Hommaforum Testi

Alkuperäinen äänestys täällä, mutta tulos säilyy samana (50/50) äänimäärästä huolimatta:

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html?nomobile=2&ref=og-ref-hommaforum.org

Kerro tässä oma kantasi.

Mielenkiintoista, 700, 2500, 11000 ääntä ja tulokset eivät liiku prosentinkaan vertaa toiseen tahi toiseen.

Näköjään Erkkolainen mielipiderobotti ei ole täällä käytössä. Hyvä niin!

Olisikohan IS:n äänestyskoneessa sellainen asetus, ettei EU:sta eroon haikailevien äänet voi saada yli 50% kannatusta. Mutta toiseen suuntaan näyttäisi tuloksen oikein. En ihmettelisi.

Valtakunnalliselta medialta pitäisi vaatia vastuuta tuollaisesta mielipiteen muokkauksesta, tuohan on petos.

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 10:56:36
Olisikohan IS:n äänestyskoneessa sellainen asetus, ettei EU:sta eroon haikailevien äänet voi saada yli 50% kannatusta. Mutta toiseen suuntaan näyttäisi tuloksen oikein. En ihmettelisi.

Valtakunnalliselta medialta pitäisi vaatia vastuuta tuollaisesta mielipiteen muokkauksesta, tuohan on petos.

Fixitin puolesta annettujen äänien vyöry on niin suuri, että äänestykoneen 50%:iin asetettu raja-aita murtui juuri.

Tilanne 51/49. Yhteensä 13457 ääntä annettu. Mikä lienee KYLLÄ-äänien tehollinen painoarvo?

Kannattaisin jos olisimme Natossa. Nyt on pakko roikkua mukana, mutta erottaisiin edes eurosta.

52/48

Luettaiskohan sielläkin hommaa. Kun täällä maininnan jälkeen alkoi vasta liikkua...

IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Quote from: Vöyri on 26.06.2016, 11:34:26
Kannattaisin jos olisimme Natossa. Nyt on pakko roikkua mukana, mutta erottaisiin edes eurosta.

Itsekin äänestin Suomen EU-jäsenyyden puolesta juuri turvallisuuspoliittisista lähtökohdista aikoinani. Äänestin ja "äänestin", neuvoa antava mielipiteen mittaus se oli. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon, kun Neuvostoliitto oli selvitystilassa. Demarit olivat vallassa, eivätkä he halunneet avoimesta Nato-ovesta sisään. Se oli suuri virhe, mahdollisesti peruuttamattoman tuhoisa.

Jotenkin en luota tuohon 52/48 tulokseenkaan.  :o ???

Kannatan eroa nykyisenlaisesta EU:sta. Jotta voisin kannattaa jäämistä, EU:n tulisi muuttua pääasiassa taloudellista yhteistyötä tekeväksi kauppaliitoksi. Federaatioprojektista ja siihen liittyvästä Brysselin vallan laajentamisesta kaikille aloille direktiivien, asetusten yms. normien muodossa on luovuttava.

En jaksa uskoa, että EU:sta on enää uudistumaan niin merkittävästi. Parempi hajottaa koko mätä rakennelma ja lähteä sitten liikkeelle puhtaalta pöydältä.

Quote from: Eisernes Kreuz on 26.06.2016, 11:50:27
En jaksa uskoa, että EU:sta on enää uudistumaan niin merkittävästi. Parempi hajottaa koko mätä rakennelma ja lähteä sitten liikkeelle puhtaalta pöydältä.

Kannatan! (Vaan en usko tähän mahdollisuuteen...

Quote from: Eisernes Kreuz on 26.06.2016, 11:50:27
Kannatan eroa nykyisenlaisesta EU:sta. Jotta voisin kannattaa jäämistä, EU:n tulisi muuttua pääasiassa taloudellista yhteistyötä tekeväksi kauppaliitoksi. Federaatioprojektista ja siihen liittyvästä Brysselin vallan laajentamisesta kaikille aloille direktiivien, asetusten yms. normien muodossa on luovuttava.

En jaksa uskoa, että EU:sta on enää uudistumaan niin merkittävästi. Parempi hajottaa koko mätä rakennelma ja lähteä sitten liikkeelle puhtaalta pöydältä.

Toisin sanoen lakkautamme kaiken muun eu:ssa paitsi eec:n joka onkin eu:n vankka perusta, kannatan.

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Opiskeleekohan journalismia? Pari kirotusvirettä on joukosa, mutta muuten ihan valmista tekstiä toimittelijaksi.

Quote from: koli on 26.06.2016, 12:19:55

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Opiskeleekohan journalismia? Pari kirotusvirettä on joukosa, mutta muuten ihan valmista tekstiä toimittelijaksi.

Veikkaan, että kyseessä ei ole syntyperäinen suomalainen.

Quote from: koli on 26.06.2016, 12:19:55

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Opiskeleekohan journalismia? Pari kirotusvirettä on joukosa, mutta muuten ihan valmista tekstiä toimittelijaksi.

**REPS** ;D

yksi vapaana juoksevista suurrikollisista puolustamassa eu:ta :

Soros: EU-myönteisten on pelastettava unioni – "Uskon ihmisten liittyvän meihin"

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2016/06/26/soros-eu-myonteisten-on-pelastettava-unioni-uskon-ihmisten-liittyvan-meihin/20166843/12?rss=t96

:flowerhat:

Koska en ole milloinkaan kuulunut rikollis piireihin, tunnenkin valinneeni oikein, eroa kannattavan puolen.  8)

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 11:44:06

Quote from: Vöyri on 26.06.2016, 11:34:26
Kannattaisin jos olisimme Natossa. Nyt on pakko roikkua mukana, mutta erottaisiin edes eurosta.

Itsekin äänestin Suomen EU-jäsenyyden puolesta juuri turvallisuuspoliittisista lähtökohdista aikoinani. Äänestin ja "äänestin", neuvoa antava mielipiteen mittaus se oli. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon, kun Neuvostoliitto oli selvitystilassa. Demarit olivat vallassa, eivätkä he halunneet avoimesta Nato-ovesta sisään. Se oli suuri virhe, mahdollisesti peruuttamattoman tuhoisa.

Nyt 54/46%. Yhteensä 17375 ääntä annettu. Nykyään kannatan siis eroa EU:sta.

Quote from: Eisernes Kreuz on 26.06.2016, 12:21:26

Quote from: koli on 26.06.2016, 12:19:55

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Opiskeleekohan journalismia? Pari kirotusvirettä on joukosa, mutta muuten ihan valmista tekstiä toimittelijaksi.

Veikkaan, että kyseessä ei ole syntyperäinen suomalainen.

veikkaan, että on, koska pelkää mitä muut meistä ajattelevat

Olisiko vaihtoehto c) Kanada mahdollinen. Myönnän etten ole läheskään riittävän hyvin perillä EUn hyvistä puolista, johtuen siitä että sekä eu-myönteiset että eu-kriittiset toimijat perustavat argumenttinsa pelottelulle. Eu-kriittiset ovat tietysti oikeassa - olemme saaneet silmin havaittuna vain halpatyöläisiä ja kerjäläisiä palkaksi avautumisesta. Eu:n puolustajilla olisi kova kiire perustella nyt koko projektin tarpeellisuus äänestäjälle. Eli miksi taloudellisen ja poliittisen eliitin menestyminen ja kansalaisten kärsiminen on hyväksi Suomelle.

Hyvien perusteluiden puuttuessa en vain voi äänestää eu:ssa pysymisen puolesta. Brititkin ajattelivat että come hell or high water, nyt katsotaan mitä oikeasti seuraa kun päätetään lähteä.

Se vähä mitä ymmärrän on että sisämarkkinat hyvä, vaaleilla valitsematon ulkomainen hallitus paha. Kaikki mikä vähentää kansallista itsemääräämisoikeutta on paha. Suomella, Saksalla ja Kreikalla nyt vain ei ole mitään yhteisiä etuja.

Iltasanomien juttua ei enää löydy etusivulta. Taisi olla liian hapokasta!  ;D

Jokainen, joka kannattaa suomalaisen kulttuurin säilymistä, itsenäistä päätöksentekoa, mahdollisuutta ottaa vaikutteita, mutta ei pakolla muualta, kannattaa Suomen eroa monoliitista.

PersuKeisari Soini sanoi aikanaan; Jos sinulla ei ole omaan suunnitelmaa, olet osana jonkun toisen suunnitelmaa. Pätee enemmän kuin karvaasti tämän sosialismin, nimeltä Eurostoliitto kanssa.

EU:sta tulee lähteä niin nopeasti kuin mahdollista, ennen kuin se torpedoi koko Suomen perustuksia myöten. ( Pitää sisällään myös maamme neekeröittämisen )

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Kuulostaa kovasti mamutaustaiselta...

Quote from: Skeptikko on 26.06.2016, 12:45:34

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Kuulostaa kovasti mamutaustaiselta...

Varmaan aika yleinen nuorten näkemys, koska propaganda on niin kovaa.

Quote from: Skeptikko on 26.06.2016, 12:45:34

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Kuulostaa kovasti mamutaustaiselta...

Näyttää juhannusjuomia runsaasti nauttineelta.

Quote from: Malla on 26.06.2016, 12:53:01
Näyttää juhannusjuomia runsaasti nauttineelta.

Kaikkihan on mahdollista, mutta etenkin ongelmat kaksoiskonsonanttien kanssa ovat havaintojeni mukaan tyypillisiä mamutaustaisille.

EU on kuin krapula aamun kiimainen sulho, se jonka olemassa oloa et heti edes  muistanut mutta joka nyt tunkee itsensä vastenmielisenä asiana joka paikkaan, halusit tai et.
Eroon siitä on päästävä, ai sä tulit jo? Sit voisit jo mennä..

Kannatan, mutta nyt ei kannata hätäillä, vaan katsoa, mitä muut tekevät, kun EU voi ihan todennäköisesti lähteä nyt murentumaan esim. idästä päin. Olisi parempi, jos unioni hajoaisi alta, niin ei tarvitsisi hypätä siitä itse pois. Eikä tuo Suomen ero ole edes realistinen tietäen, miten tiukasti ihmiset ovat median tarjoilemien oikeiden mielipiteiden verkossa.

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 11:44:06Itsekin äänestin Suomen EU-jäsenyyden puolesta juuri turvallisuuspoliittisista lähtökohdista aikoinani. Äänestin ja "äänestin", neuvoa antava mielipiteen mittaus se oli. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon, kun Neuvostoliitto oli selvitystilassa. Demarit olivat vallassa, eivätkä he halunneet avoimesta Nato-ovesta sisään. Se oli suuri virhe, mahdollisesti peruuttamattoman tuhoisa.

Jukka Tarkka on muuten dokumentoinut kirjassaan Venäjän vieressä. Suomen turvallisuuskulttuuri 1990–2012 sellaisen mielenkiintoisen yksityiskohdan, että ensimmäinen NATO-jäsenyyttä selkeästi vaihtoehtona esille tuonut poliitikko oli Paavo Väyrynen. Väyrynen esitti tuon siis heti kun Neukkula hajosi. Kun Venäjä taas alkoi vahvistua ja voimistua, niin Väyrynen on muuttunut puheissaan varovaiseksi.

Itse olen sitä mieltä, että Suomen olisi pitänyt liittyä NATO:n jäseneksi heti kun Neukkula hajosi ja jäädä EU:n ulkopuolelle. Varsinkin kun EU ei oikein tarjoa mitään turvatakuita.

Kannatan Suomen eroa EU:n jäsenyydestä ja olen jo antanut ääneni kansalaisadressiin.

12 564 ääntä:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

Kaiken aikaa tulee lisää ääniä.

Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2016, 11:39:47
IS kommenteista poimittua ;D

Quotevihainen opikelija,
en halua että suomi eroaa eu unnionita mietikää mitä siitä seuraa kaikki on oli kalista ja meille nauretaisiin , mut myös olisimme enmän ongelmissa kun nyt olisime. oikeasti nyt järkki käteen. ajatelkaa vähän opikelijoita, lapsiperheisin joilla on rht tiukalla kunka enmä menee tiukalle jos erotaa eu unionista. ja mietikää vanhuksia myös

Kuka tunnustaa?

Quote from: tyhmyri on 26.06.2016, 13:19:01

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 11:44:06Itsekin äänestin Suomen EU-jäsenyyden puolesta juuri turvallisuuspoliittisista lähtökohdista aikoinani. Äänestin ja "äänestin", neuvoa antava mielipiteen mittaus se oli. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon, kun Neuvostoliitto oli selvitystilassa. Demarit olivat vallassa, eivätkä he halunneet avoimesta Nato-ovesta sisään. Se oli suuri virhe, mahdollisesti peruuttamattoman tuhoisa.

Jukka Tarkka on muuten dokumentoinut kirjassaan Venäjän vieressä. Suomen turvallisuuskulttuuri 1990–2012 sellaisen mielenkiintoisen yksityiskohdan, että ensimmäinen NATO-jäsenyyttä selkeästi vaihtoehtona esille tuonut poliitikko oli Paavo Väyrynen. Väyrynen esitti tuon siis heti kun Neukkula hajosi. Kun Venäjä taas alkoi vahvistua ja voimistua, niin Väyrynen on muuttunut puheissaan varovaiseksi.

Itse olen sitä mieltä, että Suomen olisi pitänyt liittyä NATO:n jäseneksi heti kun Neukkula hajosi ja jäädä EU:n ulkopuolelle. Varsinkin kun EU ei oikein tarjoa mitään turvatakuita.

Virossa ei muuten missään vaiheessa kiistelty siitä, liitytäänkö Natoon vai ei. Kaikki virolaiset kannattivat, ja kaikki venäläismiehittäjien jälkeläiset vastustivat. Viron onneksi virolaisia oli kuitenkin enemmän. Neuvostoliitossa ollessaan Viro odotti tilaisuutta ja käytti sen välittömästi, kun Nato-ovi aukaistettiin. Viron Nato-keskustelu oli liikuttavan yksimielinen keskustelu. Oikeastaan ainoa keskustelunaihe oli, että milloin me päästään Natoon. Patsaskiista osoitti, että Viro teki oikean ratkaisun. Tuolloin Venäjä olisi saattanut valloittaa Viron uudelleen, sapelinkalistelu ainakin oli sen suuntaista. Venäjä ei kuitenkaan ylittänyt Nato-maan rajaa. Vaba Eesti eest!

Samaan aikaan, kun SDP torppasi Nato-jäsenyyden, samat demaripoliitikot alkoivat ajamaan heikennyksiä puolustukseemme. Siviilipalvelukseen pääsyä helpotettiin, eikä vakaumusta enää punnittu arviointiraadin toimesta, Ottawan sopimuksen yksipuolinen hyväksyminen, aivan kuin Suomi olisi jokin Kambodża, jossa sodan jälkeen merkitsemättömät miinakentät silpovat naisia ja lapsia vielä vuosikymmeniä sodan jälkeen. Suomessa merkitään miinojen paikat muistiin ja puretaan, kun kriisi on ohi.

35 minuuttia ja nyt: 12 681.
Puolessa tunnissa n. 120 ääntä lisää.

