Pahoitteluni etukäteen, jos tämä Paja ei ole oikea alue tällaiselle:
Maahanmuuttajakontaktieni kautta tuli juuri kiireellinen avunpyyntö meneillään olevasta lapsikaappauksen uhasta ja pakkonaittamisesta eräässä Lähi-idän maassa. Kaappausuhka saattaa realisoitua jo tällä viikolla. Kyseessä on erotilanne ja avioliiton vakavia ongelmia äiti on paennut turvakotiin. Nyt isä uhkaa kaapata teini-ikäisen tyttären ja naittaa tämän eräänlaista maksua vastaan ulkomailla.
Yritin parhaani mukaan sanoa ideoita mitä tehdä ja vakuutella siitä, että viranomaisten taholta ei pitäisi olla Suomessa suurtakaan uhkaa, etenkin kunhan muistaa joka välissä sanoa sen, että lapsi yritetään kaapata ulkomaille naitettavaksi. Tosin tästä huolimattahan isä voi kaapata kidnapata tyttären ja vaikka autoa käyttäen salaa kuljettaa ulkomaille. Vaarana on myös se, että lapsen isä saattaa hyökätä esimerkiksi veitsen kanssa ja käsittääkseni on jo uhannut eksäänsä tappamisella.
Onko teillä mitään hyviä ideoita siitä, että mitä kaikkea tällaisessa tilanteissa kannattaisi tehdä? Ilmeisesti uutta kotiosoitetta ei saa ennen eron voimaantuloa ja mahdollista lasten yksinhuoltajuutta salaiseksi. Onko esimerkiksi jotain teknisiä keinoja, joilla voisi parantaa turvallisuutta?
Ensi- ja Turvakodit naisille ovat juuri tällaisia tapauksia varten. Eikö tytär ole äidin mukana turvakodissa? Ei sieltä voi käydä kaappaamassa ketään. Pitäisi riittää.
Quote from: Aksiooma on 09.06.2016, 17:36:43
Ensi- ja Turvakodit naisille ovat juuri tällaisia tapauksia varten. Eikö tytär ole äidin mukana turvakodissa? Ei sieltä voi käydä kaappaamassa ketään. Pitäisi riittää.
He ovat käsittääkseni olleet turvakodissa, mutta nyt olisi kai edessä siirtyminen omaan asuntoon. Ja esimerkiksi lapsen liikkuessa yksin, etenkin syksyn tullen kouluun mennessä, voisi kidnappaus hyvinkin onnistua. Ilmeisesti isä on jo hankkinutkin isomman auton, kenties tätä tarkoitusta silmälläpitäen, osin hämäräkonstein hankkimillaan rahoilla.
Mietin, että pitäisikö hankkia edes jotkut turvasumuttimet ja hälyttimet äidille ja kaappausuhan alaiselle lapselle? Voiko tällaisissa tilanteessa saada poliisilta luvan oikeasti toimivampiin sumutteisiin?
Ei rikosta pysty ehkäisemään ennalta. Viranomainen pystyy vain hidastamaan ei estämään. Jos uhkaaja toteuttaa uhkauksensa on se sen ajan murhe. Pidäkkeetön keppostelija toteuttaa monikulttuuriaan oli hidaste millainen tahansa. Allahu akkubar.
Muistan lukeneeni, että ruokalusikka tytön emättimessä pysäyttää kaappauksen turvatarkastuksessa. Mitä sen jälkeen tapahtuu...?
Quote from: Skeptikko on 09.06.2016, 17:40:47
Mietin, että pitäisikö hankkia edes jotkut turvasumuttimet ja hälyttimet äidille ja kaappausuhan alaiselle lapselle? Voiko tällaisissa tilanteessa saada poliisilta luvan oikeasti toimivampiin sumutteisiin?
K-raudasta saa todella kovaäänisiä hälyttimiä n. kahdeksalla eurolla. Se on hieman kookas, mutta pitää ääntä, joka ainakin yllättäen alkavana säikäyttää kylmähermoisemmankin lähentelijän.
KÖNIG APS10 (https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/h%C3%A4lytin-k%C3%B6nig-aps10-henkil%C3%B6kohtainen)
Varmasti on monenlaisia teknisiä keinoja parantaa turvallisuutta, kyse on toisaalta siitä, millaisiin keinoihin perheellä on resursseja. Voihan tytölle palkata vaikka vartiointiliikkeen saattamaan kouluun, jos rahaa riittää.
Halvempia keinoja? Yksin kulkemisen välttäminen, kaveriseura, taksikyyti, puhelin jossa paikannus, piilotettuna varapuhelin ...
Kysymys on myös siitä, miten vakavasti uhka otetaan. Pohditaanpa "etukäteen jälkiviisaasti" tilannetta, jossa uhka on tosiaan toteutunut. Jos nyt voidaan kelata aikaa takaisinpäin hetkeen, jossa mietitään varautumiskeinoja, niin mikä olisi silloin ollut liian kallista? Olisiko satasen, tonnin hintainen keino ollut ehdottomasti liian kallis vaikka se olisikin estänyt uhkan toteutumisen?
Quote from: Skeptikko on 09.06.2016, 17:39:41
Quote from: Aksiooma on 09.06.2016, 17:36:43
Ensi- ja Turvakodit naisille ovat juuri tällaisia tapauksia varten. Eikö tytär ole äidin mukana turvakodissa? Ei sieltä voi käydä kaappaamassa ketään. Pitäisi riittää.
He ovat käsittääkseni olleet turvakodissa, mutta nyt olisi kai edessä siirtyminen omaan asuntoon. Ja esimerkiksi lapsen liikkuessa yksin, etenkin syksyn tullen kouluun mennessä, voisi kidnappaus hyvinkin onnistua. Ilmeisesti isä on jo hankkinutkin isomman auton, kenties tätä tarkoitusta silmälläpitäen, osin hämäräkonstein hankkimillaan rahoilla.
