Onko täällä ihmisiä jotka ovat tutustuneet psykologiaan ja ennen kaikkea traumateoriaan? Minusta se on hyvin mielenkiintoista. Laitan tähän linkin kirjaan joka on minusta parhaita truamateoriasta kuvaavia, se on kyllä englanniksi mutta löytyy myös kirjastoista suomeksi nimellä "Alussa oli kasvatus".
http://playpen.icomtek.csir.co.za/~acdc/education/Dr_Anvind_Gupa/Learners_Library_7_March_2007/Resources/books/alicemiller.pdf
Mitä mieltä olette?
edit: hypätkää sen prefacen ohi ekaan lukuun. Se preface antaa ihan väärän kuvan tosta kirjasta jos sen luette.
Varmaan voisit referoida aiheesta. Itsellä liiaksikin luettavaa tällä hetkellä.
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 04:59:56
Varmaan voisit referoida aiheesta. Itsellä liiaksikin luettavaa tällä hetkellä.
Hmm, no se on traumateorian parhaita kirjoja. Premissi on se että vanhemmat purkaa itelleen aiheutuneita traumoja lapsiinsa, jotka sitten jatkaa sitä kierrettä kun ite ovat vanhempia joskus. Toi se on kaikes yksinkertaisuudessaan, toi kirja analysoi sitä mekanismia ja miksi se on olemassa. Ja antaa kovasti esimerkkejä miten se käytännössä tapahtuu. Itestä se oli suunnattoman mielenkiintonen kirja ja löysin tosta vastauksen moneen itteä mietityttäneen asiaan. Se preface puhuu kovasti hitleristä jne. Mutta ei sen kirjan aihe ole mikään rasismi tms. vaan toi traumateoria, hitler on vaan yks esimerkki ja se menee siinkin syvemmälle, koska viime vuosisadan alun saksassa oli todella paha kuritus lapsille jne. No se pitää lukea se kirja että tajuaa miksi se on esimerkkinä. Ei siin rasismista puhuta ollenkaan, vaan just traumateoriasta.
edit: siin on siis myös aika pirteän tuore näkökulma hitleriin ja natsisaksaan ja niiden sekoiluihin. edit2: mutta se ei todellakaan ole sen kirjan pääpointti. Se on paljon parempi kun toi. se on vaan sivujuttu tossa.
" The former practice of physically maiming, exploiting, and abusing children seems
to have been gradually replaced in modern times by a form of mental cruelty that is
masked by the honorific term child-rearing. Since training in many cultures begins in
infancy during the initial symbiotic relationship between mother and child, this early
conditioning makes it virtually impossible for the child to discover what is actually
happening to him. The child's dependence on his or her parents' love also makes it
impossible in later years to recognize these traumatizations, which often remain
hidden behind the early idealization of the parents for the rest of the child's life. "
"
edit: uskon että löydätte tiettyä yhteneväisyyttä uskonnollisen, myös islamin, kasvatuksen kanssa tosta
Jojoo, vanhaan "hyvään" aikaan sanottiin, että omatunto on vanhempiemme ääni meissä. Oisko samaa kroinaa? Elämässä se tai ne äänet kyllä kuuluvat, tarkka korva jopa erottelee niitä omista "äänistä". Paskatko noita ehtii tai kannattaa pohtia, antaa palaa. Let it burn, Frank! Aikaa on liian vähän.
Kiusallinen toteamus lastenkasvatuksesta: kun pojista tuli lempeydellä liian kilttejä, niin heti kävivät munahaukat kiinni helppoihin saaliisin. Empatia on anuksesta, sopiva annos ruoskaa, niin hyvä tulee.
Quote from: Stone on 03.07.2016, 05:30:07
Jojoo, vanhaan "hyvään" aikaan sanottiin, että omatunto on vanhempiemme ääni meissä. Oisko samaa kroinaa? Elämässä se tai ne äänet kyllä kuuluvat, tarkka korva jopa erottelee niitä omista "äänistä". Paskatko noita ehtii tai kannattaa pohtia, antaa palaa. Let it burn, Frank! Aikaa on liian vähän.
Mä en tajunnut lausettakaan tosta. Mitä helvettiä?
edit: onko sun päässäsi siis paljonkin "ääniä"?
Hah, mystikko onnistui kerrankin. Rautalanka oli liian ohutta. Lisensiaattityö sekavasta ajattelusta. Olen yrittänyt tosiaan erotella vanhempieni aiheuttamia traumoja ihan itse tehdyistä. Ei ole helppoa. Onko käsite omatunto jotenkin outo? Moraali vielä oudompi?