Tällä vauhdilla n. 250 ääntä tunnissa...

Olen samoilla linjoilla, kuin jäsen Eisernes Kreuz edellisellä sivulla.

Kannattaisin Euroopan taloudellista unionia. Siten hyväksyisin myös talouteen liittyvän lainsäädäntövallan osittaisen keskittymisen. (Tiedän, tiedän, että tässä on omat ongelmansa.)

Mutta EU:sta on tullut ideologinen fantasia, jossa järki on väistynyt ihanteiden tieltä.

Stubb on itse yksi pahimmista EU:n tuhoajista. Hän ei ole puolustanut EU:ta järkisyillä (kai niitäkin on), vaan suoltaa unelmahöttöä. Ideologiset unet eivät sovi johtajille. Stubbille ne kyllä sopii kuin nenä Merkelin ahteriin.

Kannatan.

Ja muuten kannatan tietoisena siitä, että taloudelliset väliaikaiset vaikutukset on teoreettisesti isoja ja joistain vinkkeleistä, näyttävätkin negatiivisilta lyhyellä tähtäimellä. Pitkällä tähtäimellä Suomi kuitenkin nousisi kuten aina ennenkin ja Eurooppa toisaalta nykytietämyksen valossa tämmöisenä kun se on, uppoaa lähes varmasti - toki ei ihan heti. Täällähän on kokonaisten maiden sukupolvien kansantuotanto heitetty jo surutta alttarille, selvimmin nyt Kreikassa, eikä Suomessakaan todellakaan voi normaalista kehityskulusta puhua ainakaan lähimpään 10 vuoteen.

Sinänsä yksistään suomalaisen politiikan muuttaminen suhteessa eurooppaan auttaisi melkein yhtä paljon kuin oikea ero. Esimerkiksi pakolaiskriisistä suomalaiset voi kiittää pelkästään ihan omia poliitikkojaan, Soinia ja muita pyllistäjiä.

Emmekä koskaan saa tietää kuinka paljon vähemmällä suomalaiset olisi kulloisissakin tilanteensa heikennyksissä päässeet, jos asioita ei tyypillisesti olisi maassamme annettu Heidi Hautaloiden tai Stubbien kaltaisten globalistien ja federalistien käsiin. Jo täkäläisissä ministerivalinnoissa olemme kärsineet yksin miljardeja sekä mittaamattomia kulttuurisia tappioita, esim. edellisvaalien persupetos ja sitäkautta Orvon valinta sisäministeriksi.

Kohta 20 000 ääntä ja 57% eron puolesta.

Quote from: tyhmyri on 26.06.2016, 13:19:01

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 11:44:06Itsekin äänestin Suomen EU-jäsenyyden puolesta juuri turvallisuuspoliittisista lähtökohdista aikoinani. Äänestin ja "äänestin", neuvoa antava mielipiteen mittaus se oli. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon, kun Neuvostoliitto oli selvitystilassa. Demarit olivat vallassa, eivätkä he halunneet avoimesta Nato-ovesta sisään. Se oli suuri virhe, mahdollisesti peruuttamattoman tuhoisa.

Jukka Tarkka on muuten dokumentoinut kirjassaan Venäjän vieressä. Suomen turvallisuuskulttuuri 1990–2012 sellaisen mielenkiintoisen yksityiskohdan, että ensimmäinen NATO-jäsenyyttä selkeästi vaihtoehtona esille tuonut poliitikko oli Paavo Väyrynen. Väyrynen esitti tuon siis heti kun Neukkula hajosi. Kun Venäjä taas alkoi vahvistua ja voimistua, niin Väyrynen on muuttunut puheissaan varovaiseksi.

Itse olen sitä mieltä, että Suomen olisi pitänyt liittyä NATO:n jäseneksi heti kun Neukkula hajosi ja jäädä EU:n ulkopuolelle. Varsinkin kun EU ei oikein tarjoa mitään turvatakuita.

Aina on mukava spekuloida tyyliin mitä jos:

1.Suomi eroaa EU:sta ja Eurosta ja ei liity Natoon.
Itärajan takaa kajahtaa heti iso kiitos ja valmistelut Suomen vetämiseksi Venäjän pysyvästi etupiiriksi alkavat.
Suomessa saadaan selittää vaikka kuinka että ollaan nyt itsenäisiä mutta se on vain meidän mielipiteemme, sillä ei ole vaikutusta venäjän toimiin eikä sillä ole vaikusta muiden maiden mielipiteisiin.

2.Suomi ei eroa EU:sta ja Eurosta eikä liity Natoon.
Siinä tapauksessa että tilanne eskaloituisi niin pitkälle että Suomeen pukkaisi pienten vihreiden miesten uhkaa, olisi EU;n ryhdyttävä puolustuksellisiin toimiin Suomessa.
Mikäli näin ei tehtäisi, romahtaisi Euro ja EU:n uskottavuus katoaisi.
Eli on EU:lla ja Eurolla tätä kautta oma puolustuksellinen merkityksensä.

Quote from: Joutilas on 26.06.2016, 14:31:18
Olen samoilla linjoilla, kuin jäsen Eisernes Kreuz edellisellä sivulla.

Kannattaisin Euroopan taloudellista unionia. Siten hyväksyisin myös talouteen liittyvän lainsäädäntövallan osittaisen keskittymisen. (Tiedän, tiedän, että tässä on omat ongelmansa.)

Mutta EU:sta on tullut ideologinen fantasia, jossa järki on väistynyt ihanteiden tieltä.

Stubb on itse yksi pahimmista EU:n tuhoajista. Hän ei ole puolustanut EU:ta järkisyillä (kai niitäkin on), vaan suoltaa unelmahöttöä. Ideologiset unet eivät sovi johtajille. Stubbille ne kyllä sopii kuin nenä Merkelin ahteriin.

Kirjoitin jo aiemmin tästä että brexit voi olla ihan hyvä asia EU:n suunnanmuutokseen ja liittovaltiokehityksen tyrehtymiseen, tavallaan juurille palaamiseen.
Siinä missä demokratian ongelmia ovat ääriliikkeet niin ovat myös Stubbin kaltaiset "Kreikan talouskriisi on ohi ja joka muuta väittää on pölhöpopulisti" besserwisserit.

Vuona 1975 kun Britanniassa oli edellinen kansanänestys EEC-jäsenyydestä niin 67% kannatti jäsenyyttä. Ei väestö suinkaan 40 vuodessa oli niin paljon skeptisemmäksi muuttunut että nyt ero voitti vaan järjestö itse on muuttanut luonnettaan niin paljon.

Olen aina kannattanut. Minulla on ikäni ollut kriittinen suhtautuminen EU-pakkopaitaan.

Mä kannattaisin EU:n reformointia kauppaliitoksi, jos sellainen vaihtoehto olisi tarjolla. Liittovaltioprojekti pitää joka tapauksessa pysäyttää.

Eikös EEC -> Eta jo ollut sellainen.

Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 15:01:09
Olen aina kannattanut. Minulla on ikäni ollut kriittinen suhtautuminen EU-pakkopaitaan.

Sinulla ei kauhean paljon voi olla muistikuvia ajasta ennen Suomen EU-jäsenyyttä?

Quote from: -PPT- on 26.06.2016, 15:17:52
Sinulla ei kauhean paljon voi olla muistikuvia ajasta ennen Suomen EU-jäsenyyttä?

Ei niin, mutta EU-Suomesta sitäkin enemmän. En pidä nykyisestä Suomesta. En yhtään.  >:(

12 889 ääntä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

Siis mitä helvettiä?! Iltiksen "Kannatatko Suomen eroa Euroopan unionista?" -äänestys oli 10 min. sitten tuloksessa: Kyllä-ääniä 58% ja Ei-ääniä 42%. Nyt tilanne on toisin päin. Kyllä-ääniä 32% ja Ei-ääniä 68%. Toimittajat ottavat oppinsa ilmeisesti jostain Stasin propagandaoppaasta. Eihän kukaan tajunnut ottaa kuvakaappausta?

Quote from: Kivikova on 26.06.2016, 15:57:53
Siis mitä helvettiä?! Iltiksen "Kannatatko Suomen eroa Euroopan unionista?" -äänestys oli 10 min. sitten tuloksessa: Kyllä-ääniä 58% ja Ei-ääniä 42%. Nyt tilanne on toisin päin. Kyllä-ääniä 32% ja Ei-ääniä 68%. Toimittajat ottavat oppinsa ilmeisesti jostain Stasin propagandaoppaasta. Eihän kukaan tajunnut ottaa kuvakaappausta?

Äänijakaumat tapaavat vaihdella äänestyksen kuluessa. Toisin on esimerkiksi (ihannevaltiossasi?) Pohjois-Koreassa, jossa äänestystulos päätetään etukäteen.

Ja ääniä tullut 75 000 asti lisää. Melko nopeaa nousua kun koko aamun tulos oli 20 000.

Quote from: Ullatusnillitus on 26.06.2016, 16:05:03

Quote from: Kivikova on 26.06.2016, 15:57:53
Siis mitä helvettiä?! Iltiksen "Kannatatko Suomen eroa Euroopan unionista?" -äänestys oli 10 min. sitten tuloksessa: Kyllä-ääniä 58% ja Ei-ääniä 42%. Nyt tilanne on toisin päin. Kyllä-ääniä 32% ja Ei-ääniä 68%. Toimittajat ottavat oppinsa ilmeisesti jostain Stasin propagandaoppaasta. Eihän kukaan tajunnut ottaa kuvakaappausta?

Äänijakaumat tapaavat vaihdella äänestyksen kuluessa. Toisin on esimerkiksi (ihannevaltiossasi?) Pohjois-Koreassa, jossa äänestystulos päätetään etukäteen.

Jäkät hei, toi mikään äänestys ole. Pelkkää viihdettä!

kovasti jotkut vetoavat turvallisuuspoliittisiin syihin miksi pitäisi pysyä eu:ssa. venäjä on siis uhka. mitä helvetin turvallisuuspolitiikkaa ja euroopan suojelua on se että rajat ovat auki terroristeille ja mustalaisrikollisille eikä ole edes keinoja häätää näitä heinäsirkkoja ulos. eu:n lieassa olevat poliitikot suomessa kaivelevat muniaan ja jaarittelevat kansainvälisistä sopimuksista :facepalm: mihinkähän venäjä suomea tarvitsee

Jätän tämän vain tähän....

25 000 ääntä lisää kymmenessä minuutissa ja En on 84%. Nopeaa nousua.

Huikea nousu siksikin, ettei juttua löydy enää etusivulta. Mistä ne kymmenet tuhannet äänestäjät löytää tuonne äänestämään?

16% kannattaa eroa EU:sta ja 84% ei kannata eroa EU:sta. Ääniä 94352.

Joko nettiläpyskä vääristelee tulosta tai joku on laittanut botin/scriptin äänestämään. On kyllä niin läpinäkyvää, että uskoisin jälkimmäiseen.

Quote from: Lordinfidel on 26.06.2016, 16:24:24
Jätän tämän vain tähän....

76K+ ääntä 4 tunnissa, eikä juttu ole edes Top 10 luetuin. Mainostajat saattavat yllättyä kun saavat laskun olemattomista klikkauksista :o

Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2016, 14:45:53

Aina on mukava spekuloida tyyliin mitä jos:

1.Suomi eroaa EU:sta ja Eurosta ja ei liity Natoon.
Itärajan takaa kajahtaa heti iso kiitos ja valmistelut Suomen vetämiseksi Venäjän pysyvästi etupiiriksi alkavat.
Suomessa saadaan selittää vaikka kuinka että ollaan nyt itsenäisiä mutta se on vain meidän mielipiteemme, sillä ei ole vaikutusta venäjän toimiin eikä sillä ole vaikusta muiden maiden mielipiteisiin.

2.Suomi ei eroa EU:sta ja Eurosta eikä liity Natoon.
Siinä tapauksessa että tilanne eskaloituisi niin pitkälle että Suomeen pukkaisi pienten vihreiden miesten uhkaa, olisi EU;n ryhdyttävä puolustuksellisiin toimiin Suomessa.
Mikäli näin ei tehtäisi, romahtaisi Euro ja EU:n uskottavuus katoaisi.
Eli on EU:lla ja Eurolla tätä kautta oma puolustuksellinen merkityksensä.

Se on sellainen juttu, että meidän täytyy pitää huoli puolustuskyvystämme kaikissa tilanteissa, emme voi luottaa muiden apuun vaikka olisimme liitossa itse kaikkivaltiaan kanssa!
Se ei tarkoita, että jos Venäjä laittaa koko arsenaalinsa valloittaakseen Suomen, niin meiltä pitäisi löytyä 10% siitä, millä valloittaja voidaan torjua. Hyökkääjän 10-kerainen ylivoima, you know...
Meillä on oltava uskottava puolustus, mikä tarkoittaa, että alueemme kautta tai yli ei kukaan voi hyökätä Venäjälle. Ei edes B-52-koneiden huoltoa tai tankkausta alueellamme sallita. Ei myöskään Tupolevien.
Että ollaan nyt sitten EU:n, NATOn tai vaikkapa Oseaanian Urheiluliiton jäseniä, niin se fakta ei muutu, että Venäjä on tuossa vieressä. Meillä pitää olla luottamukselliset välit Venäjän kanssa, aina. Hyvien suhteiden tukena on vahva maanpuolustus, muuten ei voi olla noita hyviä suhteitakaan.

Venäjä voi asevoimiensa avulla ottaa Suomen haltuunsa halutessaan, mutta hintalappu täytyy pitää niin korkeana, että tuota ei tapahdu. Hintalappu ei riipu meidän puolueettomuudesta tai jäsenyyksistämme, vaan Puolustusvoimiemme kyvystä.

Quote from: SatuSetä on 26.06.2016, 16:32:49
Joko nettiläpyskä vääristelee tulosta tai joku on laittanut botin/scriptin äänestämään. On kyllä niin läpinäkyvää, että uskoisin jälkimmäiseen.

Minä veikkaan ensimmäistä. En muista IS tapausta, mutta esim. Amppareissa noin on tehty useankin kerran. Olli Immos uutisessa oli jotain +500 joka muuttui sekunneissa -500:ksi. Ei ole tarvinnut käydä kyseisellä sivulla sen jälkeen.

Sitä vaan ihmettelen, miksi tuon IS-äänestyksen osoitteessa lukee Hommaforum?

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html?nomobile=2&ref=og-ref-hommaforum.org

En ole kylläkään mikään tekniikan ihmelapsi, selittäkää viisaammat.

Mitä nuivat hyötyisivät EU-erosta ? Ihan samat petteriorpot, villeniinistöt ja liandersonit meillä olisi jatkossakin ruorissa. Kansallisilla päätöksillä meille luotiin ne humanitaariset turvapaikat. Perheenyhdistäminen on edelleen löysempää kuin mitä EU direktiivi edellyttää. Eurostakaan eroaminen ei vaikuttaisi Suomen taloustilanteeseen juuri mitenkään, emme olisi kiinalaisia vastaan yhtään sen kilpailukykyisempiä markka-valuutalla. Lainojen korot toki nousisivat rajusti ja kansan säästöt puhallettaisiin tileiltä joka vuotisilla devalvaatiovirityksillä.

