Turkin tapa tehdä yhteistyötä on sellainen, ettei venäläisien kannattaisi odottaa liikaa ainakaan mitään myönteistä.
...
Koko Turkin suunnanmuutos -kannunvalannan moninaisuus Venäjän julkisuudessa on sinällään jo aivan riittävän epäilyttävä peruste ajatella, että Turkki -korttia mitä moninaisimpine variaatioineen vilautetaan Venäjällä aivan tarkoituksellisesti, jotta saataisiin joiltakin kohteilta kilpailevia tarjouksia ja/tai säikyteltäisiin toisia kohteita Venäjä -myönteisimmiksi. Keski-Aasian -staniat ja niiden populaatioiden lukuisat edustajat Venäjän maaperällä tässä tulevat ensimmäisenä mieleen eräinä todennäköisinä kohteina ja erityisen korostetusti väitetysti gülenistien tahdottomina uhreina.
Eikohän Moskovan valtiaat yhteisen historiansa osaavat ja muistavat - myös Turkin osalta.
Moskovassa muutaman kuukauden on nimenomaan lämmitelty välejä Erdoganiin - en usko, että Gülenin väitetyn Gladio 2.0 -verkoston totaalinen likvidointi niin Venäjällä kuin Turkissa olisi Venäjän ainoa motiivi löytää yhteistä säveltä Erdoganin kanssa - ainakin hetkeksi. Venäläisellä fantasiakirjoittelulla voidaan sitten maustaa muutaman US -viraston alempien portaiden ajankäyttöä, mikä sinänsä ei ole huono idea juuri nyt jo muutaman vuorokauden täysin ylikuormittuneiden elimien ajatusten fokusoinnin sotkemista ajatellen.
Quote from: Sarma on 22.07.2016, 19:49:06
Republikaaneja lähellä oleva lehti väittää Gülenillä olevan kytkökset Clintoniin ja Demokraatteihin:
http://dailycaller.com/2015/11/22/followers-of-a-mysterious-turkish-islamic-cleric-have-donated-heavily-to-hillarys-campaign-and-family-charity/
Kirjoitin Hillaryn ja Gulenin suhteista ketjuun jo aiemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,114524.msg2342067.html#msg2342067). Se on pitkään tiedetty ja paljastui jo Hillaryn sähköpostivuotojen yhteydessä. Silloin tosin ei kukaan tietänyt, kuka on Gulen, eikä ketään kiinnostanutkaan. Vasta vallankaappausyritys nosti Gulenin kiinnostavaksi henkilöksi.
Republikaanit näyttävät nyt kaivelleen Hillaryn rahoittajia ja löytäneen sieltä lisää yhteyksiä Guleniin. Minusta se ei ole enää niin merkittävää, ja liittyy huomattavasti enemmän amerikan vaalikamppailuun kuin Turkin tapahtumiin. Iso osa republikaaneista ei suoranaisesti pidä Trumpista ja ainoa puoluetta yhdistävä tekijä näyttää olevan harmistuminen Hillarya kohtaan -- joka edustaa heille heikkoutta, sosialismia, korruptiota, korporatismia ja kaikkea pahaa --. Jos Hillary ja Gulen ovat tehneet yhteistyötä Hillaryn ollessa amerikan ulkoministeri, niin rahat toimintaan ovat löytyneet amerikan sotilasbudjetista ja yhdellä tai kahdella miljoonalla ei niissä piireissä osteta edes pähkinöitä. Turkin kokoisen keskisuuren valtion sotilasvallankaappausyrityksessä, jossa varsin kalliita hävittäjiäkin pyörii taivaan täydeltä, kustannukset ovat vähintään satoja miljoonia dollareita.
Erdoganin Gulen-demonisoinnista tulee mieleen tämä toinen G:llä alkava herrasmies:
https://en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Goldstein
Quote from: Kni on 22.07.2016, 17:25:19
Quote from: xor_rox on 22.07.2016, 12:56:41
Turkki on ollut sotilaallisesti erittäin tärkeä osa NATOa ja sijainnillisesti sen merkitys sekä linkkinä Lähi-Itään että eteläisenä osana Venäjän saartorengasta on ollut valtava.
Taloudellisesti puolestaan Turkin ja Venäjän mahdollinen yhteistyö tulee muuttamaan monta asiaa.
Pelkästään Turkin eroaminen / erottaminen Natosta olisi megaluokan asia ja valtava arvovaltavoitto Venäjälle, puhumattakaan siitä, että Turkki liittoutuisi Venäjän kanssa jollakin tavalla.
Jos näin kävisi, Euroopan puskurina Lähi-Itää vastaan olisi Kreikka. On helppo arvata, että tämä osattaisiin myös hinnoitella Kreikassa. Jos Euroopasta ei löytyisi riittävästi maksuhaluja, Venäjältä varmasti löytyisi. Ei taida tulla Kreikalle maksamisesta loppua.
Itseasiassa tämä on ollut realismia jo pitkään, Soini perusteli Kreikka-tukipakettia viime kesänä
turvallisuuspolitiikalla (=NATO). Ideahan on se, että jos Kreikkaa ei väkisin pidetä eurossa ulkoapäin tukihengitettynä, eroaisi se helposti sen lisäksi myös EU:sta - jolloin Venäjä luultavasti bailaisi maan ulos, saaden vastineeksi vaikka Gazpromille porausoikeuksia Kreikan aluevesien hiilivetyihin.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121849-kreikan-oljy-kaasu-ja-kultavarat-kreikka-on-kaikkea-muuta-kuin-koyha
Tietty asia olis win-win niin Kreikkalaisten kuin Venäläistenkin kannalta, ja aivan erityisesti EU:n tukipakettien nettomaksajien kuten Suomalaisten kannalta. Mutta eri liittoumille jotka on tarkoitettu laajenemaan ja kasvamaan loputtomasti pienikin murtuma olisi katastrofi - Turkin tilannetta tulee katsoa tämä muistaen. Turkillakin taitaa olla jotain aluevesillään, johon Gazprom mieluusti pääsisi käsiksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2016, 13:44:58
Yksi asia mistä ei vielä ole kai vielä puhuttu on tämä: nykyinen Israelin alue oli 400 vuotta osa Ottamaanien valtakuntaa. Jos tavoitteena on palauttaa vanhat rajat, niin ... hmm ...
Ottomaanien valtakuntaan kuului paljon muitakin alueita kuin nykyinen Israel. Esimerkiksi nykyinen Kreikka, Bulgaria ja iso osa muutakin Balkania. Lisäksi lähes koko Pohjois-Afrikka.
Quote from: hattiwatti on 22.07.2016, 22:48:00Itseasiassa tämä on ollut realismia jo pitkään, Soini perusteli Kreikka-tukipakettia viime kesänä turvallisuuspolitiikalla (=NATO). Ideahan on se, että jos Kreikkaa ei väkisin pidetä eurossa ulkoapäin tukihengitettynä, eroaisi se helposti sen lisäksi myös EU:sta - jolloin Venäjä luultavasti bailaisi maan ulos, saaden vastineeksi vaikka Gazpromille porausoikeuksia Kreikan aluevesien hiilivetyihin.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121849-kreikan-oljy-kaasu-ja-kultavarat-kreikka-on-kaikkea-muuta-kuin-koyha
Tietty asia olis win-win niin Kreikkalaisten kuin Venäläistenkin kannalta, ja aivan erityisesti EU:n tukipakettien nettomaksajien kuten Suomalaisten kannalta. Mutta eri liittoumille jotka on tarkoitettu laajenemaan ja kasvamaan loputtomasti pienikin murtuma olisi katastrofi - Turkin tilannetta tulee katsoa tämä muistaen. Turkillakin taitaa olla jotain aluevesillään, johon Gazprom mieluusti pääsisi käsiksi.
*tirsk*
Kaiken maailman obamoilla, puutineilla ja natoilla hekumoidaan, vaan ei ikinä tulla ajatelleeksi, että ikiaikaiset viholliset Kreikka ja Turkki vois koko ajan pelata tätä pokemonia kimpassa.
Quote from: ismolento on 22.07.2016, 22:53:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2016, 13:44:58
Yksi asia mistä ei vielä ole kai vielä puhuttu on tämä: nykyinen Israelin alue oli 400 vuotta osa Ottamaanien valtakuntaa. Jos tavoitteena on palauttaa vanhat rajat, niin ... hmm ...
Ottomaanien valtakuntaan kuului paljon muitakin alueita kuin nykyinen Israel. Esimerkiksi nykyinen Kreikka, Bulgaria ja iso osa muutakin Balkania. Lisäksi lähes koko Pohjois-Afrikka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire
Erdoganin ideologiaksi onkin noussut neo-ottomanismi, jossa eri keinoin saataisiin jalansijaa näissä maissa. Turkin aiempi toiminta Syyriassa lienee osa tätä ideologiaa, ja tapa miten liittolaisina ja rahoittajina on myös ollut öljymonarkioita ottomaani-imperiumin vanhoilta alueilta. Samoin Erdoganin temppu puskea miljoona matua valloittamaan balkania on klassista ottomaaani-invaasiota.
http://www.strategic-culture.org/news/2015/12/23/secret-2010-state-dept-report-warned-turkey-neo-ottoman-shift.html
Usarissa oli äsken ihan mielenkiintonen blogaus liittyen aiheeseen: http://mikkokangasoja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220322-syy-miksi-turkki-on-niin-nationalistinen
Tässä myös ihan mielenkiintoinen: https://vastavalkea.fi/2016/07/20/turkin-vallankaappausyritys/
Seymour Hersh kertoo Syyrian kriisin taustoista haastattelussaan, joka samalla valaisee Turkin merkitystä geopoliittisella shakkilaudalla. Karttaa katsomalla selviää, että myös Kreikka liittyy kuvioon vahvasti, kuten aiemmin ketjussa tuli esille.
http://www.strategic-culture.org/news/2016/04/28/seymour-hersh-hillary-approved-sending-libya-sarin-syrian-rebels.html (http://www.strategic-culture.org/news/2016/04/28/seymour-hersh-hillary-approved-sending-libya-sarin-syrian-rebels.html)
QuoteThe interviewer asked why Obama is so obsessed to replace Assad in Syria, since «The power vacuum that would ensue would open Syria up to all kinds of jihadi groups»; and Hersh replied that not only he, but the Joint Chiefs of Staff, «nobody could figure out why». He said, «Our policy has always been against him [Assad]. Period». This has actually been the case not only since the Party that Assad leads, the Ba'ath Party, was the subject of a shelved CIA coup-plot in 1957 to overthrow and replace it; but, actually, the CIA's first coup had been not just planned but was carried out in 1949 in Syria, overthrowing there a democratically elected leader, in order to enable a pipeline for the Sauds' oil to become built through Syria into the largest oil market, Europe; and, construction of the pipeline started the following year. But, there were then a succession of Syrian coups (domestic instead of by foreign powers – 1954, 1963, 1966, and, finally, in 1970), concluding in the accession to power of Hafez al-Assad during the 1970 coup. And, the Sauds' long-planned Trans-Arabia Pipeline has still not been built. The Saudi royal family, who own the world's largest oil company, Aramco, don't want to wait any longer. Obama is the first US President to have seriously tried to carry out their long-desired «regime change» in Syria, so as to enable not only the Sauds' Trans-Arabian Pipeline to be built, but also to build through Syria the Qatar-Turkey Gas Pipeline that the Thani royal family (friends of the Sauds) who own Qatar want also to be built there. The US is allied with the Saud family (and with their friends, the royal families of Qatar, Kuwait, UAE, Bahrain, and Oman). Russia is allied with the leaders of Syria – as Russia had earlier been allied with Mossadegh in Iran, Arbenz in Guatemala, Allende in Chile, Hussein in Iraq, Gaddafi in Libya, and Yanukovych in Ukraine (all of whom except Syria's Ba'ath Party, the US has successfully overthrown).
Mielenkiintoisia:
http://www.unz.com/tsaker/syria-and-the-coup-in-turkey/
https://southfront.org/the-instability-of-turkey-is-a-threat-for-neighbouring-states-too/
http://www.unz.com/akarlin/demographics-of-turkey-coup/
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/they-looked-at-me-as-if-i-was-a-demon-fear-and-uncertainty-among-istanbuls-citizens-in-wake-of-a7149011.html
^ Tuo ensimmäinen artikkeli päättyi hauskasti:
QuoteFor the time being we reasonably can assume that Erdogan will prevail. If that is indeed what happens, he will be much too busy to deal with major international issues. What is certain is that Erdogan has imposed a three months long state of emergency and that he will be meeting with Putin in early August. Whether Putin "saved Erdogan" as some claim, or whether Russia just gave him advanced warning of the coup, it is pretty darn clear that Erdogan now vitally needs Putin's support and that Putin knows that. Soon the world will find out what exactly Putin had in mind when, following the downing of the SU-24, he announced sanctions against Turkey and then added "Одними помидорами вы не отделаетесь" (you will not get away just with tomatoes). There will be a price to pay for Erdogan and Erdogan knows it. But Putin also knows that now is the time to negotiate with Erdogan, so the price will be substantial, but reasonable. At the end of the day, Russia and Turkey need each other, at least to prevent another, it would be the 13th, Russian-Turkish war
Nyt sitten vain veikkauksia, mitä Turkki-Venäjä -suhteissa seuraavaksi tapahtuu. Itse arvaan, että Turk Stream -projekti jatkuu nopeutetulla aikataululla ja Ukrainan läpi kulkevat kaasutoimitukset lopetetaan jo ennen alkuperäistä suunnitelmaa (2019). Trump kun vielä nousee pressaksi USA:ssa ja ryhtyy edistämään suurvaltojen yhteisiä intressejä, niin Eurostoliitto on umpikujassa. Britit eivät edes vielä ymmärrä, kuinka järkevän päätöksen tekivät.
No Turk Stream on se tärkein juttu tietty. Aika paljon sodat, proxysodat sun muut pyörivät eri öljy ja kaasuputkien ympärillä. Varsinkin Venäjän ja jenkkien välinen nokittelu on eräänlaista ristinolla - peliä, jossa Venäläiset koittavat saada hiilivetyjään myyntiin Eurooppaan jotain reittiä pitkin, sitten aina sopivasti reitin varrella oleva maa destabilisoidaan tai sen hallinto vaihdetaan, tai jotain muuta painostusta.
Turk Streamin on tarkoitus korvata alkuperäinen South stream joka olisi mennyt mustanmeren alta Bulgariaan. Tämä peruuntui kun John McCain kävi Bulgariassa visiitillä, ja tämän jälkeen maan hallinto ilmoitti peruuttavansa sopparin. Haluavat kaasun kulkevan Ukrainan läpi, koska näin putkiverkosto olisi jenkkien kontrollissa proxyhallinnon kautta. Samasta syystä Venäjä ei halua kaasun Eurooppaan kulkevan Ukrainan läpi, varsinkin kun maan oligarkkimafiosot ovat impanneet välillä jopa puolet putken sisällöstä itselleen. Euroopan linjan tulisi myös olla selkeä aiheessa, mutta valitettavasti Euroopalla ei tunnu olevan sananvaltaa Eurooppaa koskevissa asioissa, koska transatlantistinen arvoyhteisö.
Sitten tuli Erdogan hätiin, kaasuputki vedetäänkin Turkin Euroopan puoleisen osan läpi, sieltä Kreikkaan ja Makedoniaan. Heti kun päätös tuli, niin ristinolla - ottelun hengessä Makedoniassa alkoi terrori-iskuja ja vallankaappausyritystä, kuinkas sattuikaan.
Asiasta on kirjoitellut Ari Rusila Jyväskylästä:
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181625-south-stremista-turk-stream
https://arirusila.wordpress.com/2014/12/03/is-south-stream-pipeline-transforming-itself-to-turk-stream/
https://arirusila.wordpress.com/tag/turk-stream/
https://arirusila.wordpress.com/2015/05/12/terrorism-in-macedonia-wasnt-an-isolated-act/
Sitten myös Itämeren alta menevää Nord Stream kakkosta tehdään, mutta Puola ainakin koittaa parhaansa mukaan vastustaa sitä. Haluavat putken kulkevat oman maansa läpi ja ylläpitää monopoliasemaansa.
Tietenkin Euroopan kannalta on läpikotaisin mielisairasta, että tämän kaiken geopoliittisen sekoilun seurauksena on pakko olla riippuvainen Erdoganin kaltaisesta epästabiilista hullusta, ja alkuperäinen South stream, jossa kaasuputki olisi kulkenut rutiköyhän Bulgarian läpi jotta sekin maa saisi jotain rahaa muualta kuin tulonsiirtoina komissiolta olisi ollut paljon järkevämpi, mutta ei koska 'merentakaiset ystävät' kielsivät. Nyt projektia koitetaan taas uudelleenlämmitellä, mutta saa nähdä mitä tulee. Inhottavin on todellakin kuvio, jossa Euroopalla ei todellakaan tunnu olevan mitään vaikutusvaltaa omiin asioihinsa, ainoastaan vasallin asema. Mutta oma vikammehan on.
http://www.strategic-culture.org/news/2016/07/23/failed-turkish-coup-sabotage-incompetence-or-deception.html
http://www.strategic-culture.org/news/2016/07/22/turkey-coup-attempt-strains-relations-with-west.html
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072321950208_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072321950208_ul.shtml)
QuoteTurkin voimatoimet tiivistyvät: Gülenin sukulaispoika pidätettiin
Turkki otti tänään käyttöön entistä järeämmät keinot vallankaappausyrityksen tekijöiden kiinni saamiseksi.
Turkin valtiollinen media kertoi, että Fethullah Gülenin sukulaispoika on pidätetty. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan epäilee Güleniä viimeviikkoisen vallankaappausyrityksen tekijäksi. Kyseessä on ensimmäinen Gülenin sukulainen, joka on pidätetty viikon kestäneissä puhdistuksissa. Sukulaispoika otettiin kiinni Erzurumissa Turkin itäosissa.
Pidätetään syytteittä
Turkki laajensi myös isolla kädellä poliisien valtuuksia sallimalla epäiltyjen pidättämisen 30 päiväksi ennen vangitsemiskäsittelyä. Taustalla on maahan julistettu poikkeustila. Asiasta ilmoitettiin maan virallisessa lehdessä.
Hallinnon mukaan 30 päivän jälkeen tuomarin on päätettävä mahdollisesta tutkintavankeudesta. Esimerkiksi ihmisoikeusjärjestö Amnesty International on varoittanut Turkkia venyttämästä pidätysaikaa normaalista, joka on ollut maksimissaan neljä päivää.
Kolme kuukautta kestävä poikkeustila astui voimaan keskiviikkona, alle viikko epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen. Presidentti Erdoganin mukaan poikkeustilaa tarvitaan, jotta vallankaappausyrityksen takana olevasta "terroristijärjestöstä" päästään nopeasti eroon. Turkin hallitus kertoi myös jäädyttävänsä Euroopan ihmisoikeussopimuksen soveltamisen poikkeustilan ajaksi.
Ei luovu EU-pyrkimyksistä
Turkin EU-ministeri sanoi tänään, ettei epäonnistunut vallankaappausyritys tarkoita sitä, että Turkki luopuisi pyrkimyksistään päästä EU:n jäseneksi. Ministeri myös lupasi noudattaa EU:n ja Turkin pakolaissopimusta.
Turkin ja EU:n jäsenyysneuvottelut ovat olleet jäissä jo ennen vallankaappausyritystä.
EU on kritisoinut tiukasti Turkkia siitä, että jos Erdogan tuo kuolemanrangaistuksen takaisin vallankaappausyrityksen nojalla, Turkin mahdollisuudet päästä EU:n jäseneksi ovat luetut.
Turkki kertoi lauantaina myös vapauttaneensa 1 200 sotilasta, jotka pidätettiin vallankaappausyrityksen jälkeen, kertoi maan syyttäjäviranomainen. Kyseessä on ensimmäinen laajamittainen pidätettyjen vapauttaminen sen jälkeen, kun Turkki aloitti mittavat puhdistukset vallankaappausyrityksen jälkeen.
Valtaosa vallankaappauksen jälkeen pidätetyistä on ollut sotilaita. Yhteensä yli kymmenentuhatta ihmistä oli pidätetty ennen vapautuksia. Heistä noin 4 000:ta vastaan on nostettu syytteet, kertoo valtiollinen uutistoimisto Anadolu.
Viime sunnuntaina alkaneiden puhdistusten aikana yhteensä noin 50 000 sotilasta, poliisia, tuomaria, yliopistojen ja ministeriöiden työntekijää on siivottu viroista. Tänään viranomaiset tiedottivat, että yli 1 000 yksityiskoulua ja runsaat 1 200 yhdistystä ja säätiötä suljetaan poikkeustilan nojalla.
Jännä oli muuten valtamedian reaktio silloin vallankaappausyrityksen iltana.Ensin luultiin että saattaisi onnistua,sitten alettiin peruuttelemaan ja lopulta myönnyttiin kun näytti epäonnistuvan.
Saa nähdä tuleeko jakautuneeseen Turkkiin sisällis-sotaa(vaikka opposition kyllä hankala kapinoida),mutta tämän vallankaappausyrityksen jälkeinen tilanne voi alkaa mennä myös ulkopuolisten Lännen(USA,Nato,EU) ja Venäjän väliseksi kiistelyksi Turkista omine intresseineen(merkit jo olemassa)...Turkilla sitten myös omat intressit.
Saapa nähdä mikä on tuleva suuntaus ja tapahtumat...
Muutamia poimintoja kirjoituksista viimeisen viikon ajalta uutisvirrasta ja analyyseja mahdollisesta kehityksestä:
Kävin läpi eri osapuolia...että saa kokonaiskuvaa.
Joku Turkkilaislehti kutsuu Alexander Duginia Putinin erityisedustajaksi/lähettilääksi.
Dugin ollut siis keskustelemassa Ankarassa ennen vallankaappaus yritystä korkeiden valtion virkamiesten kanssa Turkin ja Venäjän suhteiden parantamisesta.
http://www.tevhidigundem.org/putinin-ozel-temsilcisi-ankarada-18281h.htm
Duginin oma analyysi tilanteesta:
http://katehon.com/video/dugins-guideline-coup-d-etat-turkey
Valtamediakin ennustaa jo Turkin tulevaa mahdollista suunnan muutosta:
Esim.Satakunnan kansa pääkirjoituksessaan;
http://www.satakunnankansa.fi/paakirjoitukset/lahemmas-venajaa/
Quote
Lähemmäs Venäjää
Turkin EU-jäsenyyden voi nyt unohtaa.
Turkin epäonnistuneella sotilasvallankaappauksella on kaksi merkittävää seurausta. Presidentti Recip Tayyip Erdoganin yksivaltainen ote maan johdossa vahvistuu ja samalla maan suhteet Venäjään lähentyvät, kun ristiriidat Naton kanssa jyrkkenevät.
Toinen merkittävä seuraus on, että Turkin mahdollinen jäsenyys Euroopan unionissa voidaan nyt unohtaa pitkäksi aikaa.
Kaappausyrityksen taustat ovat edelleen hyvin hämärät. Väitetään jopa, että kaappaus olisi itse asiassa ollut vain lavastus Erdoganin vallan vahvistamiseksi. Erdogan syyttää USA:ssa maanpaossa asuvaa oppositiojohtaja Fethullah Güleniä, mitä ei usko USA:n tiedustelupalvelu.
Kuolonuhrien ja pidätyksien määrän perusteella voidaan uskoa, että kaappausyrityksen takana oli ainakin osa armeijasta, jolla on tällaisista kumouksista vuosikymmenien kokemus. Turkkia on aina hallittu armeijan tuella.
Kun Erdogan pyysi anteeksi Venäjältä sen hävittäjäkoneen alas ampumista, se saattoi olla joillekin upseereille viimeinen pisara.
Venäjälle Erdoganin otteet sopivat. Se on itse asiassa hyvin lähellä Vladimir Putinin politiikkaa, ja Erdogania on syytetty putinismista. Oppositio on painettu hiljaiseksi, poliittisia vastustajia vangitaan ja median sananvapaus on suitsittu minimiin.
Tämä on herättänyt närää EU:ssa, joka pakolaisvyöryn takia on joutunut tekemään Turkille myönnytyksiä jäsenyyskysymyksessä.
Selvää lienee, ettei yksinvaltaiseen islamismiin paluuta tekevällä valtiolla voi olla pääsyä EU:n demokratiaan.
Turkki on myös valtava sotilasmahti ja tärkeä Naton jäsen. Naton sisällä Erdoganin politiikka on nostanut vastalauseita, jotka toistaiseksi ovat hiljentyneet maan strategisen aseman takia.
Tämä sopii Venäjälle. Se haluaa Naton pysyvän mahdollisimman etäällä rajoistaan.
Islamisoitumisen ja tulevien puhdistusten takia Turkki vajoaa yhä syvemmälle. Kehitys on aivan päinvastainen, kuin mihin Turkin perustaja Mustafa Kemal Attürk pyrki.
Pari blogikirjoitusta samasta aiheesta:
Tässä yksi teoria;
http://anttijuhanikasvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220117-tastako-turkin-tapahtumissa-oli-kyse
Quote
Tästäkö Turkin tapahtumissa oli kyse?
Venäläisen hävittäjän alasampumisen jälkeen kaikki presidentti Erdoganiin liittyvät uutiset olivat Kremlin hallitsemissa medioissa äärimmäisen negatiivisesti sävyttyneitä. Asenne muuttui neutraaliksi presidentin anteeksipyynnön jälkeen, ja vallankaappausyrityksen jälkeen hänestä annettu kuva on muuttunut yksiselitteisen positiiviseksi.
Venäjän viestimet toistavat sellaisinaan Turkin johdon esittämät väitteet Yhdysvalloissa asuvan Fethullah Gülenin roolista vallankaappausyrityksen alkuunpanijana. Lisäksi Yhdysvaltojen väitetään salaisesti tukeneen operaatiota. Perusteluksi esitetään ulkoministeri Kerryn maininta siitä, että ajoittaiset vallanvaihdokset kuuluvat osaksi demokratian normaalia toimintaa.
Erdoganin tavoittena voi hyvin olla maansa Nato-jäsenyydestä huolimatta vaihtaa leiriä ja ryhtyä lähi-idän monimutkaisessa pelissä Venäjän strategiseksi liittolaiseksi. Vallankaappausyritys antaa niin mainion tilaisuuden puhdistaa maan armeija ja hallinto potentiaalisista vastarannan kiiskistä sekä siirtyä presidenttivaltaiseen diktatuuriin, että koko prosessi haiskahtaa AKP:n johdon ja FSB:n yhteisesti masinoimalta operaatiolta.
Tilannekuvaan kuuluu se, että vain päivää aiemmin Venäjä antoi John Kerryn vääntää Sergei Lavrovin kanssa kahdentoista tunnin ajan sopimusta USA:n ja Venäjän toimien koordinoimisesta Syyrian kriisissä. Näin siitä huolimatta, että Kremlissä todennäköisesti tiedettiin koko asetelman muuttuvan täysin jo seuraavana yönä.
http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/07/20/turkki-on-iranin-tiella-mita-siita-seuraa/
"Suomen sotilaan" arviot tapauksesta:
https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/10153679423420686
Quote
Aivan kuten epäilimmekin: Erdoganin hallinnon nopeat vastatoimet, yli 3000 upseerin ja sotilaan sekä saman määrän oikeuslaitoksen tuomarien ja syyttäjäviranomaisten pidätyksiä eivät olisi onnistuneet näin nopeasti ilman valmista ennakkosuunnitelmaa.
Toisaalla kerrotaan miten Yhdysvaltojen Istanbulin konsulaatti varoittaa amerikkalaisia tulemasta alueelle: konsulaatti on saanut ennakkotietoja Yhdysvaltojen vastaisten mielenosoitusten valmistelusta.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on suunnitellut tapaavansa Turkin presidentti Recep Erdoganin elokuussa. Venäjän ja Turkin suhteiden äkillisen lientymisen on mahdollistanut Erdoganin esittämä anteeksipyyntö Turkin ja Syyrian rajalla alasammutun venäläisen sotilaskoneen johdosta.
http://www.suomensotilas.fi/turkin-vallankaappaus-erdoganin-ovela-ansa/
Quote
(...)
Vallankaappauksen pääsuunnittelijaksi ja sen sieluksi on löydetty Pennsylvaniassa Yhdysvalloissa maanpaossa asuva Fethullah Gülen, entinen presidentti Erdoğanin poliittinen tukija ja uskottu, nykyisen hallinnon liiallisuuksiin menevää politiikkaa vastustava maltillinen islaminoppinut. Näihin liiallisuuksiin kuuluu yhä huonommaksi käyvän ihmisoikeustilanteen ja sananvapauden rajoittamisen lisäksi muun muassa suurellinen ottomaanien aikaa jäljittelevä tuhat huonetta käsittävä uusi presidentinpalatsi, jonka hintalappu on kuuleman mukaan yli 600 miljoonaa euroa.
Kaappaustilanteen kestäessä Turkin ja Yhdysvaltain suhteet kiristyivät poikkeuksellisella tavalla. Yhdysvaltain käyttämä Incirlikin lentotukikohta eristettiin ja amerikkalaisten koneiden operointi kentältä estettiin. Incirlik ei olekaan mikä tahansa tukikohta. Sinne on sijoitettu kaiken muun lisäksi kymmeniä taktisia ydinkärkiä. Kärjet ovat toki Yhdysvaltain hallussa, mutta ymmärrettävästi tukikohdan sulkeminen ja liikkumisvapauden rajoitukset ärsyttivät ja hermostuttivat erityisen paljon Yhdysvaltoja.
Viime viikonlopun tapahtumat ovat vaikuttaneet vahvasti myös Turkin ja EU:n muutenkin jännittyneisiin suhteisiin. Presidentti Erdoğanin lausunnot kuolemantuomion uudelleen voimaan saattamisesta ovat herättäneet EU:n, ja vain vähän pinnan alla piilevä Turkin-vastainen mieliala on taas leviämässä Euroopassa.
Turkki ja EU tarvitsevat kuitenkin yhteistyötä. On pakolaiskriisi, on terrorismin vastainen taistelu, on Syyrian tilanne – kaikkien näiden vakavien kriisien ratkaisemiseksi nämä toimijat tarvitsevat toinen toistaan. Mutta tosiasia on, että EU tarvitsee Turkkia tällä hetkellä enemmän kuin Turkki tarvitsee EU:ta. Tämä juuri tekee tilanteesta EU:n kannalta niin äärimmäisen haastavan.
Vallankaappaus tai ei, on tilanteesta selkeänä voittajana Erdoğanin ja hänen kannattajiensa ohella selviytymässä Venäjä ja presidentti Putin. Nämä kaksi autoritääristä johtajaa ovat löytämässä toisensa, ja Turkin harrastama kiilan lyöminen yhtäältä EU:n ja toisaalta NATO:n sisällä sataa venäläisten laariin.
Eripura Lännen kanssa:
Lännen näkökulmaa...
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-coup-could-threaten-countrys-nato-membership-john-kerry-warns-a7142491.html
Quote
Turkey could fall foul of Nato's "requirement with respect to democracy" if it fails to uphold the rule of law in the wake of an attempted coup, the US Secretary of State John Kerry has warned.
The Turkish government's response to the failed coup has alarmed both the US and the EU, after it described the plotters as a "cancer" which had to be "cleansed" from public institutions.
A State Department spokesman has suggested it is "too soon to say" if a clampdown by the Erdogan government could jeopardise Turkey's membership of Nato.
But Nato's leadership has made it clear that a commitment to "uphold democracy, including tolerating diversity" is one of the five core requirements for members of the alliance.
https://twitter.com/DEFCONWS/status/754318934157828097
Quote
DEFCONWarningSystem
@DEFCONWS
#BREAKING The white house has convened a national security meeting. #Turkish President has said #Turkey is not a friend to US
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/turkin-suhteet-liittolaisiinsa-entista-vaikeammin-solmussa/5996130
Quote
Turkin suhteet liittolaisiinsa entistä vaikeammin solmussa
Turkin suhteet länsivaltoihin ja liittolaisiinsa ovat vaarassa vääntyä entistä pahempaan solmuun.
EU:n Turkkiin lataamat toiveet murenemassa
Ulkopoliittisen instituutin (Upi) tutkija Toni Alaranta kuvaa EU:n ja Turkin välistä suhdetta jo ennestään hankalaksi. Hän arvioi, että kuolemanrangaistuksen palauttaminen Turkissa olisi viimeinen niitti EU:n pyrkimyksille tuoda maa lähemmäksi läntistä arvomaailmaa.
Alarannan mukaan EU:ssa on uskottu, että pitkäjänteisellä talousintegraatiolla ja esimerkin voimalla yhteiskuntia voidaan muuttaa. Näin ajateltiin aikaisemmin myös Venäjästä.
– Neuvotteluja on pidetty yllä, vaikka Turkki on pitkään mennyt huonompaan suuntaan.
(..)
Myös Yhdysvaltojen odotukset Turkista vesittymässä
Upin ohjelmajohtajan Mika Aaltolan mukaan vallankaappausyritys heikentää ainakin lyhytaikaisesti Turkin ja Yhdysvaltojen suhteita. Aaltola muistuttaa, että maiden suhde on amerikkalaisten kannalta hankala, koska esimerkiksi Yhdysvaltojen ydinpelote on osittain riippuvainen Turkista ja siellä olevista tutka-asemista.
– Länsi tarvitsee Turkkia myös Mustanmeren turvallisuuden näkökulmasta.
Tutkija Toni Alaranta ei usko, että maiden suhteissa tapahtuu mitään radikaalia. Mailla on vuosikymmenien liittolaisuus, joka on alkanut oireilla vasta viime vuosina.
– Yhdysvalloilla oli toive, että Turkista olisi tullut uudenlainen muslimivetoinen mallimaa, joka kuitenkin menisi samalla kohti liberaalia demokratiaa.
Natolle ongelmallinen liittolainen
Mika Aaltolan mukaan Turkin armeija on ollut presidentti Erdoganille aina ongelma. Armeija on hyvin integroitu läntiseen vuorovaikutukseen ja Natoon.
Erdogan puolestaan suhtautuu epäillen länsimielisiin upseereihin. Aaltola muistuttaa, että Turkin ja Naton liittolaisuus on käytännöllisiin asioihin perustuva.
– Ideologisesti Turkki on lännenvastainen ja se on liikkunut poispäin EU:sta ja Yhdysvalloista.
Aaltola toteaa, että Turkin näkökulmasta maansuhde Natoon ja Yhdysvaltoihin on hyvin pitkälti sama asia.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/eu_usa_johtajat_turkki-53018
Quote
EU ja USA vaativat Turkkia kunnioittamaan demokratiaa
Poliitikot Euroopassa ja Yhdysvalloissa vaativat Turkkia noudattamaan lakia epäonnistuneen sotilasvallankaappauksen jälkipuinnissa.
Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry sekä 28 eurooppalaista ulkoministeriä, mukaan lukien Euroopan unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja Federica Mogherini, totesivat haluavansa lähettää voimakkaan viestin Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoganille.
– Otamme tarkkailuumme Turkin perustuslain ja Euroopan unionina painotamme lain noudattamisen tärkeyttä. Turkin täytyy noudattaa demokratiaa, ihmisoikeuksia ja perimmäistä vapautta, Mogherini totesi.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199322-turkin-erdoganin-reaktio-lahes-3000-sotilasta-pidatetty-2700-tuomaria-erotettu?ref=suosituimmat&qt-popular_articles=0#qt-popular_articles
Quote
Turkin Erdoganin reaktio: Lähes 3000 sotilasta pidätetty, 2700 tuomaria erotettu - "Turkki lähentyy Keski-Aasiaa"
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on reagoinut kovalla kädellä perjantain vallankaappausyritykseen. Muun muassa BBC kertoo, että Turkissa on pidätetty lähes 3 000 sotilasta ja erotettu 2 700 tuomaria.
Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry on jo vedonnut Erdoganiin, jotta vallankaappausyrityksen tutkinnassa kunnioitettaisiin lakeja.
–Vaarana on Turkissa se että Erdogan käyttää tätä hyväkseen lujittaakseen kansalaisvapauksia ja demokratiaa ahdistavaa autoritaarista vallankäyttöään. Sillä tiellä Turkki lähentyy Keski-Aasiaa ja loitontuu Euroopasta, Suomen entinen ulkoministeri, SDP:n kansanedustaja Erkki Tuomioja arvioi Facebookissa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/199327-li-andersson-suomen-ulkopoliittisen-johdon-viimeistaan-nyt-muutettava-suhtautumistaan?ref=suosituimmat
Quote
Li Andersson: "Suomen ulkopoliittisen johdon viimeistään nyt muutettava suhtautumistaan Turkin nykyhallintoon"
Vasemmistoliiton puheenjohtaja, kansanedustaja Li Andersson vaatii Suomen ulkopoliittista johtoa muuttamaan suhtautumistaan Turkin nykyhallintoon.
–Tilanne on erittäin huolestuttava. Suomen ulkopoliittisen johdon, EU:n ja koko kansainvälisen yhteisön on viimeistään nyt muutettava kritiikitöntä suhtautumistaan Turkin nykyhallintoon, Andersson kirjoittaa Facebookissa.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vniinisto_erdogan-52959
Quote
Ville Niinistö Turkin johdon lausunnoista: Ei lupaa hyvää
Vihreiden puheenjohtaja, kansanedustaja Ville Niinistön mukaan Turkin tapahtumat lisäävät entisestään huolta maan demokratian ja ihmisoikeuksien tilasta. Hänen mukaansa ei lupaa hyvää, että maan presidentti Recep Tayyip Erdogan on kutsunut kaappausyritystä jumalan lahjaksi "siivota" armeijaa, tai että Turkin pääministeri on ehdottanut harkittavaksi kuolemanrangaistuksen palauttamista.
– Elämme aikoja, jolloin historian suunta on vuosikymmenten suhteellisen vakauden jälkeen epävarmaa. Turkin epäonnistunut vallankaappauksen yritys on muistutus siitä, kuinka demokratia voi olla vaarassa Euroopankin rajoilla, Niinistö sanoo tiedotteessa.
Sotilaallisia vallankaappauksia ei hänen mukaansa voi hyväksyä, vaan yhteiskuntia on muutettava demokraattisin keinoin.
– Silti huoli Turkin tilanteesta on nyt entistä syvempi: presidentti Erdogan ja valtapuolue AKP ovat kaventaneet jo vuosia sananvapautta ja ihmisoikeuksien toteutumista Turkissa. On vakava pelko siitä, että Erdogan käyttää sotilaskaappauksen yritystä hyväkseen toisinajattelijoiden vainoamiseksi ja yksinvallan pönkittämiseksi.
Niinistön mukaan Suomen ja EU:n on tuettava demokratian, ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion toteutumista Turkissa.
– Siihen kuuluu myös demokraattisen opposition, sananvapauden, vähemmistöjen ja ihmisoikeuksien puolustaminen hallitusvallan yksinvaltaisilta otteilta. Turkin demokratia ja turkkilaiset ihmiset tarvitsevat nyt Euroopan tukea. Malttia ja oikeudenmukaisuutta tarvitaan, jotta selviämme näistä ajoista kohti rauhallisempaa tulevaisuutta,
Turkkia verrattu jossaki arvioissa jo Puolaan ja Unkariinki:
http://politiikasta.fi/miten-turkin-vallankaappausyritysta-pitaisi-tulkita/
Quote
Samanlaista poliittista kehitystä nähdään muuallakin Euroopassa – erityisesti Puolassa ja Unkarissa. EU voi yrittää tarjota keppiä ja porkkanaa, mutta demokraattisella hallinnolla on edessä kovat ajat. Turkissa EU:n vaikuttamismahdollisuudet ovat rajatummat.
Turkin EU suhteen kehityksestä(UPI:n Toni Alaranta):
http://politiikasta.fi/turkin-eurooppalainen-kohtalo-yhden-kansallisen-kertomuksen-loppusoinnut/
Quote
Turkin eurooppalainen kohtalo: yhden kansallisen kertomuksen loppusoinnut
Kun Turkin tasavalta perustettiin vuonna 1923, Eurooppa määrittyi Turkin kohtaloksi. Tilanne näyttää hyvin erilaiselta tänä päivänä. Sen sijaan, että Turkki olisi sosiaalistunut Pax Europea -projektiin, se on pyrkinyt palauttamaan vanhan imperiuminsa ja näkee itsensä EU:n sijaan keskusvaltana.
Turkin tasavallan perustajat kuuluivat tasavaltaa edeltäneen Osmanivaltion nuorturkkilaiseen traditioon, jossa valtion ja kansakunnan uudistamisen opit haettiin sen aikaisesta Länsi-Euroopasta. Nykyajan EU-tutkimuksessa lanseerattu termi "europeanization", jolla viitataan integraation yksittäisissä jäsenmaissa tuottamaan poliittisten käytäntöjen, instituutioiden ja eri politiikkalohkojen yhdenmukaistumiseen, voidaan nähdä käyttökelpoisena myös Turkin 1920-luvulla toimeenpantua reformipolitiikkaa kuvattaessa. Aivan kuten Euroopan integraatio myöhemmin, Turkin eurooppalaistaminen oli eliitin ajama poliittinen projekti, ei laajojen ihmisjoukkojen vaade.
(...)
[AKP on kahden Turkin tasavallan syntymästä saakka olemassa olleen poliittisen virtauksen yhdentymä: nationalistisen konservatismin (milliyetçi muhafazakarlık) sekä poliittisen islamin (siyasal Islam/Milli Görüş).
http://politiikasta.fi/akp-aikakauden-turkin-autoritaarisuus-jatkuvuudet-ja-radikaalit-murrokset/
http://politiikasta.fi/onko-erdogan-uudenlainen-johtaja-turkissa/
http://politiikasta.fi/mista-turkin-nykyhallinnon-itsevaltaisuus-kumpuaa/]
Nykypäivänä tarkasteltuna vaikuttaa yhä ilmeisemmältä, että AKP:n johdolle EU-jäsenyysneuvottelut ovat olleet puhtaasti välineellisiä, toisin sanoen neuvotteluprosessin aloittaminen ja ylläpitäminen ovat palvelleet aivan muita päämääriä kuin pyrkimystä tehdä Turkista EU:n jäsen. Kun AKP nousi valtaan vuoden 2002 vaaleissa, sen johtohahmojen islamistinen menneisyys oli jatkuva huolenaihe Turkin maallisille piireille niin oikeuslaitoksessa kuin kansalaisyhteiskunnassakin.
Omaksumalla demokratiaa, kansalaisvapauksia ja vähemmistöjen oikeuksia painottavan EU:n vaatiman puheenparren, liberaalidemokraattisen puolueohjelman, sekä asettamalla EU:n vaatimia lakeja, AKP sai vahvan ulkoisen oikeuttajan vallalleen. Kun entiset kovan linjan islamistit ilmoittivat jättäneensä länsimaiden vastustuksen taakseen ja omaksuneensa moniarvoisen demokratian periaatteet, Turkin perinteinen sekularistinen ryhmittymä – joka oli aina julistanut edustavansa modernia länsimaalaisuutta – yllätettiin "housut kintuissa" puolustamassa vallitsevaa epädemokraattista, armeijan tukemaa järjestelmää.
Tai näin Turkin liberaalit asian ainakin kertoivat. Se mitä sen enempää Turkin omat liberaalit kuin Turkin nopeasta taloudellisesta noususta innostuneet eurooppalaiset kommentaattoritkaan eivät huomanneet, oli poliittisen liberalismin olematon traditio niin Turkin keskustaoikeiston kuin poliittisen islaminkin piirissä. Viimeisen viiden vuoden saldo ei jätä epäselväksi, kuinka kaukana nykyinen AKP:n suvereenisti hallitsema Turkki on EU:n moniarvoista demokratiaa peräänkuuluttavasta ideaalista. Viimeisten vuosien aikana kriittiset äänet on pamputettu tai painostettu hiljaiseksi, lehdistön ja sosiaalisen median vapautta on rajoitettu kovalla kädellä, oikeuslaitoksen poliittinen ohjailu on muodostunut perustuslakituomioistuinta lukuun ottamatta yleiseksi tavaksi, korruption ja nepotismin määrä on räjähtänyt käsiin ja lainsäädäntötyö on siirtynyt pienelle pääministerin ohjauksessa olevalle klikille, joka runnoo lait läpi ilman keskustelua.
Samaan aikaan johtavat poliitikot nostavat päivittäin moraalikysymyksiä pintaan, naisten yhteiskunnallisen aseman määrittely perustuu yhä enemmän uskonnosta kumpuavalle argumentoinnille, suuri alevivähemmistö (Turkin shiat) kokee jatkuvaa painetta valtiolliseen erikoisasemaan nostetun sunnienemmistön puolelta ja sopeutumattomuus islamilaiseen arvokonservatismiin rinnastuu maanpetturuuteen tai terrorismiin. Lyhyesti ilmaistuna voikin sanoa, että sen jälkeen kun AKP oli EU:n puoltaman demokratiadiskurssin puitteissa saanut asetettua omille kannattajilleen tärkeät teemat yhteiskunnan uudeksi normiksi, puoluetta tai sen kannattajakuntaa ei ole enää kiinnostunut sen enempää EU kuin liberaalidemokratia. Toisin sanoen kun poliittiset vastustajat armeijasta ja oikeuslaitoksesta on saatu putsattua EU-reformien avulla, EU on käynyt AKP:n johdolle tarpeettomaksi – taloutta lukuun ottamatta.
EU:n taloustaantumasta huolimatta Turkin talouskasvu on ollut vahvasti sidoksissa Eurooppaan. Tämän EU:ta vähättelevä ja länsimaiden vastaista retoriikkaa viljelevä entinen pääministeri ja piakkoin tasavallan presidentiksi nouseva Recep Tayyip Erdoğan tietää hyvin. Toisaalta EU:ssa on paljon Turkin jäsenyyttä vastustavia voimia, jotka kykenevät tarvittaessa torppaamaan maan jäsenyyden. Mutta kumpikaan osapuoli ei voi viheltää peliä poikki, sillä yhtäältä imagokysymykset ja toisaalta käsitykset vaikutusvallasta pitävät jäsenyysneuvottelut polkemassa paikallaan ilman, että kummallakaan osapuolella on aitoa halua edetä minnekään.
Turkin piti olla EU:n globaalia roolia kehittelevien silmissä astinlauta, jolla EU tekee itsestään merkittävän toimijan Lähi-idässä ja sitä kautta koko maailmassa. Puhe Turkista "maltillisen islamin" edustajana, joka toimisi mallina koko Lähi-idälle, syntyi syyskuun 11. päivän terrori-iskujen jälkeisessä maailmassa. Yhdysvaltain ja lännen terrorismin vastainen sota vaati rinnalleen pehmeämmän strategian ja pitkään lännen leirissä (Nato-jäsen vuodesta 1952) ollut Turkki sai tässä kontekstissa toimia "siltana", joka osoitti, että "sivilisaatioiden välinen törmäys" ei ollut väistämätöntä.
(...)
Kyseisen kertomuksen mukaan kemalistiset länsimaalaistajat ovat sortaneet Turkin vanhurskasta kansaa läpi tasavallan historian. Nyt kun kansa on vallannut viimeisenkin valtiollisen instituution itselleen äänestämällä aidon kansanmiehen eli Erdoğanin presidentiksi, kansa ja valtio voivat viimeinkin yhtyä. Tasavallan länsimaalaistamisprojekti on tässä tarinassa historiallinen virhe. AKP puolestaan ei ole kertomuksessa tavallinen puolue muiden joukossa, vaan kuten puolueen johtohahmot yhä useammin toteavat, kyse on "historiallisen vaateen" (turkiksi büyük dava; dava tarkoittaa paitsi vaadetta tai oikeutettua asiaa myös islamin julistamista) institutionaalisesta ilmentymästä. Siis vuosisataisesta taistelusta, jolla pyritään korottamaan Turkin muslimiväestö takaisin valtaan. Tämän kertomuksen ulkopoliittinen vastine on länsimaiden vastustaminen ja "muslimiveljien" asian ajaminen kaikkialla maailmassa, mutta aivan erityisesti Lähi-idässä, Osmanivaltion aikaisemmin hallitsemilla alueilla.
Samalla kun Turkin nykyjohto on etääntynyt yhä kauemmas aidoista EU-pyrkimyksistään, rinnakkaiseloa ja eri kulttuuripiirien välistä ymmärrystä ainakin jollain tasolla kuvaavasta silta-metaforasta on siirrytty yhä enemmän Turkkia "keskuksena", "johtajana" ja "voimana" kuvaaviin määritelmiin. EU-tutkimus ja ainakin osittain myös poliittinen eliitti eri EU-maissa tuntui kuvitelleen 2000-luvun alkupuolella, että Venäjä ja Turkki – entiset imperiumit, jotka kylmän sodan jälkeisessä maailmassa etsivät uutta rooliaan – omaksuisivat "keskuksesta" (EU) ulospäin työntyvän normatiivisen, liberaalidemokraattisen järjestyksen. Tänään tuo ajatus tuntuu kovin kaukaiselta. Sen sijaan, että maat olisivat "sosiaalistuneet" EU:n lanseeraamaan Pax Europea -projektiin, sekä Venäjä että Turkki pyrkivät pikemminkin palauttamaan vanhat imperiuminsa ja näkevät itsensä EU:n sijaan keskuksina. Venäjä tekee tätä jo aivan aidosti voimapolitiikan avulla, Turkki on toistaiseksi keskittynyt populistiseen länsimaiden vastaiseen retoriikkaan ja poliittis-taloudelliseen soluttautumiseen Lähi-idässä.
Näistä protesteista taisi alkaa hallituksen ja opposition suurimmat ristiriidat:
Gezi parkin-protestit 2013;
https://en.wikipedia.org/wiki/Gezi_Park_protests
Venäjän näkökulman arvioita aiheesta:
http://sputniknews.com/columnists/20160717/1043158581/erdogan-turkey-coup.html
http://thesaker.is/failed-coup-in-turkey-a-few-initial-thoughts/
http://thesaker.is/the-new-middle-east-exit-america-enter-russia/
http://katehon.com/news/cia-starting-campaign-against-erdogan
http://katehon.com/article/turkish-plotters-who-who
http://katehon.com/article/kerry-dominates-europe
http://katehon.com/article/inevitable-failure
http://katehon.com/article/eurasian-bloc-turkey-erdogan-and-kemalists-against-gulen-and-us
...
Ihan kuin Venäjän propagandamasiina ei pitäisikään Erdogania kaverina.
QuoteFormer Canadian model Hanna Bohman gave up a glamorous life of photo shoots to join Kurdish troops in their fight Islamic State in Syria. She told RT that the biggest problem is Turkey supporting the terrorists.
"Turkey supports ISIS [IS, formerly ISIS/ISIL]. We know it firsthand. It doesn't seem to get a lot of press coverage in the West – and it's a shame because it's better to deal with the problem now than wait until it gets big and almost out of control in the future," Bohman, 47, also known as Tiger Sun, told RT.
"Right now the biggest problem isn't so much as ISIS, it's Turkey supporting ISIS", she noted, adding that "Erdogan wants to create an Islamic state - he wants to be the sultan."
https://www.rt.com/news/347980-model-fighter-isis-kurds/ (https://www.rt.com/news/347980-model-fighter-isis-kurds/)
Muutama lisäys vielä aikaisempaan juttuuni,mihin olin koonnu uutisia ja analyysejä Turkin tilanteesta:
Venäjän näkökulmaa:
http://sputniknews.com/middleeast/20160721/1043406025/turkey-coup-consequences.html
http://sputniknews.com/world/20160722/1043459968/west-turkey-relationship.html
http://sputniknews.com/politics/20160720/1043357971/us-turkey-russia.html
Suomen hallituksesta muutama kommentti:
http://www.verkkouutiset.me/ainoa-oikea-suunta-turkille-on-yhteistyo/
Quote
Ainoa oikea suunta Turkille on yhteistyö
Kai Mykkänen
Demokraattisesti valitun hallituksen kaataminen sotilaiden toimesta ei saa olla vaihtoehto. Onneksi Turkin sotilasvallankaappaus jäi yritykseksi.
Turkin hallituksen on muistettava olevansa demokratian lapsi ja kunnioitettava sen perustaa eli perustuslaillista oikeusvaltiota, sananvapautta ja ihmisoikeuksia. Kaappauksen kaatuminenkin perustui siihen, että kansalaisten itsetunto ja vapaa tiedonvälitys ovat vahvempia kuin aiempien Turkissa tapahtuneiden sotilasvallankaappausten aikaan.
EU ei voi katsoa sormien läpi demokratian, oikeusvaltion ja ihmisoikeuksien polkemista maassa, jonka kanssa neuvottelee unionin jäsenyydestä. On selvää, ettei Turkin EU-jäsenyysneuvotteluita voida jatkaa mikäli Turkki ottaa käyttöön kuolemanrangaistuksen.
Ilman kuolemanrangaistustakin Turkin suunta uhkaa kääntyä aiempaa jyrkemmin väärään suuntaan. Muutamassa päivässä on pidätetty tai siirretty pois tehtävistään sotilaiden lisäksi tuhansia oikeuslaitoksen ja opetusalan työntekijöitä. Tuntuu mahdottomalta, että tuhansien opettajien ja tuomarien osallisuus kaappaukseen olisi selvitetty muutamassa päivässä. Valitettavasti viralta pidättämisten aalto vaikuttaa poliittiselta ja uskonnolliselta puhdistukselta. Tähän viittaa myös tuore tieto, jonka mukaan akateemikoiden työmatkat ulkomaille kielletään. Myös median toimintavapauden rajoittaminen on huolestuttavaa.
Vangittujen ihmisoikeuksien loukkaamista saati epäreiluja oikeudenkäyntejä ei voi hyväksyä. Turkkia sitoo Euroopan ihmisoikeussopimus. Euroopan neuvoston tulee tarttua asiaan aktiivisesti. Mahdollisista tuomioista on voitava valittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen ja Turkin on sitouduttava noudattamaan sen päätöksiä jatkossakin.
Suoraviivaisesti ajatellen helppo ja moraalisesti ryhdikäs linja olisi katkaista EU-jäsenyysneuvottelut, erottaa Turkki Euroopan neuvostosta sekä jäädyttää Turkin ja EU:n viisumivapauden valmistelut. Meidän on kuitenkin toimittava paitsi oikein myös viisaasti. Demokraattisen tulevaisuuden tukeminen Euroopan kaakkoiskulmalla tarvitsee paitsi tuomaria myös lääkärin. On siis edettävä harkiten, varottava lisäämästä katkeruutta länttä kohtaan ja katkomasta niitä nyörejä, jotka ovat ainoa mahdollisuus vaikuttaa Turkin suuntaan.
Turkki ei täytä EU:n jäsenyyskriteerejä. Se ei olekaan liittymässä jäseneksi ainakaan tämän vuosikymmenen aikana. Oleellista on, että Turkki suuntautuisi jatkossakin kohti eurooppalaisia arvoja eikä niistä poispäin. EU ei voi päättää Turkin tulevaa kehitystä, mutta voimme vaikuttaa sen suuntaan. Turkin uudistukset ovat edenneet parhaiten silloin kun maa on aidosti halunnut lähentyä EU:ta. Läntiseen demokratiaan suuntautuvien turkkilaisten toivoa ei pidä sammuttaa.
Turkki on koko Euroopalle tärkeä saranavaltio idän ja lännen välissä. Turkilla on merkittävä rooli monissa kansainvälisissä kysymyksissä, kuten nyt pakolaiskriisin hoidossa. Turkin oma turvallisuus nojaa lännen sitoutumiseen sen puolustamiseen. Yhteistyö ja sen vahvistaminen olisi ainoa oikea suunta Turkille ja EU:lle jatkossakin.
EU:n on puolustettava omia arvojaan – itse asiassa sitä voimakkaammin, mitä läheisemmästä kumppanista on kysymys. Kaikkein lujimmin arvoja on puolustettava unionin sisällä.
Turkin kohdalla rakentavan kriittinen vuoropuhelu toimii paremmin kuin dialogin katkaiseminen. Voi hyvin olla, että osa Turkin johdosta toivoo EU:n kääntävän selkänsä maalle. Kasvokkain saa kuitenkin enemmän aikaan – silloinkin kun se on turhauttavaa ja riitaisaa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/iilkka%20kanerva%20turkki-53109
Quote
Ilkka Kanervan mielestä Turkki on pannut EU-tiensä naftaliiniin
Pyrkiikö Turkki enää tosissaan EU:hun, on kansanedustajan mielestä hyvä kysymys.
Kansanedustajan ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanervan (kok.) mielestä Turkin tapahtumat asettavat kyseenalaiseksi maan pitkäaikaisen pyrkimyksen EU:n jäseneksi. Olennainen kysymys on Kanervan mielestä, haluaako Turkki tätä itsekään.
– Kysymys oikeastaan kuuluu, pyrkiikökään Turkki tosissaan tällä haavaa EU:n jäseneksi? Tämä pitää valitettavasti kyseenalaistaa. Viimeaikaiset toimet viittaavat siihen, että se (EU-jäsenyys) ei ole heidän politiikassaan mikään prioriteetti, vaan tavoitteet ovat toisaalla, Kanerva uskoo.
Kanerva näkee Turkin EU-jäsenyysprosessin tällä hetkellä ajankohtaisena "lähinnä sen vuoksi, että Turkki on nyt EU:lle välttämätön toimija tämän pakolaiskriisin hillintää ajatellen":
– Mutta muuten ollaan kyllä paremminkin loitontumassa kuin lähentymässä toisistaan.
