Hommaforum Testi

QuotePerussuomalaisilta kova lausunto valemedioista – "Halutaan järkyttää kansallista yhtenäisyyttä"

Perussuomalaisten kansanedustaja Simon Elo on kommentoinut vale- eli vaihtoehtoisia medioita ryhmäpuheenvuorossaan, kun eduskunnassa käsitellään hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittista selontekoa.

Elo sanoi puheessaan:

– Venäjän toimet Krimillä ja Itä-Ukrainassa ovat vaikuttaneet merkittävästi Euroopan turvallisuustilanteeseen. Muitakin uhkia on entistä vaikeampi ennakoida. Näistä mainittakoon terrorismi, siirtolaiskriisi, kyberhyökkäykset, ei-valtiolliset toimijat kuten ISIL ja arktisen alueen ilmastonmuutos. Suomella on turvallisuuteen kokonaisvaltainen lähestymistapa, jossa otetaan huomioon eri hallinnon alojen turvallisuuteen liittyvät toimet.

-Venäjän harjoittama hybridivaikuttaminen kohdistuu suurimmalta osin Baltian maihin, mutta myös Suomi on saanut siitä osansa. Sodan uhka on hybridivaikuttamisen välineistä järein, mutta esimerkiksi myös erilaisilla valemedioilla on merkittävä rooli kun halutaan järkyttää kansallista yhtenäisyyttä. Perussuomalaisilla on valemedioille selvä viesti, jonka Abraham Lincoln aikanaan kiteytti: "Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa".

Elon lausunto valemedioista aiheutti hälinää eduskuntasalissa.

Elo sanoi puheessaan myös, että Suomen turvallisuusympäristö on perustavalla tavalla muuttunut.

– Me ymmärrämme, että jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä, hän sanoi.

Elon mukaan perussuomalaiset kannattavat keskusteluyhteyden säilyttämistä Venäjän kanssa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/197580-perussuomalaisilta-kova-lausunto-valemedioista-halutaan-jarkyttaa-kansallista#.V2km3XnOBoE.twitter

tarkoittaako elo mahdollisesti iltapulua ja pravdaa puhuessaan valemedioista  :o

Elo häiriköi siinä yhdessä eduskunnan istunnossa Adelkreutzin puheenvuoroa vai mikä se RKP:läinen nyt onkaan nimeltään. RKP:sta ja sen edustajista voi kukin olla mitä mieltä haluaa, mutta ei kovin sivistynyttä käytöstä IMO, eikä varsinkaan eduskuntaan sopivaa. Persut on kuin se ylä-asteen häirikköjengi. Porukan kovin, Soini sanoo tarkasti, mitä muu sakki sanoo. Sitten ne perseilee joutessaan, kun eivät ole jengipomon messissä. Äänestin persuja... Enää en.

Quote from: koli on 21.06.2016, 15:42:13

QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Simon Elo on kommentoinut vale- eli vaihtoehtoisia medioita ryhmäpuheenvuorossaan, kun eduskunnassa käsitellään hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittista selontekoa....

Hahaha! Minusta PersSuomalainen Simon Elo voisi käyttää hieman aikaansa tutkimalla, mitä eurooppalaisen kansallismielisen liikkeen piirissä puhutaan asioista ja sen jälkeen arvioida omaa kansallismielisyyttään uudestaan.

Missä nämä valemediat ovat? Miksi Elo ei voi sanoa niitä suoraan?

Onko hommaforum sellainen, sillä täällähän sitä kansallisen yhtenäisen totuuden konsensusta järkytetään, ja haukutaan vielä persujakin. Emmää ainakaan muuta tiedä, mihin Elo voisi mahdollisesti viitata.

Quote

Venäjän harjoittama hybridivaikuttaminen kohdistuu suurimmalta osin Baltian maihin, mutta myös Suomi on saanut siitä osansa. Sodan uhka on hybridivaikuttamisen välineistä järein, mutta esimerkiksi myös erilaisilla valemedioilla on merkittävä rooli kun halutaan järkyttää kansallista yhtenäisyyttä. Perussuomalaisilla on valemedioille selvä viesti, jonka Abraham Lincoln aikanaan kiteytti: "Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa".

No jos persut on tuota mieltä miksi huolehtia? Tai no, Elo haluaa varmistaa tulevan ek-kautensa ja suosion Soinin silmissä joten toistaa samaa liirumlaarumia jotan UPI:n trollitehtaan tahot olivat turvapoliittiseen selontekoon sorvanneet doktriinina kaikille poliittisille pyrkyreille.

Ja mikä on "kansallinen yhteinäisyys" jota valemediat järkyttävät? Miten tämä ilmenee? Siten, että ihmiset eivät ole enää tyytyväisiä hallitusyhtenäisten persujen toimintaan, vaan juuripa haluavat jotain vaihtoehtoa joka järkyttäisi tuhoon meitä vievää poliittista konsensusta? En ihmettele jos juuri Elo on siitä huolissaan, ettei tule enää persuille ääniä jonkun valemedian puolueen rötöksistä ja hallituksen huonoudesta kertovien juttujen takia. Mutta mikä muu tämä media olisi kuin hommaforum?

Turhaan ne persut yrittävät suvakkeja nuoleskella; eivät suvakit ikinä persuja äänestä vaikka persut takkinsa käänsivätkin niin että napit lenteli. Entisiä äänestäjiänsä persut eivät myöskään takaisin saa. Nauttikaa nyt siitä hillotolpasta kun vielä ehditte. Sitä iloa ei kauan kestä.

Jos ei olisi "valemedioita" meillä olisi kansallinen yhtenäisyys ilmeisesti ns. "oikean median" johdattamana? Kun katsoo mitä ns. "oikea media" päivittäin kirjoittelee se on kieltämättä kansallisesti yhtenäinen. Jos olisimme vain sen tiedon varassa, Suomi tuhoutuisi hyvin nopeasti. Simon Elo, eikö sinua hävetä?

Ehkä edustaja Eloa korpeaa vielä kun ei päässyt Lähetysseuran hillopurkille.

QuoteSimon Elo Kotimaa24:lle: Lähetysseura syrjii perussuomalaisia
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/simon_elo_lahetysseura-51748
Perussuomalaisten kansanedustaja Simon Elo arvostelee kirpeästi Suomen Lähetysseuraa, joka hänen mukaansa syrjii perussuomalaisia poliittisen vakaumuksen perusteella.

Elo oli ehdolla Suomen Lähetysseuran hallituksen jäseneksi, mutta hävisi äänestyksessä kirjailija ja runoilija Anna-Mari Kaskiselle
Kaskinen sai 248 ääntä, Elo 60.

– Katson että Lähetysseuran piirissä toimivat henkilöt syrjivät perussuomalaisia poliittisen vakaumuksen perusteella. Voi miettiä kuinka hyvin se sopii järjestön arvoihin, joita vuosikokouksessa niin kovasti peräänkuulutettiin, Elo sanoo.

Nyt sitten mies kuvitellee, että MV:tä haukkumalla seuraava kierros on suopeampi.

Surkeaa, ei tuollaista arvosta suvakit, eikä liioin nuivat joidenka äänillä mentiin nillittämään.
Kannattaa ruveta etsimään muita töitä. Ehkä MV:lle toimittajaksi?

Saattaa olla edessä yhdellä jos toisella maantie. Ei kannata luulla, että puoli vuotta ennen vaaleja sitten pikkuisen nuoleskellaan pikkuasioilla ja ollaan kovaa. Minä ja varmaan moni muukin halusi nimenomaan muutosta suurissa linjoissa. Yksikin asia tehokkaasti hoidettuna olisi auttanut:haittamaahanmuuton tyrehdyttäminen. Mutta-kun-ei. Voivat persut olla sitä mieltä, että Jabballe ei ole haastajaa. Voihan teistä enemmistö kannattaakin Jabbaa, en epäile. Mutta enemmistö 5%:sta ei ole paljon. Ainakaan eduskuntavaaleissa.

Perushölmöläistä diibadaabaa, ei jaksa syttyä.

Simon Benjamin Elohan sai vain 2907 ääntä eduskuntavaaleissa ja pääsi nipinnapin läpi. Seuraavissa vaaleissa Jabban ja Persujen äänisaalis tulee romahtamaan siihen malliin, että Simon Benjamin on varma hillotolpalta putoaja. Ei tule ikävä.

Äläs sano, jos ne alkaa vastustamaan maahanmuuttoa? Tai islamisaatiota ja homotusta, ties miten siinä sitten käy. :roll:
Joku saattaa ennen vaaleja äityä ihan isänmaalliseksi jopa kansallismieliseksi.

Quote from: koli on 21.06.2016, 16:30:50
Simon Benjamin Elohan sai vain 2907 ääntä eduskuntavaaleissa ja pääsi nipinnapin läpi. Seuraavissa vaaleissa Jabban ja Persujen äänisaalis tulee romahtamaan siihen malliin, että Simon Benjamin on varma hillotolpalta putoaja. Ei tule ikävä.

Siihenkin on vain alle kolme vuotta. Ajatella kuinka vähän se on. Muistan hyvin ajan kolme vuotta sitten.

Persujen ensihommat turvallisuuspolitiikan saralla oli kun Suomi solmi heti asealan yhteisymmärryspöytäkirjan wahhabiittien kanssa. Simon voisi Lähi-Idän kristittyjen puolesta hieman arvostella T.Soinia ja J.Niinistöä, en kuitenkaan usko että Simon wahhabiitti on!

Eivät nämä ns. valemediat ole suomalaista kansallista yhteisöllisyyttä rikkoneet, vaan pikemminkin niitä kritisoivat ja leimaavat tahot, joilla ei ole ollut kunnon perusteluita toiminnalleen. Kun perustelut ontuvat ja ovat niin surkeita, että ne voidaan "yhdellä foorumikommentilla tuhota", niin jää jäljelle ainoastaan panettelu, viha ja leimaamistaktiikat.

Suomalaiset valemedioiksi kutsutut vastamediat ovat yleensä olleet muutamien yksityishenkilöiden pitämiä ja ne ovat saaneet toiminnalleen paljon huomiota. Ovat sitten menneet arvostelemaan tiettyjä tahoja milloin mistäkin asiasta (taustalla on voinut olla ihan järkevä, mutta erilaisempi näkemys asioihin) ja tämän perusteella niitä on saatu haukuttua milloin mistäkin syystä. Valtamedia ei ole viitsinyt yleensä ottaa asioihin erilaisempia kantoja tai arvostella sellaisia tahoja, joiden toiminnassa ei vaikuta oleva mitään järkeä ja perustelutkin ontuvat, mutta kun "ovat oikealla asialla", niin silloin arvosteleminen jätetään kokonaan pois.

Esim. Kari Rajamäki, joka esti omalla toiminnallaan paperittomien valtavat valtion maksamat terveyspalvelukustannukset. Suomessa asiantuntijat varoittelivat mm. siitä, että Venäjältä olisi jonossa tulijoita käyttämään näitä palveluita ja Suomeenkin luotaisiin laittomien siirtolaisten invaasio, jotka saisivat palvelut ilmaiseksi. Samaan aikaan kun Suomessa on jo muutenkin pitkät jonot terveyskeskuksiin, niin laittomasta maassa olemisesta pitäisi palvelut antaa ilmaiseksi. Valtamedia ja useat poliitikot innostuivat haukkumaan Kari Rajamäen lyttyyn. Kovin vähän kiinnitettiin huomiota niihin syihin, että mistä uhasta Rajamäki varoitteli.

Puhuttiinko aikoinaan Neuvostoliiton uhasta? Kun uhka vaikutti todelliselta, niin se sai huomiota entistä vähemmän. Venäjän uhka vaikuttaa edelleen tarpeeksi epätodennäköiseltä, että siitä voidaan avoimesti puhua. Ainoa huomio onkin siinä, että liittyykö Suomi Natoon vai ei. Se voisi olla jopa Venäjän valtiollisen johdon etu, koska sillä tavalla voitaisiin perustella omia pakkotoimia omalle kansalle.

Perussuomalaisilla on tietyllä tapaa "oma lehmä ojassa". Soinin aktiiviset rukousvisiittireissut Yhdysvaltoihin ovat olleet hieman erikoisia, kun samaan aikaan kotimaan yli 30.000 turvapaikkashoppailijan invaasio ei herättänyt ollenkaan kommentteja. Sauli Niinistökin otti asiaan huolestuneen kantansa, mutta Soini vaikeni. Vaati ainoastaan niiden samojen kansainvälisten sopimusten noudattamista, mitä useat maat olivat jo rikkoneet.

Halla-Ahokin on saanut viime aikoina enemmän huomiota TTIP-sopimus ja Nato-puheillaan kuin muilla huomioilla.

Perussuomalaisten parjaama YLE:n monikulttuurisuuspykäläkin vaihdettiin YLE:n uuteen monikulttuurisuuspykälään.


Silloin kun huomio kohdistuu vääriin asioihin, niin kannattaakin suunnata se jonnekin aivan muualle. Tätä on kyllä yrittänyt valtamediakin tehdä eli kotimaan ongelmat ja ahdistelutapaukset eivät herättäneet mitään huomiota, mutta Venäjän uhkaa on saanut pitää yllä miten paljon tahansa. Luulisi Venäjän jo valmistelevan hyökkäystä Suomea kohtaan, jos pelkät puheet otetaan huomioon.

Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Puhutko nyt siis Helsingin Pravdasta tai kenties jopa verorahoitteisesta YLEnannosta, joka hääräilee amerikkalaisten viestintäeksperttien kanssa? Viestisi on niin kauhean salaperäinen, ettei tuosta saa oikein mitenkään päin kiinni.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Hieno homma kun tulet kommentoimaan. Kiitos.

1. Mutta voisitko tosissaan luetella näitä ulkopuolisen tahon ohjaamia medioita? Itselleni tulee mieleen Sanoma Oy:n mediat ensimmäisenä, että eivät ole kovinkaan suomen ja suomalaisten asialla.

2. Mitä olet mieltä tuosta Saudi-Arabian kanssa solmitusta asealan yhteisymmärryspöytäkirjasta, onhan se aika hurjaa ajatella että tuemme näin "sotilaallisen yhteisymmärryksen kautta" erilaisia jihadistiryhmiä Syyrian sodassa. Jopa Hizbollah olisi ollut kristitylle luontevampi yhteisymmärryksen kohde, kuin Saudi-Arabia.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Niistä viitteistä pitäisi olla kunnollisia todisteita.

MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 17:01:59
MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

Mitä itse olet mieltä? Halla-ahon mielipiteen voi lukea Usarin linkistä.

Quote from: Nuivanlinna on 21.06.2016, 16:38:30
Persujen ensihommat turvallisuuspolitiikan saralla oli kun Suomi solmi heti asealan yhteisymmärryspöytäkirjan wahhabiittien kanssa. Simon voisi Lähi-Idän kristittyjen puolesta hieman arvostella T.Soinia ja J.Niinistöä, en kuitenkaan usko että Simon wahhabiitti on!

Simon Elo on suuuuri Israelin ystävä, ja siskonsa asuu maassa kuten kerran TV:ssäkin pauhasi. Syyria jossa Lähi-Idän kristityt ovat kaikkein eniten olleet uhattuna ja joukkomurhattuna Saudien maksamilla aseilla on Israelin vihollismaa jonka kanssa on ollut de jure sota ties vaikka kuinka pitkään, lähinnä johtuen maan tuesta Hizbollahille (joka muuten on kristittyjen suojelija!), ja Israelin miehittämien Golanin kukkuloiden kysymyksestä. Vaikka Israel ei tietty PR-syistä ole liian aktiivisesti osallistunut Syyrian tuhoamiseen, ei se ole myöskään käyttänyt poliittista vaikutusvaltaansa niitä maita kohtaan jotka sitä tekevät, vaikka hyvin voisi tehdä niin. Maan tuhoutuminen ja Hizbollahin heikentyminen on maan etu. Ainakin USAn herätyskristilliset ovat systemaattisesti Israelin puolella Hizbollahia vastaan, ja Elo on mainostanut paljonkin kontaktejaan heidän edustamiin poliitiikkoihin:

Edellämainitusta tulee mieleen linkittää tämä ehkä kaikkein parhaana esimerkkinä:

Tämä video on aivan must katsoa, se on kuvattu Maaloulassa joka kristikunnalle tärkeä paikka sillä sen asujaimisto oli viimeisiä jotka puhuivat Jeesuksenkin puhumaa Aramean kieltä. Paikalla sijaitsee myös eräs kaikkein vanhimpia toimivia luolaluostareita. Arvo yhteisön arabiliittolaisten tukema Jabhat-al-Nusra valtasi paikan jonka pani paskaksi ja sieppasi nunnia, ja myöhemmin Israelin verivihollinen Hizbollah laittoi heidät pakettiin ja valtasi kylän takaisin. Videossa Assad käy katselemassa paikkaa ja tuhoa ja juttelee paikallisten kanssa jotka olivat voineet palata takaisin. Kannattaa katsoa ihan maisemallisista ja historiallisista syistä maailman vanhinta luostaria, sillä turismi alueelle on vaikeaa:

https://www.youtube.com/watch?v=YBzZFxj3v6I

^ Suosittelen levitettäväksikin! Varsinkin Israel-myönteisille kristityille!