-Puhelimeen voi varmasti asentaa paikallistamissoftan. Jos kaapatun puhelin pysyy mukana (edes isällä), voidaan kaapattu löytää.
-Tallinnasta saa hyvänlaatuista kättäpidempää. Ei tosin laillista suomessa, mutta you know...
-Suomen turvasumutteet on mitä on, mutta jos hankkii värjäävän, on punaisen naaman kanssa hankala "salakuljettaa" vastaanpanevaa teiniä.
Eroava voi ehkä pyytää antamaan erokäsittelyssä käytettäväksi osoitteekseen oikeusavustajansa osoitteen, jos sellainen on, ennen kuin muuttaa uuteen osoitteeseen. Sen oman uuden voi kai vaatia pidettäväksi salassa, jos käy maistraatissa puhumassa asian? Ettei esim. miehelle saa antaa sitä osoitetta tai muita yhteystietoja. Poliisilta ja oikeusavustajalta saa ehkä jotain neuvoja tähän. Vähävaraisellahan on mahdollisuus maksuttomaan avustajaan, :roll: jota voi erokäsittelyssä joutua muutenkin käyttämään.
Voisi olla myös hyvä, jos naisella on joku luotettava miespuolinen tuttu, joka voisi esim. kuskailla tarpeellisiin paikkoihin. Sitä roolia en kyllä suosittele, ellei ole valmis ex-miehen vääriin ja mustasukkaisiin tulkintoihin, ja sen seurauksena ottamaan riskin että tulee moraa kylkeen.
Uusi osoite mahdollisimman salaiseksi. Ei ilmoitella sitä osoitetta minnekään mihin ei ole ihan pakko. Koskee sekä tuttavia että virallisia tahoja. Virallista muuttoilmoitusta voi varmaan venyttää ja vetkuttaa?
Tuli mieleeni, että olisiko mitään hyötyä ottaa Irakin suurlähetystöön yhteyttä ja kertoa tilanne. Suurlähetystö halutessaan voi ottaa kaverista selvää, eskaloida suojelupoliisille ja ilmoittaa Irakin rajavartiolaitokselle mahdollisesta kaappausuhasta. Voisivat laittaa isän kohdalle varoituksen kun esittää passinsa Helsinki-Vantaan lentokentällä tai jossain muussa rajanylityspaikassa, jos suomalaiset viranomaiset eivät suostu tekemään.
Yksityisetsivä Jussi Vares sanoi, että hyökkäys on paras hyökkäys. Mutta, ei enempää siitä. Venäjällä asiat hoituvat harasooksi. Toki aina olisi parempi että syyllinen osapuoli joutuisi kärsimään syyttömän sijaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.06.2016, 17:57:50
Eroava voi ehkä pyytää antamaan erokäsittelyssä käytettäväksi osoitteekseen oikeusavustajansa osoitteen, jos sellainen on, ennen kuin muuttaa uuteen osoitteeseen. Sen oman uuden voi kai vaatia pidettäväksi salassa, jos käy maistraatissa puhumassa asian?
Maistraatille voi esittää pyynnön "turvakiellosta", jos sellaiselle on perusteet. Silloin tietoja ei luovuteta.
Seuraavasta linkistä lisätietoja: http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Turvakielto/
Turvakiellon päällä olo hankaloittaa elämää jonkin verran. Moni sellainen asiointi, jossa tietojärjestelmä hakee taustalla väestörekisteristä tietoja, muuttuu hankalaksi, kun tietoja ei saa enää. Esim. jos vaikka haluaa avata uuden puhelinliittymän, niin puhelinoperaattorille voi joutua hakemaan maistraatista paperilla otteen väestörekisteristä. Jos yrittää tilata liittymää operaattorin nettisivuilta, tulee ilmoitus, että tarkistus ei onnistunut, asioi myymälässä.
Henkilön, kuka hakee maistraatista turvakieltoa, kannattaa nyt tosissaan harkita kannattaako tehdä minkään operaattorin kanssa mitään sopimuksia omalle nimelleen. Prepaid on vastaus.
Quote from: Skeptikko on 09.06.2016, 17:33:09
Yritin parhaani mukaan sanoa ideoita mitä tehdä ja vakuutella siitä, että viranomaisten taholta ei pitäisi olla Suomessa suurtakaan uhkaa, etenkin kunhan muistaa joka välissä sanoa sen, että lapsi yritetään kaapata ulkomaille naitettavaksi.
Jos uhrilla ei jo ole (oikeusaputoimiston kautta saatavaa) asianajajaa, joka mieluiten on ko. tapauksiin erikoistunut, hänen olisi suositeltavaa hakea ko. apua kaikkien keinojen käyttämiseksi.
Suomessahan viranomaisten taholta ei ole mitään uhkaa paitsi se, että ne kaikki osoittautuvat kädettömiksi.
Jos taas turvakodista heitetään pihalle omaan kotiin, joka vieläpä on omissa nimissä ja jonka osoite on julkinen, olisi virhe yrittää viettää ns. normaalia elämää uhan ollessa akuutti. Ovi lukkoon ja lapsi kotiopetukseen (luvan kanssa tai ilman).
Hakee turvapaikkaa Ruotsista, henkilökohtaisen uhkan takia.
Tehkää asia viranomaisen X tiettäväksi ja painottakaa, että jos ei hoida osuuttaan, niin hallinto-oikeudessa tavataan.
www.youtube.com/watch?v=V7Nci-GVuHE
Quote from: Skeptikko on 09.06.2016, 17:39:41
Quote from: Aksiooma on 09.06.2016, 17:36:43
Ensi- ja Turvakodit naisille ovat juuri tällaisia tapauksia varten. Eikö tytär ole äidin mukana turvakodissa? Ei sieltä voi käydä kaappaamassa ketään. Pitäisi riittää.