Voisiko tai pitäisikö EU:n katkaista kokonaan jäsenyysneuvottelut Turkin kanssa?
– Kyllä ne (jäsenyysneuvottelut) ovat varmaan jäissä niin kauan, kunnes tilanne selkiintyy. Toivottavasti Turkin EU-suuntautuneisuus voimistuisi takaisin, mutta nyt se on kyllä pantu heidän puoleltaan naftaliiniin. Ei näytä kovin toiveikkaalta näkymä heidän tulevasta EU-jäsenyydestään.
Kanerva muistuttaa, että EU-jäsenyyteen liittyy selkeät kriteerit, jotka Turkin on aikanaan täytettävä.
– Kannattaa nyt katsoa, mihin tämä tilanne asettuu.
EU pois kiristysruuvin roolista
Turkki on vaatinut EU:lta viisumivapautta. Voiko sitä tässä tilanteessa ajatellakaan?
– Ei se (viisumivapaus) varmaan näissä oloissa tunnu kovin todennäköiseltä. Tähän liittyy lukuisa määrä yksityiskohtia, jotka täytyisi olla kunnossa, jotta viisumivapaudesta voitaisiin puhua. Turkin tämänhetkisillä toimenpiteillä sillä lähinnä pyyhitään pöytää, Kanerva näkee asian.
Edellytyksenä viisumivapaudelle Turkin pitäisi tehdä demokratiaan liittyviä uudistuksia muun muassa terrorisminvastaisiin lakeihinsa ja maan oikeusjärjestelmään. Viime päivien uutiset ovat kertoneet kuitenkin ihmisten kyseenalaisista pidätyksistä ja kiinniotoista liittyen sotilasvallankaappaukseen.
Mihin Turkki oikein pyrkii?
– En osaa sanoa, ovatko he isossa historiankuvassa tavoittelemassa uutta osmannien valtakuntaa tai mistä on kyse. Mutta kyllä toimet viittaavat siihen, että tämä Eurooppa-suuntautuneisuus on jäänyt selvästi vähäisempään arvoon eikä se ole se, mihin siellä ennen muuta tähdätään.
Onko EU joutunut pakolaiskriisin myötä Turkin panttivangiksi?
– Se on se kortti, jota presidentti (Recep Tayyip) Erdogan tietysti pelaa. Näinhän tämä pelin kuvio on mennyt viime viikkojen ja kuukausien aikana. EU:lla voi hyvinkin olla edessä varautuminen siihen, ettei Turkki pääse enää käyttämään tätä kiristysruuvia. EU:n täytyy varautua myös siihen, että sen oma ulkorajavalvonta toimii riippumatta siitä, mikä on kulloinkin Turkin poliittinen tilanne, Kanerva painottaa.
http://yle.fi/uutiset/olli_rehn_eu_ja_turkki_tarvitsevat_toisiaan_mutta_kuolemanrangaistukset_pysayttaisivat_jasenneuvottelut/9034118
Quote
Olli Rehn: EU ja Turkki tarvitsevat toisiaan, mutta kuolemanrangaistukset pysäyttäisivät jäsenneuvottelut
Turkin EU-jäsenyyshakuprosessi tyssää melko varmasti Turkin suunnittelemiin kuolemanrangaistustuomioihin. Ihmisoikeuskysymysten ja Kypros-kiistan kanssa kipuilevan Turkin jäsenyysneuvottelut ovat olleet käytännössä jo pitkään lähes jäissä.
Elinkeinoministeri Olli Rehn (kesk.) sanoo, että EU:n ja Turkin suhteet ovat heikentyneet viimeisen kymmenen vuoden ajan. Rehn vastasi komissaariaikanaan EU:n laajentumisasioista.
Vielä 2000-luvun ensi vuosikymmenellä Turkissa saatiin jäsenyyshakemuksen myötä esimerkiksi naisten ja kurdien asemaa parannettua, sanoo ministeri Rehn. Nyt Turkin ihmisoikeusasiat ovat ajautuneet tolalle, joka voi olla viimeinen niitti Turkin EU-jäsenyyden havittelulle.
– Jos esimerkiksi kuolemanrangaistus palautetaan Turkkiin, se väistämättä pakottaisi EU:n myöskin muodollisesti pysäyttämään jäsenyysneuvottelut. Nehän ovat olleet muutenkin käytännössä jäissä viimeisten vuosien aikana. Toisaalta Euroopan Unioni ja Turkki tarvitsevat toisiaan. Ei vähiten pakolaiskriisin hoitamisessa, terrorismin vastaisessa taistelussa ja Syyrian kriisin ratkaisussa.
Tutkija Toni Alaranta Ulkopoliittisesta instituutista analysoi, että komissaarina ollessaan Olli Rehn korosti Turkin strategista asemaa astinlautana Lähi-itään.
– Ajateltiin, että EU:n vaikutusvaltaa Lähi-idässä voisi lisätä, mikäli Turkki olisi EU-jäsen. Turkki on myös nouseva markkina-alue. Britannia on ollut tärkeä tukija tässä. Luulen, että Rehn ja presidentti Martti Ahtisaari edustavat myös tätä linjaa. Mielestäni ongelma on lähinnä se, että tällaista politiikkaa jatkettiin sellaisessakin tilanteessa, jossa jokaisen olisi pitänyt nähdä, että vallassa on islamistinen, autoritäärinen hallinto. Hallinto, joka ei millään lailla samastu mihinkään eurooppalaisiin arvoihin.
Kun ministeri Olli Rehniltä kysytään, voivatko EU:n ja Turkin suhteet nykytilanteessa kääntyä entistä huonommalle tolalle, varoittelee Rehn kansalaisvapauksien rajoittamisesta edelleen.
– Kukaan ei tietysti toivo sitä. Ja kriisin hetkellä maltti on valttia. Lisäksi maan sisällä pitäisi pystyä välttämään koston kierre. Maltti on valttia. Jos koston ilmapiiri saa vallan ja kansalaisvapauksia edelleen rajoitetaan, se pakottaa arvioimaan EU:n ja Turkin välistä suhdetta uudelleen.
Kivinen tie lähes tukossa
Suomessa on tuettu yleisesti Turkin EU-jäsenyysprosessia, vaikka neuvottelut ovatkin olleet lähes tyrehtyneinä viime vuodet. Turkki hyväksyttiin EU-jäsenehdokkaaksi Suomessa Helsingin huippukokouksessa vuonna 1999. Tuolloin Suomen pääministerinä istui Paavo Lipponen (sd.).
Itse jäsenyysneuvottelut pyörähtivät käyntiin elokuussa 2005, jolloin pääministerin pallilla istui Matti Vanhanen (kesk). EU:n laajentuminen näytti kovin erilaiselta kuin tänä päivänä, pohtii vanhempi tutkija Toni Alaranta Ulkopoliittisesta insituutista.
– Maailma näytti hyvin toisenlaiselta. Vuoden 2001 terrori-iskujen jälkeen, syntyi suuri tarve rakentaa sillanrakentajavaltio islamilaisen maailman ja länsimaiden välille. Turkki nähtiin tällaisena Euroopassa, Yhdysvalloissa ja myös Suomessa. Suomi on kuulunut matkan varrella jäsenyyden puolestapuhujiin.
Kompurointia ja esteitä Turkin taipaleella riittää. Vähäisin niitä ei ole Kyproksen kysymys. Ratkaisua etsittiin muun muassa Tampereella vuonna 2006 EU:n ja Välimeren maiden ulkoministerikokouksessa. Tuloksetta.
Mutta myös useat muut kiperät kysymykset ovat ajaneet Turkin jäsenyysneuvottelut lähes täydelliseen umpikujaan. EU-käytävillä jäsenyydestä ei enää juuri pukahdeta.
– Pitää paikkansa. Muistetaan, että Turkki on ollut alunperinkin aivan eri asemassa kuin mikään muu hakijamaa. Helsingin kokouksen jälkeen alkoi heti keskustelu siitä, voiko Turkki milloinkaan liittyä jäseneksi, sanoo vanhempi tutkija Toni Alaranta Ulkopoliittisesta instituutista.
Tutkija kertoo keskustelleensa aiheesta useiden diplomaattien kanssa.
– Monet sanovat, ettei tässä olla Turkkia EU:hun ottamassa. Jäsenyysprosessin suurin tarkoitus on ollut saada aikaan myönteisiä reformeja Turkissa. Nyt tällainen politiikka kostautuu. Olemme tulleet tilanteeseen, jossa heitetään EU-neuvottelut pelikortiksi pöytään, kun jutellaan pakolaiskriisistä.
Vanhempi tutkija Toni Alaranta kärjistää:
– Yhtäkkiä ollaan tilanteessa, jossa sanotaan Angela Merkelin suulla: "Joo, avataan sitten vaan näitä neuvotteluluukkuja lisää, jos te pidätte oman diilinne ja oman osuutenne tässä pakolaisdiilissä."
Quote from: Suomen SotilasAivan kuten epäilimmekin: Erdoganin hallinnon nopeat vastatoimet, yli 3000 upseerin ja sotilaan sekä saman määrän oikeuslaitoksen tuomarien ja syyttäjäviranomaisten pidätyksiä eivät olisi onnistuneet näin nopeasti ilman valmista ennakkosuunnitelmaa.
Eikä noin nopeasti torjuttavissa ollut "vallankaappausyritys" ilman valmista ennakkosuunnitelmaa.
Suomen Sotilaassa näyttää olevan kaikki jäljellä oleva järki.
Yhden linkin lisäys vielä tuohon aikaisempaan:
http://russia-insider.com/en/politics/failed-coup-will-scare-erdogan-closer-relations-russia/ri15657
Suomalaisten poliitikkojen kannattaisi Turkin eurostojäsenyydestä lässyttämisen sijaan tarkistaa pari tärkeää faktaa. Ensinnäkin, haluaako Turkki lähentyä Eurostoliittoa enää lainkaan, vai aikooko se jatkossa tyytyä energiapolitiikkaa hyödyntämällä kuppaamaan rahaa ja kaatamaan ydinjätteensä Eurostoliittoon? Toiseksi, haluavatko eurostokansalaiset ottaa Turkin liittovaltion jäseneksi eli uudeksi suureksi nettosaajaksi?
Näitä kysymyksiä analysoimalla voidaan tehdä johtopäätös siitä, onko eurostobyrokraattien kädessä lainkaan tätä hehkutettua jäsenyyskorttia ja mikäli näin ei ole, pitää pelistrategiaa muuttaa radikaalisti ja alkaa varautumaan altavastaajan asemaan tulevissa neuvotteluissa. Mitään muita korttejahan kädessä ei ole.
Suomeen pitäisi saada Turkin ex-systeemi. Aina kun eduskuntaan on valittu yli 5% Timo Soineja, Lindströmejä, Emma Kareja, Biaudeetteja jne. tulee armeija ja kaappaa vallan. Sitä perustellaan sillä, että puolet kansalaisista on liian vihanneksia äänestämään, mutta halutaan kuitenkin säilyttää ns. tasa-arvo ja yhtäläinen äänioikeus.
http://www.strategic-culture.org/news/2016/07/23/sultan-emergency-swing.html
Quote
Pepe ESCOBAR | 23.07.2016 | OPINION
The Sultan of (Emergency) Swing
Amidst an astonishing, relentless, wide-ranging purge that shows no signs of abating, with 60,000 – and counting – civil servants, academics, judges, prosecutors, policemen, soldiers jailed, fired, suspended or stripped of professional accreditation, it's relatively established by now the Turkish government was very much informed a military coup was imminent on July 15. The information may have come from Russian intelligence, although neither Moscow nor Ankara will reveal any details. So, once and for all, this was no false flag.
A top, secular Middle Eastern intel analyst with an Istanbul front seat view to the coup clarified the internal political context even before the – widely expected – proclamation of a state of emergency (if France can do it, why not Turkey?):
«They knew five to six hours beforehand that a coup was in the works and let it go ahead, knowing, as they must have, that it would fail... This affair has propelled Erdogan to semi-divine status among his supporters. The way is clear for him to get what he wants, which will be a powerful presidency and removal of the secularism principle in the constitution. This would set the stage for the introduction of aspects of Sharia law. He tried this in the early years of the AKP government with the introduction of Zina, a strictly Islamic provision, which would have criminalized adultery and could have opened the door to the criminalization of other islamically illicit sexual relations as Zina is about this in general and not just adultery. But when the EU objected he backed off».
The intel source adds, «in the weeks leading up to this Erdogan had been unusually subdued. In this same period the Prime Minister had been replaced and the new one had announced a complete foreign policy reversal, including repairing relations with Syria. Did Erdogan reach the conclusion himself that the Syria policy was unsustainable, or was it forced upon him by the party elders, against the background of the tremendous damage it has done to the country in various ways, let along to Syria? If it was pushed on him, then the failed coup gives him the opportunity to reassert his authority over the top echelon of the AKP. Certainly this came at a most convenient time».
Turkish historian Cam Erimtan adds to the context, explaining how «at the beginning of next month, the High Military Council of Turkey (or YAŞ, in acronymized Turkish) is set to convene and it is expected that a large number of officers will be made redundant then. The Turkish state is set to engage in a cleansing exercise, removing any and all opponents of the AKP-led government. This coup-that-was-no-coup then provides ample ammunition for a thorough culling of the ranks... even as the President has been pointing the finger across the Atlantic at the shadowy figure of Fethullah Gülen and his supposed terror organization FETÖ (Fettullahçı Terör Örgütü, or Fethullahist Terror Organization), insinuating that the coup plotters are part and parcel of this shadowy, clearly elusive, and possibly even non-existent, organization».
The end result won't be pretty; «Erdoğan is now also being referred to as Turkey's Commander-in-Chief, which would indicate, among other things, that he regards the attempted coup as a personal attack on his figure. Whatever the coup plotters' motives might have been, the end result of their actions will be an even more wholehearted and enthusiastic acceptance of Erdoğan's policy of Sunnification and possibly a rather swift dismantling of the nation state that is Turkey, to be replaced by an «Anatolian federation of Muslim ethnicities», possibly linked to a revived caliphate, as well as a possible return of Sharia to Turkey».
It's as if Erdogan has been blessed with a reverse Godfather effect. In Coppola's masterpiece, Michael Corleone famously says, «Just when you think you're out, they pull you back in». In Godfather Erdogan's case, just when he thought he was hopelessly entrapped, «God» – as he admitted – pulled him out. Talk about a Sultan of Swing.
The Lions against the Falcons
As Erdogan solidifies his internal iron grip, a formerly iron clad connection – NATO/Turkey – slowly dissolves into thin air. It's as if the fate of Incirlik air base was hangin' – literally – by a few, selected radar threads.
There's extreme suspicion across the spectrum in Turkey that the Pentagon knew what the «rebels» were up to. It's a fact that not a pin drops in Incirlik without the Americans knowing it. AKP members stress the use of NATO's communication network to coordinate the putschists and thus escape Turkish intel. At a minimum, the putschists may have believed NATO would have their backs. No «NATO ally» deigned itself to warn Erdogan about the coup.
Then there's the saga of the refueling tanker for the «rebel» F-16s. The tankers in Incirlik are all the same model – KC-135R Stratotanker – for Americans and Turks alike. They work side by side and are all under the same command; the 10th Main Tanker Base, led by Gen. Bekir Ercan Van, who was duly arrested this past Sunday – as seven judges also confiscated all the control tower communications. Not by accident Gen. Bekir Ercan Van happened to be very close to Pentagon head Ash Carter.
What happened in Turkish airspace after Erdogan's Gulfstream IV left the Mediterranean coast and landed in Istanbul's Ataturk airport has been largely mapped – but there are still some crucial gaps in the narrative open to speculation. As Erdogan has been tight-lipped in all his interviews, one is left with a Mission Impossible-style scenario featuring «rebel» F-16s «Lion One» and «Lion Two» on a «special mission» with their transponder off; their face off with loyalist «Falcon One» and «Falcon Two»; one of the «Lions» piloted by the none other than the man who shot down the Russian Su-24 last November; the by now famous tanker that took off from Incirlik to refuel the «rebels»; and three extra pairs of F-16s that took off from Dalaman, Erzurum and Balikesir to intercept the «rebels», including the pair that protected Erdogan's Gulfsteam (which was using callsign THY 8456 to disguise it as a Turkish Airlines flight).
But who was behind it all?
Erdogan on a mission from God
Notorious Saudi whistleblower «Mujtahid» caused a sensation as he revealed that the UAE not only «played a role» in the coup but also kept the House of Saud in the loop. As if this was not damning enough, the self-deposed emir of Qatar, Sheikh Hamad al-Thani, very close to Erdogan, has alleged that the US and another Western nation (France is a strong possibility) had staged the whole thing, with Saudi Arabian involvement. Ankara, predictably, denied all of it.
Iran, on the other hand, clearly saw the long game and was a staunch supporter of Erdogan from the start. And once again no one will talk about it, of course, but Russian intel was very much aware of all these moves – something added credence by President Putin's prompt phone call to Erdogan post-coup.
Once again, the basic facts; every intel operative in Southwest Asia knows that without a Pentagon green light, Turkish military factions would have had an extremely hard, if not impossible, time to organize a coup. Moreover, during that fateful night, until it was clear the coup was a failure, the plotters – from Washington to Brussels – were not exactly being described as «evil».
A top American intel source, which does not subscribe to the usual Beltway consensus, is adamant that, «the Turkish military would not have moved without the green light from Washington. The same thing was planned for Saudi Arabia in April 2014, but was blocked at the highest levels in Washington by a friend of Saudi Arabia».
The source, thinking outside the box, subscribes to what should be regarded as the key, current working hypothesis; the coup took place, or was fast-forwarded, essentially «because of Erdogan's sudden rapprochement with Russia». Turks across the spectrum would add fuel to the fire, insisting that more than likely the Istanbul airport bombing was an Operation Gladio. Rumor mills from East to West are already advancing that Erdogan should leave NATO sooner or later and join the Shanghai Cooperation Organization (SCO).
As much as Erdogan is an absolutely unreliable player and a loose geopolitical cannon, an invitation from Moscow-Beijing in a not too distant future may be forthcoming. Putin and Erdogan will have an absolutely crucial meeting in early August. Erdogan has been on the phone with Iranian President Hassan Rouhani. What he said did send shivers throughout NATO's spine: «Today, we are determined more than ever before to contribute to the solution of regional problems hand in hand with Iran and Russia and in cooperation with them».
So once again, the defining early 21st century choice is in play; NATO against Eurasia integration, with Turkey's Sultan of Swing aptly swinging right in the middle. «God» certainly toyed with the tantalizing scenario when he spoke to Erdogan on Face Time.
ww.zerohedge.com/news/2016-07-23/first-emergency-decree-erdogan-shuts-down-thousands-hospitals-schools-charities
Quote
In First "Emergency" Decree, Erdogan Seizes Thousands Of Hospitals, Schools, Charities
With the failed/staged Turkish coup quickly fading from memory and media attention, just as Erdogan likes it, and opposition from "western democracies" to a historic purge virtually non-existant aside from the occasional media soundbite, overnight Erdgoan implemented his first decree since imposing a state of emergency in the country last week, and tightened his grip on Turkey by ordering the closure of thousands of private schools, charities and other institutions in his first decree since imposing a state of emergency after the failed military coup.
In his first "emergency powers" decree, published by the Anadolu state news agency, Erdogan authorised the closure of 1,043 private schools, 1,229 charities and foundations, 19 trade unions, 15 universities and 35 hospitals over suspected links to the Gulen movement. The government also announced it would seize the properties of all these schools, universities and private institutions.
As documented, Erdogan has accused U.S.-based Muslim preacher Fethullah Gulen, who has many followers in Turkey and abroad, of masterminding the failed coup, in which at least 246 people were killed. Gulen denies the charge and has condemned the coup.
In the decree Erdogan also extended to a maximum of 30 days from four days the period in which some suspects can be detained. It said this was "to facilitate a full investigation into the coup attempt."
State broadcaster NTV reported that Turkey's Supreme Military Council (YAS) will meet under Erdogan's supervision on July 28, a few days earlier than originally planned, a sign that the president wants to act fast to ensure the armed forces are fully under the government's control. Reinforcing that message, the YAS meeting - which usually takes place every August - will be held this time in the presidential palace, not as is customary at the headquarters of the military General Staff.
Further pointing that the coup had been staged, on Friday evening Erdogan held his first meeting since the coup with the head of the national intelligence agency, Hakan Fidan, after complaining of significant intelligence shortcomings ahead of the coup attempt. Despite media speculation, however, he did not sack Fidan. Naturally, this would be the first person that should be fired. Alternatively, in case Hakan was the person orchestrating a staged coup attempt, he should be promoted and decorated as the final outcome could not have been better for Erdogan.
On Friday, Turkey's ambassador to the US announced that Turkey had formally requested the extradition of Gullen, although there are conflicting reports over exactly what happened. Turkey expects to complete within a week to 10 days a dossier requesting Gulen's extradition from the United States, Foreign Minister Mevlut Cavusoglu told private broadcaster NTV in an interview. Confirming that the entire process will be at best farcical, Washington has said Ankara needs to provide clear evidence of Gulen's involvement before it can agree to extradite him. Lawyers say the process could take many years.
The farce wouldn't be complete without continued Turkish support to "democracy" - speaking at a meeting of G20 finance ministers and central bankers in China on Saturday, Reuters reported that Turkish Deputy Prime Minister Mehmet Simsek said Turkey would strongly adhere to democratic principles and the rule of law.
Meanwhile, the comedy for public consumption hit new highs yesterday, when the European Union urged Turkey "to respect under any circumstances the rule of law, human rights and fundamental freedoms", foreign affairs chief Federica Mogherini and enlargement commissioner Johannes Hahn said in a joint statement. They slammed as "unacceptable" the sacking or suspension of tens of thousands of people in the education system, judiciary and the media and said they were monitoring the state of emergency "with concern".
So as Europe complains about "unacceptable" practices, here is a summary of what is taking place at this moment in Turkey:
The massive crackdown continues: the number of sacked/suspended rises to 76,644 and counting. More than 11,000 detained.
Turkey shuts down 15 universities, 934 schools, 104 foundations, 109 dormitories, 35 hospitals, 1,125 associations, 19 unions today.
The properties of all these schools, universities and private institutions has been seized.
Erdogan's decree has imposed such draconian measures for fired public employees that sacked police can't even get a job as a private guard.
We can only imagine what the independent media's reaction would be if the same putsch had taken place elsewhere, like for example in Russia.
Gülen - verkostoon on kuulunut nimenomaan kouluja, joita monilla alueilla pidetään tasokkaampina kuin mitä valtio pystyy tarjoamaan. Eivät rahoita kunnolla koulutusta syrjäseuduilla, tai varsinkan väärien etnteettien asuttamilla alueilla. Näemmä koko Fethüllah Gülenin imperiumi pannaan lihoiksi, koska onhan siinä myös valtava omaisuus realisoitavaksi. Sosiaalisesti tämä kuitenkin tarkoittaa aika kylmää kyytiä laajoille kansankerroksille, joille nämä palvelut ovat olleet elintärkeitä.
https://mobile.twitter.com/WashingtonPoint/status/757336106832531456?p=v
(https://mobile.twitter.com/WashingtonPoint/status/757336106832531456?p=v)
Quote#OMG: leading Erdoğan's Islamist paper headline targets US commander as coup leader w name & picture. all out war? pic.twitter.com/fcRkrQ5UR5
Todetaan tähän klassisesti, että
popparit mikroon.
Edit: Mielenkiintoinen kommentti ko. ketjussa:
Quote@MarkABentley pro erdogan columnist claimed that former CIA Turkey Chief G. Fuller was in copter landed in greece. pic.twitter.com/pqVj7wu6mv
QuoteHuge fire breaks out near NATO base in Turkey (PHOTOS, VIDEO)
https://www.rt.com/news/353034-turkey-nato-base-fire/ (https://www.rt.com/news/353034-turkey-nato-base-fire/)
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 01:20:12
https://mobile.twitter.com/WashingtonPoint/status/757336106832531456?p=v
(https://mobile.twitter.com/WashingtonPoint/status/757336106832531456?p=v)
Quote#OMG: leading Erdoğan's Islamist paper headline targets US commander as coup leader w name & picture. all out war? pic.twitter.com/fcRkrQ5UR5
Todetaan tähän klassisesti, että popparit mikroon.
Edit: Mielenkiintoinen kommentti ko. ketjussa:
Quote@MarkABentley pro erdogan columnist claimed that former CIA Turkey Chief G. Fuller was in copter landed in greece. pic.twitter.com/pqVj7wu6mv
Enpä ihmettelisi. Osa kaappareista toimi Adanan tukikohdasta käsin. Ei siellä tapahdu mitään mistä Jenkit ei olisi tietoisia.
Tulipalo on Izimirin kasarmin lähellä, joten ainakin nukejen pitäisi olla turvassa.
Thousands of Turkish soldiers 'RAPED and STARVED' as punishment for failed Turkey coup
THOUSANDS of Turkish soldiers are being raped, starved and left without water, according to Amnesty International.
Loput: Daily Express (http://www.express.co.uk/news/world/692810/Turkey-Amnesty-International-torture-rape-starved-failed-coup)
Täytyy kyllä olla todella sairasta porukkaa. Eikö islam kiellä homoseksuaalisuuden? Miten voi olla, että raiskaavat miehiä peräsuoleen oikein urakalla? Henkilökohtaisesti minun on vaikea kuvitella, miten jollain miehellä voi edes seistä, kun pitäisi hikisiä ja paskaisia miehiä kairata anukseen? Nämä ovat täysin villi-ihmisiä. Hyi helvetti.
Asra voisi valaista tätä asiaa. Valmis ohje löytyy varmaan koraanista tai ainakin joltain oikein viisaalta uskonoppineelta.
Eihän se ole homo joka panee, vaan se joka antaa persettä. Ja ne vangithan suorastaan kerjää sitä! Homoille kuuluu tunnetusti kuolemantuomio, ja todistajia varmasti riittää siellä perseen takana omaa vuoroa odottaessa.
Ihan näin vaan säästin Asralta vaivan.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/juncker-turkilla-ei-lahitulevaisuudessa-mitaan-asiaa-eu-jaseneksi/kcupwSyd
Juncker: Turkilla ei lähitulevaisuudessa mitään asiaa EU-jäseneksi
Jos Turkki päättää palauttaa kuolemanrangaistuksen, EU-jäsenyysneuvottelut joutuvat välittömästi katkolle.
Turkilla ei ole tällä hetkellä mitään asiaa Euroopan unionin jäseneksi, sanoi Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker maanantaina uutistoimisto Bloombergin mukaan.
Juncker sanoo, että jäsenyysneuvottelut laitetaan jäihin välittömästi, mikäli Turkki palauttaa maahan kuolemanrangaistuksen.
Turkissa on pantu toimeen ennennäkemätön puhdistuskampanja epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen. Jo noin 60 000 ihmistä on maan hallituksen lausuntojen mukaan joutunut kampanjan kohteeksi. Joukossa on niin sotilaita, virkamiehiä, tuomareita ja opettajia. Heitä on erotettu työpaikoiltaan, pidätetty tai pantu toistaiseksi viralta.
"Turkki ei ole nykyisessä tilassaan valmis unionin jäseneksi lähitulevaisuudessa tai välttämättä pidemmänkään ajan päästä", Juncker sanoi ranskalaisella televisiokanavalla.
Toivottavasti Turkki palauttaa kuolemanrangaistuksen.
Kun vertaa "kaappausyrityksessä" käytettyä(?) voimaa, ja tapahtuneita pidätyksiä, nyt jo yli 13.000 (http://yle.fi/uutiset/turkissa_pidatetty_lisaa_toimittajia_ja_tutkijoita/9049105), keskenään, niin ilmeinen epäsuhde vallitsee kaappauksen tukahduttamisen hyväksi.
Erdogan ei todellakaan ottanut riskiä jättämällä kaappauksen jonkun toisen suunniteltavaksi.
QuoteLentoyhtiö Turkish Airlines on erottanut 211 työntekijää, joilla väitetään olevan yhteyksiä vallankaappausyritykseen.
Uutistoimisto AFP:n mukaan potkujen syyksi on kerrottu yhteydet Fethullah Gülenin liikkeeseen.
Viranomaiset ovat pidättäneet, erottaneet tai asettaneet tutkittavaksi yli 60 000 ihmistä epäiltynä yhteyksistä epäonnistuneeseen vallankaappauksen yritykseen.
http://yle.fi/uutiset/turkin_lentoyhtiossakin_meneillaan_puhdistus__yli_200lle_potkut/9049955
Turkissa on potkittu pois niin paljon ihmisiä, että niistä saisi jo pienen armeijan. Sellainen varmaan onkin rakenteilla.
Olen itsekin lentänyt Turkish Airlinesillä eikä mitään moitittavaa ollut. Mutta nyt kun tiedän että henkilökuntaa potkitaan pois ja korvataan islamisteilla niin ehkä valitsisin mielummin jonkin muun lentoyhtiön. Taidan olla turhan ennakkoluuloinen. ???
Quote from: törö on 25.07.2016, 02:13:10
QuoteHuge fire breaks out near NATO base in Turkey (PHOTOS, VIDEO)
https://www.rt.com/news/353034-turkey-nato-base-fire/ (https://www.rt.com/news/353034-turkey-nato-base-fire/)
Mitään ei voi isojen valtojen välillä sanoa suoraan virallisesti, joten turvaudutaan ilotulitus-diplomatiaan jolla piiloviesti menee perille.
Tulkitsen tämän enteenä, että elokuussa Putinin tapaamisen jälkeen voi tulla jotain hyvin mieleenkiintoista linjanmuutosta Turkin ja transatlanttisten suhteiden välillä.
Quote from: hattiwatti on 25.07.2016, 18:55:17
...
Mitään ei voi isojen valtojen välillä sanoa suoraan virallisesti, joten turvaudutaan ilotulitus-diplomatiaan jolla piiloviesti menee perille.
Tulkitsen tämän enteenä, että elokuussa Putinin tapaamisen jälkeen voi tulla jotain hyvin mieleenkiintoista linjanmuutosta Turkin ja transatlanttisten suhteiden välillä.
Rotislav Ishenko puolestaan menee "hivenen" nim. hattiwattia pidemmälle:
"Paljon maailmasta tulee muuttumaan vuoden 2017 ensimmäisellä puoliskolla, jahka Venäjä saa aloitettua vuoden 2016 strategisten edistysaskeleittensa materialisoimisen."https://www.facebook.com/IschRostVl/posts/902937363186031
Uskoisin näin tapahtuvan. Ei Venäläisten taidon vaan Washingtonin hulluuden ja hitaasti heräävän Euroopan kansallis-puolueiden takia.
Tätä kehitystä ennusteli myös ihan aito agentti, joka teki ison tutkimuksen miltä tulevaisuus näyttää.
http://sputniknews.com/politics/20150906/1026663159/russia-china-geopolitics-forecast.html
QuoteFor many years, Donald Heathfield was a model American citizen. He owned a successful company specializing in strategic forecasting, held a Harvard degree, and had a wife and two kids.
It couldn't have occurred to any of his friends or colleagues that his real name was Andrei Bezrukov and that he was the head of a Russian spy network. Since the end of the last century until several years ago, Bezurkov worked as a covert Russian agent abroad and during that time, did not utter a single word in Russian.
He returned to Russia several years ago, following a scandal that exposed his true identity. He now works in Russia under his real name and recently he, as a co-author, published a geopolitical analysis of what Russia and the world will look like in 2020.
....
Bezrukov explains that after the war, Europe rests on two principles: first, to move the border between the Atlantic world and Russia as far as possible to the East.
Second, it is European economic growth. Both factors are not working right now, he says. Do you see what is going on with the migrants? Do you see what is going on with the European budgets? Thus, the notion that Russia is not a mortal enemy is penetrating deeper and deeper [into Europe].
The generation of European politicians who were brought up on the ideas of Atlanticism is living its last years. For them, Atlanticism was the solution to a great number of problems. They are part of the same councils, the same funds as the Americans. They are friends.
"The new generation has been brought up on different ideas. The new generation sees a different America. It sees an America which is not that positive and is sometimes even negative. It is a rival," he says.
If Russia withstands the economic and political pressure it is experiencing right now, let's say, until 2020, the politics will change drastically, Bezrukov finally states.
Kannattaa lukea koko juttu, ja tämäkin http://eng.globalaffairs.ru/number/Contours-of-an-Alarming-Future-17693
Sinällään ylle lainattu on täysin itsestäänselvää. Sitä en vaan ymmärrä miksi Washingtonissa ja Brusselissa työskennellään niin kiivaasti sen eteen, että varmasti tämä toteutuisi vielä nopeutetulla aikataululla. Turkkihan nyt on hyvin vipu muuntuvassa maailmanjärjestyksessä, ja kehitystä mielenkiintoista seurata.
Vähän ylempänä ketjussa oli mielenkiintonen diplomatian muoto; palavat sotilastukikohdat! Ehkä mallia on otettu, tai jotain sukulaissieluisuutta matulähiöiden palavista autoista, mutta hiljainen signaali mihin asiat ovat menossa.
Tässä vähän lisää samasta aiheesta:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/07/20/tuerkei-sammelt-hinweise-auf-us-verbindungen-zum-putsch/
Ja tässä englanninkielinen käännös:
https://southfront.org/turkey-collects-evidence-of-us-links-to-the-coup/
Quote
At present, clues to US involvement in the coup are being evaluated in Turkey. So it is a fact that during the first hours of the incident, the US Embassy had informed its citizens of an "uprising" – a clearly benevolent term for a military coup. President Erdogan has announced a meeting of the National Security Council with important decisions to be made on Wednesday.
On Wednesday, the National Security Council of Turkey will meet in Ankara.
"We are in an important preparatory phase until our Security Council will meet on Wednesday. Afterwards, a ministerial conference will take place. There we will pass an important resolution, to be announced by me only after a decision has been made. In order to prevent such events for the future, the risk factor in the time to come may not even be as high as one percent. We cannot afford such a maneuvering room any more. All areas must be under control 100 percent," Haberturk cited Erdogan as saying.
Apparently, the Turkish government does not afford credibility to Secretary of State, John Kerry, declaring that the US had nothing to do with the recent coup attempt. The pro-government newspaper, Daily Sabah, is reporting on several incidents that "arouse suspicion in the public that Washington might be behind the military coup, conducted by Gülen loyalists." For example, the US Embassy in Ankara wrote in a Tweet, spread by the US State Department right after the coup had started: "Emergency Message for US Citizens: Turkish Uprising" – thus calling the coup an "uprising", which is clearly a positively-loaded term that was mainly used during the so-called Arab Spring.
On Tuesday evening, the Tweet was still posted on the Twitter website of the Foreign Ministry, while having been removed from the website of the Embassy. According to Sabah, the Embassy argued saying that it had referred to Turkish news as the source, where Turkish officials allegedly should have used the term "uprising".
Even the publishing activities of private US security service, Stratford, could be classified as remarkable. For instance, Stratford posted the flight route of Erdogan's aircraft from the night following the coup.
Moreover, Stratford spread the hoax; Erdogan would have been located on a flight to Germany. Here, MSNBC was referring to unnamed US government sources.
In fact, during the night, other US security services had reported on the coup in distinctly benevolent terms as well. Thus, former Stratford Chief, George Friedman, said in an interview for Mauldin Economics that the coup has been executed by the secular faction of the Turkish military and that it had been planned well in advance. Friedman, who according to the interviewer, draws on "informants from inside Turkey", said that the military leadership is opposing Turkey´s support of the IS and dislikes the "alienation" that Erdogan had initiated against the United States.
The Army is interested in good relations with the US – therefore they initiated this coup. The fact of Erdogan being the elected President of Turkey, was not mentioned. The statement is also interesting because for the first time, Friedman openly confirmed that Turkey is supporting the terror militia, IS. So far, this had been claimed only by the Russians, whose supporting documents were, however, not quite widespread among US think tanks.
The Sabah considers the extradition of Gülen as being the litmus test for the US government. Their hesitant modus operandi during the first hours of the coup would create the impression for "millions of Turks" that the "coup had been supported by the West." The Sabah report shows that the mention of Gülen is increasingly utilised as a secret code, substitutionally used for instigators from the US.
But because Turkey is a NATO country, such an open attack against the United States is not yet possible. However, this could change in the near future, if restoring stability in Turkey would fail.
The Turkish government still doubts the situation being really under control and continues with redundancies throughout the public sector.
On Tuesday, hundreds of officials of the Turkish secret service and of the state religious authority were dismissed. They are believed to be associated with the organisation of the Islamic preacher, Fethullah Gülen, who is blamed for the attempted coup of July 15.
According to the newspaper, Takvim, around 100 agents from within the Turkish secret service were also sacked. From the ranks of the religious authority DITIB, 492 imams and other employees were dismissed, as reported by sondakika.com.
According to the local news broadcaster, NTV, the Ministry of Education should have 15,200 employees suspended from duty. On Tuesday, the university administration ordered 1,577 deans and rectors from all universities to submit their resignations. Previously, it had become apparent that nearly 20,000 members of police, administration, justice and army had been arrested or unseated from office.
On Tuesday afternoon, the Turkish President, Recep Tayyip Erdogan, thanked his people in a televised speech for their commitment against the coup attempt. The people would have demonstrated their unity, because people "from all religions, from all political factions and all walks of life" were flooding the streets in order to quell the coup.
"Whenever throughout history Turkey wanted to make important steps, it was confronted with coups, economic and political pressure in order to force this country to divert from its path," Erdogan stated.
Elokuussa kun Erdogan ja Putin tapaavat voi tulla aika mielenkiintoisia ulkopoliittisia maanjäristyksiä. Eivät ne mitään tutkimuksistaan antaisi julkisuuteen, eivätkä sotilastukikohdista katkeiaisi sähköt viikoksi ennen sattumalta tapahtunutta tulipaloa ellei jotain olisi jo tiedossa.
Ja jos Trumpista tulee vielä presidentti, transatlantismiin sitoutuneet Suomen eliittipoliitikoille voikin tulla mielenkiintoiset ajat.
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 16:18:39
Toivottavasti Turkki palauttaa kuolemanrangaistuksen.
Normaalisti ei voisi vähempää kiinnostaa Turkin sisäpolitiikka ja rangaistukset, mutta tästä on helppoa olla samaa mieltä.
Luulen kuitenkin, että kyse on vain Erkan sisäpoliittisesta huutelusta ja ei ole palauttamassa.
Quote from: hattiwatti on 25.07.2016, 19:35:57
...
Sinällään ylle lainattu on täysin itsestäänselvää. Sitä en vaan ymmärrä miksi Washingtonissa ja Brusselissa työskennellään niin kiivaasti sen eteen, että varmasti tämä toteutuisi vielä nopeutetulla aikataululla. Turkkihan nyt on hyvin vipu muuntuvassa maailmanjärjestyksessä, ja kehitystä mielenkiintoista seurata.
Frau Merkelin ja Berliinin takapirujen suhteen en ole vielä luopunut käänteisen natsi-kortin teoriastani, joka toisi ryminällä järjestyksen tulevaan Germaaniaan, jahka aika vain on kypsä.
Washington käpertynee jonkinmoiseen painopiste Tyynellemerelle - Eurooppa pärjätköön omillaan - isolaatio -doktriiniin ja Brysselissä otetaan vain yksinkertaisen täyshulluuden generoimana toiveuusintaa Berliinin Führer -bunkkerin reaalisuuden tajun tasosta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2016, 19:50:14
Quote from: xor_rox on 25.07.2016, 16:18:39
Toivottavasti Turkki palauttaa kuolemanrangaistuksen.
Normaalisti ei voisi vähempää kiinnostaa Turkin sisäpolitiikka ja rangaistukset, mutta tästä on helppoa olla samaa mieltä.
Luulen kuitenkin, että kyse on vain Erkan sisäpoliittisesta huutelusta ja ei ole palauttamassa.
Ihmisiä voi myös helposti kadota "yöhön ja usvaan" ilman mitään virallisia kuolemantuomioita. En ihmettelisi yhtään, jos Turkissa olisi jo niin käynytkin monelle ei-toivotulle henkilölle.
Quote from: Eisernes Kreuz on 25.07.2016, 20:47:46
Ihmisiä voi myös helposti kadota "yöhön ja usvaan" ilman mitään virallisia kuolemantuomioita. En ihmettelisi yhtään, jos Turkissa olisi jo niin käynytkin monelle ei-toivotulle henkilölle.
Varmasti katoaa. Sekään ei kiinnosta, kuin vain tuo virallinen lainsäädäntö joka etäännytäisi turkkia entisestään EU:sta.
En tiiä onko vielä ollu täällä,
mutta Turkin hallitusta lähellä oleva sanomalehti syyttää nyt USA:ta ja Natoa vallankaappausyrityksestä,
siellä on jo nimi ja kuvakin lehdessä johtajasta...
http://www.yenisafak.com/en/news/us-commander-campbell-the-man-behind-the-failed-coup-in-turkey-2499245
http://www.foxnews.com/world/2016/07/25/turkish-newspaper-accuses-us-general-planning-failed-coup.html
http://sputniknews.com/middleeast/20160725/1043575616/erdogan-izmir-fire-nato-military.html
https://www.rt.com/news/353126-campbell-nato-coup-turkey/
Elämme todella mielenkiintoisia aikoja.
Brexit; ja jos Turkki lähentyy Venäjää (käytännön syistä) ja muuttuu islamistiseksi, Suomessa tallintakustuote iskee lämpöpumppuun. Nato-yhteensopivuus muuttuu muodolliseksi nopeasti Turkille.
Suomea ei hyväksytä talon palaessa.
En olisi kuvitellut tälläistä vielä 4/16.
Quote from: Sarma on 25.07.2016, 22:08:11
En tiiä onko vielä ollu täällä,
mutta Turkin hallitusta lähellä oleva sanomalehti syyttää nyt USA:ta ja Natoa vallankaappausyrityksestä,
siellä on jo nimi ja kuvakin lehdessä johtajasta...
http://www.yenisafak.com/en/news/us-commander-campbell-the-man-behind-the-failed-coup-in-turkey-2499245
http://www.foxnews.com/world/2016/07/25/turkish-newspaper-accuses-us-general-planning-failed-coup.html
http://sputniknews.com/middleeast/20160725/1043575616/erdogan-izmir-fire-nato-military.html
https://www.rt.com/news/353126-campbell-nato-coup-turkey/
Tässä vielä pari muuta englanninkielistä lähdettä jotka uutisoinu tuosta:
http://www.miragenews.com/us-commander-campbell-the-man-behind-the-failed-coup-in-turkey/
http://www.news.com.au/world/turkish-newspaper-names-us-general-as-leader-of-failed-coup-attempt/news-story/9c45aacd2ae194432c3a0b6f4fffa24a
Turkissa ollu muuten aikasemmin jotain välikohtauksia nato-sotilaiden ja turkkilaisten nationalistien välillä...
ainakin tällä videolla:
https://www.youtube.com/watch?v=3cVNNNO4HLk&feature=youtu.be
Mahdollinen sabotaasi tulipalo ollu myös Nato tukikohdan lähistöllä viime aikoina:
https://www.youtube.com/watch?v=cpm53p4vOwY
https://www.youtube.com/watch?v=0eMFZfdl9AM
https://www.youtube.com/watch?v=PujuYdcu61A&feature=youtu.be
Turkin eroa Natosta ennustetaan siellä sun täällä:
http://carolineglick.com/turkey-and-nato-the-end-of-the-line/
http://sputniknews.com/analysis/20160724/1043541265/turkey-nato-erdogan-obama-coup.html
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2016/07/19/turkki-repii-eurooppaa/
Quote
Turkki repii Eurooppaa
EU:lla ja NATO:lla on nyt mahdollisuus osoittaa arvonsa ja periaatteensa myös käytännössä. Oikeusvaltion periaatteet ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen ovat EU:ta koossa pitävä liima tai paremminkin sementti, jonka perustalle kaikki muu toiminta pohjautuu.
Turkki on ollut tähän saakka Euroopan unionin läheinen kumppani, mutta kehitys Turkissa on kääntynyt viime vuosina huonoon suuntaan. Turkki loukkaa vähemmistöjen ihmisoikeuksia ja kiristää turvapaikan hakijoilla Eurooppaa.
Turkissa tapahtunut sotilaiden yritys kaapata valta ja sitä seuranneet pidätykset ja Turkin presidentin uhkailut palauttaa kuolemanrangaistukset ovat asioita, joita ei voi hyväksyä missään olosuhteissa.
Jos kovat puheet muuttuvat teoiksi, on EU:n keskeytettävä viisumivapaus elvytetty välittömästi.
Itsevaltiaat juhlivat nyt maailmassa. Se tuhoaa demokraattisia yhteiskuntia Euroopassa ja Euroopan naapurustossa.Turkin kysymys repii myös Eurooppaa, sillä monissa Euroopan maissa kuten Saksassa ja Belgiassa on suuret turkkilaistaustaiset yhteisöt, joita nyt yllytetään toinen toisiaan vastaan.
Eurooppa on lyhyessä ajassa elänyt raskaita aikoja. Brexit, terroristi-iskut Nizzassa ja nyt Turkin tapahtumat ovat shokkeja, joista toipuminen edellyttää yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä.
Venäjän puolelta näköjään yhä yritetään Turkkia saada "Euraasian tielle"...
http://thesaker.is/major-developments-in-syria-and-turkey/
http://katehon.com/article/turkey-syria-and-future-eurasia
http://katehon.com/directives/turkish-coup-and-american-disinformation
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2016, 21:12:32
Quote from: Eisernes Kreuz on 25.07.2016, 20:47:46
Ihmisiä voi myös helposti kadota "yöhön ja usvaan" ilman mitään virallisia kuolemantuomioita. En ihmettelisi yhtään, jos Turkissa olisi jo niin käynytkin monelle ei-toivotulle henkilölle.
Varmasti katoaa. Sekään ei kiinnosta, kuin vain tuo virallinen lainsäädäntö joka etäännytäisi turkkia entisestään EU:sta.
Amnesty on jo nostanut metelin vankien kohtelusta, joten nälkiinnyttämisen ja järjestelmällisen kidutuksen on täytynyt kuulua suunnitelmiin alusta saakka. Muuten ei oltaisi ehditty.
Jossain mainittiin raiskauksetkin.
With Turkey in turmoil, EU migrant deal back under fire
ATHENS, Greece — Even before Turkey was thrown into crisis by a coup attempt, its deal with the European Union to stop migration westward was under strain: Turks did not get the visa-free travel they were promised, and Greece was overwhelmed with asylum claims that have halted deportations for weeks.
https://www.washingtonpost.com/world/europe/with-turkey-in-turmoil-eu-migrant-deal-back-under-fire/2016/07/25/03ab3890-52ad-11e6-b652-315ae5d4d4dd_story.html
pakolaiskysymys tässä nostaa taas päätään...
Quote from: törö on 26.07.2016, 02:58:52
Amnesty on jo nostanut metelin vankien kohtelusta, joten nälkiinnyttämisen ja järjestelmällisen kidutuksen on täytynyt kuulua suunnitelmiin alusta saakka. Muuten ei oltaisi ehditty.
Jossain mainittiin raiskauksetkin.
Käynnissä olevassa geopoliittisessa pelissä ei ihmisarvolla tai -oikeuksilla ole hevon vi*un merkitystä ja sitä ei Amnesty joko ymmärrä, tai sitten järjestö on osa sitä peliä. Itse veikkaan jälkimmäistä.
Sen toivon, että poliitikkomme pikkuhiljaa ymmärtäisivät asian ja ryhtyisivät tekemään reaalipolitiikkaa amnestylaisen maailmanhalaamisen sijaan. Muuten käy niin, että olemme itse pelinappulana tuossa pelissä, kuten niin moni muu valtio jo on.
Quote from: Hermit on 25.07.2016, 10:19:24
Eihän se ole homo joka panee, vaan se joka antaa persettä.
"Ei se ole homoutta jos penikset eivät kosketa toisiaan"
Vanha suomalainen sananlasku
QuoteTurkki aikoo muuttaa perustuslakiaan
Turkissa hallitseva AKP-puolue ja oppositiopuolueet ovat löytäneet yhteisymmärryksen ja aikovat neuvotella maan perustuslain muuttamisesta, sanoo Turkin pääministeri.
Turkin perustuslakiin on tulossa uudistuksia, kertoo pääministeri Binali Yildirim.
Pääministeri Yildirimin mukaan hallituspuolue AKP ja oppositiopuolueet ovat saavuttaneet riittävän yhteisymmärryksen, jotta perustuslain muutoksista voidaan alkaa keskustella.
Tietoja siitä, mitä muutoksia perustuslakiin olisi tulossa, ei heti annettu. Presidentti Erdoğan on jo pitkään ajanut perustuslain uudistusta, joka lisäisi presidentin valtaa Turkissa. Pääministeri on tukenut tätä linjaa.
Uusi perustuslaki on pääministerin mukaan ollut kaikkien puolueiden tavoitteena vallankaappausyrityksen jälkeen. Tulossa on "rajallinen määrä" muutoksia, sanoi Yildirim lehdistötilaisuudessa sen jälkeen, kun hän oli neuvotellut presidentti Recep Tayyip Erdoğanin sekä hallituksen ja opposition edustajien kanssa.
Tapaamisessa ei kuitenkaan ollut paikalla kurdimielisen HDP-puolueen edustajia. Pääministerin mukaan HDP-puolue voi silti olla mukana perustuslain laatimisessa.
Lähteet:
Reuters, AFP
http://yle.fi/uutiset/turkki_aikoo_muuttaa_perustuslakiaan/9050688?ref=leiki-uup
Quote
Turkki aikoo muuttaa perustuslakiaan
Pykälät voikin kopioida suoraan Saksan 1933 valtalaista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki_(Saksa)).
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469591458182?ref=hs-etusivub-uusimmat-#1
Turkkilaisministeri vahvisti: Puhdistus oli suunnitteilla jo ennen kumousyritystä
TURKIN hallituksen ministeri vahvisti keskiviikkona epäilyn siitä, että hallinto oli kerännyt nimilistoja ja suunnitellut puhdistuksia jo ennen vallankaappausyritystä.
Energiaministeri Berat Albayrakin mukaan osa asevoimista ryhtyi kumousyritykseen, koska he olivat saaneet tietää joutuvansa erotetuksi. Erotukset oli määrä tehdä sotilasneuvoston elokuisessa kokouksessa.
"He aikoivat ryhtyä tärkeisiin toimiin poistaakseen gülenisteihin kuuluvia upseereita ja kenraaleita asevoimista. Meillä oli jo työ käynnissä tästä", Albayrak sanoi toimittajille uutistoimisto AFP:n mukaan.
HEINÄKUUN 15. päivän kumousyrityksessä kumoukselliset yrittivät ottaa kiinni tai mahdollisesti tappaa presidentti Recep Tayyip Erdoğanin.
Presidentti syyttää salajuonesta Yhdysvalloissa asuvaa saarnaajaa Fethullah Gülenia. Hän johtaa omaa muslimiliikettään, joiden jäseniä kutsutaan gülenisteiksi.
Ministeri Albayrak on myös presidentti Erdoğanin vävy. Albayrakin mukaan puhdistukset oli jo ennen kumousyritystä suunniteltu koskemaan myös oikeuslaitosta ja muuta hallintoa.
"Nämä ihmiset (Gülenin tukijat) oli tunnistettu ja listoja oli toimitettu vastaaville ministeriöille."
Gülen on kiistänyt olleensa vallankaappausyrityksen takana.
TURKIN uusimmassa pidätysaallossa kohteena näyttävät olevan erityisesti tiedotusvälineet. Tällä viikolla ainakin 89 journalistia on määrätty pidätettäväksi.
Vajaat kaksi viikkoa sitten tapahtuneen vallankaappausyrityksen jälkeen Turkin viranomaiset ovat pidättäneet, erottaneet ja pidättäneet virasta yli 60 000 sotilasta, poliisia, juristia, opettajaa ja virkamiestä.
Kumouksessa yritettiin syöstä vallasta presidentti Erdoğan, joka johtaa islamistista AK-puoluetta. Häntä arvostellaan vallan keskittämisestä, demokratian heikentämisestä ja islamin uskon sekoittamisesta politiikkaan.
YHDYSVALLOISSA maanpaossa elävä Gülen johtaa kansainvälistä Hizmet-verkostoa, jolla arvioidaan olevan Turkissa ja eri puolilla maailmaa miljoonia seuraajia. Eräänlaista salaseuraa muistuttava liike sanoo ajavansa modernia ja suvaitsevaista islamia, joka korostaa koulutusta, uskontojen välistä vuoropuhelua ja sitä, että uskonto kuuluu yksityiselämään.
Gülenin tukijoita on viime vuosina noussut monille tärkeille paikoille Turkin hallinnossa. Heidän arvioidaan horjuttaneen Erdoğanin hallintoa esimerkiksi korruptiosyytteillä.
Erdoğan on syyttänyt gülenisteja salaliitosta ja rinnakkaishallinnon rakentamisesta. Hän on viime vuosina aiemminkin siirtänyt Gülenin tukijoiksi epäiltyjä syrjään viroistaan.
Sisäministeriön tuoreiden lukujen mukaan 15 000 ihmistä on otettu kiinni vallankaappausyrityksen jälkeen. Heistä 8 113 on pidätetty ja odottaa oikeudenkäyntiä.
Pääministeri Binali Yildirim sanoi keskiviikkona julkaistussa haastattelussa, että puhdistus tulee vielä jatkumaan.
"Tutkinta jatkuu. On ihmisiä, joita etsitään. Uusia kiinniottoja ja pidätyksiä voi tulla", hän sanoi Sky Newsille.
TURKKI on joutunut puhdistuskampanjan vuoksi kansainvälisen arvostelun kohteeksi. Keskiviikkona arvostelijoihin liittyi joukko EU-maiden tuomareita, jotka sanoivat tuomareiden ja syyttäjien joukkopuhdistuksen vaarantavan oikeuslaitoksen riippumattomuuden.
Turkin hallinnon mukaan noin 2 700 tuomaria, syyttäjää ja muuta oikeusviranomaista on siirretty syrjään viroistaan. EU-tuomarit esittivät huolensa myös siitä, että Turkin hallinto on sanonut harkitsevansa kuolemantuomion ottamista käyttöön uudelleen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/199416-asiantuntia-radiossa-kuolemantuomiosta-puhuttaessa-unohtuu-turkin-ja-eun-suhde
Quote
Asiantuntija radiossa: Kuolemantuomiouhassa unohtuu Turkin ja EU:n suhde
Turkin suhtautuminen EU:hun on ensisijaisesti taloudellinen, ei arvoyhteisö.
Ulkopoliittisen instituutin Turkin politiikkaan erikoistunut vanhempi tutkija Toni Alaranta arvioi Ylen Ykkösaamu radio-ohjelmassa, että Turkki saattaa todella toteuttaa kuolemanrangaistuksen palauttamisen, eikä EU:lla ole painoarvoa asiassa.
Turkin pääministeri Binali Yıldırımin sanoi viime viikolla, että maa harkitsee kuolemantuomion palauttamista, jotta sotilasvallankaappauksia ei enää tapahtuisi.
–Osittain se on uhoamista, osittain se on populistista kansantahtopuhetta, mutta en näe täysin epärealistisena, että sellainen [kuolemantuomio] voisi tulla, Alaranta sanoi.
–Tässä välillä unohtuu, kun puhutaan Turkin suhteesta Euroopan Unioniin, ja niin sanottuun arvoyhteisöön EU:hun, että Turkki ei koskaan hyväksynyt sellaista ajatusta, että liittyessään EU:hun, Turkki hyväksyisi myöskin EU:n arvoyhteisön, hän lisäsi.
Hänen mukaansa Turkki näkee EU:n ennen kaikkea talousintegraationa.
–Se olettaa, että vaikka se liittyy jäseneksi, siltä ei odoteta mitään muuta kuin tätä talousintegraatiota, joten tällaiset EU-vaatimukset ovat aikaisemminkin olleet kevyttä kauraa. Toki niillä joku vaikutus on ollut, mutta nyt meillä on tällainen konservatiivinen koviin arvoihin uskova hallinto, ja sitä tukeva porukka, joten on se mahdollista, että tällainen [kuolemanrangaistus] uudelleen tulee, Alaranta sanoo.
EU on eilen maanantaina muistuttanut Turkkia, että se on sitoutunut kuolemantuomiot kieltävään Euroopan ihmisoikeussopimukseen.
Myös europarlamentaarikko Anneli Jäätteenmäki (kesk.) arvioi Puheenvuoron blogissaan, että Turkin tulevaisuus ei näytä hyvältä.
–Aika näyttää, käyttääkö Erdogan saamansa tuen kansanvallan perusperiaatteita kunnioittaen. Ensitahdeista päätellen kehitys on kaikkea muuta kuin toivottu. Erdogan tiukentaa otettaan vallankahvasta. Turkin historia on heinäkuun viidennentoista jälkeen siirtynyt uuteen, synkkään kappaleeseen, hän kirjoittaa.
Deutsche Wellen uusin uutispätkä Turkista vaikuttaa Erdoganin valkopesulta.
Turkey's post-coup crackdown widens (https://youtu.be/GeIGNMP3CFE)
Onkohan Äiti Merkel taas tehnyt jonkun salaisen sopimuksen Erdoganin kanssa?