Hizbollah soittaa voitonmerkiksi kirkonkelloja Maaloulassa:
https://www.youtube.com/watch?v=uDmP7TO3NY0

Mielestäni tässä kuvataan parhaiten tätä ristiriitaa:

https://www.youtube.com/watch?v=V0SYiQpuGcI
https://www.youtube.com/watch?v=BYPXf_5an-4


Kun on Lähi-Idän alkukristittyjen hengissäselviytyminen ja Israelin etu vastakkain, niin pitäähän siinä puoli valita, vaiko niin? Simon on sen tehnyt muun persuryhmän ohella. Tämä vastakkainasettelu ja miten kristikunta siihen suhtautuu on muuten eräs kaikkein suurimpia ja mielenkiintosimpia maailmanpoliittisia kysymyksiä. Miten siihen suhtautuu Elo? Jos on PS-politiikan kannalla ja tukee näkyvästi turvapoliittista ohjelmaa, se kertoo jo vastauksen, vaikka kaikki eivät ehkä niin pitkälle osaa ajatellaakaan. Elon itsensä kommentti asiaan olisi mitä mielenkiintoisin.

^^^^ Kiitos hattiwatille noista Maaloulan kirkonkelloista. Itse en löytänyt videota. Näyttäisi, että kristitty Lähi-Idässä äänestäisi ennemmin Hizbollahia kuin Perussuomalaisia.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 17:01:59
MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

Mutta olennaista on, että Halla-Aholla ei ole mitään todisteita aiheesta. Ei ole koskaan esittänyt, sen sijaan henkilökohtainen vitutus hänellä oli rankkaa MV:n naurettavan kuka-pussasi-ketä uutisen vuoksi, jota oikein kommentoi ikäänkuin olisi ollut merkittäväkin poliitinen kysymys. Tulee outo olo, jos suoraan toistetaan todistamatonta väitettä faktana, pistää ihmettelemään onko esittäjä silloin pätevä hoitamaan esimerkiksi monimutkaisempia poliittisia kysymyksiä joissa aina on pakko tehdä henkilökohtainen faktojen tarkistaminen perustyönä.

Mitä siis itse tiedät aiheesta. Kiinnostaahan se täällä monia tavattoman paljon, kun niin puhutaan mutta mitään ei todisteta.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia....

Voitko kertoa yhdenkin valemedian, sekä todisteet siihen liittyvästä ulkopuolisesta tahosta ja siitä miten joku random nettisivu voi järkyttää yhteiskuntarauhaa? Kiinnostaisi täällä ihan varmasti kaikkia.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Suomessa ei ole ollut yhteiskuntarauhaa hallitsemattoman maahanmuuton ja Eurostoliiton jäsenyyden jälkeen, kaikki jotka ovat kritisoineet Suomelle ja suomalaisille haitallista kehitystä ovat joutuneet vihavasemmiston ja federalistien maalitauluiksi, nyt on aika tunnustaa tosiasiat ja tehdä johtopäätökset siitä että onko itsenäinen Suomi vai EU:n rajamaa ja matureservaatti parempi paikka suomalaisille

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Tarkoittaako toi että Supon mies on käynyt eduskunnassa kertomassa, että näin on. Vai onko tämä johtopäätös tehty työmiehen tuumaustunnilla?

Quote from: hattiwatti on 21.06.2016, 17:12:40

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 17:01:59
MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

Mutta olennaista on, että Halla-Aholla ei ole mitään todisteita aiheesta. Ei ole koskaan esittänyt, sen sijaan henkilökohtainen vitutus hänellä oli rankkaa MV:n naurettavan kuka-pussasi-ketä uutisen vuoksi, jota oikein kommentoi ikäänkuin olisi ollut merkittäväkin poliitinen kysymys. Tulee outo olo, jos suoraan toistetaan todistamatonta väitettä faktana, pistää ihmettelemään onko esittäjä silloin pätevä hoitamaan esimerkiksi monimutkaisempia poliittisia kysymyksiä joissa aina on pakko tehdä henkilökohtainen faktojen tarkistaminen perustyönä.

Mitä siis itse tiedät aiheesta. Kiinnostaahan se täällä monia tavattoman paljon, kun niin puhutaan mutta mitään ei todisteta.

Halla-aho on oikeassa. Riittää että käy MV-lehdessä katsomassa miten Venäjämielinen se on. Homma on myös täynnä Pietarin nettitrolleja ja Ipulaisia jotka pitää Väyrystä kuninkaanaan.

Jos illalla näette sängyn alla parin hehkuvia silmiä, se on Putin.

Jos erotatte myös rivin torahampaita, Putin on aggressiivinen. Kiristäkää talouspakotteita ja järjestäkää sotaharjoitukset naapuriim, kyllä se siitä.

Quote from: mattima5 on 21.06.2016, 17:18:56
Halla-aho on oikeassa. Riittää että käy MV-lehdessä katsomassa miten Venäjämielinen se on. Homma on myös täynnä Pietarin nettitrolleja ja Ipulaisia jotka pitää Väyrystä kuninkaanaan.

Halla-ahohan on wahhabiittimielinen, vastusti EU:n asevientikieltoa Saudi-Arabialle. PRL:n kanssa ainoat wahhabiittimieliset suomalaismepit.

Quote from: nollatoleranssi on 21.06.2016, 16:59:02

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Niistä viitteistä pitäisi olla kunnollisia todisteita.

Jos joku haluaa asiasta hyvää dataa, niin suosittelen hakemaan eduskunnan kirjastosta Marcel H. Van Herpenin kirjan Putin's propaganda machine - soft power and Russian foreign policy, kunhan sen sinne saan palautettua. Se on ehkä perinpohjaisin selvitys mitä on koskaan tehty. Onhan kirja se toki asenteellinen, mutta tekijä on tehnyt todella tehokasta ja objektiivista tutkimustyötä aiheesta. Ainakin luku "financing politicians and political parties" kertoo lähinnä että mitään tälläistä toimintaa ei ole, sillä juuri mitään kirja ei löydä, vaikka kuinka tiheällä täikammalla asioita tutkii, sen sijaan jopa David Cameron mainitaan mahdollisena Putin-politiikkona kun on ollut tekemisissä Venäläisten kanssa tilaisuuksissa ja yksityishenkilöinä kuten poliitikot tekevät, enemmän tämä määritelmä sopisi Sauli Niinistöön ja kertoo kaiken että oikein mitään muuta ei löydy. Kun se kirja on tuossa sylissä, niin voin jonkun ajan päästä vetää yhteenvedon mitä ovat löytäneet jos palstalla niin halutaan. Mutta ei siellä kyllä mitään ole. Halla-Aho taas ei ole esittänyt yhtään mitään faktaa, vaikka se on jokaisen poliitikon velvoite tehdä jos tuollaisia väitteitä lausuu. Elo ilmeisesti toistaa vain Jussin mielipiteen tietämättä asiasta enempää.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Edustaja Elo on varmasti tietoinen "Lügenpresse" (//http://) sanan taustasta, joten ihmettelen, miksi käytät sitä
siinä muodossa kuin poliittiset vastustajasi haluavat sitä käytettävän?

Vaihtoehtomedia on hyvä termi nykyisille blogeille yms, joista ihmiset hakevat nykyään tietonsa. Valemedia on se perinteinen media.
Sitä ei muuta muuksi, se että muutamat toimittajat kerkesivät kaappaamaan termin suomennoksen käyttöönsä.

Quote from: hattiwatti on 21.06.2016, 17:25:01...Halla-Aho taas ei ole esittänyt yhtään mitään faktaa, vaikka se on jokaisen poliitikon velvoite tehdä jos tuollaisia väitteitä lausuu. Elo ilmeisesti toistaa vain Jussin mielipiteen tietämättä asiasta enempää.

Huvittavinta koko keskustelussa on, että todisteet siitä, että YLEnanto on ulkomaisessa ohjauksessa, ovat suorastaan lautasella. PersSuomalaiset näpertelevät samaan aikaan monikulttuuripykälän sanamuodoilla.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Ymmärsinkö oikein: MV-lehti järkyttää kansallista yhtenäisyyttä, koska sen juksuttava uutisointi on Putinin käsissä, mutta Sanoma/Yle/Bonnier ei omalla juksu-uutisoinnillaan moista tee koska näiden uutisointi on jonkun tuntemattoman tahon käsissä joka ei ole Putin?

^^ Miten muuten kukaan voisi asian tulkita?

Ymmärrän persujen patologisen vihan MV-lehteä kohtaan, sillä puhuu juuri niistä aiheista matujen suhteen joista persujen pitäisi, kun eivät tee. Kateeksi varmasti käy moinen! Haukkuvat jopa persujakin saamattomuudesta, kuten tälläkin palstalla tehdään. Varmasti raivostuttaa moinen. Joten ei muuta kuin syytteet ulkoisesta toimijasta, valemediasta, yhteiskuntarauhan järkyttämisestä jne. Vaan järkyttääkö yhteiskuntarauhaa joku räävitön nettijulkaisu joka kertoo niistä ilmiöstä joita on persujenkin hiljaisella mandaatilla tänne päästetty, vaiko nämä ilmiöt itse?

Mutta ovatko MV-lehden uutiset valetta vai totta? Liittyen maahanmuuttoon ja muuhunkin. Sehän tässä olennaisinta. Miten muuten määritetään sana "valemedia", pitäähän se tietää jos sitä käytetään.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 17:01:59
MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

MV:n taustalla on mm. tunnettu anti-fasisti safkalainen Johan Bäckman. Käsittääkseni anti-fasistit ovat fasistien vastakohta, ja fasistit ovat äärioikeistoa. Mitenkäs fasismin vastustajat rakentelevat äärioikeistoa?

Minusta haisee siltä että nykyisin on niin kovin muodikasta iskeä äärioikeistoleimoja jokaiseen tahoon - ja nämä meidän poliitikot ja median väki ovat näissä ansioituneet hyvin. Jokainen joka näitä kritisoi on äärioikeistoa.

Tämä haisee.

Kyllä se nyt on vain ihan matuinvaasio kaikkinensa, mikä kansallista yhtenäisyyttä järkyttää. Samaten sitä järkyttää kotimaisen valtamedian tolkuton propaganda kaikkeen matuihin liittyvällä.

Niin ja kolmas mikä järkyttää, on Persujen täydellinen munattomuus kyseisen invaasion kohdalla ja äänestäjiensä ylimielInen aliarvionti. MV-osasto ei järkytä, se tuo vain raikkaan tuulahduksen läpimätään kotimaiseen mediakenttään.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 17:01:59
MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

Argumentointivirhe -auktoriteettiin vetoaminen.

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 17:41:44

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 17:01:59
MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

Argumentointivirhe -auktoriteettiin vetoaminen.

Kyseenalaistatko mestarin? Kuinka julkeat!

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Kyllä nuo tietyt toimijat ovat ovelia. Kansa ei huomaa, kansanedustaja huomaa mutta ei voi tehdä mitään, ei edes lausua tietyn tahon nimeä. Olemme julmassa tilanteessa.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 17:01:59
MEP Jussi Halla-aho on puhunut aivan samasta asiasta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/188835-jussi-halla-aho-lyttaa-mv-sivuston-rakentaa-venaja-mielista-aarioikeistoa-suomeen

Olen tästä aika pitkälti samaa mieltä.

Hommaforum on myös miehitetty russofiileillä. Heitä on vähän, mutta loputtoman aktiivisia.

Quote from: Kim Evil-666 on 21.06.2016, 17:41:33
Kyllä se nyt on vain ihan matuinvaasio kaikkinensa, mikä kansallista yhtenäisyyttä järkyttää. Samaten sitä järkyttää kotimaisen valtamedian tolkuton propaganda kaikkeen matuihin liittyvällä.

Niin ja kolmas mikä järkyttää, on Persujen täydellinen munattomuus kyseisen invaasion kohdalla ja äänestäjiensä ylimielInen aliarvionti. MV-osasto ei järkytä, se tuo vain raikkaan tuulahduksen läpimätään kotimaiseen mediakenttään.

Kuten ylenannon tuotoksien, myös MV:n julkaisemien juttujen lukemisessa pitää muistaa pitää aivot pois narikasta.  Hommalaisilla uskoakseni on keskimääräistä herkempi tutka paskapuheelle ja provoilulle mediassa ja muutenkin.  Itse en enää juurikaan lue MV:n sivustoa.  Uutuudenviehätys on jo ohi ja MV alkaa vaikuttaa yhä enemmän politiikan Seiska-lehdeltä, jossa totta on vain siteeksi.
Valitettavasti, koska Suomi tarvitsisi uskottavan vastavoiman ylenannon yksisilmäiselle propagandalle.

Ei mutta mun mielestä Elon näkyvä ja kuuluva kannanotto MV-lehden aiheuttamasta hybridiuhasta natsaa aivan liian päivälleen tämän uutisen kanssa:

http://yle.fi/uutiset/lannen_media_sipila_luottavainen_hybridikeskuksen_saamisesta_suomeen/8971666

Quote
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) kertoo Lännen Medialle, että hallitus tavoittelee koko Euroopan unionin yhteisen hybridiuhkien torjuntakeskuksen sijoittamista Suomeen.

LM kysyi pääministeriltä, mikä on Suomen EU-politiikassa seuraava konkreettinen ja tärkeä tavoite.

– Olemme EU:n hybridiosaamiskeskusta puuhaamassa Suomeen. Se on yksi tärkeä asia. Jos osaamiskeskuksen saamme Suomeen, sillä on hurjan iso merkitys.

Sipilä kertoo hakevansa parhaillaan EU-maiden johtajilta tukea keskuksen perustamiselle ja sijoittamiselle Suomeen. Ranska on pääministerin mukaan luvannut tukea hybridiuhkien torjuntakeskuksen sijoittamista Suomeen. Sipilä tapasi Ranskan presidentti François Hollanden ja pääministeri Manuel Vallsin viime viikolla Pariisissa.

– Pieni työryhmä tekee työtä keskuksen eteen. EU-komissio on kannustanut meitä tekemään asiassa aloitteen. Keräämme nyt tukea muilta. Esimerkiksi Ranskalta tukea saimme, Sipilä kertoo Lännen Medialle.

Suomen ja Ranskan yhteisen näkemyksen mukaan EU:n hybridivaikuttamisen osaamiskeskus tukisi kaikkia jäsenmaita hybridiuhkien torjunnassa ja parantaisi EU:n ja Naton välistä yhteistyötä niiden torjunnassa. EU-keskus siis tekisi yhteistyötä Naton hybridiuhkien torjuntaan erikoistuneiden elimien kanssa.

Keskuksen sijoittamisella Suomeen olisi maamme kannalta turvallisuuspoliittista merkitystä.

Pääministeri Sipilä on luottavainen sen suhteen, että EU-maiden yhteinen osaamiskeskus saadaan Suomeen.

– Kun toimintakonsepti tässä hahmottuu, minä uskon, että sille tukea saamme.

Sipilä kertoo puhuneensa hybridikeskuksesta maanantaina lyhyesti myös Ruotsin pääministerin Stefan Löfvenin kanssa.