He ovat käsittääkseni olleet turvakodissa, mutta nyt olisi kai edessä siirtyminen omaan asuntoon. Ja esimerkiksi lapsen liikkuessa yksin, etenkin syksyn tullen kouluun mennessä, voisi kidnappaus hyvinkin onnistua. Ilmeisesti isä on jo hankkinutkin isomman auton, kenties tätä tarkoitusta silmälläpitäen, osin hämäräkonstein hankkimillaan rahoilla.
Eikös rikoksen valmistelu ole nykyään kriminalisoitu? Jos isä on kehunut jollekulle ison auton hankkimista tyttärensä kaappaamista varten ja se voidaan näyttää toteen todistajalla, nauhoituksella tai esim. tekstiviesteistä tai sähköposteista tms..
Eikös silloin siitä voi tehdä rikosilmoituksen ja saada poliisin toimimaan.
Quote from: Skeptikko on 09.06.2016, 17:40:47
Mietin, että pitäisikö hankkia edes jotkut turvasumuttimet ja hälyttimet äidille ja kaappausuhan alaiselle lapselle? Voiko tällaisissa tilanteessa saada poliisilta luvan oikeasti toimivampiin sumutteisiin?
Tiedä sumutteista, mutta tytön puhelimeen seurantasovellus. Ja sitten pari sellaista piilotettavaa GPS-GPRS pulikkaa tytön vaatteisiin yms. Niin voi jäljittää, jos tyttö kaapataan. Ja tosiaan nuo kaikki, sillä isä voi olla sen verran fiksu, että sulkee/ hylkää puhelimen ja etsii ko. pulikoita. Riittää että yksi jää löydettääväksi, niin vielä yksi lutikka jää piiloon..
Quote from: Ari-Lee on 09.06.2016, 17:47:38
Ei rikosta pysty ehkäisemään ennalta. Viranomainen pystyy vain hidastamaan ei estämään. Jos uhkaaja toteuttaa uhkauksensa on se sen ajan murhe. Pidäkkeetön keppostelija toteuttaa monikulttuuriaan oli hidaste millainen tahansa. Allahu akkubar.
Muistan lukeneeni, että ruokalusikka tytön emättimessä pysäyttää kaappauksen turvatarkastuksessa. Mitä sen jälkeen tapahtuu...?
Joko tyttö itse poistaa sen tai hankitaan terveydenhoitohenkilökuntaan kuuluva poistamaan se. Siinä menee aikaa, eikä isukki pääse samoihin tiloihin. Siinä sitten noheva tyttö voi kertoa olevansa kaapattu ja matkassa vastoin tahtoaan.. Tosin ei sitä lusikkaa sinne tarvitse laittaa. Riittää, että alushousuihin. Eivät ala tonkimaan tarkistuspisteellä, vaan pyytävät takahuoneeseen..
Kaikenlaista päivänvaloa kestämätöntä paljastui jatkokeskusteluissa miehen toimista muutenkin. Jäin miettimään mahdollista mafiakytköstäkin, kenties poliisin korruptiotakin. Saa nähdä mitä tästä kehkeytyy.
Väliaikaiset (kiire)turvaamistoimet (http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/jasenyhdistykset/kaapatut_lapset_ry/apua/pelkaatko-etta-lapsesi-saatetaan/valiaikaiset-kiire-turvaamistoim/#token-3371342)
Quote from: Aksiooma on 09.06.2016, 18:15:55
Tuli mieleeni, että olisiko mitään hyötyä ottaa Irakin suurlähetystöön yhteyttä ja kertoa tilanne. Suurlähetystö halutessaan voi ottaa kaverista selvää, eskaloida suojelupoliisille ja ilmoittaa Irakin rajavartiolaitokselle mahdollisesta kaappausuhasta. Voisivat laittaa isän kohdalle varoituksen kun esittää passinsa Helsinki-Vantaan lentokentällä tai jossain muussa rajanylityspaikassa, jos suomalaiset viranomaiset eivät suostu tekemään.
Asia ehdottomasti poliisin tietoon. Mitä on sanottu ja mitä on uhattu tehdä. En nyt ala penkomaan sen enempää lakipykäliä, koska tässä asiassa tulisi kyseeseen aika monta eri rikosnimikettä eri vaiheessa: esim. lapsen riistämisvaiheessa pahoinpitely/vapaudenriisto, Suomen rajojen sisällä lapsen omavaltainen huostaanotto ja sitten jos yritetään viedä lasta ulkomaille, niin lapsikaappaus.
Se miten henkilöitä pitää suojella missäkin vaiheessa, vaihtelee. Kaikki tiedot poliisille joka asiasta. Vaikkei mitään rikosilmoitusta tehtäisikään, niin kyllä poliisien kahvipöydissä ja käskynjaolla jutellaan tällaisista asioista ihan "epävirallisesti". Jos taas näyttö riittää, niin käyvät pokaamassa miehen. Se saattaa hillitä kaappaushimoja ainakin vähäksi aikaa.
Kun juttelette poliisin kanssa, niin kyselkää samalla, mitä he ilmoittelevat RVL:n suuntaan. Lapsella varmaan on nykyään myös oma passi ja se pitäisi tällaisessa tapauksessa kyllä saada helposti peruttua, jolloin ainakaan Helsingin kentältä ei pääse Shengenin ulkopuolelle. Muilla tavoin voisi Suomesta poistua maitse Venäjälle, Norjaan sekä laivalla Viroon, mutta tämä ei ole kaappauksen kannalta mitenkään järkevää.