Quote from: Stone on 03.07.2016, 05:43:13
Hah, mystikko onnistui kerrankin. Rautalanka oli liian ohutta. Lisensiaattityö sekavasta ajattelusta. Olen yrittänyt tosiaan erotella vanhempieni aiheuttamia traumoja ihan itse tehdyistä. Ei ole helppoa. Onko käsite omatunto jotenkin outo? Moraali vielä oudompi?
Noniin on mullakin tässä tapioviinapullo ja voisin alkaa mystiseksi. Joskus teinkin sitä, nykyään yritän puhua mahdollisimman selväsanaisesti.
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 04:59:56
Varmaan voisit referoida aiheesta. Itsellä liiaksikin luettavaa tällä hetkellä.
On muuten mainio Mikko-Pekka Heikkisen Jääräpää, pitäiskö se Kuttura oikein lukee?
(Tai siis kuunnella äänikirjana ryyp..tekemisen ohella. Jotain traumaa siinäkin(Jääräpäässä) käsitellää, tavallaan..) (((paha etiäinen oli tän kirjottamisesta, oonko jo kirjottanu?)))
Noi traumat on mielenkiintosia, englanniks ne tuppaa vaan oleen sisäoppilaitoksia..
No joo..Pientä vinkkiä kaipaan kans. Traumojen ja pelkojen hoitaminen sohvaa hakkaamalla ei juuri jaksa kiinnostaa, mutta ojankaivuu ja tarkkuusammunta vois kiinnostaa.
Miksei kalastuskin väkäsemättömällä koukulla ja kilpasoutu ittensä kanssa.
PS. Siis muille, mää oon sinut, mutta kaikella on oppirahansa..
JKK.edit somehow.. Ahaa.. Tavaan kohta ajatuksella, mutta ei se "kostetaan/kostamma kolmanteen polveen ole
turha juttu...T: Tuhansien Sotien Veteraanien Poika
JKK. Turhien toiveiden sola..Jotkut vanhemmat pakottaa mukuloitansa "korkeemmalle", mutta samaan aikaan toivoo/aiheuttaa epäonnistumisa..Okei, tavaan, joskus, parempina päivinä..
Jkkkl. (Jälkikirjoituksenkirjoituksenkorjauslausekkeet) Kirjoitukseni hitaus ylittää näköjään vain tyhmyyteni..
L u u l e n, että Mr. Stone tarkoittaa vanhaa hyvää sanontaa, " Fiksu kakara kasvattaa itte ittensä."
..varmaan väärässä, mutta kuka mun itsetuntoni mittaa?
Quote from: Jääpää on 03.07.2016, 05:49:34
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 04:59:56
Varmaan voisit referoida aiheesta. Itsellä liiaksikin luettavaa tällä hetkellä.
On muuten mainio Mikko-Pekka Heikkisen Jääräpää, pitäiskö se Kuttura oikein lukee?
(Tai siis kuunnella äänikirjana ryyp..tekemisen ohella. Jotain traumaa siinäkin(Jääräpäässä) käsitellää, tavallaan..) (((paha etiäinen oli tän kirjottamisesta, oonko jo kirjottanu?)))
Noi traumat on mielenkiintosia, englanniks ne tuppaa vaan oleen sisäoppilaitoksia..
No joo..Pientä vinkkiä kaipaan kans. Traumojen ja pelkojen hoitaminen sohvaa hakkaamalla ei juuri jaksa kiinnostaa, mutta ojankaivuu ja tarkkuusammunta vois kiinnostaa.
Miksei kalastuskin väkäsemättömällä koukulla ja kilpasoutu ittensä kanssa.
PS. Siis muille, mää oon sinut, mutta kaikella on oppirahansa..
JKK.edit somehow.. Ahaa.. Tavaan kohta ajatuksella, mutta ei se "kostetaan/kostamma kolmanteen polveen ole
turha juttu...T: Tuhansien Sotien Veteraanien Poika
JKK. Turhien toiveiden sola..Jotkut vanhemmat pakottaa mukuloitansa "korkeemmalle", mutta samaan aikaan toivoo/aiheuttaa epäonnistumisa..Okei, tavaan, joskus, parempina päivinä..
Jkkkl. (Jälkikirjoituksenkirjoituksenkorjauslausekkeet) Kirjoitukseni hitaus ylittää näköjään vain tyhmyyteni..
L u u l e n, että Mr. Stone tarkoittaa vanhaa hyvää sanontaa, " Fiksu kakara kasvattaa itte ittensä."
..varmaan väärässä, mutta kuka mun itsetuntoni mittaa?
Joo fiksu kakara varmasti kasvattaa ittensä tai sitä kutsutaan teini-iäksi. Mutta ei se ole noin helppoa kun luulet. Se pointti tossa traumateoriassa just on ettei niitä traumoja huomaa ite.
Quote from: Stone on 03.07.2016, 05:43:13
Olen yrittänyt tosiaan erotella vanhempieni aiheuttamia traumoja ihan itse tehdyistä. Ei ole helppoa. Onko käsite omatunto jotenkin outo? Moraali vielä oudompi?