Pääministeri kertoo keskustelleensa myös alan yritysten kanssa.

– Juttelin juuri yritysten edustajien kanssa. Keskus kiinnostaa myös suomalaisia yrityksiä. Sitä ei ole vielä mietitty, mihin keskus Suomessa sijoitettaisiin, Sipilä toteaa.

Yle kertoo paremmin jutun juonen, mitä tämä "osaamiskeskus" opettaa osaamaan:

http://yle.fi/uutiset/lannen_media_sipila_luottavainen_hybridikeskuksen_saamisesta_suomeen/8971666

Quote
Lännen Median mukaan Suomen ja Ranskan näkemys on, että EU:n hybridivaikuttamisen osaamiskeskus tukisi kaikkia jäsenmaita hybridiuhkien torjunnassa ja parantaisi EU:n ja Naton välistä yhteistyötä niiden torjunnassa. EU-keskus tekisi yhteistyötä Naton hybridiuhkien torjuntaan erikoistuneiden elimien kanssa.

Eipä paljoa ihmetytä miksi juuri nyt hybridiuhat (by MV-lehti!) nousivat esiin poliitikkojen puheissa, ajankohta sama! Lähinnä tulee näkemys tuosta, että mikään muu Euroopan maa ei halunnut tuota huonoa mainetta tuottavaa osaamiskeskusta tontilleen, mutta Sipilä innostui aluepoliittista syistä ja josko joku (lestadiolais)firma saisi jotain duunia tuosta. Todellinen funktio on vain lähentää EU:ta NATOn Suomi etunenässä, löytämällä ties mitä uhkia joiden ainoa ratkaisu on NATO. Vai miltä vaikuttaa?

Jotainhan Suomi on jo informaatiosodankäynnistä oppinut, tiedä kenen opastamana:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122969-ministeri-sanoi-sen-suoraan-suomi-kavi-informaatiosotaa-900-000-kirjeella

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Kieltämättä siitä on merkkejä, että eräät valtavirran ulkopuoliset toimijat kirjoittavat putinilaisin painotuksin ja erilaisten valtamedian palstoillekin kirjoittaa kovin putinmielistä väkeäkin (osalla näistä kommentoijista on silmiinpistävänä piirteenä se, että näiden viestihistoriaa katsomalla vastaan ei tule oikeastaan mistään muista kuin Venäjän nykyjohdon linjauksia koskevista aiheista kommentointia ja silloinkin aina vain Venäjän nykyjohdon linjaa tukevasti). Näihin linjauksiin tuntuu kuuluvan ainakin ajoittain myös Venäjän nykyisiä kantoja seuraileva kielteinen suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin ja eräskin tällainen kommentaattori vaati Suomeenkin samanlaista homovainon mahdollistavaa lakia, kuin mikä on nykyään Venäjällä.

Osa näistä toimijoista saattaa saada maksun touhuistaan, osa taas toimia esimerkiksi ideologisista syistä. Sen sijaan ihmetystä herättää se, että kuinka niin vähällä huomiolla pääsee tämä valtavirran median silmiinpistävän propagandistyylinen uutisointi ja kirjoittelu - tai jopa suoranainen valehtelu (on syytä muistaa, että propaganda ei usein sisällä suoraa valehtelua, vaan usein hyvin valikoiva faktojen esittäminen ja pimittäminen ajaa saman asian, mutta on vaikeampi todistaa tarkoitukselliseksi propagandaksi). Kyllähän tällainenkin touhu on omiaan horjuttamaan Suomen yhtenäisyyttä, kehittämään Suomea kestämättömään suuntaan ja viemään perinteiseltä medialta uskottavuuden. Mikä oikein motivoi tätä väkeä? Maksaako joku heille tästä - ja jos maksaa, niin kuka, ovatko nämäkin ideologisia toimijoita vaiko vain tarkoituksella tyhmiä?

Väkisin herää mieleen se, että tämän perinteisen mediankin toimijoissa (ja muissakin hallitsemattoman maahanmuuton tukijoissa) voi olla väkeä myös Venäjän maksua vastaan. Venäjähän on tuntunut esimerkiksi tässä turvapaikkatulvassa hämmentämään soppaa sekä herättämällä ihmisten suuttumusta Merkelin ja Ruotsin holtitonta turvapaikkapolitiikkaa kohtaan, mutta samaan aikaan pahentaa kriisiä eri keinoin järjestämällä lisää laittomia maahanmuuttajia taakaksi esimerkiksi Suomeen. Samaan taktiikkaan sopisi kuin nyrkki silmään sekin, että esimerkiksi kaistapäisimmällä vimmalla mokuttavien toimittajien, Rasmus-, RHC-väen ja yleiskommentoijien joukossa olisi epätoivoa ja kaaosta lisäämässä maksettua väkeä, jotka voivat aina esiintyä jonkin hyväntekevän, joskin vähän höppänän maailmanparantajan roolissa, vaikka oikeasti kyseessä on häikäilemättömästä Venäjän politiikan edistämisestä Suomea ja EU-maita horjuttamalla.

Quote from: nollatoleranssi on 21.06.2016, 16:59:02

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Niistä viitteistä pitäisi olla kunnollisia todisteita.

...samalla voitte kertoa, miten horjutetaan kansallista yhtenäisyyttä enemmän kuin Orpo ja Nerg ovat tehneet.

Quote from: Miniluv on 21.06.2016, 17:56:37
...samalla voitte kertoa, miten horjutetaan kansallista yhtenäisyyttä enemmän kuin Orpo ja Nerg ovat tehneet.

Ottamatta kantaa juuri Nergiin ja Orpoon, on syytä muistaa, että on täysin mahdollista - ja ehkä jopa luultavaa - että höppänöiden maailmanparantajien viittaan verhoutuu myös putinistista sekasortoa tarkoituksella EU-alueelle ajavia ja Venäjän ohjauksessa olevia toimijoita.

On myös raportoitu Venäjällä olevan Euroopassa nukkuvia agentteja, jotka voidaan aktivoida tarvittaessa esimerkiksi sabotointitehtäviin kriittisillä hetkillä. Samaan kuvaan sopisi hyvin korkeissa ja vaikutusvaltaisissa virka-asemissa tai poliittisessa tehtävässä olevat henkilöt. Tällaiset henkilöt voivat edesauttaa Suomen luhistumisessa kriisissä esimerkiksi tarkoituksella hidastelemalla tarvittaviin toimiin ryhtymisessä tai ottamalla käyttöön toimia, jotka ovat tehottomia tai jopa vaikutukseltaan juuri päinvastaisia kuin mitä oikeasti tarvittaisiin. Nimiä mainitsematta olen nähnyt tällaisestakin merkkejä mm. Venäjän toimiin reagointiin tai reagoimattomuuden suhteen. Mielessäni on etenkin eräs henkilö, joka ei ole sen enempää Orpo kuin Nergkään.

Sivutuotteena tulisi kansallisten "uhkien" torjunta eli "äärioikeiston" ja väärinajattelijoiden metsästys ja torjunta sähköisessä mediassa.  Keskus palvelisi tietysti myös unelmajengiä, kun vaaalliset natsit ja fasistit siivottaisiin pois netistä rumentamasta ja haittaamasta unelman rakentamista.
Ei se Venäjä ole ainoa syy miksi tällaista on lähdetty "puuhaamaan".

Quote from: Miniluv on 21.06.2016, 17:56:37

Quote from: nollatoleranssi on 21.06.2016, 16:59:02

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Niistä viitteistä pitäisi olla kunnollisia todisteita.

...samalla voitte kertoa, miten horjutetaan kansallista yhtenäisyyttä enemmän kuin Orpo ja Nerg ovat tehneet.

..... joiden virassaolon ja siinä pysymisen mahdollistaa juuripa PS:n myötäilevä passiivisuus asioiden suhteen. Muualla Euroopassa olisi tulisempaa taistelua, ja hallituksen hajottamista.

Juupa juu.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Voisitko nimetä nämä valemediat joita pidät valemedioina ja joita vastaan hyökkäät innolla joka sopisi paremmin vaikkapa Suomen euroopan löysimpiin kuuluvan ulkomaalaislain kiristämiseen tai Maahanmuuttoviraston euroopan löysimpään linjaan puuttumiseen tai vaikkapa sen vaatimiseen että yhden pilipali-puhuttelun perusteella ei saa antaa kenellekään turvapaikkaa eikä varsinkaan yhden maailmanhalaaja-virkailijan aivan omalla päätöksellä?

Oletko tietoinen siitä että perinteiset mediat suomessa jättävät hyvin paljon raportoimatta mm. keski-euroopan tapahtumista kuten monet lasten raiskaukset Itävallassa ja saksassa turvapaikanhakijoiden toimesta sekä muiden maiden tekemät kiristykset turvapaikkapolitiikkaansa eli Suomen media jättää kertomatta asiat joita perinteiset mediat Itävallassa ja Saksassa käsittelevät?

Quote from: ArtturiE on 21.06.2016, 17:49:18...jossa totta on vain siteeksi.

Sitten vain faktaa pöytään. Näyttää nimittäin aika omituiselta lauseelta suhteessa siihen, mitä MV tänäänkin kirjoittaa. Se, että löydät sieltä joskus jonkin huuhaajutun, ei riitä perusteeksi kirjoittamallesi.

Tosiasiassa PersS-poliitikot, kuten Simon Elo, ovat vain katkeria, kun MV toimii vallan ja muun median vahtikoirana eli tekee juuri sitä, mitä esimerkiksi puolueen oman lehden tulisi tehdä. Tai sitten kaikki jotuu vain Putlerista.

http://mvlehti.net/2016/06/21/perinteinen-valhemedia-yle-taraytti-pommin-pakolaisiin-satsattu-raha-palautuu-kaksinkertaisena/ (http://mvlehti.net/2016/06/21/perinteinen-valhemedia-yle-taraytti-pommin-pakolaisiin-satsattu-raha-palautuu-kaksinkertaisena/)

Quote from: Miniluv on 21.06.2016, 17:19:20
Jos illalla näette sängyn alla parin hehkuvia silmiä, se on Putin.

Jos erotatte myös rivin torahampaita, Putin on aggressiivinen. Kiristäkää talouspakotteita ja järjestäkää sotaharjoitukset naapuriim, kyllä se siitä.

Olisin voinut vannoa, että näin Merkeleen kurkistavan hiilikellarin ovenraosta.....

Quote from: ArtturiE on 21.06.2016, 17:59:44
Sivutuotteena tulisi kansallisten "uhkien" torjunta eli "äärioikeiston" ja väärinajattelijoiden metsästys ja torjunta sähköisessä mediassa.  Keskus palvelisi tietysti myös unelmajengiä, kun vaaalliset natsit ja fasistit siivottaisiin pois netistä rumentamasta ja haittaamasta unelman rakentamista.
Ei se Venäjä ole ainoa syy miksi tällaista on lähdetty "puuhaamaan".

Juuripa näin. Siksi kaikkien nuivien tulee kiinnittää huomionsa nyt mitä on tapahtumassa. NATOhan on määritellyt nuivistit jonkun sortin vihollisekseen (kaivan linkit myöhemmin) ja osaamiskeskus tekisi yhteistyötä näin ajattelevan tahon kanssa.

Mutta ehkä tämä yhteiskuntarauhaa horjuttava valemedia hommaforum saataisiin nurin NATOn tulituella, niin kyllä se yhteiskunta rauhoittuu. Vai mitä?

Quote from: Skeptikko on 21.06.2016, 17:58:55

Quote from: Miniluv on 21.06.2016, 17:56:37
...samalla voitte kertoa, miten horjutetaan kansallista yhtenäisyyttä enemmän kuin Orpo ja Nerg ovat tehneet.

Ottamatta kantaa juuri Nergiin ja Orpoon, on syytä muistaa, että on täysin mahdollista - ja ehkä jopa luultavaa - että höppänöiden maailmanparantajien viittaan verhoutuu myös putinistista sekasortoa tarkoituksella EU-alueelle ajavia ja Venäjän ohjauksessa olevia toimijoita.

Suomi toimi syksyn 2015 turvapaikanhakija ryntäyksessä niin typerästi, kädettömästi ja hölmösti että suurempaa kansallisen yhtenäisyyden murentamista ei edes Putin väitetyssä trolli-tehtaassaan olisi pystynyt unelmoimaan.

Joko sisäministeriön ja Maahanmuuttoviraston virkamiehet ovt aivan helvetin epäpäteviä eivätkä osaa hoitaa työtään tai sitten joukossa on tietoisia myyriä joiden tavoitteena on nimenomaan oman ideologiansa takia romahduttaa kansallinen yhtenäisyys ja tehdä utopioidensa rajaton maailma vaikka se aiheuttaisikin kärsimystä, tuskaa ja suomen talouden romahduksen ja vallan täydellisen menetyksen suomalaiselta demokratialta EU:lle.

EU on tällä hetkellä kuin Neuvostoliitto markkinataloudella mukaanlukien Jean Claude Junckerin aivan sekopäiset asenteet joiden takia Juncker olisi demokratiassa saanut potkut jo aikoja sitten:

QuotePrime Ministers must stop listening so much to their voters and instead act as "full time Europeans", according to Jean-Claude Juncker.

"Too many politicians are listening exclusively to their national opinion"

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/05/prime-ministers-listen-too-much-to-voters-complains-eus-juncker/

Quote from: writer on 21.06.2016, 18:11:50

Quote from: Skeptikko on 21.06.2016, 17:58:55
Ottamatta kantaa juuri Nergiin ja Orpoon, on syytä muistaa, että on täysin mahdollista - ja ehkä jopa luultavaa - että höppänöiden maailmanparantajien viittaan verhoutuu myös putinistista sekasortoa tarkoituksella EU-alueelle ajavia ja Venäjän ohjauksessa olevia toimijoita.

Suomi toimi syksyn 2015 turvapaikanhakija ryntäyksessä niin typerästi, kädettömästi ja hölmösti että suurempaa kansallisen yhtenäisyyden murentamista ei edes Putin väitetyssä trolli-tehtaassaan olisi pystynyt unelmoimaan.

Joko sisäministeriön ja Maahanmuuttoviraston virkamiehet ovt aivan helvetin epäpäteviä eivätkä osaa hoitaa työtään tai sitten joukossa on tietoisia myyriä joiden tavoitteena on nimenomaan oman ideologiansa takia romahduttaa kansallinen yhtenäisyys ja tehdä utopioidensa rajaton maailma vaikka se aiheuttaisikin kärsimystä, tuskaa ja suomen talouden romahduksen ja vallan täydellisen menetyksen suomalaiselta demokratialta EU:lle.

Kannattaa muistaa, että tiedustelujärjestöt ovat historiassa ennenkin nimenomaan ohjeistaneet hyväkseen toimivia agentteja toimimaan nimenomaan organisaation tai koko maan toimintaa nakertavina myyrinä. Muistaakseni Hesarikin uutisoi jokin aika sitten eräästä tällaisesta tapauskesta. Eräs jutussa hehkutettu keino oli mm, kaaoksen aiheuttaminen vaatimalla mahdollisimman tiukkaan menettelytapojen pilkuntarkkaan noudattamista ja suuren älämölön nostamisesta vähäisestäkin poikkeamisesta. Tällainen älämölö pystyy rapauttamaan tehokkaasti toimintaa, mutta sitä on vaikea todistaa tarkoitukselliseksi myyräntyöksi.

PS, tässähän tämä muistelemani juttu olikin:

CIA:n opas neuvoo, miten työilmapiiri myrkytetään
http://www.hs.fi/ura/a1446353167046

Quote
ERIKOISKIKKOJA tai -taitoja sabotointitehtävään ei todellakaan tarvita. Itse asiassa "salaiset aseet" ovat hyvinkin yksinkertaisia käyttää. Niihin kuuluvat muiden muassa aikaa vievien kokousten pitäminen ja pilkuntarkka sääntöjen noudattaminen.

CIA opasti sabotoijia myös käyttäytymään tyhmästi, ärsyttävästi ja riidanhaluisesti ilman, että nämä itse joutuisivat hankaluuksiin.