Quote from: Aksiooma on 28.07.2016, 13:26:38
Deutsche Wellen uusin uutispätkä Turkista vaikuttaa Erdoganin valkopesulta.
Turkey's post-coup crackdown widens (https://youtu.be/GeIGNMP3CFE)
Onkohan Äiti Merkel taas tehnyt jonkun salaisen sopimuksen Erdoganin kanssa?
Aika neutraalihan tuo oli.
Kohta joku 20-30% armeijasta alkaa olla toimintakyvytön erotusten takia. Osa porukasta myös demoralisoituu, kun kavereja potkittu ja pidätetty. Kaappauksessa käytettiin myös asevelvollisia, jotka olivat jo valmiiksi pakkopullalla ja evvk meiningillä mukana. Jos Nato vielä päättää vetää johtopäätökset ja lampsia pois, niin kurdeille saattaa aueta Kurdistan vertti. Tosin kurdit ovat somaleista seuraavia joten minkäänlainen yhtenäinen linja ei toteudu ja homma hajoaa keskinäisiin ählämsähläilyihin.
QuoteMassive anti-US rally staged at NATO Incirlik air base in Turkey (VIDEO, PHOTOS)
https://www.rt.com/news/353753-turkey-protest-incirlik-base/ (https://www.rt.com/news/353753-turkey-protest-incirlik-base/)
http://www.hurriyetdailynews.com/gulen-planned-to-return-to-turkey-like-khomeini-turkish-justice-minister-.aspx?pageID=238&nID=102194&NewsCatID=341
Niin kuin arvelinkin Jenkit olisivat lähettäneet Gulenin Erdoganin tilalle. Tosin he eivät olisi saaneet ns. Khomeinia, vaan liberaalin musun.
Tilanteessa ei ole hirveästi eroa 80-luvusta. Tosin enää ei ole Neukkulaa ja couppi meni pieleen.
Edit:
*reps*
http://www.hurriyetdailynews.com/10-amazing-facts-about-turkeys-failed-coup-attempt.aspx?PageID=238&NID=102122&NewsCatID=550
10 amazing facts about Turkey's failed coup attempt
Erdoganilta taas vallankaappaus syytöksiä puhdistuksia kritisoineiden USA:n ja Lännen suuntaan;
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001229974.html
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/erdogan%20lansi%20salaliiton%20takana-53372
Venäjä taas ei ole kuulemma näitä puhdistuksia kritisoinu;
http://yle.fi/uutiset/turkin_tukahdutettu_vallankaappaus_ajaa_maata_lahemmas_venajaa/9059660
Alkaa linjaerot oleen selkeät...
Tässä muutama analyysi Turkin tilanteesta.Yhteenvetona;
Lännen näkökulmasta siis;EU ja Nato ovat Turkin kanssa arvoristiriidassa,eli Turkki ei siis pysty/halua jakaa samoja arvoja ja periaatteita ja suhde on siksi kuin "pakko-avioliitto" kummankin osapuolen toimesta.Jotkin muut käytännön syyt ja hyödyt siis pakottavat olemaan tällaisissa väleissä,vaikka muuten on eri intressit.Nyky hallinnon ollessa vallassa EU jäsenyys on siis mahdoton.
EU ja Nato yrittäny pitkään puuttua,vaikuttaa,painostaa ja muuttaa Turkkia,mutta prosessi ollu vaikea ja epäonnistunu.Hallinnon pitäisi kuulemma vaihtua oppositiovoimiin että integraatio voisi onnistua.
Samankaltainen kehityskulku EU:lla ja Natolla käyny ilmeisesti myös Venäjän kanssa viime vuosina.
Lähteet:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469679039354
http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaat/asiantuntija-eu-ssa-tulisi-mietti%C3%A4-uudelleen-suhdettaan-turkkiin-1.2088287
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/39/35254/a65625c2b6
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/jaakonsaari-turkin-tilanteesta-erittain-synkkaa-ja-rankkaa-kehitysta-kohti-yksivaltiutta/6007292
Tääl ei taas saa sanoa tarkemmin mut oisko sittenkin niin et Erdogan on ns tavallisten ihmisten puolella ja teki putauksen, joka meillä Suomessakin tarvittas... (En tarkota tappamisia vaan siivoamisia viroista jne).
Entinen liittolainen tekikin temput ja nyt länsimedia mollaa kaiken aikaa... Lue uutisia mustaa valkoseks niin on lähellä.
Toivon, että Erdogan ois sittenkin se semmonen ns hyvis...
Quote from: Kameleontti on 30.07.2016, 03:56:55
Tääl ei taas saa sanoa tarkemmin mut oisko sittenkin niin et Erdogan on ns tavallisten ihmisten puolella ja teki putauksen, joka meillä Suomessakin tarvittas... (En tarkota tappamisia vaan siivoamisia viroista jne).
Entinen liittolainen tekikin temput ja nyt länsimedia mollaa kaiken aikaa... Lue uutisia mustaa valkoseks niin on lähellä.
Toivon, että Erdogan ois sittenkin se semmonen ns hyvis...
Islamisti Erdogan? You wish. Arabikevään jälkeen koittaa islam-talvi. Tai jääkausi.
Edit: Olli Rehnille terveisiä.
Edit 2: Mikähän senikin mulkun taloudellen intrewssi on, kautta toivottavasti oli. Mene konkurssiin.
No ei, Olli elää siivellä. Monikulttuurisesti.
Quote from: törö on 28.07.2016, 20:15:13
QuoteMassive anti-US rally staged at NATO Incirlik air base in Turkey (VIDEO, PHOTOS)
https://www.rt.com/news/353753-turkey-protest-incirlik-base/ (https://www.rt.com/news/353753-turkey-protest-incirlik-base/)
Sama toisestakin lähteestä:
Watch: Thousands Of Turks Storm NATO Base Screaming 'Death To America' (http://www.westernjournalism.com/watch-thousands-of-turks-storm-nato-base-screaming-death-to-america/)
Otsikko on huonoa klikkijournalismia, koska mielenosoittajat eivät edes jutun leipätekstin perusteella rynnänneet tukikohtaan.
Meininki alkaa vaikuttaa todella vainoharhaiselta.
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2734080/Turkin+varapaaministeri+Glenisteja+voi+loytya+jopa+AKPn+sisalta (http://www.ts.fi/uutiset/maailma/2734080/Turkin+varapaaministeri+Glenisteja+voi+loytya+jopa+AKPn+sisalta)
QuoteTurkin varapääministeri: Gülenistejä voi löytyä jopa AKP:n sisältä
Turkin vallankaappausyrityksestä epäiltyjä gülenistejä voi löytyä jopa valtapuolue AKP:n sisältä, sanoo varapääministeri Numan Kurtulmus.
Hürriyet-lehden haastattelema Kurtulmus sanoo, että jos gülenistejä löydetään, heidät "poistetaan" samalla tavalla kuin muutkin yhteyksistä epäillyt henkilöt.
Kymmeniätuhansia ihmisiä on pidätetty ja erotettu Turkissa vallankaappausyrityksen jälkeen. Turkin mukaan kaikki erotetut ovat muslimisaarnaaja Fethullah Gülenin seuraajia.
Muun muassa länsimaat ovat pelänneet, että Turkki käyttää tilaisuutta myös opposition hiljentämiseen.
Quote from: Roope on 20.07.2016, 11:56:26
Tampereen muslimijohtaja kertoo, miten asiat oikeasti ovat:
QuoteTurkissa syntynyt Kara sättii mediaa: "Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne"
Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajana toimiva Mustafa Kara arvioi, että länsimainen ja myös Suomen media antaa Turkin tilanteesta ja presidentti Recep Tayyip Erdoganista yksipuolisen kuvan.
– Annetaan ymmärtää, että Turkissa olisi kamala tilanne ja ihmiset olisivat sorrettuja, hän sanoo.
...
Mikä on Turkin tulevaisuus?
– Valoisa. Nyt kansa näytti, mitä se haluaa ja mihin se luottaa. Turkki puhdistaa keuhkonsa kuumetta, kohtauksia ja päänsärkyä aiheuttavista viruksista ja jatkaa entistä terveempänä.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/turkissa-syntynyt-kara-sattii-mediaa-annetaan-ymmartaa-etta-turkissa-olisi-kamala-tilanne/) 20.7.2016
QuoteSuomessa asuva Mehmet: "Tämä on seurausta Turkin sata vuotta jatkuneesta maallistamisesta"
Suomessa ei kannata avata suutaan ja kertoa olevansa presidentti Erdoğanin kannattaja. Tämä on täällä yli 15 vuotta asuneen turkkilaisen Mehmetin kokemus. Sen vuoksi hän ei esiinny jutussa omalla nimellään, eikä näytä kasvojaan.
Yrittäjänä hän pelkää myös, mitä hänen asiakkaansa ajattelisivat. Suomalaisilla on Turkin hallinnon kannattajista valmiiksi tietty kuva. Hän ei halua saada otsaansa leimaa: islamisti, diktaattorin kannattaja.
[...]
Se, mitä Turkissa nyt tapahtuu, on Mehmetin tulkinnan mukaan vastareaktio Turkin sata vuotta jatkuneelle maallistamiselle.
– Turkista on yritetty väkisin tehdä länsimaalainen, mutta se ei ole onnistunut. Turkki eroaa esimerkiksi siinä, miten siellä suhtaudutaan korruptioon tai väkivaltaan, eikä vertailukohtana pitäisi käyttää Suomen tai Ruotsin kaltaisia maita, Mehmet sanoo.
Länsimaissa tuomitaan tällä hetkellä yksimielisesti se, mitä Turkissa tapahtuu. Mehmet seuraa laajasti suomalaista mediaa ja pitää sen antamaa kuvaa tilanteesta yksipuolisena. Hän kutsuu sitä vuosia jatkuneeksi, kovaksi mustamaalaukseksi. Sen takia vieraat ihmiset reagoivat heti oudosti, jos hän kertoo tukevansa Turkin hallitusta.
– Arvostus on ihan terroristijärjestö Isisin tasolla, Erdoğanin kannattajat esitetään kurkunleikkaajina, Mehmet valittaa.
[...]
Mikä Mehmetin käänsi Suomessa Erdoğanin tukijaksi? Turkissa hänet oli kasvatettu kemalistiperheessä, joka ihaili Turkin tasavallan ensimmäisen presidentin Mustafa Kemal Atatürkin luomaa maallistunutta tasavaltaa.
Suomessa hän alkoi katsoa asioita vähitellen toisin silmin. Kun hän vei lapsiaan päiväkotiin, vastassa oli somalialainen, huivia käyttävä lastenhoitaja. Suomalainen vaimo nauroi Mehmetille, että Turkissa tuo hoitaja ei huivinsa takia pääsisi töihin.
Asia jäi mietityttämään Mehmetiä – eikö tosiaan ole outoa, että huivipäinen musliminainen saa työpaikan Suomessa, mutta sama ei onnistuisi muslimienemmistöisessä Turkissa. Huivikielto kumottiin Turkin valtion työntekijöiltä kolmisen vuotta sitten.
[...]
Erdoğan on uhannut kitkeä Turkin valtioon syöpyneen "viruksen", jota nyt kutsutaan julkisuudessa yksinkertaisesti terroristijärjestöksi. Aiemmin tämä gülenistien Hizmet-liike on tunnettu rauhanomaisen islamin edistäjänä. Mehmet uskoo, että liikkeen johtajat paljastivat vallankaappaushankkeessa todellisen luonteensa.
[...]
– Oikeuslaitos ei ole ollut Turkissa koskaan puolueeton. Gülenistituomarit ovat esimerkiksi tuominneet pitkiksi ajoiksi vankilaan toimittajia, jotka ovat kirjoittaneet gülenistien soluttautumisesta eri puolille yhteiskuntaa. Asioita pitää katsoa Turkissa aina laveammin, ei vain tähän päivään, Mehmet selittää.
[...]
– En usko, että on olemassa mitään kidutusohjelmaa, mutta pahoinpitelyt ovat mahdollisia. Turkissa sellainen toiminta on poliisilta ihan normaalia, jota Suomessa kutsuttaisiin pahoinpitelyksi, Mehmet kuvaa.
Esimerkiksi Ankaran poliisin päämajan urheilukeskuksessa on pidätettynä on 650–800 sotilasta. Heistä ainakin 300 on Amnestyn tietojen mukaan todennäköisesti joutunut pahoinpidellyiksi.
Vallankaappausta yrittäneet kenraalit marssitettiin Turkin televisiossa kaiken kansan nähtäväksi heikkoina ilman univormujaan. Ministerin kertoman mukaan heidän vammansa olivat syntyneet, kun helikopteri ammuttiin alas.
– En hyväksy sitä, jos on raiskattu tai kidutettu, mutta tapahtuiko niin? Onko sellaista tapahtunut laajasti vai onko kyse vain muutamasta?
[...]
Mehmet ei usko, että Turkista tulee koskaan länsimaiden ystävä tai EU:n jäsen, eikä hän halua maahan eurooppalaista kulttuuria. Kemalistien aika Turkissa on hänestä nyt ohi.
– Tämä kansa ei halua olla länsimaalainen. Turkki ei ole eurooppalainen, eikä Lähi-idän maa, vaan jotakin ihan ainutlaatuista. Hallituksen pitää ottaa huomioon islamilaisuus, koska se on koko kulttuurin perusta, Mehmet sanoo.
Mehmetille on tärkeää, että Turkin talous on saatu jaloilleen ja köyhimpien sosiaalisia oloja on kohennettu. Hän on ylpeä kertoessaan, että lapset saavat ilmaisia koulukirjoja ja taksikyytejä, jos koulu ei ole lähellä. Ei Erdoğania hänen mukaansa kannateta vain sen takia, että hän on uskonnollinen. Hänen mielestään Turkki on Erdoğanin johdolla juuri nyt hyvällä tiellä.
Yle (http://yle.fi/uutiset/suomessa_asuva_mehmet_tama_on_seurausta_turkin_sata_vuotta_jatkuneesta_maallistamisesta/9057429) 30.7.2016
Mitäpä tähän sanoisi? Rajat kiinni.
Tärkein viesti tuossa taitaa olla tämä: Kemalistien aika Turkissa on hänestä nyt ohi.
Kemalistien ansiosta Turkki on kuitenkin aina näihin päiviin saakka ollut keskimääräistä kehittyneempi musulmaanivaltio.
Hauska tuo Mehmetin James Bond vertaus. Käytin sitä itsekin joitain sivuja takaperin. Salee lukee Hommaa.
Olen osittain Mehmetin kanssa saamaa mieltä. Erityisesti viimeinen kappale on tärkeä. Tosin Mehmet taitaa unohtaa, että talouskasvu tuli Euroopan Unionin kautta, joka taas oli pääsäntöisesti Kemalistien projekti. Erkka on enimmäkseen väheksynyt projektia, mutta jakanut hyödyt kannattajilleen.
Roope lukee ehkä vähän kuin piru raamattua tuota. En minäkään halua Turkkia Länteen tai Lähi-itään. Turkki on Turkki. Kulttuuri on omalaatuinen ja pysykööt sellaisena kun on.
Kara ja Mehmet edustavat kaiketi niitä maltillisia muslimeja. Kun heitä kuuntelee niin alkaa hirvittää sillä hehän kannattavat islamilaista valtiota. Mehmedin huoli siitä että Turkki on maallistunut sata vuotta ja siten turmeltunut on kyllä jotensakin huvittava.
Mehmet huomioi sen, että Suomen koululaitos on uskonnollisempi kuin Turkin. Kun tämän huomioi, niin on heti vesikauhu islamisti?
Hitto, meidän armeijakin on umpi uskonnollinen verrattuna Turkkiin.
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:43:56
Mehmet huomioi sen, että Suomen koululaitos on uskonnollisempi kuin Turkin. Kun tämän huomioi, niin on heti vesikauhu islamisti?
Hitto, meidän armeijakin on umpi uskonnollinen verrattuna Turkkiin.
Nyt mulla isohihna sutaa. Voitko avata vähän laajemmin.
Quote from: Faidros. on 30.07.2016, 13:49:37
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:43:56
Mehmet huomioi sen, että Suomen koululaitos on uskonnollisempi kuin Turkin. Kun tämän huomioi, niin on heti vesikauhu islamisti?
Hitto, meidän armeijakin on umpi uskonnollinen verrattuna Turkkiin.
Nyt mulla isohihna sutaa. Voitko avata vähän laajemmin.
Lue koko uutinen, eikä vain Roopen valikoidut islamisteja jokapaikassa valitut-palat.
Mehmet viittaa sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämiseen, eikä sharia oikeusistuimien käyttöön ottoon.
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.07.2016, 12:53:17
Tärkein viesti tuossa taitaa olla tämä: Kemalistien aika Turkissa on hänestä nyt ohi.
Kemalistien ansiosta Turkki on kuitenkin aina näihin päiviin saakka ollut keskimääräistä kehittyneempi musulmaanivaltio.
Kemalistit tuki Erdogania vallankaappauksen aikana, joten ehkei ihan noinkaan...
http://www.fort-russ.com/2016/07/russia-and-kemalists-played-major-role.html
Kyseessä oli gulanistit ja muut länsimieliset vs kemalistit ja islamistit Erdoganin tukijat.
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:55:09
Lue koko uutinen, eikä vain Roopen valikoidut islamisteja jokapaikassa valitut-palat.
Mehmet viittaa sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämiseen, eikä sharia oikeusistuimien käyttöön ottoon.
Kerro ihmeessä, kuinka Mehmet kääntyy toisenlaisella siteeraamisella eurooppalaiseksi. Mehmethän selväsanaisesti
vastustaa kemalilaista sekularisoimista ja länsimaalaisuutta, ei suinkaan halua säilyttää sitä.
Nyt kun Erdogan on suoraan jo syyllistänyt tuoreimmissa lausunnoissaan Lännen;EU:n ja USA:n ja puhunut näitä vastaan,niin luultavasti näissä laajoissa puhdistuksissa poistetaan mm.länsimielisiä eri yhteiskunnan sektoreilta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073021978772_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073021977922_ul.shtml
Kemalismi on nimenomaan se perinteinen turkkilainen ensimmäisen maailmansodan jälkeen vallalla ollut aatesuunta, joka korostaa maallistuneen yhteiskunnan merkitystä ja edistyksellisten vaikutteiden omaksumista lännestä ja jonka avulla Turkki lakkasi olemasta takapajuinen kehitysmaa, jollainen se Ottomaanien valtakunnan hajotessa vielä täydellisesti olikin.
Erdoğania kannattavaa henkilöä ei kyllä oikein mitenkään voi sanoa aidoksi kemalistiksi, tai sitten tuo käsite on määritelty jossain vaiheessa kokonaan uusiksi enkä minä ole siitä kuullut.
Iltalehdeltä omalaatuinen pääkirjoitus kansallismielisyydestä:
Tässä niputetaan nyt monenlaista yhteen...
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016072921976557_pk.shtml
Pääkirjoitus: Kansallistunteen nousu sotkee maailmaa
Katseet kääntyvät Turkkiin, Venäjään ja USA:n presidentinvaaleihin.
Maailma on suurten muutosten edessä. Yhteisöllisyys ei ole muotia. Kansallistunne sen sijaan on.
Monet pidättelevät henkeään, kun kehitys konkretisoituu Unkarissa, Puolassa ja erityisesti Turkissa sekä Venäjällä. Iso-Britannian eroamispäätös EU:sta ja Yhdysvaltojen presidentivaalit kuuluvat samaan kokonaisuuteen.
Brexit-kansanänestyksessä ja Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa on tiettyjä yhtäläisyyksiä. Säilyttävällä puolella olevat vetoavat ihmisten ajatteluun ja järkevyyteen, kun muutosta haluavat painottavat voimakkaasti tunteisiin. Niin kansanäänestyksessä kuin muissa vaaleissa on aina mahdollista, että kansa tai äänestäjät voivat olla väärässä.
Turkin vallankaapppausyrityksestä on kulunut kaksi viikkoa. Kahinoissa kuoli eri lähteiden mukaan 200-300 ihmistä, mutta varsinainen puhdistus alkoi vasta perjantain ja lauantain välisen yön jälkeen. Presidentti Recep Tayyip Erdogan on ottanut poikkeustilan haltuunsa ja puhdistanut jo 60 000 ihmistä hallinnosta. Sotilaita, poliiseja ja opettajia on erotettu kuin liukuhihnalta. Presidentti ilmoitti, ettei hänen maansa poikkeustilasta johtuen aio noudattaa Euroopan ihmisoikeussopimusta.
Yhteisöllisesti Turkki on vaikein mahdollinen rasti niin Yhdysvalloille kuin EU:lle. Nato-maana Turkki on Yhdysvalloille äärimmäisen tärkeä sijainniltaan, kun tilanteet Syyriassa ja Irakissa ovat sekasortoisia. Eikä Venäjäkään ole Krimiä kauempana. EU yrittää pitää Turkin kanssa kipinää yllä ennen muuta pakolaiskriisin patoamiseksi. Maan EU-jäsenyyteen ei aidosti usko enää kukaan. Nykyinen pakolaiskriisi Euroopassa on vain alkusoittoa, jos Turkki jatkaa kohti sisällissotaa ja merkittävä osa 80-miljoonaisesta kansasta pyrkii pakoon kohti pohjoista.
Turkki on löytämässä uuden ystävän Venäjästä ja Erdogan tulee tapaamaan presidentti Vladimir Putinin lähiviikkojen aikana. Maiden välit kiristyivät viime vuoden lopulla, kun Turkki ampui alas venäläishävittäjän. Asia on anteeksipyynnöllä sovittu ja leimattu Turkissa kapinallisten tekemäksi.
Putinille veljeily Turkin kanssa sopii vallan mainiosti. Sen avulla löytyy momenttia vääntöihin niin Yhdysvaltojen kuin EU:n suuntaan. Putin pyrkii vahvistamaan Venäjän asemaa ja palauttamaan kaksinapaisen kuten oli Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton välillä.
Epävarmuutta maailmaan lisäävät merkittävästi presidenttiehdokas Donald Trumpin kansallismieliset lausunnot, joissa Euroopan hänen mukaansa pitäisi paljon nykyistä itsenäisemmin hoitaa välinsä Venäjän kanssa. Baltiassa ja myös Suomessa Yhdysvaltojen presidentinvaaleja seurataan erityisellä herkkyydellä, mutta ilman äänioikeutta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.07.2016, 15:53:28
Kemalismi on nimenomaan se perinteinen turkkilainen ensimmäisen maailmansodan jälkeen vallalla ollut aatesuunta, joka korostaa maallistuneen yhteiskunnan merkitystä ja edistyksellisten vaikutteiden omaksumista lännestä ja jonka avulla Turkki lakkasi olemasta takapajuinen kehitysmaa, jollainen se Ottomaanien valtakunnan hajotessa vielä täydellisesti olikin.
Erdoğania kannattavaa henkilöä ei kyllä oikein mitenkään voi sanoa aidoksi kemalistiksi, tai sitten tuo käsite on määritelty jossain vaiheessa kokonaan uusiksi enkä minä ole siitä kuullut.
No vaikka kemalistit ei rakastaisikaan Erdogania ja hänen kaikkia islamistisia pyrkimyksiä, se ei toki tarkoita, että heidän pitäisi tukea kaikki vallankaappausyrityksiä ehdoitta, etenkään kun aloite ei tullut heiltä itseltään vaan muilta tahoilta.
QuoteThe Coup d'État Was against Kemalists
https://off-guardian.org/2016/07/23/the-coup-detat-was-against-kemalists/
Quote from: Roope on 30.07.2016, 15:26:21
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 13:55:09
Lue koko uutinen, eikä vain Roopen valikoidut islamisteja jokapaikassa valitut-palat.
Mehmet viittaa sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämiseen, eikä sharia oikeusistuimien käyttöön ottoon.
Kerro ihmeessä, kuinka Mehmet kääntyy toisenlaisella siteeraamisella eurooppalaiseksi. Mehmethän selväsanaisesti vastustaa kemalilaista sekularisoimista ja länsimaalaisuutta, ei suinkaan halua säilyttää sitä.
"Sharia-lakia Mehmet ei kannata, mutta hänen mielestään Turkissa pitää pystyä toteuttamaan islamin uskoon perustuvaa kulttuuria. Samalla tavalla kuin Suomessa on kristillisiä perinteitä, joita uskonnottomatkin suomalaiset usein noudattavat.
Mehmetin lapset eivät muslimeina osallistu koulun uskonnonopetukseen, mutta luokan mukana he menevät jouluna ja pääsiäisenä kirkkoon, koska se on Mehmetin mukaan osa tätä kulttuuria. Turkissa lapset eivät saisi mennä opettajan kanssa koulusta moskeijaan."
Se että suomalaislapset käyvät skolen kautta edelleen kirkossa on juurikin tuollaista sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämistä. Mehmet kuulostaa umpi moderaatilta, jota monet AKP:n kannattajista edustaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.07.2016, 15:57:44
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.07.2016, 15:53:28
Kemalismi on nimenomaan se perinteinen turkkilainen ensimmäisen maailmansodan jälkeen vallalla ollut aatesuunta, joka korostaa maallistuneen yhteiskunnan merkitystä ja edistyksellisten vaikutteiden omaksumista lännestä ja jonka avulla Turkki lakkasi olemasta takapajuinen kehitysmaa, jollainen se Ottomaanien valtakunnan hajotessa vielä täydellisesti olikin.
Erdoğania kannattavaa henkilöä ei kyllä oikein mitenkään voi sanoa aidoksi kemalistiksi, tai sitten tuo käsite on määritelty jossain vaiheessa kokonaan uusiksi enkä minä ole siitä kuullut.
No vaikka kemalistit ei rakastaisikaan Erdogania ja hänen kaikkia islamistisia pyrkimyksiä, se ei toki tarkoita, että heidän pitäisi tukea kaikki vallankaappausyrityksiä ehdoitta, etenkään kun aloite ei tullut heiltä itseltään vaan muilta tahoilta.
QuoteThe Coup d'État Was against Kemalists
https://off-guardian.org/2016/07/23/the-coup-detat-was-against-kemalists/
Joo, muut asiat painaa enemmän vaakakupissa. Ei ollut tarpeeksi syytä lähteä mukaan. Esmes Jenkit on riippakiva turvallisuudella ja ne tukee osittain kurdeja. Jos Gulen olisi lähetetty tilalle ja Jenkit voittaneet, niin pattitilanne tod.näk jatkuisi ja porukka joutuisi edelleen kärsimään kolmen eri terroristi järjestön iskuista. Nyt kun asiat sovitaan pelkästään Venäjän kanssa, niin vakauteen on mahdollisuus.
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 16:04:17
QuoteMehmetin lapset eivät muslimeina osallistu koulun uskonnonopetukseen, mutta luokan mukana he menevät jouluna ja pääsiäisenä kirkkoon, koska se on Mehmetin mukaan osa tätä kulttuuria. Turkissa lapset eivät saisi mennä opettajan kanssa koulusta moskeijaan.
Se että suomalaislapset käyvät skolen kautta edelleen kirkossa on juurikin tuollaista sekularisoituneen kulttuuriperinnön säilyttämistä. Mehmet kuulostaa umpi moderaatilta, jota monet AKP:n kannattajista edustaa.
Kelaapa vähän, mitä kaikkea Mehmet (ja yhtä lailla Mustafa Kara) selitti.
Mehmetin valinta, että lapsia ei päästetä osallistumaan edes muslimeille suomalaisessa koulussa järjestettyyn islaminopetukseen, kertoo sekin paljon Mehmetin moderaateista näkemyksistä. Suomessahan muslimeille on jostain käsittämättömästä syystä annettu mahdollisuus järjestää uskonnonopetus suoraan moskeijan kautta. Ei tarvitse ihmetellä, jos tulee ongelmia islamistien kanssa.
Siis sen lapset käyvät muiden lasten kanssa kirkossa -siis kirkossa-. Kirkossa käynti koulun kautta on osa suomalaista kulttuuria. Jos se olisi ääri-islamin kannattaja, niin miksi sen lapset käyvät kirkossa? Sehän on apostaattien toimintaa.
Näyttää siltä, että AKP on maallistunut, niin pitkälle että ongelma tosiaan oli Jenkit ja Hizmet.
Eräs paikallinen kaverikin kannattaa AKP:ta ja on vielä niille töissä ministeriön kautta.
Rukoileeko se mekkaan? Ei
Käyttääkö se huivia? Ei
Kuunteleeko se iltarukouksen? Joskus
Kuuntelinko minä iltarukouksen? Kyllä, jos laulaja oli hyvä. Yleensä oli.
Kuuntelinko aamurokouksen? En, se on aina hirveää mölinää ja liian aikaisin.
Tykkäänkö enemmän iltarukouksesta kuin kirkon kelloista? Tykkään.
Olenko muslimi? En olen sekulaarikristitty.
Onko Mehmet kristitty? Ei, Mehmet on sekulaarimuslimi.
Quote from: Hamsteri on 30.07.2016, 18:20:21
Siis sen lapset käyvät muiden lasten kanssa kirkossa -siis kirkossa-. Kirkossa käynti koulun kautta on osa suomalaista kulttuuria. Jos se olisi ääri-islamin kannattaja, niin miksi sen lapset käyvät kirkossa? Sehän on apostaattien toimintaa.
Käyvät Mehmetin mukaan luokan mukana kirkossa kaksi kertaa vuodessa.
Kuka on puhunut ääri-islamista? Ihan sitä tavallista islamia, jossa ilmeisesti paikallinen moskeija huolehtii islaminopetuksesta, ja tavallista turkkilaisuutta, jossa poliisin pahoinpitelyt ovat arkipäivää.
Mehmet sanoi, ettei halua Turkkiin eurooppalaista kulttuuria, koska islam on Turkin kulttuurin perusta, eikä siinä mitään. Minä taas en halua Eurooppaan islamia, Mehmetiä ja Mehmetin kulttuuria.
Suurin osa tuossa Mehmetin jutussa viittaa siihen, että se on ottanut vaikutteita Suomen systeemistä ja haluaa tuollaisen osapäivää uskonnollisuuden, jossa valtiolla osittainen uskonnollinen rooli kuten Suomessa. Ketään ei kuitenkaan pakoteta mihinkään. Jos Turkissa olisi Suomen systeemi, niin se tarkottaisi sitä, että jos uskonnollinen juhla sattuu koulupäivälle, niin osa niistä lampsii moskeijaan.
Ainakin 90-luvulla ala-asteella jouduin lampsimaan muiden mukana kirkkoon vähän väliä ja ottamaan osaa aamurukouksiin. Intissä pakotettiin kuuntelemaan pappia ja veisaamaan. Jotain tuollaista.
Mehmet on täällä kymmenettä vuotta töissä? Pitäisikö suomalaisilta kieltää työnteko vastavuoroisesti ulkomailla ja perheenperustaminen?
Voisi arvailla, että Erdoganin ankarana tavoitteena on vahvistaa asema Turkissa. Katusota Istanbulissa heikentäisi Bosborinsalmen laivaliikenteen turvallisuutta. Turkki on tärkeä maa juuri nyt, kun Bosborinsalmi on tärkeä Ukrainan ja Georgian takia.
Kremlin heikkenemiseen on ladattu paljon odotuksia. Jos Kreml romahtaa niin se laukaisee aikamoisen määrän siirtoja, jotka ovat odotusvaiheessa. Venäjän federaation talouden indikaattoreita seurataan tarkasti. Jos Venäjän federaation talous romahtaa kymmenet odotustilassa olevat asiat räjähtää yhtä aikaa täyteen toimintaan.
- Moskovassa alkaa satojen eri osapuolien yhteenotot siitä kenestä tulee Venäjänmaan ruhtinas. Jos Moskova on sekasorrossa aluejohtajat ottavat alueensa haltuun. Öljyputket kulkevat Länsi-Siperiasta monien alueiden läpi Eurooppaan. Lienee ihme, jos öljyntuotanto ja putket pysyvät ehjinä, jos venäläiset alkavat tapella keskenään siitä kuka saa rikastua luonnonvaroilla.
Tämän Moskovassa alkaneen sekasorron seurauksena ...
- Suomi nostaa valmiutta siirtymällä harmaaseen vaiheeseen ilman sen kummempaa asian julkistamista. Valtioneuvosto ja tasavallan presidentti päättävät aloittaa eduskuntaa informoimatta salaisen operaatio häirinnän. Tähän kuuluu esimerkiksi katuvalojen sammutteluja ja poikkeuksellisen usein infraan tulevia häiriöitä, niiden tehtävä on herätellä vakaisiin oloihin tottunutta kansaa. Kansa oppii esimerkiksi kulkemaan taskulamppu mukana ja laittamaan survival-repun ja olemaan valmiina erikoisiin asioihin.
- Azerbaidzan ratkaisee Vuoristo-Karabahin kysymyksen Armenian kanssa.
- Valko-Venäjän kansa kaataa Lukashenkon.
- Kazakstanin kansa kaataa Nazarbajevin.
- Stan-maat vajoavat vallankumouksiin, kun Kremlistä katosi Stan-maissa vallankumouksia estänyt pelote.
- Moldova ottaa Transnistrian.
- Ukraina ottaa Donbassin ja Krimin.
- Georgia ottaa Etelä-Ossetian ja Abhasian.
- Hillary ja Xi Jinping neuvottelevat neuvostoliiton alueen kohtalosta. Neuvottelut käyvät kuumana kuin Molotov-Ribbentroppia laadittaessa. Peking haluaa päästä käsiksi öljykenttiin. Suurvalta ei voi olla suurvalta ilman öljykenttiä.
- Venäjän federaation joukkotuhoaseiden valvonnasta huolissaan olevat länsivallat käynnistää salaisen operaation joukkotuhoaseiden vääriin käsiin joutumisen torjumiseksi. Jos ne katoavat niin kohde voi olla jokin länsivalta.
Assadin hallinnon kaato oli odotustilassa, kun tilanne Venäjällä sekosi ...
- Syyrian suunnalla Turkki ryhtyy sunnikapinallisten ilmavoimiksi ja auttaa teknikaalit valtaamaan Damaskoksen.
- Teheran ei ehkä uskalla hyökätä pelastamaan Assadia, kun vastassa on Turkki.
- Syyrian sunnikapinalliset painavat Damaskoksesta suoraan Beirutiin ja ajavat Hizbollahit hakemaan turvapaikkaa Israelista.
- Syyrian sodassa kouliintuneet taistelijat siirtyvät Kairoon turisteina ja väärennetyillä passeilla. Jätkien tehtävä on toimia rautanyrkkinä, joka auttaa Mursin vapaaksi ja palauttaa Muslim Brotherhoodin valtaan Egyptissä.
On selvästi nähtävissä, että Kremlin heikentyessä voi tapahtua monta asiaa. Venäjän federaation talous on Franz Ferdinand von Habsburg. Kaiken ratkaisija on miten asiat Moskovassa etenevät. Kreml on pandoran lippaan kansi.
Näemmekö vanhojen valtioiden hajoavan ja uusien valtioiden ilmestyvän. Moni epäonnistunut valtio romahtaa ja hajoaa ja diktaattorit kaatuvat ja uusia nousee.
Pidemmällä tähtäimellä ...
Fossiilisten polttoaineiden loputtua Lähi-idän talous voi romahtaa. Lähi-itä on öljyrahoilla rahoitettu julkinen sektori. Yksityinen sektori on todella ohut. Ne ihmiset joutuvat lähtemään liikkeelle. Eurooppa on jo täynnä. Vallatkaa Afrikka. Ai, siellä ei ole nettiä.
Kehittyneet sivilisaatiot selviävät siirtymällä fuusioenergiaan. Fossiilisten polttoaineiden loppuminen ei haittaa. Ehdimme saada fuusioenergian hyvissä ajoin. Se on sitten kysymys ne maat, joiden hallintomalli on lähempänä anarkiaa kuin järjestäytynyttä sivilisaatiota. Miten he selviävät fossiilisten polttoaineiden loppumisesta. Esimerkiksi elintarviketuotanto. Traktorien bensiinimoottorit pitää vaihtaa viinamoottoreihin. Sivilisaatio pystyy ajelemaan sähköautoilla, mutta sivilisaation ulkopuolella pitää ajella viinamoottorilla.
Ilmastonmuutos voi vaikeuttaa Kauriin kääntöpiirin ja Kravun kääntöpiirin elinoloja. Auringosta tulee vuosivuodelta polttavampi. Polte johtuu siitä, että kasvihuonekaasut päästävät auringon säteilyn maan pinnalle, kaasut kuitenkin pidättävät maan pinnasta heijastuvan lämmön. Polte tuntuu samanlaiselta kuin seisoisi ikkunan takana auringonpaahteessa. Siksi kasvihuonekaasujen nousua sanotaankin kasvihuoneilmiöksi. Auringon polte kertyy meriin, merien lämpötila nousee, merivirrat lämpenevät, lämpö siirtyy navoille. Jäämeren merijää katoaa, jonka jälkeen Jäämeri alkaa lämmetä, tämän jälkeen alkaa sulamaan ikirouta ja merenpohjan metaaniklatraatit. Pohjoisen mannerjäätiköt alkavat menettää kesäisin niiden lumipeitteen, ja sitten ne alkavat menettää jäämassaa jylisevinä vesivirtoina, jäätikön sulamisen nopeudella ei ole rajaa, se riippuu kuinka korkealle lämpötila nousee, mannerjäätikön kasvun nopeuden määrittää lumisateen määrä ja kesien kylmyys. Etelänapa ei menetä lumipeitettä, mutta läntinen antarktis voi sulaa alta, koska sen pohja on meren pinnan alapuolella. Sulavat jäätiköt viilentävät meriä ja planeetan ilmanalaa. Meren pinta vähäsen nousee, mutta se voi laskea, jos jäätiköiden palautuminen ennalleen alkaa.
Onneksi fossiilisia polttoaineita ei ole kuitenkaan rajattomia määriä, fuusioenergian ensimmäinen plasma on 2025 joulukuussa, ensimmäinen plasma romauttanee fossiilisten polttoaineiden hinnat. Kaikkia, haasteellisissa paikoissa ja muodoissa olevia, fossiilisia polttoaineita ei hyödynnetä, jos markkinahinta on liian alhaalla.
Uskon, että fuusioenergian avulla muunnamme merivettä suolattomaksi ja kastelemme aavikot vihreiksi, joka imee ilmasta hiilidioksidin. Kun energiaa on rajattomasti voimme tehdä kaikenlaista. Kehitämme avaruusteknologiaa vauhdilla. Tärkeimmäksi kohteeksi tulee asteroideissa olevat metallit ja niiden saaminen maan pinnalle; tässä tarvitaan geosynkronihissi. Aikamme asteroideja louhittuamme alamme kokeilla voiko asteroidin sisällä asua. Miten asteroidi käyttäytyy, kun asteroidi laitetaan pyörimään, tuleeko sen sisäpinnalle keskipakoisvoiman avulla luotu painovoima, pitää varmaan laittaa ekvaattorille painot kepin päähän pyörimisen vakauttamiseksi. Pystyykö asteroidilla lentämään, jos siihen laittaa rakettimoottorin, antimateria ei paljoa paina ja jytyä on sitäkin enemmän. Asteroidi voitaisiin nimetä omaperäisesti, että The Potato.
Quote from: artti on 31.07.2016, 00:42:50
Uskon, että fuusioenergian avulla muunnamme merivettä suolattomaksi ja kastelemme aavikot vihreiksi, joka imee ilmasta hiilidioksidin. Kun energiaa on rajattomasti voimme tehdä kaikenlaista. Kehitämme avaruusteknologiaa vauhdilla. Tärkeimmäksi kohteeksi tulee asteroideissa olevat metallit ja niiden saaminen maan pinnalle. Aikamme asteroideja louhittuamme alamme kokeilla voiko asteroidin sisällä asua. Miten asteroidi käyttäytyy, kun asteroidi laitetaan pyörimään, tuleeko sen sisäpinnalle keskipakoisvoiman avulla luotu painovoima, pitää varmaan laittaa ekvaattorille painot kepin päähän pyörimisen vakauttamiseksi. Pystyykö asteroidilla lentämään, jos siihen laittaa rakettimoottorin, antimateria ei paljoa paina ja jytyä on sitäkin enemmän. Asteroidi voitaisiin nimetä omaperäisesti, että The Potato.
Voisi olla myös mahdollista hyödyntää avaruudessa olevaa pimeää ainetta, joka suurten tähtien vetovoiman vaikutuksesta liikkuu avaruudessa virtoina. Linnunradan pyörteeseen voitaisiin esimerkiksi rakentaa sähkömagneettinen pato näiden virtojen valjastamiseksi gravitaatiogeneraattorien pyörittämiseksi. Voimala voitasiin nimetä Milkyluodoksi. Siitä saatavalla suunnattomalla energiamäärällä saatettaisiin kyetä kääntämään fysikaalisten prosessien suunta kaikkialla maapallon pinnalla, jonka seurauksena ajan suunta maan pinnalla muuttuisi, ja alkaisimme kulkea tulevaisuudesta kohti menneisyyttä, ja lopulta voisimme palata aikaan ennen Turkin vallankaappausyritystä. Maapallon sisuksessa asuvat pienet vihreäpukuiset sieniä syövät haltiat olisivat ihmeissään. Vaikutuksia auringon sisuksessa asustavalle tiedostavalle plasmapilvelle en lähde yksityiskohtaisemmin. Niistä voivat kiinnostuneet lukea enemmän kuninkaallisen tähtitieteilijän Fred Hoylen teoksista.
Tieteellisen fantasioinnin lisäksi haluan tuoda tähän vähän maallisempaa mielipidettäni. Ensinnäkin mielestäni Hamsteri on oikeassa: Turkki on ollut kohtuullisen maallinen valtio, jossa Islam on koettu vain kulttuuriperintönä. Näin opetti Ataturk. Näin on asia käytännössä ollut. Egyptin vallankaappauksen yhteydessä Erdogan tosin tuki Muslimiveljeskuntaa, mutta vaati heidän ensin maallistavan sanomansa. Muslimiveljeskunta ei noudattanut vaatimusta. Erdogan antoi sotilaiden suorittaa vastavallankaappauksen. Syyriassa Erdogan on taistellut Al Assadia vastaan ja tukenut Isisiä. Sen taistelun nyt hän on luovuttanut; hän on saanut Venäjältä tarpeeksi hyvät rauhan ehdot. Venäjä -- ja Syyria -- avasivat humanitaarisen käytävän Aleppoon. Nyt jokainen Turkin tukema taistelija saa poistua maasta. Sen jälkeen tilanteen rauhoittamiseksi tarvitsee enää hoitaa suhde kurdeihin. Turkki on vaatinut 300 Gulenin koulun sulkemista Saksassa. Turkki syyttää CSI:ta ja FBI:ta vallankaappausta yrittäneiden kouluttamisesta. Turkki on alkanut tuhota kurditaistelijoita kurdialueillaan. Uusi vaihe "arabikeväässä" on alkamassa.
QuoteTURKEY: All entrances & exits to Incirlik airbase have been closed amidst rumours of another coup attempt.
https://mobile.twitter.com/Conflicts/status/759517566922547201?p=v (https://mobile.twitter.com/Conflicts/status/759517566922547201?p=v)
Edit:
QuoteUPDATE: Minister for EU affairs says that all is ok at Incirlik base, claims it is just a 'safety inspection'
Ilmeisesti liittyy korkea-arvoisen amerikkalaisupseerin vierailuun.
QuoteAll inputs and outputs to the Incirlik Air Base located in Adana have been closed as Turkish Minister of European Affairs cautions that it is just a "safety inspection" while local newspapers speculate that a second coup attempt may be underway.
Some 7,000 armed police with heavy vehicles have surrounded and blocked the Incirlik air base in Adana used by NATO forces, already restricted in the aftermath of a failed coup. Unconfirmed reports say troops were sent to deal with a new coup attempt.
According to the Turkish Minister for European Affairs, Omer Celik, this is just a routine "safety inspection." Hurriyet, by contrast, reports that anti-terror police received reports of a second attempt by Gulenists to overthrow the Erdogan regime.
http://sputniknews.com/middleeast/20160731/1043797161/incirlik-turkey-erdogan-nato-nukes.html (http://sputniknews.com/middleeast/20160731/1043797161/incirlik-turkey-erdogan-nato-nukes.html)
Aiemmin ketjussa esitin epäilykseni, että Erdoganin Turkki saattaa vielä aiheuttaa Saksan turkkilaisvähemmistön kautta ongelmia Saksalle. Nyt näin on tapahtunut, vaikka tapahtunut vaikuttaa melko mitättömältä eikä vielä voida puhua ongelmista - ainakaan STT:n välittämien tietojen valossa - jotain monikulttuurisen värikästä värinää kuitenkin.
QuoteTurkki suuttui Saksalle Erdoganin videolinkin kiellosta
Sunnuntai 31.7.2016 klo 18.21
Turkki on tuominnut saksalaisen oikeusistuimen päätöksen, jossa kiellettiin lähettämästä presidentti Recep Tayyip Erdoganin tervehdystä kannattajilleen Saksassa.
...
Presidentin videotervehdys oli tarkoitettu Erdoganin kannattajille, jotka ovat kokoontuneet tukimielenosoitukseen Kölnissä. Poliisin arvion mukaan paikalla on noin 20 000 ihmistä.
STT-AFP
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073121983368_ul.shtml
Ja uutinen itse Kölnin mielenosoituksesta...
Quote
Ulkomaat 31.7.2016 01:43
Saksassa osoitettiin mieltä Turkin Erdoganin puolesta
STT
[Kuvateksti:] Kölnissä varaudutaan selkkauksiin Erdoganin tukijoiden ja vastustajien välillä. LEHTIKUVA/AFP
Kymmeniätuhansia Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin kannattajia oli koolla Saksan Kölnissä sunnuntaina. Ihmiset heiluttivat Turkin lippuja ja lauloivat sekä Turkin että Saksan kansallislaulun.
Kölnissä oli myös Turkin urheiluministeri Akif Cagatay Kilic.
- Tapahtuman viesti on, että Turkissa kaikki puolueet ja kansalaisjärjestöt seisovat yhdessä vallankaappausta vastaan ja puolustavat demokratiaa, Tagesspiegel-lehti kertoi ministerin sanoneen
...
Saksassa on 1,5 miljoonaa turkkilaista, jotka voivat äänestää Turkin vaaleissa.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/112162-saksassa-osoitettiin-mielta-turkin-erdoganin-puolesta
Molemmat jutut voi lukea kokonaisuudessaan linkeistä. Kuvatekstiin oli kuitenkin päästetty tieto, että on varauduttu ettei kaikki turkkilaiset Saksassa olisikaan onnellisia Erdoganin voittamasta vallankaapauksesta ja demokratiasta Turkissa ja saattaisivat jopa provosoitua mielenilmauksiin.
No Erdogan nyt kuitenkin sai, mitä halusi: Saksassa, vieraassa valtiossa, 20 000 tai "kymmeniä tuhansia" kannattajiaan kadulle. Kovasti tämä minusta muistuttaa Ukrainan venäläisvähemmistön toiminnasta ja ulkovallan vaikutuksesta tapahtumiin. Mutta mitäs tuosta mielikuvallisesta yhdenmukaisuudesta. Eihän 1,5 milj. Turkissa äänioikeutettua voi saada aikaan mitään muuta kuin Kölnin kaltaisia rauhallisia mielenosoituksia monikulttuurisessa 80 milj. asukkaan Saksassa verrattuna Ukrainaan? Eihän ei.
Quote from: sivullinen. on 31.07.2016, 01:15:50
Syyriassa Erdogan on taistellut Al Assadia vastaan ja tukenut Isisiä.
Aircraft carrier USS George H.W. Bush lentotukialukselta lähtevät lentokoneet lähtevät isille tarkoitetut pommit mukana, ja kas kummaa, palaavat isille tarkoitetut pommit mukana. Pommilastissa oleva lentokone rysäyttää vaijeriin. Ei varmaan olleet viritetty.
https://youtu.be/RKpQP1AAtBk (https://youtu.be/RKpQP1AAtBk)
QuoteAccording to British newspaper The Times, Conservative British MP Sir Edward Garnier was paid $152,951 in February 2015 "to co-research and author a document titled 'A Report on the Rule of Law and Respect for Human Rights in Turkey'."
Turkey's government accuses Fethullah Terrorist Organisation (FETO), headed by US-based cleric Fethullah Gulen, of organising July 15's coup attempt.
The newspaper says the report "focused exclusively on actions by the Turkish government against Gulen-linked organisations." FETO had already been listed as a terrorist organisation when the report was written.
The research was commissioned by The Journalists and Writers Foundation (JWF), an Istanbul based Gulenist-linked organisation that still designates Gulen as its honorary president.
http://www.trtworld.com/europe/gulenists-paid-uk-mp-to-write-anti-turkey-report-155522 (http://www.trtworld.com/europe/gulenists-paid-uk-mp-to-write-anti-turkey-report-155522)
Turkin johdolta tullu jo ilmeisesti jotain kiitoksia tuesta vallankaappausyrityksen jälkeen Venäjälle;
http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html
Quote from: Sarma on 02.08.2016, 15:08:04
Turkin johdolta tullu jo ilmeisesti jotain kiitoksia tuesta vallankaappausyrityksen jälkeen Venäjälle;
http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html (http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html)
Olisi erittäin kiinnostavaa kuulla NATO-kannattajien näkökulmia tähän asiaan.
Quote from: artti on 01.08.2016, 10:53:36
Quote from: sivullinen. on 31.07.2016, 01:15:50
Syyriassa Erdogan on taistellut Al Assadia vastaan ja tukenut Isisiä.
Aircraft carrier USS George H.W. Bush lentotukialukselta lähtevät lentokoneet lähtevät isille tarkoitetut pommit mukana, ja kas kummaa, palaavat isille tarkoitetut pommit mukana. Pommilastissa oleva lentokone rysäyttää vaijeriin. Ei varmaan olleet viritetty.
https://youtu.be/RKpQP1AAtBk (https://youtu.be/RKpQP1AAtBk)
http://www.washingtontimes.com/news/2015/may/31/us-bombers-hold-fire-on-islamic-state-targets-amid/
Nearly 75 percent of U.S. bombing runs targeting the Islamic State in Iraq and Syria returned to base without firing any weapons in the first four months of 2015, holding their fire mainly because of a lack of ground intelligence and raising questions about President Obama's key tactic in pushing back an enemy that continues to expand its territory in the war zone.
Quote from: xor_rox on 02.08.2016, 16:03:04
Quote from: Sarma on 02.08.2016, 15:08:04
Turkin johdolta tullu jo ilmeisesti jotain kiitoksia tuesta vallankaappausyrityksen jälkeen Venäjälle;
http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html (http://www.fort-russ.com/2016/07/turkish-foreign-minister-thanks-putin.html)
Olisi erittäin kiinnostavaa kuulla NATO-kannattajien näkökulmia tähän asiaan.
Tässä on kansainvälisessä asemassa olevan NATOa kannattavan persun näkemys. Sen painoarvoa lisää se, että Turkki on maailman merkittävin valtio ollut jo vaikka kuinka pitkään kysymyksessä Eurooppaan tunkeva matu-invaasio ja pakolaisuutta aiheuttavan konfliktin kiihdyttäminen joten luulisi, että aiheesta on kosolti tietoa, ja mielipiteet teräviä ja selkeitä.
QuoteJussi Hallaaho
21.7.2016 12:25am ·
Turkki on paradoksaalinen valtio. Sen perimmäinen ongelma ei ole huono tai epädemokraattinen hallinto vaan väestö, joka on suurimmaksi osaksi taipuvainen vanhoillisuuteen ja islamismiin.
Turkki on paradoksaalinen, koska siellä kemalistinen armeija on aika ajoin epädemokraattisin keinoin puolustanut sekularismia, länsimaisuutta ja perusvapauksia ja pannut kuriin demokraattisesti valittuja mutta ääriuskonnollisia ja epäliberaaleja siviilihallituksia.
Asiasta on vaikea käydä keskustelua, koska länsimaalaiset ihmiset, omasta perspektiivistään, kuvittelevat (tai ovat kuvittelevinaan), että demokratia tiukassa merkityksessään (enemmistövalta) tuottaa automaattisesti ja kaikkialla myös demokratiaa sen laajassa merkityksessä (sekularismi, liberalismi, kansalaisvapaudet).
Muistan, kuinka ministeri Stubb Egyptin vallankumouksen aikana hehkutti, että nyt maahan saadaan "liberaali demokratia ja sosiaalinen markkinatalous". Saatiin Mursi ja muslimiveljeskunta.
Kysymys kuuluu, onko demokratia itseisarvo vai väline hyvän yhteiskunnan ylläpitämiseksi. Jos jälkimmäinen, miten pitäisi suhtautua tilanteeseen, jossa demokratia ilman suitsia tuottaa asukkaiden ja naapureiden kannalta huonomman yhteiskunnan kuin suitsittu demokratia?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1029033263883534?pnref=story
Tätä on pitänytkin kommentoida jo vähän aikaa, koska matukysymysten kannalta maamme keskeisin poliitikko ja Turkki joka aiheessa EU:n islamointi maailman keskeisin maa. Mutta kysymys kuuluu: saako kukaan selvää mitä tuossa päivityksessä koitetaan sanoa. Itse pidän ainakin väitettä, ettei Turkin hallinnossa ole perimmäistä vikaa hyvin hyvin hyvin mielenkiintoisena. Maan hallitushan on pumpannut jihadisteja ja aseita hullun lailla Syyriaan ja heittänyt reilu miljoona matua sieltä Eurooppaan arvoyhteisön taakanjaon nimissä, koska taitaa olla sellaisen Halliksen fanittaman sotilasliiton jäsen jonka cover-operationit ovat ajaneet giganttisen määrän Syyrialaisia pakolaisiksi maastaan joten ei kun taakanjakotalkoisiin liittouman jäsenet, ja wannabe-jäsenet - käsittääkseni tuo on ollut Erdoganin ajatusmalli. Mutta parempi ehkä etten kommentoi pitemmälle, sillä parempi mitä useampi pohtisi keskeisten maahanmuutto-aiheisten poliitikkojen ajatuksia ja linjauksia.
Quote from: Onkko on 02.08.2016, 17:10:03
http://www.washingtontimes.com/news/2015/may/31/us-bombers-hold-fire-on-islamic-state-targets-amid/
Nearly 75 percent of U.S. bombing runs targeting the Islamic State in Iraq and Syria returned to base without firing any weapons in the first four months of 2015, holding their fire mainly because of a lack of ground intelligence and raising questions about President Obama's key tactic in pushing back an enemy that continues to expand its territory in the war zone.
USA ongelma on koko ajan ollut, että kurdialueiden ulkopuolella eivät omanneet missään välissä mitään toimivaa ground intelligenceä. Venäläisillä on ollut Syyrian, Hizbollahin, Irakin ja Iranin yhteinen analyysi & tietotoimisto Irakissa ennenkuin lähtivät pommittamaan, koska ainoastaan maan päällä taistelevilta joukoilta sai luotettavaa tietoa jihadistien maaleista. Toimiston sijainti Irakissa olikin vielä vittuilua aivan erikseen. Iso konteksti on ollut, että jenkit ovat alusta lähtien maalanneet itsensä nurkkaan hölmöllä politiikallaan.
http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220757-turkki-pitaa-lantista-arvoyhteisoa-panttivankinaan
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200306-eu-vastasi-turkin-uhkaukseen-komissio-jo-maksanut-2-mrd-eu
Mutta Turkin perimmäinen ongelmahan ei ole huono hallinto, vaan kun ihmiset ovat taipuvaisia vanhoillisuuteen?
Hattiwatti,
Turkki ei "lähetä" matuja pois. Irakilla on esmes visa-free. Ne vaeltavat Turkin läpi omineen. Eivät turkkilaisetkaan niitä halua. Voiko niitä siitä syyttää? Turkille maksettiin niiden aktiivisesta pysäyttämisestä. Moka on 99% omamme. Turkki on ainoastaan välimatkalla ja suurin osa syyrialaisista on edelleen siellä. Erkan suunnitelma on asuttaa niitä kurdien tilalle ja saada äänestäjiä. Yksi syy couppiin.
Turkin vallankaappausyritys vaikuttaisi näiden myöhempien tietojen perusteelta epätoivoiselta ratkaisulta muuttaa maan tilannetta. Listoista "väärinajattelijoita" kohtaan oli varmaan niin paljon tietoja, että niistä huhut olivat kantautuneet monien korviin ja mieliin. Tämän takia uskottiin liittyvän tarpeeksi väkeä vallankaappaukseen, mutta toisin kävi. Nyt näkyvät sen seuraukset.
Edelleen vaikeaa uskoa koko toiminnan olleen täyttä salaliittoteoriaa eli Erdogan olisi lavastanut koko tilanteen mittavien puhdistusten takia. Listat on tehty useiden vuosien aikana, mutta varmuudella näin laajamittaisiin listoihin liittyy myös merkittäviä vastustajia ainakin armeijan puolelta.
Quote from: Hamsteri on 02.08.2016, 17:54:16
Hattiwatti,
Turkki ei "lähetä" matuja pois. Irakilla on esmes visa-free. Ne vaeltavat Turkin läpi omineen. Eivät turkkilaisetkaan niitä halua. Voiko niitä siitä syyttää? Turkille maksettiin niiden aktiivisesta pysäyttämisestä.