Bingo. Olet traumateorian ytimessä tossa.
edit: ongelma on se ettei sitä yksin pysty ite purkaa. Se tarvii heijastuspintoja jne. jolla sitä vois kattoa objektiivisesti. Yksin se on mahdotonta.
edit2: lue toi kirja vaikka alkuun. Veikkaan että saat siitä paljon irti.
Taivaan porteilla tavataan, jos ne avataan. Kaikki kaverit ja mielenkiintoiset ihmiset ovat helvetissä. Välitilaan jäävä jakojäännös perustaa oman taivaansa.
Kiire on, kun pitää ensin rakentaa uusi uskonto, kirkko, seurakunta ja rahankeruujärjestelmä. Hubbardilta temppu onnistui.
Quote from: Stone on 03.07.2016, 06:02:10
Taivaan porteilla tavataan, jos ne avataan. Kaikki kaverit ja mielenkiintoiset ihmiset ovat helvetissä. Välitilan jäävä jakojäännös perustaa oman taivaansa.
Kiire on, kun pitää ensin perustaa ja rakentaa uusi uskonto, kirkko, seurakunta ja rahankeruujärjestelmä. Hubbardilta temppu onnistui.
Höpöhöpö. Toi on nihilismiä, ja ite en ainakaan siihen usko.
Kas kun minä en usko siihen, etten minä usko siihen jne....
Päättymäton sarja. Onko ikuinen epäilijä välttämättä nihilisti?
Olen käynyt pyhäkouluni.
Siis perustaa uusi uskonto koska uskonnot ovat perseestä? Mieti nyt vähän...
ja edit: uskon kyllä ite jonkinlaiseen korkeampaan voimaan, mutten koskaan rupee määrittelee sitä tai tekee siitä uskontoa. Uskonnot on ihmiskunnalle tehnyt enemmän paskaa kun mikään muu asia.
Quote from: Stone on 03.07.2016, 05:43:13
Hah, mystikko onnistui kerrankin. Rautalanka oli liian ohutta. Lisensiaattityö sekavasta ajattelusta. Olen yrittänyt tosiaan erotella vanhempieni aiheuttamia traumoja ihan itse tehdyistä. Ei ole helppoa. Onko käsite omatunto jotenkin outo? Moraali vielä oudompi?
Mystikko= Normijärkinen normijuoppo ;D
..Anteeksi äkkiluokittelu..Paskat me hymiöistä, tarkootus ei oo vithuilla ja tanpereenmurteella en ees yritä selittää, menee anteekspyytely lyömiseks, kun toinen ei huumoria..
Enkä mä täälä kaveeraa kenenkään kans, jos ei ihminen ymmärrä tehrä sosiopaattiverkostoo vaikuttaakseen asioihin, niin se voi myöskin tapaani vain lätkyttää täällä..
Millon sun nurkan Anonyymeilla Hommalaisilla on kokous? Voisin osallistua..Vilttihatussa ja burkhassa..hihamerkki korkkeintaan ja taotut Hommasturmsaapikkaat, että torilla tunnistettas.
Quote from: Stone on 03.07.2016, 06:06:23
Kas kun minä en usko siihen, etten minä usko siihen jne....
Päättymäton sarja. Onko ikuinen epäilijä välttämättä nihilisti?
Olen käynyt pyhäkouluni.
Ei pyhäkoulu estä olemasta nihilisti... Itehän en edes käynyt sitä teininä ja erosin uskonnoista heti kun tulin täysi-ikäseksi. Epäily on ihan hyvä asia, mutta jos et luota mihinkään susta tulee katkera nihilisti. Olet varmaan ihan hyvä tyyppi irl, mutta tossa kaikesas paistaa katkeruus, ihan kuin olisit menettänyt jotain arvokasta.
Ei varmaan kannata avata ketjua tälläisesta aiheesta aamuyön tunteina.
Quote from: Jääpää on 03.07.2016, 06:10:35
Millon sun nurkan Anonyymeilla Hommalaisilla on kokous?
Mun? Mähän olen pahimmanlaatunen suvakki joka jollain kieroontuneella tavalla tykkää lukea hommaa ja väitellä täällä. Mutta milloin vaan, varsinkin jos tarjoot tuopin... Pääkaupunkiseudulla mä vaikutan. En vihaa ihmisiä.
Quote from: Finka on 03.07.2016, 06:15:25
Ei varmaan kannata avata ketjua tälläisesta aiheesta aamuyön tunteina.
Miksei? Ihan hauskaahan tää on :D
Quote from: Stone on 03.07.2016, 06:14:20
Oikeasti olen sitä mieltä kaikki koluttuani, etten tarvitse uskontoa.