Jos lapsi kaapataan ja lopullisena päämääränä on joku paskastania, niin silloin helpoin tie päästä sinne on Ruotsi ja Arlanda. Sieltä on miljoonan kehitysmaalaisen vuoksi hyvät yhteydet kaikkiin paskastanioihin. Ruotsiin pääsee laivalla, joten RVL:n miehille tietoa katsella satamassa ählämiä, jolla on pikkutyttö mukana. Laivalipun vaihtaminen on todella helppoa, varsinkin nykyään kun on automaatit. Maitse Tornion kautta Ruotsiin kestäisi liian kauan, joten toiseksi vaihtoehdoksi jää lentäminen Arlandaan ja sieltä nopeasti eteenpäin.
Mitä nopeammin siitä hetkestä kun lapsi viedään saadaan toimittua, sen parempi on edellytys että kusipää jää nalkkiin. Jos kaappaus pääsee tapahtumaan, niin sitten on erittäin vaikeaa. Tutustukaa vaikka Eerolan tilanteeseen, jossa lapsi kaapattiin ja äiti tuomittiin siitä, mutta huoltajuus määrättiin silti kaappaajalle. Jos tämä on mahdollista Suomessa, niin paskastanoissa ei lotkauteta korvaakaan tällaisille huoltajuusjutuille.
Poliisi
Ensi- ja turvakoti
Monika-naisten puhelinpäivystys myös auttaa:
TURVAKOTI MONA PUHELIN 24H
045 639 6274
http://monikanaiset.fi/
(http://monikanaiset.fi/)
Quote from: Skeptikko on 09.06.2016, 17:33:09
Onko teillä mitään hyviä ideoita siitä, että mitä kaikkea tällaisessa tilanteissa kannattaisi tehdä? Ilmeisesti uutta kotiosoitetta ei saa ennen eron voimaantuloa ja mahdollista lasten yksinhuoltajuutta salaiseksi. Onko esimerkiksi jotain teknisiä keinoja, joilla voisi parantaa turvallisuutta?
Pystyn kontaktieni kautta auttamaan tällaisessa tilanteessa. Mikäli todellisesta avuntarpeesta on kyse, niin kontaktit yksityisviestein.
Näin yleisesti muutama huomio.
Ensin tärkein: Suomen viranomaisilla on velvollisuus puuttua tilanteeseen rajalla, jos henkilö ilmoittaa ettei halua poistua maasta. Eli tytölle on saatava selväksi, että lentokentällä, satamassa tai muulla rajanylityspaikalla on saatava sanotuksi tavalla tai toisella, ettei halua poistua maasta.
Monikanaisia en suosittele. Se on enemmänkin sellainen puuhakerho.
Kaikista uhkauksista olisi saatava tallenne. Ei väliä millä kielellä, mutta tallenne on oltava.
Ei nyt käynyt selväksi mihin maahan tyttöä oltaisiin viemässä, mutta tilanne useimmissa Lähi-idän maissa on se, että Suomen passilla ei ole mitään merkitystä. Tyttöä kohdellaan niissä isänsä kansalaisuuden mukaisesti.
Ensimmäisen kerran nostan pitsipipoani Asralle.
Quote from: dothefake on 10.06.2016, 02:08:22
Ensimmäisen kerran nostan pitsipipoani Asralle.
Täältä nousee toinen stetsoni, jos vain jeesiä löytyy.
TurhA
Kannattaisi kysyä arkkiperkele Mäkiseltä että miten kirkko suojelee lasta tässä tilanteessa.
Anteeksi. Oli pakko kirjoittaa.
Maalaisjärjen omaava ihminen olisi jo selvittänyt asian viranomaisten kanssa. Hommaforumi tuskin on se paikka mistä itse lähtisin tällaista asiaa selvittämään.
Asra, respect.
Niin...Toivottavasti Asralla on oikeita kontakteja. Suhtaudun varauksellisesti.
Yksinkertainen keino tässä asiassa on muuttaminen POIS pääkaupunkiseudulta. Ja Pysyminen pois vihervasemmistolaisen roskaväen hallinnoimasta kaupungista. Tämä on hyvin hyvin vaikeaa. Etenkin jos joutuu jättämään kaverit keskellä yötä ja pysyvästi.
Itse ehdotan aseluvan hankkimista. Poliisi voi ja tekee poikkeuslupapäätöksiä käsiaseiden kohdalla. Mm kovanluokan jengirikolliset Helsingissä saavat kantaa ja kantavat tuliaseita poliisin tietäen koska heillä on jatkuva tappouhka päällä. Teknisesti rikollisilla ei aseita saisi olla, käytännössä tämä on hyväksytty de facto asiana kun poliisi ei kykene ko rikollisia suojelemaan.
Ikävää mutta näin se vaan on. Lakkaa pelkäämästä ja juoksemasta karkuun. Hanki kunnon pistooli ja jos pahis tulee uhkaamaan, näytät asetta että kohta tulee lyijyä jos jatkat perseilyä ja uhkailua.
Sori vaan mutta MONIKULTTUURIKAAOKSEN UHRI JOS ALKAA PELKÄÄMÄÄN SAA JUOSTA JA PELÄTÄ LOPUN PASKAMAISTA ELÄMÄÄNSÄ.
Tuliaseisen idea on lopettaa pelkääminen ja laittaa se pahis pelkäämään! PRKL!
Ps: Voi olla että mulkku poliisipäällikö tai vihervasemmistolainen nimishenkilö ei hädänalaiselle anna asetta. Yritä ainakin hakea. Osta vaikka replika-ase tai laiton tuliase.
Pps Jumala loi ihmiset, Samuel Colt teki heistä tasa-arvoisia!
Quote from: Asra on 11.06.2016, 10:36:20
Usein asiat ei mene elämässä niin kuin elokuvissa.