Mun käsittääkseni vuosia Turkissa olleet matut tavallaan puskettiin Eurooppaan viime syksynä kun Erkka ilmoitti, ettei leireillä huolto enää välttämättä tule pelaamaan. Tätä ennenhän Turkki oli kaikkien mahdollisten tietojen mukaan tukenut logistisesti Syyrian vallanvaihdosta joka ajoi valtavasti ihmisiä pakolaisiksi monien muiden maiden tuella ja rahoituksella (mitä tuskin on koskaan myönneytty maan virallisessa mediassa mutta muuten yleisesti tunnettu fakta), ja maan äskettäin vaihdettu ulkoministeri muistaakseni ilmoitti, että ihan kaikki Syyrilaiset saavat tulla Turkkiin. Turkille toki maksettiin niiden aktiivisesta pysäyttämisestä, paitsi rahalla myös sopparilla viisumivapaudesta ja muusta kivasta vasta sen jälkeen kun niitä oli työnnetty tänne aikamoinen massa kertaheitolla. Sinällään Erdoganin kannalta ihan loogista peliä neo-ottomaani valloituksen hengessä jossa tienasi hyvät rahat ja laittoi vähän kurinpalautusta Syyrian vallanvaihdosta halunneen liittouman muille jäsenille että perkele jakakaa vähän taakkaa, omalta kannaltaan toimii ihan loogisesti. Se taas ei ole loogista lainkaan, että matukriittiset poliitikot kirjoittavat ettei Turkin hallinnossa ole mitään vikaa vaikka taas heidän politiikkansa kannalta pitäisi olla ja paljon.
Quote
Erkan suunnitelma on asuttaa niitä kurdien tilalle ja saada äänestäjiä. Yksi syy couppiin.
Voi olla, sillä olisi toki hyvin loogista jos on missio pysyä vallassa. Aika hurja keino tosin pysyä vallassa eri etniteettejä siirtelemällä (tosin vihervasemmiston hinku maahanmuuttoon on myös sama), ja varmaan selitys kurdialueiden uusinnettuun konfliktiin, ja siihen miksi äskettäin poistettu ulkoministeri maasta ei nähnyt yhtään pahana massapakolaisuutta Turkin alueelle. Ja myös siihen miksi jihadismin logistiikkapesänä oleminen joka ajoi valtavasti ihmisiä pois kotoaan saattoikin olla hyvä diili (no Hamsteri tätä ei myönnä, koska Turkin lehdistö ei kerro, mutta kaikille Syyrian sotaa seuranneille asia on ollut ihan selvä - ilman Turkin osuutta liikennekanavana ei sota olisi voinut mitenkään jatkua niin kauaa, tämä näkyy myös karttaa katsomalla). Jokatapauksessa tästä aiheesta, että Syyrian pakolaiset kurdien tilalle - molemmat ryhmät liikkelle terrorisoimalle ne pois kotoaan - jotta lisää väestönsiirroilla äänestäjiä itselle on sen verran mielenkiintoinen, että ihan kaikki data otetaan mielihyvin vastaan. Myös mahdolliset yhteydet aiheesta vallankaappauksen motiiviksi, sillä tätä on käsitelty liian vähän.
Quote from: nollatoleranssi on 02.08.2016, 18:02:59
Turkin vallankaappausyritys vaikuttaisi näiden myöhempien tietojen perusteelta epätoivoiselta ratkaisulta muuttaa maan tilannetta. Listoista "väärinajattelijoita" kohtaan oli varmaan niin paljon tietoja, että niistä huhut olivat kantautuneet monien korviin ja mieliin. Tämän takia uskottiin liittyvän tarpeeksi väkeä vallankaappaukseen, mutta toisin kävi. Nyt näkyvät sen seuraukset.
Edelleen vaikeaa uskoa koko toiminnan olleen täyttä salaliittoteoriaa eli Erdogan olisi lavastanut koko tilanteen mittavien puhdistusten takia. Listat on tehty useiden vuosien aikana, mutta varmuudella näin laajamittaisiin listoihin liittyy myös merkittäviä vastustajia ainakin armeijan puolelta.
Itse olen lukenut aiheesta Gülenin verkostot, että tämä jenkeissä asuva ja mahdollisesti muuan kolmikirjainyhdistelmän tukema herra olisi verkostoineen pitkälle nostanut AKP-puolueen valtaan, kunnes välit menivät rikki Erdoganiin. Aika pitkään Erdogan on tehnyt jo suunnitelmiaan saada massiivinen verkosto kaikkine suurine omistuksineen hallintaansa ja nämä suunitelmat tulivat hyvin aktiiviseksi jo vuonna 2014 kun Gezi-puistossa oli ollut isoja mielenosoituksia kiinteistögryndayskorruptiota vastaan (mikä ilmiö tunnetaan täälläkin, vrt. Turun tauti) ja oletettavasit Gülenistit vuosivat paljon korruptiopaljastuksia Erdoganin klaanista youtubeen ja verkkoon. Näitä 3 vuoden takaisia juttuja pitäisi opiskella jotta ymmärtäisi taustoja paremmin.
Aiheesta on ainakin näissä kirjoissa http://intokustannus.fi/kirja/turkki_pintaa_syvemmalta/
http://intokustannus.fi/kirja/suuruudenhullu_turkki/
... joista Lodeniuksen kirja käsittelee juuripa kehitteillä ollutta konfliktia Gülenistien ja Erdoganin klaanien välillä, joka sitten leimahti liekkeihinsä vasta kirjan julkistuksen jälkeen coupin yhteydessä. Se kuitenkin tulee selväksi, että kaikki puhdistuslistat oli tehty jo aikaa sitten ja suunnitelmatkin omistusten takavaraikoinniksi ja ehkäpä tämä sitten on ollut merkittävimpiä vallankaappauksen motiiveja, että ainakin toinen osapuoli on tiennyt, että ellei toimi niin joutuu aikanaan vankilaan jokatapauksessa kun joku sopiva tekosyy ilmenee. Koivusen kirjassa taas on mielenkiintoisista, miten Turkki on tehnyt merkittävää tukea Syyrian kurdialueita terrorisoineille jihadisteille, koska Syyrian kurdien saavutettu autonomia oli näkökulmastaan täysin sietämätön asia. Sittemmin nämä tuetut porukat sulautuivat pikavauhtia paikalle saapuneeseen ISISin ja etnisen puhdistuksen strategia jihadismilla levisi reisille kun Syyrian kurdeista tulikin maailman silmissä sankareita kun joutuivat taisteluun ISIStä vastaan, eivätkä jenkit voineet mediahuomion takia olla sitten tukematta heitä Erdoganin raivosta piittaamatta - tällä on saattanut olla myös oma vaikutuksensa tapahtumien taustoisssa.
http://www.strategic-culture.org/news/2016/08/02/turkey-says-obama-lies-us-was-behind-failed-coup.html
Quote
Eric ZUESSE | 02.08.2016 | OPINION
Turkey Says Obama Lies – US Was Behind Failed Coup
On Friday, July 29th, Reuters quoted Turkey's Prime Minister as responding to the US government's admission that key CIA assets in Turkey are now in Turkish prisons and being charged with participating in the coup attempt: «Turkish Prime Minister Binali Yildirim echoed [President] Erdogan's feisty tone: 'This is a confession'».
This was said by Yildirim in response to:
«The director of US national intelligence, James Clapper, said on Thursday the purges were harming the fight against Islamic State in Syria and Iraq by sweeping away Turkish officers who had worked closely with the United States. The head of US Central Command, General Joseph Votel, said he believed some of the military figures whom the United States had worked with were in jail».
The Reuters report also noted that, «Yildirim also said Turkey would shut down an air base near Ankara which served as a hub for the coup plotters as well as all military barracks used by them». It failed to note that this air base is America's Incirlik Air Base, but later in the story did note that, «Turkey hosts US troops and warplanes at Incirlik Air Base, from which the United States flies sorties against Islamic State militants in Iraq and Syria». The connection between that and «an air base near Ankara which served as a hub for the coup plotters as well as all military barracks used by them» wasn't made, but the implications of this connection for the US-Turkey-Saudi-Qatari-UAE-Kuwaiti effort to overthrow Syrian President Bashar al-Assad are significant: That US-Saudi-led invasion of Syria will now have to end. Not only will the Western alliance's pathway of access of jihadists into Syria now be terminated, but also US control of this NATO air base will end – unless the Turkish Prime Minister's statement of Turkish government policy becomes reversed. The only person who could reverse it is President Tayyip Erdogan – the man whom the coup had especially targeted to capture and perhaps kill.
Turkey has been a vital ally of the US-Saudi-Qatari-Kuwaiti operation to replace the secular pro-Russian Bashar al-Assad in Syria, by a jihadist Sunni anti-Russian leader who will allow pipelines to be constructed through Syria into the European Union to replace Russian oil and gas there by Saudi oil and Qatari gas. Almost all of the tens of thousands of jihadists fighting in Syria have entered Syria through Turkey. Furthermore, the vital supply-lines of US and other Western weapons and medical supplies to these jihadists, have also been entering through Turkey. Consequently, if the US and its Saudi, Qatari, UAE, and Kuwaiti, allies, were to lose Turkey as being an ally in this operation, then the entire Western effort to remove Assad would fail, because all polling that has been done in Syria, even by Western pollsters, shows that Assad's public support there is well above 50%, and that no possible competitor against him in any free and fair election would come anywhere close to that percentage. (Indeed, polls show that overwhelming margins of the Syrian people loathe the jihadists – and loathe the US for backing them.) For this reason, too, UN Secretary General Ban ki-Moon has condemned the US government's demand that Assad be removed from power and essentially replaced before any democratic process in Syria can be established. America's demand for a dictatorship to be imposed that's to America's liking, as a prerequisite for 'democracy' to become established there, has been repeatedly rejected by the UN's Secretary General.
On 25 February 2016, RFK Jr. bannered «Syria: Another Pipeline War», and he documented, sometimes from Kennedy family archives, that the US CIA has been trying since 1949 to overthrow the secular Syrian government and replace it with a sectarian Sunni one, which would allow the West's fundamentalist-Sunni allies to replace Soviet, subsequently Russian, oil and gas, by oil and gas from those fundamentalist-Sunni US allies, from which the big Western oil companies would then be taking a cut of the profits. http://www.ecowatch.com/syria-another-pipeline-war-1882180532.html
As I headlined on 10 November 2015, «Uprising against Assad was Engineered in Washington», and I reported that ever since Barack Obama first entered the White House on 20 January 2009, he secretly harbored the hope that he would be able to oust Assad. This was before the 'Arab Spring' even started. I later headlined «Obama's Invasion Plan of Syria Was Drawn Up by Kim Roosevelt in 1957», but I didn't know then that that plan, which was drawn up by the same CIA operative who had organized the replacement of democracy by dictatorship in Iran in 1954, wasn't the first such CIA effort in Syria – that the first was actually in 1949.
So, it seems that the failure of Obama's coup attempt in Turkey will make impossible, for him, his aspiration to be the US President who delivers Saudi oil and Qatari gas to the EU through Syria.
«If at first you don't succeed, try try again», says an old adage. Under Obama, they did try again. And, yet again, it has (apparently) failed.
Hattiwatti, en myönnä ja sinun kannattaisi myös katsoa karttaa. Se Kaakkois-Turkin raja on helvetin pitkä ja vuoristoinen. Sieltä on helppo leikkiä kurditeroa tai jihadistia ilman, että keskushallitus voi puuttua asiaan. Tämä on tärkein syy miksi toistelet foliohattu teoriaa.
Yhden ison aselastin ne nappasivat ja se oli menossa Syyriaan.
Kenelle?
Turkmeeneille.
Quote from: Hamsteri on 02.08.2016, 19:28:03
Hattiwatti, en myönnä ja sinun kannattaisi myös katsoa karttaa. Se Kaakkois-Turkin raja on helvetin pitkä ja vuoristoinen. Sieltä on helppo leikkiä kurditeroa tai jihadistia ilman, että keskushallitus voi puuttua asiaan. Tämä on tärkein syy miksi toistelet foliohattu teoriaa.
Minun mielestäni aika mielenkiintoinen juttu, jos valtio joka on harrastanut alueella aseellista toimintaa vaikka kuinka pitkään on kyvytön tai haluton vartioimaan rajojaan. Se miksi näin on, herättääkin mielenkiintoisia kysymyksiä. Varsinkin jos kyseessä on NATO-maa, toisiksi suurimmalla liittouman armeijalla varustettuna ja varsin mielenkiintoisia rajanaapureita omaavana, on tämä rajavalvontaan kyvyttömyys tai haluttomuus samantien koko kyseisen liittouman yhteinen asia. Siksi siitä olisikin hyvä käydä keskustelua ja saada paljon dataa, sillä kyseessähän on todella merkittävän painoarvon omaava asia. Lisäksi kyseenalaistaa aika vahvasti Erdoganin legitimeetin olla oman maansa hallitsija jos ei ole kaikkina näinä vuosina voinut tehdä asialle mitään, sillä rajavalvonta on kaikkien valtioiden keskeistehtävä kuten matukriitikotkin tietävät. Näemmä ase / taistelija - rajakontrollia ovat parhaiten ylläpitäneet kurdit jotka eivät sattuneesta syystä tykkää kummastakaan, ja hallitsevat suurinta osaa Syyria-Turkki - rajasta ja tämä absurdi kuviohan onkin suurimpia vitsejä koko sirkuksessa.
Mitä tulee 'foliohattu teoriaan' tahtoisin muistuttaa että käytännössä kaikki Syyrian sotaa seuranneet tahot maailmassa toistelevat sitä, tähän mennessä Turkin viralliseen mediaan nähtävästi tietonsa pohjaava Hamsteri on tähän mennessä ainoa joka näkee siinä jotain foliohattuilua. Siksipä olisikin hyvin mielenkiintoista, jos saisi myös mielipiteen taustalle jotain painoarvoista informaatiota miksi näin ei olisi, tähän mennessähän mm. Venäjä on nostanut tämän öljykauppa ISISn kanssa asian esille jopa G20 - kokouksessa siinä kuin muuallakin, sekä myös käyttänyt aika paljon resursseja valtavan tankkeriarmadan pommittamiksi paskaksi, joka johti erään lentokoneensa alasampumiseen Turkin toimesta ja välien tähänastiseen katkeamiseen. Tätä tuskin kukaan kiistää folioteoriana, ja jos vähääkään tutkii asiaa, niin aiemmin eskaloituneeseen välien kiristymiseen syynä onkin juuri ollut Turkin hallinnon peli ISIS kanssa niin aseiden kuin taistelijoiden kauttakulkumaana, kuten myös öljykaupan partnerina. Toki tämän kiistävä, hyvin referoitu todistetieto olisikin ihan kansainväliselläkin tasolla todella julkituomisen arvoinen asia, joten anna tulla vaan jos löytyy.
Mitä tulee Syyrian sotaan, kukaan ei voine kiistää etteikö varsinkin aseiden dumppaaminen maahan olisi ollut todella massiiivista ja hyvin järjestettyä toimintaa, samoin kuin taistelijoiden. Karttaa katsomalla ...http://mideast.liveuamap.com/ ...
ainoa reitti jota kautta merkittävin osa on voinut tulla on ollut Jarabuluksen kohdalla Syyrian / Turkin välisellä rajalla joka sattumalta ollut ISIS-hallinnassa, eikä alueena ole kovinkaan pitkä ja vuoristoinen. Toki joitain eriä on tunnetusti tullut myös Jordanian puolelta CIA toimesta, mutta tämä koskee vain kohtalaisen pientä aluetta Sweidan alueella. Nimimerkki Nationalisti on ansiotuneesti kirjoitellut aiheesta foorumille tästä aiheesta, sillä onhan tämä touhu jo jatkunut vuosia.
Asiasta on käyty Syyrian sota ketjussa täällä aika paljon keskustelua, jossa en muista hamsteria nähneeni joka onkin aika mielenkiintoista, jos Turkissa asuu joka aika vahvasti sotkeutunut asiaan eri keinoin. Siksi kaikkea referenssidataa olisi kiva saada. Turkin mediaan en kuitenkaan suuremmin luottaisi, sillä kyseessähän on maa joka puhdistelee minkä kerkeää vääriä mielipiteitä puhuvia tai kirjoittavia journalisteja, ja maan hallinolla on vahva motiivi pitää tietyt touhunsa pimennossa vähintään omalta kansaltaan.
No ajatellaan asiaa näin;
Lapissa asuu meille miljoona vihamielistä somalia. Toisella puolella rajaa asuu miljoona meille vihamielistä irakilaista, jotka sotivat meille vihamielisiä ranskalaisia vastaan. Somalit tukevat irakilaisia. Paljonko sinua kiinnostaa lähettää suomalaisia sinne raja-alueelle ratkomaan muiden ongelmia?
Quote from: hattiwatti on 02.08.2016, 18:17:32
http://intokustannus.fi/kirja/suuruudenhullu_turkki/
... joista Lodeniuksen kirja käsittelee juuripa kehitteillä ollutta konfliktia Gülenistien ja Erdoganin klaanien välillä, joka sitten leimahti liekkeihinsä vasta kirjan julkistuksen jälkeen coupin yhteydessä. Se kuitenkin tulee selväksi, että kaikki puhdistuslistat oli tehty jo aikaa sitten ja suunnitelmatkin omistusten takavaraikoinniksi ja ehkäpä tämä sitten on ollut merkittävimpiä vallankaappauksen motiiveja, että ainakin toinen osapuoli on tiennyt, että ellei toimi niin joutuu aikanaan vankilaan jokatapauksessa kun joku sopiva tekosyy ilmenee. Koivusen kirjassa taas on mielenkiintoisista, miten Turkki on tehnyt merkittävää tukea Syyrian kurdialueita terrorisoineille jihadisteille, koska Syyrian kurdien saavutettu autonomia oli näkökulmastaan täysin sietämätön asia. Sittemmin nämä tuetut porukat sulautuivat pikavauhtia paikalle saapuneeseen ISISin ja etnisen puhdistuksen strategia jihadismilla levisi reisille kun Syyrian kurdeista tulikin maailman silmissä sankareita kun joutuivat taisteluun ISIStä vastaan, eivätkä jenkit voineet mediahuomion takia olla sitten tukematta heitä Erdoganin raivosta piittaamatta - tällä on saattanut olla myös oma vaikutuksensa tapahtumien taustoisssa.
Tuo kuullostaisi hyvinkin loogiselta, vaikka tämä Yhdysvalloissa elävän "Gulenin" osuutta tapahtumiin on pyritty vähättelemään ja mitätömään.
Suurin moka tapahtuikin siinä, ettei Erdogania oikeasti murhattu. Tässä oli koko vallankaappauksen heikoin lenkki. Epämääräisestä suunnittelusta antoi myös viitteitä, että mikään taho ei ollut julistautunut seuraajaksi. Mahdollisesti armeijan yksittäiset sotapäälliköt toimivat huhujen varassa ja uskoivat Gulenin tulevan takaisin maahan hakemaan laillista valta-asemaa(?).
Mielenkiintoinen yksittäistieto on myös tämä Syyrian kurdeihin liittyvä tieto. Suomalaiset ovat tainneet vielä toimia mainittujen kurdien kouluttajina(?).
Edelleen tässä nyt sotketaan ISIS:tä liikaa Turkin tukemiin joukkoihin, joka on Free Syrian Rebels ja pienet faktiot sen ympärillä. Turkki oli ensimmäinen maa joka laittoi ISIksen terolistalle ja on tappanut ja vanginnut tuhansia sen jäseniä. Nuo huoltoreitit ovat pysyneet muulle oppositiolle auki.
Se mikä aiheuttaa raja-alueen sekaisuuden lisäksi hämäystä on, että osa musuista vaihtaa puolta vähän väliä, jolloin oppositiosta valuu väkeä terroristi järjestöihin. ISIS vastustaa kaikkia, myös kurdeja, joten paperilla voi näyttää että Turkilla olisi etu tukea sitä. Todellisuudessa kukaan ei halua Kalifaattia paitsi jotkut kakkossukupolven somalit, Asrat jotka larppaa ja osa arabien liikaväestöstä, joka lisääntyi liikaa.
Quote from: Hamsteri on 02.08.2016, 21:28:15
Edelleen tässä nyt sotketaan ISIS:tä liikaa Turkin tukemiin joukkoihin, joka on Free Syrian Rebels ja pienet faktiot sen ympärillä. Turkki oli ensimmäinen maa joka laittoi ISIksen terolistalle ja on tappanut ja vanginnut tuhansia sen jäseniä. Nuo huoltoreitit ovat pysyneet muulle oppositiolle auki.
Aika moni taho Trumpia, Joe Bideniä, Jordaniaa, Irakia, Israelia, Egyptiä, Armeniaa, Kyprosta yms myöten on enemmän tai vähemmän syyttänyt Turkkia veljeilystä tai suorasta ISISin tukemisesta ja keikenlaista muutakin likapyykkiä on:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_involvement_in_the_Syrian_Civil_War#Related_criticism_of_Turkey
ISIS on myös saanut ja edelleen saa toimia häkellyttävän avoimesti Turkin sisällä. Ei pelkästään ISIS-taistelijoiden hoitoa, vaan edestakaista liikennettä (joka esimerkiksi kristityiltä on estetty), salamurhia, värväyskeskuksia yms.
Turkey's "double game" on ISIS and support for extremist groups highlighted after horrific Istanbul attack
http://www.salon.com/2016/06/30/turkeys_double_game_on_isis_and_support_for_extremist_groups_highlighted_after_horrific_istanbul_attack/
Research Paper: ISIS-Turkey Links
http://www.huffingtonpost.com/david-l-phillips/research-paper-isis-turke_b_6128950.html
Sitä en lähde kiistämään, vaan olen varma että Turkissa on ISIStä tukevia fractioita. Niillähän on siellä yli miljoona syyrialaista, joista monet symppaavat edelleen riippuen kummalta puolelta lähtivät pakoon. Valtion tukemaan teroiluun en usko. Sitäpaitsi kuten coupistakin näki niin ei niillä ole mikään kunnolla kontrollissa, kuten ei Suomessakaan multikultin kanssa.
Kv-mokumedian korvaan kuulostaa myös ikävältä: "Syyrian pakolaiset tukevat terroristijärjestöä".
Edit: Kiitos tuosta listauksesta. En olisi tajunnut Gaziantepin antiikkimarkkinoita muuten <.<
Onhan tuossa painavaa aineistoa, mutta paljon tulee Erkan poliittisten vihollisten suulla. Ehkä siellä AKP;ssä on radikalisti fractio joka on jotain juttuja tehnyt yhteistyönä. Tuossa myös mainittiin, että sekulaari osa armeijaa välttelee/vastustaa ISIKsen tukemista.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Turkki%20tiedustelu%20vallankaappausyritys-53474
Jännää miten some youtube videoita ja twitteriä asti oli roolissa mukana. Leikit ei muutu, mutta teknologia muuttuu ympärillä.
Tuossa myös mainittiin, että MITillä oli kädet täynnä ISIS ja kurditerojen kanssa niin gulenistit jäi huomioimatta.
Quote from: Hamsteri on 03.08.2016, 00:42:39
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Turkki%20tiedustelu%20vallankaappausyritys-53474
Jännää miten some youtube videoita ja twitteriä asti oli roolissa mukana. Leikit ei muutu, mutta teknologia muuttuu ympärillä.
Tuossa myös mainittiin, että MITillä oli kädet täynnä ISIS ja kurditerojen kanssa niin gulenistit jäi huomioimatta.
Poimisin jutusta ainakin tämän kohdan:
QuoteMIT lähetti listan 600 epäillystä upseerista asevoimien yleisesikunnalle neljä päivää ennen kaappausyritystä. Tarkoituksena oli syrjäyttää upseerit elokuussa järjestettävässä vuosittaisessa sotilasjohtajien kokouksessa.
Turkin ja Yhdysvaltain virkailijat uskovat tämän varoittaneen juonittelijoita, joiden aika oli käymässä vähiin.
Epäonnistunut sotilasvallankaappaus alkoi 15. heinäkuuta. MIT:n analyytikoiden sanotaan saaneen saman päivän aikana vinkin epätavallisesta joukkojen liikehdinnästä Ankaran sotilasakatemiassa ja pääkaupungin luoteispuolella olevassa ilmavoimien tukikohdassa.
Myöhemmin tapahtumat alkoivat edetä nopeammin ja muun muassa MIT:n päämaja joutui hyökkäyksen kohteeksi.
Mihin muuten perustuu Erdoganin suuri suosio kansan parissa Turkissa? Vai eikö siellä ole muita yhtä suuren vallan omaavia hallitsijoitaehdokkaita vrt. Venäjä?
Sellainen tutina mulla että pitkässä juoksussa Turkki on muuttumassa Syyria 2.0:ksi ja Erdogan on Assad 2.0.
Mielenkiintoista sekin miten nopeasti Putinin ja Erdoganin välit lämpenivät ja nyt Erdogan suoltaa uhlauksia ja propangandaa joka on kuin suoraan neukkulan oppikirjoista.
Veikkaisinpa että Erdogan on saanut Putinilta ylimaallisen ja vastustamattoman tarjouksen, eli tuen tämän matkalla yksinvaltiaaksi.
Ilmaiseksi tuki ei tietenkään tule, vähimmillään se tulee merkitsemään Venäjälle tukikohtia ja Bosborin-salmen kontrollia.
Quote from: CaptainNuiva on 03.08.2016, 02:14:48Sellainen tutina mulla että pitkässä juoksussa Turkki on muuttumassa Syyria 2.0:ksi ja Erdogan on Assad 2.0.
Pikemmin Iran 2.0 ja Kohmeini 2.0.
Syyria on Assadin vallassa ollut aika sekulaarinen maa Lähi-idän mittapuulla mitattuna. Huivipakkoa ei ole ja alkoholiakin voi ostaa kaupoista. Porukka bailaa ja seurustelee aika vapaasti.
Erdoganin Turkki tuskin jäisi kovin maltilliseksi vaan siirtyisi pikemmin kohti Iranin tapaista teokratiaa, joka ei kuitenkaan ole täysi sharialakien ohjaama.
Assad on alaviitti, joka on maltillinen muslimisuuntaus kristillisillä vivahteilla. Erdogan on sunnimuslimi, joka on radikaalimpi suuntaus kun Iranin shiiat.
Tämän perusteella Turkin tulevaisuus muistuttanee enemmän Irania kun Syyriaa.
QuoteMielenkiintoista sekin miten nopeasti Putinin ja Erdoganin välit lämpenivät ja nyt Erdogan suoltaa uhlauksia ja propangandaa joka on kuin suoraan neukkulan oppikirjoista.
Putin käyttää ilmiselvästi Erdogania hyväkseen. Ehtona kaveruudelle ja kaupan palauttamiselle maiden välille on, että Erdogan käyttää kovaa retoriikkaa länttä vastaan.
Erdoganilla ei ole juuri vaihtoehtoja koska maa on nopeasti kriisiytymässä ja kaverit lännessä hupenevat nopeasti. Ainoa pelastus on Putin ja palautuneet turistivirrat Venäjältä nyt kun länkkärit lähtevät.
QuoteIlmaiseksi tuki ei tietenkään tule, vähimmillään se tulee merkitsemään Venäjälle tukikohtia ja Bosborin-salmen kontrollia.
Juu ei tule ilmaiseksi, mutta epäilen ettei Venäjä ala pykäämään tukikohtaa NATO-maahan, jossa jo on jenkkien tukikohta.
Se olisi liian vaarallinen peli Erdoganille, joka saattaisi menettää NATO-jäsenyyden. Turkki olisi silloin sotilaallisesti erittäin haavoittuvainen ja täysin Venäjän armolla.
Toisaalta, voihan se olla, että Putin on virittämässä juuri tällaista ansaa kuumapäiselle ja harkitsemattomalle Erdoganille. Erdogan on pölvästi ja luulen, että ryssä vetää tässä pelissä lopulta pitemmän korren.
Quote from: CaptainNuiva on 03.08.2016, 02:14:48
Sellainen tutina mulla että pitkässä juoksussa Turkki on muuttumassa Syyria 2.0:ksi ja Erdogan on Assad 2.0.
Mielenkiintoista sekin miten nopeasti Putinin ja Erdoganin välit lämpenivät ja nyt Erdogan suoltaa uhlauksia ja propangandaa joka on kuin suoraan neukkulan oppikirjoista.
Veikkaisinpa että Erdogan on saanut Putinilta ylimaallisen ja vastustamattoman tarjouksen, eli tuen tämän matkalla yksinvaltiaaksi.
Ilmaiseksi tuki ei tietenkään tule, vähimmillään se tulee merkitsemään Venäjälle tukikohtia ja Bosborin-salmen kontrollia.
Aika hyvä analyysi. Itse arvelen suhteiden lämpenemisen yhdeksi tärkeimmistä syistä sen, että nyt kun Saudien ja Qatarin öljy/kaasuputkien tie Syyrian läpi on lopullisesti tukossa -- suurelta osin Venäjän ansiosta -- on Turkin käytännössä tehtävä valinta ja partneroiduttava Venäjän kanssa. Tahtoo sanoa siis, että Turk Stream -projekti käynnistyy nopeasti ja Turkki saavuttaa muutamassa vuodessa aseman Eurostoliiton kaasuhubina. Muistutan, että kaasutoimitukset Ukrainan läpi loppuvat viimeistään 2019.
Uskon, että tähän liittyvistä päätöksistä kuullaan jo viikon päästä kun Erdogan ja Putin tapaavat. Liikkellä olevat asiat ovat niin suuria, etteivät lehdistönvapaus ja ihmisarvo näyttele enää mitään osaa, joten Turkin sisäpolitiikkaan on turha kiinnittää juuri huomiota.
Tästä kannattaa johdattaa ajatukset seuraavaksi Kreikkaan, jota lännellä ei energiapoliittisista syistä ole enää varaa menettää. Tulemme siis maksamaan kaikki tulevat bail outit ja solmimaan matutaakanjakosopimukset Kreikan kanssa, sanoi PersS-porukka mitä tahansa. Mutta tässähän ei ole mitään uutta.
Miksi tähän on sitten tultu? Mielestäni syy on se, että länsijohtajat pelasivat geopoliittista shakkia erittäin huonosti ja kuvittelivat, että sotilaallisella voimalla olisi vielä tässä vaiheessa mitään merkitystä. Ennen kuin siihen tilanteeseen päästään (joudutaan), tehdään laudalla vielä tuhannen monta siirtoa.
Yksi kuumeneva alue tässä suhteessa on Etelä-Kiinan meri, jossa Kiina tekee jatkossa, mitä huvittaa, sillä sekin laskee sen varaan, että länsi vain pullistelee sotilaallisesti, mutta toisaalta pelaa huonosti kauppapoliittista peliä ja asettaa alueen maita mahdottomien valintojen eteen ja sillä tavoin heikentää Kiinan kannalta vastavoimia.
Suomalaisena minua tietenkin kiinnostaa, mitä siirtoja lähialueillamme tulee tapahtumaan lähivuosina. Ensimmäisenä mieleen tulee tietenkin North Stream -putken laajennus, jota todennäköisesti tullaan Saksan toimesta kiirehtimään.
Quote from: nollatoleranssi on 03.08.2016, 01:56:14
Mihin muuten perustuu Erdoganin suuri suosio kansan parissa Turkissa? Vai eikö siellä ole muita yhtä suuren vallan omaavia hallitsijoitaehdokkaita vrt. Venäjä?
Se onnistui ottamaan uskonnollisen alaluokan huomioon ja jakoi EUn mukana tullutta talouskasvua niille. Heittelee välillä uskonnollisia läppiä ja puhui Ottomaani fiilistelyjä.
Mies on käytännössä teknokraatti ja tehnyt paljon hyviä infran parannuksia. Dissaa myös feminismiä. Oppositio on myös aika kulahtanut. Johtajilla ei ole Erkkaan verrattuna karismaa. Käytännössä se on Turkin Teuvo Hakkarainen.
QuoteCIA also behind failed coup attempt: Former Turkish army chief
http://www.hurriyetdailynews.com/cia-also-behind-failed-coup-attempt-former-turkish-army-chief-.aspx?pageID=238&nID=102382&NewsCatID=341 (http://www.hurriyetdailynews.com/cia-also-behind-failed-coup-attempt-former-turkish-army-chief-.aspx?pageID=238&nID=102382&NewsCatID=341)
QuoteWest stands by coup, terrorists: President Erdoğan
http://www.hurriyetdailynews.com/west-stands-by-coup-terrorists-president-erdogan-.aspx?PageID=238&NID=102395&NewsCatID=338 (http://www.hurriyetdailynews.com/west-stands-by-coup-terrorists-president-erdogan-.aspx?PageID=238&NID=102395&NewsCatID=338)
Jos tää on totta, ja ränklätys on niin määrätietoista, ettei se taida olla ainakaan ihan tyhjää puhetta, niin mitenköhän se vaikuttaa NATO-maiden keskinäisiin väleihin? Liittolaisien kesken kannattaisi miettiä aika tarkkaan ennen kuin alkaa puukottaa selkään ja tää ei vaikuta siltä kuin edes vallankaappauksen onnistumismahdollisuuksia oltaisiin ajateltu kunnolla.
Epäilyksiä voi alkaa herätä muuallakin.
Edit: Minkäköhän verran pakolaistsunami oli vain osa jotain typerää peliä? Turkki ehkä vähän painosti länsimaiden pelimiehiä tai jotain sellaista.
Epäonnistumisessahan nämä ovat hyviä niin kuin vaikka Libyasta ja Syyriasta näkyy. Kummankin piti olla tosi helppo aluevaltaus, mutta vieläkään ei ole saatu aikaiseksi lasta eikä paskaa. Libyakin alkaa varmaan jossain välissä etsiä apua Venäjän suunnalta, koska siellä osataan vielä ainakin perusasiat, kuten se, että jihadisteista päästään eroon sotimalla eikä juonia punomalla.
Jos oikein huonosti käy niin länsimaita ei lopulta kaivata muualla enää ollenkaan ja ne joutuvat paremman puutteessa pelailemaan keskenään niin kuin ennen maailmansotia.
Turkin kohtalo on vahvasti Erdoganin käsissä. Millaiseksi se muodostuu, riippuu siitä onko Erdogan "vain" tavallinen diktaattori vai onko hän islamisti. Jos hän on vain perinteinen omaa mahtiasemaansa ajava diktaattorinalku, saattaa Turkin talous jatkaa ensimmäisten puhdistusten jälkeen kohtuullisen vakaana.
Islamistina Erdoganin Turkin talous vajoaisi samalle tasolle muiden vastaavien kanssa. Sen seuraukset taloudellinen stagnaatio olisi syvempi kuin tavanomaisen diktaattorin ohjauksessa.
Yliopistot halvaantuisivat uskonnollisen kiihkon edessä. Naiset alistettaisiin huivipäisiksi toisen luokan ihmisiksi, jolloin heidän panoksensa yhteiskunnan kehittämisessä näivettyisi lisääntymiskoneena toimimiseksi. Ja jos moniavioisuus sallittaisiin aitoislamistisen hengen mukaisesti, syntyisi maahan valtavia naisettomien miesten joukkioita, jotka aiheuttaisivat yhteiskunnallista epävakautta. Byrokratia ja valvonta lisääntyisivät.
On siis syytä toivoa, että Erdogan olisi sittenkin "vain" vallanhimoinen. Ei nimittäin ole kenenkään etu, että noin 75 miljoonan asukkaan maa Euroopan rajalla joutuisi taloudellis-yhteiskunnalliseen syöksykierteeseen. Sellaisen seuraukset olisivat täysin arvaamattomat.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/08/turkin-kohtalo-erdoganin-kasissa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/08/turkin-kohtalo-erdoganin-kasissa.html)
Katson Turkin päätyvän tätä tietä helvettiin (ei-uskonnollisessa mielessä).
Se toisaalta on heidän sisäinen asiansa, joten ei kai siinä mitään: me emme ulkopuolelta, CIA:sta huolimatta, voisi asialle juurikaan mitään. Eikä minun käsitykseni mukaan pitäisikään yrittää.
Mutta Euroopalle Turkin kaaos on kaikissa tapauksissa paska juttu.
Jos Erdogan haluaa, ja miksei haluaisi, historiaansa tuntien, käyttää pakolaisia aseena Eurooppaa kohtaan, niin viime vuosi tuntuu vielä rauhalliselta.
Jos Erdogan kääntyy sisäänpäin ja vetää rautaesiripun Turkin ympäri, niin sen aikaisempi tulppaava ja pakolaisia estävä vaikutus häviää kokonaan, ja "uudet reitit" johtavat Eurooppaan entistä täydempinä.
Jos Turkki on asiassa muuten neutraali, mutta pitää kovaa sisäistä kuria, niin Eurooppaan suuntaaviin pakolaisiin liittyvät MYÖS turkkilaiset toisinajattelijat ja ahdistellut kansanosat... Tässä tapauksessa Euroopalle on positiivista ainoastaan se, että silloin Turkista tulevat vainotut ovat sentään sitä hieman valikoidumpaa porukkaa, Turkin väestön huomioiden.
Jos turkkilaiset päätyvät sisällissotaan, niin sota on taas lähempänä Eurooppaa, ja pakolaisia on taas yksi monikymmenmiljoonainen väestö lisää.
Uskon vähän niinkuin kaikkien vaihtoehtojen toteutuvan, mutta ensimmäisen eniten. Erdogan kiristää Euroopalta sekä rahaa että etuja, ja kun se ei täydellistä viisumivapautta varmasti saa (eikä Eurooppa sitä halua antaa), niin tämä tietää katkeria pakolaistsunameita vielä vuosiksi.
Jospa jopa länsimaista ohjailtu vallankaappaus olisi onnistunut, niin asiat olisivat Euroopan kannalta paljon paremmin kuin mikään nyt nähtävä tulevaisuudenkuva antaa mahdollisuuksia.
Enkä edes usko CIA:n tai muun länsimaan tuota vallankaappausta yrittäneen. Jos ne olisivat, niin vähintään Erdogain salamurha olisi onnistunut. Muutoinkaan se länsiohjailu ei täsmää, vaikka suurvaltojen tiedustelut varmasti ovat kuvioon jotenkin sekaantuneet.
Quote from: Tommi Korhonen on 03.08.2016, 13:24:27...Muutoinkaan se länsiohjailu ei täsmää, vaikka suurvaltojen tiedustelut varmasti ovat kuvioon jotenkin sekaantuneet.
Länsi- tai saudiohjailu on mahdollinen, jopa todennäköinen skenaario, mikäli ennen vallankaappausyritystä oli merkkejä Turkin kääntymisestä geopoliittisesti itään. Ja sellaisiahan oli. Energiapoliittisesti turkin asema ja mahdolliset uudet suunnitelmat (saudien näkökulmasta) ovat saattaneet johtaa epätoivoiseenkin yritykseen muuttaa tilannetta.
^ Itse olen käsittänyt, että aika paljon Saudit sun muut öljymonarkiat ovat nostaneet Erdoganin valtaan ohjailemalla rahastojaan Erdoganin kiinteistö & infrasuhmurointiprojekteihin, joista toki rivikansalaisetkin ovat innoissaan. Toki rahaa on kupattu EU:stakin se mitä on irronnut.
Luulisin myös merkittävän rahoittajan olleen Qatarin, koska maa on tukenut muslimiveljeskuntaa jota Erdogan edusti ja oli aina eksentrisen emiirinsä vaihtumiseen asti merkittävä Syyrian jihadistien tukija kunnes muslimiveljeskuntaa vastustaneet Saudit ulospelasivat heidät isommilla rahastoillaan - mikä tarkoittikin umpisolmua Syyrian tilanteessa. Panoksenahan on ollut saada Qatarin kaasu ja Saudien öljy putkia pitkin EU:hun Syyrian läpi josta Turkin läpi. Tästähän oli pitkään neuvotteluja, kunnes Assad päättikin tehdä Iran-Irak-Syyria kaasuputken jonka toteuttaja olisi ollut Gazprom, jota voisi runollisesti luonnehtia shia-vastarinta-akselin teräksiseksi napanuoraksi. Kaasuputkien välinen sota on ollut paljolti konfliktien taustalla (myös monissa muissakin paikoissa kuin vain Syyriassa), ja lopputulemana koko maa on destabilisoitu siten, ettei mitään putkea sen läpi enää vedetä. Nyt Turkin on todellakin ollut pakko palata kauttakulkumaan rooliin Venäjän kaasulle. Huvittavaa, että tämänhän piti kulkea South Streamina Bulgarian läpi joka olisi tuonut fyrkkaa EU:n köyhimmälle maalle, mutta mm. John McCainin vierailtua maassa johto sanoi sopparin irti. Sitten Venäjän veto oli vetää putki Turkin EU:n puoleisen osan läpi, mikä tekee sitten EU:n riippuvaiseksi sekopäisestä Turkista, mutta olipahan oma moka.
Luulisin, että Saudeilla sun muilla ei ole enää öljyn hinnan laskettua rahaa ohjailla rahastojaan Erdoganin infran rakenteluun (josta vetävät osansa välistä jaettavaksi lojaliteettipalkkioina Erdoganin tukijoille) joten Venäjän Turk Stream on only way to go. Viimeistään lentokenttäiskun jälkeen myös jihadismin vaara Turkille joka oli pitkään ignoroituna on viimeinkin pakko ottaa vakavasti mikä tarkoittaa vain yhteistyötä Venäjän kanssa. Se on mielenkiintoista miten absolut pihalla koko EU on kaiken tämän suhteen.
Quote from: hattiwatti on 03.08.2016, 16:29:29
^ Itse olen käsittänyt, että aika paljon Saudit sun muut öljymonarkiat ovat nostaneet Erdoganin valtaan ohjailemalla rahastojaan Erdoganin kiinteistö & infrasuhmurointiprojekteihin, joista toki rivikansalaisetkin ovat innoissaan.
?
Eikös Erdogan ole muslimiveljeskunnan miehiä ja AKP muslimiveljeskunnan poliittinen siipi Turkissa ?
Saudit ja muslimiveljeskunta on olleet avoimesti tukkanuottasilla sen jälkeen kun Egyptissä veljeskunnan Mohammed Morsi nousi valtaan. Saudit on julistaneet muslimiveljeskunnan terroristijärjestöksi. Sittemmin Morsi on pistetty linnaan istumaan elinkautista ja S-A tukee rahallisesti ja poliittisesti presidentti El-Sisiä, joka on muslimiveljeskunnan verivihollinen.
Eiköhän ne ulkopuoliset tahot jotka vallankaappaukseen ovat sekaantuneet ovat juurikin Saudi Arabia ja Egypti. Molemmat tietysti ainakin ovat olleet USA:n läheisiä liittolaisia. En tiedä sitten kuinka ne suhteet nykyään makaa kun Obamalla on käsittääkseni aika hyvä suhteet nimenomaan muslimiveljeskunnan porukoihin.
^Totta, mainitsinkin, että Qatar on saattanut olla merkittävä tukija myös johtuen muslimiveljeskunta-sympatiasta. Qatar tiettävästi on ohjannut myös aika paljon investointirahaa mm. Ranskaan, joka linjasikin ulkopoliittisesti entisen siirtomaansa Syyrian kanssa Qatarin toivomalla tavalla.
Mun käsittääkseni Saudien ensisijainen missio on saada oma öljynsä Turkin läpi EU:hun Syyrian kautta, ja jos Assad on haluttu kaataa, Turkki on ollut ainoa maa joka on oikeasti kyennyt toimimaan riittävän jihadisti & aseistusmäärän kauttakulkuväylänä, Jordanian trafiikki ei ole ollut tarpeeksi isoa. Uskonkysymykset tulevat sitten vasta tämän jälkeen, money talks bullshit walks.
Quote from: Tommi Korhonen on 03.08.2016, 13:24:27
Enkä edes usko CIA:n tai muun länsimaan tuota vallankaappausta yrittäneen. Jos ne olisivat, niin vähintään Erdogain salamurha olisi onnistunut. Muutoinkaan se länsiohjailu ei täsmää, vaikka suurvaltojen tiedustelut varmasti ovat kuvioon jotenkin sekaantuneet.
Jokatapauksessa Erdogan uskoo. En tiedä onko Gülen takana vai ei, mutta Gülenin koulujen rahoitus ilmeisesti tulee ellei Saudeilta (tuskin, koska teologiset erimielisyydet) niin sitten CIA:lta. Kukaan ei tiedä, mutta se on selvä, että jos Erdogan syyttää Güleniä, niin hän tarkoittaa CIA:ta ja toisaalta raivaa maaperää valtavan omaisuuden konfiskointiin ja uusjakoon.
Oma villi arvaukseni on Gladio. Kannattaa operaatio Gladiota käsittelevästä kirjasta lukaista poikkeuksellisen verinen Turkkia käsittelevä osuus - ilman sitä ei ymmärrä kyseisen maan politiikkaa eikä tätä vallankaappausta.
9.8 kun on tietty kokous voi tulla aikamoisia oikosulkuja länsimaailman lehdistössä, mitä retoriikkaa ulos tulee.
Erkka-sedällä on syynsä olla hyvin hyvin vihainen, hänet kun olisi tapettu ellei Venäjä olisi varoittanut juuri ennen kuin tämä olisi käynyt.
Euroopan neuvoston pääsihteeri Thorbjørn Jagland (norjalainen demari) sanoo tukevansa Turkin hallinnon tekemiä puhdistuksia.
http://www.aamulehti.fi/maailma/euroopan-neuvoston-paasihteeri-tuemme-turkin-toimenpiteita/ (http://www.aamulehti.fi/maailma/euroopan-neuvoston-paasihteeri-tuemme-turkin-toimenpiteita/)
QuoteEuroopan neuvoston pääsihteeri: Tuemme Turkin toimenpiteitä
Euroopan neuvoston pääsihteeri Thorbjörn Jagland kertoo tukevansa Turkin puhdistuksia vallankaappausyrityksen jälkeen.
– Haluaisin huomauttaa, että meillä Euroopassa on ollut liian vähäinen ymmärrys Turkin demokratialle ja instituutioille aiheutuneista haasteista, Jagland sanoi viitaten vallankaappausyritykseen.
Jagland vieraili tänään Turkissa ja tapasi maan ulkoministerin Mevlüt Cavusoglun pääkaupungissa Ankarassa.
Euroopan neuvoston tehtävänä on puolustaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa. Siihen kuuluvat EU-maiden lisäksi muun muassa Turkki ja Venäjä.
Lännen ja Turkin välit kireänä
Jaglandin kommentit Turkin tilanteesta edustivat huomattavasti lievempää linjaa kuin monien kansalaisjärjestöjen ja EU-johtajien. Vaikka EU-maat ovat tuominneet vallankaappausyrityksen, ne ovat olleet huolissaan vallankaappauksen jälkeisistä tapahtumista Turkissa.
Turkki on erottanut ja pidättänyt kymmeniätuhansia ihmisiä vallankaappausyrityksen jälkeen. Suurin osa on ollut sotilaita ja valtion virkamiehiä. Joukossa on ollut kuitenkin myös laaja kirjo ihmisiä toimittajista jalkapallotuomareihin, mikä on herättänyt kysymyksiä, pyrkiikö Turkki samalla hiljentämään maan opposition.
Turkkiin on julistettu myös kolmen kuukauden hätätila, joka mahdollistaa esimerkiksi ihmisten pitämisen kiinniotettuina kauemmin ilman syytteitä. Maa on myös irtautunut väliaikaisesti Euroopan ihmisoikeussopimuksesta.
Turkki syyttää vallankaappausyrityksestä maan presidentin Recep Tayyip Erdoganin entistä liittolaista, muslimisaarnaajaa Fethullah Güleniä, joka asuu tällä hetkellä maanpaossa Yhdysvalloissa.
Yhdysvallat ei ole ainakaan vielä suostunut luovuttamaan Güleniä Turkin vaatimuksista huolimatta.
Eilen Erdogan kritisoi ankarasti länsimaita ja syytti näitä "terrorismin tukemisesta". Erdoganin mukaan länsimaat eivät ole tukeneet Turkkia tarpeeksi vallankaappausyrityksen jälkeen.
QuoteErdogan Wants to 'Smash NATO Secret Army' Allegedly Involved in Attempted Coup
According to Turkish media reports, there was a secret NATO structure involved in the attempted coup that took place in Turkey on July 15, German newspaper Deutsche Wirtschafts Nachrichten wrote.
The media source, referring to reports of Turkish media, wrote that this structure has primarily been used by the British and Americans to influence political events in Turkey.
The newspaper also noted that Fethullah Gulen, a US-based Muslim cleric, who was accused by the Turkish government of plotting the coup, could also be a part of this structure.
"If one wants to again create relationship of trust with the Western institutions, Gladio [clandestine NATO structure] in Turkey must be eliminated as it already was in several Western countries" Turkish journalist Ozcan Tikit wrote for newspaper Habertürk.
According to DWN, Erdogan and the Turkish government are determined to "completely smash this clandestine structure."
"Erdogan is determined to smash Gladio in any case. Because the head of state has — albeit belatedly — realized that NATO seeks to harm Turkey's territorial integrity," the newspaper noted.
At the same time, former head of Turkish intelligence services Bülent Orakoglu argued that NATO's secret structures are active not only in Turkey, but also in the whole Europe.
"There is a force that wants the EU to dissolve. This force is a new form of Gladio, which carries out its operations among the population. I am confident that there is a Gladio structure in Europe which is working towards the dissolution of the EU," Orakoglu said.
During the Cold War, the United States created secret armies in Europe tasked to organize resistance in case of Soviet invasion. However, these secret armies that belonged to the so called Gladio network also reportedly organized terrorist attacks in the form of so called "false flag operations" to shape the political landscape in accordance with the interests of the United States.
On July 15, an attempted coup took place in Turkey and was suppressed the following day. Over 240 people were killed during the coup attempt and an estimated 2,000 were wounded.
Since the failed coup, Turkey has jailed more than 10,000 people and suspended more than 50,000 judges, civil servants, and educators under a state of emergency in which expressing ideas similar to those of Gulen is considered a crime.
http://sputniknews.com/politics/20160803/1043902428/erdogan-smash-nato-secret-army.html
USA haluaa EU:n hajoavan?
Menee noi turkkilaisten jutut kyllä jo aika korkealentoisiksi :D
Nato-maa haluaa siis murskata maassaan salaisen Nato-armeijan, käsitinkö oikein? Voihan se olla noinkin. Sitten he näkevät, että salainen Nato-armeija pyrkii hajottamaan EU:un? :roll: Jos todellakin näin, niin go for it guys! ;D Ehkei nyt ihan kuitenkaan.
Olen muuten lukenut aikanaan kirjan Gladiosta. Aikamoista touhua. Jotenkin alkaa tulla sellainen intuitiivinen fiilis, ettei Turkki enää hirveän kauaa ole Nato-maa tuota rataa. En usko, että se käy jenkeille. Erdoganista tulee uusi Saddam, jenkit hyökkäävät.
Jännäksi on menossa.
http://www.hurriyetdailynews.com/pro-govt-broadcaster-claims-gta-cheat-codes-used-in-turkeys-failed-coup-attempt.aspx?pageID=517&nID=102439&NewsCatID=341
Grand Theft Auto IV:n huijauskoodeja käytettiin coupissa.
Edellä mainittiin jo saksalaisen Deutsche Wirtschafts Nachrichten -lehden juttu. Alla juttu kokonaisuudessaan.
QuoteErdogan syyttää Länttä osallisuudesta vallankaappausyritykseen
Turkin median mukaan NATO:n salainen armeija Gladio on 15. heinäkuuta tehdyn vallankaappausyrityksen organisatorinen alullepanija. Erdogan ja Turkin hallitus aikovat päättäväisesti hajottaa tämän rinnakkaisorganisaation.
Deutsche Wirtschafts Nachrichten 3.8.2016 juttu saksaksi (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/08/03/putsch-vorwurf-erdogan-will-nato-geheimarmee-zerschlagen/)
Turkkilaisten medialähteiden mukaan Turkissa toimii yhä aktiivisesti NATO:n Gladio-rakenne, jota etenkin britit ja USA käyttävät saadakseen poliittista vaikutusvaltaa Turkissa. Saarnaaja Fethullah Gülenin liike on vain yksi haara tässä rakenteessa. Turkkilainen lehtimies Özcan Tikit kertoo, että Turkin hallitus ei ole jähmettynyt vain siihen tulkintaan, että Gülen-liike olisi 15. heinäkuun vallankaappausyrityksen alullepanija. Vallankaappausyritys paljastuu kansainvälisesti mielekkääksi vasta silloin, jos tarkastellaan Gladio-rakennetta Turkissa. "Jos aiotaan palauttaa uudelleen luottamus Lännen instituutioihin, niin Gladio on raivattava pois tieltä Turkissa - kuten on tapahtunut jo useissa länsimaissa", kirjoitti Tikit Habertürk-lehdessä.
Hallituskriittinen tutkiva web-sivusto OdaTV luokittelee myös vallankaappausyrityksen Gladion hankkeeksi, josta Gülen-liike on osa. Tämä NATO:n verkosto on vastuussa lukuisista Turkissa viime vuosikymmenien aikana tehdyistä poliittisista murhista. Tässä kontekstissa Erdogania vastaan Lännessä käytävää kampanjaa ei voida pitää demokraattisten intressien ilmentymänä.
Kurdimyönteisen HDP-puolueen Ertugrul Kürkcü väitti jo viime vuonna, että Gladio oli kurdilakimies Tahir Elci'hiin kohdistuneen hyökkäyksen takana, kertoo T24.
Turkin patrioottisen puolueen [Vatan Partisi] Dogu Perincek on ollut vallankaappausyrityksen jälkeen huomattavasti optimistisempi. Vallankaappausyritysyön aikana murskattiin USA:n Turkissa 70 vuoden ajan aktiivisesti toiminut Gladio-rakenne, siteerasi Ulusal Kanal Perincekiä. Erdogan irtautuu transatlanttisesta leiristä ja Turkki kyseenalaistaa NATO-jäsenyytensä. Aiemmin Erdogan on toiminut USA:n intressien mukaisesti. Erdoganin alkaessa ottaa etäisyyttä hän päätyi kuitenkin USA:n kohteeksi, toteaa Perincek.
Vallankaappausyrityksen jälkeen jäi kuitenkin vielä kaksi vaaraa, joihin Turkin on varauduttava. "Mitä vastapuoli voi tehdä nyt? He tulevat lietsomaan ISIS:iä käymään Turkin kimppuun ja Syyrian pohjoisen käytävän suunnalle muodostuu tästä lähtien suora uhka" siteerasi Ajanshaber Perincekiä.
Erdogan on joka tapauksessa päättänyt murskata Gladion. Sillä valtion päämies on huomannut - vaikkakin vasta myöhään -, että NATO vahingoittaa Turkin alueellista yhtenäisyyttä.
Milliyet-lehti kertoo, että USA on mm. Latinalaisessa Amerikassa pitänyt hengissä useitakin diktatuureja puolivirallisen sotilaallis-paramilitäärin Gladio-rakenteen avulla. Tämä konsepti on käytössä maailmanlaajuisesti. Lopullinen tavoite on kuitenkin hallita Turkkia taloudellisesti. Gladio-konsepti ja uusliberalismi kulkevat käsi kädessä ja ne molemmat ovat uhka kansakunnille.
Entinen Turkin poliisin salaisen palvelun johtaja Bülent Orakoglu sanoo, että Gladio on aktiivinen myös Euroopassa ja etenkin siellä. "USA:n ja EU:n välillä raivoaa merkittävä taloussota. Brittien päätös syöksi EU:n hajoamisen partaalle. Ranskan iskut liittyvät suoraan EU-kysymykseen. On olemassa mahti, joka haluaa hajottaa EU:n. Tämä mahti on uusi muoto Gladiosta, joka suorittaa operaatioitaan väestön keskuudessa. Olen sillä kannalla, että Euroopassa toimii Gladio-rakenne, joka pyrkii EU:n hajottamiseen", siteerasi Ajans Haber Orakoglua.
USA loi Eurooppaan kylmän sodan aikana salaisen armeijan. Tämän piti aktivoitua mahdollisen Neuvostoliiton hyökkäyksen sattuessa ja organisoida vastarintaa. Tämä NATO:n salainen armeija, joka kuului Gladio-verkostoon, suoritti useissa Euroopan maissa terrori-iskuja ja se organisoi useita "hämäysoperaatioita" (false flag) tehdäkseen poliittisen ilmapiirin suotuisaksi USA:n intresseille. Hämäysmenetelmää käytettiin jo toisen maailmansodan aikana. Yksi tunnetuimmista "hämäysoperaatioista" oli SS:n tekemä hyökkäys Gleiwitzin radioasemalle 31. elokuuta 1939. Sotien jälkeisenä aikana Bolognan isku vuonna 1980 oli Gladion suorittama. Italian parlamentin asettama tutkintakomitea totesi mm. Bolognan rautatieaseman pommi-iskun yhteydessä, että "tämän verilöylyn organisoivat tai sitä tukivat henkilöt Italian instituutioissa toimineet henkilöt, jotka olivat yhteydessä USA:n salaiseen palveluun." Saksan vasemmistopuolue on tehnyt parlamentissa useita kyselyjä Gladio-verkoston toiminnasta Saksassa.
Tähän mennessä eurooppalaista NATO:n salaista armeijaa ei ole lakkautettu virallisesti.
Mutkikkaaksi menee ...