Hmm, miksi sitten mainostat luciferismiä? Eikö se ole uskonto?
Quote from: Stone on 03.07.2016, 06:14:20
Onhan tuossa ajatusta, koska nykyiset uskonnot ovat aika anuksesta. Ron L Hubbard loi piruuttaan tai huvikseen scientologian, josta tulikin herralle itselleenkin yllätyksenä lahkoa laajempi juttu eli uskonto.
Oikeasti olen sitä mieltä kaikki koluttuani, etten tarvitse uskontoa. Nöyryys riittää. Niin ja normijärkisyys ja normijuoppous.
Katkerako? Ei. Päivääkään en kadu.
ite tykkään filosofiasta ja psykologiasta. Tieteet on mun "uskonto", koska ne käsittelee samoja asioita mitä ihmiskunta on kautta historian käsitellyt mutta nykyään on paljon paremmat työkalut niitä käsitellä ja sitä kutsutaan "tieteeksi".
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 06:17:32
Quote from: Stone on 03.07.2016, 06:14:20
Oikeasti olen sitä mieltä kaikki koluttuani, etten tarvitse uskontoa.
Hmm, miksi sitten mainostat luciferismiä? Eikö se ole uskonto?
Mitä? Onko se saatananpalvoja? Nyt koveni panokset :D
Hämmentävän hauskaa ajatusten ilotulitusta. Ei missään muualla kuin Hommalla tämmöistä tapahdu.
Vai oletko ite hc kristinuskonen ja kaikki muu on luciferismia sulle?
Quote from: Stone on 03.07.2016, 06:20:57
Häämmentävän hauskaa ajatusten ilotulitusta. Ei missään muualla kuin Hommalla tämmöistä tapahdu.
Se taitaa olla hc kristitty
Quote from: Finka on 03.07.2016, 06:15:25
Ei varmaan kannata avata ketjua tälläisesta aiheesta aamuyön tunteina.
Soot vääräs ja mä oikiassa. Ja ma o sun kans samaa mieltä.
Mutta aihe o vakava..jos pyytäs modelta pitkämielisyyttä? Ja rankkaa kättä?
Huom, olen kohdannut jonkinlaisen kokemuksen mitä voisi kutsua "uskoon tulemiseksi" ja Jumalan tapaamiseksi, mutta siis... :roll:
edit: en siis tykkää uskonnoista. Mun käsityksen mukaan Jumalakaan ei tykkää niistä...
Eiköhän noilla ole pirun tarkkaa tuo lahkojen rajat. Saatananpalvoja ei ole satanisti ei ole luciferisti jne. Lähinnä siis ihmettelen miten tuollainen hyödyttää nuivuutta. Vai onko tarkoituskin vain trullailla?
Siis tää kellonaikahan on just paras tälläsestä väitellä.
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 06:24:40
Eiköhän noilla ole pirun tarkkaa tuo lahkojen rajat. Saatananpalvoja ei ole satanisti ei ole luciferisti jne. Lähinnä siis ihmettelen miten tuollainen hyödyttää nuivuutta. Vai onko tarkoituskin vain trullailla?
Kello viisi aamulla alotettu topikki traumateoriasta? Otatko tän noin vakavasti? Eiköhän kaikki ole kännissä ja asia ei ole kovin vakavaa.
Miksi muuten olet noin vakavamielinen? Ite olen just suvakkiepänuiva ja ihan hyvässä hengessä tässä jutellaan.
edit: ja kerro nyt ihmeessä enempi luciferista. Luulen että muitakin kiinnostaa kuulla siitä tässä :D
Osannet itsekin lukea stonen profiilikuvan allekirjoituksen. Siitäpä kysyin. Ja vakavaksihan tämä suomen helvetti vetää.
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 06:29:49
Osannet itsekin lukea stonen profiilikuvan allekirjoituksen. Siitäpä kysyin. Ja vakavaksihan tämä suomen helvetti vetää.
No voi raukkaa. Ite kävin päivällä ostaa kaljaa ja viinaa ja oli kiva kesäpäivä, eikä mitään helvettiä näkynyt missäkään. On se varmaan rankkaa jos kuvittelee että on.
Quote from: Bagana on 03.07.2016, 06:15:41
Quote from: Jääpää on 03.07.2016, 06:10:35
Millon sun nurkan Anonyymeilla Hommalaisilla on kokous?
Mun? Mähän olen pahimmanlaatunen suvakki joka jollain kieroontuneella tavalla tykkää lukea hommaa ja väitellä täällä. Mutta milloin vaan, varsinkin jos tarjoot tuopin... Pääkaupunkiseudulla mä vaikutan. En vihaa ihmisiä.