Riippuu siitä miten asiaa tarkastelee. Elokuvia on monenlaisia, ihmissuhde-, sota, lasten- ja vaikka mitä elokuvia. Elokuvissa ammutaan paukkupanoksilla, elävässä elämässä ammutaan kovilla. Jos on vakava vapauden, terveyden tai jopa hengenmenetyksen uhka elämässä, siihen uhkaan ei kannata varautua pelkällä puhelinsoittelulla ruuhkaiseen hätäkeskukseen. Toisille maailmassa on ihmiselämää tärkeämpiä kissoja pelastettavana puusta tai humalaisilla yksinäisyydentorjuntaa vaikka se maksaisi kanssaihmisen vapauden tai elämän.
Kun pelastaudutaan tai pelastetaan vakavan henkeen ja vapauteen koskevan uhan kynsistä aseilla, käyttäjän on parasta varautua pitkähköön vankeustuomioon ja demlamafian ja vihavasemmistolaisen juristiroskaväen kostoon kun väkivaltarikollista estetään toteuttamasta itseään väkivaltaisesti. Nämä ovat valintoja joita monikulttuuria maahantuottaneet ihmisten elämästä piittaamattomat roskapoliitikot ovat tuottaneet ympäri eurooppaa.
Niin kauan kun uhri uhriutuu, pahis pelottelee ja uhkailee
Uhkailuväkivaltaan ei ole poliiseja eikä tule olemaan poliiseja riittävästi ja siellä missä heitä eniten tarvitaan. Siihen auttaa vain aseenkanto, paino sanalla kanto, ei ampuminen kuin äärimmäisessä hädässä, mutta se on oltava mukana vaihtoehtona.
Jos sanoisin että kyllä Suomessa riittää poliiseja hoitamaan nämä tehtävät valehtelisin. Ei riitä. Ei riitä mitenkään. Ihminen tai epärehellinen poliitikko tai poliisijohtaja joka sanoo että näihin ongelmiin riittää poliisivoimaa, VALEHTELEE. Ja ihminen joka uskoo moiset valheet on tyhmä tai naivi.
Olen täysin vakuuttunut siitä että likipitäen jokainen uhkaileva ja kuolemaansa piittaamattomasti suhtautuva väkivaltarikollinen muuttaa mielipidettään kun huomaa että vastaan tuleekin lässytyksen, ymmärryksen ja suunsoiton sijaan luoti. Uhkailijat ovat lopulta paskahousuja jotka haluavat aikuisten mitassa lopulta löytää rajan käyttäytymiselleen mitä moderni vihervasemmistolaisen paskasakin täyttämä Suomi on kovin haluton näyttämään.
Luoti tulee jokatapauksessa puupäille vastaan olkoon sitten poliisin tai vankeinhoitoviranomaisen ampumana vasta kun uhrinsa on jo verissään mikä ei enää uhria lohduta paskan vertaa. Ei poliisit kanna aseita huvikseen vaan ylläpitääkseen ylivertaista aikaisemmin kansalaisille kuuluvaa oikeutta suojella itseään laittomalta hyökkäykseltä tai sen uhalta.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 10:36:20
Usein asiat ei mene elämässä niin kuin elokuvissa.
Tai kuten koraanissa sanotaan.
En oikein usko tuohon vastahyökkäysideologiaan. Valitettavasti ihmisellä jolla päässä heittää jo tuon verran niin ei pääsääntöisesti ole itsesuojeluvaistoa tahi järkeä välttää väkivaltaa. Tuloksena voi olla sitten että joku kuolee. Minusta noista järkevistä ideoista eteenpäin. Poliisille ehdottomasti julki tämä suunnittelu vaikka rikollisuus taisi alkaa törkeän rikoksen suunnittelusta niin poliiseilla olis mahdollisuus esim. neuvoa tuosta passin peruuttamisesta ja rajavartioston varoittamisesta. Asran neuvo kaikkien tilanteiden nauhoittamisesta hyvä. Lisäksi tosiaan tytölle neuvoksi tuo maastapoistumisneuvo ja piiloon 200 euroa 50euron seteleinä jos joutuu/pääsee karkuun mahdollisesta sieppauksesta ja tarvitsee rahaa pakenemiseen. Pikkuinen nokialainen mukaan prepaidilla ladattuna + joku jäljitin. Lopettaisin kaikki ylimääräiset tilaukset oli se mitä palvelua tahansa ja pakolliset jonkun kaverin nimiin. Esim. kiinteään nettiä en ostaisi. Salainen osoitehan onnistuu jo yhdellä soitolla väestörekisteriin ja tiukempi seula onnistunee helposti poliisin kautta. Itse muuttaisin pois paikkakunnalta kauemmaksi, ihan reilusta 300+ km päähän vähintään. Uusi asuinalue ei mamualueella.
On myös muistettava, ettei äidillä ole mitään automaattista yksinoikeutta lapseen. Vanhempien oikeuden lisäksi on lapsen oikeus molempiin vanhempiinsa. Ei tällaisia tilanteita aseiden kanssa kannata lähteä ratkomaan. Eikä Suomessa edes myönnetä aseenkantolupia itsesuojelutarkoituksiin.
Myös liikaa virkavallan sotkemista asiaan tulisi välttää.
Olen muutamia kertoja joutunut olemaan poliisin kanssa tekemisissä kunniaväkivaltatapauksiin liittyen. Poliisin keinot asioihin puuttumiseksi ovat hyvin rajalliset. Käytännössä mitään ei voida tehdä ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu. Sitten jos tapahtuu, ollaan tarvittaessa hyvinkin nopeasti paikalla. Valitettavasti tämä ei aina ehkä riitä. Sen vuoksi asiat olisi saatava rauhoitetuksi ennen niiden kärjistymistä. Yleensä viranomaisten sotkeminen asiaan kuitenkin nimenomaan kärjistää niitä. Olisi tärkeää osata edetä mahdollisimman pitkään riittävän hienovaraisesti ja kaikkien etu huomioon ottaen.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 13:39:03
On myös muistettava, ettei äidillä ole mitään automaattista yksinoikeutta lapseen. Vanhempien oikeuden lisäksi on lapsen oikeus molempiin vanhempiinsa. Ei tällaisia tilanteita aseiden kanssa kannata lähteä ratkomaan. Eikä Suomessa edes myönnetä aseenkantolupia itsesuojelutarkoituksiin.