EDIT typo
Örh, tämä Gladio taas sotkee vähän kuviota ellei se ollut integraalinen palanen Turkin Deepstatea, joka pitkälti tuhottiin Ergenekossa ja Sledgehammerrissa 2000-luvulla.
Nähtävästi Jenkkien linkit aka Gulenistit aka Gladio jäi kuitenkin elämään, vaikka Kemalistien toimintaa oli minimoitu viime vuosikymmenillä.
Quote from: Saturnalia on 03.08.2016, 20:12:56
Menee noi turkkilaisten jutut kyllä jo aika korkealentoisiksi :D
Nato-maa haluaa siis murskata maassaan salaisen Nato-armeijan, käsitinkö oikein? Voihan se olla noinkin. Sitten he näkevät, että salainen Nato-armeija pyrkii hajottamaan EU:un? :roll: Jos todellakin näin, niin go for it guys! ;D Ehkei nyt ihan kuitenkaan.
Olen muuten lukenut aikanaan kirjan Gladiosta. Aikamoista touhua. Jotenkin alkaa tulla sellainen intuitiivinen fiilis, ettei Turkki enää hirveän kauaa ole Nato-maa tuota rataa. En usko, että se käy jenkeille. Erdoganista tulee uusi Saddam, jenkit hyökkäävät.
Jännäksi on menossa.
Jos ne nyt lähtevät viemään Turkkia samalla tavalla päin helvettiä kuin Irania šaahin kaatamisen jälkeen, niin tuskinpa Turkilla tosiaankaan on enää tulevaisuutta Natossa. Mutta ihan vähällä ne sitä eivät liitosta pois potkaise, on maa kuitenkin geopoliittisesti sen verran merkittävä Natolle.
Mutta Erdoğanilla ei tosiaan välttämättä ole ihan kaikki muumit laaksossa. Nuo Gladio-jutut ovat muuten kuin suoraan Neuvostoliiton KGB:n informaatiosodankäynnistä lainattuja.
Profetiarintamalla tää tietää hyvää juutalaisien messiaan, Jeesuksen toisen tulemisen ja a-Mahdin ilmaantumisen kannalta, koska Venäläisillä näyttää olevan kohta pääsy Konstantinopoliin ihan kutsuttuina eikä tarvitakaan sitä vähän epäuskottavaa sotaa NATO:n kanssa.
QuoteVilna Gaon's prophesy was a closely-guarded secret until his great-grandson – Rabbi Moshe Shternbuch – shared it publicly for the first time last year.
The wiseman – who grew up in the Lithuanian capital of Vilnius before "wandering" Europe to spread his message – said: "When you hear that the Russians have captured the city of Crimea, you should know that the times of the Messiah have started – that his steps are being heard.
"And when you hear that the Russians have reached the city of Constantinople, you should put on your Shabbat (Sabbath) clothes and don't take them off – because it means that the Messiah is about to come any minute."
http://www.dailystar.co.uk/news/weird-news/478555/world-war-3-russia-turkey-end-of-world-prophecy-200-years-ago-Vilna-Gaon (http://www.dailystar.co.uk/news/weird-news/478555/world-war-3-russia-turkey-end-of-world-prophecy-200-years-ago-Vilna-Gaon)
Erdogan puhui tänään taas pahasti Eurostoliitosta. Hän kyseli, onko Eurostoliitto kaappareiden vai vaaleilla valitun johtajan takana, ja totesi itse, että näyttää olevan kaapparien. Turkilta ei enää kannata Eurostoliiton odottaa sympatiaa ja teetä. Turkki on uusin uusnatsisaksan menetys. Akezin jutussa veikkaltiin salaisten armeijoiden kaatavan Eurostoliiton. Siihen ei salaisia armeijoita tarvita. Yksi kyvytön dicktaattori riittää. Hän kykenee tuhoamaan ylhäältä ohjatun byrokraattisen koneiston ylhäältä ohjaten. Kesän aikana on tehty entisestä eurostoehdokkaasta lähes vihollinen ja saatu toinen äänestämään itselleen vapaus. Eivätkä nämä ole mitään pienen pieniä Luxemburgeja, vaan kaksi suurta valtiota ja kaksi sotilaallisesti todella vahvaa tekijää. Eurostoliittoon jää enää yksi vahva sotilasmahti: Ranska. Jos se saadaan vielä karkoitettua -- tai nyt jo puoli vuotta jatkunut poikkeustila ajaa sen sisällissotaan --, voidaan pian Berliinin kaduilla tanssata kuin vuonna 1944.
Atlanttinen ulottuvuus on tietenkin myös huomioitava. Onhan Turkki Naton jäsenmaa ja sotilaiden määrässä mitattuna toiseksi suurin Naton jäsenmaa. Jos Hillary voittaa, niin amerikka voi tukea Eurostoliittoa ja Turkki joutuu eroamaan sotaliitosta. Jos Trump voittaa, Turkilla ei ole mitään syytä erota, sillä Trump on puolustanut Erdoganin toimintaa, ja hän ei keikausyritystä tukenut; Trumpin voittaessa Eurostoliiton Nato-maat ovat ongelmissa, sillä Trump on jo sanonut, että panostusta pitää löytyä huomattavasti enemmän tai Nato ei enää takaa niiden turvallisuutta. Jopa eurostomaista iso osa, kuten Unkari, Puola ja Tsekki ovat enemmän putinisteja kuin Eurostoliittoa eli Uusnatsisaksaa kannattavia. Hollannissa ja Itävallassa ollaan järjestämässä eurostoeroäänestyksiä, ja Tsekissä, Virossa ja muutamassa muussakin kannatetaan politiikalle täyskäännöstä eli matuvyörylle loppua. Eikä Kreikkakaan ihan hirveän innoissaan ole Saksasta; pari vuotta sitten Syriza vaati parlamentissa Kreikan tukipakettivelkojen kuittaamista natsien aikaisilla pakkolainojen menetyksillä, ja Merkeliä on siellä nimitetty Hitleriksi useammin ja julkisemmin kuin missään muussa maassa. Uusnatsisaksan valttikortit ovat vähissä. EKP:n papereiden uskottavuus taitaa olla enää ainoa tekijä, joka estää kaatumisen.
Törö nosti esiin myös kehityksen maailmanlaajuisen vaikutuksen. Libya voisi tietenkin lähteä etsimään myös turvaa Venäjästä. Venäjä on osoittanut, että sillä on sotilaallista kykyä sitä tarjota. Muistaakseni kuitenkin Libya on sopinut jotain Kiinan kanssa. Kiina on näissä kuvioissa merkittävästi mukana, mutta se ei näytä kasvojaan missään. Kiina on sotilaallisesti jo vahvempi kuin Venäjä ja lähestyy jo amerikan voimaa. Eurostoliiton hajoaminen saattaisi innostaa myös sitä hyödyntämään sotilasvoimiaan oman edun tavoittelussa. Eurostoliiton hajoaminen saattaa huonosti hoidettuna johtaa koko maailman valtapiirijaon murtumiseen, ja mahdollisesti vastentahtoisesti, joka suomeksi sanottuna tarkoittaisi Kolmatta Maailmansotaa. Neuvostoliitto kykeni lakkauttamaan itsensä ilman suurta sotaa; se sai apua tietenkin kaikkialta ja kaikilta ja suostui nöyrtymään ja vapauttamaan kymmenkunta valloitettua kansaa. On toivottava, että eurostojohtajat kykenevät samaan.
Quote from: Professori on 03.08.2016, 13:01:22
Turkin kohtalo on vahvasti Erdoganin käsissä. Millaiseksi se muodostuu, riippuu siitä onko Erdogan "vain" tavallinen diktaattori vai onko hän islamisti. Jos hän on vain perinteinen omaa mahtiasemaansa ajava diktaattorinalku, saattaa Turkin talous jatkaa ensimmäisten puhdistusten jälkeen kohtuullisen vakaana.
Eikö se yleinen käsitys ole ollut hyvin pitkään se, että Erdogan on islamisti? Sen takiahan aikoinaan silloinen sekulaarimpi Turkin hallinto pisti hänet vankilaankin, mutta sitten osittain EU:n suuressa viisaudessaan Turkinkin asioita sössimällä sai aikaan sen, että tällaisetkin islamistit päästettiin valtaan, eikä hän enää uudestaan joutunut vankilaan islamismin vuoksi.
Quote from: Skeptikko on 03.08.2016, 23:58:50
Quote from: Professori on 03.08.2016, 13:01:22
Turkin kohtalo on vahvasti Erdoganin käsissä. Millaiseksi se muodostuu, riippuu siitä onko Erdogan "vain" tavallinen diktaattori vai onko hän islamisti. Jos hän on vain perinteinen omaa mahtiasemaansa ajava diktaattorinalku, saattaa Turkin talous jatkaa ensimmäisten puhdistusten jälkeen kohtuullisen vakaana.
Eikö se yleinen käsitys ole ollut hyvin pitkään se, että Erdogan on islamisti? Sen takiahan aikoinaan silloinen sekulaarimpi Turkin hallinto pisti hänet vankilaankin, mutta sitten osittain EU:n suuressa viisaudessaan Turkinkin asioita sössimällä sai aikaan sen, että tällaisetkin islamistit päästettiin valtaan, eikä hän enää uudestaan joutunut vankilaan islamismin vuoksi.
Joo, AKP ja sen edeltäjä luokiteltiin liian ählämsähläykseksi, joten alkuun bannittiin. EU taas halusi, että Turkin tie unioniin vaatii laajempaa demokratiaa, eli käytännössä alun perin EU:n takia kaikki meni päin hittoa.
Ergenekossa erkka onnistui puhdistamaan armeijaa ja muuta valtiovaltaa kemalisteista. Sinne tosin jäivät Jenkkien ja Naton ohjauksessa olleet Gulenistit. Sekin meni nyt päin hittoa, niin Erkalla on nyt melkein kaikki valta.
Venäjän puolella on mahdollisesti odotuksia Turkin tulevasta suunnan muutoksesta,selvinnee Putinin ja Erdoganin tapaamisella sitten mitä tapahtuu...Mitä Turkki lopulta päättää..
Mutta tarjouksia ja ehdotuksia on varmasti tullu kun Venäjä alkanu ilmeisesti vetämään Turkkia kohti "Euraasiaa" jo ennen tuota vallankaappausyritystä.Turkin poliittisessa johdossa ja armeijassa ollut myös ilmeisesti aikasemminkin jotain sisäistä valtakamppailua maan suunnasta.Olisiko tuo vallankaappausyritys ollut hätäinen viimeinen mahdollisuus muuttaa tulevan kehityksen kulkua...
(28.6 Erdogan muuttaa geopoliittista suuntaansa)
http://katehon.com/article/erdogan-must-change-his-geopolitical-orientation
Uskovat että Nato ja EU porukkaa oltaisiin nyt puhdistamassa pois Turkissa:
http://katehon.com/agenda/anti-nato-purges-turkish-army
http://katehon.com/article/why-did-erdogan-become-anti-euroatlanticist
Venäjän odotuksista:
http://katehon.com/agenda/eu-will-not-ease-visa-regime-turkey
(kone käännös)
Quote
Mitä odottaa
Tämä poliittinen konflikti voidaan ratkaista 9. elokuuta, kun Turkin presidentin Erdoganin saapuu Moskovassa. On selvää, että Turkki ei ole tyytyväinen didaktisiin sävy Bryssel, sekä tekopyhää politiikkaa NATO, joka voi auttaa Turkkia käsittelemään turvallisuuskysymyksiä. Ratkaisu on uusi turkki, jolla pyritään lähentymistä SCO ja EURASEC.
Erdogan:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016080221991465_ul.shtml
Quote
Lännen ja Turkin välit näyttivät tiistaina kiristyvän entisestään, kun Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan piti kovasanaisen puheen, jossa hän syytti länsimaita terrorismin tukemisesta.
Valitettavasti länsimaat tukevat terrorismia ja vallankaappausta yrittäneitä, hän sanoi puheessaan. Samalla hän ilmaisi olevansa pettynyt maihin, joiden "kuvitteli olevan Turkin ystäviä".
Sitten yksi Läntinen arvio mahdollisesta tulevasta kehityksestä...
http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=64235
(kone käännös)
Quote
Voisiko Venäjä pelata Turkki vastakkain Länsi?
Sen vanavedessä epäonnistunut vallankaappaus Turkissa 15. heinäkuuta ja sitä seurannut perplexities Länsi sotilaallinen piireissä, kysymykset on kysytty Ankaran luotettavuus NATO ja koalitio vasten itsenäiseksi julistautuneen islamilainen valtio. Kysymykseni tänään on erilainen: Will Venäjän pitkän peli heikentää EU: n koheesiota, Yhdysvaltain asema suurten suurvalta, tai NATOn löytää kasvualustan jälkeisissä vallankaappaus Turkki? Yksi hypoteesi on, että Venäjä voi mennä pitkäaikainen pelin muuttuvan liikkua ja houkutella Turkin pois West osana laajempaa geopoliittisen uudelleenkonfiguroinnin.
Vuonna Turkki , valtion ja ihmiset ovat sokissa, armeija on uudelleen, ja laaja-alainen puhdistus on käynnissä. Anti-Western tuntemukset ovat nousussa joukossa useita poliitikkoja ja suuri osa väestöstä. On levottomuutta on ajatus, että länsivallat arvioimme vallankaappauksen mahdollisuuksia vahinkoa Naton toiseksi suurin perinteisen armeijan, mahdolliset seuraukset Euroopan puolustus , ja vaikutukset toiminnan islamilaisvastaisia State koalitio.
Venäjä puolestaan, on pitkäaikainen politiikka haastava Nato , The Yhdysvallat ja EU, esimerkiksi häirinnän Naton puolustusta ympäri Eurooppaa tai sen hyvät suhteet äänekkäin anti-EU-joukkojen Euroopan maaperällä in, sano, Ranska, Unkari, tai Isossa-Britanniassa. Vastaavasti Venäjän sotilaallista väliintuloa Syyriassa, joka alkoi syyskuuta 2015 esitetty halu torjua Länsi vaikutusvaltaansa Lähi-idän lisäksi pelastamaan järjestelmän Syyrian presidentti Bashar al-Assad.
Tätä monimutkaista taustaa presidentit Venäjän ja Turkin tapaavat Pietarissa 9. elokuuta.
Heidän ensimmäinen tavoite on sulkea riita laukaisi Downing venäläisen lentokoneen yli Turkin alueella marraskuussa 2015. Vienti pitkäaikaishankkeisiin, ja matkailu ovat kärsineet pahasti tuloksena Venäjän pakotteita, joten sovittelu tuo tervetullut taloudellista hyötyä Turkkiin . Myös Venäjä-jo merkittävä kumppani Turkin energia-alan, joka tarjoaa 58 prosenttia Turkin kaasun kulutusta ja rakentaa ydinvoimalan-voisi jatkaa työtä keskeytetty Turkin Stream putkijohdoissa Mustanmeren, mikä lisäisi Turkin hub kuin kaasun toimittajan Eurooppaan.
Kaksi johtajaa keskustelevat toinen joukko kysymyksiä: terrorismin yhteistyö, taistelevat islamilainen valtio, ja tulevan poliittisen ratkaisun Syyrian . Moskovan vaatii Ankaran sinetti rajan Turkin ja islamilaisen valtion hallitsemalle alueelle Syyrian eivät poikkea paljon samanlainen Länsi pyynnöistä; mutta keskustelut tulevaisuudesta Assadin hallinnon ja roolia Syyrian kurdien on herkempää.
Koska Venäjän hallitseva asema pelastamiseksi järjestelmän Damaskoksessa ja muotoiluun armeijan ja diplomaattisen maisema Syyriassa syyskuusta 2015 on hyvin pieni mahdollisuus, että Ankara voi muuttaa Moskovan näkemys poliittisen muutoksen Syyriassa. Hinta aito venäläinen ja Turkin sovinnon saattaisi hyvinkin olla takaisinotto Ankaran että paras kaava päättyy Syyrian sisällissota ja sisältävä islamilainen valtio on ylläpitää järjestelmää paikallaan, kuten Assad, jonka kohtalo on määräytyy viime kädessä venäläisen style vapaat vaalit.
Muuten, kehitys Ankaran politiikasta avointa hyväksyntää Assadin hallinnon olisi hyödyllistä hellittää jännitteitä kotona, kun Turkin tärkein oppositiopuolue, republikaanien kansanpuolue (CHP), on jo pitkään katsottu Assadin hallinnon takaajana Turkin turvallisuutta.
Mitä tulee Syyrian kurdien, jotka ovat tällä hetkellä parhaat kumppanit Venäjän ja Yhdysvaltojen taistelevat islamilainen valtio, Ankara luultavasti haluavat saada yritys takaa, että taistelutehtävä Kansan Protection Units (YPG), aseellinen siipi Syyrian kurdi demokraattisen unionin Party (PYD), ei muodosta toimintaan kapinallisten Kurdistanin työväenpuolueen (PKK) Turkissa. Jos tällaisia takeita ei ole mahdollista, Moskova ja Ankara on sovittava eri mieltä.
Joko niin, tuloksista Pietari neuvottelut on tärkeä tilaisuus tarkistaa, jos Turkki seisoo tulevaisuudesta Syyrian ja torjunta islamilaisen valtion.
Mutta saattaa olla vielä suurempi peli kaupungissa. Kuten Berliini, Bryssel, Pariisi, ja Washington, Moskova heti tukenut oikeutuksen valittuja instituutioita Turkin vanavedessä epäonnistuneen vallankaappausyrityksen. Mutta toisin kuin Länsi pääkaupungeissa , Moskova ei ole vaivautunut paljon kanssa sääntö-lain näkökohdat. Suuntaus kohti entistä autoritaarinen johto Turkissa, yksi vähemmän valvontaa ja tasapainoa kuin missään länsimaisen demokratian, ei kannata huolestua Venäjän presidentti Vladimir Putin paljon. Päinvastoin, se auttaa häntä osoittamaan, että venäläinen tyyli lihasten hallinnon on hyödyllistä Turkki, samaan aikaan, kun EU: n ja Yhdysvaltojen pitää muistuttaa Ankara oman tuotemerkin vapaan demokratian.
Samalla, että Turkin johto on taonta eteenpäin uskonpuhdistuksen asevoimien, poistamista conspiratorial voimien valtion ja yhteiskunnan, ja organisaatio toimeenpanevan presidentin järjestelmä, lähempänä luonteeltaan Kremlin poliittisen rakenteen kuin Ranskassa tai Yhdysvalloissa. Vaikka teemme kaiken tämän, Ankara tarvitsee myös mielenosoituksia untainted tukea kolmansista maista.
Pietarissa, opportunistinen lähentyminen mielensä voisi siten syntyä kahden johtajia, joilla kummallakin omalla syistä. Vaikka Turkin ulkoministeri oli nopea 30. heinäkuuta todeta, että suhteet Venäjään ja lännen eivät vaihtoehtojen houkutus Moskova voisi olla käyttämään sovintoon Ankaran häpeään Länsi vastauksena Turkin yrittänyt vallankaappauksen tai mahdollisuutena edistää Venäjän Euraasian puitteissa.
Tosiasia on, että Turkki toimii kaksi perustekijät: sen suurin taloudellinen ankkuri ylivoimaisesti on EU, muutamia toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja; ja sen todistettu turvallisuus ankkuri on Yhdysvallat ja Nato. Säästää energia-alalla, tänään ei juurikaan Venäjän taloudellinen tai sotilaallinen vetovoimaa, joka voi kilpailla nämä tosiasiat, muut kuin puhtaasti poliittinen kerronta.
Lyhyellä aikavälillä, helppo diplomaattinen liikkua Venäjä voisi koostua lähentymistä Shanghai Cooperation Organization ja Turkki-eli pidemmälle " vuoropuhelua kumppani " status Turkin nykyisin nauttii. Tämä tyydyttäisi ylpeys molemmilta puolilta ilman maksaa paljon. Pidemmällä aikavälillä, jos Venäjä päätti keskustella Turkin kanssa kumppanuuden poliittisia ja puolustusasioissa, se olisi osa paljon laajempaa peli koko Euroopan mantereella.
http://atimes.com/2016/08/eu-on-edge-as-putin-erdogan-set-to-meet/
QuoteThe secretary-general of the Council of Europe (CoE), Thornjorn Hoagland, gains distinction as the first high-ranking European official to visit Ankara after the abortive coup of July 15. Hoagland's is a recce mission to fathom the mood in Ankara, which is of course very ugly.
It is not as if EU foreign-policy chief Federica Mogherini remains indifferent. She is dutifully awaiting the green signal from Washington, but that may have to wait until Vice-President Joe Biden visits Turkey in the coming weeks, hopefully.
After the talks in Ankara, Joagland caved in to render an abject public apology on behalf of all Europeans.
"I would like to say there has been too little understanding from Europe over what challenges this (coup) has caused to the democratic and state institutions of Turkey," he admitted after talks with Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu in Ankara on Wednesday.
Joagland added that Turkey is "such an important European country. It is important that we do all that we can to help Turkey get through this process."
The EU's overture comes on the eve of the forthcoming meeting of Turkish President Recep Erdogan with Vladimir Putin in St. Petersburg on August 9.
Reuters has reported that EU officials and diplomats are worried and are "watching warily" the Turkish-Russian rapprochement.
What could it be that makes the officials in Brussels tizzy, twisting their fingers, as angst builds in their body?
No, it is not about the consensus on ending the Syrian conflict that Moscow and Ankara are negotiating, which may reset the contours of Europe's hopeless refugee crisis.
It's the TurkStream, stupid!
A series of statements from the Turkish and Russian sides suggest that an inter-governmental agreement is within sight, finally, on starting the TurkStream gas pipeline project bringing more Russian gas to Turkey.
Turkey needs one line of TurkStream carrying 16 bcm to meet its needs but may also be persuaded to agree to be a transit country for Russian supplies to southern Europe.
The Russians envisage TurkStream as a trans-Black Sea project with a total capacity of 64 bcm of gas with the option for the pipeline to branch off at the border between Turkey and Bulgaria to supply the Balkans as well.
Gazprom delivered 27 bcm gas to Turkey through 2015, making that country the second biggest buyer of Russian gas after Germany. Additional supply of 16 bcm guarantees Russia's status as the anchor sheet of Turkey's energy security.
The geopolitical implications are self-evident. The European disquiet is understandable for a variety of reasons:
TurkStream opens the door to more exports of Russian gas to Europe, whereas EU (and US) would hope to reduce heavy dependence on Russian supplies.
EU abhors the idea of Turkey, a problematic partner, emerging as transit country for the continent's gas imports.
TurkStream will kill EU's trans-Caspian pipeline projects bypassing Russia.
TurkStream diminishes Russia's dependence on Ukraine as transit country for gas exports to Europe, while it also compels Kiev to turn to Brussels to meet its own energy needs by crediting that country.
TurkStream strengthens Russia's hands as regards the proposed Nord Stream 2 project (carrying additional Russian gas to northern Europe). The EU has been lukewarm about Nord Stream 2 (which bypasses Poland), given its potential to foster a geopolitical axis between Moscow and Berlin.
Therefore, ideally, EU and the US would have liked European market sourcing non-Russian energy, which could be in terms of:
Increased LNG supplies from the US;
A pipeline to connect Israel's gas fields in Eastern Mediterranean. Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said on June 27 following a meeting with the Turkish Prime Minister Binaldi Ildirim in Rome, while explaining the raison d'etre of Israel-Turkey normalization, "The Leviathan gas fields can supply gas needs of Egypt and also for Turkey and from there to Europe."
Qatar's famous plan of 2009 to lay a pipeline via Saudi Arabia, Jordan and Syria connecting the massive North Pars gas fields with European market, to replace Russian supplies as well as forestall future Iranian export gas to the West. (President Bashar al-Assad had shot down the idea, which, some say, led to the 'regime change' agenda to overthrow him.)
All in all, therefore, the forthcoming summit between Putin and Erdogan next week becomes a defining moment impacting several key templates of the New Cold War.
From the Russian point of view, rapprochement with Turkey anchored on deepening economic cooperation – over TurkStream, $20 billion Russian nuclear plant, tourism, etc. – not only promotes mutually beneficial business ties but also creates powerful interest groups in Turkey who are stakeholders in the strategic ties with Russia. (Turkish business groups played an influential role to encourage Erdogan's reconciliation with Putin.)
On the other hand, Erdogan's political agenda is also critically dependent on continued success in delivering on a buoyant economy. The Turkish people experienced a level of prosperity during his rule that they never knew before, which explains the rock-solid 52% mandate they gave him in the last election.
Erdogan is aware that popular expectations are running high regarding a better life, increased income, low inflation, job creation, etc. all of which depend on high economic growth. Erdogan estimates that Russia is uniquely placed to help galvanize Turkey's economy.
Two weeks back, in the heat of the moment after putting down the coup attempt, Erdogan had said, "Today, we are determined more than ever before to contribute to the solution of regional problems hand in hand with Iran and Russia and in cooperation with them."
On August 2, he re-framed his thoughts: "If things go on as scheduled, I will visit Russia on August 9. A representative government delegation will accompany me. And we will again discuss our economic relations. There will be no restrictions (on the agenda) on our part."
Through these statements, Erdogan sought to convey to the Kremlin that Turkey and Russia have shared interests in the geopolitical space surrounding the two countries. On the one hand, Turkey's cooperation is crucial to Russian efforts to stabilize the Syrian situation while on the other hand TurkStream cements the EU market on a long-term footing for Russian energy exports.
As for Turkey, Russia can be of decisive help in preventing the creation of a Kurdistan enclave on its borders and/or the federalization of Syria (which are hugely consequential issues for Turkey's national security), while TurkStream not only adds to Turkey's energy security but enhances Turkey's importance for Russia in its geo-strategies, apart from positioning itself as an energy hub for Europe (which becomes a trump card in Turkey's tortuous accession negotiations with the EU).
The visits to Ankara on successive days by the Chairman of the US Joint Chiefs of Staff General Joseph Dunford and the CoE Secretary-General Thornjorn Hoagland underscore the sense of disquiet in Washington and Brussels, and a last-minute bid to slow down the pace of the Turkish-Russian rapprochement.
Ambassador MK Bhadrakumar served as a career diplomat in the Indian Foreign Service for over 29 years, with postings including India's ambassador to Uzbekistan (1995-1998) and to
Turkey (1998-2001). He writes the "Indian Punchline" blog and has written regularly for Asia Times since 2001.
Turkin nationalisteilla vähän eri meno kuin Suomessa. Fanittavat Ottomaani-kenraali Enver Passaa.
Psst, onko Turan kuollut? Ei!
Erdoğan saved when coup pilots' jet ran out of fuel: Report
http://www.hurriyetdailynews.com/erdogan-saved-when-coup-pilots-jet-ran-out-of-fuel-report.aspx?pageID=238&nID=102473&NewsCatID=341
Hallitusta tukevan Yeni Safak lehden mukaan lentäjältä, jonka oli tarkoitus ampua Erkan kone alas loppu bensa.
Quote from: Alaric on 03.08.2016, 17:59:21
Euroopan neuvoston pääsihteeri Thorbjørn Jagland (norjalainen demari) sanoo tukevansa Turkin hallinnon tekemiä puhdistuksia.
JAglandin aiempiin meriittieihin kuuluvat mm. Nobelin rauhanpalkinnot EU:lle ja (ennnakkona) Obamalle, joten sikäli "linjassa".
QuoteEuroopan neuvoston pääsihteeri Thorbjørn Jagland (norjalainen demari) sanoo tukevansa Turkin hallinnon tekemiä puhdistuksia.
Sanoihan tuo UM Jabbakin eilen, ettei kannata turkin eu-jäsenyysneuvottelujen lopettamista. Eristäytyminen on pahasta jne. Noteerattiinko täällä?
Quote from: Hermit on 05.08.2016, 10:39:11
QuoteEuroopan neuvoston pääsihteeri Thorbjørn Jagland (norjalainen demari) sanoo tukevansa Turkin hallinnon tekemiä puhdistuksia.
Sanoihan tuo UM Jabbakin eilen, ettei kannata turkin eu-jäsenyysneuvottelujen lopettamista. Eristäytyminen on pahasta jne. Noteerattiinko täällä?
Ne Turkin jäsenyysneuvottelut on jokatapauksessa täysin jäissä eikä etene mihinkään. Miksi nyt pitäisi ihan turhaan provosoida Turkkia lyömällä märkää rättiä naamaan ? Jäsenyysneuvottelujen katkaisemisella ei siis olisi mitään vaikutusta nykytilaan, jossa jäsenyysneuvottelut on jokatapauksessa poikki de facto. Jäsenyysneuvottelujen katkaiseminen de jure antaisi Turkille täyden oikeuden vetäytyä esm. pakolaissopparista. Turkki tuskin tulee olemaan EU:n jäsen useampaan kymmeneen vuoteen jos silloinkaan. En ymmärrä yhtäkään konkreettista hyötypistettä joka saataisiin virallisesti kuoppaamalla jäsenyysneuvottelut. No ehkä yhden kuitenkin, "ulkoministeri" Mogherinin ei tarvitsisi enää teeskennellä että poliittinen islam (=AKP) kuuluu Eurooppaan.
Kuka hullu menee tällaiseen maahan turistiksi?:
French tourist beaten up by Turkish nationalists after refusing to hold Turkey flag
http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup
Quote
During the clip, the thugs viciously beat the French man.
The tourist's face can be seen badly bruised and bleeding with one eye closed up.
The gang then force the tourist to repeat after them: "I love Turkey. I am Turkish."
The attack was caught on Snapchat by one of the men behind the ambush
He captioned the video: "He didn't take Turkish flag so we beat the crap out of him."
Quote from: Skeptikko on 05.08.2016, 13:02:35
Kuka hullu menee tällaiseen maahan turistiksi?:
French tourist beaten up by Turkish nationalists after refusing to hold Turkey flag
http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup
Quote
During the clip, the thugs viciously beat the French man.
The tourist's face can be seen badly bruised and bleeding with one eye closed up.
The gang then force the tourist to repeat after them: "I love Turkey. I am Turkish."
The attack was caught on Snapchat by one of the men behind the ambush
He captioned the video: "He didn't take Turkish flag so we beat the crap out of him."
Extreme-duudsonit? Ei vaan, turismi on tärkeä elinkeino Turkille, ja monet turistien suosimat kohteet ovat käytännössä aidattuja alueita, viranomaisten tarkassa valvonnassa.
Kiinnostaa kuin kilo paskaa.
P.S. Kukas se olikaan se latvalaho morsmaikkunen, joka lähti hääpuku päällään suvaitsemaan halki Turkin maaseudun? Ei muistaakseni kovin pitkälle päässyt, ennen kuin raiskattiin ja tapettin.
U.S. Not Persuaded to Extradite Imam Over Turkey Coup (http://www.wsj.com/articles/u-s-not-persuaded-to-extradite-imam-over-turkey-coup-1470357556)
QuoteOfficials aren't convinced by evidence against Fethullah Gulen, Pennsylvania-based imam who Turkey says masterminded the failed putsch
(...)
USA:lla oli luultavasti vain huonoja vaihtoehtoja valittavanaan. Tällä kertaa he valitsivat näin. Tiedä sitten, oliko Erdoganilla mitään oikeita todisteita Gulenia vastaan, mutta vaatimus näyttikin enemmän USA:n lojaliteetin testaamiselta. Jos asetelma olisi ollut toisinpäin, olisi Turkilla tuskin ollut vaihtehtoa olla luovuttamatta henkilöitä Yhdysvaltoihin.
Onko asialla vaikutusta ensi viikon keskusteluihin Erdoganin ja Putinin välillä, jää nähtäväksi.
Quote from: MW on 05.08.2016, 13:53:35
P.S. Kukas se olikaan se latvalaho morsmaikkunen, joka lähti hääpuku päällään suvaitsemaan halki Turkin maaseudun? Ei muistaakseni kovin pitkälle päässyt, ennen kuin raiskattiin ja tapettin.
Pippa Baccahan se. Saisivat suomalaiset punavihreät etnofiilit lähteä Pippan jalanjäljissä maailmaa Lähi-itään parantamaan, Suomen tuhoamisen sijaan - ja järjestää vaikkapa ISISille lutkamarssin:
Pippa Bacca
https://en.wikipedia.org/wiki/Pippa_Bacca
'World peace' hitcher is murdered
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7344381.stm
Liberal Gets Taste of "Muslim Justice" While Hitchhiking Muslim Country to Prove Islam Is Safe
http://conservativetribune.com/liberal-hitchhiking-islam-safe/
Ynetnews Culture - Italian 'peace bride' raped, murdered in Turkey
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3530754,00.html
Quote
Ultimately this long performance, this hitchhiking trip through the countries devastated by war, was aimed at spreading a message of peace and trust in the people that we met along our route.
Jotenkin tuli mieleen myös se joku Haitissa raiskattu aktivistinainen, joka yritti turhaan vedota raiskaajaansa mäkättämällä kuinka on Malcolm X scholar ja sitten jälkikäteen syytti kaikesta taas kerran - yllätys, yllätys - valkoisia miehiä:
Remembering Liberal Feminist Amanda Kijera's Haitian Adventure - Rape, Haiti & White Privilege
http://www.europeanknightsproject.com/liberal-feminist-amanda-kijeras-haitian-adventure-rape-haiti-white-privilege/
Quote from: Hamsteri on 05.08.2016, 01:06:54
Turkin nationalisteilla vähän eri meno kuin Suomessa. Fanittavat Ottomaani-kenraali Enver Passaa.
Psst, onko Turan kuollut? Ei!
BTW: fanitatko sitä poppoota jonka logo posterissa on? Ne kun ovat perin mielenkiintoista porukkaa, ja olen ihan kiitollinen ettei meillä ole vastaavia. Erdogan sinällään on ajanut Neo-Ottomanismia osana politiikkaansa, ja Eurooppaan heitetty matumassa olikin tavallaan vanhan Ottomaanivallan valloitusreissu 2.0, edellinen pysähtyi Wienin porteille, viimevuotinen meni jopa Tornionjoen rajan yli.
Video Ankaran pääpoliisiasemalta kaappausyrityksen aikaan. Asemalla ensin äbäläwäbälää ja ammuskelua, mutta jossain vaiheessa alue siivotaan tulittamalla helikopterista. Järkytysmittarilla ei kovinkaan pahaa materiaalia, mutta taivaalta satava tuli on vaikuttavaa nähtävää ilta-aikaan.
https://twitter.com/anadoluagency/status/761466829990748160 (https://twitter.com/anadoluagency/status/761466829990748160)
Quote from: xor_rox on 05.08.2016, 16:36:47
https://twitter.com/anadoluagency/status/761466829990748160 (https://twitter.com/anadoluagency/status/761466829990748160)
Lopussa taitaa tulla lähistölle pari hekon rakettiakin, jos Cobra niin niitä vähän yli 70mm.
Quote from: hattiwatti on 05.08.2016, 15:41:22
Quote from: Hamsteri on 05.08.2016, 01:06:54
Turkin nationalisteilla vähän eri meno kuin Suomessa. Fanittavat Ottomaani-kenraali Enver Passaa.
Psst, onko Turan kuollut? Ei!
BTW: fanitatko sitä poppoota jonka logo posterissa on? Ne kun ovat perin mielenkiintoista porukkaa, ja olen ihan kiitollinen ettei meillä ole vastaavia. Erdogan sinällään on ajanut Neo-Ottomanismia osana politiikkaansa, ja Eurooppaan heitetty matumassa olikin tavallaan vanhan Ottomaanivallan valloitusreissu 2.0, edellinen pysähtyi Wienin porteille, viimevuotinen meni jopa Tornionjoen rajan yli.
En fanita, vaan päädyin löyhäksi osaksi Turkin deepstatea seikkailuillani. Tunnen myös 80-luvun coupin aikaiseen toimintaan sekaantuneita.
Enver Passalla ja harmailla susilla on täysin eri entiteetin synty kuin Neo-Ottomania mielessä. MHP ei ole AKP. Suur-Suomi WWII alla oli aikanaan yhtenevää geopoliittista säätöä. Samoin WWI loppu; Pan-Turan.
YLE SUCKS.
Aamutelevision uutisissa sanottiin tänään, että "Ulkoministeri Timo Soini haluaa jatkaa Turkin EU-jäsenyysneuvotteluita"
Sitten tuli Soinin haastattelua, jossa ulkoministeri Soini sanoi, että Turkkia ei pidä nyt eristää, vaan pitää pyrkiä neuvottelemaan (jo pakolaissopimuksenkin vuoksi). Ja totesi sitten, että "Kyllä tässä tilanteessa Turkin EU-jäsenyys on valovuosien päässä"
Tämä on YLE:n mielestä jäsenyysneuvottelujen jatkamista. Kai sen voi niinkin sanoa, jos tarkoitus on taas repiä perussuomalaisten linjoja ja riepotella Soinia.
-i-
Turkki lipuu jatkuvasti lähemmäs kohti Paskastania. Mielenkiintoista tässä keississä toki on se, että kyseessä on Saksan kansalainen eli todennäköisesti saksanturkkilainen.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/112618-turkissa-otettu-kiinni-saksan-kansalainen-vallankaappausyrityksen-takia (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/112618-turkissa-otettu-kiinni-saksan-kansalainen-vallankaappausyrityksen-takia)
QuoteTurkissa otettu kiinni Saksan kansalainen vallankaappausyrityksen takia
Turkissa on otettu kiinni Saksan kansalainen vallankaappausyrityksen seurauksena. Süddeutsche Zeitungin mukaan nainen otettiin kiinni useita päiviä sitten. Lehti kertoo, että naisen asunnosta löytyi kirjoja, joiden perusteella hänellä epäillään olevan yhteyksiä gülenisti-liikkeeseen tai olevan osa sitä. Kiinnioton vahvisti perjantaina Saksan ulkoministeriö.
Lehti kertoo, ettei toistaiseksi ole tiedossa asuuko nainen Turkissa, tai onko hänellä kaksoiskansalaisuus.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on syyttänyt vallankaappausyrityksestä maanpaossa asuvaan muslimisaarnaaja Fethullah Güleniin liitettyä islamilaista gülenisti-liikettä. Turkki on antanut pidätysmääräyksen Gülenistä. Hän on jyrkästi kiistänyt osallistumisensa levottomuuksiin.
Unkarissa Jobbik -puolue on saavuttanut jo n. 28% kannatuksen viimeisissä mittauksissa ja hengittääkin Orbanin niskaan tosissaan. Unkarissa ei siis no borders -liikkeellä ole mitään toivoa menestyä. Jobbik pitää huolen, etteivät takkutukat voi edes kokoontua, mikä on hupaisaa.
Nyt Jobbik-puolueen puheenjohtaja kertoi kantojaan Turkin tilanteeseen. Mielenkiintoinen näkemys, jota kannattaa tutkia, sillä se saattaa indikoida muidenkin eurooppalaisten kansallismielisten liikkeiden kantoja tulevaisuudessa.
'West uneasy with strong Turkey, led by President Erdoğan,' Hungarian MP Gabor Vona sayshttp://www.dailysabah.com/diplomacy/2016/08/05/west-uneasy-with-strong-turkey-led-by-president-erdogan-hungarian-mp-gabor-vona-says (http://www.dailysabah.com/diplomacy/2016/08/05/west-uneasy-with-strong-turkey-led-by-president-erdogan-hungarian-mp-gabor-vona-says)
Quote"The West is uncomfortable with the idea that Turkey will remain strong as long as [President Recep Tayyip] Erdoğan is its leader," Hungary's far-right party leader Gabor Vona said while praising the country's strong economy in the aftermath of a failed coup led by the Gülenist Terrorist Organization FETÖ
Hungary's far-right party leader Gabor Vona has said the West is uneasy with Turkey being a strong country and led by President Recep Tayyip Erdoğan, pledging measures against activities by the coup plotting Gülen Terrorist Organization (FETÖ).
"The West is uncomfortable with the idea that Turkey will remain strong as long as [President Recep Tayyip] Erdoğan is its leader," Gabor Vona told Anadolu Agency.
"Turkey has a strong and stable government," said Vona, who is also the head of the Hungary-Turkey Friendship Group in the Hungarian National Assembly.
"He [Erdoğan] is a very strong leader and the Western world does not like it," Vona said, adding that central European countries are experienced in how the "West exploits another country's weakness to protect its own interests."
Vona praised the Turkish people's resilience in suppressing the foiled coup, which claimed more than 230 lives and injured at least 2,200 others. He said Turks deserve "a great compliment" after taking to the streets and risking their lives for their freedom, sovereignty, and stability.
"That incident [the repelled coup] showed that Turkey has a strong nation in addition to its strong economy," he said.
The Hungarian politician also said he would closely follow the developments in closing down the institutions of the FETÖ terror group in his country.
Turkish authorities accuse FETO, headed by U.S.-based preacher Fetullah Gülen, of being behind the deadly coup that sought to overthrow the elected government. Turkey has repeatedly requested for Gülen's extradition to face trial and issued a warrant for his arrest.
"I will take the necessary steps as the leader of the Hungary-Turkey Friendship Group," Vona said.
^
Unkarista löytyy myös Pan-Turanisteja ja liike elää vahvempana kuin Suomessa. WWII kaksi päättyi tappioon ja monet meistä unohtivat. On aika muistaa -muistaa yhteinen esi-isiemme kulttuuri-. Luoda sen pohjalta uusi jättimäinen imperiumi.
Sabah on tosin Pro-government lehti, eli se valikoi jutut sen mukaan. Hurryyet on opposition lehti, jota yleensä linkkailen.
Quote from: Hamsteri on 06.08.2016, 04:12:39
^
Unkarista löytyy myös Pan-Turanisteja ja liike elää vahvempana kuin Suomessa. WWII kaksi päättyi tappioon ja monet meistä unohtivat. On aika muistaa -muistaa yhteinen esi-isiemme kulttuuri-. Luoda sen pohjalta uusi jättimäinen imperiumi.
Selittäisitkö tarkemmin, mitä ko. aatteen taustalla on ja mitä se tarkoittaa Euroopan näkökulmasta. Edustaako Jobbik tätä aatetta ja miten se suhteutuu muihin Euroopan kansallismielisiin liikkeisiin?
Quote from: xor_rox on 06.08.2016, 04:22:15
Quote from: Hamsteri on 06.08.2016, 04:12:39
^
Unkarista löytyy myös Pan-Turanisteja ja liike elää vahvempana kuin Suomessa. WWII kaksi päättyi tappioon ja monet meistä unohtivat. On aika muistaa -muistaa yhteinen esi-isiemme kulttuuri-. Luoda sen pohjalta uusi jättimäinen imperiumi.
Selittäisitkö tarkemmin, mitä ko. aatteen taustalla on ja mitä se tarkoittaa Euroopan näkökulmasta. Edustaako Jobbik tätä aatetta ja miten se suhteutuu muihin Euroopan kansallismielisiin liikkeisiin?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Enver_pa%C5%A1%C5%A1a
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallismielinen_toimintapuolue
http://rojavanpuolesta.tumblr.com/post/140872291350/turkkilaista-fasismia-ruotsissa-harmaat-sudet
https://en.wikipedia.org/wiki/Grey_Wolves_(organization)
Pähkinän kuoressa; Ottomaani Imperiumin mentyä vatuiksi nuorturkkilaisista Ataturk pisti pystyyn tasavaltalaisen Turkin. Enver Passa, joka oli yksi Ottomaani-imperiumin kenraaleista ja myöhemmin vallankaappauksen tehneistä CUP:in johtajia havitteli Pan-Turkkia, jonka oli tarkoitus yhdistää turkin sukuiset kansat aina Mongoliaan asti. Mies ammuttiin, mutta aate jäi eloon. Harmaat sudet ja MHP on sen perillisiä.
Jos Nazi-Saksa olisi voittanut Pan-Turan (Pan-turkki olisi ollut osa suurempaa kokonaisuutta) olisi todennäköisesti syntynyt:
*Pohjois-Venäjä jaettu Uralille asti Suomeen.
*Etelä-Venäjä ja Keski-Aasian emiraatit Turkkiin
*Itä-Venäjä Japaniin
*Ukraina Unkariin
Jobbikissa on todennäköisesti yksittäisiä henkilöitä elävöittämässä aatetta. Harmaita Susia toimii ympäri Eurooppaa ja Keski-Aasiaa.
Jos haluaa ymmärtää Turkista ja vallankaappauksesta jotain, niin nämä jutut kannattaa lukea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(allegation)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sledgehammer_(coup_plan)
Quote from: Hamsteri on 06.08.2016, 04:12:39
^
Unkarista löytyy myös Pan-Turanisteja ja liike elää vahvempana kuin Suomessa. WWII kaksi päättyi tappioon ja monet meistä unohtivat. On aika muistaa -muistaa yhteinen esi-isiemme kulttuuri-. Luoda sen pohjalta uusi jättimäinen imperiumi.
Sabah on tosin Pro-government lehti, eli se valikoi jutut sen mukaan. Hurryyet on opposition lehti, jota yleensä linkkailen.
Mitä jos yritettäisiin olla osa sitä väkeä, joka luo lapsilleen turvallisen maan olla ja elää? Jättimäisille imperiumeille tuppaa käymään kusisesti, vaikka toki siihenkin aikaikkunaan jonkunlaista vakautta saattaa osuakin.
Tiukkaa settiä lennonjohtotornista kaappauksen hetkeltä, kannattaa kuunnella kokonaan:
https://www.youtube.com/watch?v=NcztK6VWadQ
Quote from: Hamsteri on 06.08.2016, 04:12:39
Unkarista löytyy myös Pan-Turanisteja ja liike elää vahvempana kuin Suomessa.
Tämä Pan-Turanismi, joka minun suussani kääntyy pantu-rasismiksi, kuulostaa hyvältä ja kiinnostavalta ajatukselta. Sitä kannattaa viljellä ja siitä tietoisuutta edistää. En kuitenkaan pidä tulkintaasi kyseisen liikkeen vaikutuksesta yhtä merkittävänä kuin sinä esität -- varsinkaan Unkarin ja Turkin välisissä suhteissa --.
Yhteen aikaan täällä Hommaforumilla oli myös Jaska, joka on kielten- ja geenipolkujen tutkija, ja silloin oli myös huomattavasti enemmän keskustelua suomalaisuuden juurista. Niihin aikoihin myös Unkarin tilanne oli Eurostoliiton asialistalla korkealla ja myös poliittista keskustelua siitä käytiin. Minä innostuin silloin tutkimaan Unkarin tilannetta tarkemmin, ja jopa kävin keskustelua unkarilaisten kanssa suomalais-ugrilaisista juurista. He olivat tehneet uuden tulkinnan, jonka mukaan ei ole suomalais-ugrilaista kieliperhettä, vaan unkarilaiset ja turkkilaiset ovat samaa "kielisukua"; he ovat tehneet tieteellisiä kirjoituksiakin tämän todistamiseksi. Myöhemmin jopa Suomen sosialistien lehdet uutisoivat tästä historian muutoksesta unkarilaisten muuttaessaan koulujen opetusohjelmia vastaamaan uutta historiallista tulkintaa -- ja samalla eurooppalaisia arvoja kannattavia opettajia siirrettiin syrjään tai muuten painostettiin --. Siitä löytyy paljon keskustelua myös Hommaforumista. Unkarilaiset ovat siten jo pitkään olleet siirtymässä lähemmäs Turkkia ja poispäin Eurostoliitosta. Tämän totesin jo pari vuotta sitten (http://[url=http://hommaforum.org/index.php/topic,95500.msg1689085.html#msg1689085). Pan-turanismia sanana ei silloin näkynyt missään. Taidankin tehdä tarkkailukierroksen vanhoihin lähteisiini ja käydä kyselemässä sieltä, tunnetaanko käsitettä siellä lainkaan.
Quote from: MW on 06.08.2016, 14:13:44
Quote from: Hamsteri on 06.08.2016, 04:12:39
^
Unkarista löytyy myös Pan-Turanisteja ja liike elää vahvempana kuin Suomessa. WWII kaksi päättyi tappioon ja monet meistä unohtivat. On aika muistaa -muistaa yhteinen esi-isiemme kulttuuri-. Luoda sen pohjalta uusi jättimäinen imperiumi.
Sabah on tosin Pro-government lehti, eli se valikoi jutut sen mukaan. Hurryyet on opposition lehti, jota yleensä linkkailen.
Mitä jos yritettäisiin olla osa sitä väkeä, joka luo lapsilleen turvallisen maan olla ja elää? Jättimäisille imperiumeille tuppaa käymään kusisesti, vaikka toki siihenkin aikaikkunaan jonkunlaista vakautta saattaa osuakin.
Höpsistä, nyt tehdään uusi imperiumi, kun momentum on korkea ja asiat maailmassa on sekaisin.
Sivullinen. voi toimia pääideologina, mikä on altaaisten ja finno-ugrialaisten heimojen yhteinen Pan-Turanistinen mytologia.
Olen harkinnut James Hirvisaarta uskonnolliseksi johtajaksi. Halla-aho voi miettiä kansojen maahanmuuttopolitiikan.
Tämähän ei suoraan liity vallankaappaukseen, mutta on jälleen yksi osoitus siitä millaiseen suuntaan maata ollaan viemässä.
Lapsia himoitsevat musulmaanit taputtavat karvaisia käsiään.
http://mvlehti.net/2016/08/07/turkki-laillistaa-seksin-alaikaisten-kanssa-13-1-2017-alkaen/ (http://mvlehti.net/2016/08/07/turkki-laillistaa-seksin-alaikaisten-kanssa-13-1-2017-alkaen/)
QuoteTurkki laillistaa seksin alaikäisten kanssa 13.1. 2017 alkaen
Turkin perustuslakituomioistuin on purkanut lain, joka kieltää sukupuolisuhteet lasten kanssa, raportoi Hürriyet Daily News.
Lainmuutos tulee virallisesti voimaan 13. tammikuuta ensi vuonna. Tähän asti seksi alle 15-vuotiaan kanssa on määritelty lapsen seksuaaliseksi hyväksikäytöksi.
Virallisesti se tarkoittaa, että laki revitään auki paikallisten tuomioistuinten valitusten jälkeen, joiden mielestä on väärin, että seksiä 14-vuotiaan kanssa käsitellään yhtä törkeänä tekona, kuin seksiä jonkun kanssa, joka on vasta neljävuotias. Tuomioistuin katsoo, että lainsäätäjä ei ole ottanut huomioon tapauksia, joissa toinen osapuoli on 12 – 15-vuotias ja suostuvainen seksiin.
"Tämä luo epätasapainon oikeustieteelliseen etuun ja seuraamuksiin, jotka on otettava huomioon rikoksessa ja rangaistuksessa", kirjoitti tuomioistuin.
Epävirallisesti se ei kuitenkaan ole salaisuus, että hallituspuolue AKP ja maan presidentti Recep Tayyip Erdogan yrittävät ohjata maata islamistiseen suuntaan. Monien muslimien keskuudessa ovat lapsiavioliitot suosittuja; 3,5 miljoonaa tyttöä on naimisissa Turkissa, vaikka he ovat lapsia.
Perustuslakituomioistuin oli erimielinen päätöksessään. Seitsemän jäsentä äänesti lapsiseksin laillistamisen puolesta, kun taas kuusi heistä äänesti vastaan. Ne, jotka äänestivät ei, tekivät sen sillä perusteella, että se tulisi "aiheuttamaan tuohtumusta yleisön keskuudessa".
Ja uutisesta nousee meteli, ainakin tutkijoiden ja ihmisoikeusaktivistien joukoissa. Monet arvostelevat lain auki repimistä perustelemalla, että se on kelvoton ja että se tulee korvata uudella lailla.
"Se johtaa lasten altistumiseen seksuaaliselle hyväksikäytölle ja raiskauksille, ja se johtaa siihen, että entistä suurempi määrä tyttöjä menee naimisiin liian aikaisin ilman mahdollisuutta saada koulutusta", sanoo lakimies ja naisten oikeuksien aktivisti Nazan Moroğlu.
Hän saa tukea Canan Güllülta, Turkin yhdistyneen naisjärjestön puheenjohtajalta (TKFD):
"Tämä päätös johtaa ei-toivottuihin avioliittoihin. Ihmiset voivat siepata ja raiskata lapsia, mennä naimisiin heidän kanssaan, kun he ovat todella nuoria ja estää heiltä mahdollisuuden käydä koulua", hän sanoo.
Alkuperäinen lähde: http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-constitutional-court-stirs-outrage-by-annulling-child-sex-abuse-clause.aspx?PageID=238&NID=101607&NewsCatID=509 (http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-constitutional-court-stirs-outrage-by-annulling-child-sex-abuse-clause.aspx?PageID=238&NID=101607&NewsCatID=509)
Turkkiinki liittyen,Iltalehden pääkirjoitus ennakoi suurta myllerrystä Eurooppaan;
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016080522006995_pk.shtml
Quote from: Alaric on 07.08.2016, 17:51:13
Tämähän ei suoraan liity vallankaappaukseen, mutta on jälleen yksi osoitus siitä millaiseen suuntaan maata ollaan viemässä.
Lapsia himoitsevat musulmaanit taputtavat karvaisia käsiään.
http://mvlehti.net/2016/08/07/turkki-laillistaa-seksin-alaikaisten-kanssa-13-1-2017-alkaen/ (http://mvlehti.net/2016/08/07/turkki-laillistaa-seksin-alaikaisten-kanssa-13-1-2017-alkaen/)
Minusta tuo liittyy varsin tiiviisti vallankaappaukseen. Islamin opetukset ja arvot kaappaavat vallan maalliselta oikeuskäsitykseltä.
Quote from: Hamsteri on 06.08.2016, 04:38:19
Quote from: xor_rox on 06.08.2016, 04:22:15
Quote from: Hamsteri on 06.08.2016, 04:12:39
^
Unkarista löytyy myös Pan-Turanisteja ja liike elää vahvempana kuin Suomessa. WWII kaksi päättyi tappioon ja monet meistä unohtivat. On aika muistaa -muistaa yhteinen esi-isiemme kulttuuri-. Luoda sen pohjalta uusi jättimäinen imperiumi.
Selittäisitkö tarkemmin, mitä ko. aatteen taustalla on ja mitä se tarkoittaa Euroopan näkökulmasta. Edustaako Jobbik tätä aatetta ja miten se suhteutuu muihin Euroopan kansallismielisiin liikkeisiin?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Enver_pa%C5%A1%C5%A1a
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallismielinen_toimintapuolue
http://rojavanpuolesta.tumblr.com/post/140872291350/turkkilaista-fasismia-ruotsissa-harmaat-sudet
https://en.wikipedia.org/wiki/Grey_Wolves_(organization)
Pähkinän kuoressa; Ottomaani Imperiumin mentyä vatuiksi nuorturkkilaisista Ataturk pisti pystyyn tasavaltalaisen Turkin. Enver Passa, joka oli yksi Ottomaani-imperiumin kenraaleista ja myöhemmin vallankaappauksen tehneistä CUP:in johtajia havitteli Pan-Turkkia, jonka oli tarkoitus yhdistää turkin sukuiset kansat aina Mongoliaan asti. Mies ammuttiin, mutta aate jäi eloon. Harmaat sudet ja MHP on sen perillisiä.
Jos Nazi-Saksa olisi voittanut Pan-Turan (Pan-turkki olisi ollut osa suurempaa kokonaisuutta) olisi todennäköisesti syntynyt:
*Pohjois-Venäjä jaettu Uralille asti Suomeen.
*Etelä-Venäjä ja Keski-Aasian emiraatit Turkkiin
*Itä-Venäjä Japaniin
*Ukraina Unkariin
Jobbikissa on todennäköisesti yksittäisiä henkilöitä elävöittämässä aatetta. Harmaita Susia toimii ympäri Eurooppaa ja Keski-Aasiaa.
Siellä se Suomikin on näköjään netistä löytyneissä kuvissa ja ryhmissä laitettu Turaanien joukkoon:
https://www.facebook.com/Turanball/?fref=nf
https://i.ytimg.com/vi/VjQFVSudVGI/hqdefault.jpg
http://cs315328.vk.me/v315328896/386c/V67aByTw8oM.jpg
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/12139877_920487111372965_1982957303_n.jpg?ig_cache_key=MTA5NjQ5MzYyMTMxMTM4OTEzNg%3D%3D.2
https://www.facebook.com/groups/343586335824419/?fref=ts
On muuten laaja alue kartalla Euraasiassa jos nämä kaikki lasketaan yhteen:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Linguistic_map_of_the_Altaic,_Turkic_and_Uralic_languages_(en).png/1000px-Linguistic_map_of_the_Altaic,_Turkic_and_Uralic_languages_(en).png
http://www.yerelhaberim.net/images/haberler/2015/08/turan_ordusu_kuruldu_mu_h35430_f1b11.jpg
Wiki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Turanismi
https://en.wikipedia.org/wiki/Turanism
Provotaanko Istanbuliin parhaillaan Cairon demokratiahihhulointien toisintoa ikään kuin plan b:nä?
Näyttää siltä, ettei niin millään lähde kulkemaan ja kansa seisoo mieluiten Erdoganin demokratiamallin takana. Nyt jos Turkki vielä lähentyisi Irania ja Venäjää, on Erdoganilla aika täyskäsi pelattuna.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 01:21:47
Nyt jos Turkki vielä lähentyisi Irania ja Venäjää, on Erdoganilla aika täyskäsi pelattuna.
Irania tuskin paljon enää lähestyy, koska Shia-Sunni ongelma. Syyriankin suhteen kahnausta.