EU:ssa on paljon vikaa ja yksi suurimmasta on tulonsiirtounioni. Toinen on humanistinen ällölipiraalilinja musulmaanien maahanmuuttoon. Vaikka erottaisiin EU:sta niin silti meille jäisi ne erm yms vastuut ja villeniinistöt eivät muuttuisi järki-ihmisiksi.

Kyllä 17% / Ei 83%

Ääniä yhteensä 100908

Quote from: Lumiukko Jeti on 26.06.2016, 17:14:24
Mitä nuivat hyötyisivät EU-erosta ? Ihan samat petteriorpot, villeniinistöt ja liandersonit meillä olisi jatkossakin ruorissa. Kansallisilla päätöksillä meille luotiin ne humanitaariset turvapaikat. Perheenyhdistäminen on edelleen löysempää kuin mitä EU direktiivi edellyttää. Eurostakaan eroaminen ei vaikuttaisi Suomen taloustilanteeseen juuri mitenkään, emme olisi kiinalaisia vastaan yhtään sen kilpailukykyisempiä markka-valuutalla. Lainojen korot toki nousisivat rajusti ja kansan säästöt puhallettaisiin tileiltä joka vuotisilla devalvaatiovirityksillä.

EU:ssa on paljon vikaa ja yksi suurimmasta on tulonsiirtounioni. Toinen on humanistinen ällölipiraalilinja musulmaanien maahanmuuttoon. Vaikka erottaisiin EU:sta niin silti meille jäisi ne erm yms vastuut ja villeniinistöt eivät muuttuisi järki-ihmisiksi.

Saataisiin maksaa kaikki EU-jäsenmaksuihin menevät rahat täysimääräisinä maatalouteemme, eikä puolet menisi muille. Ei tarvitse maksaa Kreikan, Italian, Irlannin, Portugalin ... valtionvelkoja. Itämeren laivojen rikkidirektiivi voidaan unohtaa.

Millä sinä perustelet EU:ssa pysymistä?

Muoks. Nuivat hyötyvät siitä, että mihinkään taakanjakoon ei tarvitse osallistua.

Quote from: AjatusRikollinen on 26.06.2016, 17:35:40
Kyllä 17% / Ei 83%

Ääniä yhteensä 100908

Liekkö kyllän kasvaessa jälleen yli 50% saadaan nähdä muutemassa minuutissa tulevat kymmenettuhannet ei-äänet. Ja olikos se aamulla lukittu 50/50 kunnes hommalla mainittiin asiasta.

Jos ei oltaisi EUssa, orpot sun muut eivät voisi vedota "hallittuun EU-ratkaisuun". Vaan pitäisi tehdä oma ratkaisu. Olisiko se hyvä asia? Ehkä olisi!

SWEXIT tai FIXIT saisi varmasti aikaan sen, että turismi elpyisi Pohjanmaan talousalueella molemmin puolin rajaa. Verovapaan myynnin uuden käynnistymisen myötä Vaasan merkitys merkittävänä lauttasatamana heräisi taas henkiin, eikä uutta laivaa olisi tarvetta hankkia julkisella rahoituksella. (Luetaan verovaroilla, jotka eivät kuitenkaan ole mistään muusta pois - tai ei ainakaan mokutuksesta.)

Verovapauden aikana Pohjanlahden laivaliikenne oli itsekannattavaa ja voittoa tuottavaa, nyt liikennettä tuetaan julkisista varoista ja liikennettä hoitaa Vaasan ja Uumajan kaupunkien omistama varustamo. Jotenkin tulee mieleen DDR:n VEB:it. (VolksEigener Betrieb eli kansanomistama yritys)

Pietarsaaressa ja Kokkolassa monet tuttavani ovat kertoneet kaipaavansa laivalinjaa Ruotsiin vielä tänäkin päivänä, vaikka liikenne Kokkolasta loppui EU:n asettamiin vaatimuksiin jo purjehduskaudeksi 1995 ja Pietarsaaressa viimeinen liikennöintipäivä oli 30.6.1999.

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 17:01:26
Sitä vaan ihmettelen, miksi tuon IS-äänestyksen osoitteessa lukee Hommaforum?

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html?nomobile=2&ref=og-ref-hommaforum.org

En ole kylläkään mikään tekniikan ihmelapsi, selittäkää viisaammat.

Näkyisikö tuossa, mistä tuonne on klikattu. Eli, jos originaali linkki on ollut hommalla ja joku klikannut sitä ja sen jälkeen kopioinut klikkaamansa linkin uudelleen, niin selain on tuonne paljastanut, mistä suunnalta on tultu.

Eikös monissa maksullisissa lehtiartikkeleissakin ole semmoinen, (kuvittelenko) että jos vaikka tilausmaksun maksanut linkkaa sen fb:hen, niin sitä klikkaamalla voi nähdä koko artikkelin, johon tulee ref-fb tms referenssi Facebookista.

En tiedä kuka tuon referenssin lisää, onko se selain, foorumisofta vai mikä, mutta sehän paljastaa ihmisen klikanneen linkkiä nimenomaan hommalla?

-i-

On se pidellyt hellettä Turussa tänään, on se...

Quote from: ikuturso on 26.06.2016, 17:55:53

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 17:01:26
Sitä vaan ihmettelen, miksi tuon IS-äänestyksen osoitteessa lukee Hommaforum?

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html?nomobile=2&ref=og-ref-hommaforum.org

En ole kylläkään mikään tekniikan ihmelapsi, selittäkää viisaammat.

Näkyisikö tuossa, mistä tuonne on klikattu. Eli, jos originaali linkki on ollut hommalla ja joku klikannut sitä ja sen jälkeen kopioinut klikkaamansa linkin uudelleen, niin selain on tuonne paljastanut, mistä suunnalta on tultu.

Eikös monissa maksullisissa lehtiartikkeleissakin ole semmoinen, (kuvittelenko) että jos vaikka tilausmaksun maksanut linkkaa sen fb:hen, niin sitä klikkaamalla voi nähdä koko artikkelin, johon tulee ref-fb tms referenssi Facebookista.

En tiedä kuka tuon referenssin lisää, onko se selain, foorumisofta vai mikä, mutta sehän paljastaa ihmisen klikanneen linkkiä nimenomaan hommalla?

-i-

Jospa Hommalta linkkiä klikanneille näytetään kiusallaan väärä äänestystulos?

OHO! Iltaroskan äänestykseltä meni aivot nurin. :D
No, liekö tuo kuitenkin hallittavissa jollain admin-tunnuksilla, että sitä voi "demoilla" laittamalla vaikka kymmenen miljoonaa ääntä halutessaan.

Kansa ei halua fixitiä. Pääministeri antaa illalla erikoislähetyksessä ilmoituksen, että kansanäänestystä ei tarvitse järjestää, koska tämä polli.  :)

Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 17:36:49
Saataisiin maksaa kaikki EU-jäsenmaksuihin menevät rahat täysimääräisinä maatalouteemme, eikä puolet menisi muille. Ei tarvitse maksaa Kreikan, Italian, Irlannin, Portugalin ...
valtionvelkoja. Itämeren laivojen rikkidirektiivi voidaan unohtaa.

Rikkidirektiivi on oikein kunnon Suomen päälle kuseminen ja sen takana tietysti vihreät. Etenkin suomalaiset vihreät. Luuletko että ne eivät tekisi kaikenlaista haittaa ilman EU-jäsenyyttäkin ? Voi jopa olla että EU estää niiden kaikista pahimman haittavaikutuksen koska lobbarit ja isoraha.

En usko että maatalouteen annettaisiin senttiäkään enempää koska velkarahallahan tässä on iloisesti porskutettu jo vuosia. Ehkä velan kasvuvauhti hidastuisi kun jäisi se n. 0.5 miljardin kuluerä veke.

Quote
Millä sinä perustelet EU:ssa pysymistä?

Suuret sisämarkkinat, pyrkimys harmonisoida lakeja jotta mahdollisimman yhtenäiset markkinat. Turvallisuuspoliittinen ulottuvuus, emme ole yksin ryssää vastaan. Kyllä niitä positiivisiakin puolia unionissa on. Saan myös mieluummin palkkani suuressa valuutassa kuten euro, enkä jonain pikkumaan pesodinaarina. En itseasiassa voisi edes kuvitella hyväksyväni liksaani kuin euroina, dollareina tai kultana.

Quote
Muoks. Nuivat hyötyvät siitä, että mihinkään taakanjakoon ei tarvitse osallistua.

Tämä on hyvä ja validi argumentti. Toivon vilpittömästi että ihmiset Brysselissä fiksuuntuu ja löytyy sellainen eurooppalainen ratkaisu joka ei sisällä taakanjakoa ja muuta humamamujen halaamista. Uskonkin että täss asiassa EU:n on pakko alkaa kuuntelemaan kansoja, sillä niitä rättipäitä ei halua yksikään kansa omalle maaperälleen.

Quote from: Lumiukko Jeti on 26.06.2016, 17:14:24
Mitä nuivat hyötyisivät EU-erosta ? Ihan samat petteriorpot, villeniinistöt ja liandersonit meillä olisi jatkossakin ruorissa.
...

Demokratia olis kiva saada takaisin. Eihän se sinänsä heti lihota lompakkoa, mutta verojen maksaminen tuntuisi nykyistä mielekkäämmältä. Tämä tietysti sillä edellytyksellä, etteivät villeniinistöt ja lianderssonit pääse parantamaan maailmaa meidän kustannuksellamme.

Jussi Halla-ahonkin optimismi EU:n suhteen on karissut parin vuoden aikana. EU ei kykene ratkaisemaan niitä ongelmia, joihin sillä kuitenkin olisi ratkaisun avaimet käsissään.

QuoteEuroparlamentaarikko Jussi Halla-aho sanoo, että kaksi vuotta Euroopan parlamentin jäsenenä on osoittanut konkreetisesti sen, kuinka vähän itsenäistä lainsäädäntövaltaa Suomella on enää jäljellä.

– Euroopasta käsin tarkasteltuna tilanne näyttää siltä, että Suomi vain ottaa vastaan Euroopasta annettavan lainsäädännön. Se ei ainakaan ole vähentänyt omaa kriittistä suhtautumistani EU:hun.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-jos-brexit-toteutuu-myos-suomen-eu-erosta-tulee-konkreettinen-vaihtoehto/

Quote from: Lumiukko Jeti on 26.06.2016, 18:45:01
Rikkidirektiivi on oikein kunnon Suomen päälle kuseminen ja sen takana tietysti vihreät. Etenkin suomalaiset vihreät. Luuletko että ne eivät tekisi kaikenlaista haittaa ilman EU-jäsenyyttäkin ? Voi jopa olla että EU estää niiden kaikista pahimman haittavaikutuksen koska lobbarit ja isoraha.

Voisivat laivat tulla Suomeen Suomen lipun alla ja haistattaa paskat rikkidirektiiveillä, vrt. rekkojen kabotaasi.

Quote
En usko että maatalouteen annettaisiin senttiäkään enempää koska velkarahallahan tässä on iloisesti porskutettu jo vuosia. Ehkä velan kasvuvauhti hidastuisi kun jäisi se n. 0.5 miljardin kuluerä veke.

Paljonko maatalouteen sitten pitäisi lapioida lisää mielestäsi? Entä miksi väheksyt pientäkin säästöä valtionvelassa?

Quote
Suuret sisämarkkinat, pyrkimys harmonisoida lakeja jotta mahdollisimman yhtenäiset markkinat. Turvallisuuspoliittinen ulottuvuus, emme ole yksin ryssää vastaan. Kyllä niitä positiivisiakin puolia unionissa on. Saan myös mieluummin palkkani suuressa valuutassa kuten euro, enkä jonain pikkumaan pesodinaarina. En itseasiassa voisi edes kuvitella hyväksyväni liksaani kuin euroina, dollareina tai kultana.

Mihin tarvitsemme EU:ta, jos meillä on EEC-EFTA? Mitä välii rahayksiköllä, jos se on sidottu vaikkapa siis tosi vahvaan U$-taalaan, joka heittelee vain noin 200%?

Ilman muuta Suomen pitää lähteä eroon tästä paskasysteemistä josta ei ole ollut muuta kuin haittaa!  >:(

Kyllä.

Perustelut:

1. Kreikka

2. Kreikan kaikessa valehtelun salliminen sen hyväksymisessä euroalueeseen.

4. EU-alueen ihmisten suosiminen firmojen työhönotossa kantaväestön vahingoksi. Ei nykyisiä siirtolaisia voi, eikä tarvitse pois ajaa, mutta uusille olisi stoppi paikallaan.

5. Sen max. 1:n Kossun/kk voin ostaa alkostakin, minkä lisäksi saan ne 3 A:ta/1-2 kk kohta S:stäkin. Ja tarpeeksi tuliaisia sain Eestistä ysärinäkin. Ja jopa kasarina. Sori teille, jotka lipitätte vain himassa ja jatkuvasti.

Heh, enpä malttanut olla maalaamatta tilannetta, jossa pikkusieluiset EU-byrokratiandemokratian kannattajat haluavat kostoksi poistattaa kepunkin S-marketeista, jos Suomi äänestää väärin. Ja Tallinnaan suuntautuviin matkoihin he alkavat vaatia eräänlaisia ulkomaan passeja, joita tarvitsivat esim. Neukkulan kansalaiset pyrkiessään länsimaihin matkalle. Sitä ei myönnetty ihan jokaiselle.

Edit: ku jäi pyörimään asia päässä, niin lisäperusteita ovat Etelä-Euroopan hienot sillat ja tiet, joita kukaan ei käytä (luuleeko joku, että asia saadaan kuriin?) sekä se, että pikalaajeneminen Itä-Eurooppaan on ajanut EU:n ottamaan (mieluisan?) roolin eräänlaisena Itä-Euroopan sossuna.

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 10:42:02
Alkuperäinen äänestys täällä, mutta tulos säilyy samana (50/50) äänimäärästä huolimatta:

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html?nomobile=2&ref=og-ref-hommaforum.org

Kerro tässä oma kantasi.

no ei näytä 50/50

"Ääniä yhteensä  125896"
15% kyllä, 85% ei

kyllä suomalaiset ovat tyhmiä

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 17:01:26
Sitä vaan ihmettelen, miksi tuon IS-äänestyksen osoitteessa lukee Hommaforum?

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html?nomobile=2&ref=og-ref-hommaforum.org

En ole kylläkään mikään tekniikan ihmelapsi, selittäkää viisaammat.

En ole itsekään minkään lajin ihmelapsi, mutta viittaava sivu (esim hommaforum) menee HTTP viestien headerissa tiedoksi sille palvelimelle, minne linkki osoittaa. Yleensä tietoa käytetään liikenteen analysoimiseen, jotta voidaan vaikka parantaa sisältöä (=kohdentaa mainontaa) tms.

En tiedä miksi tässä tapauksessa IS:n palvelussa laittavat sen näkyväksi parametrina. Teoriassa olisi mahdollista tehdä eri sivu eri liikenteen lähteelle, kuten jäsen Artisti spekuloi. Tällä kertaa siitä ei ole kyse, sillä tuon parametrin muuttamisella ei ole näkyvää vaikutusta sivun sisältöön.