. .v..ttu, heti kaks vikaa; vihaan ihmisiä ja Tzadiin en tule( Presidentti Halla-ahon virkaanastujaiset poikkeus..), mutta tuopin tarjoon..
Hämeenlinnassa Hommakerhoo koska? Osapuoliväli?
Olis justiin rahavarojen puitteissa, jos joku tarjoo sen tuopin..Ei vaiskaa, tuun fillarilla, kalastan matkaeväät ja kerään motarilta tyhjät tölkit, jaa vähä öky!
Quote from: Jääpää on 03.07.2016, 06:34:24
Quote from: Bagana on 03.07.2016, 06:15:41
Quote from: Jääpää on 03.07.2016, 06:10:35
Millon sun nurkan Anonyymeilla Hommalaisilla on kokous?
Mun? Mähän olen pahimmanlaatunen suvakki joka jollain kieroontuneella tavalla tykkää lukea hommaa ja väitellä täällä. Mutta milloin vaan, varsinkin jos tarjoot tuopin... Pääkaupunkiseudulla mä vaikutan. En vihaa ihmisiä.
. .v..ttu, heti kaks vikaa; vihaan ihmisiä ja Tzadiin en tule( Presidentti Halla-ahon virkaanastujaiset poikkeus..), mutta tuopin tarjoon..
Hämeenlinnassa Hommakerhoo koska? Osapuoliväli?
Olis justiin rahavarojen puitteissa, jos joku tarjoo sen tuopin..Ei vaiskaa, tuun fillarilla, kalastan matkaeväät ja kerään motarilta tyhjät tölkit, jaa vähä öky!
Damn. Hämeenlinnaan en jaksa tulla. Olis varmaan kyl ollut ihan kiva jutella.
Quote from: Bagana on 03.07.2016, 06:31:50
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 06:29:49
Osannet itsekin lukea stonen profiilikuvan allekirjoituksen. Siitäpä kysyin. Ja vakavaksihan tämä suomen helvetti vetää.
No voi raukkaa. Ite kävin päivällä ostaa kaljaa ja viinaa ja oli kiva kesäpäivä, eikä mitään helvettiä näkynyt missäkään. On se varmaan rankkaa jos kuvittelee että on.
Niin, sinähän et näe asunnottomia, työttömiä, mt-ongelmaisia, täysin syrjäytettyjä ja toivonsa menettäneitä. Niitä puolta miljoonaa joilla ei ole mitään mahdollisuuksia saada työtä. Tuolla ois kaapissa kaljaa ja long island ice tean tarpeet. Ei maistu.
Vauhti on tässä ja juuri nyt liian kova selittämään uskonnollisia kokemuksiani. Nuiva olen ja tulen olemaan. Tiede kehittyy niin kovaa vauhtia, että jos edes siinä pysyy kelkassa, niin koville ottaa. Ja yrittää vielä olla välinpitämätön ihmiskunnan yleisen tyhmyyden ja naiviuden suhteen. Tässä hullunmylllyssä jo pelkästään järjissään pysyminen omasta ja muidenkin mielestä vaatii vanhalta jatkuvaa ponnistelua.
Lucifer-juttu on vain eräs kristinuskoon liittyvä juttu. Teologiaa. Ei kai tuonne profiiliin ole tarkoituskaan laittaa kyläkutsuja tai puhelinnumeroita. Elämä on prosessi, johon mielestni pitäisi kuulua jatkuva muutoskyky ja havannointi. Muurahainen ei ole ihminen eikä ihminen ole muurahainen.
Tabu rauhottuu ny kans..Ei oo vi..v..ttu kanssa kiva nähdä tätä, kun hoidetaan "ongelmia" ja syyt on ihan varpaissa, mutta kun ei eeuujakkukalkkunan mieli anna myöte; me ollaan elykeskuksen jNergi+ mitä ne muut hullut, tuupata teiti seurulle miljoonatolkulla rahaa, joka on teitiltä pois, JA te vielä maksette sen..ihan sama, teekkö pimeen pitsan, koiran rimmauksen, vai poronmunanpurennan..
Niin Tabula Rasa, tuosta baganasta ei tierä; luetteleeko lääkekaapin sisältöö, vai juppaileeko..Mulla on pahimmillaan samat lääkkeet.
Kaikille ystävyyrellä: Nuivuus on nöyryys, nöyryys menneitten ja tulevien sukupolvien eessä. Jos ne ei osaa kiittä, ni piruaako me keskenää riirellä?