Eivätköhän jatkane tällä neuraalilla "käydään molempia hyödyttävää kauppaa"-linjalla.
Quote from: Asra on 07.08.2016, 19:55:09
Provotaanko Istanbuliin parhaillaan Cairon demokratiahihhulointien toisintoa ikään kuin plan b:nä?
Toivottavasti. Sillähän saatiin Egyptissäkin muslimiveljeskunta pois vallasta. Apinalaumoina meuhkaavat ja naisia raiskaavat oikeamieliset muslimit saa helposti kansan pään kääntymään.
Pyrkiikö Venäjä parantelemaan neuvotteluasemiaan ennen Erdoganin ja Putinin tapaamista tällä viikolla?
Russia and Bulgaria will resume the robot on the project "South Stream" (http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2366517.html#msg2366517)
Tänään oli aamulla uutisissa juttua siitä, että jos Turkki ottaa käyttöön kuolemanrangaistuksen niin EU ryhtyy jyrkkiin vastatoimenpiteisiin. Minulle tuli heti mieleen meidän älymystön ja vasemmiston kaksinaismoraali. Eli toisille on sallittua se mikä on toisille kiellettyä. Palestiinalaishallinto Länsi-Rannalla on käyttänyt kuolemanrangaistusta ja meidän Erkki Tuomiojalla ja muilla vasemmistopoliitikoilla ei ole ollut mitään huomauttamista. Päinvastoin, EU ja useat eurooppalaiset maat ovat antaneet runsaasti rahaa tälle hallinnolle. Kaksinaismoraalin ykkösmaa on tietenkin Ruotsi, joka on jakanut runsaasti rahaa sellaisille kommunistisille maille, jotka surutta teloittavat ja vainoavat omia kansalaisiaan. Yksi sellainen maa on ollut Vietnam.
Eli näkevätkö muutkin hommalaiset kaksinaismoraalia näissä reaktioissa?
Quote from: Defend Finland! on 08.08.2016, 14:10:34
Tänään oli aamulla uutisissa juttua siitä, että jos Turkki ottaa käyttöön kuolemanrangaistuksen niin EU ryhtyy jyrkkiin vastatoimenpiteisiin. Minulle tuli heti mieleen meidän älymystön ja vasemmiston kaksinaismoraali...
Minulle tuosta tulee lähinnä mieleen ko. tahojen järjen vähäisyys. Tärähtäneistö tekisi parempaa politiikkaa pelkästään pitämällä turpansa kiinni. Muistutan, että Turkki alkaa olla melkoisen kypsä ryhtyäkseen Eurostoliiton kaasuhubiksi nopeutetulla aikataululla ja juuri tästä ollaan tekemässä päätöksiä tällä viikolla Moskovassa. Lisäksi samalla, kun eurostojohtajat puuhailevat järisyttäviä vastatoimiaan, he ajavat Erdoganin suosiolukemia Turkissa kohti taivaita.
Erdogan sanonu haastattelussa ennen huomista Putinin tapaamista;
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/erdogan%20putin%20syyria-53640
"Vain kumppanuus Venäjän kanssa ratkaisee Syyrian kriisin"
"Tämä on historiallinen tapaaminen, uusi alku. Uskon, että keskusteluissa ystäväni Vladimirin (Putin) kanssa käännetään uusi sivu kahdenvälisissä suhteissa. Maillamme on paljon tehtävää yhdessä, Erdogan sanoi."
Samoihin aikoihin Venäjällä,Iranilla ja Azerbaijanilla myös joku kolmenkeskinen kokous:
http://katehon.com/agenda/russian-iranian-and-azerbaijani-leaders-meet-first-time-history
Saapa nähdä mitä tapahtuu...
Quote from: xor_rox on 08.08.2016, 14:23:09
Quote from: Defend Finland! on 08.08.2016, 14:10:34
Tänään oli aamulla uutisissa juttua siitä, että jos Turkki ottaa käyttöön kuolemanrangaistuksen niin EU ryhtyy jyrkkiin vastatoimenpiteisiin. Minulle tuli heti mieleen meidän älymystön ja vasemmiston kaksinaismoraali...
Minulle tuosta tulee lähinnä mieleen ko. tahojen järjen vähäisyys. Tärähtäneistö tekisi parempaa politiikkaa pelkästään pitämällä turpansa kiinni. Muistutan, että Turkki alkaa olla melkoisen kypsä ryhtyäkseen Eurostoliiton kaasuhubiksi nopeutetulla aikataululla ja juuri tästä ollaan tekemässä päätöksiä tällä viikolla Moskovassa. Lisäksi samalla, kun eurostojohtajat puuhailevat järisyttäviä vastatoimiaan, he ajavat Erdoganin suosiolukemia Turkissa kohti taivaita.
Pitäisi vain keskittyä reaalipolitiikkaan ja unohtaa nämä ihmisoikeushömpötykset. Minulle ainakin on ihan sama, mitä joku diktaattori puuhailee jossain Paskastanissa, kunhan pysyy poissa täältä eikä aiheuta uusia musulmaanien kansainvaelluksia.
EU:n maailmanparannusöyhötys on nyt käytännössä osaltaan johtanut siihen, että Turkissa on päässyt valtaan kiihkouskovainen, joka vieläpä saa lisättyä kannatustaan käyttämällä hyväkseen EU:n uusia öyhötyksiä mahdolliseen kuolemanrangaistukseen liittyen.
Quote from: Sarma on 08.08.2016, 15:48:50
Erdogan sanonu haastattelussa ennen huomista Putinin tapaamista;
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/erdogan%20putin%20syyria-53640
"Vain kumppanuus Venäjän kanssa ratkaisee Syyrian kriisin"
"Tämä on historiallinen tapaaminen, uusi alku. Uskon, että keskusteluissa ystäväni Vladimirin (Putin) kanssa käännetään uusi sivu kahdenvälisissä suhteissa. Maillamme on paljon tehtävää yhdessä, Erdogan sanoi."
Samoihin aikoihin Venäjällä,Iranilla ja Azerbaijanilla myös joku kolmenkeskinen kokous:
http://katehon.com/agenda/russian-iranian-and-azerbaijani-leaders-meet-first-time-history
Saapa nähdä mitä tapahtuu...
Iltalehti tehny myös alustuksen huomisesta tapaamisesta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016080822036851_ul.shtml
Quote from: Sarma on 08.08.2016, 15:48:50
Samoihin aikoihin Venäjällä,Iranilla ja Azerbaijanilla myös joku kolmenkeskinen kokous:
http://katehon.com/agenda/russian-iranian-and-azerbaijani-leaders-meet-first-time-history (http://katehon.com/agenda/russian-iranian-and-azerbaijani-leaders-meet-first-time-history)
Russia, Iran, Azerbaijan Plan to Boost Trade Via Major Transport Project (http://sputniknews.com/politics/20160808/1044045651/russia-iran-transport-trade.html)
QuoteThe International North–South Transport Corridor (NSTC) is expected to become the key topic on the agenda of a summit involving Russian President Vladimir Putin, his Iranian counterpart Hassan Rouhani and Azerbaijan's leader Ilham Aliyev. The major infrastructure project, PressTV said, will rival the Suez Canal
^ Putin hoitaa hommansa ja kansansa edun kyllä miljoona kertaa paremmin kuin joku Obama, muista länsimaiden johtajista puhumattakaan. Ei voi kuin nauttia, että joukossa on edes yksi MIES. Viktor Orban ja kumppanit ovat myös asiamiehiä. Nämä Obamat ja kumppanit ovat kyllä pelleä porukkaa.
Teoria: Erdogan on huolestunut kurdien kasvavasta voimasta. Nämä muutokset ovat tulleet jopa Erdoganin asteikolla niin nopeasti, että sellaista ei uskoisi tapahtuvan muuten kuin välittömän vaaran uhatessa. Kurdit kun ovat merkittävin porukka sielläpäin, jonka taistelutoiminnassa on ollut havaittavissa jotain merkittävää edistystäkin. Kurdejahan kouluttaa mm Suomen armeija ja siellä on myös epäislamistiseen tyyliin akat aseissa.
Quote from: Aksiooma on 08.08.2016, 19:04:28
...Nämä Obamat ja kumppanit ovat kyllä pelleä porukkaa.
Obama plays his 300th round of golf as president (http://nypost.com/2016/08/08/obama-plays-his-300th-round-of-golf-as-president/)
QuoteThe round took place at Farm Neck Golf Club on Martha's Vineyard, where the first family is taking its annual summer vacation.
In an interview with the Golf Channel, Obama revealed his golf handicap: "Honest 13," he told the network.
"I think my irons are good, my drive is straight but unimpressive in length, and my putting's decent, chipping is OK," said Obama. "My sand game is terrible."
https://www.almasdarnews.com/article/assange-us-saudi-arabia-orchestrated-failed-coup-turkey/
QuoteHillary Clinton, the former US Secretary of State who is currently running for the President of the United States in the 2016 elections, has secret and special relations with US-based Turkish cleric Fethullah Gulen, according to Julian Assange, the founder of "Wikileaks".
"Documents obtained by Wikileaks prove that Clinton strongly support Gulen's group, which raises the concerns of Turkish President Recep Tayyip Erdogan about the future president of the United States", Assange told RT in a special interview.
Assange added that several American media outlets, including CNN, have promulgated news that Erdogan had fled the country to Germany where he demanded a political asylum. The news has been promoted all over the world in order to help the coup leaders seize power.
As the US Secretary of State, Clinton used the war-torn Libya as a conduit to transfer weapons to jihadi fighters fighting the government troops in Syria.
Assange also highlighted the 'unique' ties between Clinton and Saudi Arabia, which is the biggest donors for Clinton Foundation.
Quote from: Aksiooma on 08.08.2016, 19:04:28
^ Putin hoitaa hommansa ja kansansa edun kyllä miljoona kertaa paremmin kuin joku Obama, muista länsimaiden johtajista puhumattakaan. Ei voi kuin nauttia, että joukossa on edes yksi MIES. Viktor Orban ja kumppanit ovat myös asiamiehiä. Nämä Obamat ja kumppanit ovat kyllä pelleä porukkaa.
Hmmm
Kansansa edun. Kansa elää diktatuurin ikeessä rutiköyhänä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.08.2016, 19:39:54
Quote from: Aksiooma on 08.08.2016, 19:04:28
^ Putin hoitaa hommansa ja kansansa edun kyllä miljoona kertaa paremmin kuin joku Obama, muista länsimaiden johtajista puhumattakaan. Ei voi kuin nauttia, että joukossa on edes yksi MIES. Viktor Orban ja kumppanit ovat myös asiamiehiä. Nämä Obamat ja kumppanit ovat kyllä pelleä porukkaa.
Hmmm
Kansansa edun. Kansa elää diktatuurin ikeessä rutiköyhänä.
Juu mut ei sitä lasketa. Putin kavereineen ovat rikkaita kun peikot. Ja se on tietysti kansan etu.
Here we go...
BREAKING: Erdogan says Turkishstream gas project with Russia will be realized swiftly (https://twitter.com/Conflicts/status/763022948798201856)
MORE: Erdogan will grant strategic investment status to nuclear power plant in Akkuyu for Russia. Increase cooperation in defense sector. (https://twitter.com/Conflicts/status/763023189224087553)
BREAKING: Putin says it's possible to resolve difference with #Turkey over #Syria (https://twitter.com/Conflicts/status/763023544615837696)
"Fighting terrorism is one of the most important elements of our cooperation" - #Putin (https://twitter.com/Ruptly/status/763021013563088896)
Aikamoinen muutos läntisen terrorisminvastaisen liittouman näkökulmasta. Tässä on nimittäin nyt sellainen vaara, että Turkki ryhtyy Venäjän rinnalla toimiin amerikkalaisten 'assetteja' vastaan Syyriassa.
http://www.zerohedge.com/news/2016-08-09/west-edge-erdogan-meets-putin-turkeys-relations-us-are-worst-50-years
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/iran%20venaja%20turkki-53677
Usraelin pahin painajainen toteutumassa.
Alkaa EU:n lisäksi NATO rakoilemaan. KYTY vasta miettii.
Nato tehtävissä ollu Turkin armeijan upseeri hakee turvapaikkaa USA:sta,oli vissiin tullu Turkista pidätysmääräys vallankaappaukseen liittyen...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470792493186
Turkki on nyt elokuun alussa yksipuolisesti irtisanonu tärkeän EU liittymisprosessiin liittyvän EU:n apurahaohjelman.
Tämä taitaa nyt enteillä koko EU neuvotteluprosessin loppumista..
http://katehon.com/news/turkey-closes-european-fund
EU:n Turkin valtuuskunta vahvistaa tiedot twitterissä:
https://twitter.com/eudelegationtur
Tällaisesta ohjelmasta kyse:
Projekti on ollu käynnissä Turkissa -90 luvulta lähtien...
Tarkoituksena on ollut kehittää Turkin hallinnollisia valmiuksia EU säännöstöjen täytäntöönpanoon.
Asiantuntijoita on koulutettu EU asioista ja opiskeltu niin yksityisellä kuin julkisellakin puolella,yliopistoissa ja kansalaisjärjestöt ollu mukana.
Tämä taitaa nyt loppua tähän päätökseen.
http://www.jeanmonnet.org.tr/en/About-Us/About-Scholarship-Programme#tabc2
Laitetaan nyt tännekin muistiin eräs seuraus vallankaappausyrityksestä:
QuoteTURKEY: Country signals joint defense plan with #Russia http://v.aa.com.tr/625918 (http://v.aa.com.tr/625918)
BREAKING: Military delegation will visit #Moscow to discuss #Syria war: Turkey FM
MORE: Turkey and Russia to set up joint military, intelligence and diplomatic mechanisms: Turkey FM
https://twitter.com/Conflicts (https://twitter.com/Conflicts)
Quote from: xor_rox on 09.08.2016, 18:11:19
"Fighting terrorism is one of the most important elements of our cooperation" - #Putin (https://twitter.com/Ruptly/status/763021013563088896)
Aikamoinen muutos läntisen terrorisminvastaisen liittouman näkökulmasta. Tässä on nimittäin nyt sellainen vaara, että Turkki ryhtyy Venäjän rinnalla toimiin amerikkalaisten 'assetteja' vastaan Syyriassa.
Ehkä Venäjä saa nyt pommittaa niitä Turkin maaperällä?
Mulla on sellainen mutu, että Turkki on sekaantunut jihadistien kautta Ukrainan tilanteeseen niin paljon, että sitä pelätään. ISIS:n kautta sieltä saa kavereiksi sellaisia tekijöitä kuin Oikea sektori ja Krimin tataarit eikä koko paikan panemiseen kaaokseen paljon muuta tarvita.
^ Kyllähän Krimin tataarit ovat osa tätä Venäjän kammoamaa pan-turanismia, joka takaa että varauksellisuutta maiden suhteessa on jatkossakin. Suhteiden kylmettyä johtuen Syyrian jihadistien tuesta, joka kulminoitui niitä pommitaneen venäläiskoneen alasampumiseen, Turkki koitti tehdä kaikkea jäynää Krimin tataarien kuin Azerienkin kautta. Kuitenkin Venäjä sai aikaan enemmän, ja ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin kääntyä Venäjän suuntaan. ISIS-isku Istanbulin lentokentälle tämän vastauksena muuttanee kummasti suhteita jihadistien tukemiseen. Hyvä näin.
Tässä pari hyvää linkkiä aiheeseen liittyen:
http://www.independent.co.uk/voices/turkey-coup-attempt-erdogan-isis-middle-east-weak-and-unstable-a7162236.html
http://www.globalresearch.ca/erdogans-checkmate-cia-backed-coup-in-turkey-fails-upsets-global-chessboard/5538735
Geopoliittisesti Turkin ja Venäjän kumppanuus muuttaa koko lähi-idän tilanteen 180 astetta ympäri. Venäjän kylkiäisenä tulee myös Iran. Tämä kolmikko pystyy lopettamaan Syyrian sodan niin halutessaan. Varmaan vähän pitää siirrellä rajojakin mutta suurin osa Syyriaa jää vasallina Iranin kainoloon ja pohjoisesta lohkeaa pala osaksi Turkkia. Kurdeille jälleen lyhyt tikku kouraan.
Samalla USA vetoinen sunniblokki(+Israel) joutuu miettimään korttinsa uuteen asentoon.
Jos Venäjä ja ääri-islamisti ryhtyvät kaveeraamaan, on se oikeastaan aika paha juttu. Nauraa saa kuitenkin ensin sitäkin, kun MV-lehti muuttaa suhteensa islamisteihin juurikin ne 180 astetta.
Turkki uhannut lähteä Natosta,jos se ei saa enemmän tukea.
http://www.express.co.uk/news/world/698589/Turkey-threatens-QUIT-NATO-Russia
Nato vakuuttelee tiedotteessaan tukeaan,mutta vaatii samalla ihmisoikeuksien toteutumista Turkilta,kuten muiltakin jäsenmailtaan.
http://nato.int/cps/en/natohq/news_134408.htm
Quote from: Vaniljaihminen on 10.08.2016, 19:25:42
Jos Venäjä ja ääri-islamisti ryhtyvät kaveeraamaan, on se oikeastaan aika paha juttu. Nauraa saa kuitenkin ensin sitäkin, kun MV-lehti muuttaa suhteensa islamisteihin juurikin ne 180 astetta.
Eivät ne aio kaveerata missään olosuhteissa, ainakaan niin, että Venäjältä päin Erkkaan koskaan luotettaisiin, mutta heidän kannaltaan parempi pitää se kiitollisuudenvelassa kuin USAn assettina. Kannattaa myös muistaa, että Venäjä ja Turkki ovat taistelleet 12 sotaa (jossa Bulgariassa oli Suomalaisia mukana, Tampereen Plevna nimitettin samannimisen Bulgarialaiskaupungin mukaan jonka piirityksen Suomalaiset mursivat), ja lähinnä päämäärä on estää vain se kolmastoista.
Aika hyvin asian summaa muuan Venäläisblogisti:
http://russia-insider.com/en/politics/turkey-why-russia-revealed-coup-plans-erdogan/ri15764
QuoteWhy Russia Revealed Coup Plans to Erdogan
Putin prefers the devil he knows to the unpredictable pro-US military
.......
......
Who is left? Who has the necessary power, and who is interested in a certain scenario in Turkey?
Only Russia. It was Russia that told Erdogan about the planned coup. We have many tourists who keep going there, afraid of nothing. We have been wiring Turkish land and space topography since Soviet times. The Crimea is also nearby.
The last question is why Russia decided to tell Erdogan about the coup. His behavior shows that he is grateful to Russia. He demands the US extradite Gulen (who isn't involved at all), but has a peaceful attitude towards Russia.
Is Erdogan Russia's friend? Of course not. He is our enemy. But today he is mad at the US. And "the enemy of my enemy is my friend". For Russia, an Erdogan who is mad at the US is much preferable to a pro-American, unpredictable military in the Syrian war. At least now, Erdogan owes us, and the putschists owe the CIA. This opens a new window of possibilities for us in the complex game of international politics.
Brysseliin ollaan myös petytty Turkissa,menettänyt kannatustaan ja enemmistö turkkilaisista ei halua EU'hun;
http://www.express.co.uk/news/world/698591/Turkey-EU-talks-membership-serious-mistakes-military-coup-Brussels
Quote from: hattiwatti on 10.08.2016, 19:52:02
...
Kannattaa myös muistaa, että Venäjä ja Turkki ovat taistelleet 12 sotaa ... ja lähinnä päämäärä on estää vain se kolmastoista.
Aika hyvin asian summaa muuan Venäläisblogisti:
http://russia-insider.com/en/politics/turkey-why-russia-revealed-coup-plans-erdogan/ri15764
Quote
...
Is Erdogan Russia's friend? Of course not. He is our enemy. But today he is mad at the US. And "the enemy of my enemy is my friend"...This opens a new window of possibilities for us in the complex game of international politics.
Toisinaan on viime viikkoina silmiini osunut Geidar Ivanovin analyysin kaltaisia analyyseja, joissa korostetaan aivan uuden perusparadigman avaamisen mahdollisuutta venäläis-turkkilaisessa tämän hetken lähentymisessä. Jäsenyys Turkille Euraasian Unionissa on jo ajatuksena väläytelty, mutta ajatuksien kehittelyä ei todellakaan ole pysäytetty siihen. Ivanov puhuu jo uuden alusta, tavallaan paluusta bolsevikkien ja kemalistien 1920-luvun alun yhteistyön suuriin unelmiin ja jopa paljon pidemmälle meneviä skenaarioita, joiden geopoliittista suunnatonta merkitystä Venäjälle Ivanov on kuvannut jo 2012. Euraasian pysyvälle rauhantilalle välttämätön venäläis-turkkilainen keskinäinen integraatio olisi välttämätön askel, jotta Venäjä voisi johtaa koko turkkilaista maailmaa ja siten samalla koko Euraasiaa. Hän puhuu jopa slaavilais-turkkilaisesta yhteisestä sivilisaatiosta, jollaiseen Venäjän olisi sangen helppo jo nyt astua, koska Venäjä on jo nyt sinällään sellainen. Liioitellen oikeastaan vain Turkin liittäminen Venäjän federaation osaksi jää Ivanovilta mainitsematta.
Lähde: http://gorchakovfund.ru/print/news/19229/
Tälläisista kaavailuista ja tulevaisuuden värittämisistä voidaan perustellusti olla jyrkästikin eri mieltä. Asian pihvi on kuitenkin mielestäni vain paljon monimutkaisempi maailman kuin mikä ilmenee nim. hattiwatin esittämissä kovin mustavalkoisesti ja kovin rajoitetuiksi määritellyissä tavoitteissa. Nähdäkseni Moskovan valtiailla on paljon suurempi peli, todennäköisesti useita sen tason todella pitkän aikavälin pelejä, taustalla - myös Turkin suhteen - kuin yksittäiset öljyputket tai NATO:n heikentämien jollakin yksittäisellä jekku Ö:llä, jopa Turkin kokoisella sinänsä megasuurjekku -suurusluokan jekusta - huolimatta sellaisten tavoitteiden sinänsä tavattoman suuresta merkityksestä nimenomaan juuri nyt ja nimenomaan juuri olemassa olevassa kansainvälisessä tilanteessa. Paljon pidemmälle menevää peliä kuin "viholliseni vihollinen on ystäväni" -doktriini edellyttäisi.
Nim. hattiwatin linkkaaman blogistin vihjaus "
This opens a new window of possibilities for us in the complex game of international politics." saattaa vihjata tismalleen juuri johonkin samankaltaiseen kuin yllä yritin hahmottaa.
Quote from: Sarma on 10.08.2016, 20:04:04
Brysseliin ollaan myös petytty Turkissa,menettänyt kannatustaan ja enemmistö turkkilaisista ei halua EU'hun;
http://www.express.co.uk/news/world/698591/Turkey-EU-talks-membership-serious-mistakes-military-coup-Brussels
Mutta silti miljoonia turkkilaisia on yhä EU:ssa. Palaavatko he nyt kotiin? Ja viisumivapautta ei tarvittane, koska enemmistö turkkilaisista Turkissa ei halua EU:hun? ;D
Jos pitää paikkansa,josta valtamedia ei ainakaan vielä puhu eikä yleisölle suoraan kerrota,että isommassa kuvassa Venäjä olisi kulisseissa kasaamassa jotain Euraasian liittoumaa vastapainoksi Lännelle(EU,USA).Todellisuuttahan ei voi tietää,mutta joitain analyysejä näkee missä vihjaillaan että taustalla olisi tällaisia suunnitelmia ainakin pidemmällä aikavälillä,pikku hiljaa...Ainakin jotkut niin uskovat.Tulevaisuus näyttää toteutuuko...voi olla monimutkaista.
Tähän Euraasiaan olisi ilmeisesti kaavailtu mukaan Venäjän johdolla ainakin Irania,Kazakstania,Azerbaijania,Armeniaa,Turkkia...En tiedä Kiinan roolia?
Ja lähinnä näitä Keski-Aasian maita.
http://katehon.com/article/art-possible-armenia-and-new-eurasian-alliance
http://katehon.com/agenda/historic-meeting-between-putin-and-erdogan-st-petersburg
http://katehon.com/article/boundaries-compromise-russia-turkey-and-northern-syria
Quote from: Sarma on 11.08.2016, 01:36:44
Jos pitää paikkansa,josta valtamedia ei ainakaan vielä puhu eikä yleisölle suoraan kerrota,että isommassa kuvassa Venäjä olisi kulisseissa kasaamassa jotain Euraasian liittoumaa vastapainoksi Lännelle(EU,USA).Todellisuuttahan ei voi tietää,mutta joitain analyysejä näkee missä vihjaillaan että taustalla olisi tällaisia suunnitelmia ainakin pidemmällä aikavälillä,pikku hiljaa...Ainakin jotkut niin uskovat.Tulevaisuus näyttää toteutuuko...voi olla monimutkaista.
Tähän Euraasiaan olisi ilmeisesti kaavailtu mukaan Venäjän johdolla ainakin Irania,Kazakstania,Azerbaijania,Armeniaa,Turkkia...En tiedä Kiinan roolia?
Ja lähinnä näitä Keski-Aasian maita.
Olisi kyllä iso saavillinen paskaa Venäjälle tuollainen "liitto", mutta siinähän kokeilee jos oikeasti tahtoo. Kiina on tietysti eriasia, mutta eiköhän se kaupankäynnin merkeissä vaan mene sielläkin, kun niin vahvat omat intressit kaikessa. Ennekaikkea Venäjä tahtoo päsmäröidä maailmalla ja Kiina ei.
Kaikki paha on nykyään äärioikeistolaisuutta, jopa ääri-islam.
www.valomerkki.fi/puheenvuorot/aarioikeiston-nousu
Laitoin tänne, kun tekstissä käsitellään Turkin tilannetta.
Tää Venäjän kanssa hengaaminen voi johtua profetioista.
Krimin siirtyminen Venäjälle käynnisti Israelissa juutalaisien messiaan odotuksen, koska se mainitaan yhdessä profetiassa ja muut on jo aika hyvin onnistuttu unohtamaan. Ortodoksijuutalaisille varsinkin se on iso asia, koska ne haluavat saada Israelin pelkästään omaan käyttöönsä.
Seuraava ja viimeinen välietappi on venäläisien saapuminen Konstantinopoliin.
Israel on suojautunut hyvin kaikkea muuta paitsi tällaista vastaan, joten sen heikentäminen voisi olla turkkilaisille riittävä syy haastaa riitaa NATO:n kanssa, jotta päästäisiin käyttämään venäläisiä hyväksi. Riittää kun vuokraa niille vähän maata tukikohtaa varten Konstantinopolista ja juutalaisien tulehtuneet keskinäiset välit voivat johtaa vaikka mihin.
Ortodoksijuutalaisia ei haittaa, vaikka juutalaisia kuoleekin sen takia, että ne levittävät arabeille sionismin vastaista propagandaa, joten kansannousu on mahdollisuuksien rajoissa.
QuoteANKARA, Turkey (AP) - Minister: #Turkey asks #Russia to carry out joint operations against "common enemy" Islamic State group in #Syria.
https://twitter.com/APDiploWriter/status/763696576434835456 (https://twitter.com/APDiploWriter/status/763696576434835456)
Hihhulimaita ei ymmärrä jos ei ymmärrä hihhuleita.
Syyrian sotakin on ollut aisantuntijoiden mukaan loppumassa heti kohta jo vuosia, koska ne ajattelevat jotain Hollywoodin sotaelokuvia, vaikka Syyriassa on pyhä sota, jonka pitäisi johtaa Jeesuksen ja viimeisen profeetan tulemiseen. Hulluja lappaa sinne koko ajan lisää ja aisantuntijoiden kiemurtelu muuttuu koko ajan vaivaantuneemmaksi.
Turkkilaiset ovat näköjään valitteet ISIS:n oikeamielisiksi muslimeiksi, jotka al-Mahdi pelastaa kun ne ovat ahtaalla tuhannen lipun alla taistelevan armeijan kanssa Turkin lähellä, kuten profetioissa sanotaan.
Erdogan nujertaa vihollisen ja pääsee al-Mahdiksi, eikä se varmaan ole edes vaikeaa jos sinne ei saada saudien liittoumaa parempia maajoukkoja.
Sitten voidaan alkaa jälleenrakentaa Ottomaanien imperiumia jihadistien avulla.
^ Pakko kommentoida, että näitä profetioita lukevia on ollut tämänkin foorumin kirjoittajissa. Joskus oli myös juttu miten jihadisteja tulvi Syyriaan koska Damaskoksella oli keskeinen osa maan eskatologiassa.
^ Profetiat ovat Lähi-idässä tärkeitä eikä näitä juttuja voi seurata oikeasti törmäämättä niihin.
Sitä ei vain ymmärretä tällaisessa hihhulimaassa, jossa edistys on sitä, että demarinhajuinen trukkikuskikin voi olla oikeusministeri, mistä seuraa, että korkea-arvoinen virkamies sopii duunarin alamaiseksi ja alempien pätevyydeksi riittää, että häntä heiluu.
Erdogan on hullu, mutta fiksu, ja siksi se pärjää tässä pelissä.
Quote from: Sarma on 11.08.2016, 01:36:44
Jos pitää paikkansa,josta valtamedia ei ainakaan vielä puhu eikä yleisölle suoraan kerrota,että isommassa kuvassa Venäjä olisi kulisseissa kasaamassa jotain Euraasian liittoumaa vastapainoksi Lännelle(EU,USA).Todellisuuttahan ei voi tietää,mutta joitain analyysejä näkee missä vihjaillaan että taustalla olisi tällaisia suunnitelmia ainakin pidemmällä aikavälillä,pikku hiljaa...Ainakin jotkut niin uskovat.Tulevaisuus näyttää toteutuuko...voi olla monimutkaista.
Tähän Euraasiaan olisi ilmeisesti kaavailtu mukaan Venäjän johdolla ainakin Irania,Kazakstania,Azerbaijania,Armeniaa,Turkkia...En tiedä Kiinan roolia?
Ja lähinnä näitä Keski-Aasian maita.
http://katehon.com/article/art-possible-armenia-and-new-eurasian-alliance
http://katehon.com/agenda/historic-meeting-between-putin-and-erdogan-st-petersburg
http://katehon.com/article/boundaries-compromise-russia-turkey-and-northern-syria
Lisäyksenä tuohon aikaisempaan vielä muutama linkki:
http://katehon.com/agenda/nazarbayevs-eurasian-visit
Yks näistä Euraasian liiton perustajista ja avainjäsenistä Venäjän kanssa;Kazakstan on myös käyny neuvotteluja Turkin Erdoganin kanssa näihin samoihin aikoihin näiden muiden tapaamisten kanssa.
Analysointia tulevasta jatko kehityksestä;vielä siellä uskotaan tuohon Turkin Euraasia integraatioon,mutta tosin viiveellä...
Turkki ilmeisesti keikkuu vielä kaksilla rattailla.En tiedä onko oikeasti vai onko vain teatteria...?Ei voi tietää mitä kulisseissa suunnitellaan ja oikeasti tapahtuu...
Turkin Natosta poistumista myös odottelevat,mutta sen uskotaankin olevan monimutkaisempaa ja vaikeampaa.
Turkki ollu pitkään Natossa ja on siihen syvälle integroitunu.Liittynyt aikoinaan Neuvostoliiton uhan takia.
Mahdollinen leirin vaihto olisikin vaivalloisempi ja pidempi prosessi.Sitäpaitsi Turkin hallinnossa on vielä sisäisiä ristiriitaisuuksia,ketkä on enemmän Länsi suuntautuneita jne...Natokin herättää ristiriitoja hyödyistä ja haitoista.Lisäksi Natolla on oma intressinsä Turkin strategisen sijainnin takia jne..Ei ole yksinkertaista.
http://katehon.com/article/turkeys-exit-nato-why-delay-1
Ilmeisesti jotain pahempia kahnauksia vielä odotellaan,kun Turkki antanu tämän suuntaisia lausuntoja:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001237433.html
"Mutta jos länsi jonain päivänä menettää Turkin, se on heidän oma vikansa, olivatpa suhteemme Venäjään ja Kiinaan millaiset tahansa, ulkoministeri uhosi."
Sitten vastapainoksi Ykkösaamussa Ylen haastattelussa analysoitu myös mihin Turkin ja Venäjän suhteet voisi kehittyä,
Smithin ja Alarannan arviot;
http://areena.yle.fi/1-3514481
Puhdistukset ulottuneet jo mm.teatteriin ja jalkapalloonkin;
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/turkki-erotti-nayttelijoita-ja-teatteriohjaajia-vallankaappauksesta-epailtyna/6014232
http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/uutiset/artikkeli/ex-jalkapalloilijaa-syytetaan-aseelliseen-terroristiryhmaan-kuulumisesta/6025390
HS:n pääkirjoitus:"Öykkärien internationaali haastaa läntiset demokratiat"
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1470888330119?ref=a-uusim-#6
Tikunnokassa autoritaariset Venäjä ja Turkki,ja myös niiden keskinäinen ristiriitainen suhde.
HS:lle tuntuu myös Brexit,Trump,Puola ja Unkari olevan osa samantapaista ongelmaa.
HS myös arvelee Erdoganin rakentavan samankaltaista hallintoa kuin Venäjällä;
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470538546320
SK:ssa analysoitu myös Venäjän ja Turkin suhteiden ristiriitoja ja suhteita länteen:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/rakas-ystava-ylisti-erdogan-neljasti-venajan-presidenttia-putin-ei-kertaakaan-turkin-presidenttia/?shared=931856-dfe0db70-4
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/ikuiset-riitapukarit-putin-ja-erdogan-sopivat-luvassa-lisaa-jaynaa-euroopalle-syyria-ratkaisu-kaukana/?shared=931813-4e6c7277-4
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.08.2016, 19:39:54
Hmmm
Kansansa edun. Kansa elää diktatuurin ikeessä rutiköyhänä.
Aikoinaanhan Neuvostoliitossa oli vallalla kommunistivetoinen "kansandemokratia" . Neuvostoliiton romahdettua lähes kaikki yksityistettiin ja niin kävi myös "kansandemokratialle". Tuo mitä ilkeästi kutsut diktatuuriksi on itseasiassa juuri tuota yksityistettyä kansandemokratiaa.
Joku raportti aiheesta mistä kokouksessa Putten ja Erkan kanssa puhuttiin:
http://russia-insider.com/en/erdogan-attacks-syria-crimea/ri16006
Turkki on merkittävä neuvottelijana Azerbaidzanin kanssa. Moni ihmettelee, miksi moisesta paskanistanista pitää edes tietää? No Juha Sipiläkin sanoi, että Suomen pitää suunnata katseensa Intiaan, ja lyhin reitti jota aletaan rakentaa kulkee sinne Venäjän-Azereiden-Iranin läpi ja sieltä meritse maan vientisatamiin. HS ei näistä kehityksistä kirjoita.
http://www.fort-russ.com/2016/08/grand-eurasia-meaning-of-st-petersburg.html
QuoteIt is difficult to overestimate the significance of Vladimir Putin's meeting with Recep Tayyip Erdogan, in St. Petersburg. However, from my point of view, the Russian president's visit to Baku and talks with Azerbaijani President Ilham Aliyev, and Iran's Hassan Rouhani, and the symbolic and practical angles of this, were no less so, and indeed much more important.
Let's start with the fact that Russia currently maintains with Iran more than a good relationship; the countries are military allies in Syria. Iran has been providing the Russian VKS a straight corridor through its territory to Iraq. And it is extremely important not only in terms of a strike-range aviation, but also due to the need to organize an uninterrupted supply of Russian troops in Syria. The most important sea route across the straits has come under threat during the recent sharp deterioration of relations with Turkey. Given the overall instability in the Middle East, the presence of an alternative line of access dramatically increases the stability of the entire Syrian factions.
The Russian president could easily meet with his Iranian counterpart in Tehran - not fly to Baku. But if the two leaders are actively involved in global politics, and considered it necessary to meet in Baku, then there were reasons.
Let me remind you that Azerbaijan has traditionally focused on Turkey which is not least Iran's traditional rival in the struggle for influence in the broader Middle East, including the Caucasus.
Even before the emergence of modern Turkey and Iran, Parthia and Rome, Byzantium and the Sassanids were all competing with varying success. Therefore, in the initial stages of the conflict over Nagorno-Karabakh, Iran, balancing the influence of Ankara in the region, did a lot to support Yerevan. Even now the Iranian border is a major corridor to break the blockade of Armenia, and in the reign of Saakashvili in Georgia, it was the only reliable way into the world.
It is worth remembering, and that more than half of the territory of historical Azerbaijan is under the sovereignty of Iran, which is also not conducive to the establishment of relations of Tehran and Baku.
In general, the complex tangle of conflicting interests in the area, from the Caucasus to the Suez, until recently appeared inextricable in principle.
It is also easy to understand that if on the eve of a crucial meeting with Erdogan, the Russian President leaves for talks in exactly the opposite direction, it is not because Aliyev and Rouhani were impossible to meet for a couple of days earlier, or a week later, but due to the fact that this format of the meeting and its timing was extremely important: this is how to determine the position of the St. Petersburg meeting, and its global context.
The positions of Moscow and Tehran aligned
Initially, it was clear that for Erdogan, for which Russia has remained virtually the only potential ally, the St. Petersburg meeting was about assisting in the stabilization of the Turkish regime, and such stabilization will be a hard bargain. Turks realize how beneficial a Turkish withdrawal from American influence and its reorientation towards Moscow actually is. Ankara also understand that for Russia, the threat of destabilization or even disintegration of Turkey is a significant threat. Therefore, even with their weak negotiating position, the arguments for a major trade are there.
What does the Baku meeting mean for Erdogan?
Before the meeting, Rouhani said that Russia and Iran may play a role in assisting Turkey in the internal stabilization and the fight against terrorism, including in Syria. This phrase was to demonstrate to the Turkish president that the positions of Moscow and Tehran, on all issues of interest Ankara, are based on their alignment. If Turkey thought it could play one against the other, and and tries to negotiate with each individually and pick up for itself the best deal, will not succeed.
In addition, the fact of the meeting in Baku shows that the Azerbaijani leadership also takes into account the change in the balance of forces in the Middle East, in general, and in the Caucasus, in particular in favor of Russia and Iran.
Ilham Aliyev, of course, will not give up its other commitments to maintain close relations with Turkey (a traditional partner and strategic ally of Azerbaijan). Most likely, he even tried to help Erdogan, probing ahead of the last talks with Putin fully understand the Russian and Iranian positions, checking their strength and consistency.
However, Ilham Heydar oglu Aliyev is one of the most realistic politicians of post-Soviet space. He understands that an alliance with Turkey is no longer able to fully meet the interests of Azerbaijan. It is necessary to enlist the support of the new dominant players in the region. Therefore, Aliyev's aim in Baku was actually for entry the of Azerbaijan into the Russian-Iranian blueprint and not so much as a mediator in the negotiations with Turkey (Erdogan decides everything directly), but as another partner.
What is the tendency of Azerbaijan to the Russian-Iranian alliance in terms of regional, and is not unrelated to Turkish interests, but geopolitical?
No more and no less, as the weakening of the US position in the Middle East.
The existence of even an informal union of Russia, Turkey, Iran and Azerbaijan closes (for the current generation of politicians, forever) the question of the direct delivery of Caspian corridor energy to Europe as an alternative to the supply of "Gazprom" and "Rosneft". Now, if they are there and will it, it is only in the framework of the joint (the Russian-Iranian-Azerbaijani-Turkish) project, in which the interests of all stakeholders are taken into account.
It closes the possibility of the US to blockade the Russian lines to Syria.
But for Moscow this does not just open a narrow bottleneck, but all the space from the Balkans to the Caspian Sea.
This makes projects of transport corridors from the Arctic Ocean to the Indian Ocean a reality. A south (Iranian) new branch of the Silk Road is also beginning to acquire the features of reality, that is, internal connection potential to Grand Eurasia (from Lisbon to Kuala Lumpur), diversified, and there it will be more and more difficult to cut.
Even in the Middle East, the recent absolute dominance of the United States is reduced to attempts to retain control over the Arab monarchies of the Gulf, or at least keep them from being hopelessly blown away, which makes these Gulf states following in the wake of US policy to simply feud with Iran.
Vähän vanhempi uutinen (3.8.) johon nyt törmäsin.
Turkkilaiset isäm maan pualustajat partioivat kadulla etsien "epäisänmaallisia aineksia". Vastaan sattui ranskalainen turisti. Katupartio määräsi turistin heiluttamaan Turkin lippua, mutta turisti joko ei halunnut osallistua maan sisäiseen poliittiseen toimintaan, tai edes ymmärtänyt mitä miehet halusivat. Katupartio selitti asiansa uudestaan, mutta vastaus oli yhä sama. Sitten partiolta loppui kärsivällisyys, ja he siirtyivät sanoista tekoihin. Partioijat hyökkäsivät miehen kimppuun ja hakkasivat häntä naamaan, ja pakottivat hänet sanomaan ääneen "minä rakastan Turkkia". Sitten mies päästettiin jatkamaan matkaansa ja partio jatkoi katua eteenpäin. Yksi partion jäsenistä kuvasi hyökkäyksen nettiin ja kirjoitti videon kuvaukseksi "hän ei heiluttanut lippua joten hakkasimme hänet".
QuoteTourist BEATEN to a PULP by Turkish nationalists and forced to say 'I love Turkey'
A TOURIST was left bloodied and beaten by patrolling Turkish nationalists after he refused to hold a Turkish flag.
By Oli Smith
PUBLISHED: 03:18, Wed, Aug 3, 2016 | UPDATED: 08:02, Wed, Aug 3, 2016
http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup (http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup)
Turkki,Iran ja Venäjä yhteistyöhön ainakin Syyriassa:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/turkki-iran-53819
Tässä on analysoitu näiden "Eurasianistien" näkökulmasta mistä syistä Turkin ja Venäjän kannattaisi olla tulevaisuudessa yhteistyössä samassa liittoumassa,länttä(EU,USA) vastaan:
http://katehon.com/article/russia-and-turkey-prospects-long-term-cooperation
Yhdistäviksi ideologisiksi tekijöiksi mainittu mm.
Yhteiset arvot;Konservatismi.Perinteitä.Yhteiskunta järjestelmä.Mutta ei radikaali.
Euraasia;Keski-Aasia.Lännen;EU ja Idän;Aasian välitilassa oleminen.
Bysantismi;Keisarin ja Osmaanien valtakunnan ajat.
Etu-ristiriitoja puolestaan voi tulla esim.Lähi-Idän alueella,jos eivät saa niitä keskenään sovittua.
Yhdysvalloissa predidentinvaalien aikaan ulkoministeriön tiedot vuotaneessa materaalissa taisi olla tukilinjaukset Gullenille jotka menivät hakkereiden avulla Erdoganille. Valitettavasti tämä on pelkkää spekulaatiota mutta tapahtumat viittaisivat näin käyneen...
Erdogania vastusti USA ja sen ulkopolitiikasta päättää ulkoministeriö. On melko epätodennäköistä että Hillaryn serverillä olevassa tietomassassa EI olisi ollut USA:n todellinen suhde Turkin sisäpolitiikkaan.
Ilmeisesti nämä kurdien itsehallinto aikeet pitää ainakin panna jäihin
kun Turkki ja Venäjä sovittelevat näitä Lähi-Idän kuvioita...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/rus_turk-53813
Siirtymä näköjään pikkuhiljaa alkanut...
Turkki Venäjän kanssa jonkinlaiseen sotilas/puolustus yhteistyöhön.
Tämä alkaa olla ristiriidassa Naton kanssa...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/turkki%20venaja%20nato-53820
Istanbulin syyttäjä pyytää Yhdysvaltoja pidättämään saarnaaja Fethullah Gülenin
http://yle.fi/uutiset/istanbulin_syyttaja_pyytaa_yhdysvaltoja_pidattamaan_saarnaaja_fethullah_gulenin/9093394
Quote
Kirjeessä Gülenia syytetään kymmenestä eri rikoksesta, mukaan lukien yrityksestä kaataa Turkin hallitus.
Israelilainen Haaretz -lehti kirjoittaa Turkin tilanteeseen liittyen.
U.S. Nukes at Turkish Airbase at Risk of Being Seized by 'Hostile Forces,' Report Says (http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.736984?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
QuoteSome 50 nuclear bombs at a launching pad of the U.S.-led coalition battling ISIS come under criticism after the failed military coup in Turkey.
An American stockpile of some 50 nuclear bombs stored at an airbase in southern Turkey are at risk of being captured by "terrorists or other hostile forces," a U.S. think tank reported on Monday.
Incirlik, located just 110 kilometers (70 miles) from the border with Syria, is a major NATO base and a crucial launching pad for the U.S.-led coalition battling ISIS.
"Whether the U.S. could have maintained control of the weapons in the event of a protracted civil conflict in Turkey is an unanswerable question," said the report by the Stimson Center, a Washington-based nonprofit institution devoted to enhancing international peace, according to AFP.
While critics have long been alarmed about the nuclear stockpile at the base, the aftermath of the failed military coup in Turkey on July 15 has sparked renewed fear.
"From a security point of view, it's a roll of the dice" to keep the nuclear bombs stored at Incirlik, report co-author Laicie Heeley told AFP.
"There are significant safeguards in place... But safeguards are just that, they don't eliminate risk. In the event of a coup, we can't say for certain that we would have been able to maintain control," she said.
Incirlik hosts aircraft from the United States, Germany, Britain, Saudi Arabia and Qatar involved in the U.S.-led air campaign against ISIS. In an interview in July, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu had appeared to suggest Ankara could open up Incirlik to Russia, a move that could raise concern among Turkey's NATO partners already using the base.
Turkey's decision in July 2015 to allow the U.S. to use the base at Incirlik followed a long reluctance by Ankara to become engaged in the fight against Islamist militants.
Kirjoituksen lopussa on mielenkiintoinen näkemys Turkin halukkuudesta taistella Yhdysvaltojen rakentamassa koalitiossa islamisteja vastaan. Oma näkemykseni on, että kysymys on paljon mutkikkaampi, sillä kyseinen koalitio käy hyvin valikoidusti taistelua islamisteja vastaan ja sen pääasiallisena tavoitteena onkin jo vuosia ollut Assadin kaataminen. Jo alusta asti on esiintynyt merkkejä siitä, että Turkki painostettiin tuohon koalitioon tukemaan erinäisiä Assadin vastaisia ryhmittymiä, joista sittemmin muodostui mm. ISIS. Ehkäpä Turkki suostui uskoessaan voivansa ratkaista kurdikysymyksen samassa yhteydessä.
Turkin ja Yhdysvaltojen välit viilenivät jo aikaa sitten ilmeisesti, koska Turkki ei kokenut saavansa tukea taistelussaan kurdeja vastaan, vaan pikemminkin päinvastoin, sillä Yhdysvallat (ja Suomi) tukevat kurdiryhmiä. Välien viileneminen voidaan päätellä siitä, että Erdogan ilmoitti vuosi-pari sitten, että Turkin ja Yhdysvaltojen välisiä suhteita hoidetaan korkeintaan ulkoministeritasolla, eikä hän enää vastaa Obaman puheluihin.
Nuo ydinaseet ovat kylmän sodan jäänne. Nyt kun Neuvostoliittoa ei enää ole ja kilpavarustelu ydinaseiden osalta on ohi, voisi ehkä olla ihan fiksua vetää ne sieltä pois, ennen kuin ne joutuvat jonkin mielipuolisen musulmaaniporukan haltuun.
Jos Yhdysvallat saa joskus päähänsä iskeä Venäjälle ydinaseilla, siihen ei tarvita noita Turkissa olevia pommeja. Tarkoitukseen sopivaa kalustoa löytyy kyllä riittävästi muualtakin.
http://rbth.com/opinion/2016/08/10/6-reasons-russia-and-turkey-will-struggle-to-become-strategic-partners_619913
Quote
6 reasons Russia and Turkey will struggle to become strategic partners
August 10, 2016 Maxím Yusin, Kommersant
The Russian-Turkish rapprochement obtained during the Aug. 9 summit in St. Petersburg must not engender unrealistic expectations and excessive illusions. There are still many problems and serious contradictions in relations between Moscow and Ankara for there to be, as some commentators are already saying, a "strategic alliance" between Russia and Turkey.
1. Syria
The primary problem is the diametrically opposed position of the sides on the Syrian conflict. Russian President Vladimir Putin is supporting Syrian leader Bashar al-Assad while Turkish President Recep Tayyip Erdogan is trying to have him overthrown. In this sense nothing has changed.
Ankara also has not stopped backing Syrian opposition units, those who are now advancing on Aleppo and who are being bombed by Russia's air force. We should not forget that it was the contradiction on Syria that had led to an unprecedented crisis in bilateral relations after the downing of the Russian bomber in November 2015. These contradictions persist.
2. The Kurds
The second problem is also related to the Syrian civil war – the Kurds. For Ankara the Kurdish units in Syria who are fighting with the Islamist radicals are opponents, separatists and accomplices of the "terrorists" from the Kurdistan Workers' Party, against which Erdogan is waging a war. For Moscow the Syrian Kurds are potential allies. Moscow has also traditionally had special relations with the Turkish Kurds, whom it does not consider enemies.
3. Nagorno-Karabakh
The third problem is related to the ongoing Armenian-Azerbaijani conflict over the disputed territory of Nagorno-Karabakh, now in its third decade. With all its measured statements and equidistance, Moscow is perceived in the world as Armenia's potential ally, since they are both members of the Collective Security Treaty Organization. As for Turkey, it does not even try to show objectivity and impartiality. Ankara is unequivocally on Baku's side.
4. Competition in the CIS
The fourth problem concerns the post-Soviet space. Ankara has good relations with the Turkic republics of the former USSR (besides Azerbaijan, there is Uzbekistan, Kazakhstan, Kyrgyzstan and Turkmenistan) and for Moscow is thus a geopolitical competitor. A special and painful issue is Turkey's penetration into the "brotherly" Turkish-language republics of the Russian Federation.
5. Anti-Kremlin elements in Turkey
The fifth problem regards the fact that organizations that are openly hostile to Moscow (Crimean Tatars and those from the North Caucasus) are active on Turkish territory without any restrictions. They are supported by many influential diasporas. Therefore, even if he wanted to remove this irritant in relations with Russia, Erdogan would encounter serious opposition inside his country.
6. Lack of trust
The sixth problem is the crisis in trust. Moscow no longer publicly speaks about the incident with the downed Russian plane. But it has not been forgotten. Just like the hostile statements made by Turkish officials, including Erdogan, immediately after the incident have also not been forgotten. It would have been strange if after the destruction of the Su-24 Moscow had not come to certain conclusions about the Turkish government's reliability and predictability.
Finally, there is a seventh problem: the current rapprochement, in a significant way, is forced. The West perceives Moscow, and as of recently Ankara, cautiously; it is distancing itself from them. In such a situation the attempt to find an alternative partner and break out of international isolation seems completely natural. At the same time there is no certainty that Turkey, if its relations with the US and EU normalize, will continue cooperation with Russia and realize such projects as the Turkish Stream.
That is why we should not speak about a strategic partnership between Moscow and Ankara yet. It would be better to speak of its imitation. However, in comparison to the state of an imminent armed conflict that we saw half a year ago, the current reconciliation is great progress. It gives hope that the sides are trying to solve at least some of the above-mentioned problems.
On myös syytä muistaa se historiallinen painolasti, joka on peräisin jo Ottomaanien valtakunnan ajoilta rasittamassa maiden välisiä suhteita. Venäjä kävi monia sotia ottomaaneja vastaan pyrkiessään saamaan meriyhteyden Välimerelle ja lopulta valloittamaan Konstantinopolin takaisin. Sinne asti venäläiset eivät koskaan päässeet, mutta ottomaanit kärsivät vielä ensimmäisessä maailmansodassa lukuisia nöyryyttäviä tappioita Venäjän armeijalle, ennen kuin vuoden 1917 vallankumoukset helpottivat painetta sillä rintamalla.
Mitään ylimpiä ystävyksiä Venäjä ja Turkki eivät siis todellakaan ole koskaan olleet.
Turkin tilanne taitaa olla pitkään monimutkainen,ristiriitainen ja epäselvä.
Turkin johdolla on omat intressinsä ja sitten on maan sisäisiä erimielisyyksiä.
Lisäksi Länsi ja Venäjä koittavat omien intressiensä pohjalta saada Turkkia omiin leireihinsä.
NYtimesin kirjoitus Turkin suhteista USA:han ja Natoon:
http://www.nytimes.com/2016/08/04/opinion/turkeys-new-anti-americanism.html?_r=0
Turkin suhteet USA:han ja Natoon vaarassa pahentua.
Turkin yhteiskunta anti-amerikkalaistunut.
Turkin hallitus,poliitikot,media ja tavalliset kansalaiset syyttävät USA:ta ja Natoa vallankaappauksesta.
Amerikkalaisten kanssa työskennelleitä myös "puhdistettu" ja vangittu eri viroista.
Mutta Turkki on tärkeä liittolainen Natolle Lähi-Idän alueella strategisesti.Myös Venäjä lähentymistä pelätään.
USA ei ainakaan vielä toistaiseksi näe päteviä todisteita Gülenin syyllisyydestä ja pitää tätä syyttömänä ja hänellä olevan oikeuden olla USA:ssa ja epäilee ettei Turkissa saa oikeutta.
Natolla on epäluotto Turkkiin.Demokratian normien noudattamattomuus on ongelma.Periaatteet ja käytännöt ovat ristiriidassa.
Nato,USA:n viranomaiset pohtivat mahdollisia vastatoimia,seurauksia ja sanktioita Turkille epädemokraattisesta käytöksestä tulevaisuudessa...
Tosiasia on se että erdökaanilla on käsi täynnä valtteja.
Niillä voittaa vaikka olisi tumpulanpikin pelaaja.
Suomellakin oli joskus pari valttia mutta poliitikot antoivat ne pois..
Samat keinot käyttöön kuin kaakkoisnaapurissa. Eiköhän noista eksy kivan kokoinen lössi tännekin. Wippajei.
[tweet]765794326387552257[/tweet]
USA:lla ja Turkilla kiistaa ydinaseista;
https://twitter.com/GissiSim/status/765934138813714433
https://twitter.com/WashingtonPoint/status/765878687786897409
https://twitter.com/aksnmrt/status/765857907971911680
niin, siellä on noin kolmasosa NATOn nukeista eräällä Turkin lentokentällä - siellä on helvetinmoinen lauma turkkilaisia "suojaamassa" aluetta.
http://sputniknews.com/military/20160801/1043815343/incirlik-nato-turkey-purge-coup.html
viime aikoina on tullut vähän uutisia noista, koska toimittajat linnassa. tuossa on yksi potentiaalinen ongelmakohta, jos NATO ei saa niitä pois Turkin hallinnasta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1471413657971
Turkin pääministeri ilmoitti tuoreet luvut – vallankumousyrityksen rangaistustoimista kärsii yli 100 000
TURKIN pääministeri Binali Yildrim ilmoitti keskiviikkona tuoreimmat luvut maan epäonnistunutta vallankaappausyritystä seuranneista rangaistustoimista, kertoo uutistoimisto Reuters.
Yildrimin mukaan vallankaappausyrityksen jälkeen on erotettu tai siirretty syrjään virastaan 79 900 henkilöä. Pidätettyjä ja kiinniotettuja on 60 384 henkilöä.
TURKKILAISVIESTIMISSÄ on raportoitu, että vankiloissa on tungosta kumousyritystä seuranneen pidätysaallon vuoksi. Turkin hallitus julisti heinäkuussa kolmen kuukauden poikkeustilan, joka antaa viranomaisille laajemmat valtuudet.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on lausunnossaan väläyttänyt mahdollisuutta ottaa kuolemanrangaistus käyttöön Turkissa. Kuolemanrangaistus poistettiin Turkin perustuslaista vuonna 2004. Erdoğan on sanonut puhdistavansa valtion Fethullah Gülenin seuraajista.
VALLANKAAPPAUSYRITYKSEN jälkeen suljettujen yritysten määrä on 4262. Yildrimin mukaan yrityksillä on epäilty olevan yhteyksiä Fethullah Güleniin, jota Turkin hallitus syyttää vallankaappausyrityksestä. Gülen elää maanpaossa Yhdysvalloissa.
Gülen on kiistänyt yhteytensä vallankaappausyritykseen. Hän sanoo liikkeensä olevan rauhanomainen ja pyrkivän rakentamaan siltaa muslimimaailman ja länsimaiden välille. Turkin hallitus pitää Gülenin liikettä terroristijärjestönä.
Gülenin Hizmet-liike on levittäytynyt eri puolille maailmaa, myös Suomeen.
Quote from: JaaKoo on 17.08.2016, 23:34:41
Saako tollaisen risteilyohjuksen virittymään/räjähtämään kuin helposti, no tietysti koneinsinöörille ei ole mikään mahdotonta.. .
jos ne vaikka jossain kahakan yhteydessä joutis tulevaisuudessa vääriin käsiin?
Taitavat olla ihan perinteisiä lentokoneesta pudotettavia pommeja, eikä ohjuksia. Ja eiköhän tukikohdan jenkkiläiset aseteknikot ole jo saattaneet ne käyttökelvottomiksi sellaisenaan. Tietty fissiivisen materiaalin voi käyttää likaiseen pommiin, mutta edelleen en usko että jenkit ovat niin tyhmiä että jättäisivät ko. materiaalin sellaisenaan turkkilaisille.