Tuollaiset valemediat kuten Iltasanomat käyttävät kaikkia mahdollisia mainostuloja raapivia kikkoja. Tämä liittynee siihen.

En tiedä paljonko noihin IS-kyselyihin vastaillaan yleisesti, mutta tuo 150000 vastaajaa on jo sellainen summa, että jos sitä on näpelöity niin vastausinnokkuuden palattua normaaliksi, ei prosentit paljon enää voi heitellä.

Katsotaan vain niin joku poliitikko aikoo vedota tuohon Iltaroskan kyselyyn. Ainakin siinä vaiheessa kun pitää päättää käsitelläänkö asiaa vai ei. Tilanne taitaa olla sellainen, ettei ilman aseellista konfliktia eurosta pääse eroon. Äänestämisen tie on loppuun kuljettu.

Suomen ero eu:sta tapahtuu aivan samoin kuin YYA:sta irti pääseminen. Kun EU:ta ei enää ole tai tarkemmin Suomi jää sen viimeiseksi jäseneksi niin  voidaan sitten ylväästi erota siitä kansan enemmistön tahdon mukaisesti

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.06.2016, 21:55:20
Suomen ero eu:sta tapahtuu aivan samoin kuin YYA:sta irti pääseminen. Kun EU:ta ei enää ole tai tarkemmin Suomi jää sen viimeiseksi jäseneksi niin  voidaan sitten ylväästi erota siitä kansan enemmistön tahdon mukaisesti

Ei se ole sanottua, että Suomi eroaa siitä silloinkaan. Perustaa vielä EU:n raunioille uuden unionin, johon haalii kaikki ne banaanivaltiot, jotka eivät muualle kelpaa. Jatkamme nettomaksajan roolia, sillä ihmisyydelle ei voi laittaa hintalappua.

BOS (Bridge of Synergy) -maat. Kehittyvien teollisuusmaiden superunioni.

Quote from: Lumiukko Jeti on 26.06.2016, 18:45:01

Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 17:36:49
Saataisiin maksaa kaikki EU-jäsenmaksuihin menevät rahat täysimääräisinä maatalouteemme, eikä puolet menisi muille. Ei tarvitse maksaa Kreikan, Italian, Irlannin, Portugalin ...
valtionvelkoja. Itämeren laivojen rikkidirektiivi voidaan unohtaa.

Rikkidirektiivi on oikein kunnon Suomen päälle kuseminen ja sen takana tietysti vihreät.

Itse asiassa rikkidirektiivin takana on ensisijaisesti IMO (International Maritime organization, 170 jäsenmaata) joten jos siitä halutaan eroon niin Suomen kuuluu erota IMO:sta.
Paha vaan että sitten käytännössä suomalaisilla laivoilla ei ole asiaa IMO-maihin eli ei oikeastaan mihinkään.

Hassia sen sijaan voi käydä kiittämässä nopeutetusta aikataulusta direktiivin suhteen, hänellä olisi ollut mahdollisuus toimia toisinkin.

Arvoton:
1. Kreikka
2. Kreikan kaikessa valehtelu..

Tä? Kreikka on viel käsirahaa siihen nähden kun Italian ja Ranskan jättivelat konkretisoituvat.,

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 11:44:06

Quote from: Vöyri on 26.06.2016, 11:34:26
Kannattaisin jos olisimme Natossa. Nyt on pakko roikkua mukana, mutta erottaisiin edes eurosta.

Itsekin äänestin Suomen EU-jäsenyyden puolesta juuri turvallisuuspoliittisista lähtökohdista aikoinani. Äänestin ja "äänestin", neuvoa antava mielipiteen mittaus se oli. Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon, kun Neuvostoliitto oli selvitystilassa. Demarit olivat vallassa, eivätkä he halunneet avoimesta Nato-ovesta sisään. Se oli suuri virhe, mahdollisesti peruuttamattoman tuhoisa.

Samoin. Turvallisuuspolitiikka oli tuolloin minulle se ratkaiseva tekijä. Mutta euroa en ollut hyväksymässä ja mielestäni poliitikot tekivät valtiopetoksen viedessään Suomen euroon kysymättä sitä kansalta. EU-äänestys ei todellakaan ollut mandaatti euroon liittymiselle ja liittovaltiokehitykselle! Ja ne kaikki muutkin lupaukset petettiin: missä vapaa alkoholipolitiikka, verovapaa tuonti, halpa ruoka??

Quote from: Gunnar Hymén on 26.06.2016, 19:39:06

Quote from: Artisti on 26.06.2016, 10:42:02
Alkuperäinen äänestys täällä, mutta tulos säilyy samana (50/50) äänimäärästä huolimatta:

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html?nomobile=2&ref=og-ref-hommaforum.org

Kerro tässä oma kantasi.

no ei näytä 50/50

"Ääniä yhteensä  125896"
15% kyllä, 85% ei

kyllä suomalaiset ovat tyhmiä

Tässä ilmottautuu yksi tyhmä.
Voisiko olla niin että 85% ei halua Putinia petikaveriksi ja 15 % haluaa tältä oikein kunnon perspanon?

Eräässä IS:n kommentissa näkyy tilanne alkuvaiheessa:

"51% Leave, 49% Stay. 2392 ääntä. Tällä tuloksella lähdettäisiin Brittien vanavedessä ja jätettäisiin uppoava EU-laiva hyvän sään aikana."

Ja nyt tosiaan muka vastustajia monta kertaa enemmän.

Siellä on botti äänestämässä tai sitten tulos on muuten täysin manipuloitu. Noin suuri muutos ei nimittäin ole mahdollinen jos gallupit noin yleensä pitävät vähääkään paikkaansa. Tai kääntäen: jos IS:n äänestystulos pitää paikkansa, on jatkossa myös puolueiden vaaligallupeiden otos oltava yli 100 000 vastaajaa, jotta tulos olisi stabiili eli oikea.

Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2016, 22:11:05

Quote from: Lumiukko Jeti on 26.06.2016, 18:45:01

Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 17:36:49
Saataisiin maksaa kaikki EU-jäsenmaksuihin menevät rahat täysimääräisinä maatalouteemme, eikä puolet menisi muille. Ei tarvitse maksaa Kreikan, Italian, Irlannin, Portugalin ...
valtionvelkoja. Itämeren laivojen rikkidirektiivi voidaan unohtaa.

Rikkidirektiivi on oikein kunnon Suomen päälle kuseminen ja sen takana tietysti vihreät.

Itse asiassa rikkidirektiivin takana on ensisijaisesti IMO (International Maritime organization, 170 jäsenmaata) joten jos siitä halutaan eroon niin Suomen kuuluu erota IMO:sta.
Paha vaan että sitten käytännössä suomalaisilla laivoilla ei ole asiaa IMO-maihin eli ei oikeastaan mihinkään.

Hassia sen sijaan voi käydä kiittämässä nopeutetusta aikataulusta direktiivin suhteen, hänellä olisi ollut mahdollisuus toimia toisinkin.

Paperilla voidaan hyväksyä mutta todellisuudessa voidaan pyyhkiä perse paperiin. Ihan niin kuin VW:n pakokaasutesti.

Quote from: rölli2 on 26.06.2016, 16:23:49
kovasti jotkut vetoavat turvallisuuspoliittisiin syihin miksi pitäisi pysyä eu:ssa.  :facepalm: mihinkähän venäjä suomea tarvitsee

Sun kannattaisi esittää tämä kysymyksesi vaikka Putin porukoille.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67818-ex-neuvonantaja-putin-voi-uhata-suomea-perustelu-jo-valmiina
http://yle.fi/uutiset/putinin_ex-avustajan_kootut_lausunnot_ukrainaan_sota_venajan_rajat_piirretaan_uudestaan_putin_haluaa_suomen/7470369
"Putin saattaa haluta myös Suomen. Suomi lukeutuu Baltian maiden, Ukrainan, Valko-Venäjän ja Georgian osien kanssa etupiiriin, jonka Putin katsoo kuuluvan Venäjälle. Suomi oli 109 vuotta osa Venäjää. Suomen uhkaaminen ei ole Putinin agendalla tänään tai huomenna, mutta jos häntä ei pysäytetä, kysymys herää ennemmin tai myöhemmin."

Putinin sisäpiiriin kuuliva Dugin:
"Dugin olisi valmis jakamaan imperiumin kahteen etupiiriin Saksan ja Venäjän ystävyyden nimissä. Slovakia, Kroatia, Unkari ja Baltian maat kuuluisivat Saksan etupiiriin kun taas Albania, Kreikka, Bulgaria, Serbia, Romania ja Suomi olisivat Venäjän alusmaita."
http://asiakattaus.vuodatus.net/lue/2014/05/helsingissa-esiintyva-aleksandr-dugin-suomi-kuuluu-venajan-imperiumiin

Luulisi olevan tässä vaiheessa Suomen historiaa jo selvää että jos ei haluta kuulua länteen niin sitten kuulutaan tavalla tai toisella Venäjään, hyvällä tai pahalla mutta siitäkin sitten maksetaan ja korkeimman taksan mukaan.

Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 22:19:44

Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2016, 22:11:05

Quote from: Lumiukko Jeti on 26.06.2016, 18:45:01

Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 17:36:49
Saataisiin maksaa kaikki EU-jäsenmaksuihin menevät rahat täysimääräisinä maatalouteemme, eikä puolet menisi muille. Ei tarvitse maksaa Kreikan, Italian, Irlannin, Portugalin ...
valtionvelkoja. Itämeren laivojen rikkidirektiivi voidaan unohtaa.

Rikkidirektiivi on oikein kunnon Suomen päälle kuseminen ja sen takana tietysti vihreät.

Itse asiassa rikkidirektiivin takana on ensisijaisesti IMO (International Maritime organization, 170 jäsenmaata) joten jos siitä halutaan eroon niin Suomen kuuluu erota IMO:sta.
Paha vaan että sitten käytännössä suomalaisilla laivoilla ei ole asiaa IMO-maihin eli ei oikeastaan mihinkään.

Hassia sen sijaan voi käydä kiittämässä nopeutetusta aikataulusta direktiivin suhteen, hänellä olisi ollut mahdollisuus toimia toisinkin.

Paperilla voidaan hyväksyä mutta todellisuudessa voidaan pyyhkiä perse paperiin. Ihan niin kuin VW:n pakokaasutesti.

Selvä tämä, mitäpä minä näistä laivajutuista,IMOsta ja merenkulusta tietäisinkään.

Kun on kyse Suomen vastuullisesta ja luotettavasta mediasta, niin ottaisin nuo Putin jutut aika kevyesti.
Media lietsoo nyt niin kovaa hysteriaa, että maltillinenkin alkaa heidän rinnallaan näyttämään ääri-ainekselta.

Quote from: ämpee on 26.06.2016, 22:45:57
Kun on kyse Suomen vastuullisesta ja luotettavasta mediasta, niin ottaisin nuo Putin jutut aika kevyesti.
Media lietsoo nyt niin kovaa hysteriaa, että maltillinenkin alkaa heidän rinnallaan näyttämään ääri-ainekselta.

Samat jutut löytyvät myös eri maiden lehdistä ja nopeasti plärättynä näyttää löytyvän myös Youtubesta.
Miltäs kuuloista sellainen että jos uutinen ei vastaa omia toiveita ja visioita niin se ei aina merkitse median epäluotettavuutta?

Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2016, 22:40:10
Selvä tämä, mitäpä minä näistä laivajutuista,IMOsta ja merenkulusta tietäisinkään.

Laivajutuista ja merenkulusta tiedät varmasti enemmän kuin kukaan täällä, sitä en kiistä. Mutta miksi meidän pitäisi noudattaa jotain sellaisia naurettavia määräyksiä, jotka tekevät asemamme heikommaksi maailmassa, ja jonka voi paperilla osoittaa olevan ok? Näinhän EUn isot toimivat jo nyt, saati sitten Kiina, Venäjä tai USA.

EU:n turpo ulottuvuutta on turha väheksyä. Turpo on muutakin kuin rautaa rajalle ja kellä on isoimmat lelut. EU jäsenyys antaa Suomen ulkopolitiikalle sellaisia lihaksia joita meillä ei todellakaan ole ilman jäsenyyttä. Turpo on ulkopolitiikan jatke joka tukee myös kaupankäyntiä. Suomi on pieni ja vähäväkinen maa Euroopan koillisella äärirajalla. Vaikka olisimme maailman fiksuimpia ja kaikinpuolin parhaita niin faktat on että meitä on vähän yli viisi miljoonaa ja talous yskii jo valmiiksi. Eroamalla €stä ja EUsta ammumme itseämme jalkaan, alistamme itsemme Venäjän oikuille ja vielä kaikenlisäksi se Soros kavereineen pääsee pelailemaan suomalaisten elämällä betsaamalla markkaa ja Suomen ulkopolitiikkaa vastaan. Me emme ole Britannia.

Quote from: Lumiukko Jeti on 26.06.2016, 23:04:11
EU:n turpo ulottuvuutta on turha väheksyä. Turpo on muutakin kuin rautaa rajalle ja kellä on isoimmat lelut. EU jäsenyys antaa Suomen ulkopolitiikalle sellaisia lihaksia joita meillä ei todellakaan ole ilman jäsenyyttä. Turpo on ulkopolitiikan jatke joka tukee myös kaupankäyntiä. Suomi on pieni ja vähäväkinen maa Euroopan koillisella äärirajalla. Vaikka olisimme maailman fiksuimpia ja kaikinpuolin parhaita niin faktat on että meitä on vähän yli viisi miljoonaa ja talous yskii jo valmiiksi. Eroamalla €stä ja EUsta ammumme itseämme jalkaan, alistamme itsemme Venäjän oikuille ja vielä kaikenlisäksi se Soros kavereineen pääsee pelailemaan suomalaisten elämällä betsaamalla markkaa ja Suomen ulkopolitiikkaa vastaan. Me emme ole Britannia.

No, mites jos otettais se punta tai vahva taala valuutaksemme? Taala, joka heiluu +/- 100% ? Kunhan ei oltaisi EU-byrokratiassa mukana.

Quote from: JoKaGO on 26.06.2016, 23:00:57

Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2016, 22:40:10
Selvä tämä, mitäpä minä näistä laivajutuista,IMOsta ja merenkulusta tietäisinkään.

Laivajutuista ja merenkulusta tiedät varmasti enemmän kuin kukaan täällä, sitä en kiistä. Mutta miksi meidän pitäisi noudattaa jotain sellaisia naurettavia määräyksiä, jotka tekevät asemamme heikommaksi maailmassa, ja jonka voi paperilla osoittaa olevan ok? Näinhän EUn isot toimivat jo nyt, saati sitten Kiina, Venäjä tai USA.

Globaalilla tasolla tuo IMOn sopimus tulee asteittain voimaan 2020.
Nyt se koskee Itämerta, Pohjanmerta ja jenkkien sekä Kanadan rannikoita 200 mpk:n rajalle.
Jenkeissä valvonta kuuluu US-Coast guardille joka on tiukka kuin ravunperse säännösten/sopimusten kanssa ja jos mahdollista niin Kanadalaiset ovat vieläkin tiukempia joten tuskin viis veisaavat näistä.
Ainoa jonka voisin kuvitella sopparista luistavan on Venäjä ja P-Korea, eri asia on sitten että haluammeko kuulua tähän verrokkiporukkaan.