YRITYKSEN toiminnalle turmiollista on CIA:n mukaan päätöstä vaativien asioiden ohjaaminen komiteoiden pohdittaviksi, toisarvoisten asioiden esille nostaminen, määräyksiin ymmärtämättömästi suhtautuminen ja niistä jatkuva kyseleminen sekä toisten työntekijöiden toiminnan leimaaminen järjettömäksi samaan aikaan, kun oma käytös on kaukana järjellisestä.

Yritys kärsii myös, kun tehottomat työntekijät saavat kiitosta ja ylennyksiä, joista työnsä hyvin hoitavat jäävät paitsi.

Declassified CIA documents detail how to sabotage employers, annoy bosses
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/declassified-cia-documents-detail-how-to-sabotage-employers-annoy-bosses-a6716961.html

Quote
t was produced to detail the "simple acts which the ordinary individual citizen-saboteur can perform", allowing citizens to do damage to countries and companies using normal kit and "in such a way as to involve a minimum danger of injury, detection and reprisal".
...
Be unreasonable and urge your fellow-conferees to be "reasonable" and avoid haste which might result in embarrassments or difficulties later on.
Don't order new working' materials until your current stocks have been virtually exhausted, so that the slightest delay in filling your order will mean a shutdown.

CleanedUOSSSimpleSabotage_sm.pdf
https://www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2012-featured-story-archive/CleanedUOSSSimpleSabotage_sm.pdf

Kuulostaako tutulta? Esimerkiksi hyvä esimerkki sääntöjen pilkuntarkasta noudattamisesta on EU-maiden hirttäminen kansainvälisten sopimusten pilkuntarkkaan noudattamiseen turvapaikka-asioissa, vaikka muuten kansainvälisiä sopimuksia onkin noudatettu varsin vaihtelevasti. Samoin Suomi on saanut aikaan käsittämättömän hitaasti ja vähän verrattuna muihin läntisiinkin EU-maihin ja Pohjoismaihin, aikaan mitään todellisia kiristyksiä turvapaikkapolitiikkaan. Jotain kokoustamisia ja mietintöjä aiheesta toki on varmaankin saatu. Ärsytystä on puolestaan herätetty esimerkiksi toinen toistaan kaistapäisemmällä mokuttamisella typerillä väitteillä, jotka harvaan uppoavat - kuten horinat voimavaroista, tienaamisella turvapaikanhakijoilla, korkeasti koulutetuilla insinööreillä, lääkäreillä ja moniosaajilla jne.

Quote from: Skeptikko on 21.06.2016, 17:55:17
Sen sijaan ihmetystä herättää se, että kuinka niin vähällä huomiolla pääsee tämä valtavirran median silmiinpistävän propagandistyylinen uutisointi ja kirjoittelu - tai jopa suoranainen valehtelu (on syytä muistaa, että propaganda ei usein sisällä suoraa valehtelua, vaan usein hyvin valikoiva faktojen esittäminen ja pimittäminen ajaa saman asian, mutta on vaikeampi todistaa tarkoitukselliseksi propagandaksi). Kyllähän tällainenkin touhu on omiaan horjuttamaan Suomen yhtenäisyyttä, kehittämään Suomea kestämättömään suuntaan ja viemään perinteiseltä medialta uskottavuuden.

Sen sijaan ihmetystä herättää se, että kuinka niin vähälle huomiolle tässäkin ketjussa on jäänyt valtavirran median osuus markkinaraon luomisessa vaihtoehtomedialle.

Ilman  Sanoman, YLEn ja Bonnierin läpinäkyvän  yksisilmäistä asenteellisuutta MV-lehden tapaisilla julkaisuilla ei olisi mitään elämisen edellytyksiä.
 

Minulle on jonnii aikaa käsite "media" ollut yhtä kuin iso vitsi. Yhtä uskottava kuin esim. Neukkulan ihmisille neuvostomedia 80-luvun loppupuolella. Juutalaisten lehdet IL, IS ja HS televisiokanavineen järjestävät Arabiaa ja Afrikkaa Suomeen ja puolestaan Putinin äänenkannattaja MV haluaa Suomesta federatiivisen tai vähintään autonomisen tasavallan.

Tiedotusvälineiden toimijat ovat osa valtaa. Nauttikaamme riippumattomasta tiedonvälitysvälineestä, l. internetistä. Se vähentää hienosti Ison vitsin valtaa. Minulle onkin kauhistus, että Vitsi ajaisi kokonaisen yhtenäisen ja kuuliaisen kansan suohon.

Erikseen (sOOrzi OT!) on pakko sanoa, että lukemalla ja uskomalla Apu-lehteä voit yhtä hyvin ripustaa itsesi kiikkuun. On meinaan KUsarin aikakauslehtiversio. Kait se on vasureiden klubi HJK:kin. Arhiksen kannattamakin, ymmärtääkseni.

Pitää muuten uusia yksi vanha postaus, sillä liittyy kummasti valemedia-aiheeseen. Kukaanhan ei ole Ulfkotten juttuja todistanut vääräksikään. Saksalaiset yleisesti puhuvatkin lügenpressestä.

--------
Löysin ihan äsken foorumin PEGIDA-ketjusta parikin viestiä, jotka voivat antaa kaikupohjaa tälle asialle:
Tää selittää PEGIDA-vainosta ja Saksan mediasta jotain..
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842

Mainitaan Udo Ulfkotte, joka kovan luokan anti-islamisti, ja myös suurehkon sanomalehden ex-päätoimittaja ja tullut esiin PEGIDA-marssien puhujatähtenä taas. Udo-sedällä taitaa olla tästä NATO-aiheestakin kerrottavaa, jopa kirjan verran.

Ei paskempi nuiva manifesti miehellä:
http://www.ulfkotte.de/18.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte

--- Lainaus ---Udo Ulfkotte (born 20 January 1960) is a German journalist. He was formerly an editor for the German main daily newspaper, Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ)[citation needed]. Ulfkotte studied jurisprudence and politics at Freiburg and London. Between 1986-1998, Ulfkotte lived predominantly in Iraq, Iran, Afghanistan, Saudi Arabia, Oman, United Arab Emirates, Egypt and Jordan.[1][2]

Ulfkotte was on the staff of the Konrad Adenauer Foundation from 1999 to 2003. He won the civic prize of the Annette Barthelt Foundation in 2003.[3]

Ulfkotte publishes a magazine called "Whistleblower" which reports on topics not covered by the German media.

Ulfkotte was born into a Christian family, but by the age of 21, he abandoned Christianity and became an atheist. When he went to live in Islamic countries, he converted to Islam while living in Herat, Afghanistan. He later abandoned Islam and is now a Christian.[5][6]
....
The book "Bought Journalists"

According to Ulfkotte, the CIA and German intelligence (BND) bribe journalists in Germany to write pro-NATO propaganda articles, and it is well understood that one may lose their media job if they fail to comply with the pro-Western agenda.[7][8][9] In 2014, Ulfkotte published Bought Journalists ("Gekaufte Journalisten"), in which he reveals that the CIA and other secret services pay money to journalists to report a particular story in a certain light.

Quote
Ulfkotte publishes a magazine called "Whistleblower" which reports on topics not covered by the German media.

Eli MV-lehden esikuva!!!

Kai tästä aiheesta puhuu lehtensä:

http://www.ulfkotte.de/18.html

Onhan miehellä toimittajaksi hieman praktiikkaa, ja jostain oppi mistä kirjassaan puhuu:
He was formerly an editor for the German main daily newspaper, Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ)

Ulfkotten kirjasta olisi hyvin mielenkiintoista tehdä suomennos koska näinä aikoina valemediasta kertovalle kirjallisuudelle olisi valtava tilaus. Vielä parempi olisi Gerd-Helmut Komossan kirjan suomennos, sillä se on kaikkein paras avain ymmärtämään miksi Merkel toimii kuin toimii.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Takaan, että Nuiva.fi ei ole ulkopuolisen tahon ohjauksessa! Sattuneesta syystä tiedän sen erittäin hyvin. Sitä vain minä kuitenkin tässä, että mitkä ne ovat tässä ohjauksessa ja kuinka tämä kansallisen yhtenäisyyden horjuttaminen näkyy? Tekisi mieli sanoa, että persut ovat heilutelleet sitä yhtenäisyyttä ihan huolella viime vuoden aikana, mutta jätän nyt sanomatta.

Todella vastenmielinen purkaus persuilta, jotka ovat itse Kokoomukselle alistumalla osallistuneet vakavampaan Suomen kansallisen yhtenäisyyden hajottamiseen, kuin kukaan tai mikään sitten sisällissodan sata vuotta sitten. Kymmenien tuhansien turvallisesta Ruotsista ohjattujen täysin laiton ja rikollinen väestöistutus on rikos koko yhteiskuntaa, laillisuutta ja kansaa, ja ihmisyyttä vastaan, ja on täysin selvää, että lainkuuliaiset kunnon kansalaiset nousevat sitä vastaan, eivätkä koe luottamusta yhteiskuntaa, viranomaisia ja päättäjiä kohtaan, ennen kuin tämä väestönsiirto on purettu ja rikos korjattu.

Putinin Venäjä ei kavalimmallakaan juonellaan kykenisi vastaavaan vahingontekoon Suomea ja Suomen kansallista yhtenäisyyttä vastaan, kuin hallitus on yhteistyössä Ruotsin päättäjien kanssa saanut aikaan vain vuodessa. Ulkoiset uhat, kuten Neuvostoliiton/Venäjän kiinnostus sekaantua asioihimme, ovat päin vastoin yhdistäneet kansaa monissa vaiheissa. Vasta nyt, kun tämä erittäin tuhoisa ja laaja, vuoden 1918 kansalliseen repeytymiseen verrattava tuhotyö on jo tehty, kelpaa sitten Putininkin työntää näppejään peliin. Aiemmin vastaava vaikuttaminen ei olisi ollut lähimainkaan mahdollista. PS on muiden hallituspuolueiden ja ylimpien virkamiesten kanssa ajanut Suomea monta askelta kohti Venäjän vaikutuspiiriä. Väestönsiirtojen jatkaminen Ruotsista edelleen pelaisi vahvasti sen puolesta, että Venäjä voisi halutessaan sekaantua asioihimme.

Ainoa tapa pelastaa Suomi sisäisiltä tai ulkoisilta konflikteilta ja humanitaariselta katastrofilta on perua tehdyt ja vielä suunnitteilla olevat laittomat väestönsiirrot, ja tehdä selvä pesäero jo tehtyihin erittäin vakaviin virheisiin. Näin huutaisin kuin viimeistä päivää, jos kukaan valtapolitiikan kulisseissa viitsisi kuunnella. Suomi toden totta on erittäin suuressa ja välittömässä vaarassa.

Quote from: Pöllämystynyt on 21.06.2016, 19:10:12
....

Jos toiminnassa on ollut moninkertaisesti rikoksia ja laittomuuksia, niin eikö niistä rikollisista kannata tehdä rikosilmoitus?

Ylen kurmootus meni persuilta täysin reisille. Kielletäänkö nyt internet?

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:15:22

Quote from: Pöllämystynyt on 21.06.2016, 19:10:12
....

Jos toiminnassa on ollut moninkertaisesti rikoksia ja laittomuuksia, niin eikö niistä rikollisista kannata tehdä rikosilmoitus?

Mielestäni kannattaa, vaikka on toki aivan selvää, ettei valtaeliitti (johon myös oikeuslaitoksen vallannut Demla-liiga kuuluu) tutki omia rikoksiaan. Näin massiivisiin rikoksiin vallan huipulla on valitettavasti erittäin vaikea puuttua oikeusteitse, ennen kuin maahan on tavalla tai toisella palautettu laillisella pohjalla toimiva riippumaton ja puolueeton oikeuslaitos. Sama ongelmahan on aina ja kaikkialla, missä vallanpitäjät tekevät rikoksia.

Quote from: Pöllämystynyt on 21.06.2016, 19:20:20

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:15:22

Quote from: Pöllämystynyt on 21.06.2016, 19:10:12
....

Jos toiminnassa on ollut moninkertaisesti rikoksia ja laittomuuksia, niin eikö niistä rikollisista kannata tehdä rikosilmoitus?

Mielestäni kannattaa, vaikka on toki aivan selvää, ettei valtaeliitti (johon myös oikeuslaitoksen vallannut Demla-liiga kuuluu) tutki omia rikoksiaan. Näin massiivisiin rikoksiin vallan huipulla on valitettavasti erittäin vaikea puuttua oikeusteitse, ennen kuin maahan on tavalla tai toisella palautettu laillisella pohjalla toimiva riippumaton ja puolueeton oikeuslaitos. Sama ongelmahan on aina ja kaikkialla, missä vallanpitäjät tekevät rikoksia.

Pystytkö (kun en ole lainoppinut) kertomaan että mitä lakeja on rikottu?

Edustaja Elon pitämä puheenvuoro oli siis perussuomalaisten ryhmäpuheenvuoro, ei hänen henkilökohtainen kannanottonsa hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon. Tämä on Perussuomalaisen puolueen yhteinen näkemys. Valemediaksi kutsuttu ilmiö on puheenvuorossa vain lyhyt sivujuonne.

Hymähdin, kun huomasin edustaja Elon pitävän henkilökohtaista blogia (http://www.verkkouutiset.me/user/simon-elo/) myös Kansallisen Kokoomuksen äänenkannattajana tunnetussa Verkkouutisissa. Mutta olihan Elo reissussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,97360.msg2215139.html#msg2215139) Amerikassa myös Verkkouutisten toimittaja Juha-Pekka Tikan kanssa. Siellä hän kävi kuuntelemassa presidenttiehdokkaaksi pyrkinyttä John Kasichia, joka oli maininnut Suomen ja Naton viidennen artiklan yhtä aikaa jossain sivulauseessa.

Uusi Suomi: Simon Elo: Turvallisuusympäristömme on perustavalla tavalla muuttunut (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218819-turvallisuusymparistomme-on-perustavalla-tavalla-muuttunut)

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:21:42
Pystytkö (kun en ole lainoppinut) kertomaan että mitä lakeja on rikottu?

Trollaatko? Laissa on kielletty mm. maanpetos, virkarikos, valtiopetos, yleisen vaaran aiheuttaminen, raiskaus, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, rikokset ihmisyyttä vastaan jne. jne. jne. Näitä rikoksia liittyy erityisesti Ruotsin ja monen muun turvalliseen maan kautta Suomeen ohjattujen, lähinnä miehistä koostuvien monituhatpäisten joukkojen perusteettomaan vastaanottoon ja hyväksymiseen muka turvapaikanhakijoiksi, laittomien ja perusteettomien oleskelulupien antamiseen näille, näiden jättämiseen maasta poistamatta, ja lasten, nuorten ja muiden suojattomien systemaattiseen ja laajaan altistamiseen näiden miesjoukkojen systemaattiselle seksuaaliselle häirinnälle ja väkivallalle. Vakavia, koko yhteiskuntaa uhkaavia ja ihmisyyden vastaisia rikoksia liittyy myös toisinajattelijoiden vastaiseen viha- ja valhepropagandaan.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:15:22

Quote from: Pöllämystynyt on 21.06.2016, 19:10:12
....

Jos toiminnassa on ollut moninkertaisesti rikoksia ja laittomuuksia, niin eikö niistä rikollisista kannata tehdä rikosilmoitus?

Hyvä vitsi. Neuvostoliitossakin olisi kannattanut tehdä rikosilmoitus.

Quote from: Pöllämystynyt on 21.06.2016, 19:35:52

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:21:42
Pystytkö (kun en ole lainoppinut) kertomaan että mitä lakeja on rikottu?

Trollaatko? Laissa on kielletty mm. maanpetos, virkarikos, valtiopetos, yleisen vaaran aiheuttaminen, raiskaus, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, rikokset ihmisyyttä vastaan jne. jne. jne. Näitä rikoksia liittyy erityisesti Ruotsin ja monen muun turvalliseen maan kautta Suomeen ohjattujen, lähinnä miehistä koostuvien monituhatpäisten joukkojen perusteettomaan vastaanottoon ja hyväksymiseen muka turvapaikanhakijoiksi, laittomien ja perusteettomien oleskelulupien antamiseen näille, näiden jättämiseen maasta poistamatta, ja näiden miesjoukkojen päästämiseen eri tavoilla lasten ja muiden suojattomien kimppuun. Rikoksia liittyy myös toisinajattelijoiden vastaiseen vihapropagandaan.