Quote from: Beenari on 18.08.2016, 00:14:07
Taitavat olla ihan perinteisiä lentokoneesta pudotettavia pommeja, eikä ohjuksia. Ja eiköhän tukikohdan jenkkiläiset aseteknikot ole jo saattaneet ne käyttökelvottomiksi sellaisenaan. Tietty fissiivisen materiaalin voi käyttää likaiseen pommiin, mutta edelleen en usko että jenkit ovat niin tyhmiä että jättäisivät ko. materiaalin sellaisenaan turkkilaisille.
Ei tuo ydinpommin räjäyttäminen valitettavasti kai tuollaista salatiedettä ole. Turvatekniikoiden tarkoitus on estää pommia räjähtämstä vahingossa tai estää terroistia tai rikollista jolla on (karkeana suuruusluokkana) päiviä aikaa ja ehkä pienehkön teollisuushallin verran materiaalia käytettäväksi saada sitä toimintakuntoon. Turkki on 75 miljoonainen kansakunta, jolla on ollut yfinvoimaloita vuosikymmeniä ja ja varmasti heidän fyysikoiden ja insinöörien parhaimmisto, jos nyt nobelleja ole voittanut, ei joutuisi häpeämään vaikka meidään Aallossamme. Jos amerikkalaiset vaikka täysin tuhoisivat kaiken elektroniikan, varmasti turkkilaiset suhteellisen lyhyen ajman myötä saisivat rakennettua uuden koneiston, joka riittäisi räjäyttämiseen. Ei heidän tekninen taso voi olla huonompi kuin jenkkien oma 1940-luvulla.
Saisi Turkki tietysti tehtyä pommin halutessaan ihan omin avuinkin, mutta nyt he välttäisivät sen työlään ydinmateriaalin tuotanto- ja rikastustarpeen kokonaan.
Jos amerikkalaiset luovuttavat tukikohdan Turkille, niin heidän vietävä pommit pois maasta ensin, tai sitten nekin ovat Turkilla.
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2016, 07:02:13
Tätä taustaa vasten on huvittava ajatella, että tuosta maasta yritettiin vuosikausia leipoa EU:n jäsentä. Siinä taas yksi lapsellinen yritys maailmanhistorian sivujen täytteeksi.
Mutta eihän se ole vieläkään loppunut. EU ei luovuta. Okei, tällä hetkellä homma on aika muodollista ja varmasti jäässä, mutta varmasti yrittävät puskea tuon läpi. Mutta oikeastaan onneksi tältä kannalta Erdogan on niin sekaisin, että ei hän anna riittävästi periksi, että EU voisi kasvonsa säilyttäen ottaa Turkin. Halu on kuitenkin siellä. Ainoastaan Turkin huono käytös on esteenä.
Quote from: elven archer on 18.08.2016, 07:14:23
Mutta oikeastaan onneksi tältä kannalta Erdogan on niin sekaisin, että ei hän anna riittävästi periksi, että EU voisi kasvonsa säilyttäen ottaa Turkin. Halu on kuitenkin siellä. Ainoastaan Turkin huono käytös on esteenä.
Jos kun Erdogan haluaa Turkin elinikäiseksi diktaattoriksi, niin EU-jäsenyyshän olisi vain tiellä. EU ei välttämttä kovin arvosta kansalaisiaan, mutta hallintojärjestelmä on kuitenkin ennemmin kiinalainen, jossa johtajan henkilöllisyys välillä vaihtuu, vaikka koneisto säilyykin.
Puolassa kun siirrettiin mediasta syrjään muutama pahin suvakki, niin EU puhkui kuin höyryveturi paheksuntaansa ja jatkaa yhä. Puolassa ketään ei rangaistu, ainoastaan irtisanottiin. Nyt kun Turkissa on paljon rankempi puhdistus menossa, niin kovin hiljaista on EU:un taholta. Pientä piipitystä on kuulunut että kuolemanrangaistus ei niinku oo ihan okei, mutta siinä se. Turkissa on vangittu nyt 60 000 ihmistä poliittisista syistä, Puolassa ei ketään.
US moves nuclear weapons from Turkey to Romania (http://www.euractiv.com/section/global-europe/news/us-moves-nuclear-weapons-from-turkey-to-romania/)
QuoteEXCLUSIVE/ Two independent sources told EurActiv.com that the US has started transferring nuclear weapons stationed in Turkey to Romania, against the background of worsening relations between Washington and Ankara .
According to one of the sources, the transfer has been very challenging in technical and political terms.
"It's not easy to move 20+ nukes," said the source, on conditions of anonymity.
According to a recent report by the Simson Center, since the Cold War, some 50 US tactical nuclear weapons have been stationed at Turkey's Incirlik air base, approximately 100 kilometres from the Syrian border.
During the failed coup in Turkey in July, Incirlik's power was cut, and the Turkish government prohibited US aircraft from flying in or out. Eventually, the base commander was arrested and implicated in the coup. Whether the US could have maintained control of the weapons in the event of a protracted civil conflict in Turkey is an unanswerable question, the report says.
Another source told EurActiv.com that the US-Turkey relations had deteriorated so much following the coup that Washington no longer trusted Ankara to host the weapons. The American weapons are being moved to the Deveselu air base in Romania, the source said.
Deveselu, near the city of Caracal, is the new home of the US missile shield, which has infuriated Russia.
Romania was an ally of the Soviet Union during the Cold War, but it never hosted nuclear weapons during that period. Stationing tactical US nuclear weapons close to Russia's borders is likely to infuriate Russia and lead to an escalation. The stationing of Russian nuclear missiles in Cuba in 1962 was the closest the Cold War came to escalating into a full-scale nuclear war.
(...)
Strong denial by Romania
The Romanian foreign ministry strongly denied the information that the country has become home of US nukes. "In response to your request, Romanian MFA firmly dismisses the information you referred to," a spokesperson wrote.
According to practice dating from the Cold War, leaked information regarding the presence of US nuclear weapons on European soil has never been officially confirmed. It is, however, public knowledge that Belgium, the Netherlands, Germany and Italy host US nuclear weapons.
After the failed putsch, relations between Washington and Ankara are at their worst since Turkey joined NATO in 1952. Ankara believes the US government supports the Turkish US-exiled cleric Fethullah Gülen, whom it accuses of having masterminded the failed coup. Turkey is demanding Gülen's extradition, and the issue is expected to take center stage when US Vice President Joe Biden visits Turkey on 24 August.
Arthur H. Hughes, a retired US ambassador, wrote in EurActiv yesterday (17 August) that Gülen has indeed received considerable assistance from the CIA.
Russia has capitalised on the stained US-Turkey relations and there are fears in Western capitals that NATO-member Turkey could draw even closer to Moscow – with Turkish President Recep Tayyip Erdoğan bluntly making it clear he feels let down by the United States and the European Union.
Tuleeko Romaniasta nyt sitten ydinasevalta? Mitä siihen sanovat Kiina, Venäjä ja muut turvallisuusneuvoston jäsenet?
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2016, 07:02:13
Turkissa on siis käynnissä ihan aidot stalinilaiset puhdistukset.
Tätä taustaa vasten on huvittava ajatella, että tuosta maasta yritettiin vuosikausia leipoa EU:n jäsentä. Siinä taas yksi lapsellinen yritys maailmanhistorian sivujen täytteeksi.
Nythän olisi monilla toimijoilla tuhannen taalan paikka ruokkia Erdoganin vainoharhaisuutta levittämällä erilaisia juoruja salagülenisteista, uusista vallankaappaushankkeista yms. Lopulta koko valtio on sekaisin kuin käkikello ja kenties sitä kautta muodostuu aivan oikea salaliitto Erdoganin syrjäyttäkiseksi tavalla tai toisella, ennen kuin Erdogan hyökkää kaikkien kimppuun puhdistuksissaan. Näinhän saattoi käydä Stalinillekin...
Quote from: xor_rox on 18.08.2016, 15:19:26
EXCLUSIVE/ Two independent sources told EurActiv.com that the US has started transferring nuclear weapons stationed in Turkey to Romania, against the background of worsening relations between Washington and Ankara.
Tuollainen uutinen yksinoikeudella :roll: Tuolle putkalle. HIEMAN kyseenalaistaisin tuota "uutista"
Quote from: xor_rox on 18.08.2016, 15:19:26
US moves nuclear weapons from Turkey to Romania (http://www.euractiv.com/section/global-europe/news/us-moves-nuclear-weapons-from-turkey-to-romania/)
QuoteEXCLUSIVE/ Two independent sources told EurActiv.com that the US has started transferring nuclear weapons stationed in Turkey to Romania, against the background of worsening relations between Washington and Ankara ..
Tuleeko Romaniasta nyt sitten ydinasevalta? Mitä siihen sanovat Kiina, Venäjä ja muut turvallisuusneuvoston jäsenet?
Ei tietenkään. Ei Turkkikaan ollut ydinasevalta. Toki ydinaseiden siirtely on huolestuttavaa, mutta se ei synnytä ydinasevaltoja, elleivät ydinaseet vaihda omistajaa.
USA siirtää Turkissa olevat ydinaseet Romaniaan?
4-uutiset
VU:n uutinen tuosta mahdollisesta ydinasesiirrosta:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usa%20siirtaa%20ydinaseita%20turkista%20romaniaan-54029
Jos tuo pitää todella paikkansa, niin se olisi kyllä melkoinen peliliike. Täysin ymmärrettävä toki Turkin nykytilanteen huomioiden.
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.08.2016, 20:34:32
Jos tuo pitää todella paikkansa, niin se olisi kyllä melkoinen peliliike. Täysin ymmärrettävä toki Turkin nykytilanteen huomioiden.
Mutta mitä se kertoisi Turkin asemasta NATO-maana?
Todellinen peliliike olisi ollut kertoa julkisesti että ne siirretään Kreikkaan, vaikka todellisuudessa ne menisikin Romaniaan.
Turkki on tällä menolla varmaankin entinen NATO-maa, jos siellä ruvetaan oikein urakalla islamisoitumaan ja muuten vaan perseilemään.
Quote from: Beenari on 18.08.2016, 20:53:23
Todellinen peliliike olisi ollut kertoa julkisesti että ne siirretään Kreikkaan, vaikka todellisuudessa ne menisikin Romaniaan.
USA lähetti Kreikkaan ydinaseiden sijaan Geoffrey Pyattin. Onnea Kreikka!
Quote from: MW on 18.08.2016, 20:48:45
Mutta mitä se kertoisi Turkin asemasta NATO-maana?
Turkin asemasta NATO-maana en osaa sanoa, mutta ainakin se kertoo, että kulisseissa käydään aivan toisenlaisia keskusteluja, kuin julkisuuteen annetaan ymmärtää.
Pääuutisissa hekumoitiin nyt Turkista saatavilla turviksilla. Seuraava pläjäys oli geeliturvisten valitusta jonkun vokin kurjuudesta. Mua ei huvita enää mikään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.08.2016, 21:19:07
...Mua ei huvita enää mikään.
Turnausväsymystä on liikkeellä joo. Mutta jos yhtään lohduttaa, niin Trump on aloittanut kiipeämisen gallupeissa, eikä vaaleihin ole enää kuin alle kolme kuukautta. Atlantin takaa ne muutokset puhaltavat, jos ikinä puhaltavat.
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.08.2016, 20:54:03
Turkki on tällä menolla varmaankin entinen NATO-maa, jos siellä ruvetaan oikein urakalla islamisoitumaan ja muuten vaan perseilemään.
Yhdysvallat(kaan) ei ole tähänkään asti ole olut mitenkään kovin takrrka siitä, kenet liittolaisekseen hyväksyy. Turkki lähtee Natosta, jos Erdogan niin haluaa, tuskinpa muuten-
Turkin hallitusta lähellä oleva sanomalehti "Aksam" on julkaissut turkiksi uutisen listasta,johon on koottu Turkin hallinnon tutkimia mahdollisia vallankaappausyrityksen suunnittelijoita/järjestäjiä ja kapinallisten toimien tukijoita,jotka ovat olleet jossain yhteisessä kokouksessa Turkissa tuon vallankaappausyrityksen aikoihin.Epäillyistä henkilöistä on julkaistu nimet,kuvat ja esittelyt.Heillä kaikilla on ilmeisesti jonkinlainen USA/CIA/Gülen/Länsi yhteys ja he ovat Lähi-Idän asiantuntijoina/yhteyshenkilöinä työskenteleviä ja jonkinlaisia globalisaation ja demokratian ajajia.Turkissa epäilevät tapausta siis eräänlaiseksi "arabikevään" jatkoksi.
Venäjä-taustainen ajatushautomo taas on julkaissut samaisen uutisen englanniksi.
(Lähteet:)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ak%C5%9Fam
http://www.aksam.com.tr/guncel/15-temmuz-gecesinin-c210-karanlik-yabancisi-c2/haber-538961
http://www.aksam.com.tr/guncel/aksam-buyukadada-10-cia-ajani-haberiyle-gundeme-oturdu/haber-539080
http://katehon.com/article/ten-secret-organizers-pro-american-coup-turkey
Kärnä:
Turkin EU jäsenyydestä turha puhua.
Poliittinen islam ja konservatismi vahvistuu,ihmisoikeustilanne huolestuttava.
http://yle.fi/uutiset/karna_turkin_eu-jasenyydesta_turha_puhua/9103978
QuoteKaksi lähdettä vahvistaa: Yhdysvallat siirtää ydinaseitaan pois Turkista
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/kaksi-lahdetta-vahvistaa-yhdysvallat-siirtaa-ydinaseitaan-pois-turkista-6574982 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/kaksi-lahdetta-vahvistaa-yhdysvallat-siirtaa-ydinaseitaan-pois-turkista-6574982)
Ennen romaneilla oli vaan puukot. :roll:
QuoteSaksan hallituksen raportissa Turkki on "islamistiryhmien hubi" – Turkki raivostui
Saksan ja Turkin välillä kuohuu jälleen. Julkisuuteen lipsahti Saksan hallituksen raportti, jossa Turkkia syytetään ääri-islamististen ryhmittymien toiminnalle tärkeäksi keskittymäksi tai "solmukohdaksi".
Raportin mukaan Turkista on tullut islamistijärjestöjen "hubi" ja Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kokee "ideologista läheisyyttä" Gazan Hamazia, Egyptin Muslimiveljeskuntaa sekä Syyrian opposition aseellisia islamistiryhmiä kohtaan.
Euractivin mukaan Turkki on raivoissaan raportista. Maan ulkoministeriön lausunnon mukaan syytökset kertovat "vääristyneestä" asenteesta, jolla yritetään rapauttaa Turkin presidentin ja hallituksen asemaa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/201710-saksan-hallituksen-raportissa-turkki-islamistiryhmien-hubi-turkki-raivostui
Minulla on sellainen tunne, että nyt Turkissa tapahtunut on vasta alkua. Toivottavasti Eurooppa on valmiina.
Turkin tilanne vaikuttaa sen verran ristiriitaiselta ja Erdogan on sen verran hankala,että luulen Turkin jäävän pidemmäksi aikaa tuolla alueella sellaiseen "väli-tilaan".Ristiriitoja tulee tulevaisuudessa olemaan varmasti niin Lännen kuin Venäjän ja muidenkin kanssa.
Mielenkiintoisin tieto koko uutisessa on se, että Tanskassa on ylipäätään jotain helvetin turkkilaiskouluja. Mitä ihmettä?
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/gulen_koulut_tanska-54145 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/gulen_koulut_tanska-54145)
QuoteTurkin valtataistelu levisi Tanskan kouluihin: "Jättäkää terroristikoulut"
Sadat Tanskassa asuvista turkkilaisista ovat ottaneet koulunsa pois kouluista, joilla on väitettyjä yhteyksiä Fethullah Güleniin. Gülenin on väitetty olleen viimekuisen Turkin vallankaappausyrityksen takana.
Facebookissa kiertäneen tiedoston mukaan Tanskassa on 14 yksityiskoulua, jotka jollakin tavalla linkittyisivät Güleniin. Tiedostossa kehotettiin vanhempia "pelastamaan lapsensa Gülenin terroristikouluista." Asiasta raportoi brittiläinen The Guardian.
Useimmat listalla olleista kouluista vahvistivat luottavansa Gülenin oppeihin opetuksessa, mutta kielsivät, että niillä olisi mitään suoraa yhteyttä itse Güleniin tai että hänen oppejaan sisällytettäisiin opetukseen.
Yhteensä 366 oppilasta on tähän mennessä otettu pois koulusta. Esimerkiksi Hillerodin koulusta Kööpenhaminan lähistöltä on otettu pois 45 oppilasta, kun oppilaita on yhteensä 180.
Vanhemmat eivät The Guardianin lähteiden mukaan uskalla antaa lastensa käydä kouluja, jotka Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on leimannut terroristikouluiksi. He ymmärtävät, ettei lapsia aivopestä kouluissa, mutta monet ovat kertoneet saaneensa Turkissa asuvilta sukulaisiltaan uhkausviestejä.
Ylen ykkösaamussa Jaakonsaari ja Sarvamaa kommentoinu EU:n,Turkin ja Venäjän suhteita:
http://areena.yle.fi/1-3508712
http://areena.yle.fi/1-3062148
Yle:llä joku turkkilainen tutkija Helsingin Yliopistosta käyttää Turkin johdosta samoja termejä ku mitä meillä maahanmuuttokriitikoista;"suvaitsematon" ja "populistinen"..
EU elättelee yhä toiveita että voisi muka integroida strategisesti tärkeän Turkin EU:hun.
Orpon tämän päiväisistä puheistakin päätellen Länsi ei päästä Turkkia helpolla lipsumaan pois vaikutus piiristä...
Taas väärennettyjä todisteita (vähän niin kuin se aiempi juttu, jossa oli muka vuosia aiemmin kirjoitetut dokumentit kirjoitettu Office-versiolla, joka oli julkaistu vasta paljon väitetyn tapahtuma-ajankohdan jälkeen):
Turkish Journalist Jailed For Terrorism Was Framed, Forensic Report Shows
https://hardware.slashdot.org/story/16/08/22/2220251/turkish-journalist-jailed-for-terrorism-was-framed-forensic-report-shows
Quote
"Turkish investigative journalist Baris Pehlivan spent 19 months in jail, accused of terrorism based on documents found on his work computer. But when digital forensics experts examined his PC, they discovered that those files were put there by someone who removed the hard drive from the case, copied the documents, and then reinstalled the hard drive. The attackers also attempted to control the journalist's machine remotely, trying to infect it using malicious email attachments and thumb drives. Among the viruses detected in his computer was an extremely rare trojan called Ahtapot, in one of the only times it's been seen in the wild. Pehlivan went to jail in February of 2011, along with six of his colleagues, after electronic evidence seized during a police raid in 2011 appeared to connect all of them to Ergenekon, an alleged armed group accused of terrorism in Turkey. "
...
"We are not guilty," Baris Pehlivan told Andrada Fiscutean via Motherboard. "The files were put into our computers by a virus and by [attackers] entering the OdaTV office secretly. None of us has seen those documents before the prosecutor showed them to us." (OdaTV is the website Pehlivan works for and "has been critical of the government and the Gulen Movement, which was accused by Turkish president Recep Tayyip Erdogan of orchestrating the recent attempted coup.") In regard to the report, senior security consultant at F-Secure, Taneli Kaivola, says, "Yes, [the report] takes an impressive level of conviction to locally attack a computer four times, and remotely attack it seven times [between January 1, 2011, and February 11, 2011], as well as a certain level of technical skill to set up the infrastructure for those attacks, which included document forgery and date and time manipulation."
Turkish Journalist Jailed for Terrorism Was Framed, Forensics Report Shows
http://motherboard.vice.com/read/turkish-journalist-jailed-for-terrorism-was-framed-forensic-report-shows-1
Turkish Leader Disowns Trials That Helped Him Tame Military
http://www.nytimes.com/2014/02/27/world/europe/turkish-leader-disowns-trials-that-helped-him-tame-military.html?_r=0
Quote
One document that was portrayed as laying out the details of a planned coup was discovered by an expert forensics witness to have been written with a version of Microsoft Office that did not exist at the time of the supposed plot. Some of the officers said to have been in the coup-planning meeting were in fact in Israel or England, or out at sea. A pharmaceutical company supposedly set to be taken over by the army after the coup was listed under a name it adopted years later.
Yet all of this — as well as plenty of other dubious evidence — was judged in recent years by a court here as sufficient to convict hundreds of military officers and other officials of conspiracies to overthrow Mr. Erdogan's Islamist-rooted Justice and Development Party, known by its Turkish initials A.K.P.
But now, as a sweeping corruption investigation focuses on Mr. Erdogan and his inner circle, a centerpiece of his strategy to survive politically is to discredit those military trials. The most sensational allegation from the inquiry emerged late Monday night in the form of a leaked telephone call that appeared on YouTube and purported to detail a conversation in which Mr. Erdogan, worried about the unfolding investigation, instructed his son to hide tens of millions of dollars. Another tape was leaked Wednesday night that purported to reveal a conversation in which Mr. Erdogan told his son to hold out for more money that was being offered in a business deal.
In an assertion reminiscent of the many denials over the years by the officers and their lawyers, Mr. Erdogan's office released a statement saying that the recordings released on Monday were "a product of an immoral montage that is completely false."
Were there irregularities in Turkey's 2015 elections? We used this new forensic toolkit to check.
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/02/15/were-there-irregularities-in-turkeys-2015-elections-we-used-our-new-forensic-toolkit-to-check/
Brief Election Forensics Report on the 2015 Legislative Elections in Turkey
http://www-personal.umich.edu/~wmebane/Turkey2015.pdf
Quote
All in all these results suggest that new fraudulent activites affected votes and turnout in
November. The discrepancies between the joint distributions of turnout and AKP-vote
proportions in the June and November elections go a long way to explain why the pattern
of election outcomes in November often does not much resemble the pattern in June (recall
the wrong signs and outlier frequencies reported in Table 3). Using detailed results from
the finite mixture models, we can list the polling stations at which "frauds" of the kind
that model identifies are highly likely to have happened. We omit such a listing here.
Many districts have features that can be considered anomalous. Most of districts in
eastern Turkey exhibit distinctive patterns for enough different kinds of statistics in both
June and November that the results in those districts are very likely affected by substantial
frauds.
...
AKP is the party that by some measures benefited from the most extensive
"frauds," but other parties appear occasionally to have benefited from "frauds" as well.
http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/paaministeri-juha-sipilan-puheenvuoro-suurlahettilaskokouksessa-22-8-2016
http://www.tpk.fi/public/default.aspx?contentid=349927
Niinistö ja Sipilä Turkista suurlähettiläskokouksessa:
(jotain huomioita tiivistetysti...)
Niinistö:
On huolestunut Turkin tilanteesta.
Ei ole etujemme mukaista jos Turkki kääntyy demokratian ja EU kumppanuuden tieltä pois(menettämistä pelätään...)
Turkin ja Venäjän lähentyminen merkittävä geopoliittinen muutos ja käänne.Haaste Lännelle.
Turkilla ja Venäjällä turhautumista EU:ta kohtaan;kumppanuus ja jäsenyys neuvotteluissa...
Sipilä:
Venäjän ja Turkin toimien tuomitsemista ja vaatimuksia.
Mutta vuoropuhelua ja yhteistyötä.Ei eristämistä.
http://www.ekathimerini.com/211465/article/ekathimerini/news/seven-turkish-citizens-requesting-asylum-in-greece (http://www.ekathimerini.com/211465/article/ekathimerini/news/seven-turkish-citizens-requesting-asylum-in-greece)
QuoteSeven Turkish citizens have reportedly approached Greek authorities in Alexandroupoli in northern Greece and also on the southeastern Aegean island of Rhodes to request asylum, Kathimerini has learned.
In Alexandroupoli, a couple, both university professors, and their two children are seeking protection from alleged persecution in Turkey. They are believed to have entered the country via the northeastern border, possibly crossing Evros River by boat. According to reports, all four have Turkish passports, though only the man's is valid.
On the island of Rhodes, authorities have yet to determine how three businessmen seeking asylum crossed into the country. Of the three, only one has a valid passport.
Viisumivapaus olisi sulaa hulluutta tässä tilanteessa.
http://europe.newsweek.com/turkey-should-be-thrown-out-nato-489591?rm=eu
Newsweekin artikkeli:
Cato-instituutin asiantuntija pohtii Turkin "heittämistä ulos" Natosta.
(Tiivistystä;)
Turkin "lyhyt demokraattinen hetki" päättymässä.Erdoganin ja AKP:n,nationalimsmin nousu ja suunnan muutos.
Liberaalit,Kemalistit toivoneet avointa demokratiaa ja EU:ta.Turkki ei täytä enää ihmisoikeuksia ja demokratiaa.
Turkin hallinto aiheuttaa ongelmia Turkin kansalaisille ja muille kansoille,esim.kurdi vähemmistö.
Autoritaarinen Turkki heikentää USA:n ja EU:n turvallisuutta.
Turkki liittyny -52 Natoon NL:n uhan takia ja oli kylmässä sodassa liittoutunut.
Turkki ei pääsisi Naton jäseneksi enää nykypäivänä.Turkin Nato jäsenyys nyt "vanhentunu".
Sortava ja konflikti herkkä Turkki on vaikea Natolle.
Siviili avioero olisi parasta kaikille osapuolille.Turkin vapaaehtoinen poistuminen Natosta palvelisi parhaiten Amerikan ja Euroopan etuja.
...
Lännen eliitti vaikuttaisi vastustavan vain Turkin hallintoa,mutta ei sen kansalaisia,vaan niitä ollaan mielellään vastaanottamassa Eurooppaan...
Niino, jos valita täytyy niin mieluummin passinsa tallessa pitänyt yliopistotutkija kuin passin välimereen viskannut päätä kuvissa roikottava murtazuibi.
Putinilla ja Erdoganilla taas tapaaminen syyskuun alussa,tällä kertaa Kiinassa.
Aiheina yhteinen terrorismin vastainen taistelu,kahdenvälisten suhteiden(kauppa,poliittiset..)kehittäminen ja kansainväliset suhteet.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016082622227390_ul.shtml
Venäjään linkittyvä ajatushautomo väittää että tämä Turkin tuore Syyria operaatio olisi Turkin,Venäjän,Syyrian ja Iranin uutta sovittua ja suunniteltua yhteistyötä Lähi-Idässä,joka palvelisi niiden etuja.Operaatio olisi suunnattu ainakin terroristeja,Isisiä ja kurdeja vastaan sekä se olisi myös jonkinlainen näpäytys USA:ta vastaan...USA onkin tässä nyt ristiriitaisessa ja hämmentävässä tilanteessa Turkin toiminnan kanssa.Mikä lie todellisuus...
http://katehon.com/article/operation-syria-first-fruits-russian-turkish-cooperation
http://katehon.com/article/turkish-operation-northern-syria-was-agreed-upon-russia
http://katehon.com/article/turkey-crosses-syria-unipolar-conspiracy-or-multipolar-coordination
Mutta miten lie on sitten tuo Turkin kapinallis-joukkojen tukeminen ja ristiriita siinä Syyrian hallituksen tukijoiden kanssa..
Onko Turkki vaihtamassa leiriä?
Tietoja mahdollisesta kompromissi suunnitelmasta;
http://katehon.com/article/boundaries-compromise-russia-turkey-and-northern-syria
Niinpä niin mut miettiä sopii:
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/turkin-erdoganin-kiroama-maanpakolainen-ui-usan-hallinnon-sisapiireihin/?shared=325187-fa2c3be5-500
Ja sit tää jo ikuisen vanha: https://www.youtube.com/watch?v=p2NkjNvwuaU
Siinä hämmennystä. Itseä hämmentää et tiedän sunnimuslimeja, jotka on kannattanu Turkkia ennen ja vihaa Venäjää jne. Assad on paska ja Isis myös mut silti ne kannattaa näitä muita ääriryhmiä. Ja Israel on se päävihollinen. Tää ei taivu enää ees naisenlogiikalla.
Vähän analysointia tuosta Turkin epäselvästä tilanteesta.
2 eri ajatushautomoa on pohtinut Turkin mahdollista tulevaisuuden suuntausta kahdesta eri näkökulmasta.
http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=64421
USA/EU taustainen Carnegie ajatushautomo arvelee että Turkin ja Venäjän välinen akseli Länttä vastaan voi kaatua vanhoihin kaunoihin.Vaikka Lännen yksinapainen "liberaali ylivalta" on herättänyt kummassakin tyytymättömyyttä ja maat haluaisivat enemmän "moninapaista" maailmanjärjestystä,arvellaan että Turkin ja Venäjän välillä keskinäisessä yhteistyössä voi tulla riitoja ja ongelmia esim.Venäjää ympäröivien Turkin sukuisten kansojen kanssa Keski-Aasiassa,Kaukasuksella,Krimillä...Epäselvää on,onnistuisiko yhteistyö ja pystyisivätkö kaksi "autoritaarista" maata olemaan sovussa.Euraasian akselin muodostumista Turkin ja Venäjän välille haittaavat erityisesti maantiede ja historian perintö.Venäjän tsaarin ortodoksien ja Turkin sulttaanin osmaanien valtakuntien keskinäiset kilpailut ja sodat alueella.Esim.kiistoina mm.Mustanmeren ympäristö,Krim,Kaukasus,Armenia-Azerbaijan,Kreikka-Turkki,Serbia-Kosovo Balkanilla...joissa ollut kristittyjen ortodoksien ja turkinsukuisten sunnimuslimien kiistoja.Lisäksi esim.Syyriassa erimielisyyksiä.
http://katehon.com/article/why-should-turkey-exit-nato
Toinen näkemys "Euraasialaisesta" ajatushautomosta taas korostaa syitä,miksi Turkin pitäisi etääntyä Lännestä ja poistua Natosta Euraasian suuntaan.Tärkeimpänä syynä nähdään "Lännen tukema vallankaappaus" hanke,joka on kääntänyt Turkin kansakunnan mielipidettä asiassa.Turkin ei nähdä soveltuvan Eurooppaan/EU:hun historialtaan eikä kulttuuriltaan,arvot ja tavat erilaiset.Turkki nähdään Lännen ideologian vastaisena mm.liberaalissa individualismissa.Euraasian yhteisö nähdään sopivan Turkille paremmin moraaliarvoiltaan,monessa näistä maista valtio,kansakunta ja perhe koetaan tärkeäksi.Turkki nähdään olevan maantieteellisesti Venäjän tapaan Euroopan ja Aasian välissä.Turkilla on Euraasiassa;Keski-Aasiassa ja Kaukasuksella paljon turkinsukuisia kansoja ja mm.tärkeitä kauppakumppaneita.Turkki liittyi ja sitoutui Natoon -52 NL:n kommunismin pelon takia.NL:n hajoamisen ja kommunismin uhan poistuttua ovat rivit alkaneet rakoilemaan AKP-hallituksen otettua irtiottoja ja harjoitettuaan Lännestä itsenäisempää politiikkaa,joka on aiheuttanut erimielisyyksiä Lännen ja Turkin välille monissa asioissa.Mm.Irakin sota,Arabikevät,Kurdit..Mutta Syyrian sodassa kapinallisten puolella taas löytynyt yhteistyötä.Venäjän ja Turkin yhteistyön arveltaisiin onnistuvan helpommin jos esim.saavat sovittua Armenia-Azerbaijan kiistan ja Syyrian ristiriidat.Onnistuvatko Venäjä ja Turkki siis kilpailustaan huolimatta muodostamaan strategisen yhteistyön ja yhteisen vaikutusalueen Euraasiaan,josta molemmat hyötyisivät...?Vai jääkö Turkki ikään kuin Lännen ja Venäjän välille itsenäisempään välitilaan?Nämä "Euraasian porukat" näkevät siis Turkin poistumisen "Lännestä" olevan ainoa vaihtoehto Turkin itsemääräämisoikeudelle ja kansalliselle vapaudelle Lännestä uhkaavia "vallankaappauksia" vastaan.Mutta Turkki ei välttämättä muiden strategisten etujen takia näin tee.Kuka tietää...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/upi%20turkki%20eu%20fiia%20briefing%20paper-54648
UPI:n tutkija Alaranta näkee että EU:lla on 3 vaihtoehtoa suhteissa Turkin kanssa.
EU on vaatinut Turkin hallitukselta demokraattisia uudistuksia,mutta hallitus on sitä vastoin harjoittanut länsi vastaista poliittista islamismia.Eikä sillä ole ollut Eurooppalaista kutsumusta.Tämä nykyinen jäsenyysneuvottelu malli ei toimi kun siihen ei olla kunnolla sitouduttu,ja se tuntuu olevan teatteria.Jäsenyysneuvottelut olisi lopetettava tai EU:n olisi vaadittava jotain erityiskumppanuutta Turkin kanssa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001253160.html
Soini taas jatkaisi Turkin EU jäsenyysneuvotteluja.Turkkia ei saisi työntää ulos,vaan olisi tärkeä jatkaa prosessia.Vaikka EU:n erityissuhde Turkkiin etenee yhä kauemmaksi.EU:lla on tässä liian paljon pelissä,ei olisi varaa jäädyttää.Ilmeisesti EU:lle olisi strategisesti tärkeää pyrkiä integroimaan Turkki,eikä luovuttaa ja menettää sitä.Vaikka ristiriita on mm.ihmisoikeusasioissa ja Turkki tuskin olisi aidosti kiinnostunut noudattamaan EU sääntöjä tai lähentymään EU:ta.Jäsenyyden toteutuminen ei olisi kuitenkaan realistista "kymmeniin vuosiin".Eli onko koko jäsenyysprosessi todellisuudessa pelkkää fiktiota?
http://blogit.iltalehti.fi/petri-sarvamaa/2016/09/07/turkkia-ei-saa-paastaa-lipsumaan-kauemmas-euroopasta/
Sarvamaa ei halua päästää Turkkia kauemmas Euroopasta,vaan haluaa yhä integroida Turkin Eurooppaan.
Ristiriitoja on runsaasti Eu:n ja Turkin välillä ja Turkin sisäinen kehitys ei miellytä.Sekä on tuo pakolais ongelma.
Mutta Sarvamaan intressi on nyt kuitenkin se,että ulko ja turvallisuuspoliittisten syiden takia on ilmeisesti strategisesti tärkeää pitää Turkki Euroopan vaikutuspiirissä,Venäjän ja Lähi-Idän sijaan,eikä päästää sitä lipsumaan pois,jota tässä nyt pelätään.
Sarvamaan mukaan EU:lla on hyvä keino vaikuttaa Turkin sisäisen kehityksen suuntaan EU:n jäsenyysneuvotteluilla ja viisumivapaudella,jotta saataisiin Turkki sitoutumaan poliittisesti lähemmäs Eurooppaa.
Taitaa tämä Sarvamaan suunnitelma olla Turkin kanssa loputon suo.
Quote from: JKN93 on 09.09.2016, 04:24:21
http://blogit.iltalehti.fi/petri-sarvamaa/2016/09/07/turkkia-ei-saa-paastaa-lipsumaan-kauemmas-euroopasta/
Quote from: Petri SarvamaaMaaliskuussa solmittu pakolaissopimus on toistaiseksi auttanut hyvin siirtolaisvirtojen hillitsemisessä.
Sarvamaa tietää oikein hyvin, että sopimuksella ei ole juurikaan vaikutusta, koska sen ydinkohta eli tulijoiden palautukset Turkkiin ei enää toimi. Paljon tärkempää on ollut Balkanin reitin tukkiminen muilla keinoilla. Kreikkaan jumiin jääneet kymmenet tuhannet tulijat ovat välittäneet omilleen viestiä, että Kreikan kautta ei enää pääse Saksaan ja muualle Eurooppaan, ja viesti on mennyt perille.
Sarvamaalla onkin omat intressinsä esittää EU:lle lähes hyödyttömäksi muuttunut sopimus välttämättömänä:
Quote from: Petri SarvamaaSyyskuun lopussa on luvassa seuraava raportti Turkin edistymisestä, minkä jälkeen viisumivapaus mahdollisesti myönnetään. Turkki on uhannut lopettaa pakolaissopimuksen toteuttamisen, jos myönteistä päätöstä ei tule tämän vuoden kuluessa.
...
2005 alkaneet Turkin EU-jäsenyysneuvottelut ovat pitkään olleet hyvä keino vaikuttaa maan kehityksen suuntaan. Tässä valossa viisumivapauden myöntäminen voisi edelleen olla järkevää, sillä se saisi Turkin jälleen sitoutumaan poliittisesti lähemmäs Eurooppaa Venäjän ja Lähi-idän sijaan. Muuten riskinä on, että Euroopalla on entistä vähemmän mahdollisuuksia vaikuttaa lähiympäristönsä kehitykseen.
Turkki on viime vuosina osoittanut kerta toisensa jälkeen, että sillä ei ole todellista kiinnostusta muuttaa islamisoituvan maansa suuntaa. Todellisuus on ollut jotain aivan muuta kuin mitä EU:n ja Turkin välisistä neuvotteluista voisi päätellä. EU ei ole pystynyt myönnytyksillään muuttamaan Turkkia, mutta Turkki voi muuttaa Euroopan lopullisesti, jos se sallitaan.
Jälleen lisää paskaa Eurostoliiton paskamyllyyn. Kreikka on yhä voimakkaammin ilmaissut olevansa Turkin kanssa samalla puolella niin vallankaappausyrityksen putsauksessa kuin Turkin ja Eurostoliiton välisessä pakolaissopimuksessa. Turkin pääministeri Tsipras ehti jo kiitellä Venäjän ja Turkin lähentyneitä välejäkin. Hän sanoin myös Eurostoliiton rikkoneen pakolaissopimusta. Kaiken lisäksi hän ilmoitti Kreikan olevan halukas lähentämään energiayhteistyötä Turkin ja Venäjän kanssa.
Näyttää siltä, ettei ainoastaan Turkki ole eroamassa Natosta. Kreikka menee siinä samassa. Jos molemmat vielä liittyvät Venäjän kanssa samaan rintamaan, monia asioita on alettava miettiä uudelleen. Silloin ei esimerkiksi Kreikalla ole mitään syytä estellä matuvyöryn kulkua Eurostoliittoon; tosin se ei ole sitä estellyt käytännössä muutenkaan enää vuosiin. Kreikan lainat -- joilla tienataan ja josta on takuut -- saattavat nekin joutua uudelleen käsiteltäviksi.
Syrizan tultua valtaan se ensimmäisinä tekoinaan otti yhteyttä Putiniin ja yritti saada hyvää sopimusta Eurostoliiton jättämisestä. Silloin Putin ei luvannut tarpeeksi -- ja Eurostoliitto tuli väliin lupaamalla lykätä lainojen maksut 2040-luvulle --. Nyt tilanne näyttää edenneen merkittävästi. Kreikka on myös alkanut yksityistää toimintojaan merkittävästi. Vastoin Eurostoliiton toiveunta se on saksalaisten sijaan antanut kiinalaisille oikeudet lisärakentaa satamiaan ja infrastuktuuriaan. Kreikka on selvästi ottamassa etäisyyttä Eurostoliitosta.
^Mielestäni zipras on osoittanut olevansa aito vasemmistoliittolainen; kovaa puhetta omalle seurakunnalle mutta täysin nollavaihtoehto millekään nykypolitiikalle. Persujen ja vasemmistoliiton ero politiikassa on siinä että persut kompaa 95% nykypolitiikkaa ja se 5% on järkevää, vasl taas komppaa samat 95% mutta se loppu 5% on vielä sairaampaa kuin nykypolitiikka. Tämä ero hukkuu kuitenkin yksilöeroihin joten oikeistaan ero on vain retoriikassa.. Muut puolueet Suomessa sijoittuvat tähän väliin. Kreikassa ainoa mahdollinen vaihtoehto on golden dawn mutta en ole varma etteikö sekin olisi Puoluetta loppupeleissä jos jytky tulee, aika näyttää.
QuoteTurkissa on erotettu yli 12 000 poliisia epäiltyinä yhteyksistä maanpaossa elävään muslimisaarnaaja Fethullah Güleniin, jota Turkin hallitus syyttää heinäkuun vallankaappausyrityksestä.
Maassa on pidätetty yli 32 000 ihmistä kaappausyrityksen jälkeen. Kymmeniätuhansia tuomareita, opettajia, sotilaita ja virkamiehiä on pantu viralta kaappausyrityksen seurauksena.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016100422412756_ul.shtml
Turkista on tullut mielenkiintoinen maa.
Keskustelin Turkin tilanteesta jokin aika sitten erään 25 vuotta Suomessa asuneen tutun turkkilaisen miehen kanssa. Aiemmin hän haukkui Erdoganin maan rakoon, somessakin kuulemma arvostellut kovin sanoin. Nyt sävy oli huomattavasti muuttunut. Ei sentään ylistäväksi, mutta monella tavalla ympäripyöreäksi.
Näin se pelko leviää. Suomessa on turvallista, mutta Turkissa on sukulaisia joiden luona on mukavaa käydä, kunhan ei joudu pidätetyksi epäiltynä jostakin.
Tiä sitten onko näillä asioilla mitään yhteyttä, mutta Filippiinitkin on tekemässä välirikkoa jenkkien kanssa samalla päättäväisyydellä.
Kannattaa ehkä tarkkailla, miten näiden välit Kiinaan kehittyvät, koska sen toiminta on ollut outoa jo kauan. Välillä uhataan muita ydinsodalla ja seuraavaksi ollaan jo shoppailemassa uhattujen satamia ja mitä kivaa niillä nyt onkaan. Liittolaisien etsiminen sopisi tyyliin.
QuotePhilippines' President says he'll 'break up' with US, tells Obama 'go to hell'
http://edition.cnn.com/2016/10/04/asia/philippines-duterte-us-breakup/index.html?sr=twCNN100416philippines-duterte-us-breakup0510PMVODtopLink&linkId=29523080 (http://edition.cnn.com/2016/10/04/asia/philippines-duterte-us-breakup/index.html?sr=twCNN100416philippines-duterte-us-breakup0510PMVODtopLink&linkId=29523080)
Wikileaks julkaisi mielenkiintoisen sähköpostin tämän vuoden tammikuulta. Sähköposti on yhteenveto Turkin silloisesta tilanteesta ja se on osoitettu Clintonin kampanjaorganisaatiolle lähinnä tietopakettina vaalikeskusteluja varten. Yhteenvedossa kirjoitetaan mm. Turkin kautta kulkevista taistelijoista.
Turkey and ISIS (Defense Policy Board) (https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/882)
Tässä yksi artikkeli joka väittää että Turkin hallituksen tukema media kannattaisi Trumpia presidentiksi:
Käänne olisi ilmeisesti tapahtunut tuon epäonnistuneen vallaankaappaus yrityksen jälkeen sekä Obaman hallinnon ja Clintonin yhteyksistä Gülen liikkeeseen ja Turkin oppositioon...
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/10/turkey-why-pro-government-media-likes-trump.html
Turkin tilanne on edelleen jotenkin epäselvä ja ristiriitainen.
Hallitus koittaa ilmeisesti nyt jotenkin tasapainoilla Lännen,Venäjän ja Lähi-Idän tilanteen kanssa ja hakea ehkä jotain itsenäisempää roolia.
Kansan mielipide olisi joidenkin tutkimusten mukaan kääntynyt vallankaappausyrityksen jälkeen yhä
enemmän USA:ta ja EU:ta vastaan.Saa nähdä mikä on tulevaisuuden kehitys...
http://katehon.com/article/turks-say-no-us-and-eu
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/10/turkey-russia-urges-ankara-desert-west.html
Toisaalta USA ja EU eivät aio kuitenkaan luovuttaa,ja haluaisivat yhä pitää Turkin vaikutus ja integraatio piirissään tunnustetuista ongelmista huolimatta.Yrittävät muuttaa vain taktiikkaa,käyttäen hyväksi mm.oppositiota ja hiljaa hivuttamalla,rakentavammin taivutella "Lännen arvoihin"...
http://carnegieeurope.eu/2016/09/01/turkey-is-much-bigger-than-erdogan/j53j
http://carnegieeurope.eu/2016/08/15/turkey-needs-reassurance-of-west-s-friendship/j3o8
Quote
Turkey Needs Reassurance of the West's Friendship
Washington and Brussels need to rebuild trust with Turkey. That is the only way to counter the country's swelling anti-Americanism and alienation from the West.
The community of western nations needs to reassure Turks of its enduring friendship, and of its commitment to Turkey's future within that community. That is the only way to counter swelling anti-Americanism and alienation from the west.
The pro-western elements within this nation — one that is ever more essential to the west as a strategic ally — sorely need this reassurance to combat the atmosphere of accusation and disenfranchisement that could harm Turkey's transatlantic relations. The task for Washington and Brussels, therefore, is to rebuild trust.
---
EU influence over Turkish affairs remains of mutual benefit — but a more realistic goal is needed to keep this critical relationship alive.
The country's recent history proves influence from Brussels can create a virtuous cycle of reform and democratic progress.
---
Ideally the new framework would complement the accession track and not replace it.
---
Washington and Brussels should now move to preserve liberal democracy in Turkey and to consolidate Turkey's western vocation. Their apathy in the face of an existential danger barely contained by Turkish democracy is doing the exact opposite.
---
It is not just about Erdoğan. I think the West should do more to reassure Turkey that it is part of the Western camp. Itʼs one thing to assure Erdoğan. But the more important message is to Turkey, because at the end of the day, Turkey is much bigger than Erdoğan. This is where the gap is; even people who are not necessarily pro-government believe that the West has not done enough to demonstrate that Turkey has and should continue to have a Western orientation.
---
The West should start with reassuring Turkey. Then it can build a moral platform to criticize some of the developments, but it has to start with reassurance.
Yhdysvallat evakuoi konsulaatin perheitä Istanbulista
http://yle.fi/uutiset/3-9261302
Quote
Päätös konsulaatin perheiden evakuoinnista perustuu tietoon, että ääriryhmät yhä yrittävät hyökätä Istanbulin alueille, joissa yhdysvaltain kansalaiset usein asuvat.
Turkin Erdogan antoi siunauksensa kuolemanrangaistukselle: "Kun esitys tulee minulle, ratifioin sen"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001941939.html
Oppositiopuolueen johtajia ja jäseniä pidätetty.
QuoteSelahattin Demirtaş and Figen Yüksekdağ, the co-leaders of the Peoples' Democratic Party (HDP) and ten lawmakers of the party were detained early on Nov. 4.
(http://www.hurriyetdailynews.com/opposition-hdp-co-chairs-lawmakers-detained-in-police-raids.aspx?pageID=238&nID=105729&NewsCatID=338)
The TurkeyBlocks monitoring network has detected restrictions on access to multiple social media services Facebook, Twitter and YouTube throughout Turkey beginning Friday Nov 04 2016 1:20AM local time, ongoing as of Friday mid-morning.
Restrictions on messaging services WhatsApp, Skype and Instagram have also now been detected,
https://turkeyblocks.org/2016/11/04/social-media-shutdown-turkey/
https://www.reddit.com/r/Turkey/comments/5b051s/has_internet_been_blocked/?sort=new
http://www.ecfr.eu/article/commentary_ankara_happy_with_a_trump_win7073
Turkki ilmeisesti tyytyväinen Trumpin voittoon,
Trump luvannut olla puuttumatta Turkin sisäisiin asioihin ja antanut tukensa ilmeisesti nykyiselle hallitukselle.
QuoteAssad: Erdogan is a Sick, Unstable, Megalomaniac Who Lives in Ottoman Times
http://www.muslimpress.com/Section-world-news-16/106512-assad-erdogan-is-sick-unstable-megalomaniac-who-lives-in-ottoman-times (http://www.muslimpress.com/Section-world-news-16/106512-assad-erdogan-is-sick-unstable-megalomaniac-who-lives-in-ottoman-times)
Turkkilaiset NATOn upseerit hakevat turvapaikkaa NATO-maista.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611182200029352_ul.shtml
^ Tuosta voinee päätellä miten Turkki suhtautuu NATOn, ja minkä suunnan katsoo nyt olevan vallankaappauksen organisaattori.
Tässähän ollaankin jännän äärellä. Turkkihan oli toisiksi suurin NATO-armeija äärimmäisen geostrategisesti tärkeällä alueella joka nyt suhtautuu järjestöön niin vihamielisesti, että NATOn voidaan katsoa olevan hajonnut. Tekevät mm. tiedusteluyhteistyötä valtion kanssa jonka NATO katsoo vihollisekseen. Tämä kaikki on ollut myös taustalla Turkin puskemisessa osaksi EU:ta, ja ilmeisimmin myös Erdoganin liikkeelle puskemien miljoonapäisen matuarmeijan kilttiin vastaanottoon, ja NATOn outoon rooliin näinä aikoina pyrkiä sanktoimaan vihapuhetta (jota EU resonoi, erityisesti sen Pohjolan mallioppilas).
Mielenkiintoisia aikoja.....
Ei tosiaan ole ihme, jos muutama turkkilainen upseeri hakee turvapaikkaa epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen. Varsinkin kun presidentti Erdogan syyttää avoimesti vallankaappauksesta Natoa tai amerikkaa, kyseessä oli nimenomaan sotilasvallankaappausyritys ja Erdogan ei ole suhtautunut mitenkään suopeasti vallankaappauksesta syyttämiinsä henkilöihin, vaan on luvannut ottaa käyttöön jopa kuolemanrangaistuksen, vaikka se tarkoittaisi lopullista pistettä Eurostoliiton kanssa käytäville neuvotteluille viisumivapaudesta ja muusta yhteistyöstä. Ensimmäiset upseerit lähtivät heti vallankaappausyrityksen osoittauduttua epäonnistuneeksi rajan yli Kreikkaan hakemaan turvapaikkaa; heidän kohtalostaan ei ole sen jälkeen puhuttu. Muihinkin ilmansuuntiin on varmasti omasta turvallisuudestaan huolestuneita vallankaappausyrittäjiä paennut. Muutamat uudet pakolaiset eivät mitään uutta uutisoinnin arvoista tarkoita.
Ainoa yllättävä eli uutisoinnin arvoinen asia mainitussa uutisessa on, että turkkilaiset upseerit hakevat turvapaikkaa Saksasta. Tosin sitä ei Iltalehden uutisessa mainittu; muualla se on mainittu aina tämän uutisen yhteydessä. Lähin maa, josta turvapaikkaa olisi voinut hakea, olisi varmasti ollut lähempänä, koska Turkilla ja Saksalla on maantieteellisesti paljon etäisyyttä -- ja jopa useita Nato-maita on välissä --. Stoltenbergin mukaan turkkilaiset upseerit hakevat turvapaikkaa nimenomaan siitä maasta, jossa ovat työskennelleet. Se tarkoittaa heidän työskennelleen Saksassa. Mitä töitä Turkin upseereilla Saksassa on ollut, on vielä minulle tuntematon asia; tietäisikö joku vastauksen siihen?
Minun mielestäni tämä vain todistaa sen, että Turkin vallankaappausyritys oli nimenomaan saksalaisten aikaansaannos; amerikka, Ranska, britannia ja muut Nato-maat ovat saattaneet jopa olla siitä tietämättömiä. Vallankaappausyrityksen aikanahan ilmoitettiin jopa presidentti Erdoganin anovan turvapaikkaa Saksasta, ja tämä tieto vuodettiin uutisvirtoihin amerikkalaisen sotilashenkilön toimesta. Tiedon osoittauduttua vääräksi amerikan armeija sai siitä huonoa mainetta. Saattoi ollakin niin, että amerikan armeijassa oikeasti kuviteltiin niin olevan tapahtumassa. Amerikan ja Saksan väliset suhteet tulevat huononemaan, jos epäilyni osuu oikeaan. Vallankaappausyrityksen jälkeen Saksa on jo useilla tavoilla osoittanut selvää linjamuutosta Syyrian sodan suhteen esimerkiksi aloittamalla tuhoamaan todisteita Isisin värväystyöstä Saksassa. Harva tietää, että Saksalla on joukkoja siinäkin Naton sotilastukikohdassa Turkissa, joka oli koko tempauksen ytimessä, ja joka asetettiin saartoon hetkeksi tapahtuneen jälkeen.
Erdogan on yhä voimakkaammin osoittamassa tyytymättömyyttään epäonnistunutta sosialismikokeilua nimeltä Eurostoliitto vastaan. Eräs Erdoganin ministereistä ehti jo Timo Soinille sanoa suoraan, ettei Turkissa enää ketään kiinnosta, mitä mieltä Eurostoliitto on yhtään mistään, joten ei kannata Timo soitella uudestaan. Pakolaissopimus, jonka piti antaa turkkilaisille viisumivapaus Eurostoliittoon vastapalvelukseksi matuvirran estämisestä, on sekin joutumassa romukoppaan; lisärahalla sitä pidetään vielä elossa, kuten kaikkia muitakin Eurostoliiton kohtaamia ratkaisua vaativia ongelmia.
Uusimpana vetona Erdogan on ehtinyt ilmoittamaan aloittavansa alustavat puhelut Venäjän ja Kiinan muodostamaan yhteistyö- ja sotilasliittoon -- "Shangai Co-operative Organisationiin" -- liittymisestä. Noin Naton kannalta se on varsin harvinaislaatuinen veto. Toistaiseksi yksikään Nato-maa ei ole ollut samanaikaisesti sotilasliitossa Venäjän ja Kiinan kanssa. Muodollisesti Naton säännöt eivät taida kuitenkaan sellaista epäpyhää toimintaa kieltää. Naton uskottavuuden kannalta se voisi olla erityisen vaikea paikka -- varsinkin kun myös sotilaallisesti ylivoimaisesti suurin Nato-maa amerikan Yhdysvallat on samanaikaisesti myös harkitsemassa suhteiden parantamista Venäjän suuntaan ja heikentämistä Eurostoliiton suuntaan --. Jos amerikka lähtee Natosta, lähtee myös Turkki Natosta. Siinä menee sotilasvoimiltaan kaksi suurinta Nato-maata. Sen jälkeen Nato on niin vahvasti eurostomaiden hallussa, että myös brittien on se jätettävä samalla kun he jättävät Eurostoliiton -- ja Le Penin voitto veisi Ranskan samalle tielle --. Ensi vuosi tulee olemaan Naton kannalta todella suuri vuosi. Vielä suurempi se tulee olemaan, jos Eurostoliitto hajoaa -- ja sekin näyttää hetki hetkeltä yhä todennäköisemmältä --.
Quote from: sivullinen. on 22.11.2016, 00:50:41
...Jos amerikka lähtee Natosta, lähtee myös Turkki Natosta...
Ensi vuosi tulee olemaan Naton kannalta todella suuri vuosi. Vielä suurempi se tulee olemaan, jos Eurostoliitto hajoaa -- ja sekin näyttää hetki hetkeltä yhä todennäköisemmältä...
Tuskin USA lähtee Natosta, kun se olisi lähes sama kuin
Sivullinen lähtisi
Sivullisesta. Muuthan on lähes kuriositeetti Naton käsivarressa. Enkä voi sanoa itse harmistelevani, jos Turkki kääntää EUlle selkänsä ja Natolle, vaan pitäisin sitä kehityksen edistymisenä.
Mutta EUn kannalta nämä ajat on rankkoja. Maahanmuuttajavirrat oli tarkoitettu hajottamaan kansallisvaltioita sisältäpäin ja pehmentämään valtiot EUn täyshallinnan alle. Ovelaa strategista suunnittelua sinänsä ja voimakkaita poliittisia voimia käyttäen on sitä ajettu käytäntöön.
Ja nyt näyttääkin siltä, että nuo maahanmuuttajavirrat heikentääkin EU-liiton sisältäpäin ja pehmentää EUn hajoamaan kansallisvaltioiden jalkoihin. Eihän tässä näin pitänyt käydä
- piti olla hajota ja hallitse
- ja nyt kansat päättää hajottaa EUn ja hallita.
EU:n ja Turkin suhteet jäihin:
http://blogit.iltalehti.fi/anneli-jaatteenmaki/2016/11/24/eun-ja-turkin-vaikea-suhde/
MTV3 näpäyttää nyt Turkkia "EU-arvojen" vastaisuudesta,ja samassa yhteydessä "äärioikeistoa" syytetään taas samasta asiasta...mm.Trump,Puola,Unkari samalla listalla;
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mtv-n-kirjeenvaihtaja-oykkaripresidentille-annettava-selva-viesti-turkin-paikka-ei-ole-eu-ssa/6181832
^ On joo melkoista, mistä näille sanellaan nämä jutut? Miten MTV3 omistussuhteet menevät?
Quote
Erdoganin tehokkain ase on pakolaissopimus. Jos silläkin pyyhitään Ankarassa perälautaa, Balkanin reitti on taas auki. Se tuntuu nopeasti myös suomalaisissa niemennotkoissa ja saarelmissa.
Kaikesta tästä huolimatta on syytä toivoa, että EU-parlamentaarikkojen ja jäsenmaiden päämisten selkäranka ei sittenkään ole tehty setsuurista.
Vapaan Euroopan on uskallettava lähettää selkeitä viestejä Recep Tayyip Erdoganin, Donald Trumpin ja Vladimir Putinin kaltaisille öykkäreille.
Ei vähiten siksi, että näillä juoksuhautoja kaivavilla muskettisotureilla on pelottavan paljon opetuslapsia EU:n sisällä. Puolassa ja Unkarissa he ovat jo vallassa.
Merkelin diktatuurin vapaan Euroopan pelottava viesti Donald Trumpille on ?? Niin mikä se on?