Sopimusta valvotaan Port-state control systeemin kautta ja ainoa tapa fuskaukseen on korruptio joka sekin paljastuu aina ennen pitkää täydellisimmissä tarkastuksissa tai toisessa maassa tehdyssä tarkastuksessa.

Kuten aiemmin kirjoitin, siitä että tämä tuli voimaan joitakin vuosia aiemmin niin on Hassin ansioita, hänellä olisi ollut mahdollisuus viivyttää ja siihen olisi suostuttu mutta ei sitä tehnyt.
Nimi kun oli papruissa niin "Case is closed" eli se kustannusten nostaja oli ihan kotimaista perua eikä EU:sta.

^Taitaa olla myös niin että pääsy EU:n yhteismarkkinaan vaatii direktiivin noudattamista lainsäädännön tasolla. Eli jos haluaa myydä EU:hun niin säädöstöä on pakko noudattaa. Oli se sitten demokraattista tai ei.

Sama juttu about miljoonan muun direktiivin kanssa. Norjan lainsäädäntö on lähes yhdenmukainen Suomen kanssa vaikka ei ole EU jäsen. Hinta on kova hyötyihin nähden. Demokratia vaje on samankaltainen sillä markkinoille pääsy vaatii harmonisointia.

Eropuheiden sijaan pitäisi puhua siitä miten EU:n demokratiavaje korjataan. Ongelma on selvä ja tällä tiellä ei enää hivuttamalla voi edetä.

Toisaalta taas se demokratia vajeen poistaminen vaatii federalismia. Muna vs kana.

OT:

Kukaan ei oikeasti edes tiedä, mikä EU on.
Silti siitä pitäisi olla jotain mieltä. Edes rivipoliitikoilla ei ole käsitystä siitä, mitä EU on ja mitä se edustaa.
Ketä se edustaa? Tietysti poliitikkoja itseään, tai niin heidät on saatu luulemaan.
Mutta ei EU edusta edes heitä.

Jos kaikilla viranomaistahoilla ja yksittäisillä kansalaisilla on täydellisiä vaikeuksia noudattaa edes EU-lainsäädäntöä tai pysyä jatkuvan byrokratian muuttumisen perässä, niin miten EU itse pysyisi kaiken perässä; ajan tasalla. Ei mitenkään.

Kukaan ei hallitse EU:a, kukaan ei tiedä mikä/mitä se on.
Silti olisi pakko olla sen puolella ja ehkä puolustaakin sitä.

Se ainakin on varmaa, että EU vaatii kaikkia muuttumaan joksikin toiseksi kuin mitä kukin on.
Joksikin mitä he eivät edes tunne; ei eurooppalaisiksi vaan eu-laisiksi.

Itse olen tyytyväinen ja ylpeäkin suomalaisena, enkä aio muuttua vaikkapa kreikkalaiseksi,
vaikka kuka uhkaisi.

Kannatan Suomen eroa EU: sta ja toivon että kaikki Euroopan maat kannattaisivat Suomea,
ja samalla itseään.

Suomella ei ole varaa erota EU:sta, koska emme kuulu Natoon. EU:lla ei ole sotilaallista ulottuvuutta, mutta jäsenyydellä on kuitenkin psykologista merkitystä. EU:n jäsenvaltion painostamiseen, tai sen kimppuun hyökkäämiseen on ainakin hieman korkeampi kynnys kuin sellaisen valtion, joka on jättäytynyt omasta halustaan täysin yksin.

Quote from: junakohtaus on 26.06.2016, 15:02:47
Mä kannattaisin EU:n reformointia kauppaliitoksi, jos sellainen vaihtoehto olisi tarjolla. Liittovaltioprojekti pitää joka tapauksessa pysäyttää.

Tämähän se optimi olisi. Taitaa vaan olla yhtä utopistinen kuin eroaminenkin.

Quote from: Mika on 27.06.2016, 12:03:50
Suomella ei ole varaa erota EU:sta, koska emme kuulu Natoon. EU:lla ei ole sotilaallista ulottuvuutta, mutta jäsenyydellä on kuitenkin psykologista merkitystä. EU:n jäsenvaltion painostamiseen, tai sen kimppuun hyökkäämiseen on ainakin hieman korkeampi kynnys kuin sellaisen valtion, joka on jättäytynyt omasta halustaan täysin yksin.

Näin itsekin ajattelen. Niin kovasti toivoisin eroa EU:sta, mutta tuo idän psykopaatti vain odottelee tilaisuutta haukata siivu jos toinenkin Suomenniemestä.

Tosin EU tulee hajoamaan, eli pää jää vetävän käteen lopulta. Kiitos demarit! Nato-jäsenyys olisi ainoa ratkaisu, mutta aikaikkunaa ei tällä hetkellä ole näköpiirissä.

Quote from: Mika on 27.06.2016, 12:03:50
Suomella ei ole varaa erota EU:sta, koska emme kuulu Natoon. EU:lla ei ole sotilaallista ulottuvuutta, mutta jäsenyydellä on kuitenkin psykologista merkitystä. EU:n jäsenvaltion painostamiseen, tai sen kimppuun hyökkäämiseen on ainakin hieman korkeampi kynnys kuin sellaisen valtion, joka on jättäytynyt omasta halustaan täysin yksin.

Päin vastoin, meillä ei ole varaa kuulua Eurostoliittoon. Suomen tulisi eurostotaakanjaon ja liittovaltion konkurssiin osallistumisen sijaan laittaa rahansa oman puolustuskyvyn kehittämiseen ja varautua sotaan nostamalla omavaraisuutta ja riippumattomuutta eri alueilla.

Quote from: Artisti on 27.06.2016, 12:13:54
Näin itsekin ajattelen. Niin kovasti toivoisin eroa EU:sta, mutta tuo idän psykopaatti vain odottelee tilaisuutta haukata siivu jos toinenkin Suomenniemestä...

Eurostoliitto pelastaa meidät Putlerilta, jeejee. Romppuhermannit, Mogherinit ynnä muut kommarit takaavat rauhan Suomenniemelle.

Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2016, 12:35:55
Joten tällä hetkellä looginen ratkaisu olisi panostaa omaan maanpuolustuskykyyn. Lisää nykyaikaista kalustoa, miinat takaisin ja palkatun henkilöstön määrän tuplaaminen suorittavan portaan osalta. Aktiivisten reserviläisten hyödyntäminen, resurssien ohjaaminen heille.

Suomen sotilaallinen kyky ei tietenkään tule koskaan olemaan yksin riittävä koko Venäjän kapasiteettia vastaan, mutta joka ainoa metri pitää tehdä hyökkääjälle perkeleellisen kalliiksi. Ei senttiäkään ilmaiseksi.

Muuten järkevää ajattelua, mutta kuinka suuri mahtaa olla maanpuolustushalu, jos tiukka paikka tulee. Kun Suomi on omaa tyhmyyttään pelannut itsensä tilanteeseen, jossa kukaan ei tule auttamaan, tiedossa olisi valtava verilöyly, joka kuitenkin päättyisi 100 % varmasti Suomen tappioon, ellei kyseessä olisi laajempi sota, jossa koko Eurooppa joutuisi sotaan Venäjää vastaan. 

Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2016, 12:35:55

Joten tällä hetkellä looginen ratkaisu olisi panostaa omaan maanpuolustuskykyyn. Lisää nykyaikaista kalustoa, miinat takaisin ja palkatun henkilöstön määrän tuplaaminen suorittavan portaan osalta. Aktiivisten reserviläisten hyödyntäminen, resurssien ohjaaminen heille.

Suomen sotilaallinen kyky ei tietenkään tule koskaan olemaan yksin riittävä koko Venäjän kapasiteettia vastaan, mutta joka ainoa metri pitää tehdä hyökkääjälle perkeleellisen kalliiksi. Ei senttiäkään ilmaiseksi.

Täysin samaa mieltä, ja niin oli jo aikanaan myös Augustin Ehrensvärd (https://fi.wikipedia.org/wiki/Augustin_Ehrensv%C3%A4rd).

Quote from: Augustin EhrensvärdJälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun.

Quote from: Mika on 27.06.2016, 12:49:25

Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2016, 12:35:55
Joten tällä hetkellä looginen ratkaisu olisi panostaa omaan maanpuolustuskykyyn. Lisää nykyaikaista kalustoa, miinat takaisin ja palkatun henkilöstön määrän tuplaaminen suorittavan portaan osalta. Aktiivisten reserviläisten hyödyntäminen, resurssien ohjaaminen heille.

Suomen sotilaallinen kyky ei tietenkään tule koskaan olemaan yksin riittävä koko Venäjän kapasiteettia vastaan, mutta joka ainoa metri pitää tehdä hyökkääjälle perkeleellisen kalliiksi. Ei senttiäkään ilmaiseksi.

Muuten järkevää ajattelua, mutta kuinka suuri mahtaa olla maanpuolustushalu, jos tiukka paikka tulee. Kun Suomi on omaa tyhmyyttään pelannut itsensä tilanteeseen, jossa kukaan ei tule auttamaan, tiedossa olisi valtava verilöyly, joka kuitenkin päättyisi 100 % varmasti Suomen tappioon, ellei kyseessä olisi laajempi sota, jossa koko Eurooppa joutuisi sotaan Venäjää vastaan.

Isojen pelissä Suomi on vähäisin pelinappula, joka ainoastaan itse voi hinnoitella itsensä.
Koska me muka mitään apua olemme saaneet ??

Kun EU:ta perustellaan, jotkut suomalaiset perustelevat sen, ei itse asialla, mitä hyötyä / haittaa EU:sta on, vaan Venäjän pelollaan. Tätä Venäjän pelkoa mediat pyrkivät muokkaamaan, ovat muokanneet niin kauan kuin minä muistan ja se on pitkä aika.

Kuitenkin tosiasiat osoittavat, ettei akuutti uhka ole yli 70 vuoteen tullut idästä, vaan lännestä. Ruotsista. USA:sta. (Hei, voisin kirjoittaa pitkästikin kuinka USA on toiminut Suomessa lumeuskonto helluntailaisuuden sisällä ja kautta, manipuloiden suomalaisten "NL- / venäjäpelkoja").

Katsotaan mitä Ruotsi on Suomelle viime vuosina, jopa menneenä vuotena tehnyt: Onko siitä koskaan ollut mitään hyötyä Suomenkansalle? Niinkutsuttua "siunausta"? Ei koskaan, eikä mitään. Pelkkää lypsämistä, kuppaamista, varastamista, Suomenkansan työläisten hyväksikäyttöä ja alistamista, ongelmiensa rahtaamista Suomeen, suoraan ilkeilevää pahansuopuutta, "herraväen" teeskentelyä, vaikka kaikki tosi hengensivistys on puuttunut.

Venäjä, koko yhteiskuntana, valtiona, on ollut rauhallinen meitä kohtaan. Puheet sen "uhasta" ovat olleet ruotsalaisten levittämiä, sillä Ruotsi ei siedä, että Suomella menisi hyvin. Halpa-arvoisesti, kateellisena se myös aloittaa välittömän omiensa aktivoinnin myös internetissä, pyrkien iskemään suomenkielisten, olettamiinsa nk. heikkoihin kohtiin. Todellisuudessa nuo iskut ovat vain vahvistaneet meitä.

Sen sijaan, että suomenruotsalaiset joukkona toimisivat Suomen edun, kuten rauhan puolesta, vaalien suhteita myös itään, nämä tekevät kaikkensa, jotta Suomen ja Venäjän välinen rauha alkaisi rakoilla. Muistamme juuri parisen viikkoa sitten, kuinka Ruotsi puuttui meidän omaan ulkopolitiikkaamme, yrittämällä estää Putinin vierailun Suomeen ja josta jopa presidentti S. Niinistö suuttui.

Suomenmielinen Niinistö ei ole koskaan ollut ruotsalaisten talutusnuorassa, vaan aina ollut suoraselkäinen suomalainen. Siksi Rkp teki kaikkensa, jottei häntä valittaisi presidentiksi, onnistuenkin ensimmäisellä kertaa (Rkp:n marionetti Halonen), sitten toisella kertaa riemuissaan yrittäessä saada pedofiilin homon presidentiksemme (aloitti seurustelun ala-ikäisen ulkomaisen pojan kanssa, jonka täyttäessä vaaditut vuodet, sitten vei "vihille"). Se, että tässä tuli takaisku, veti hetkeksi tekohymyn pois pahansuovilta kasvoilta.

Suomenruotsalaisten ala-arvoinen toiminta suomalaisilla keskustelufoorumeilla vain todistaa heistä itsestään, jotta nuoremmatkin suomenkieliset, joille tämä toiminta on ollut vierasta, tuntematonta, voivat omin silmin havaita sen. Itselläni on laajat kokemukseni "hurreista" jo siitä alkaen kun opin yksin kävelemään.

Quote from: ämpee on 27.06.2016, 12:56:20

Quote from: Mika on 27.06.2016, 12:49:25

Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2016, 12:35:55
Joten tällä hetkellä looginen ratkaisu olisi panostaa omaan maanpuolustuskykyyn. Lisää nykyaikaista kalustoa, miinat takaisin ja palkatun henkilöstön määrän tuplaaminen suorittavan portaan osalta. Aktiivisten reserviläisten hyödyntäminen, resurssien ohjaaminen heille.

Suomen sotilaallinen kyky ei tietenkään tule koskaan olemaan yksin riittävä koko Venäjän kapasiteettia vastaan, mutta joka ainoa metri pitää tehdä hyökkääjälle perkeleellisen kalliiksi. Ei senttiäkään ilmaiseksi.

Muuten järkevää ajattelua, mutta kuinka suuri mahtaa olla maanpuolustushalu, jos tiukka paikka tulee. Kun Suomi on omaa tyhmyyttään pelannut itsensä tilanteeseen, jossa kukaan ei tule auttamaan, tiedossa olisi valtava verilöyly, joka kuitenkin päättyisi 100 % varmasti Suomen tappioon, ellei kyseessä olisi laajempi sota, jossa koko Eurooppa joutuisi sotaan Venäjää vastaan.

Isojen pelissä Suomi on vähäisin pelinappula, joka ainoastaan itse voi hinnoitella itsensä.
Koska me muka mitään apua olemme saaneet ??

Kirjoitukseni pointti oli se, että Suomen puolustusvoimien suorituskyky huomioiden, yksin Venäjää vastaan sotimisessa on suunnilleen yhtä paljon järkeä kuin siinä, että lähetetään ratsuväkiosasto panssarivaunupataljoonaa vastaan.   

Quote from: xor_rox on 27.06.2016, 12:23:42

Quote from: Mika on 27.06.2016, 12:03:50
Suomella ei ole varaa erota EU:sta, koska emme kuulu Natoon. EU:lla ei ole sotilaallista ulottuvuutta, mutta jäsenyydellä on kuitenkin psykologista merkitystä. EU:n jäsenvaltion painostamiseen, tai sen kimppuun hyökkäämiseen on ainakin hieman korkeampi kynnys kuin sellaisen valtion, joka on jättäytynyt omasta halustaan täysin yksin.