Stone. Tieteestä pysyisi perillä jos tieto rakennettaisiin käsiteltävämpään muotoon. Loppujen lopuksi merkittäviä teknisiä innovaatioita ei ole loputtomasti. Useimmat jatkumoa vanhalle. Nythän big data on levällään ja oikea tieto hajallaan pitkin tolkutonta määrää silkkaa sontaa. Tuon läpikäynti ja oleellisen tiedon etsintä onkin yksi tämän päivän haasteista. Se sitten että tieto pidetään mielummin harvojen käsissä ihan vallankäytöllisistä syistä. Välinpitämättömyys johtunee siitä ettei suuntaa ylöspäin ole. Ruton ja koleran äänestäminen. Radikaalit muutokset lyövät aina koviten vähäosaisia ja niiden tekemättä jättäminen koko yhteiskuntaa jne. Njooh, liittyyhän periaatteessa antimateriakin materiaan. Profiiliin voi laittaa ihan mitä tykkää. Lähinnä kysyin, mikä sun pointti on.
Quote from: Bagana on 03.07.2016, 04:43:00
Mitä mieltä olette?
Minun isälläni oli sellainen kasvatustyyli, että hän antoi monien tehtävien yhteydessä aina tarkoituksella vajaita ohjeita siitä, mitä pitäisi tehdä, ja sitten esitti, että olisi ärsyyntynyt poikansa avuttomuudesta. Tajuttuani kuvion spekuloin sillä, että isäni oli ehkä itse joutunut vastaavan kohtelun kohteeksi nuorena, ja hän oli jotenkin tottunut siihen ajatukseen, että se on se miten kasvatuksen kuuluisikin tapahtua.
Kun kävin armeijassa, huomasin, että siellä oli sama tyyli käytössä johtajilla. Ensiksi annettiin tarkoituksella vajaita komentoja tai opetuksia, ja sitten upseerit esittivät, että olisivat ärsyyntyneitä alaistensa avuttomuudesta. Spekuloin sitten, että olisiko isäni voinut oppia kyseisen kasvatustyylin armeijasta.
En tiedä onko "traumateoria" tarkalleen oikeilla jäljillä, koska yksinkertaisemmin voitaisiin vaan ajatella, että ihmiset oppivat esimerkkien kautta, ja matkivat aina muita. Sama se onko kyse traumoista tai jostain muusta, ihmiset matkivat aina. Jonkinlainen rappion kierre tässä havaitsemassani kulttuuri-ilmiössä joka tapauksessa on kyseessä.
Quote from: Tabula Rasa on 03.07.2016, 07:00:05
Stone. Tieteestä pysyisi perillä jos tieto rakennettaisiin käsiteltävämpään muotoon. Loppujen lopuksi merkittäviä teknisiä innovaatioita ei ole loputtomasti. Useimmat jatkumoa vanhalle. Nythän big data on levällään ja oikea tieto hajallaan pitkin tolkutonta määrää silkkaa sontaa. Tuon läpikäynti ja oleellisen tiedon etsintä onkin yksi tämän päivän haasteista. Se sitten että tieto pidetään mielummin harvojen käsissä ihan vallankäytöllisistä syistä. Välinpitämättömyys johtunee siitä ettei suuntaa ylöspäin ole. Ruton ja koleran äänestäminen. Radikaalit muutokset lyövät aina koviten vähäosaisia ja niiden tekemättä jättäminen koko yhteiskuntaa jne. Njooh, liittyyhän periaatteessa antimateriakin materiaan. Profiiliin voi laittaa ihan mitä tykkää. Lähinnä kysyin, mikä sun pointti on.
50v kirjoilla Helsingin Keisarillisessa ja vielä jatkuu ikuinen opiskeluoikeus, naputellut reikänauhalle koodia ydinfysiikan laitoksella. Harva henkisesti teini-ikäinen on enää hengissä. Gurut. Koko ajan tiede menee mikro- ja makrotasolla huimaa vauhtia. Datamining, tietokannat, tietoliikenne, älä viitsi naurattaa. Ei tässä mitään muuta pointtia ole, kuin tiedonjano ja tekemisen tarve. Myös yhteiskuntatieteiden ja luonnontieteiden yhdistetty seuranta. Koodaa pätkä käyttöjärjestelmää, niin pääset lähelle minun Jumalaani.
Quote from: Bagana on 03.07.2016, 06:23:14
Huom, olen kohdannut jonkinlaisen kokemuksen mitä voisi kutsua "uskoon tulemiseksi" ja Jumalan tapaamiseksi, mutta siis... :roll:
edit: en siis tykkää uskonnoista. Mun käsityksen mukaan Jumalakaan ei tykkää niistä...
Mä olen kohdannut muutaman kerran "ylimaallisia" olentoja ja ne on tehnyt " jumalallisia" tekoja, mutta ei semmonen paremmalla tieteellä ja lasihelmillä juppailu ole muhun ihan hirveetä vaikutusta tehny..
PS. En puhu sinisiin pukeituneista taserin käyttäjistä..smurffeja ei muistuttanu, muurahaisia ennemminkin..
Quote from: jostwix on 03.07.2016, 07:03:12
Quote from: Bagana on 03.07.2016, 04:43:00
Mitä mieltä olette?