En trollaa, vaan nyt kysyn ihan tosissaan; Mitä lakia on rikottu, ja kenene toimesta. Ihan noin yksilöitynä ja mielellään viitteellä suomen ja kv- lakeihin. Ennakkotapaukset olisivat myös kivoja esimerkkejä.

Sinä luettelet nyt sinun omia ajatuksia ja sitä mikä sinun mielestä pitäisi olla rikollista (esimerkiksi se että maahanpäästetty henkilö tekee rikoksen->tullivirkailija on syyllinen rikokseen ei ole oikein oikeudellisesti kestävällä pohjalla) muttet konkreettisesti sano mitä lakeja on rikottu, koska ja kenen toimesta.

Kukaan ei olisi koskaan edes kuullut MV-lehdestä, jos HS, YLE ja muut lugenpresse olisivat kertoneet avoimesti maahanmuuton ja monikulttuurisuuden tuomista ongelmista.

Miksi sinä Elo osoitat MV-lehteä? Tämä ongelma ja suomalaisille valehtelu alkoi jo pitkään ennen MV-lehteä.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:21:42
(napsu)
Pystytkö (kun en ole lainoppinut) kertomaan että mitä lakeja on rikottu?

Ruotsista tulee turvapaikanhakijoita Suomeen ja Ruotsia pidetään turvallisena maana kuten Venäjääkin pidettiin. 32 000 Ruotsista (Dublin sopimus) vainoa paossa samalla kun Venäjä luokitellaan turvalliseksi maaksi? Ruotsi siis ei ole. Toki se voi olla lakien mukaista että Ruotsi on vaarallinen maa, mutta eikö se pitäisi julistaa sellaiseksi? Turvallisista maista tulleille ei myönnetä turvapaikkaa.

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 19:51:00
Turvallisista maista tulleille ei myönnetä turvapaikkaa.

Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa missä se ensimmäisen kerran tehdään. Tämä on ihan kv. lakien (ja suomen lakien) mukaista. Eli tässä asiassa lakia ei ainakaan olla rikottu.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:52:56

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 19:51:00
Turvallisista maista tulleille ei myönnetä turvapaikkaa.

Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa missä se ensimmäisen kerran tehdään. Tämä on ihan kv. lakien (ja suomen lakien) mukaista. Eli tässä asiassa lakia ei ainakaan olla rikottu.

Wikipedia  Dublin -sopimus:

QuoteDublinin sopimuksessa määrätään, että turvapaikkahakemus käsitellään ainoastaan yhdessä jäsenvaltiossa. Sopimuksessa määrätään myös, mikä jäsenvaltio kulloinkin on vastuussa. Periaatteessa turvapaikkahakemus käsitellään siinä EU:n jäsenvaltiossa, johon turvapaikan hakija on ensimmäisenä tullut, lukuun ottamatta tilanteita, joissa toinen valtio on jo myöntänyt oleskeluluvan, viisumin tai kauttakulkuviisumin.

Viittaat varmasti vastuullisen median antamiin tietoihin Dublin-sopimuksen säännöistä viime syksyltä.

^
Periaatteessa ja periaatteessa, mutta se pitää kuitenkin käsitellä ennenkuin palautetaan. Lisäksi siinä että maa ottaa turvapaikanhakijoita jotka ovat tulleet turvallisen maan kautta, ei ole mitään suomen tai kv. lakien vastaista.

Edelleen suomi voinee päättää että esimerkiksi ruotsista tulevien hakemuksia ei käsitellä/käsitellään tunnissa pikana, mutta nyt oli kyse siitä mitä lakeja konkreettisesti on rikottu. Pakolaisten/pakolaisaseman hakijoiden ottaminen ei ole laitonta.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:52:56

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 19:51:00
Turvallisista maista tulleille ei myönnetä turvapaikkaa.

Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa missä se ensimmäisen kerran tehdään. Tämä on ihan kv. lakien (ja suomen lakien) mukaista. Eli tässä asiassa lakia ei ainakaan olla rikottu.

Ulkomaalaislaki 102§ turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan turvallisesta maasta saapuvalta, joten menkööt takaisin siihen turvalliseen maahan tekemään hakemuksiaan.

E: Forgetaboutit.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 20:00:04
^
Periaatteessa ja periaatteessa, mutta se pitää kuitenkin käsitellä ennenkuin palautetaan. Lisäksi siinä että maa ottaa turvapaikanhakijoita jotka ovat tulleet turvallisen maan kautta, ei ole mitään suomen tai kv. lakien vastaista.

Eli periaatteessa on ok että Ruotsista tulee turvapaikanhakijoita Suomeen? Mihin tätä Dublin -sopimusta tarvitaan ja miksi sitä haluttiin niin kovasti muuttaa komission toimesta? Periaatteessa voit vaeltaa mihin maahan tahansa. Dublin -sopimus ei ole käytännössä voimassa kun sitä periaatteessa rikotaan. EU:n lait ovat vitsi paitsi jos isot herrat on sitä mieltä että niitä pitää noudattaa.

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:11:27


Eli periaatteessa on ok että Ruotsista tulee turvapaikanhakijoita Suomeen?

Ei minun mielestä se ole ok, mutta kun täällä osa esittää että tässä on tehty vaikka mitä rikollista päättäjien taholta, niin minä kysyin että mikä se rikos on ihan noin lainsäädännön mukaan eikä sen mukaan minkä joku kokee rikolliseksi toiminnaksi.

Ulkomaalaislaki §102: Turvallisesta maasta tulevan turvapaikkahakemusta ei oteta  käsittelyyn.

Venäjä, Viro ja Ruotsi ovat turvallisia maita joten jokaiselle tulijalle käsi pystyyn rajalla.

Quote from: Tunkki on 21.06.2016, 20:16:12
Ulkomaalaislaki §102: Turvallisesta maasta tulevan turvapaikkahakemusta ei oteta  käsittelyyn.

Ei siellä niin lue.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 20:13:33

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:11:27


Eli periaatteessa on ok että Ruotsista tulee turvapaikanhakijoita Suomeen?

Ei minun mielestä se ole ok, mutta kun täällä osa esittää että tässä on tehty vaikka mitä rikollista päättäjien taholta, niin minä kysyin että mikä se rikos on ihan noin lainsäädännön mukaan eikä sen mukaan minkä joku kokee rikolliseksi toiminnaksi.

Dublin -sopimuksesta: Kun siellä lukee periaatteessa, on joku poikkeus miksi periaate kumotaan. Mikä tämä poikkeus on? Sopimuksessa oli lueteltu ne poikkeukset, oleskelulupa, viisumi,yms.  Etkö näe tässä lakien rikkomista?

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:20:21

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 20:13:33

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:11:27


Eli periaatteessa on ok että Ruotsista tulee turvapaikanhakijoita Suomeen?

Ei minun mielestä se ole ok, mutta kun täällä osa esittää että tässä on tehty vaikka mitä rikollista päättäjien taholta, niin minä kysyin että mikä se rikos on ihan noin lainsäädännön mukaan eikä sen mukaan minkä joku kokee rikolliseksi toiminnaksi.

Dublin -sopimuksesta: Kun siellä lukee periaatteessa, on joku poikkeus miksi periaate kumotaan. Mikä tämä poikkeus on? Sopimuksessa oli lueteltu ne poikkeukset, oleskelulupa, viisumi,yms.  Etkö näe tässä lakien rikkomista?

En koska laki ei määrää etteikö hakemusta voida silti käsitellä ja palautus jättää tekemättä. Laki ei määrää palauttamaan, vaan antaa mahdollisuuden palauttaa tai jättää hakemuksen tutkimatta.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 20:23:00

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:20:21

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 20:13:33

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:11:27


Eli periaatteessa on ok että Ruotsista tulee turvapaikanhakijoita Suomeen?

Ei minun mielestä se ole ok, mutta kun täällä osa esittää että tässä on tehty vaikka mitä rikollista päättäjien taholta, niin minä kysyin että mikä se rikos on ihan noin lainsäädännön mukaan eikä sen mukaan minkä joku kokee rikolliseksi toiminnaksi.

Dublin -sopimuksesta: Kun siellä lukee periaatteessa, on joku poikkeus miksi periaate kumotaan. Mikä tämä poikkeus on? Sopimuksessa oli lueteltu ne poikkeukset, oleskelulupa, viisumi,yms.  Etkö näe tässä lakien rikkomista?

En koska laki ei määrää etteikö hakemusta voida silti käsitellä ja palautus jättää tekemättä. Laki ei määrää palauttamaan, vaan antaa mahdollisuuden palauttaa tai jättää hakemuksen tutkimatta.

OK. Dublin -sopimus on merkityksetön jos politikot niin haluaa. Ei me tälle mitään voida. Meillä olisi laitkin puolellamme mutta kun komissio tahtoo meirän nilkit painaa perässä. Tämä siksi kun Dublin-sopimusta tehdessä ei ymmärretty kieltää Dublin -sopimuksen vastaista menettelyä.

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:31:00

OK. Dublin -sopimus on merkityksetön jos politikot niin haluaa. Ei me tälle mitään voida. Meillä olisi laitkin puolellamme mutta kun komissio tahtoo meirän nilkit painaa perässä, kun Dublin-sopimusta tehdessä ei ymmärrettetty kieltää Dublin -sopimuksen vastaista menettelyä.

Minusta tuntuu että sinä et ihan ymmärrä mistä tässä yritetään keskustella; Dublin sopimus ei tarkoita sitä etteikö Suomi saisi halutessa tulkita sitä lepsummin jos siltä tuntuu.

Jos naapuri haistattelee sinulle kännissä, sinä saat tehdä jutun kunnianloukkauksesta. Lakia et kuitenkaan riko vaikka jätät sen tekemättä.

Minun mielestä Ruotsin kautta tulijat voitaisiin työntää pikakäsittelyllä takaisin sinne. Mutta edelleen, mitään laitonta ei tapahdu siinä että suomi päättää heidän hakemuksensa käsitellä.

Ja minua kiinnostaa nyt se että mitä laitonta on Suomen päättäjien osalta tehty kun niin kuulen usein väitettävän.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Jos nyt vaikka MV tuomitaan valemediaksi, ja sen vaikutusta yhteiskuntaamme käytetään vahingollisuuden mittarina, niin poliittinen broilerijärjestelmä on vahingollisuudessaan monisatakertainen verrattuna MV-lehteen. Broilerijärjestelmä rapauttaa demokratiaa enemmän kuin mikään trollitehdas koskaan pystyy rapauttamaan.

Kansallinen yhtenäisyys sellaisen kundin suusta, joka on maininnut Israelin toiseksi kotimaakseen?
Mitähän seuraavaksi?
http://magneettimedia.com/myos-perussuomalaisten-nuorten-uusi-johtaja-on-sionisti/

Taitaa persut itse olla nykyään ulkopuolisessa ohjauksessa. Määräykset taitavat tulla ihan muualta, kuin Suomesta. Taitaa tulla persuille myös vähän puuhastelu rahaakin parista muusta maasta.

Quote from: Kuli on 21.06.2016, 20:40:46
Taitaa persut itse olla nykyään ulkopuolisessa ohjauksessa. Määräykset taitavat tulla ihan muualta, kuin Suomesta. Taitaa tulla persuille myös vähän puuhastelu rahaakin parista muusta maasta.

= harjausrahaa

Mitä enemmän harjataan, sitä enemmän tulee rahaa.👳🏿

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 20:35:47

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:31:00

OK. Dublin -sopimus on merkityksetön jos politikot niin haluaa. Ei me tälle mitään voida. Meillä olisi laitkin puolellamme mutta kun komissio tahtoo meirän nilkit painaa perässä, kun Dublin-sopimusta tehdessä ei ymmärrettetty kieltää Dublin -sopimuksen vastaista menettelyä.

Minusta tuntuu että sinä et ihan ymmärrä mistä tässä yritetään keskustella; Dublin sopimus ei tarkoita sitä etteikö Suomi saisi halutessa tulkita sitä lepsummin jos siltä tuntuu.

Jos naapuri haistattelee sinulle kännissä, sinä saat tehdä jutun kunnianloukkauksesta. Lakia et kuitenkaan riko vaikka jätät sen tekemättä.

Minun mielestä Ruotsin kautta tulijat voitaisiin työntää pikakäsittelyllä takaisin sinne. Mutta edelleen, mitään laitonta ei tapahdu siinä että suomi päättää heidän hakemuksensa käsitellä.

Ja minua kiinnostaa nyt se että mitä laitonta on Suomen päättäjien osalta tehty kun niin kuulen usein väitettävän.

Kyllä minä ymmärrän. Sopimus tarjoaa suojan vaellukselta, mutta sitä suojaa ei ole pakko ottaa vastaan. Ja jos isot pojat suosittaa olla ottamatta suojaa vastaan, pienet pojat ei ota.

 

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:53:06
mutta sitä suojaa ei ole pakko ottaa vastaan.

Jep, ja sen käyttämättäjättäminen tosiaan ei ole laitonta.  8)

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:52:56
Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa missä se ensimmäisen kerran tehdään. Tämä on ihan kv. lakien (ja suomen lakien) mukaista. Eli tässä asiassa lakia ei ainakaan olla rikottu.

Minäkään en osaa lakia lukea, vaikka sitä joskus tenttejä varten yritinkin päntätä. Olen silti lähes varma, että kansallisen turvallisuuden ja valtion suvereniteetin vaarantaminen on rikollista puuhaa. Mikäli näin ei ole, niin mitäs tässä sitten jauhetaan.

Quote from: Skeptikko on 21.06.2016, 17:55:17

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

Kieltämättä siitä on merkkejä, että eräät valtavirran ulkopuoliset toimijat kirjoittavat putinilaisin painotuksin ja erilaisten valtamedian palstoillekin kirjoittaa kovin putinmielistä väkeäkin ...

Osa näistä toimijoista saattaa saada maksun touhuistaan, osa taas toimia esimerkiksi ideologisista syistä. ...

Väkisin herää mieleen se, että tämän perinteisen mediankin toimijoissa (ja muissakin hallitsemattoman maahanmuuton tukijoissa) voi olla väkeä myös Venäjän maksua vastaan. Venäjähän on tuntunut esimerkiksi tässä turvapaikkatulvassa hämmentämään soppaa sekä herättämällä ihmisten suuttumusta Merkelin ja Ruotsin holtitonta turvapaikkapolitiikkaa kohtaan, mutta samaan aikaan pahentaa kriisiä eri keinoin järjestämällä lisää laittomia maahanmuuttajia taakaksi esimerkiksi Suomeen. ...

No, joiltakin osin asioita ei tarvitse enää arvailla - lännestähän nuo matut tänne tulivat EU:n suosiollisella avustuksella. Linkin artikkelissa tarkempaa kuvausta noista "isoista kuvioista".

Quote from: akez on 22.05.2016, 15:07:12
Maahanmuuttajien tuloa Eurooppaan tukee noin sata ei-valtiollista organisaatiota. EU ja George Soroksen Open Society -organisaatio tukee näistä yhtä kolmasosaa. Amerikkalainen miljardöörikeinottelija on aiemmin tullut tunnetuksi Englannin pankin horjuttamisesta vuonna 1992. Samalla hän keinotteli omiin taskuihinsa miljardi dollaria. Hänet tunnetaan lisäksi Thaimaan ja Malesian valuuttojen romahduttamisesta vuonna 1997 ja keinottelusta Ranskan frangia vastaan vuonna 1993! Hänen omaisuutensa on suunnaton: Melkein 25 miljardia dollaria! Näistä saatavia pääomatuloja hän on käyttänyt ja käyttää edelleen rahoittaakseen "värivallankumouksia" ja ei-valtiollisia organisaatioita - erityisesti maahanmuuttoa suosivia -, käyttäen tähän toimintaan vuosittain miljardi dollaria.

2016-05-12 Soros ja EU rahoittavat ja ohjaavat laitonta maahanmuuttoa EU:hun (http://hommaforum.org/index.php/topic,113544.msg2293424.html#msg2293424)

Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 21:15:16
Olen silti lähes varma, että kansallisen turvallisuuden ja valtion suvereniteetin vaarantaminen on rikollista puuhaa.