Päin vastoin, meillä ei ole varaa kuulua Eurostoliittoon. Suomen tulisi eurostotaakanjaon ja liittovaltion konkurssiin osallistumisen sijaan laittaa rahansa oman puolustuskyvyn kehittämiseen ja varautua sotaan nostamalla omavaraisuutta ja riippumattomuutta eri alueilla.

Puolustarvikkeet kuuluisi luonnollisesti ostaa Putinilta koska muutoin paha Nato-yhteensopivuus, eiks nii?

Suomen turvallisuuspolitiikka voidaan palauttaa uskottavalle tasolle kotikonstein. Palautetaan riittävä määrä maamiinoja takaisin puolustusvoimien käyttöön itärajalla ja lisätään peltikalsareita tarpeellinen määrä länsisuomen varuskuntiin. Näin voidaan välttää sotilaallinen tappio itärajalla ja moraalinen rappio länsirajalla.

Quote from: Nanfung on 27.06.2016, 13:29:58
Suomen turvallisuuspolitiikka voidaan palauttaa uskottavalle tasolle kotikonstein. Palautetaan riittävä määrä maamiinoja takaisin puolustusvoimien käyttöön itärajalla ja lisätään peltikalsareita tarpeellinen määrä länsisuomen varuskuntiin. Näin voidaan välttää sotilaallinen tappio itärajalla ja moraalinen rappio länsirajalla.

Kyllä siihen turpoon kuuluu muutakin kuin kalusto ja sotilaat. Kumpaa luulet Putinin käskyttävän enemmän, yksinäisen Suomen poliitikkoja vai EU-Suomen poliitikkoja ? Mikäli Suomi nyt eroaisi EUsta, ilman Nato-jäsenyyttä, niin Venäjän olisi käytännössä pakko pyrkiä ottamaan Suomi haltuunsa. Niillä on siihen että pätevät syyt, Suomen turpolta tippui pohja pois ja Suomella ei ole kykyä estää hyökkäystä Venäjää vastaan oman alueensa kautta. En siis tarkoita nyt mitään sotilaallisia toimia Suomea vastaan vaan pakottamalla runnottavaa uutta YYA sopparia tms. EU-lieka vaihtuisi paljon lyhyempään ryssän liekaan.

Quote from: CaptainNuiva on 27.06.2016, 13:29:10
Puolustarvikkeet kuuluisi luonnollisesti ostaa Putinilta koska muutoin paha Nato-yhteensopivuus, eiks nii?

Ei niin. Suomi ostaisi tietyn määrän tuotteita ulkomailta, parhaaseen mahdolliseen hintaan parhaalta mahdolliselta tuottajalta. Jos se olisi Venäjä, niin ostettaisiin sitten sieltä ja kärvisteltäisiin tietty aika paskametsää ryssäläisen roskan keskellä.

En tarkoita sitä että palataan täyteen kekkosslovakiaan jossa jo valmiiksi neuvotellut sopimukset katkotaan presidentin kanslian kautta tulevalla puhelinsoitolla Neuvostoliiton hyväksi. Todetaan vain että Suomi on itsenäinen valtio joka ostaa aseita kv-markkinoilta ja valmistaa niitä myös itse ja myy kv-markkinoille.

On aseita ja on standardeja. Ilman maamiinoja emme selviä. Pelkkien helikopterista ripoteltavien telamiinasytyttimien kutsuminen kuorma-ammuksiksi EI RIITÄ . Meillä on pakko olla LAAJAA JA KAIKKI IKÄLUOKAT KOSKEVAA MIINASODANKÄYNTIKOULUTUSTA.

PS jos Suomella olisi tätä koulutusta ja kokemusta, niin Suomalaisista sotilaista olisi paljon enemmän iloa ja hyötyä maailman eri rauhanturvatehtävissä! Vaan eipä ole.

Quote from: Lumiukko Jeti on 27.06.2016, 13:35:28

Quote from: Nanfung on 27.06.2016, 13:29:58
Suomen turvallisuuspolitiikka voidaan palauttaa uskottavalle tasolle kotikonstein. Palautetaan riittävä määrä maamiinoja takaisin puolustusvoimien käyttöön itärajalla ja lisätään peltikalsareita tarpeellinen määrä länsisuomen varuskuntiin. Näin voidaan välttää sotilaallinen tappio itärajalla ja moraalinen rappio länsirajalla.

Kyllä siihen turpoon kuuluu muutakin kuin kalusto ja sotilaat. Kumpaa luulet Putinin käskyttävän enemmän, yksinäisen Suomen poliitikkoja vai EU-Suomen poliitikkoja ? Mikäli Suomi nyt eroaisi EUsta, ilman Nato-jäsenyyttä, niin Venäjän olisi käytännössä pakko pyrkiä ottamaan Suomi haltuunsa. Niillä on siihen että pätevät syyt, Suomen turpolta tippui pohja pois ja Suomella ei ole kykyä estää hyökkäystä Venäjää vastaan oman alueensa kautta. En siis tarkoita nyt mitään sotilaallisia toimia Suomea vastaan vaan pakottamalla runnottavaa uutta YYA sopparia tms. EU-lieka vaihtuisi paljon lyhyempään ryssän liekaan.

Miksi Venäjällä olisi pakko pyrkiä ottamaan Suomi haltuunsa? Mikä pakottaa?

Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2016, 16:51:30

Quote from: Saturoitunut on 27.06.2016, 14:32:11
Miksi Venäjällä olisi pakko pyrkiä ottamaan Suomi haltuunsa? Mikä pakottaa?

Ei varmaankaan mikään pakko ole mutta herkullinen tilaisuus. Ja kasakka ottaa sen, mikä on löysästi kiinni, totesi jo ylipäällikkökin.

Eli "pakko" onkin vain huurupäiden hörhöilyjä.

Quote from: Saturoitunut on 27.06.2016, 19:02:22

Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2016, 16:51:30

Quote from: Saturoitunut on 27.06.2016, 14:32:11
Miksi Venäjällä olisi pakko pyrkiä ottamaan Suomi haltuunsa? Mikä pakottaa?

Ei varmaankaan mikään pakko ole mutta herkullinen tilaisuus. Ja kasakka ottaa sen, mikä on löysästi kiinni, totesi jo ylipäällikkökin.

Eli "pakko" onkin vain huurupäiden hörhöilyjä.

Kyllä nyt helpottaakin että kyse on ollut vain hörhöilystä.
Vaikkapa historiaa siitä taaksepäin kelaten kun Venäjä ilmoitti suojelevansa tarvittaessa (Sen tarpeen määrittelee Venäjä, ei Suomi) Suomen talousvesille laskettua kaasuputkea vaikka asevoimin ja tuonne historian hämäriin asti, Neukkula/Venäjä ei ole koskaan, toistan, ei koskaan, uhannut Suomea.
Nyt nukunkin rauhallisesti ja levollisin mielin.

Suomen ei vaan kannata erota EU:sta, vaan joutuu tekemään sen.

Ensisijainen ongelma on euro, joka on vienyt meidät taloudelliseen umpikujaan josta poliitikot eivät saa meitä ulos. Ns. sisäinen devalvaatio on liian kivulias ja hidas prosessi, jota saataisiin kilpailukyky kuntoon järkevässä ajassa.

Saksan vaihtotaseen ylijäämä on järkyttävän suuri (lienee maailman suurin) eli Saksa on erinomaisen kilpailukykyinen tällä hetkellä. Olemme Saksan kanssa samassa valuutassa ja saman lainsäädännön alla, joten referenssimme mitä tulee kilpailukykyyn, on nimenomaan Saksa.
Saksalla on kuitenkin tähtitieteellinen etumatka, jota emme pysty koskaan kuromaan umpeen nykyisin menetelmin eli ilman devalvaatiota. Tämä ongelma ei koske pelkästään Suomea vaan kaikkia euromaita, paitsi Saksaa.

Mutta eurosta eroaminen tuskin riittää pitkässä juoksussa. Kuten Britanniankin osalta, EU:sta on tullut aivan liian raskassoutuinen ja kallis järjestelmä, jotta siinä kannattaisi olla mukana.
Vuosien saatossa byrokratiaa ja kustannuksia on luvassa rutkasti lisää, joka tarkoittaa, että Suomi tulee käytännössä häviämään maana kokonaan jos jäämme jäseneksi.

Looginen johtopäätös nykytilanteesta ja EU:n trendistä on, että EU:sta kannattaa erota jos haluamme selvitä, ja joudumme eroamaan viimeistään kun olemme vararikossa Kreikan tavoin.

Quote from: CaptainNuiva on 28.06.2016, 01:54:18

Quote from: Saturoitunut on 27.06.2016, 19:02:22

Quote from: Hohtava Mamma on 27.06.2016, 16:51:30

Quote from: Saturoitunut on 27.06.2016, 14:32:11
Miksi Venäjällä olisi pakko pyrkiä ottamaan Suomi haltuunsa? Mikä pakottaa?

Ei varmaankaan mikään pakko ole mutta herkullinen tilaisuus. Ja kasakka ottaa sen, mikä on löysästi kiinni, totesi jo ylipäällikkökin.

Eli "pakko" onkin vain huurupäiden hörhöilyjä.

Kyllä nyt helpottaakin että kyse on ollut vain hörhöilystä.
Vaikkapa historiaa siitä taaksepäin kelaten kun Venäjä ilmoitti suojelevansa tarvittaessa (Sen tarpeen määrittelee Venäjä, ei Suomi) Suomen talousvesille laskettua kaasuputkea vaikka asevoimin ja tuonne historian hämäriin asti, Neukkula/Venäjä ei ole koskaan, toistan, ei koskaan, uhannut Suomea.
Nyt nukunkin rauhallisesti ja levollisin mielin.

Onko sinulla sitten selitys sille, miksi Venäjän on pakko ottaa Suomi haltuunsa, vai päästeletkö sinäkin vain höyryä?

Quote from: Totti on 28.06.2016, 03:15:47
Suomen ei vaan kannata erota EU:sta, vaan joutuu tekemään sen.

Ensisijainen ongelma on euro, joka on vienyt meidät taloudelliseen umpikujaan josta poliitikot eivät saa meitä ulos. Ns. sisäinen devalvaatio on liian kivulias ja hidas prosessi, jota saataisiin kilpailukyky kuntoon järkevässä ajassa.

Looginen johtopäätös nykytilanteesta ja EU:n trendistä on, että EU:sta kannattaa erota jos haluamme selvitä, ja joudumme eroamaan viimeistään kun olemme vararikossa Kreikan tavoin.

Kun kuuntelin eilen roman "schshatshikijn" vieraana ollutta entistä ss miestä, silmin näkijän ominaisuudessa, oltakoon hänen aatteistaan muuten mitä mieltä tahansa, niin silminnäkijä todistaja hän kuitenkin on.
Hän kuvaili rehellisesti saksaa ja sen kehitystä siten kuin hän sen on vuosikymmenten kuluessa itse nähnyt, ilman sen kummempia pyrkimyksiä.
Siitä kuvailusta tuli mieleeni tapa jolla saksan poliitikot ovat vai vihkaa toteuttaneet sisäisen devalvaation, teollisuutensa(omistajien) vaatimana, yksinkertaisesti vaihtamalla kansansa halvempiin siirtolaisiin, pää asiassa sivistyneen kristillisen väestönsä primitiivisiin muslimeihin.

Saksassa joka ei, toisin kuin suomi, ole ollut yhden kansan kansallisvaltio, tämä on ollut mahdollista, suomessa se olisi johtanut poliittiseen myllerrykseen, josta koemme jo nyt esimakua poliitikkojemme aiheuttaman holtittoman maahanmuuton seurauksena(kyllä he aiheuttivat sen kun eivät sitä torjuneet jonka olisivat voineet ja pitänyt, tehdä).

Saksassa tämä on johtanut vahvaan positiiviseen vaihtotaseeseen eli teollisuuden omistajien kasvavaan varallisuuteen, samalla kuitenkin hävittäen keskiluokkaa.

Suomessa tämä ei toimisi, ilman vallan menettämistä, joten täkäläisen teollisuuden on täytynyt vaihtaa kansaa, viemällä tuotantovälineet kiinaan ja muihin halpakansan maihin, Tämäkin kasvattaa omistajien varallisuutta ja pienentää keskiluokkaa jopa enemmän, koska ei kasvata vaihtotaseen ylijäämää eikä valtion vero tuloja, ainoastaan omistajien varallisuutta.

Vaikka saksalaisten menettely kuulostaa tosi pahalta, niin kumman maan teollisuuden omistajat ja poliitikot, lopulta ovat enemmän epäisänmaallisia ?.

Kaikkea sitä voikin vanhan ss-miehen turinoista kuulla  ???

Quote from: CaptainNuiva on 28.06.2016, 01:54:18
........ Suomen talousvesille laskettua kaasuputkea vaikka asevoimin ja tuonne historian hämäriin asti, Neukkula/Venäjä ei ole koskaan, toistan, ei koskaan, uhannut Suomea.
Nyt nukunkin rauhallisesti ja levollisin mielin.

Saksan ja Venäjän välinen kaasuputki, kaasukauppa. Mitä haittaa sen toimivuudesta on Suomelle?
Jos Saksa ei joskus ostaisikaan tuota kaasua, niin tuleeko Venäjä sitä sitten Suomen talousvesille väkisin putkeensa pumppaamaan?

Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2016, 10:43:42

Quote from: CaptainNuiva on 28.06.2016, 01:54:18
........ Suomen talousvesille laskettua kaasuputkea vaikka asevoimin ja tuonne historian hämäriin asti, Neukkula/Venäjä ei ole koskaan, toistan, ei koskaan, uhannut Suomea.
Nyt nukunkin rauhallisesti ja levollisin mielin.

Saksan ja Venäjän välinen kaasuputki, kaasukauppa. Mitä haittaa sen toimivuudesta on Suomelle?
Jos Saksa ei joskus ostaisikaan tuota kaasua, niin tuleeko Venäjä sitä sitten Suomen talousvesille väkisin putkeensa pumppaamaan?

Tuo putki on Venäjälle yhtä hyvä syy sotilaallisiin toimiin Suomessa, kuin täällä asuvien venäläisten etujen puolustaminen. Oikeastaan vielä parempi.

Venäjällä on vahvoja sotilaallisia intressejä suomen suhteen, ja olemme joskus todella eläneet myös vaaran vuosia, enkä puhu nyt joistain merkityksettömistä kommunisteista.

Silti joskus tekisi mieli joillekin todeta, ota nyt se pilleri ja rauhoitu.

Quote from: Griffinvaari on 28.06.2016, 10:53:32
Venäjällä on vahvoja sotilaallisia intressejä suomen suhteen, ja olemme joskus todella eläneet myös vaaran vuosia, enkä puhu nyt joistain merkityksettömistä kommunisteista.

Noina vuosina meillä oli kovia luita valtion johdossa, ja vaikka itärajan takana oli nykyistä huomattavasti pahempi, ekspansiivista Eurostoliittoa muistuttava, mutta sotilaallisesti erittäin vahva valtakunta, selvisimme lopulta aika hyvin kovassa paineessa. Taloudellisesti jopa erittäin hyvin, sillä Suomea kutsuttiin vuosikymmenet Euroopan Japaniksi.