Minun isälläni oli sellainen kasvatustyyli, että hän antoi monien tehtävien yhteydessä aina tarkoituksella vajaita ohjeita siitä, mitä pitäisi tehdä, ja sitten esitti, että olisi ärsyyntynyt poikansa avuttomuudesta. Tajuttuani kuvion spekuloin sillä, että isäni oli ehkä itse joutunut vastaavan kohtelun kohteeksi nuorena, ja hän oli jotenkin tottunut siihen ajatukseen, että se on se miten kasvatuksen kuuluisikin tapahtua.
Kun kävin armeijassa, huomasin, että siellä oli sama tyyli käytössä johtajilla. Ensiksi annettiin tarkoituksella vajaita komentoja tai opetuksia, ja sitten upseerit esittivät, että olisivat ärsyyntyneitä alaistensa avuttomuudesta. Spekuloin sitten, että olisiko isäni voinut oppia kyseisen kasvatustyylin armeijasta.
En tiedä onko "traumateoria" tarkalleen oikeilla jäljillä, koska yksinkertaisemmin voitaisiin vaan ajatella, että ihmiset oppivat esimerkkien kautta, ja matkivat aina muita. Sama se onko kyse traumoista tai jostain muusta, ihmiset matkivat aina. Jonkinlainen rappion kierre tässä havaitsemassani kulttuuri-ilmiössä joka tapauksessa on kyseessä.
Isäni oli sodankäynyt upseeri, en muista hänen koskaan antaneen mitään käskyjä eikä komentoja pojilleen, esimerkki riitti ja äidin korjaavat toimenpiteet. Suomalainen tapa on johtaa esimerkkien kautta, tulee ehkä itsenäisempiä päättelykykyisempiä pentuja.
Quote from: Stone on 03.07.2016, 07:39:16
Isäni oli sodankäynyt upseeri, en muista hänen koskaan antaneen mitään käskyjä eikä komentoja pojilleen, esimerkki riitti ja äidin korjaavat toimenpiteet. Suomalainen tapa on johtaa esimerkkien kautta, tulee ehkä itsenäisempiä päättelykykyisempiä pentuja.
Tuo on sitten se, miten sinä hahmotat "suomalaisen tavan". Itse en omien kokemuksieni takia näe "suomalaista tapaa" tuolla tavoin.
Ajatella, jos meidän yliopistojen humanistit vaikka oikeasti tutkisivat tällaisia olennaisia yhteiskunnallisia ilmiöitä. Meillä voisi olla jopa tilastoja siitä, kuinka yleisiä nämä eri johtamis- ja kasvatustyylit ovat.
hmm... varmuuden vuoksi selvennys:
Kun sanoin, että auktoriteetit antavat tarkoituksella vajaita ohjeita, komentoja tai opetuksia, niin tarkoitin myös sitä, että auktoriteetit eivät siis myöskään näytä mitään kunnollista esimerkkiä. He kertakaikkisesti haluavat alaistensa epäonnistuvan, koska ovat jo etukäteen päättäneet, että he haluavat esittää ärsyyntynyttä ja turhautunutta.
Jos tuollaisessa toiminnassa on jokin logiikka taustalla, niin se ei voi olla muuta kuin se, että suomalaiset haluavat tarkoituksella pitää muita suomalaisia heikkoina ja passiivisina. Koska ihmiset matkivat muiden käytöstä, ja tuollaista on jo paljon, tuollainen on käytännössä muodostunut osaksi suomalaista kulttuuria. Johtopäätös:
Suomalaisuuteen siis kuuluu katkeruuden ja epävarmuuden kierre, jossa vanhemmat pyrkivät pitämään nuorempia tarkoituksella avuttomina, ja kun nuoremmat vanhenevat, he tekevät taas samoin seuraavalle sukupolvelle.En toki väitä, että kaikki suomalaiset olisivat aktiivisesti osallisina tuossa kierteessä, mutta väitän kuitenkin, että tässä vaiheessa tuollainen on jo osa meidän kulttuuria.
Valtaosa lasten vanhemmista on nykyään kyllä kiitettävästi omaksunut tuon traumateorian. Lasta ei uskalleta juurikaan pakottaa tai rangaista, koska jatkuvasti pelkona on traumojen aiheuttaminen tälle. Sitä taas ei mietitä juuri lainkaan, että mitä se tekee lapsen kasvulle, jos tämän annetaan olla perheen pomona.
Kyllä. Itse kannan vanhempieni traumoja, ne kasattiin minulle heti pikkulapsena. Vanhuus on siitä kätevä, että se vie muistin ja näin minua on jopa syytetty ja syyllistetty traumoista, jotka eivät alunperin edes olleet minun ja joiden seuraukset kohdallani ovat olleet karmeat.