On varmasti. Joku voisi sanoa että kansallisen turvallisuuden vaarantaa vaikkapa muslimien päästäminen passitarkastuksen läpi ja suvereniteetin vaarantaa joka ikinen kv. sopimus joita sitoudutaan noudattamaan.

Pakolaisten ottamisen yhteydessä tuo on silti erittäin subjektiivinen näkemys, varsinkin kun ottopäätöksen on tehnyt ihan vaaleilla valittu hallitus joka ei konkreettisesti ja suoraan ole rikkonut mitään voimassaolevaa lakia eikä tehtyä sopimusta.

Että jos ihan vaikka vaihtelun vuoksi voitaisi keskustella niistä rikotuista laeista jne. ihan lakien pohjalta.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:52:56

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 19:51:00
Turvallisista maista tulleille ei myönnetä turvapaikkaa.

Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa missä se ensimmäisen kerran tehdään. Tämä on ihan kv. lakien (ja suomen lakien) mukaista. Eli tässä asiassa lakia ei ainakaan olla rikottu.

Suomen hallitus, sisäministeriö ja Maahanmuuttovirasto ovat rikkoneet ihan suomen ulkomaalaislakia sillä JOKAINEN Ruotsin kautta tullut olisi ollut mahdollista palauttaa Ruotsiin jos Sipilä ja Orpo ja Soinin Timo eivät olisi saamattomia nahjuksia joiden ensimmäinen ajatus on "mitä meistä ajatellaan piireissä" sen sijaan että ajattelisivat "mikä on suomen ja suomalaisten etu":

Quote103 § (6.3.2015/194)
Hakemuksen tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

2) voidaan lähettää toiseen valtioon, joka vastuuvaltion määrittämisestä annetun neuvoston asetuksen mukaan on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä;

3) on saanut kansainvälistä suojelua toisessa Euroopan unionin jäsenvaltiossa, johon hänet voidaan lähettää; taikka

4) on tehnyt 102 §:ssä tarkoitetun uusintahakemuksen, joka ei sisällä uusia asian ratkaisuun vaikuttavia perusteita maahan jäämiselle.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301

Quote99 a § (6.3.2015/194)
Turvallinen kolmas maa

Hakijalle turvalliseksi kolmanneksi maaksi voidaan hakemusta turvapaikkamenettelyssä ratkaistaessa katsoa valtio:

1) joka ilman maantieteellistä varaumaa on liittynyt pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen, kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaan kansainväliseen yleissopimukseen (SopS 8/1976) sekä kidutuksen ja muun julman, epäinhimillisen tai halventavan kohtelun tai rangaistuksen vastaiseen yleissopimukseen (SopS 60/1989) ja noudattaa niitä; ja

2) jossa hakija olisi voinut saada 87 tai 88 §:ssä tarkoitettua taikka muuten riittävää suojelua.

Turvalliseen kolmanteen maahan palautettavalle ulkomaalaiselle annetaan kyseisen maan kielellä asiakirja, josta ilmenee, että hänen hakemustaan ei ole tutkittu aineellisesti Suomessa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 20:56:22

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 20:53:06
mutta sitä suojaa ei ole pakko ottaa vastaan.

Jep, ja sen käyttämättäjättäminen tosiaan ei ole laitonta.  8)

Sotaoikeudessa se sitten punnitaan että ymmärsivätkö päättäjät mitä tekivät. Valtion turvallisuuden vaarantamiseen löytyy pykälät, ja jos niitä ei ole, ne tehdään jälkikäteen. Fiksu päättäjä toki ymmärtää tämän.

Quote from: ämpee on 21.06.2016, 20:04:24

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 19:52:56

Quote from: Peltipaita on 21.06.2016, 19:51:00
Turvallisista maista tulleille ei myönnetä turvapaikkaa.

Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa missä se ensimmäisen kerran tehdään. Tämä on ihan kv. lakien (ja suomen lakien) mukaista. Eli tässä asiassa lakia ei ainakaan olla rikottu.

Ulkomaalaislaki 102§ turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan turvallisesta maasta saapuvalta, joten menkööt takaisin siihen turvalliseen maahan tekemään hakemuksiaan.

Jokainen joka valehtelee esim. matkareitistään Suomeen tai mistä vaan hakemuksen ratkaisuun vaikuttavasta asiasta  olisi voitu katsoa ilmeisen perusteettomaksi ja hylätä:

Quote101 § (6.3.2015/194)
Ilmeisen perusteeton hakemus

Hakemus voidaan katsoa ilmeisen perusteettomaksi, jos:

1) perusteeksi ei ole esitetty 87 §:n 1 momentissa tai 88 §:n 1 momentissa mainittuja taikka muita sellaisia perusteita, jotka liittyvät palautuskieltoihin, tai esitetyt väitteet ovat selvästi epäuskottavia;

2) hakijan ilmeisenä tarkoituksena on käyttää väärin turvapaikkamenettelyä:

a) antamalla hakemuksen ratkaisemisen kannalta keskeisistä seikoista tahallaan vääriä, harhaanjohtavia tai puutteellisia tietoja;

b) esittämällä väärennettyjä asiakirjoja ilman hyväksyttävää syytä; tai

c) tekemällä hakemuksensa vain viivyttääkseen tai estääkseen sellaisen jo tehdyn tai välittömästi odotettavissa olevan päätöksen täytäntöönpanoa, joka merkitsisi hänen poistamistaan maasta; taikka

3) hakija on saapunut turvallisesta alkuperämaasta, jonne hänet voidaan palauttaa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301

Valitettavasti Suomen Maahanmuuttovirasto näyttää keskisormea hallitukselle ja suomalaisille ja EI EDES YRITÄ SAADA VALEHTELIJOITA KIINNI vaan tekee päätökset yhden 3 tunnin pilipali-puhuttelun perusteella eli valheita ei edes tarvitse muistaa.
Huipennuksena vain osa turvapaikanhakijan kertomista asioista kirjataan puhuttelupöytäkirjaan eli jopa pöytäkirja-tasolla Maahanmuuttoviraston johtajat yli-johtaja Jaana Vuorio ja turvapaikka-yksikön johtaja Esko Repo yrittävät tehdä mahdottomaksi valehtelijoiden saamisen kiinni prosessin aikana tai jälkeenpäin (jolloin valheen perusteella myönnetyn turvapaikan peruminen olisi vielä mahdollista).

Vastuullinen sisäministeriö, hallitus ja Maahanmuuttovirasto pitäisivät VÄHINTÄÄN 3 puhuttelua joiden kesto 6 tuntia minimissään ja tarinoissa sekoaminen johtaisi aina hylkäykseen ja kaikki turvapaikanhakijan kertoma otettaisiin ylös speech-to-text ohjelmalla ja puhuttelut jälkikäteistarkastelua varten nauhoittamalla varmistettaisiin että valehtelijat saadaan kiinni.

Rikosnimikkeistä keskustelu ja pilipalivirasto ovat mielenkiintoisia aiheita, mutta sivupolkuja.

Ne vievät mielenkiinnon pois pääasioista, jotka nähdäkseni ovat:

1) miten kansallisen yhtenäisyyden järkyttäminen ilmenee,

2) kuka sitä tekee,

3) onko mitään todisteita (muuta kuin mutu) siitä, että Venäjä rahoittaa MV-lehteä osana hybridisotaa länttä vastaan,

4) mikä taho itse asiassa parhaiten edustaa valemediaa, valtamedia vai vaihtoehtomedia, ja ehkäpä myös

5) koska Hommalla on nykyään enemmän viha- kuin rakkaussuhde persuihin, niin ovatko Homman kottaraisenpönttöön tuijottelijat tässä itse asiassa syytettyjen penkillä, elleivät peräti pääsyytetty, kun otetaan huomioon, että Soinin sisäpiirin idea tämä ryhmäpuheenvuoro vaikuttaa olevan?

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Asiallinen vastaus. Esim. Magneettimedia on täyttä paskaa. ja asiasisältöä ei juurikaan ole. Tosin iltasanomat yms kusettaa myös surutta.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 21:24:49

Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 21:15:16
Olen silti lähes varma, että kansallisen turvallisuuden ja valtion suvereniteetin vaarantaminen on rikollista puuhaa.

On varmasti. Joku voisi sanoa että kansallisen turvallisuuden vaarantaa vaikkapa muslimien päästäminen passitarkastuksen läpi ja suvereniteetin vaarantaa joka ikinen kv. sopimus joita sitoudutaan noudattamaan.

Pakolaisten ottamisen yhteydessä tuo on silti erittäin subjektiivinen näkemys, varsinkin kun ottopäätöksen on tehnyt ihan vaaleilla valittu hallitus joka ei konkreettisesti ja suoraan ole rikkonut mitään voimassaolevaa lakia eikä tehtyä sopimusta....

Tulimme siis samaan tulokseen, että kysymys on rikollisesta toiminnasta. Jäljelle jääkin enää tulkintakysymys siitä, että mikä katsotaan kansallisen turvallisuuden ja valtion suvereniteetin vaarantamiseksi. Jälkimmäisestä ei jää epäilystäkään, sillä se lukee monessa kohtaa hallitusohjelmaa, eivätkä hallituksen toimet kansallisen päätösvallan luovuttamiseksi ulkovalloille ainakaan korjaa tilannetta.

Mitä tulee sitten kansalliseen turvallisuuteen, aika paljon sinun tulkinnastasi kertoo se, että puhut vähääkään epäröimättä pakolaisista. Sellaisistahan ei viimeisen vuoden aikana ole todellakaan ollut kysymys, vaan suurelta osin nuorista ja keski-ikäisistä hyväkuntoisista miehistä, joiden taustoista eikä etenkään tavoitteista tiedetä yhtään mitään. Valitettavasti tulkintasi vastaa varmuudella viranomaisten ja poliitikkojen tulkintaa, joten faktojen pohjalta ketään on turha lähteä syyttämään. Elämmekin uudestisyntyneessä Neuvostoliitossa, kuten joku täällä viittaasi.

Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 22:15:41

Tulimme siis samaan tulokseen, että kysymys on rikollisesta toiminnasta.

Ei, vaan tulos on se että ilman näyttöä ja verrokkitapauksia kuka tahansa voi keksiä nimittää mitä tahansa rikolliseksi tai maanpetokselliseksi toiminnaksi.

Siksi olisikin hyvä olla vaikkapa ennakkotapauksia joko suomesta tai muista länsimaista.

Quotejoten faktojen pohjalta ketään on turha lähteä syyttämään.

Niih.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2016, 22:13:35

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Asiallinen vastaus. Esim. Magneettimedia on täyttä paskaa. ja asiasisältöä ei juurikaan ole. Tosin iltasanomat yms kusettaa myös surutta.

Magneettimedia tekee usein artikkelinsa itse lähteitä käyttäen. Esimerkiksi tämä artikkeli Itävallan vaaleista on erinomainen: http://magneettimedia.com/jakoivatko-itavallan-vaalit-kansainvalisen-juutalaisyhteison-kahtia/

Lähetin itse juttuvinkin tuohon artikkeliin Magneettimedialle ja ne lähteet on pääasiassa Israelin mediasta peräisin. Onhan se vähän outoa, että järjestään kaikki Euroopan vaikutusvaltaiset juutalaiset ja juutalaisjärjestöt haluaa lisää maahanmuuttajia ja monikulttuurisuutta Eurooppaan, mutta Israeliin eivät halua missään tapauksessa tätä rikkautta.

Quote from: Vesa Heimo on 21.06.2016, 22:19:43
Ei, vaan tulos on se että ilman näyttöä ja verrokkitapauksia kuka tahansa voi keksiä nimittää mitä tahansa rikolliseksi tai maanpetokselliseksi toiminnaksi.

Siksi olisikin hyvä olla vaikkapa ennakkotapauksia joko suomesta tai muista länsimaista.

Ennakkotapauksia löytyy viimeisen vuodenkin ajalta mm. Ranskasta, Belgiasta ja USA:sta konkreettisten terrori-iskujen muodossa. Mitä muita ilmiöitä tuhansien taustoiltaan tuntemattomien arabien ja afrikkalaisten päästäminen maahan aiheuttaa, on tietysti terrorismiakin vakavampi kysymys. Verrokkitapauksia löytyy no-go -alueiden muodossa ympäri Eurooppaa. Vai ethän vain nyt oleta, että Suomi osaisi hoitaa kotouttamisen jotenkin onnistuneemmin, kuin verrokkimaat?

Quote

Quotejoten faktojen pohjalta ketään on turha lähteä syyttämään.

Niih.

Niih. Faktoilla kun ei eurostoaikana ole mitään merkitystä. Elämme nyt unelmaa, kuten tiedät.

Quote from: koli on 21.06.2016, 22:24:16

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2016, 22:13:35

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Asiallinen vastaus. Esim. Magneettimedia on täyttä paskaa. ja asiasisältöä ei juurikaan ole. Tosin iltasanomat yms kusettaa myös surutta.

Magneettimedia tekee usein artikkelinsa itse lähteitä käyttäen. Esimerkiksi tämä artikkeli Itävallan vaaleista on erinomainen: http://magneettimedia.com/jakoivatko-itavallan-vaalit-kansainvalisen-juutalaisyhteison-kahtia/

Lähetin itse juttuvinkin tuohon artikkeliin Magneettimedialle ja ne lähteet on pääasiassa Israelin mediasta peräisin. Onhan se vähän outoa, että järjestään kaikki Euroopan vaikutusvaltaiset juutalaiset ja juutalaisjärjestöt haluaa lisää maahanmuuttajia ja monikulttuurisuutta Eurooppaan, mutta Israeliin eivät halua missään tapauksessa tätä rikkautta.

Israelissa demokratia toteutuu ja tavis-israelilaiset äänestävät sellaisia poliitikkoja jotka ovat nuivia ja pitävät maahanmuuton kontrollissa.
Euroopassa taas vaikutusvaltaiset ja rikkaat juutalaiset monesti uskovat globalismiin niinkuin myös EU:n eliitti ja suuri osa Euroopan maiden eliitistä.

Ratkaisu löytyy demokratiasta eli vallan siirto EU:lle pitää kaikissa muodoissaan keskeyttää ja antaa demokratian toimia ja ihmisten vaikuttaa äänestämällä niin että euroopan maahanmuuttopolitiikkakin tiukkenee.

Ne poliitikot jotka ovat halunneet rajata maahanmuuttopolitiikan/turvapaikkapolitiikan demokraattisen päätöksenteon ulkopuolelle ovat vaarallisia kaheleita ja toimivat epä-demokraattisesti.

Jotta euroopan maat pysyvät rauhalllisina ja kaikille ihmisille turvallisina niin maahanmuuttopolitiikka/turvapaikkapolitiikka on pidettävä yhtenä tavallisena keskustelun aiheena ja demokraattisesti ratkaistavana asiana ja maiden omassa kontrollissa ja median pitää olla oikeasti vapaata ilman että maahanmuuttokriittisiä aiheettomasti leimataan
Itsesensuurilla media yrittää estää demokratian toimimisen sensuroimalla seuraukset mitä löysästä maahanmuuttopolitiikasta on aiheutunut pois kansalaisten tajunnasta jolloin jos kansalaiset eivät tiedä faktoja niin eivät he voi demokraattisesti vastustaa poliittisia ratkaisuja jotka ovat ongelmat aiheuttaneet.
Median itse-sensuuri on epä-demokraattista ja demokratia tarvitsee toimiakseen sananvapauden ja vastuullisen median joka kertoo kaikki faktat.

^^
En nyt tiedä että ymmärrätkö tahallaan vääri vai haluatko vain väistää itse kysymystä;

Ennakkotapauksia siitä että hallitus olisi asetettu juridiseen vastuuseen sen tekemistä ratkaisuista jotka eivät sinällään riko yhtään mitään kotimaista tai kansainvälistä lakia.

Olen toistuvasti sanonut että argumenttini liittyvät siihen että hallituksen jne. hallintotoimijoiden sanotaan syyllistyneen rikoksiin ja jopa maanpetturuuteen. Minä hain tähän argumenttiin jotain muuta pohjaa kun sen että joku kokee tietynlaisen toiminnan rikolliseksi tai maanpetturuudeksin.