Täsmälleen näin. Huomaa kuitenkin, että "aseenkantolupaa" Suomessa ei ole juurikaan kellään.
No mikä aselupa se nyt onkin... käsittääkseni vain metsästys tai muutaman vuoden jo harrastettu tarkkuusammunta käy perusteeksi luvan saamiselle?
Quote from: Asra on 11.06.2016, 13:39:03
Olisi tärkeää osata edetä mahdollisimman pitkään riittävän hienovaraisesti ja kaikkien etu huomioon ottaen.
Jos toinen vanhemmista on vain omasta "kunniastaan" kiinni pitävä paskiainen, kuinka pitkälle hänen etunsa on huomioitava?
Mikä on olevinaan kompromissi, jos tytär haluaa luoda itsenäisen uran Suomessa ja naida rakkaudesta ja isä haluaa viedä hänet paskastaniaan ja naittaa serkulle lapsentekokoneeksi?
Nuo tilanteet, joissa toinen vanhemmista tekee jotain typerää, ovat lapsen kannalta aina hankalia. Erityisen hankalaa lapsen kannalta on, jos tilannetta vielä paisutellaan.
Olisin aika varovainen väitteissä, etteikö jokainen vanhempi lähtökohtaisesti rakastaisi lastaan. Poikkeuksia kuitenkin on joskus todella harvoin, ja tällöin on muiden puututtava tilanteeseen lapsen suojelemiseksi. Pelkkä erimielisyys lapsen kotimaasta, tai siitä kummalle lapsen huoltajuus kuuluu, ei sinällään tee isästä sen huonompaa.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 17:17:39
Pelkkä erimielisyys lapsen kotimaasta, tai siitä kummalle lapsen huoltajuus kuuluu, ei sinällään tee isästä sen huonompaa.
Tai äidistä, etä-äitejäkin on. Oleellista on silti, että toisellakin vanhemmalla on oikeus tavata lastaan, vaikka valvotusti (jopa vangit saavat tavata lapsiaan, valvotusti).
Quote from: Asra on 11.06.2016, 17:17:39Olisin aika varovainen väitteissä, etteikö jokainen vanhempi lähtökohtaisesti rakastaisi lastaan. Poikkeuksia kuitenkin on joskus todella harvoin, ja tällöin on muiden puututtava tilanteeseen lapsen suojelemiseksi.
Psykopaatteja arvellaan olevan 2 % väestöstä. Psykopaatti ei kykene rakastamaan lapsiaan. Vaikeat persoonallisuushäiriöt eivät muutenkaan ole niin kovin harvinaisia.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 17:17:39
Pelkkä erimielisyys lapsen kotimaasta, tai siitä kummalle lapsen huoltajuus kuuluu, ei sinällään tee isästä sen huonompaa.
Entäpä uhkailu vapaudenriistolla ja pakkonaittamisella? Business as usual?
Quote from: Ari-Lee on 09.06.2016, 17:47:38
Muistan lukeneeni, että ruokalusikka tytön emättimessä pysäyttää kaappauksen turvatarkastuksessa. Mitä sen jälkeen tapahtuu...?
Ei sitä sinne tarvitse tunkea! Alushousuihin vaan. Tämä on muuten ihan virallinen ohje pakkonaittamista pelkääville tytöille Briteissä.
Kannattaa miettiä yleisiä turvajuttuja kuten ettei julkaise somessa kuvia, joista voi päätellä asuinpaikan sijainnin. Asuinpaikkaa ei pidä kertoa kenellekään jne. Jos on rahaa, kannattaa tilata turvasuunnitelma yksityiseltä turvallisuusfirmalta.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 17:17:39
Nuo tilanteet, joissa toinen vanhemmista tekee jotain typerää, ovat lapsen kannalta aina hankalia. Erityisen hankalaa lapsen kannalta on, jos tilannetta vielä paisutellaan.
Olisin aika varovainen väitteissä, etteikö jokainen vanhempi lähtökohtaisesti rakastaisi lastaan. Poikkeuksia kuitenkin on joskus todella harvoin, ja tällöin on muiden puututtava tilanteeseen lapsen suojelemiseksi. Pelkkä erimielisyys lapsen kotimaasta, tai siitä kummalle lapsen huoltajuus kuuluu, ei sinällään tee isästä sen huonompaa.
Ei varmasti olekaan kyse siitä, etteikö myös isä rakastaisi lastaan. Häne käsityksensä lapsen parhaasta voi kuitenkin erota lapsen omasta näkemyksestä ja länsimaisista lasten itsemääräämisoikeuskäsityksistä. Jos lapsella on vaarana joutua pakkoavioliittoon, varsinkin alaikäisenä, isän kotimaassa, on järkevintä estää sinne vieminen kaikin keinoin, kunnes lapsi on itse täysi-ikäinen ja voi ajaa omaa asiaansa ja tehdä itsenäisiä päätöksiä.
Kaikenlaiset aseluvat ja muut hullutukset kannattaa unohtaa. On myös tärkeää huomata, ettei viranomaisiin voi aina luottaa: useiin tieto asuinpaikasta on yksinkertaisesti kerrottu jostain virastosta vainoajalle, koska tämä sattuu nyt olemaan isä/äiti. Suosittelisin eniten sitä yksityistä turvafirmaa, moni asia voisi aueta heidän neuvojensa kautta.