Nykyisten poliitikkojemme aikana emme tule selviämään mistään, sillä he ovat valmiita luovuttamaan Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen vallan sitä kulloinkin vaativalle. Tällä hetkellä poliittinen päätösvaltamme on luovutettu ihka oikeille kommunisteille (Mogherini & co).

Quote from: Faidros. on 28.06.2016, 10:49:24

Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2016, 10:43:42

Quote from: CaptainNuiva on 28.06.2016, 01:54:18
........ Suomen talousvesille laskettua kaasuputkea vaikka asevoimin ja tuonne historian hämäriin asti, Neukkula/Venäjä ei ole koskaan, toistan, ei koskaan, uhannut Suomea.
Nyt nukunkin rauhallisesti ja levollisin mielin.

Saksan ja Venäjän välinen kaasuputki, kaasukauppa. Mitä haittaa sen toimivuudesta on Suomelle?
Jos Saksa ei joskus ostaisikaan tuota kaasua, niin tuleeko Venäjä sitä sitten Suomen talousvesille väkisin putkeensa pumppaamaan?

Tuo putki on Venäjälle yhtä hyvä syy sotilaallisiin toimiin Suomessa, kuin täällä asuvien venäläisten etujen puolustaminen. Oikeastaan vielä parempi.

Eli yht'äkkiä Venäjä ampuu Mainilan kaasuputkilaukaukset ja hyökkää Suomeen?

Quote from: xor_rox on 28.06.2016, 11:01:57

Quote from: Griffinvaari on 28.06.2016, 10:53:32
Venäjällä on vahvoja sotilaallisia intressejä suomen suhteen, ja olemme joskus todella eläneet myös vaaran vuosia, enkä puhu nyt joistain merkityksettömistä kommunisteista.

Noina vuosina meillä oli kovia luita valtion johdossa, ja vaikka itärajan takana oli nykyistä huomattavasti pahempi, ekspansiivista Eurostoliittoa muistuttava, mutta sotilaallisesti erittäin vahva valtakunta, selvisimme lopulta aika hyvin kovassa paineessa. Taloudellisesti jopa erittäin hyvin, sillä Suomea kutsuttiin vuosikymmenet Euroopan Japaniksi.

Nykyisten poliitikkojemme aikana emme tule selviämään mistään, sillä he ovat valmiita luovuttamaan Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisen vallan sitä kulloinkin vaativalle. Tällä hetkellä poliittinen päätösvaltamme on luovutettu ihka oikeille kommunisteille (Mogherini & co).

Olet aivan oikeassa, lisäisin kuitenkin tähän vielä oman havaintoni, siitä että, nykyvenäjällä sotilaiden vaikutus valtiolliseen päätöksentekoon  on selvästi lisääntynyt, ei aivan neuvostojen ajan mittasuhteisiin, mutta kuitenkin.

Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2016, 10:43:42

Quote from: CaptainNuiva on 28.06.2016, 01:54:18
........ Suomen talousvesille laskettua kaasuputkea vaikka asevoimin ja tuonne historian hämäriin asti, Neukkula/Venäjä ei ole koskaan, toistan, ei koskaan, uhannut Suomea.
Nyt nukunkin rauhallisesti ja levollisin mielin.

Saksan ja Venäjän välinen kaasuputki, kaasukauppa. Mitä haittaa sen toimivuudesta on Suomelle?
Jos Saksa ei joskus ostaisikaan tuota kaasua, niin tuleeko Venäjä sitä sitten Suomen talousvesille väkisin putkeensa pumppaamaan?

Sun varmaan kannattaisi kysyä tätä Venäjän suunnalta, hehän ilmoittivat että Venäjän suojelee pitkea Suomen alueilla tarvittaessa vaikka aseellisesti, kukaan Suomesta ei tätä ilmoitusta tehnyt.
Ja huomaa että kukaan Venäjällä ei ole puhunut putken toimivuudesta taikka toimimattomuudesta tässä yhteydessä yhtään mitään.

Suomella on myös sotilaallisia intressejä hyökätä Venäjälle. Vasta viime viikonloppuna tuli telkkarista ohjelma, jossa mummeli vieraili Viipurissa katsomassa entistä kotitaloaan. Suomen media siis pitää revanssihenkeä yllä. Jos Suomi liittyy Natoon, se voi uusien liittolaistensa tuella alkaa vaatia alueitaan takaisin. Historiallisesti tässä ei ole mitään uutta, olihan Suomi aikaisemmin valmis liittoutumaan vaikka natsien kanssa saadakseen vahvistusta Venäjälle suunnanneille valloitusretkilleen.

Quote from: Griffinvaari on 28.06.2016, 11:11:45
Olet aivan oikeassa, lisäisin kuitenkin tähän vielä oman havaintoni, siitä että, nykyvenäjällä sotilaiden vaikutus valtiolliseen päätöksentekoon  on selvästi lisääntynyt, ei aivan neuvostojen ajan mittasuhteisiin, mutta kuitenkin.

Tätä on viime aikoina korostanut myös Venäjä-tutkija Stephen F. Cohen. Käytännössä se tarkoittaa, että Putinin asema on heikentynyt ja häneltä vaaditaan kovempia toimia NATOn aiheuttamaa painetta vastaan, mikä onkin näkynyt muutamissa hänen viimeaikaisissa lausunnoissaan koskien mm. Romaniaa ja Puolaa.

Oma tulkintani on se, että nimenomaan Suomella on tässä kuviossa eräänlainen avainasema, sillä liittymällä NATOon se omalta osaltaan heikentäisi Putinin asemaa huomattavasti. Monet toivovat nimenomaan tätä, mutta mielestäni kannattaisi olla varovainen siinä, mitä toivoo.

Quote from: Griffinvaari on 28.06.2016, 10:53:32
Venäjällä on vahvoja sotilaallisia intressejä suomen suhteen, ja olemme joskus todella eläneet myös vaaran vuosia, enkä puhu nyt joistain merkityksettömistä kommunisteista.

Silti joskus tekisi mieli joillekin todeta, ota nyt se pilleri ja rauhoitu.

Erikoinen näkemys.
Venäjän vahvat intressit tunnustat mutta niistä ei pidä muutamin lausein edes keskustelupalstoilla puhua koska se on...rauhatonta tai peräti mielenvikaista?
Uhka siis on mutta sitä ei saa huomioida eikä siitä saa puhua/kirjoittaa koska suomettuminen 2.0?

Oudompaa minun mielestäni on että nyt Brexit näyttää pyyhkäiseen joidenkien mielestä täysin venäjän sanomiset,uhkailut ja teot.

Quote from: Saturoitunut on 28.06.2016, 11:21:53
Suomella on myös sotilaallisia intressejä hyökätä Venäjälle. Vasta viime viikonloppuna tuli telkkarista ohjelma, jossa mummeli vieraili Viipurissa katsomassa entistä kotitaloaan. Suomen media siis pitää revanssihenkeä yllä. Jos Suomi liittyy Natoon, se voi uusien liittolaistensa tuella alkaa vaatia alueitaan takaisin. Historiallisesti tässä ei ole mitään uutta, olihan Suomi aikaisemmin valmis liittoutumaan vaikka natsien kanssa saadakseen vahvistusta Venäjälle suunnanneille valloitusretkilleen.

:facepalm:

Quote from: Saturoitunut on 28.06.2016, 11:21:53
Suomella on myös sotilaallisia intressejä hyökätä Venäjälle. Vasta viime viikonloppuna tuli telkkarista ohjelma, jossa mummeli vieraili Viipurissa katsomassa entistä kotitaloaan. Suomen media siis pitää revanssihenkeä yllä. Jos Suomi liittyy Natoon, se voi uusien liittolaistensa tuella alkaa vaatia alueitaan takaisin...

Tällaisiakin ambitioita NATOfiileillä on. Eräskin torspo haluaisi kovasti liittää Karjalan takaisin osaksi Suomea.

Quote from: Torsti SirénJonain päivänä Suomi on taas kokonainen ja Karjala on osa Suomea, kuten kuuluukin olla.

Arvelen kuitenkin, etteivät siellä Karjalassa halua tällä hetkellä liittyä Eurostoliittoon, joten tosi kova propagandaoperaatio on tällä informaatiosoturilla edessään.

Quote from: xor_rox on 28.06.2016, 11:21:58

Quote from: Griffinvaari on 28.06.2016, 11:11:45
Olet aivan oikeassa, lisäisin kuitenkin tähän vielä oman havaintoni, siitä että, nykyvenäjällä sotilaiden vaikutus valtiolliseen päätöksentekoon  on selvästi lisääntynyt, ei aivan neuvostojen ajan mittasuhteisiin, mutta kuitenkin.

Tätä on viime aikoina korostanut myös Venäjä-tutkija Stephen F. Cohen. Käytännössä se tarkoittaa, että Putinin asema on heikentynyt ja häneltä vaaditaan kovempia toimia NATOn aiheuttamaa painetta vastaan, mikä onkin näkynyt muutamissa hänen viimeaikaisissa lausunnoissaan koskien mm. Romaniaa ja Puolaa.

Oma tulkintani on se, että nimenomaan Suomella on tässä kuviossa eräänlainen avainasema, sillä liittymällä NATOon se omalta osaltaan heikentäisi Putinin asemaa huomattavasti. Monet toivovat nimenomaan tätä, mutta mielestäni kannattaisi olla varovainen siinä, mitä toivoo.

Suomen nato jäsenyys haudattiin viimeisen kahden kuukauden aikana sen verran syvälle ettei sillä liene kyseisiä vaikutuksia, sen sijaan suomen eu- jäsenyydellä on ollut todella haitallisia vaikutuksia venäjä suhteisiin, ja nyt kun brexit puretaan ja nähdään säilyykö eec:n jäsen britanian eec-sopimukset voimassa, vai ryhtyvätkö mainitsemasi "eurokommunistit" kosto toimenpiteisiin, kummatkin vaihtoehdot edistävät myös sexitin(fexit) toteutumista, kostotoimien seurauksena voi tulla myös suomen hallituksen vaihto ajan kohtaiseksi, jolloin sampo terhon 3vuoden teoria heittää häränpyllyä, elämme kiintoisia aikoja.

Mitä tuokaan perjantai tähän soppaan + .

Quote from: CaptainNuiva on 28.06.2016, 11:16:41
Sun varmaan kannattaisi kysyä tätä Venäjän suunnalta, hehän ilmoittivat että Venäjän suojelee pitkea Suomen alueilla tarvittaessa vaikka aseellisesti, kukaan Suomesta ei tätä ilmoitusta tehnyt.
Ja huomaa että kukaan Venäjällä ei ole puhunut putken toimivuudesta taikka toimimattomuudesta tässä yhteydessä yhtään mitään.

Tarvitseeko se erikseen mainita, että toimiiko vai ei? Jos puhutaan kaasuputkesta, niin silloin myös Venäjällä tarkoitettaneen sitä, että kaasuputkessa kulkee kaasua ja tuota putkessa kulkevaa kaasua suojellaan vaikka sotilasvoimin. Vähän niin kuin monet maat ovat lähettäneet laivastojaan suojelemaan kauppalaivoja somalimerirosvoilta.

Samaa Nordstream-linjaahan voisi ajaa venäläiset laivatkin kuljettaen kaasua ja mikään ei estäisi sotalaivojen vartioivan niitä, koska putkilinja kulkee kansainvälisellä merialueella.

Mitä sille putkelle pitäisi tehdä?

Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2016, 11:53:06

Mitä sille putkelle pitäisi tehdä?

Tuossapa mielenkiintoinen kysymyksen heitto.
Ehyen ilman brexitia eu:n oloissa sanoisin että putkipitäisi tuplauksen sijaan vähintään triplata ja samalla purkaa pois pelkkää ahneuden aiheuttamaa riitaa ja sotaisaa eripuraa aiheuttavat muut putket.
Nyt kuitenkin käynee niin että punnan romahtamisen myötä sekä pohjanlahden brent että kaasu halpenee sellaisiin lukemiin että kaasun kuljetus putkien kautta pikemminkin vähenee, joten puretaan vaan konflikti putket pois.

tietääkö kukaan muuten suomen rahallista tuottoa kaasun siirrosta. ? .

iltasanomien "äänestyksessä" eroäänet vähenivät homman edistyessä:

äänet 40590, kannatus 36% = 14612

äänet 90752, kannatus 16% = 14520


http://mvlehti.net/2016/06/26/valtamedian-eparehellisyys-paljastettu-talla-kertaa-iltasanomat-vaarensi-kyselynsa-tuloksen/

olin juhannuspänneissä, niin siksi tämä vasta nyt  8)

Jatkan eo. analyysejäni.
Näyttää siltä että koston enkelit istuvat brysselissä, tämä merkitsee eec sopimuksen hautaamista ja kunnioittamattomuutta.
Kun näitä kosto toimia kuten vapaan maahanmuuton vaatimista aletaan panna täytäntöön suomen hallitus hajoaa, perussuomalaiset eivät lähde mukaan, kokoomus on innolla mukana.
Jos tilanne menee siihen että nato hajoaa, tämän ja yhdysvaltain presidentin vaalien seurauksena(todennäköistä) koko eu hajoaa.

Kehoitan puolue aktiiveja nopeaan valmistautumiseen uusiin vaaleihin ja sen myötä nopeaan eu kansan äänestyykseen.

jos nato hajoaa samalla eu hajoaa, tai muuttuu eritasoisiin eri integroitumis asteen piireihin samalla luodaan uusi erooppalainen sotilasliitto, suomen uuden hallituksen tulee olla hereillä.

Eurokansanäänestys pitää ottaa vaaliteemaksi vahvasti.

Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2016, 11:53:06

Quote from: CaptainNuiva on 28.06.2016, 11:16:41
Sun varmaan kannattaisi kysyä tätä Venäjän suunnalta, hehän ilmoittivat että Venäjän suojelee pitkea Suomen alueilla tarvittaessa vaikka aseellisesti, kukaan Suomesta ei tätä ilmoitusta tehnyt.
Ja huomaa että kukaan Venäjällä ei ole puhunut putken toimivuudesta taikka toimimattomuudesta tässä yhteydessä yhtään mitään.

Tarvitseeko se erikseen mainita, että toimiiko vai ei? Jos puhutaan kaasuputkesta, niin silloin myös Venäjällä tarkoitettaneen sitä, että kaasuputkessa kulkee kaasua ja tuota putkessa kulkevaa kaasua suojellaan vaikka sotilasvoimin. Vähän niin kuin monet maat ovat lähettäneet laivastojaan suojelemaan kauppalaivoja somalimerirosvoilta.

Samaa Nordstream-linjaahan voisi ajaa venäläiset laivatkin kuljettaen kaasua ja mikään ei estäisi sotalaivojen vartioivan niitä, koska putkilinja kulkee kansainvälisellä merialueella.

Mitä sille putkelle pitäisi tehdä?