Eli; Mitä lakeja on rikottu ihan konkreettisesti ja onko esimerkkejä että tämänkaltaisesta toiminnasta on länsimaissa annettu esimerkiksi maanpetturuustuomioita istuvalle hallitukselle.

Quote from: kummastelija on 21.06.2016, 17:35:55
MV:n taustalla on mm. tunnettu anti-fasisti safkalainen Johan Bäckman.

Eipä taida tämänkään väitteen tueksi löytyä mitään näyttöä. Ihmiset näkee vainoharhoissaan MV:n "taustalla" kenet haluavat, kun joku on jostain sanonut jotain "väärää" ao. mediassa.

Valelääkäri - siitä kaikki alkoi. Siten tulivat valepakolaiset, joihin huomion kiinnittäminen johti valemedia-nimitykseen. Toimittajien punavihreälle enemmistölle suomalaisten enemmistön elämä onkin nykyään pelkkää valetta. Sitä ei ole, on vain olemassa punavihreä elämäntapa. Muu on valetta.

Quote from: koli on 21.06.2016, 22:24:16

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2016, 22:13:35

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Asiallinen vastaus. Esim. Magneettimedia on täyttä paskaa. ja asiasisältöä ei juurikaan ole. Tosin iltasanomat yms kusettaa myös surutta.

Magneettimedia tekee usein artikkelinsa itse lähteitä käyttäen. Esimerkiksi tämä artikkeli Itävallan vaaleista on erinomainen: http://magneettimedia.com/jakoivatko-itavallan-vaalit-kansainvalisen-juutalaisyhteison-kahtia/

Lähetin itse juttuvinkin tuohon artikkeliin Magneettimedialle ja ne lähteet on pääasiassa Israelin mediasta peräisin. Onhan se vähän outoa, että järjestään kaikki Euroopan vaikutusvaltaiset juutalaiset ja juutalaisjärjestöt haluaa lisää maahanmuuttajia ja monikulttuurisuutta Eurooppaan, mutta Israeliin eivät halua missään tapauksessa tätä rikkautta.

Outoa ainoastaan siinä tapauksessa, ellei näe Eu:ta kommunismin uutena tulona. Jotta kommunismi saadaan tulille, pitää kansallisvaltioiden homogeenisyys ja vakaus tuhota, niin ja velkaannuttaa ne tappiin. Sitten tarvitsee enää tietää, ketkä sitä kommunismia olivat ajamassa ja rahoittamassa.
Kuvio on täysin selvä ja etenee  käsikirjoituksen mukaan.

Persujen nuorisojaosto ainakin on ahkerasti käynyt oppia hakemassa/vierailuilla Israelissa. Nyt sitten, kun "vaihtoehtomedia"(kaikki tietävät mitä Elo tuolla tarkoitti) on kirjoitellut valitusta kansasta ikäviä totuuksia, niin kappas kummaa persut(hallittu oppositio) yhtä-äkkiä onkin kovin kiinnostunut näistä "vaihtoehto" medioista.

Sattumaako?

Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

Mikä ihmeen valemedia? Pitäisi pikemminkin puhua uusmedioista, joita ovat pientoimijoiden pyörittämien verkkolehtien lisäksi erilaiset uutissivustot, kantaaottavat YouTube- ym. henkilöt, jotkut keskustelupalstat ja blogit, joissa on aitoa informaatiosisältöä ja keskustelua. Perinteisellä medialla hyväveliverkostoineen on tietysti p-kat housussa, kun se ei enää voi määritellä valtakunnan virallista mielipidettä joka asiaan.

Eipä muuten mennyt persuillakaan kuin hetki vallankahvaan tarttumisesta, kun alkoi volina perinteisen aivopesun puolesta. Se, että esimerkiksi Aamulehden toimittajista on ihan tutkitustikin suurin osa vihreitä, eikä HS varmasti tule kaukana perässä, ei tunnu persuja enää haittaavan.

Edit: Lisäys: En ymmärrä tätä jatkuvaa Venäjä-ulinaa. Kumman kanssa pystyttiin sopimaan matuvirran pysäyttämisestä rajalle, Venäjän vai Ruotsin? No niinpä...

Usarin kommenttiosiosta löytyi helmi:
---

"Perussuomalaisilla on valemedioille selvä viesti, jonka Abraham Lincoln aikanaan kiteytti: "Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa".

Täytyypä muistuttaa.
https://vaalit2015.perussuomalaiset.fi/vaaliohjelma

Quote from: märtsy on 21.06.2016, 23:37:28
Eipä muuten mennyt persuillakaan kuin hetki vallankahvaan tarttumisesta, kun alkoi volina perinteisen aivopesun puolesta. Se, että esimerkiksi Aamulehden toimittajista on ihan tutkitustikin suurin osa vihreitä, eikä HS varmasti tule kaukana perässä, ei tunnu persuja enää haittaavan.

Persut käyttävät sanaa "valemedia" ja puhuvat niistä epämääräisesti kuten muiden valtapuolueiden edustajat. Mistä tämä kertoo? Samalla höpistään hybrideistä ja ikään kuin otetaan Saara Jantusen jutut tosissaan.

Todellisuudessa ns. valemediat saavat tilaa, koska perinteinen media on ideologisesti yksipuolista.

Tietty osa sivustoista haisee selvästi mahorkalle. Nämä sivustot on helppo erottaa. On Magneettimedian kaltaisia vastenmielisiä tekeleitä, joissa edistetään vaihtoehtolääketiedettä ja perinteistä antisemitismiä sekä siihen perustuvia salaliittoteorioita.

Sitten on MV-lehti. Mitenkään jakamattoman positiivisesti sivustoon ei voi suhtautua. Se on suosittu ja julkaisee uutisia, joita valtamedia ei julkaise. Lisäksi se paljastaa valtamedian agendan. Toisaalta sivuston jutuista haisee mahorkka lievästi läpi. MV-lehti ei julkaise Venäjää negatiivisessa valossa käsitteleviä uutisia. Tämä ei sinänsä ole ongelma, koska Venäjä-jutut voi lukea muualta. Myös tyylissä on tiettyä "hiomattomuutta".

MV-lehti ei ole täydellinen mutta puolustaa paikkaansa, koska perinteinen valtamedia valehtelee paljon ja jättää asioita kertomatta. Yksipuolinen vihervasemmistolainen agenda näkyy melkein kaikessa valtamedian uutisoinnissa ja mielipidekirjoituksissa.

voisko persut ystävällisesti nimetä nämä valemediat, jotta osataan orpoja piruja yksin kujalla kun huuhaata suoltavat kerta?

Heikko on tämä maa, jos nälkäbudjetilla toimiva MV saa paletin sekaisin. Yhtä naurettavaa kuin Odinin porukoiden ympärillä vellova jatkuva taivastelu. Herätkää pahvit!

Mutta näköjään MV:tä tarvitaan aina välillä palauttamaan valehtelevat suvakkitoimittajat takaisin ruotuun:
http://mvlehti.net/2016/06/20/ess-kertoi-suvakin-markaa-paivaunta-ja-valehteli-torkeasti/
(http://mvlehti.net/2016/06/20/ess-kertoi-suvakin-markaa-paivaunta-ja-valehteli-torkeasti/)

Quote from: Kuli on 21.06.2016, 23:12:45
Outoa ainoastaan siinä tapauksessa, ellei näe Eu:ta kommunismin uutena tulona. Jotta kommunismi saadaan tulille, pitää kansallisvaltioiden homogeenisyys ja vakaus tuhota, niin ja velkaannuttaa ne tappiin. Sitten tarvitsee enää tietää, ketkä sitä kommunismia olivat ajamassa ja rahoittamassa.

EU on ennen kaikkea talousalue ja yrittäjäsukujen kyky tuottaa punakapinallisia tiedetään.

Ensimmäinen vähän tunnetumpi suomalainen, joka otti asiakseen liittyä Donitsin tasavaltaan, oli Hartwallin omistajasuvun tuottama Juuhan Bätmän.

Normipunikit sen sijaan eivät ole oikein lämmenneet ajatukselle, koska ne ovat nykyään sosiaalidemokraatteja eikä stalinistinen yhteiskuntamalli enää kiinnosta.

Tää mene jotenkin silleen, että kun omaisuutta on tarpeeksi, sen viehätys katoaa ja aletaan haveilla yhteiskunnasta, jossa sitä ei ole enemmän kuin elämiseen tarvitaan.

Quote from: Vasarahammer on 22.06.2016, 10:15:01
Persut käyttävät sanaa "valemedia" ja puhuvat niistä epämääräisesti kuten muiden valtapuolueiden edustajat.

Tässä on se minkä minäkin olen huomannut. Sanasta sanaan toistetaan samoja lauseita, kuin kaksi muutakin hallituspuoluetta. Hallituksen nimissä puhuessa tämä onkin ymmärrettävää. Muuten kyseessä olisi haliltuskriisi jne. Mutta ei se hallituksessa olo tarkoita sitä, että koko prkleen puolue pitää assimiloida coreen!

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Entäs eurostoliiton pahantahtoiset ja Suomen itsenäisyyttä ja kansallista hyvinvointia horjuttavat ylen ja sanoman valhetoimittajat? Kuten eu äänestystä manipuloineet tai JSN kanssa mielipiteitä sensuroivat päätoimittajat?

OT

Quote from: törö on 22.06.2016, 10:29:55
Tää mene jotenkin silleen, että kun omaisuutta on tarpeeksi, sen viehätys katoaa ja aletaan haveilla yhteiskunnasta, jossa sitä ei ole enemmän kuin elämiseen tarvitaan.

Ehkä.

Tai sitten tavoitteena on jakaa ihmiskunta kahtia. Palvelijaluokka on rodunheikentämisen myötä degeneroitunut rumia sekasikiöitä sisältäväksi typeryksiksi. Hallitseva luokka, nomenklatuura taas on säilyttänyt itsensä ihmisen näköisenä. Tämä siis on "huippuluokan tiedemiehen" visio.

Quote from: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-489653/Human-race-split-different-species.html#ixzz4CIHkJBl3Human race will 'split into two different species'
By NIALL FIRTH, Last updated at 16:18 26 October 2007

The human race will one day split into two separate species, an attractive, intelligent ruling elite and an underclass of dim-witted, ugly goblin-like creatures, according to a top scientist.

^ Eikös tuo ole maahanmuuton ja monikulttuurin päämäärä jonka toteutumisen näemme joka päivä.

QuoteRacial differences will be a thing of the past

Yea right.

Eiköhän tässä ole ihan perinteisen orjayhteiskunnan palautus. Jo antiikin aikana yläluokka korosti omia fyysisiä avujaan ja halveksi orjien ulkonäköä ja tapoja. Isopippeliset 3m kauniit miehet kohtaamassa hottiksia isosilmäisiä naisia terveillä rinnoilla ja hienolla tukalla varustettuna. Hmmm olisiko huipputiedemies nähnyt unta.

Orjat voittaa lopulta. ..yleensä siinä vaiheessa kun ideaalimies ryhtyy ideaalihomoilemaan ja ideaalinainen naimaan toisia naisia. On vähän niinku pakkokin orjan voittaa. Tää on niin nähty jo 2000 v sitten.

OT
Olihan täällä jo 3000 vuotta sitten jumalan valitsema kansa, ja sitten se muu rupusakki, jonka jumala oli hylännyt.

Quote from: Phantasticum on 21.06.2016, 19:25:09
Edustaja Elon pitämä puheenvuoro oli siis perussuomalaisten ryhmäpuheenvuoro, ei hänen henkilökohtainen kannanottonsa hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon. Tämä on Perussuomalaisen puolueen yhteinen näkemys. Valemediaksi kutsuttu ilmiö on puheenvuorossa vain lyhyt sivujuonne.

Uusi Suomi: Simon Elo: Turvallisuusympäristömme on perustavalla tavalla muuttunut (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218819-turvallisuusymparistomme-on-perustavalla-tavalla-muuttunut)

Joo, itse en havainnut tarpeeksi selkeästi, että kyseessähän ei ole Elon omat jutut vaan ryhmäpuheenvuoro. Mutta; mikä ihme saa Elon ottamaan roolin missä suoltaa moista skeidaa omalla suullaan kun muitakin kansanedustajia olisi tähän likaiseen duuniin? Ja mikä ihme saa hänet julkaisemaan tuon skeidan vielä omassa blogissaan, kun normaalijärjellä varustettu tajuaisi pitää tuon visusti piilossa, ja keskittyä itse järkevämpään? Varsinkin kun sama muka kuin minulle sattuu varmasti hyvin merkittävälle osalle muitakin lukijoita, eli asia mielletään puhtaasti Elon itsensä tekeleeksi, eikä ryhmäpuheenvuoroksi?

En tiedä, mutta kai tässä on se klassinen ongelma, että Elo haluaa miellyttää toisaalta Soinia olemalla ryhmäpuheenvuoron esiintuoja nauttien näin näkyvyydestä eduskuntasalissa, jolloin puhuttavan hölynpölyn sisällöstä ei tarvitse välittää tuon taivaallista - ainoastaan aseman nostosta ryhmässä kun osoittaa lojallisuutta sille. Toisella kädellä on sitten ne aiemmat äänestäjät jotka heti näkevät, että puhuttuhan on täyttä skeidaa ja myös kehtaavat ilmaista sen suoraan. Saattavatpa muistaa asian myös ensi vaalien uurnilla valintoja tehdessään.

Ylläoleva on iso dilemma kenelle tahansa poliitikolle, ja toivon mukaan Elo täällä vieraillessaan oppi jotain aiheesta.

Mun mielestä kuitenkin Elo voisi olla proaktiivisempi osana PS-ryhmää, ettei mitä tahansa skeidaa saa laittaa julkilausumiin, koska se leimaa kaikkia. Toivon mukaan maksimaalinen kritiikki täältä kannustaa tähän, ja siksi minä juuri niin teenkin. Kaikkien aktiivikansalaisten tulisi toimia näin kaikkien poliitikkojen kanssa. Se olisi maailmojajärisyttävää, jos Halliksen argumentti painaa totuutena koko PS-ryhmälle, sillä mitään perusteita hänellä ei ollut, ainoastaan murhaava vitutus siitä, että MV-lehdessä oli kritisoitu Halliksen sitä politiikkaa jota yksikään aito kansallismielinen puolue Euroopassa ei hyväksyisi, ja oli julkaistu mauton kuka-pussasi-ketä juoru johon kukaan täysipäinen ei jaksaisi reagoida.

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

Ei yhteiskuntarauhan järkkymiseen tarvita ketään ulkopuolisia. Entiset ja nykyiset päättäjät ovat onnistuneet siinä jo varsin hyvin ja tähän kehitykseen ei ole kuin yksi suunta.

Quote
Nyt meni kuppi nurin – jopa 1 000 000 suomalaisen "mitta on täysi"
E2-ajatuspajan tekemä tutkimuksen mukaan peräti 75 prosenttia kansalaisista kokee hyvän elämän edellytysten heikentyneen Suomessa.

Quote
Tutkimus jakaa kansalaiset neljään ryhmään.

"Huolettomia" kansalaisia on tutkimuksen noin kymmenesosa. He ovat tyytyväisiä eivätkä näe uhkia. Ryhmän tyypillisimpiä edustajia ovat hyvätuloiset sekä kokoomuksen kannattajat.

"Epäluuloisia" on viisi prosenttia. He ovat tyytyväisiä yhteiskunnan tilaan, mutta näkevät maahanmuuttoon ja turvallisuuteen liittyvän uhkia. Ryhmän tyypillisimpiä edustajia ovat arvokonservatiivit, oikeistolaiset sekä miehet.

"Pettyneisiin" kuuluu noin viidennes, heitä on erityisesti naisissa ja vasemmistolaisissa. He ovat hyvin tyytymättömiä – mutta eivät liitä uhkakuvia ulkoisiin tekijöihin kuten maahanmuuttoon, tai turvallisuuteen.

Merkille pantavin ryhmä ovat kuitenkin he joiden "mitta täynnä". Tähän ryhmään kuuluu noin viidennes suomalaisista, eli karkeasti arvioiden jopa miljoona ihmistä. He ovat hyvin tyytymättömiä ja näkevät paljon uhkia. Heidän joukossaan on paljon äänestämättömiä, perussuomalaisten kannattajia sekä työntekijäluokan edustajia.