Vuoden päästä itkua piisaa kun näitä "opetuslapsia" on vähän enemmän vallassa kuin nyt?
Presidentti Erdoganin väitetään jo puheissaan kehottaneen kansaa varautumaan jonkinlaiseen uuteen voimankoitokseen Turkin ja Eurostoliiton välillä. Hän on avoimesti kutsunut Eurostoliittoa vihamieliseksi valtioksi. Eritysesti Saksa on tähtäimessä, koska vallankaappausyrityksen juuret näyttävät johtavan yhä selvemmin Saksaan. Jo aiemmin viittasin kirjoitukseen, jossa kerrottiin Turkissa olevan ilmalla mielipiteen, jonka mukaan Saksa tukee Turkissa toimivia terroristijärjestöjä -- erityisesti kurdeja -- ja sen vuoksi Saksa käy jo kevyellä tasolla sotaa Turkkia vastaan. Nyt sitten presidentti Erdogan aikoo nähtävästi siirtyä puolustusvaiheesta hyökkäysvaiheeseen. Saksan joulutoreilla voi näkyä muutakin virtaavaa punaista kuin joulujuomia.
Mielenkiintoista on huomata Turkin suhteiden muuttuminen ulkovaltojen suhteen. Vuosi sitten Eurostoliitto oli heille vielä kiva kaveri ja Turkin ja Eurostoliiton välinen pakolaissopimus solmittiin hyvässä hengessä. Nyt Eurostoliitto on vihollinen numero yksi. Vuosi sitten Venäjä oli Turkille suuri vihollinen, koska se pommitti Syyrian maltillisia kapinallisia ja Isisiä, joita Turkki tuki, ja venäläisen hävittäjän alasampuminen oli aikaansaanut hyvin kylmät suhteet ja jopa talouspakotteita. Nyt Venäjä on Turkin kaveri, ja Lavrov on heti kuun vaihteen jälkeen taas matkalla tapamaan Erdogania. Vuosi sitten Turkin suhde Yhdysvaltoihin oli kaksijakoinen. Toisaalta Turkki taisteli yhdessä Yhdysvaltojen kanssa Al Assadia vastaan Syyriassa, mutta toisaalta se ei pitänyt lainkaan Yhdysvaltojen tuesta kurdeille. Sitten Turkissa tapahtui vallankaappausyritys. Sen jälkeen Yhdysvallat julistettiin maassa vihamieliseksi valtioksi ja sitä syytettiin vallankaappauksesta. Nyt amerikan presidentinvaalien jälkeen tilanne on jälleen toinen. Uusimpien tarinoiden mukaan vallankaappausyrityksen taustalla onkin Eurostoliitto -- ja nimenomaan Saksa -- ja Yhdysvalloista ei puhuta juuri mitään; nähtävästi odotetaan uuden presidentin Trumpin ilmoitusta kenen puolelle hän sotatoimissa asettuu.
Turkki vaihtamassa leiriä pikkuhiljaa,merkit viittaavat nyt siihen...
http://www.strategic-culture.org/news/2016/11/22/major-foreign-policy-shift-turkey-abandoning-eu-sco.html
Nyt olisi sopiva hetki miehittää Turkin Euroopanpuoleinen osa ja aidata se matuja varten.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004881189.html?ref=rss
Eikö nyt jo tyhmäkin tajua että tuo sopimus on Erdoganille pelkkä kiristyskeino.
Ei muuta kuin raja haltuun
Quote from: yks vaan on 25.11.2016, 12:16:19
Eikö nyt jo tyhmäkin tajua että tuo sopimus on Erdoganille pelkkä kiristyskeino.
Ei muuta kuin raja haltuun
Käsittämätön tilanne, kun USA:ssakin asenne on jo muuttunut ja sen suurlähettiläs tuki mm. Unkarin oikeutta puolustaa rajaansa. Viimeinen linnake käynnissä olevaa muslimi-invaasiota puolustamassa on Angela Merkel. Hänestä on tulossa tuon seinähullun politiikan korkein edustaja ja hän tekee sitä eriskummallisella vimmalla aivan kuin hänen tarkoituksenaan olisi tuhota Saksa ja koko muu Eurooppa. Jostain syystä tähän politiikkaan liittyy vahvasti Venäjä-vastainen propaganda, jonka korkeimmaksi edustajaksi Merkel on myös ryhtynyt samaan aikaan, kun USA:n tuleva presidentti luo hyviä suhteita Venäjään.
[tweet]801956951101992960[/tweet]
Kysynkin, etteikö jo tyhmäkin tajua täällä Suomessa, mihin Etelä- ja Keski-Eurooppa ovat ajautumassa? Ja jos tajuaa, niin eikö olisi vihoviimeinen hetki tehdä
Suomen kansallisen edun mukaiset päätökset? Momentum ei voisi olla parempi nyt kun Yhdysvalloissa on tuuli kääntynyt. Valitettavasti näyttää kuitenkin siltä, että PersS-petos on todella nyt realisoitumassa menetettynä mahdollisuutena. Jos meillä olisi kansallismielinen puolue oppositiossa, näyttäisi Suomen tulevaisuus aivan erilaiselta.
En tiedä liittyykö tämä mitenkään vallankaappausyritykseen tai Erdoganin toimiin, mutta useampikin tuntemani, hyvin maalliseksi luulemani turkkilaistaustainen on aktivoitunut uskonnollisesti. Heppu, joka ei aikaisemmin osoittanut mitään mielenkiintoa islamiin on alkanut käydä moskeijassa. Ja kertoo sen ihan avoimesti. En voi välttyä tuntemukselta, että Erdoganin islamisaatio on leviämässä Suomeen ja todennäköisesti muuallekin Eurooppaan.
Huolestuttavaa.
^Kysy häneltä minkä kokoinen allah on? Vastauksesta voit päätellä radikalisoitumisen asteen.
Quote from: hattiwatti on 24.11.2016, 19:08:36
^ On joo melkoista, mistä näille sanellaan nämä jutut? Miten MTV3 omistussuhteet menevät?
QuoteVapaan Euroopan on uskallettava lähettää selkeitä viestejä Recep Tayyip Erdoganin, Donald Trumpin ja Vladimir Putinin kaltaisille öykkäreille.
Minun mielestäni vielä vapaasti ajattelevien eurooppalaisten on uskallettava lähettää selkeitä viestejä Angela Merkelin ja Jean-Claude Junckerin kaltaisille öykkäreille.
-i-
QuoteTalk show host who mocked Erdoğan's favorite soap opera fired
https://www.turkishminute.com/2016/11/26/talk-show-host-mocked-erdogans-favorite-soap-opera-fired/ (https://www.turkishminute.com/2016/11/26/talk-show-host-mocked-erdogans-favorite-soap-opera-fired/)
Suomen Kuvalehti julkaisi hyvin pitkän ja mielenkiintoisen artikkelin Turkin nykyisistä tunnelmista. Maa taapertaa pienin askelin hitaasti, mutta varmasti kohti totalitääristä ja islamilaista paskastania.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/turkin-presidentti-erdogan-kostaa-monet-pelkaavat-jopa-samanlaista-sisallissotaa-syyriassa/ (27.11.2016)
QuoteSulttaanin kosto
Turkki on jakautunut presidentti Erdoğanin kannattajiin ja vastustajiin. Kaappausyrityksen jälkeiset puhdistukset koskevat jo lähes 200 000 ihmistä.
Heinäkuun 15. päivänä Adviye Gül Ismailoğlusta tuli "sankaritar", Turkin hallituksen virallinen lempilapsi. Hän seisoi perheensä kanssa Istanbulin kaupungintalon edessä puolustamassa presidentti Recep Tayyip Erdoğanin hallintoa, kun vallankaappausta yrittäneet sotilaat avasivat tulen väkijoukkoon. Verilöylyssä sai surmansa 17 ihmistä.
"Se oli kauheaa", Adviye muistelee kotonaan neljä kuukautta myöhemmin. "Mutta Jumala vei pelon pois!"
Yksi luoti osui 14-vuotiaan Adviyen vasempaan käsivarteen ja tunkeutui kylkeen ja keuhkoihin. Isä vei tytön autolla sairaalaan. Sieltä hänet siirrettiin välittömästi toisen sairaalan teho-osastolle. Nyt Adviye on kuntoutunut ja pystyy käymään normaalisti koulua.
Ismailoğlun nelihenkinen perhe asuu kerrostalokolmiossa Fatihin kaupunginosassa Istanbulissa. Perhe on syvästi uskonnollinen, äiti ja tyttäret pukeutuvat aina islamilaiseen huiviasuun.
Äiti, Sevim Ismailoğlu, kertoo, että Adviye oppi lukemaan kolmevuotiaana. Kuusivuotiaana hän oli kahlannut Koraanin jo neljä kertaa läpi.
Sevim tarjoilee teetä olohuoneeseen, kun Adviye kertaa heinäkuun 15. päivän dramaattisia tapahtumia ties kuinka monetta kertaa. Turkin median antama "sankarittaren" kunnianimi on tuonut runsaasti julkisuutta koko perheelle. Adviyea on haastateltu lehtiin, hän on tavannut ministereitä ja pitänyt puheita.
Ehdoton huippuhetki koitti elokuun alussa, kun yli miljoona ihmistä kokoontui Yenikapin aukiolle osoittamaan tukea presidentti Erdoğanille. Presidentti kutsui Adviyen viereensä kunniapaikalle ja suuteli hänen kättään. Paikalla oli koko maan poliittinen eliitti.
"Se oli suuri hetki", Adviye muistelee. "Olin niin liikuttunut, etten pysty enää muistamaan, mitä Erdoğan sanoi minulle."
Adviye pitää kaappaukseen osallistuneita sotilaita maanpettureina ja toivoo, että he saavat mahdollisimman kovan rangaistuksen.
"Silmä silmästä, hammas hampaasta", hän sanoo. "Kaappaajat surmasivat viattomia ihmisiä ja murskasivat heitä alleen panssarivaunuilla. Toivon, että he kokevat samanlaisen kohtalon."
---
Istanbulin pääkauppakadulla Istiklal Caddesilla näkyy rynnäkkökiväärein aseistautuneita poliiseja ja turvallisuusjoukkoja. Fatihissa poliisiaseman eteen on ajettu panssaroituja miehistönkuljetusautoja.
Hallitus on varuillaan. Turkki käy sotaa kurdivähemmistöään ja Isisiä vastaan. Sekä Istanbulissa että Ankarassa on tehty useita terrori-iskuja.
Muuten Istanbulin katukuva vaikuttaa normaalilta. Kalastajat onkivat Galatan sillalla, laivat väistelevät toisiaan Bosporin salmessa. Äkkiseltään on vaikea uskoa, että täällä tehtiin muutama kuukausi sitten väkivaltainen vallankaappausyritys, jonka aikana kuoli 246 siviiliä ja yli 2 200 haavoittui.
Liikenne ruuhkautuu iltapäivällä Bosporin salmen ylittävällä sillalla, jonka kaappaajat ottivat ensimmäiseksi haltuunsa. Se on nyt ristitty uudelleen "Heinäkuun 15. päivän marttyyrien sillaksi".
Vallankaappausyritys hallitsee julkista keskustelua. Siitä puhutaan yksityisesti työpaikoilla, kodeissa ja kahviloissa. Kaappausyritys tuomitaan lähes yksimielisesti, mutta Erdoğanin käynnistämä raju yhteiskunnallinen puhdistus arveluttaa monia. Turkki on jakautunut jyrkästi kahtia presidentin johtaman islamilaisen valtapuolueen AKP:n kannattajiin ja vastustajiin.
AKP:n kannatus on vahvinta suurten kaupunkikeskusten ulkopuolella Anatoliassa. Mutta puolueen käynnistämä konservatiivinen vallankumous näkyy myös 15 miljoonan asukkaan Istanbulissa, joka on ylivoimaisesti Turkin länsimaisin kaupunki.
Yhä useammat naiset käyttävät mustia vartalon peittäviä islamilaisia huiveja varsinkin uskonnollisissa Fatihin ja Usküdarin kaupunginosissa. Miehillä näkee perinteisiä fetsi-lakkeja, jotka nyky-Turkin perustaja Mustafa Kemal Atatürk kielsi aikoinaan länsimaistaessaan yhteiskuntaa. Alkoholin tarjoilua on rajoitettu moskeijoiden lähistöllä, ja koko länsimainen elämäntapa on joutumassa ahtaalle.
"Tunnelma on hyvin pessimistinen", istanbulilainen toimittaja Hilal Sari sanoo.
Hänen mukaansa monet nuoret perheet harkitsevat muuttoa ulkomaille, Eurooppaan tai Yhdysvaltoihin. Hän on itse muuttamassa Belgiaan.
"Nuoruudessani turkkilaiset koulut olivat vielä hyviä. Meillä oli paljon taideaineita, kulttuuria ja historiaa. Saimme hyvän yleissivistyksen", Sari sanoo.
"Mutta nykyisin kouluissa opiskellaan profeetta Muhammadin elämää. Koko yhteiskunta on muuttunut vanhoillisemmaksi ja suvaitsemattomammaksi."
---
Valtaosa Turkin 80 miljoonasta asukkaasta on sunnimuslimeja. Silti myös uskonnollinen yhteisö on jyrkästi jakautunut. Muslimisaarnaaja Fetullah Gülenin perustaman Hizmet-liikkeen kannattajista on tullut lainsuojattomia, sillä hallitus syyttää heitä kaappausyrityksestä. Gülen itse asuu maanpaossa Pennsylvaniassa. Turkki vaatii Yhdysvaltoja luovuttamaan hänet oikeudenkäyntiin Ankaraan.
Epävirallisten arvioiden mukaan Gülenillä on Turkissa 1–2 miljoonaa kannattajaa. Suuri osa heistä on korkeasti koulutettuja. Heidän väitetään rakentaneen yhteiskunnan sisälle laajan verkoston, jonka tavoitteena oli syöstä nykyinen hallitus vallasta ja perustaa uusi islamilainen valtio.
Vallankaappausyrityksen jälkeen gülenistiliike on hajonnut ja sen kannattajia on erittäin vaikea löytää. Neljä gülenistien sanomalehdissä työskennellyttä toimittajaa suostuu lopulta haastatteluun sillä ehdolla, ettei heidän nimiään mainita.
Tapaamme teehuoneen terassilla Aasian puoleisessa Üskudarin kaupunginosassa Bosporin salmen takana. Paikalla on kaksi kolmekymppistä miestä ja kaksi naista, toinen heistä on pukeutunut islamilaiseen päähuiviin.
Toimittajista kolme työskenteli Turkin laajalevikkisimmässä sanomalehdessä Zamanissa, joka suhtautui erittäin kriittisesti Erdoğanin hallintoon. Lehti otettiin valtion haltuun jo maaliskuussa ja suljettiin lopullisesti kaappausyrityksen jälkeen.
Toimittajat vakuuttavat, ettei heillä tai heidän työtovereillaan ollut mitään tekemistä vallankaappausyrityksen kanssa. He ovat peloissaan ja turhautuneita. Yksi heistä kertoo myyvänsä basaarissa naisten vaatteita ja laukkuja, muut ovat työttömiä.
"Välit perheeseen ovat katkenneet", toinen naisista kertoo. "Vuokraisäntä on uhannut häätää minut asunnostani. Hän tietää, että olin töissä Zamanissa."
Toimittajat puhuvat hiljaisella äänellä, ettei keskustelu kantautuisi naapuripöytään. Erdoğanin arvosteleminen on hengenvaarallista, sillä hallitus on kehottanut ihmisiä ilmiantamaan gülenistejä.
"Monet tuttavamme istuvat vankilassa ja heitä kidutetaan. Me olemme sentään vielä vapaalla jalalla", yksi heistä sanoo.
He eivät usko, että vallankaappausyritys olisi ollut Gülenin suunnittelema. He arvelevat, että taustalla oli nationalisteja, jotka olivat kyllästyneitä Erdoğanin yksinvaltaiseen hallintoon ja korruptioon.
"Varmasti mukana oli myös Gülenin kannattajia, mutta he olivat yksilöitä eivätkä liikkeen edustajia", toinen naisista sanoo. "Vallankaappaus olisi vastoin meidän uskontoamme."
Toimittajat arvelevat, että koko kaappaus saattoi olla myös presidentin hallinnon lavastamaa teatteria Erdoğanin vallan pönkittämiseksi. He muistuttavat, että Erdoğan ja Gülen olivat vielä muutama vuosi sitten läheisiä liittolaisia.
Miesten suhteet katkesivat vuonna 2013, kun Erdoğan alkoi pelätä Gülenin kasvavaa suosiota. Oikeusviranomaiset tutkivat tuolloin hallituksen korruptiota. Tutkimukset ulottuivat Erdoğanin perheeseen, ja hän tulkitsi ne güleniläisten viranomaisten vallankaappausyritykseksi.
(...)
Erdogan sanonu EU parlamentin Turkin tuomitsevan äänestyksen jälkeen että "tiedä rajasi"
EU:n hallinta Turkista on(kuulemma) ohi...
http://aa.com.tr/en/europe/erdogan-tells-european-parliament-know-your-limits/693813
Erdogan vihjaillu maan suunnanmuutoksesta EU:sta SCO:n suuntaan,tai sitten vain puolueettomuus asema.
http://in.rbth.com/world/2016/11/22/erdogan-looks-to-sco-as-alternative-to-eu_649919
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/11/turkey-erdogan-resurrects-desire-to-join-shanghai-group.html
http://thediplomat.com/2016/11/will-turkey-join-the-shanghai-cooperation-organization-instead-of-the-eu/
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/11/turkey-erdogan-admire-belarus.html
Lavrov kävi Turkissa. Tuloksena uusi kaasuputki.
Quote
TGNA RATIFIES TURKISH STREAM
Grand National Assembly of Turkey (TGNA) General Assembly ratified the Turkish Stream project to transfer Russian natural gas to Turkey through the Black Sea.
Turkish Stream project was the result of Russia's search for an alternative to transport natural gas to Europe due to problems with Ukraine. The project is intended to transport Russian natural gas to Europe through the Black Sea and Greece.
[...]
Turkish Stream is expected to cost $19 billion.
http://www.byegm.gov.tr/english/agenda/tgna-ratifies-turkish-stream/102812
Keskustelua putkesta on ollut paljon aiemminkin. Nyt tämä 19 miljardin dollarin arvoinen hanke sai valtiollisen leiman. Rahoittajaksi voisi veikkailla uutta BRICSin perustamaa maailmanpankin kilpailijaa. Se, mitä Turkille on luvattu vastineeksi putkesta, jää vielä nähtäväksi. Ainakin se tarkoittaa Venäjän antavan Erdoganille turvatakuut uusien vallankaappausyritysten suhteen. Kiinnostaa on myös huomata, että syy putkelle oli Ukrainan sekavuus. Jos Venäjällä olisi aikomus vallata Ukraina pian itselleen, ei sillä olisi tarvetta rakentaa putkea Turkin kautta, koska sen suhteen Ukraina ei olisi enää sekavassa tilassa.
Turkin mahdollisesta suunnan muutoksesta kertoo joku turkkilainen yliopisto tutkija;
http://freewestmedia.com/2016/11/30/turkey-gives-up-eu-dreams-and-turns-east/
Quote
Mehmet Perinçek is a Turkish historian, political scientist, and professor at Istanbul University. In an interview with FWM, he explains Turkey's u-turn concerning the EU and Russia.
Turkey gives up EU dreams and turns east
After fifty years of fruitless waiting, Turkey found itself as far from the accession to the "European family of nations" as ever. Starting to drop the idea, Turkey is now turning eastwards towards Russia, restoring the severed ties and eyeing a membership in the Shanghai Cooperation Organization or BRICS. The South Stream project has been revived. The Istanbul professor Mehmet Perinçek explains the logic behind Ankara's reconciliation, its view on the Syrian war, as well as the coup attempt last July.
On October 10, the leaders of Russia and Turkey signed an agreement to complete the construction of South Stream, which was put on hold following the downing of a Russian bomber on mission against terrorists in Syria. On November 23, a high-ranking Turkish delegation visited Crimea, de facto recognising Russia's sovereignty over the peninsula. This was possibly after Turkish president Recep Erdogan apologised for the downing and put the blame on American agents in Turkey. This marks a decisive shift in Turkey's focus eastwards, away from the West.
Turkey signed the Agreement of Association with the European Economic Community (the predecessor of the EU) as early as in 1963. The results have however been slim. On November 9 this year, the European Commission published a yearly report in regard to the progress of Turkey's Euro-integration, which criticised the poor state of freedom of speech and human rights in the country and the inadequacy of the attempts to bring the Turkish legal system in accordance with European norms. Martin Schulz, the President of the European Parliament, even threatened Ankara with economic sanctions for the detention of opposition politicians and journalists. President Recep Erdogan in his turn slammed the EU for its support of the Labour party of Kurdistan, banned in Turkey, and announced the prospect of a referendum on the issue of the country's accession to the EU.
Moreover, the Turkish leader named a fair chance at Shanghai Cooperation Organization (SCO) membership among the alternatives to joining the EU: "Brexit can spread; such voices are heard from France, Italy. Under these circumstances, Turkey should stay calm. One should not say that the European Union is the only option. Why couldn't Turkey become a member of the SCO? I talked about it with [Russian president Vladimir] Putin and [President of Kazakhstan Nursultan] Nazarbayev. Turkey's participation in the SCO will give us more freedom of action in this regard," Erdogan told Turkish reporters after his official visit to Uzbekistan as quoted by the Sabah newspaper on November 19. The SCO comprises Russia, China and four other countries.
Meanwhile, the European Parliament adopted a Resolution on November 24, recommending a stay of the discussion on Turkey's accession to the EU, owing to the inacceptable domestic policy of the authorities.
However, in Turkey about 56 per cent of those polled still think that the country needs EU membership. As far as alternatives are concerned, 23 per cent consider the prospect of SOC membership plausible, and 18 per cent favour BRICS membership. On the other hand, 22 per cent of the citizens are in favour of a non-aligned policy.
While Turkish-European relations are worsening, the relationship with Russia is improving. "Russia becomes a 'friend' again", the Turkish newspaper Milliyet remarks, having said that "a group of friendship with Russia" was formed in the Turkish Parliament on November 19. And on November 23 a delegation of Turkish MPs, politicians and businessmen arrived at Crimea, led by the Head of the Association of Eurasian Governments Hasan Cengis. He announced the arrival of a Turkish governmental delegation of the highest level to Crimea in the near future and promised that Ankara would soon drop the anti-Russian sanctions: "Turkey re-establishes its foreign policy and sets off on the road to the Eurasian family. We consider that Turkey's alignment with the Eurasian family is impossible without dropping the anti-Russian sanctions. The policy of the Turkish government aims at altering its stance on the Crimean issue."
"There is no future for Turkey in the EU"
We met the Turkish historian and political scientist Mehmet Perinçek, professor at Istanbul University, in Istanbul to hear his view. According to him, the path to the European Union is blocked.
– Turkey's accession to the EU is a big hoax. Turkey's future lies not in the West, but in Eurasia. If Turkey wants to preserve its territorial integrity, it must cooperate with Eurasian countries, and it must become a part of Eurasia, not only out of security considerations, but also in order to develop economically, to provide for stability of the region. Russia, China and Iran should be Turkey's key partners. Thus, I see Turkey's future not in the West, not in the EU, but in Eurasia.
Turkey's accession to the EU is a big hoax.
Turkey no longer takes offence from the stance of EU politicians, he says.
– If Turkey drops the idea, Turkish-European relations will improve greatly. Giving up the process will please both Europe and Turkey.
The reason why it is unrealistic to join the EU, Perinçek explains, consists of both cultural differences – Turkey being a Muslim country – and political issues.
Mehmet Bora Perinçek (born September 19, 1978) is a Turkish historian, political scientist, and professor at Istanbul University.
– The European Union is an imperialist union of European states, and Turkish membership inhibits their movement. That is why they do not want us. The accession of Turkey was an American project. Americans wanted to push us through the European gate in order for Turkey to be close to the West and not side with Eurasia. So, we waited at the doorstep of the EU. A year passed, two years, then five years passed, then decades passed, and it became clear that the plan has failed. America also wanted to disadvantage European countries, to weaken the EU by Turkey's accession. Thus, the Euro-integration of Turkey has two aspects. On the one hand, the USA kept Turkey waiting at the EU doorstep and controlled it, and, on the other hand, it did not want a strong EU that could compete with Washington.
FWM: There is an opinion that a certain Islamization of Turkey is taking place under Erdogan, that Islam is acquiring a fundamentalist character here, more fundamentalist, than, say, in Syria, or Islam under Kemal Atatürk, the founder of modern Turkey. Is there a tendency of Islamization of the secular society, the state structure?
– There is such a problem, true. Under Erdogan Turkey is undergoing visible Islamization, and it risks losing its Kemalist roots, its secular-state character. Nevertheless, in the aftermath of the coup, the Turkish society realized that such a trend endangers security, because cults are destructive. Turkey needs to remain a secular state not only to be united, but also to be secure.
If the EU did not support armed opposition in Syria, they wouldn't have faced the refugee problem.
FWM: Erdogan's ability to control the influx of refugees from Syria, Iraq and probably, Afghanistan, was discussed during the negotiations with European countries. Is he able to, so to say, blackmail the EU by releasing bigger masses of refugees headed for Europe?
– You know, this is the consequence of the hypocritical European policy in the Middle East. If they did not try to oust Assad, did not support armed opposition in Syria, they wouldn't have faced the refugee problem. When we fail to see the roots of the problem, we won't be able to solve it.
Reconciliation between Turkey and Russia
It has however not been easy to turn away from the EU. The relations eastward had been deeply severed a year ago, when a Turkish F-16 fighter jet on November 24, 2015 shot down a Russian bomber on mission against Islamists over Syria. Both the pilot and the weapons officer ejected, but while the latter was rescued, the pilot was shot dead by pro-Turkish militants in Syria. Turkey claims that the aircraft violated Turkish airspace for 17 seconds, which Russia denies. However Perinçek states that the downing was not ordered by Ankara, and sees a foreign involvement in the incident with the intent to alienate Turkey from Russia, particularly the Gülen movement.
The preacher Fethullah Gülen is a former ally to president Erdogan. Both have been accused of being Islamists, Erdogan was jailed for this reason in 1997 and Gülen moved to the US in 1999. The friends however became bitter enemies in 2013 after Gülen sympathisers were accused of corruption.
American agents associated with Fethullah Gülen shot down the Russian plane.
– The West in its planning had always counted on a conflict between Russia and Turkey. Whenever Russia and Turkey fight, it always benefits the West. It helps the West to implement its plans for our region, the Middle East, in the Caucasus, etc. On the contrary, when Turkey cooperates with Russia, it always benefits both Russia and Turkey; hence, they can achieve their national goals. The incident with the bomber is a good example of the US intention to set Russia at loggerheads with Turkey in order to implement their projects in our region. They used Fethullah's agents in the Turkish Army and in the government. The Turkish president was unaware of this operation, thus, we see an American trail in this incident. After the coup attempt it was found out that the pilots, who downed the Russian bomber, were Fethullah's supporters, Perinçek explains.
Russia's President Vladimir Putin was furious over the incident and called it a "stab in the back administered by the accomplices of terrorists". Erdogan refused to apologize for months, resulting in an extensive boycott from Russia.
According to Perinçek, Erdogan eventually realised that it was a plot against him, and apologized. In a letter to Putin in June 2016, he wrote that Ankara had no intention of downing the Russian plane and shared the pain of the pilot's family.
– It was absolutely an apology, a true apology, as the Minister of Foreign Affairs and later the President of Turkey both once again told the media that they apologized, said Perinçek.
"The coup attempt was an American operation"
Concerning the coup attempt itself on July 15, 2016, there have been many theories, some claiming that the whole scenario was staged by Erdogan himself in order to get rid of the opposition, since it was rather erratic, disorganized. Perinçek does not agree.
– It was not a false flag operation, it was an attempt at a coup carried out by pro-American forces and organized by Washington against Turkey. Gülen is hundred per cent an American agent, his organization is an operational unit of the CIA and Washington in our region. Nevertheless, the majority of Turkish officers were against the coup, and that was why it failed. Owing to the Kemalists, to the patriotic military, the attempt was abortive.
The pipeline project called the Turkish Stream is particularly important geopolitically, a plan to carry natural gas from Russia to Turkey and beyond to markets in southern Europe. It was decided upon after the planned South Stream pipeline through Bulgaria was abandoned due to EU sanctions. After the downing of the Russian bomber, the Turkish Stream was frozen, but on October 10, 2016, the leaders of Russia and Turkey signed an agreement to resume the construction. The rapid reconciliation, which came as a surprise to many people, underscores its importance to both countries.
– The Turkish Stream is not a routine affair like housing construction or tourist business – it is a strategic project that connects Turkey and Russia, strengthening their ties. Thus, after the coup Russia became aware of the conflict between Turkey and the USA, and the reconciliation process began.
"With Trump, Fethullah loses support"
Turkey, being a NATO member, hosts an important American air base at Incirlik, where there are reportedly also nuclear weapons. After the coup attempt, Turkish forces blocked the base, arrested the highest Turkish officer at the base and his staff, and effectively held the American personnel stationed there hostage.
– The American Incirlik air base is not only a threat to Russia and Iran; it is also a great threat toTurkey, because during the coup attempt the agents of Fethullah used the base as their headquarters. Besides, with the help of this base Americans support Kurdish separatists. I view the Incirlik base as a factor undermining Turkish security, and I think that Turkey should close this base.
The election of Donald Trump is a relief for Turkey, Perinçek explains, although it will impact other countries more.
– All pro-American elements in Turkey are unhappy, but all the patriotic forces are glad. Of course, American policy will not change radically, but it will become more temperate. The main alteration of the course will be in regard to China and Germany. Trump is not interested in conflicts between Russia and the USA, between Washington and Ankara. On the contrary, Hillary Clinton's arrival would have been fraught with great problems for Turkey, because she planned to strongly support Kurdish separatists and Fethullah's supporters in Turkey.
Turkki on aikeissa irtisanoa -- tai täsmällisesti sanottuna "uudelleen neuvotella" -- Turkin ja Eurostoliiton välisen tulliliittosopimuksen vuodelta 1996. Se aiotaan neuvotella uudelleen jo ensi vuoden aikana. Turkin mielestä se antaa Eurostoliiton maille liian vapaat kädet myydä tuotteitaan Turkkiin. Käytännössä se tarkoittaa kauppasuhteiden heikentämistä, ja voisipa sitä talouspakotteiden asettamiseksikin kutsua.
Eurostoliiton ja Turkin välit ovat kovaa vauhtia huononemassa -- kuten Eurostoliiton välit kaikkiin muihinkin maailman maihin --. Eurostoliittto aikoo ennen hajoamistaan vittuilla viimeisenä tekonaan joka suuntaan uskoen sodan vielä pakottavan ihmiset sen alamaisuuteen ja tuovan pelastuksen. Eurostoliiton loppu on verinen.
QuoteTurkki kerännyt tietoa Suomen gülenisteistä
Turkin uskonnollisten asioiden virasto on kerännyt tietoa kymmenien maiden gülenisteistä, kertoi Hurriyet Daily News keskiviikkona. Sen mukaan Suomi on yksi näistä 38 maasta.
Lehden mukaan virasto on kerännyt tietoja imaamien avulla. Raportteihin oli listattu muun muassa ihmisiä, yhdistyksiä, kouluja, yrityksiä ja säätiöitä.
Tieto tietojenkeruusta tuli ilmi, kun uskonnollisten asioiden virasto raportoi parlamentaariselle komitealle, joka tutkii Turkin viimekesäistä vallankaappausyritystä.
Yhdysvalloissa asuvaa uskonnollista johtajaa Fethullah Güleniä epäillään vallankaappausyrityksen taustavoimaksi.
STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612072200037473_ul.shtml
Täällä tosiaan mielenkiintoista Turkkimateriaalia: http://www.hurriyetdailynews.com/
On vain hyvä asia, että ns. gülenistit ajetaan alas.
Vasemmiston suhtautuminen muslimeihin jännä.
Puolustavat niitä kansallismielisiä vastaan jos ne ovat vähemmistö asemassa,mutta jos ovat enemmistö esim.jossain valtiossa niin valituksia tulee..
http://yle.fi/uutiset/3-9367183
Quote
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson hermostui, kun ulkoministeri Timo Soini puolusti keskusteluyhteyttä Turkkiin.
– Kyllä minä suuresti hämmästelin tätä ulkoministerin Turkki-lausuntoa, jossa ei sanallakaan mainittu maan erittäin huolestuttavaa ihmisoikeustilannetta ja Suomen kantaa ja linjaa siihen..
Myös SDP:n Tytti Tuppurainen sanoi, että Turkin tilanteelta ei voi ummistaa silmiä.
– Tavoitteena ei ole katkaista neuvotteluja, vaan jäädyttää neuvottelut ja hankkia joku tapa, millä me voimme vaikuttaa Turkin tilanteeseen..
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005015400.html
Quote
Eniten kritiikkiä selontekoa kohtaan tuli vasemmistoliitolta. Puolueen ryhmäpuhujan, kansanedustaja Paavo Arhinmäen mukaan toisen maailmansodan jälkeisen maailman rauhaa, vakautta ja kehitystä taannut YK-järjestelmä on koetuksella. Myös EU:n tulevaisuus näyttää epävarmalta.
– Eurooppaa ja Suomea jäytää synkeä nationalismi. Kansankiihotusta harjoitetaan verkon valemedioissa, ja syyttävä sormi käännetään pakolaisiin. EU:n hajanaisuudesta hyötyvät itsevaltaiset epädemokratiat Turkki ja Venäjä.
QuoteTurkish marriage guide advises wives to wear sexy outfits after being beaten to 'please' their husbands
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/turkey-marriage-guide-advises-wives-wear-sexy-outfits-husband-beat-them-domestic-abuse-make-up-sex-a7519256.html (http://www.independent.co.uk/news/world/asia/turkey-marriage-guide-advises-wives-wear-sexy-outfits-husband-beat-them-domestic-abuse-make-up-sex-a7519256.html)
QuoteTurkey's Erdogan warns Europeans 'will not walk safely on the streets' if diplomatic row continues
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-erdogan-germany-netherlands-warning-europeans-not-walk-safely-a7642941.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-erdogan-germany-netherlands-warning-europeans-not-walk-safely-a7642941.html)
Turkin toiminta alkaa olla jo sillä tasolla, että sota Euroopan maita vastaan ei ole poissuljettu. Onneksi veltossa etelässä ei ole aikoihin jaksettu huolehtia minkäänlaisesta maanpuolustuksesta. On luotettu jenkkien apuun. Jos kaikki Euroopan maat olisivat toimineet edes yhtä ryhdikkäästi kuin Suomi, ei meidän jatkuvasti tarvitsisi miettiä Turkin tai Venäjän kaltaisten maiden uhkaa.
QuoteRecep Tayyip Erdogan to Turkish referendum critics: 'talk to the hand'
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/recep-tayyip-erdogan-turkey-referendum-critics-talk-to-hand-powers-president-a7688236.html
Saatanan tunarit. Nyt olisi oikea aika tehdä se vallankaappaus. Puolet kansasta olisi kumouksen puolella ja suurissa kaupungeissa enemmistö.
Mutta on tässä se hyvä puoli, että kohta örkki alkaa hankkiutumaan NATOsta eroon ja päinvastoin.
Quote from: Faidros. on 18.04.2017, 12:56:51
Saatanan tunarit. Nyt olisi oikea aika tehdä se vallankaappaus. Puolet kansasta olisi kumouksen puolella ja suurissa kaupungeissa enemmistö.
Mutta on tässä se hyvä puoli, että kohta örkki alkaa hankkiutumaan NATOsta eroon ja päinvastoin.
Hyvä huomio. Turkin paikka ei muutenkaan ole länkkäreiden Natossa.
Breitbart uutisoi Turkin viimeisimmästä käänteestä Erdocuntin johdolla.
http://www.breitbart.com/national-security/2017/04/26/turkey-arrests-over-1000-secret-imams-who-allegedly-infiltrated-police-force/ (26.4.2017)
QuoteTurkey Arrests over 1,000 'Secret Imams' Who Allegedly Infiltrated Police Force
"One thousand and nine secret imams have been detained so far in 72 provinces, and the operation is ongoing," Turkish Interior Minister Suleyman Soylu announced in an Ankara press conference on Wednesday.
By "secret imams," he meant Gulenists, the followers of self-exiled cleric Fethullah Gulen. The Turkish government blames Gulen, who currently lives in Pennsylvania, for the July coup attempt against President Recep Tayyip Erdogan. The government portrays Gulen's followers as a vast conspiracy that has infested almost every corner of the Turkish government.
The government refers to them as FETO, which stands for "Gulenist Terrorist Organization." Gulen's followers call themselves Hizmet, which means "service," and insist they are peaceful exponents of a branch of Sufi Islam.
In addition to the huge number of arrests, Turkey's police force announced that another 9,103 personnel were suspended. Reuters adds these totals to the 40,000 people arrested and 120,000 suspended from various positions since the coup attempt. The crackdown on Gulenists in the police force was one of the largest recent purges.
The BBC reports that Turkish police are seeking another 2,200 suspected of ties to Gulen. The BBC suspects Erdogan's own AKP party — which he may soon resume formal control of since the recent referendum on Turkish presidential powers removed the requirement that he separate himself from it — could be the next purge target. The AKP is believed to likely be riddled with people linked to Gulen; Gulen and Erdogan were once staunch allies.
Erdogan listed FETO alongside the Islamic State (ISIS) and the Kurdish separatists of the PKK as forces he would continue to fight to preserve "democracy, fundamental rights, and liberties" in Turkey during a Tuesday interview.
"We are trying to cleanse members of FETO inside the armed forces, inside the judiciary and inside the police," Erdogan said.
Those swept up in these purges deny that Gulen is running an organized conspiracy inside Turkey or accuse Erdogan of using the post-coup Gulenist purge as an excuse to crack down on political opponents and consolidate his power.
Along those lines, Deutsche Welle notes one other detention this week: a German-born Kurdish parliamentarian of the HDP party named Feleknas Uca. She has been accused of "membership in a terrorist organization" and was arrested because she failed to give a scheduled deposition in a court case against her. She was released after being brought to the courtroom to give her statement.
"More than a dozen Kurdish parliamentarians are currently in prison on allegations of ties to the Kurdistan Workers' Party (PKK)," Deutsche Welle reports.
Yhdysvalloissa on herättänyt närää, kuinka Erdoganin vierailun aikaan hänen tummapukiset turvamiehensä hyökkäsivät polisien ohi hakkaamaan ja potkimaan mielenosoittajia Washingtonin lähetystöalueella.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39969965
Oletettavasti uusin video, josta näkyy Erdoganin henkilökohtaisesti olleen paikalla ja todennäköisesti käskyttäneen miehiänsä ,ei paranna tilannetta
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005217056.html
Trumpista en tiedä, mutta ilmeisesti ainakin alemmilla tasoilla se käy kansallisen kunnian päälle kun vieras vierailulla käyttäytyy kuin isäntä kotonaan.
Quote from: RP on 19.05.2017, 06:25:00
Yhdysvalloissa on herättänyt närää, kuinka Erdoganin vierailun aikaan hänen tummapukiset turvamiehensä hyökkäsivät polisien ohi hakkaamaan ja potkimaan mielenosoittajia Washingtonin lähetystöalueella.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39969965
Varsinkin maassa maannutta miestä kasvoihin potkaisseelle mustapuvulle soisin tuntuvan vankilareissun.
Quote from: Juffe on 19.05.2017, 08:42:26
Varsinkin maassa maannutta miestä kasvoihin potkaisseelle mustapuvulle soisin tuntuvan vankilareissun.
Tuskinpa tapahtuu. Luultavasti siitä riippumatta kuka olisi valkoisen talon isäntä, Yhdysvallat, jonka oma presidentti liikkuu ulkomailla oman pienoisarmeijansa kanssa, tuskin haluaisi koeponnistaa sitä, kuinka vahva on vierailevan valtionpäämiehen turvamiesten immuniteetti.
Quote from: RP on 19.05.2017, 06:25:00
Oletettavasti uusin video, josta näkyy Erdoganin henkilökohtaisesti olleen paikalla ja todennäköisesti käskyttäneen miehiänsä ,ei paranna tilannetta
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005217056.html
Örkkilandia on kutsunut läksytettäväksi Yhdysvaltojen suurlähettilään ilmeisesti siitä, että nämä kehtasivatkin tulla puuttumaan Erdoganin miesten tekemään massapahoinpitelyoperaatioon:
Turkey summons US ambassador to protest violence during Erdogan visit to Washington
http://www.abc.net.au/news/2017-05-23/turkey-summons-us-ambassador-over-washington-violence/8549360
Quote
Turkey has summoned the US ambassador to protest the "aggressive and unprofessional" treatment of Turkish security officials in Washington during a visit by President Recep Tayyip Erdogan last week, the Foreign Ministry said.
...
Turkey blamed the violence on demonstrators linked to the militant Kurdistan Workers Party (PKK) while Washington's police chief described the incident as a "brutal attack" on peaceful protesters by the security officials.
Turkey rejects US Congress resolution on Washington DC protest attack by Recep Tayyip Erdogan's security detail
http://www.cbsnews.com/news/turkey-rejects-congress-house-resolution-washington-dc-protest-attack-erdogan/
Quote
That footage quickly demonstrated that the physical altercation originated with several men in suits who were at the front edge of the pro-Erdogan crowd on the south side of the circle. In a news conference Wednesday, D.C. police stated that some of those involved were members of Erdogan's security detail — which the Turkish state news agency Anadolu confirmed. "Police did not heed Turkish demands to intervene," Anadolu said, as The Post has reported, so the guards moved in to "disperse them."
The police didn't "heed" those demands to break up a peaceful protest, of course, because those protests were legal, protected under the First Amendment.
On Thursday afternoon, a new wrinkle: It turns out that Erdogan himself observed the brawl from the driveway of the ambassador's residence.
If you watch that video closely, though, you'll notice something else. Right before the brawling starts, a man appears to receive instruction from Erdogan, who then signals to another man who walks down the driveway to the street — and the brawling begins seconds later.
Useammassa paikassa on tosiaan arveltu, että Erdogan on henkilökohtaisesti saattanut käskyttää näitä gorilloitaan käynnistämään pieksemisoperaation turkkilaismalliin:
Was Erdogan personally involved in his bodyguards' attacks on protesters in D.C.?
https://www.washingtonpost.com/news/politics/wp/2017/05/19/was-erdogan-personally-involved-in-his-bodyguards-attacks-on-protesters-in-d-c/?utm_term=.bf86142b1966
Quote
Video from the incident showed members of Erdogan's security detail violently breaking up a peaceful protest outside the Turkish ambassador's residence, hitting and kicking demonstrators.
Turkki haistattaa Saksalle huilut, joskin saman tekisi sille ja sen Eurooppaa tuhoavalle johtajattarelle suuri osa eurooppalaisistakin:
Saksa antaa Turkille kaksi viikkoa aikaa muuttaa linjaansa
http://yle.fi/uutiset/3-9635291
Quote
Saksa uhkaa siirtää lento-osastonsa pois Turkin Incirlikistä.
...
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on ilmaissut selväsanaisesti, ettei Turkki jää kaipaamaan saksalaisia. Kun häneltä kysyttiin asiasta, Erdogan totesi lyhyesti vain, että "Good-Bye".
^ Mainitsemasi uutinen Saksan ja Turkin välisestä kiistasta sotilastukikohdan suhteen oli uutinen Saksassa jo viikko sitten. Esitin jutun jo silloin toisessa ketjussa. (https://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg2628240.html#msg2628240) Pidin uutista jo silloin vaikeasti ymmärrettävänä; mitä tarkoittaisi, jos Saksa lähtisi todellakin kyseisestä tukikohdasta -- joka on erittäin merkittävä, ja jossa oli jopa Turkin vallankaappausyritykseen asti säilössä amerikkalaisia ydinaseita --. Vielä vaikeampaa on ymmärtää, miksi Yle nyt viikon uutisen kansainvälisen jakelun jälkeen esittää sitä. Sillä täytyy olla jotain merkitystä. Se on joko jonkun tulevan propagandatarinan osa tai jotain muuta. Minusta saksalaisen pienen osaston siirtymisuhka Turkissa olevasta sotilastukikohdasta pois ei itsessään ole minkäänlaisen uutiskynnyksen ylittävä asia Suomessa; Suomessa ei kyseisestä sotilastukikohdasta uutisoitu edes silloin kun Turkki pisti sieltä sähköt pois ja se hetken näytteli Syyrian sodan pääosaa.
Jos kyseessä on pelkästään tulevan propagandatarinan alustus, voisin sitä varten tehdä jo valmiiksi muutamia huomioita. Tilanne alkoi kuohua vasta Erdoganin ja Trumpin tavattua. Se tarkoittaa Erdoganin hyväksyttäneen toimintansa Trumpilta etukäteen -- ja voi olla jopa, että Trump ehdotti sitä --. Sekä Saksa että Turkki ovat Nato-maita. Trump on ottanut viime viikkoina erittäin voimakkaasti kantaa Naton loismaiden, kuten Saksan, toimintaan ja vaatinut lisää rahaa. Saksa ei ole vielä suostunut maksamaan mitään. Turkki on maksanut Nato-maksunsa ajoissa. Jos Saksa ryhtyy toimiin Turkkia vastaan, niin laukeaako Naton artikla -- ja mitä se tarkoittaisi --? Saksan sotilaallinen heikkous on ilmeistä ja erittäin ongelmallista kaikkien kannalta. Saksa haluaisi Kylmän Sodan aikaisen ja sen jälkeen jatkuneen ilmaisen puolustuksen Natolta, mutta se haluaisi myös olla suurvalta ja luoda maailman politiikan sääntöjä. Molempia ei voi saada; se on Saksalle tehty selväksi. Saksan on tehtävä valinta näiden kahden väliltä -- ja tehtävä se hyvin pian --.
EXCLUSIVE: UAE 'funnelled money to Turkish coup plotters'
http://www.middleeasteye.net/news/exclusive-uae-funnelled-money-turkish-coup-plotters-21441671
Quote
The United Arab Emirates' government collaborated with coup plotters in Turkey before the unsuccessful attempt was launched, using exiled Fatah leader Mohammed Dahlan as a go-between with the US-based cleric accused by Turkey of orchestrating the plot, sources close to one of Turkey's intelligence services told Middle East Eye.
Dahlan is alleged to have transferred money to the plotters in Turkey in the weeks before the coup attempt and to have communicated with Fethullah Gulen, the cleric alleged by Turkey to have masterminded the plot, via a Palestinian businessman based in the US.
The identity of this man, who is close to Dahlan, is known to a Turkish intelligence service.
Throughout the night of the coup on 15 July, pan-Arab media based in Dubai including Sky News Arabic and Al Arabiya reported that the coup against Turkish President Recep Tayyip Erdogan and the ruling Justice and Development Party had been successful.
...
It took the government of the UAE 16 hours - one hour after a statement by Saudi Arabia - to condemn the coup and to support Erdogan as the legitimate president of Turkey.
According to sources who spoke to MEE, the UAE then launched an operation to distance itself from Dahlan.
UAE indicated on social media that there was "anger with Dahlan". Shortly afterwards, he was forced to leave the UAE and is understood to be in Egypt.
...
The UAE are even more fearful of a backlash that may come after the purge of the Turkish army that Erdogan is conducting.
An informed source told MEE: "They now feel that Erdogan is in full power. They do not like him personally and think of him as a man who will seek to take revenge. Once Erdogan has cleaned out the stables, they think he will then turn on those outside the country who supported the coup."
Turkki vapautti pääministerin neuvonantajan – syytetään terroriryhmän johtamisesta
https://www.aamulehti.fi/maailma/turkki-vapautti-paaministerin-neuvonantajan-syytetaan-terroriryhman-johtamisesta-200214851
Quote
Turkin viranomaiset vapauttivat lauantaina maan pääministeri Binali Yildirimin avustajan. Häntä epäiltiin yhteyksistä muslimisaarnaaja Fethullah Gülenin liikkeeseen.
Vankeudesta vapautettu Birol Erdem työskenteli aiemmin maan oikeusministeriössä. Syytteet Erdemiä vastaan ovat yhä voimassa, ja hän joutuu myöhemmin oikeuden eteen. Syytteen mukaan hän on aseellisen terroriryhmän johtaja.
Turkin presidentti puolustaa väkivallasta syytettyjä henkivartijoitaan
https://yle.fi/uutiset/3-9676619
Quote
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on voimakkaasti puolustanut turvamiehiään, sen jälkeen kun Yhdysvallat päätti antaa pidätysmääräyksen 12 turvamiehestä. Erdoğanin vartijat olivat mukana presidentin valtiovierailulla viime kuussa. Yhdysvaltain viranomaiset epäilevät yhdeksää henkivartijaa ja kolmea turkkilaispoliisia mielenosoittajien pahoinpitelystä Washingtonissa.
Erdoğanin mukaan "terroristit" pääsivät 40 metrin päähän, eivätkä Yhdysvaltain poliisit tehneet mitään pysäyttääkseen heidät. Mielenosoittajat olivat kokoontuneet kadulle Turkin Washingtonin suurlähettilään virka-asunnon eteen.
Was Erdogan personally involved in his bodyguards' attacks on protesters in D.C.?
https://www.washingtonpost.com/news/politics/wp/2017/05/19/was-erdogan-personally-involved-in-his-bodyguards-attacks-on-protesters-in-d-c/?utm_term=.839d132d0a29
Quote
If you watch that video closely, though, you'll notice something else. Right before the brawling starts, a man appears to receive instruction from Erdogan, who then signals to another man who walks down the driveway to the street — and the brawling begins seconds later.
Erdoğan sai peruttua opposition vaalivoiton Istanbulissa – Turkin demokratiapuheista voi luopua viimeistään nyt, sanoo suomalaistutkija
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006097091.html
QuoteTurkin vaalilautakunnan päätös uusia opposition voittamat vaalit Istanbulissa kerää kritiikkiä EU-johtajilta.
TURKIN presidentti Recep Tayyip Erdoğan juhli tiistaina voittoa: vaalilautakunta päätti mitätöidä opposition vaalivoiton Istanbulissa ja järjestää uudet vaalit. Erdoğanin mukaan hallitus saattaa nyt vastuuseen "varkaat, jotka ryöstivät kansan tahdon".
Vaalilautakunta ilmoitti uusista vaaleista sen jälkeen, kun Erdoğanin valtapuolue AKP valitti maaliskuussa järjestettyjen Istanbulin pormestarinvaalien tuloksesta. Oppositioehdokas Ekrem İmamoğlu voitti vaalit täpärästi 15 000 äänen erolla AKP:n Binali Yıldırımiin.
Oppositio puolestaan tyrmäsi vaalilautakunnan "epädemokraattisen ja laittoman" päätöksen. Tasavaltalaisen kansanpuolueen CHP:n johtaja Kemal Kılıçdaroğlu ei säästellyt sanojaan, vaan kutsui seitsemää vaalilautakunnan jäsentä Erdoğanin kontrolloimiksi "jengiläisiksi", kertoo uutistoimisto AFP.
...
OPPOSITION syytökset eivät ole aivan tuulesta temmattuja, arvioi vanhempi tutkija Toni Alaranta Ulkopoliittisesta instituutista. Turkissa on aiemminkin vaadittu vaaleissa äänten uudelleenlaskentaa, mutta koko vaalien uusiminen ilman selkeää syytä antaa Alarannan mukaan todellista aihetta huoleen.
"Tämä on historiallinen päätös", Alaranta sanoo.
"Alun perinkin oli jo olemassa epäilys, että maassa ei olisi jäljellä riippumattomia instituutioita. Tämä päätös osoittaa, että edes vaalilautakunta ei pysty tekemään päätöstä suoraan AKP:n etua vastaan", Alaranta sanoo.
...
"Uskomme vilpittömästi, että [vaaleissa] oli järjestelmällistä korruptiota ja epäselvyyksiä."
Muiden maiden johtajia Erdoğanin puheet eivät vakuuttaneet. Vuoden 2016 epäonnistuneen vallankaappausyrityksen jälkeen Turkissa on nähty systemaattinen toisinajattelijoiden vaino, jossa on pidätetty tai poistettu virasta muun muassa tuhansittain tutkijoita, poliitikkoja ja toimittajia.
...
TOISTAISEKSI EU-johtajien vaatimukset ovat kaikuneet kuuroille korville. Alarannan mukaan vaalien ongelmista ei ole pystytty näyttämään mitään päteviä todisteita. Äänten uudelleenlaskennassa löytyi kyllä epäselviä ääniä, mutta ne eivät heilauttaneet vaalien tulosta mihinkään suuntaan.
"Mitään oikeudellista syytä uusiin vaaleihin ei ole", Alaranta toteaa.
...
ERDOĞANIN mukaan uusintavaalit ovat voitto Turkin demokratialle, mutta Alarannan mukaan demokratiapuheista voi viimeistään nyt luopua.
"Ennen tätä näytti, että asioihin voisi vielä vaikuttaa äänestämällä", hän sanoo.
...
Kesäkuun vaalien asetelmia Alaranta ei halua arvailla, sillä oppositio saattaa vielä päättää boikotoida niitä. Siihen hän ei kuitenkaan usko, että AKP voisi voittaa jo kerran häviämänsä vaalit rehellisesti.
^
EU-johtajat kritisoivat Turkin toimintaa, mutta samalla kannustavat vastaavaan toimintaan Britanniassa (uusi Brexit-kansanäänestys). Tekopyhyyttä parhaimmillaan.
Suomen kansalaisia jäänyt jumiin Turkkiin: Lyhyt lomamatka saattaa muuttua pitkäksi kotiarestiksi
https://yle.fi/uutiset/3-10993372
Quote
Turkin oloja tai presidentti Erdoğania arvostelevat somepäivitykset voivat johtaa ongelmiin. Taustalla myös ilmiantoja.
Ylen eri lähteistä saamien tietojen mukaan Turkki on epäselvin perustein estänyt Suomen kansalaisia poistumasta maasta. Pulaan joutuneet henkilöt ovat kaksoiskansalaisia, eli heillä on myös Turkin kansalaisuus. Ongelmat näyttävät alkaneen vuoden 2016 vallankaappausyrityksen jälkeen.
...
Myös jotkut muut maat Euroopassa ovat kertoneet, että lomalle Turkkiin lähteneitä turkkilaistaustaisia kansalaisia on estetty palaamasta kotiin. Saksan ulkoministeriö varoittaa (https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/tuerkei-node/tuerkeisicherheit/201962), että esimerkiksi sosiaalisessa mediassa esitetyt mielipiteet voivat johtaa ongelmiin. Varoituksen mukaan jopa tykkäys tai yksittäisen uutisen jakaminen voi johtaa ikäviin seurauksiin.
Turkissa annettujen maastapoistumiskieltojen taustalla on usein ollut Turkin oloja tai presidentti Recep Tayyip Erdoğania arvostelevien päivitysten julkaiseminen sosiaalisessa mediassa. Arvostelu saatetaan tulkita rikokseksi, mikä johtaa esitutkintaan ja mahdollisesti oikeudenkäyntiin.
Julkisuuteen tulleissa tapauksissa ihmisiä on lisäksi epäilty Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n (https://www.telegraph.co.uk/news/2018/07/06/turkey-arrests-two-britons-kurdish-terror-propaganda/) tai vuoden 2016 vallankaappausyrityksestä syytetyn Fethullah Gülenin tukemisesta.
...
Suomesta on myös lähetetty yksittäisiä ilmiantoja Turkkiin. On kuitenkin epäselvää missä määrin tämä on organisoitua ja onko esimerkiksi Turkin suurlähetystö tai Turkkia lähellä olevat järjestöt mukana toiminnassa.
Ainakin yksi Turkkiin matkustanut henkilö on aiemmin otettu kiinni lyhyeksi aikaa Suomesta lähetetyn ilmiannon perusteella. Tiettävästi muutama muu turkkilaistaustainen Suomen kansalainen on joutunut vaikeuksiin ilmiantojen takia.
Myös kiinniotettuja on painostettu ilmiantamaan toisia turkkilaisia. Turkissa käynnissä olevan oikeudenkäynnin asiakirjojen joukosta löytyy kuulustelupöytäkirja, jossa kiinniotettu turkkilaistaustainen helsinkiläismies ilmiantaa useita Suomessa asuvia "terrorismista".
...
Samantyyppiset ongelmat koskevat kansalaisia.
Elokuun lopulla Saksan liittopäiville annetussa tiedonannossa [url=https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-inhaftierte-101.html]Saksan ulkoministeriö kertoi (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6967329useiden%20maiden%5B/url), että Turkin vankiloissa on 62 Saksan kansalaista. Turkissa on jumissa kotiarestia muistuttavissa oloissa 38 Saksan kansalaista. Maastapoistumiskieltoon määrätyt joutuvat ilmoittautumaan säännöllisesti poliisiasemalle, kerran tai kaksi viikossa.
...
Turkin tiedetään keräävän tietoja (http://www.hurriyetdailynews.com/diyanet-gathers-intelligence-on-suspected-gulenists-via-imams-in-38-countries-107028) ulkomailla asuvista turkkilaisista, joten on mahdollista, että viranomaisilla on tietoja myös mielenosoituksista, joissa on arvosteltu Turkkia.