Toimiva putki tai tyhjä taikka täysi niin sillä ei taida olla Venäjälle mitään merkitystä jos sitä halutaan keppihevosena.
käyttää.
Kyse oli varauksesta ihan mihin tahansa asiaan venäjä haluaa sitä käyttää, vertaa heidän ilmoitustaan venäläisten "Suojelemisesta" ympäri maailman.

Kirjoitin Suomen talousvesillä kulkevan putken osalta, en kansainvälisten vesien putkesta taikka laivaliikenteestä.
Laivaliikenne ei kulje millään lailla putkilnjaa seuraillen, jos kulkisi niin pukkaisi noottia.

Putkelle on paha tehdä mitään kun on jo laskettu, korkeintaan laittaa Paavo Lipponen reissuun ja antaa ohjeeksi että takaisin ei ole tulemista ennen kuin tuo vieraan valtion voimatoimien käyttö Suomen alueella on selvitetty.
Ja varautua Venäjän uhkailuun.

Aiheeseen liittyen ja sitä sivuten vanha uutinen:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2008/01/04/kaasuputkiyhtio-tutki-luvatta-suomen-aluevesia/2008350/12
Jo 20 vuotta sitten sorvattiin DGPS:llä laiva umpisumussa lähes metrilleen ramppipaikalleen, putken laskua tutkineet  kuitenkaan eivät moiseen tarkkuuteen pääseet vaan toimivat 10-15 mailin tarkkuudella.
Oli kuulemma erehdys.
Uskokoon ken lystää, minä en.

Quote from: Saturoitunut on 28.06.2016, 11:21:53
Suomella on myös sotilaallisia intressejä hyökätä Venäjälle. Vasta viime viikonloppuna tuli telkkarista ohjelma, jossa mummeli vieraili Viipurissa katsomassa entistä kotitaloaan. Suomen media siis pitää revanssihenkeä yllä. Jos Suomi liittyy Natoon, se voi uusien liittolaistensa tuella alkaa vaatia alueitaan takaisin. Historiallisesti tässä ei ole mitään uutta, olihan Suomi aikaisemmin valmis liittoutumaan vaikka natsien kanssa saadakseen vahvistusta Venäjälle suunnanneille valloitusretkilleen.

Tämähän on kuin suoraan jonkun 1970-luvun taistolaisänkyrän kynästä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 30.06.2016, 03:44:57

Quote from: Saturoitunut on 28.06.2016, 11:21:53
Suomella on myös sotilaallisia intressejä hyökätä Venäjälle. Vasta viime viikonloppuna tuli telkkarista ohjelma, jossa mummeli vieraili Viipurissa katsomassa entistä kotitaloaan. Suomen media siis pitää revanssihenkeä yllä. Jos Suomi liittyy Natoon, se voi uusien liittolaistensa tuella alkaa vaatia alueitaan takaisin. Historiallisesti tässä ei ole mitään uutta, olihan Suomi aikaisemmin valmis liittoutumaan vaikka natsien kanssa saadakseen vahvistusta Venäjälle suunnanneille valloitusretkilleen.

Tämähän on kuin suoraan jonkun 1970-luvun taistolaisänkyrän kynästä.

Siksi se parodioikin niin osuvasti 2010-luvun natoänkyröitä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 30.06.2016, 03:44:57

Quote from: Saturoitunut on 28.06.2016, 11:21:53
Suomella on myös sotilaallisia intressejä hyökätä Venäjälle. Vasta viime viikonloppuna tuli telkkarista ohjelma, jossa mummeli vieraili Viipurissa katsomassa entistä kotitaloaan. Suomen media siis pitää revanssihenkeä yllä. Jos Suomi liittyy Natoon, se voi uusien liittolaistensa tuella alkaa vaatia alueitaan takaisin. Historiallisesti tässä ei ole mitään uutta, olihan Suomi aikaisemmin valmis liittoutumaan vaikka natsien kanssa saadakseen vahvistusta Venäjälle suunnanneille valloitusretkilleen.

Tämähän on kuin suoraan jonkun 1970-luvun taistolaisänkyrän kynästä.

ei kai noita kukaan ota enää vakavasti, kuten ei tämän päivän uhoajiakaan.
Historiallisesti aks oli, jäsenistöltään  vaikutusvaltaisten poliittisen ja teollisen eliitin vaikuttajien täyttämänä, voimatekijä omana aikanaan jolla oli ulkopoliittista vaikutusta, nyky uho jonkun kaasuputken vaikutuksista enemmänkin saa hymyilyä aikaan.
Vieläkö kerho 22 toimii, ilmeisesti jossain määrin, tavallaan suomen sisu edustanee aks:n tervettä puolta, miten on ? .

Quote from: Griffinvaari on 30.06.2016, 10:54:57
Vieläkö kerho 22 toimii, ilmeisesti jossain määrin, tavallaan suomen sisu edustanee aks:n tervettä puolta, miten on ? .

Tämä nettisivu antaa sen käsityksen, että kerho olisi edelleen aktiivisena toiminnassa. Sivulla kuvataan toimintaa mm. seuraavin sanoin, alla on lainaus heidän nettisivultaan:

Quote

Tänä päivänä perinneyhdistys järjestää kuukausiesitelmiä jäsenilleen ja muillekin asiasta kiinnostuneille. Niissä aihepiiri vaihtelee historiasta nykyaikaan ja kuulijamme ovat pitäneet tasoa poikkeuksellisen hyvänä.

Perinneyhdistyksen suurponnistus on ollut rajantakainen, vuosien varrella tapahtunut heimoveteraanien auttaminen Aunuksen Karjalassa sekä Inkerinmaalla. Vapaaehtoisvoimin on suoritettu mittavaa asuntojen korjausta, toimitettu lääke- ja vaateavustusta sekä järjestetty kuntoutusta ja sairaalahoitoa Suomen puolelle. Tämä kaikki on mahdollista toimintaamme tukeneiden säätiöiden taloudellisen tuen turvin. Erittäin arvokkaan tukena oli aikanaan Finnairin kaukolentojen yhteydessä suoritettu vapaaehtoiskeräys.

Heimoveteraanienkin joukko on jo harventunut, mutta perinneyhdistys jatkaa vielä elossa  olevien veteraanien ja heidän leskiensä avustamista niin kauan kuin tarvetta on. Perinneyhdistyksen toiminta on avointa kaikille sen arvot omaksuville kansalaisille ja toivotammekin tilaisuuksiimme tervetulleiksi kaikki perinnetyöstämme kiinnostuneet.

Viimeisin päivitys tälle nettisivulle on tehty tämän vuoden huhtikuussa.

http://www.aksperinne.fi/joomla2.5/index.php?option=com_content&view=article&id=8:beginners&catid=19&Itemid=435 (http://www.aksperinne.fi/joomla2.5/index.php?option=com_content&view=article&id=8:beginners&catid=19&Itemid=435)

Ajattelinpa pistää tämän Sampo Terhon puheen myös tänne "tomppelien" luettavaksi, sillä harvoin olen näin yhtä mieltä Sampon kanssa:

"lainaus terholta

Pääministerin ilmoitus Yhdistyneen kuningaskunnan kansanäänestyksen johdosta

Kansanedustaja Sampo Terho



Puhuttu versio pitää



Arvoisa puhemies



Iso-Britannian kansa on suorassa kansanäänestyksessä päättänyt jättää Euroopan unionin. Meidän tulee kunnioittaa Iso-Britannian kansan tahtoa ja lisäksi jos olemme viisaita, meidän kannattaa yrittää mahdollisimman totuudenmukaisesti ymmärtää, mikä Iso-Britannian lähtöpäätökseen johti.



EU:n ongelmien suma alkoi siitä, kun unionin itälaajentuminen toteutettiin liian nopeassa ja aikaisessa vaiheessa. Varoituksia ei tuolloin puuttunut. Itälaajeneminen johti suuriin elintasoeroihin unionin sisällä ja siten sisäiseen siirtolaisuuteen. Samoin ryhdyttiin kohtuuttomiin tulonsiirtoihin jäsenmaiden välillä. Iso-Britannia oli keskeinen siirtolaisuuden kohde ja EU:n toiseksi suurin nettomaksaja. Britannian kansalaiset antoivat varoituksen.



Itälaajenemisen myötä EU:ssa alettiin voimallisesti puskea yhdentymisen seuraavaa askelta, EU:n perustuslakia. Tämä oli jo ilmiselvää liittovaltiokehitystä ja monessa maassa täytyi järjestää kansanäänestys perustuslain hyväksymisestä. Ajatus EU:n perustuslaista torjuttiin kansanäänestyksissä, mutta EU-eliitti päätti silti jatkaa kansalaisten vastustamalla suunnalla, ja nimesi perustuslakinsa uudelleen Lissabonin sopimukseksi, joka on nyt voimassa Euroopan unionissa.



Samaan aikaan sääntelyn määrä jatkui paisumistaan ja alkoi nakertaa EU:n perustamistarinaa siitä, että unioni on ennen kaikkea rauhanprojekti, alkoi olla todellisuutta enää pieneltä osin. Suurin osa EU-sääntelystä ei enää liittynyt unionin alkuperäiseen ajatukseen luoda rauhaa taloudellisen yhteistyön kautta. Euroopan parlamentissa ollessani pohdin itsekin usein, ajautuisiko EU todella varmuudella sotaan, jollen olisi täällä sääntelemässä savukkeiden makuvaihtoehdoista, muovipussien mainoksista tai traktoreiden suojakaiteista?



EU syöksyi suurimpaan kriisiinsä toimimattoman eurojärjestelmän myötä. Asiantuntijoiden varoituksia ei totisesti puuttunut, kun euroalue rakennettiin liian laajana. Iso-Britannia tosin jättäytyi ulkopuolelle, mutta eurojärjestelmän aiheuttama epävakaus ja taloudellinen heikkous olivat omiaan edistämään epäilyksiä, onko EU:lla kykyä toimittaa suuria lupauksiaan talouskasvusta. Samalla poliittista unionia alettiin ajaa entistäkin päättäväisemmin vastoin brittien toiveita.



Brexitin syitä kerratessamme huomaamme, että EU:n jokaisella harha-askelella vastuulliset poliitikot ja kaukonäköiset asiantuntijat varoittivat, että rakennetut ratkaisut eivät ole toimivia, eikä niillä ole kansalaisten tukea. Tähän liittyy EU:n kehittämisen kaikkein suurin virhe.



Koska varoitukset EU:n huonosta suunnasta olivat niin ilmeisen järkeviä ja kansanvaltaan nojautuvia, ei niitä uskallettu kohdata asiallisesti. Kaikkea kritiikkiä alettiin vähätellä ja kritisoijia itseään leimata. EU:ta arvostelevat poliitikot olivat nationalisteja, opportunisteja, populisteja, ja mitä lie muita vielä hankalampia sivistyssanoja. EU:ta arvostelevat kansalaiset taas leimattiin syrjäytyneiksi ja yksinkertaisiksi tomppeleiksi.



Ylimielisyys ja halveksunta olivat muuttuneet suuren rauhanprojektin keskeiseksi käyttövoimaksi. EU:sta pyrittiin luomaan arvostelun yläpuolella melkein kuin uskonnollinen aate, jota hyvät ihmiset kannattavat ja pahat arvostelevat.



Arvoisa puhemies



Iso-Britannian kansa äänesti liittovaltiota, maahanmuuttoa ja ylisääntelyä vastaan. He lähettivät koko Euroopalle selkeän viestin, että EU:ta ei kannateta ehdoitta, vaan EU on olemassa kansalaisten tarpeita varten ja unionilta on lupa edellyttää tuloksia. Jos tulokset eivät tyydytä, unionista on mahdollista erota.



Mitä siis me EU:hun jäävät opimme brexitistä? Tärkeintä on ymmärtää, että mikään poliittinen järjestelmä ei voi ajan oloon toimia ilman kansalaisten tukea. EU:n liittovaltiokehitys tulee hylätä niin sanoin kuin teoin. Eurooppalaiset eivät halua antaa enempää poliittista valtaa Brysseliin, eivät halua maksaa veroja, jotta rahat siirrettäisiin Brysselin kautta toisten maiden veronmaksajille, eivätkä hukkua sääntelyyn tai taata ulkomaalaisten pankkien riskisijoituksia. – EU on olemassa kansalaisia varten.



Iso-Britanniaa ei myöskään millään tavoin pidä pyrkiä rankaisemaan ratkaisustaan eikä yrittää tehdä maasta varoittavaa esimerkkiä. Eron kielteiset vaikutukset jäävät sitä pienemmiksi, mitä toimivampi erosopimus maan kanssa neuvotellaan. "




Mikäli myös Timo Soini ja muut edustajamme ovat tätä mieltä ja myös TOIMIVAT mielipiteensä mulaisesti, ainakin euro ero on  lähellä ja jollei tuon mukaan liittovaltio kehitys ota selviä taka-askelia myös ainakin kansan äänestys eu-erosta on jo ovella, sillä sen vuoksi hallitus on aivan hyväksyttävää ja toivottavaa hajoittaa.
Tällä pelillä äänimäärät ylimääräisissä vaaleissa ovat perussuomalaisille huikeat ennätys lukemat.

Katsotaan nyt miten on.

Hieno puhe ja Sampo Terho on varmasti esittänyt asiansa vakuuttavasti. Ei tässä ole mutta ongelmaa kuin se, etten pysty ottamaan perussuomalaisten puheita vakavasti. Ensin Terho kielsi, että mitään kansanäänestystä ei ole tulossa. Sitten parin päivän päästä tästä hän päättikin alkaa kosiskella äänestäjiä sillä, että kansanäänestystä voidaan harkita vuoden 2019 vaalien yhteydessä. Seuraaviin vaaleihin on aikaa kolme vuotta. Se kolme vuotta taaksepäin laskien on muuten sama aika, jolloin perussuomalaisten puheenjohtaja ja nykyinen ulkoministeri viimeksi kosiskeli äänestäjiä samalla asialla. Tämä tapahtui vuonna 2013.

Jos perussuomalaiset edustajat haluavat omalta osaltaan vaikuttaa Euroopan unionin tulevaisuuteen, heidän olisi taottavaa rautaa nyt niissä asioissa, jotka ovat tällä hetkellä ajankohtaisia. Mutta mitään tällaista en ole havainnut. Taakanjakokysymykseen perspuolue on jo osoittanut osallistuvansa, kunhan turvapaikanhakijoiden siirrot kulkevat vapaaehtoisuuden nimellä. Vain näin yhden merkittävän asian mainitakseni. Paljon muutakin löytyisi.

Se viesti, jonka perussuomalaiset potentiaalisille äänestäjilleen antavat, on niin täynnä keskenään ristiriidassa olevia tavoitteita ja lausumia, jotka vaihtelevat ja vuorottelevat lähes viikoittain, että minulla ei ole minkäänlaista luottamusta puoluetta kohtaan, vaikka se lupailisi mitä tahansa ja vielä vähemmän, jos lupaukset on tarkoitus lunastaa vasta kolmen vuoden päästä.

valitettavasti fantastisen puheissa on paljon(liiankin paljon) perää siksi, puheeni ei olekaan luottamuksen ilmaisu, enemminkin kaino toive, tiedän tiedän taas petytään  :-\ .