Tutkijoiden mukaan "tilannekuva Suomesta on huolestuttava".

Jos tyytymättömyys muuttuu näköalattomuudeksi, toivottomuudeksi ja turvattomuudeksi, voi yhteiskunnan potentiaalinen epävakaus kasvaa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/407100-nyt-meni-kuppi-nurin-jopa-1-000-000-suomalaisen-mitta-on-taysi (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/407100-nyt-meni-kuppi-nurin-jopa-1-000-000-suomalaisen-mitta-on-taysi)
Muok. lisäys ja HU:n uutisessa myös äänestys jossa voit kertoa mihin "Mihin ryhmään sinä kuulut?"

Quote from: Simon Elo on 21.06.2016, 16:48:45
Kun halutaan ymmärtää väärin, niin sitten ymmärretään. Henkilökohtaisuudet jätän omaan arvoonsa. Vastaan nyt niistä huolimatta.

Kaikki vaihtoehtomedia ei tietenkään ole valemediaa. On viitteitä, että tietyt toimijat ovat Suomen ulkopuolisen tahon ohjauksessa ja tavoitteena on horjuttaa Suomen kansallista yhtenäisyyttä.

On minulle selvää, että en Suomen kansanedustajana hyväksy tai tue sitä, että ulkopuoliset tahot järkyttävät yhteiskuntarauhaamme. Oli se sitten valemedia tai Syyriasta tuleva vierastaistelija.

MV-lehdessä on todellakin jonkin verran jätettä joka on selvästi Jenkkien / Pankkiirimafian 'totuutta' vastaan kirjoitettu siihen malliin että yhteyksiä Venäjän suuntaan voi epäillä. Todisteita odotellessa...

Lisäksi mukana on selkeitä "hutilaukauksia", ts. juttuja jotka olisivat kuuluneet roskakorin pohjalle - esim. tuo eilinen juttu "ilmaisista bussilipuista" turviksille, kun todellisuudessa kaupunki oli vain mennyt lupautumaan maksamaan ns. kaupungin osuuden ja näin mahdollistavan että turvikset voisivat ostaa ko. alueen lippuja kuin asukkaat - ja kuinka yllättävää, moinen ihan oikeasti rahaa maksava lippu oli kelvannut kokonaista kolmelle turvikselle, joten koko systeemi oli menossa joka tapauksessa roskiin liian vähän käytön vuoksi. Ilmeisesti ilmaiskuljetukset kelpaavat paremmin.

...mutta se on myös tällä hetkellä ainoa vähänkään merkittävä media joka julkaisee juttuja jotka kaikki muut "viralliset" totuuden torvet hautaavat tai julkistavat 'sopivasti siloiteltuna' - esim. rikosuutisissa tekijän taustaa peitellen ja muissa aiheissa usein kovin asenteellisesti tapahtunutta kuvaten.

Perussuomalaisten verkkolehti voisi ehkä jossain rinnakkaistodellisuudessa olla vastaava, mutta sieltä poistettiin kommentointimahdollisuus, juttuja ilmestyy varsin vähän ja ne valikoidaan selvästi silkkihansikkain. Yritetään ylläpitää tientynlaista linjaa joka vähän kosiskelisi nuivia, mutta jatkuvasti varotaan tallomasta isoille varpaille. Ai niin, ja Timo Soinia ei saa missään tilanteessa kritisoida tai kommentoida mitenkään.

Kaikki media valehtelee. "Virallinen" valemedia valehtelee johdonmukaisesti sen eteen että tämä maa täytetään tuontimuslimeilla koska se on jonkin tahon mielestä tärkeä tavoite - tahosta voi esittää arvailuja, mutta se tuntuu vaikuttavan USAssa, ja lähes kaikissa EU-valtioissa, joten lonkerot ovat joka paikassa. "Vaihtoehtoinen" media voi valehdella jonkun muun agendan puolesta, mutta ainakin MV on selvästi tuontimuslimien maahantuonnin rajoittamista kannattava media. Voi kun niitä olisi tässä maassa enemmän, jotta olisi valinnanvaraa. MV-lehti kun ei noin muutoin ole mitenkään häikäisevän laadukas tuotos - joka tosin ei yllätä kun ottaa huomioon millaisilla resursseilla sitä ilmeisesti tehdään.

Jos ollaan kovasti huolissaan maan yhteneväisyyden hajoamisesta, voisi aloittaa siitä että tekisi eduskunnassa sitä, minkä vuoksi äänestäjät äänestivät. Mikäli iso Jabba ei anna hoitaa duuneja kuten oli äänestäjille luvattu, mies vaihtoon. Nyt Suomessa on iso läjä äänioikeutettuja "vailla kotia". Perinteiset puolueet ovat yhtä ylhäältä ohjattua paskaläjää kaikki, mikropuolueilla ei ole mitään uskottavuutta ja PS ei ole saanut edes perkele rajoja kiinni vaikka se olisi vaatinut vain sisäministerin salkun, Nergin uudelleensijoituksen ongelmajätelaitokselle/johonkin muuhun turhaan virkaan ja pakolaissopimusten kirjaimellisen tulkinnan, riippummatta vihervassarien ulinasta ja itkupotkuraivareista. Mutta ei.

Jos tänä kesänä esim. Ruotsin hylsyn saavien pinosta valuu taas 30k arabimiestä "suuressa hädässä" Torniosta yli, samalla kun edellisen aallon hylsyjä ei mitenkään saada maasta ulos kun se on Niin Vaikeaa, voin sanoa että kannattaa PS:n edustajien vakavasti miettiä alan vaihtoa kun tämä politiikka ei tunnu luonnistuvan.

Voisi esim. sinne Jabballe vinkata että mites ne palautussopimukset, eikös ulkoministerin pitäisi hoitaa?

Persut ovat ottaneet sananvapauden vastustamisen tärkeimmäksi asiakseen. Sananvapaus oli se tekijä, joka nosti paljon luvanneet persujen kannatuksen nollasta isoksi, mutta sananvapaus oli myös se tekijä, joka on laskenut perseensä myyneiden Hallitussuomalaisten kannatuksen isosta jälleen pieneksi.

Persujen suhtautuminen sananvapauteen ei ole koskaan perustunut sananvapauden ihannnointiin sinänsä, vaan sitä on vastustettu ja kannattettu riippuen sen vaikutuksesta puolueen kannatukselle. "Kansallisen yhtenäisyyden järkyttäminen" on juuri sitä "populismia" ja vaihtoehtojen tuomista politiikkaan. Eri mieltä yhteisistä asioista olemisen vapaus eli sananvapaus on demokratian kulmakivi. Vastusta sitä ja vastutat demokratiaa.

Persut on demokratiavastainen puolue. Se on sosiaalidemokraattinen puolue, kuten äskettäinen kansanedustajan loikkaus persuista SDP:hen osoitti. Sosiaalidemokratia tarkoittaa sosialismiin siirtymistä demokratian keinoin. Se on demokratian lakkauttamista demokratian avulla. Sosialismissa "kansallinen yhtenäisyys" on korvannut demokratian ja se tarkoittaa puolueen valtaan alistumista.

Loppujen lopuksi tällaisella sanahelinällä sananvapaudesta ja demokratiasta ei ole mitään merkitystä. Valta on aina sillä, jolla on voimaa. Sosialismi -- kuten kaikki hallintojärjestelmät -- toimii ja kykenee vaientamaan sananvapauden niinkauan kuin se kykenee hallitsemaan. Suomen sosialismi ei enää siihen kykene. Suomen sosialismin laulaa joutsenlauluaan. Se, että MV-lehti on saanut sen aseman, jonka se on saanut, johtuu Ylen ja hesarin huonoudesta, joka on jo useaan otteeseen todettukin, mutta Ylen ja hesarin huonous taas ei johdu tyhjästä, vaan sosialistisen järjestelmän romahduksesta; totuus on niin kurja, etteivät Yle ja hesari uskalla siitä enää kirjoittaa, ja valheitakin alkaa olla vaikea suoltaa totuuden puskiessa esiin joka nurkasta.

On tietenkin mieltä ylentävää ja sosialistisen hallintoeliitin yhtenäisyyttä ylentävää yrittää väittää totta valheeksi ja valhetta totuudeksi ainoassa paikassa, jossa vielä niin uskotaan -- tai vähintään halutaan uskoa --, eli eduskunnassa.

Quote from: sivullinen. on 22.06.2016, 14:43:29
Persut ovat ottaneet sananvapauden vastustamisen tärkeimmäksi asiakseen. Sananvapaus oli se tekijä, joka nosti paljon luvanneet persujen kannatuksen nollasta isoksi, mutta sananvapaus oli myös se tekijä, joka on laskenut perseensä myyneiden Hallitussuomalaisten kannatuksen isosta jälleen pieneksi.

Tiettyä ironiaa on siinä, että MV-lehden suosio perustuu osittain samoihin temppuihin kuin mistä perussuomalaiset on aiemmin ammentanut suosiotaan.

Näitä seikkoja ovat mm.
- MV-lehden maahanmuuttajaongelmien näkyvä esiintuominen ja sille ison huomion saaminen.
- Tietynlainen rohkeus olla eri mieltä vallitsevan mielipideilmaston kanssa.
- Ei poliittisesti korrekti käytös kaikissa kannanotoissa.
- Sananvapaus olla eri mieltä asioista (Suomessa sananvapautta on pyritty rajoittamaan muutamien vuosien aikana mitä naurettavimmilla konsteilla).

Quote from: khevonen on 22.06.2016, 10:38:40

Quote from: Vasarahammer on 22.06.2016, 10:15:01
Persut käyttävät sanaa "valemedia" ja puhuvat niistä epämääräisesti kuten muiden valtapuolueiden edustajat.

Tässä on se minkä minäkin olen huomannut. Sanasta sanaan toistetaan samoja lauseita, kuin kaksi muutakin hallituspuoluetta. Hallituksen nimissä puhuessa tämä onkin ymmärrettävää. Muuten kyseessä olisi haliltuskriisi jne. Mutta ei se hallituksessa olo tarkoita sitä, että koko prkleen puolue pitää assimiloida coreen!

Valtamedia on kans käyttäny tuota 'valemedia' sanaa usein.Oisko tullu eliitille joku ohjeistus jostain käyttää sitä laajemminkin..

^ Voi muuten hyvinkin olla. Mun mielestä koko käsite on ihan absurdi. On vain medioita, se josko niiden jutut ovat paikkansapitäviä on sitten toinen juttu. Ihan kuin täällä on vain 'kirjoittajia' ei mitään valekirjoittajia. Joillain medioilla voi olla aika omituinein linja omistajiensa mukaan, ei ole pakko sitten lukea. Mutta on ne silti yhtä aitoja. Mielestäni ns. valemedioilla on maahanmuuttoon ollut kuitenkin totuudenmukaisempi linja kuin valtamedioilla.

Koko valemediasana "false media" on aika kekseliäis, vaikka asiaa sanota suoraan eikä sana tarkoita suoraan välittää se kuitenkin lukijan alitajuntaan ajatuksen, että ikäänkuin niiden sisältä on valetta - vaikka näin ei suoraan sanotakaan. Markkinointipsykologiassa, propagandassa hyvin ammattimaisesti on tutkittu tälläisten mielikuvien luomista ja hyödyntämistä.

Luin muuten äsken valemedia MV:n josta oikein persutkin huolissaan; totuudellisempaa uutisointia siellä oli Brexitistä kuin missään valtamediassa.

Tämä kuuluu ehdottomasti tähän ketjuun, sillä tässä on "valemedioiden" voima, jota valtaeliitti kammoaa.

Quote from: sivullinen. on 16.11.2016, 16:46:51
Voittaja-Trumpin voitto oli myös sosiaalisen median ottama voitto sosialistisesta lehdistöstä. Se on todettu jo useaan kertaan, ja se on niin totta. Vaikka Hillary voitti kaikki kolme väittelyä, hän hävisi vaalit. Nyt tämän totuuden toteaa jopa Yle, joka haastattelee jotain helsinkiläistä Aftonbladetia ja Sanomaa neuvovaa "sosiaalisen median tietotoimistoa". Myös vapaa lehdistö saa kiitosta. Tämä on ehdottomasti yksi merkittävimmistä viime aikojen muutoksista, ja se tuli nyt todistetuksi.

Vuonna 2016 Suomessakin Yle ja hesari ovat yhä seniilien sosialistien suosimia oikean totuuden lähteitä, mutta nuorempi ja totuutta enemmän arvostava väestönosa hakee tietonsa MV-lehdestä ja muista totuudenmukaiseen uutisointiin keskittyvistä internetsivustoista. Se on totuus, ja se on sosialisteille kova pala myönnettäväksi. Kun eräs Matias oli A-studiossa keskustelemassa sosiaalisen median vaikutuksesta amerikan presidentinvaaleissa, häntä jouduttiin jatkuvasti ohjaamaan sovitulle keskustelupolulle, kuten kontrolloiduissa Ylen "keskusteluohjelmissa" on käytäntönä. Kun sama Matias kävi Turun yliopistossa puhumassa asiasta, hänen puheensa keskeytettiin väkivaltaisesti sosialistien toimesta. Sosialistit eivät halua menettää enää yhtään aivopesemäänsä ihmistä totuuden puolelle, mutta toisaalta heillä on suuri tarve vähätellä sosiaalisen median vaikusta ja yrittää hyökätä sitä vastaan. Se on vaikea yhtälö.

Quote
Näin Trumpin koneisto jyräsi vastustajansa Facebookissa – eikä puolet meistä huomannut mitään

[...]

4. Paikallinen "vaihtoehtomedia" pelasi Trumpin pussiin

Yhdysvalloissa Facebookissa on nähty sama ilmiö kuin Suomessakin: poliittista äärilaitaa edustavan vale- tai vastamedian huima nousu. Yksi suurimmista menestystarinoista on oikeistolainen Breitbart, jonka vetäjä Stephen Bannon oli tärkeä osa Trumpin kampanjatiimiä.

Breitbart on kuitenkin vain jäävuoren huippu. Pinnan alla on kymmeniä valtavia ja satoja pienempiä, halvalla perustettuja julkaisijoita, joista osa julkaisee todellisia uutisia, osa valeuutisia ja osa molempia. Joukossa on esimerkiksi Makedoniassa ja Finlandiassalippiineillä toimiva sisällönsuoltajia, joilla ei ole muita motiiveja puuttua valtameren takana käytävään poliittiseen keskusteluun kuin raha. Näistä ovat raportoineet muun muassa New York Times ja The Guardian.

El-Sharawyn mukaan vaihtoehtomedioita toimii molemmilla poliittisilla äärilaidoilla, mutta oikealla niitä on selvästi enemmän. Nitä seuraa suuri joukko ihmisiä, jotka eivät pidä valtamediaa käypänä uutisten lähteenä.

http://yle.fi/uutiset/3-9286461

Quote
A-studio
ma 14.11.2016

Onko Suomi valmis eutanasiaan? Juontajana Johanna Vesikallio. #yleastudio

http://areena.yle.fi/1-3062160

Hieman harhaanjohtavasta nimeämisestä huolimatta yllä oleva A-Studio käsittelee pääasiassa sosiaalisen median vaikutusta amerikan presidentinvaaleissa. Nimeäminen on ymmärrettävää vain toynbeensä lukeneille, jotka tietävät Toynbeen ennustaneet Eurostoliiton tulevan olevan eutanasia euroopan kulttuurille, ja se ennustus näyttää osuneen oikeaan. Toisaalta nimeämisen peiteltynä tekosyynä voi olla myös A-Studion lopussa oleva juttu jostain lasten murhaamisesta tai vastaavasta. Jos haluaa nähdä sosialistien peppukipua, kannattaa pätkä katsoa; jos on nähnyt sitä jo tarpeeksi ja on kiinnostuneempi totuuden selvittämisestä, ei pätkässä ole mitään katsomisen arvoista.

Ei ihme, että oikein eduskuntasalissakin on keskusteltu valemedioiden destruktiivisesta kielenkäytöstä valeoppositiota kohtaan kansakuntaa hajoittavasta voimasta.