Quote from: Malla on 11.06.2016, 17:24:44
Oleellista on silti, että toisellakin vanhemmalla on oikeus tavata lastaan, vaikka valvotusti (jopa vangit saavat tavata lapsiaan, valvotusti).
Juurikin näin. Esimerkiksi tässä tapauksessa on vaarana, että lapsen yhteys äitiinsä katkastaisiin piilottamalla lapsi ulkomaille. Toisaalta lähestymiskieltoa tai yksinhuoltajuutta hakemalla äiti syyllistyisi jokseenkin samaan. Ensisijaisesti tärkeintä olisi nyt tilanteen rauhoittamiseksi varmistaa, että lasta ei pystytä toistaiseksi viemään pois Suomesta ennen kuin typerät uhkailut loppuvat.
Elämä on oikeasti aika lyhyt, eikä mene montaakaan vuotta, kun lapsi on tarpeeksi vanha ihan itse päättämään. Halutaanko, että lapsella on silloin edelleen molemmat vanhemmat, joihin halutessaan pitää yhteyttä sen sijaan, että tapahtuu jokin tragedia.
Mulla on omakohtaisia kokemuksia näistä kuvioista ja ainakin 80-luvulla minä ja siskoni "tapasimme" isää, ainoastaan turvakodeissa ja valvonnassa, vaikka emme asuneetkaan siellä. Tapaamisoikeudesta oli oikeuden päätös. Tapasimme oli lainausmerkeissä, koska faija ei yleensä saapunut ja jos saapui, se oli niin kännissä, että tapaaminen peruttiin. Mutta kuitenkin tätä sekoilua jatkettiin useita vuosia, uskon että isäni vain halusi aiheuttaa mahdollisimman paljon harmia äidilleni, lapsistaan välittämättä. Toivottavasti tilanne on parantunut tästä.
Edit: Tapaamiset turvakodeissa olivat juuri siitä syystä, ettei isä saisi tietää missä asumme.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 17:54:20
Quote from: Malla on 11.06.2016, 17:24:44
Oleellista on silti, että toisellakin vanhemmalla on oikeus tavata lastaan, vaikka valvotusti (jopa vangit saavat tavata lapsiaan, valvotusti).
Elämä on oikeasti aika lyhyt, eikä mene montaakaan vuotta, kun lapsi on tarpeeksi vanha ihan itse päättämään.
Ulkomailla avioliitossahan lapsella/naisella ei usein taida olla päätäntävaltaa joten tuo auttaa vain pääsääntöisesti Suomessa
Quote from: uffomies on 11.06.2016, 18:42:11
Ulkomailla avioliitossahan lapsella/naisella ei usein taida olla päätäntävaltaa joten tuo auttaa vain pääsääntöisesti Suomessa
Lähi-idässä äidin oikeus lapsen tapaamiseen ei lopu ja joskus lapset jäävät mieluummin äidilleen eron jälkeen. Jos äiti menee uudestaan naimisiin, on isällä kuitenkin oikeus vaatia lapset itselleen, jos ei halua antaa lapsiaan vieraan miehen kasvatettavaksi. Useimmiten näin taitaa käydäkin. En itsekään antaisi lapsiani vieraalle miehelle.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 19:45:21Lähi-idässä äidin oikeus lapsen tapaamiseen ei lopu ja joskus lapset jäävät mieluummin äidilleen eron jälkeen. Jos äiti menee uudestaan naimisiin, on isällä kuitenkin oikeus vaatia lapset itselleen, jos ei halua antaa lapsiaan vieraan miehen kasvatettavaksi. Useimmiten näin taitaa käydäkin. En itsekään antaisi lapsiani vieraalle miehelle.
Saudiarabialaisen tuttavani lapset jäivät avioeron jälkeen oikeuden päätöksellä saudiarabialaiselle äidilleen, mikä tuttavani mukaan on hyvin harvinaista.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 19:45:21
Quote from: uffomies on 11.06.2016, 18:42:11
Ulkomailla avioliitossahan lapsella/naisella ei usein taida olla päätäntävaltaa joten tuo auttaa vain pääsääntöisesti Suomessa
Lähi-idässä äidin oikeus lapsen tapaamiseen ei lopu ja joskus lapset jäävät mieluummin äidilleen eron jälkeen. Jos äiti menee uudestaan naimisiin, on isällä kuitenkin oikeus vaatia lapset itselleen, jos ei halua antaa lapsiaan vieraan miehen kasvatettavaksi. Useimmiten näin taitaa käydäkin. En itsekään antaisi lapsiani vieraalle miehelle.
Mutta jos mies menee eron jälkeen uudestaan naimisiin, niin äidillä ei taida olla mitään sananvaltaa siihen jäävätkö lapset vieraan naisen kasvatettaviksi?
Quote from: Asra on 11.06.2016, 20:05:13
Niin. Patriarkaaliset yhteiskunnat toimivat noin. Niissä ylin kasvatusvalta on miehellä ja nainen on lapsia tehdessään saanut valita miehen, jonka kasvatukseen luottaa. Ei mene randomilla kenelle sattuu.
Patriarkaalisessa yhteiskunnassahan tämä valinta toimiikin naisen osalta helvetin hienosti, kun isä/muu suku naittaa naisen nuorena haluamalleen miehelle ja siinä ei sitten paljoa kysellä haluaako lapsia tämän kanssa.
Quote from: uffomies on 11.06.2016, 12:55:23
En oikein usko tuohon vastahyökkäysideologiaan. Valitettavasti ihmisellä jolla päässä heittää jo tuon verran niin ei pääsääntöisesti ole itsesuojeluvaistoa tahi järkeä välttää väkivaltaa. Tuloksena voi olla sitten että joku kuolee.