Olen oikein iso läjä traumoja, omia, mutta myös muiden kannettavakseni kasaamia ja psykologit ihmettelivät aikoinaan, että "olet todella hyvin selviytynyt!" Tuollainen väite osoitti lähinnä mainittujen psykologien tyhmyyden ja luottamukseni yhteiskunnan akkulataamoihin meni täysin.
Yksi siirretty trauma oli sotatraumat. Helsingin suurpommitukset, jossa mm. osa asuintaloa tuli pommisuojassa olevien niskaan, heidän itsensä tosin selviydyttyä. Mutta kaikki siinä talossa ja kadulla eivät selviytyneet. Yksityiskohdat jätän nyt kertomatta. Sekä muutamien muidenkin Suomen alueiden pommitukset, kuten muuan pommitettu junarata ja jonka asemalla lukuisten muiden kanssa talvipäivänä värjöttelivät, sitten talssien hangessa seuraavalle asemalle. Ettei vain ollut Seinäjoen asema. Vuosikymmeniä pelkäsin ryssää ja näin painajaisia "ensin pisteenä näkyvistä koneista, jotka lähestyivät ja sitten ne olivatkin pään päällä, kuului ilmahälyytys, talot paloivat ympärillä, jne." Sotatraumojani ovat vielä lisänneet omat, nuoruuden sotakokemukseni Israelissa. Tunnen kyllä yleisen hälyytysmerkin äänen. Se on kauhein ääni maailmassa. Nouseva ja laskeva Kuoleman ääni, joka nk. jää selkäytimeen huutamaan.
Kiitos vaan. Eilen illalla, jostain tuntemattomasta syystä etelä-Helsingin yllä kuulunut yleinen hälyytysmerkki sai minut sekunnissa pomppaamaan ylös, katsomaan taivaalle, sulkemaan ikkunat, sekä nopeasti ilmoittamaan tämän foorumin muun Suomen väelle asiasta, "ennenkuin sähköt menee".
Quote from: Stone on 03.07.2016, 05:43:13
Hah, mystikko onnistui kerrankin. Rautalanka oli liian ohutta. Lisensiaattityö sekavasta ajattelusta. Olen yrittänyt tosiaan erotella vanhempieni aiheuttamia traumoja ihan itse tehdyistä. Ei ole helppoa. Onko käsite omatunto jotenkin outo? Moraali vielä oudompi?
Hän tuli kertoneeksi, ettei hänellä itsellään ole omaatuntoa. Eli on psykopaatti.
Psykopaatti ei itse edes tiedä, eikä ymmärrä mikä on nk. omatunto. Juttelin tästä aiheesta kerran pitkään erään psykopaatin kanssa, selittäen hänelle asiaa.
Vankeinhoidon ent. ylijohtaja K.J. Lång sanoi aikoinaan televisossa: "Psykopaatti on ihminen vailla omaatuntoa."
Sinä "ääninesi" et ole psykopaatti. Ymmärrän täysin mitä tarkoitit lauseellasi "vanhempiemme ääni meissä".
Kiitos!
On helppo hengittää, kun on harvat hampaat.
https://www.youtube.com/watch?v=JEgVI-IKpqk
https://www.youtube.com/watch?v=dpWEv9Q0XQ4
Quote from: Stone on 03.07.2016, 07:39:16
Isäni oli sodankäynyt upseeri, en muista hänen koskaan antaneen mitään käskyjä eikä komentoja pojilleen, esimerkki riitti ja äidin korjaavat toimenpiteet. Suomalainen tapa on johtaa esimerkkien kautta, tulee ehkä itsenäisempiä päättelykykyisempiä pentuja.
Suomessa kasvatetaan vaatimalla, ja jos jostakusta vaikuttaa tulevan poliitikko, siltä vaaditaan niin paljon, että se varmaan alkaa kapinoida kun se saa vähän asemaa.
Sitten ihmetellään, mitä nämä osaavat neuvotella paskan diilin heti kun lähtevät naapurimaita kauemmaksi, koska tähän mennessä luulisi kertyneen jo sen verran kokemusta, että se paperi annettaisiin luettavaksi sellaiselle, jotka tajuaa mitä siinä lukee.
Suomalaisen päättäjän voi aika turvallisin mielin päästää neuvottelemaan Pohjoismaihin, Baltian maihin ja Venäjälle, koska naapurisuhteet ovat liian suuri este kusettamiselle, mutta sitä kauempaa onnistutaan harvoin saamaan hyvä sopimus.
Valtion yhtiöiden jotaminen on toinen samanlainen asia, mutta siinä ei ole edes naapureita auttamassa, joten se menee aina vituiksi. Monopolifirmakin saadaan konkurssiin kun meikäläiset päättäjät ovat asialla.