Näinhän sitä esitetään että jokainen laukaus tappaa. No ei tapa. Pysyvä vammautuminen on paljon todennäköisempää. Eikä kyseessä ole mikään väkivalta vaan varautuminen vakavaan henkeä ja terveyttä uhkaavaan hyökkäykseen suurta voimaa käyttäen. Minä väitän että toimii ja saa hyökkääjän innon kummasti laskemaan kun tajuaa että "en välitä kuolemastani" puheet kuitataan uhriksi aiotun toteamuksella että "en välitä minäkään". Uhkailu ovat pääsääntöisesti pelkkää puhetta joka tyhjenee kuin ilmapallo kun ne kerrankin otetaan kirjaimellisesti ja käsitellään kuten sanottu.
Tätä asiaa on sivuttu mm eduskunnassa kun poliisikansanedustaja perussuomalaisten puolueesta kysyi suoraan että miksi mm entisen puolison väkivaltauhkaamaalle EI OLE POLIISISUOJELUA mutta ministeri Stubbin kodin ulkopuolelle pitää riittää poliiseja seisoskelemaan. Asiasta nousi julmettu kohu. Kohun jälkeen MITÄÄN EI OLE MUUTTUNUT. Väkivaltaisen parisuhteen kärsivä osapuoli on aivan yhtä yksin (tai vähän enemmän yksin säästösyistä) kuin ennen kohua.
POLIISI EI PYSTY SUOJELEMAAN VAAN AINOASTAAN REAGOIMAAN HÄLYYTYKSIIN VIIVEELLÄ
Tässä tapauksessa muistaakseni mainittiin että epäiltu väkivaltauhkaaja on yhteydessä järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Oletan että väite pitää paikkansa. Tällöin uhrin on parasta hankkia ase ja lakata uhriutumasta. Järjestäytyneen väkivalta- yms rikollisuuden kanssa toimittaessa aseistautuminen on perusteltu lähtökohta.
Toinen vaihtoehto on pakeneminen. Jos kokee pakenemisen luonnolliseksi vaihtoehdoksi, ei muuta kuin hyvää matkaa. Ihmiset on erilaisia. Toiset pakenee uhkailua...toiset ei.
Quote from: Asra on 11.06.2016, 20:05:13
Niin. Patriarkaaliset yhteiskunnat toimivat noin.
Niin. Paskastaniat ovat paskastanioita, ja tulokset näkyvät. Mitä nuo yhteiskunnat luulevat saavuttavansa, jos vain reilusti alle puolella väestä on todelliset kansalaisoikeudet?
Quote
Niissä ylin kasvatusvalta on miehellä ja nainen on lapsia tehdessään saanut valita miehen, jonka kasvatukseen luottaa. Ei mene randomilla kenelle sattuu.
Niin, menee sille, jonka isä valitsee. Kuvaa hyvin Asran islamilaista logiikkaa, kun hän kutsuu tätä naisen valinnanvaraksi.
Islamilaisessa avioliitossa nainen hyväksyy miehen ja miehen antaman huomenlahjan. Ei ne mitään pakkoavioliittoja ole, ja jos valinnassa on suku ollut ohjeistamassa, niin on laajempi piiri selvittelemässä mahdollisia avioliiton aikana tulevia ongelmatilanteita.
Quote from: Asra on 12.06.2016, 09:22:57
Islamilaisessa avioliitossa nainen hyväksyy miehen ja miehen antaman huomenlahjan. Ei ne mitään pakkoavioliittoja ole, ja jos valinnassa on suku ollut ohjeistamassa, niin on laajempi piiri selvittelemässä mahdollisia avioliiton aikana tulevia ongelmatilanteita.
Ongelma on yksinkertaisesti tämä rautalankamallilla selitetty käsitysero.
Suomessa on rakkausavioliiton käsite ja sopimustapa
Suomalainen (usein nainen ja perkeleen tietämätön tollo) lähtee suomalaisesta käsityksestä että avioliitto on MIEHEN JA NAISEN välinen (rakkausavioliitto) sopimus ja kuvittelee että kun HÄN saa vakuutuksen ja rakkaudenosoituksen islamilaiselta tai toiseen kulttuuriin kuuluvalta, hänen näkemyksensä vahvistuu. Hän solmii sopimuksen kuvitellen että on tasapuolinen ja yhdenvertainen sopimuskumppani jolla on oikeus halutessaan purkaa sopimus vaikka yksipuolisesti.
Maailmalla vallalla on järjestetyn avioliiton sopimusmalli jossa on velvollisuuksia
Ruhtinaallisesti yli puolet kaikista maailman avioliitoista solmitaan SUKUJEN (ELI PERHEIDEN) välillä ilman suoranaista yhteyttä tai tarvetta aviopuolisoiden väliselle rakkaudelle. Tottakai on kiva jos mies ja nainen rakastavat toisiaan, mutta järjestetyn avioliiton kannalta tämä ei ole välttämätöntä. Avioliitto on siis sukujen eli perheiden välinen sopimus jossa kaksi aviopuolisoa toimivat sopimuksen välittäjinä eivätkä varsinaisesti päättävinä toimijoina. Tämä käsitys ja kulttuurinen tapa ei lopu sillä että turvapaikanhakija tai muuten vaan rakastunut saapuu Suomeen ja lupaa suusanallisesti noudattaa Suomalaisia tapoja ja lakeja.
QuoteTässä esimerkki asran islamilaisesta valinnanvapaudesta:
Pakistan woman burns daughter alive for marrying against family wishes
http://www.foxnews.com/world/2016/06/09/pakistan-woman-burns-daughter-alive-for-marrying-against-family-wishes.html
Minun mielestä elävältä polttaminen ei kuulu valinnanvapauteen...
Ei vaan poikkeuksellisesta mutta monikulttuuriseen yhteiskuntaan kuuluvasta ihmisten välisestä kanssakäymisestä kun valtiovalta on ajettu marginaaliin.
1. En usko että perhe riemumielin polttaa oman tyttärensä elävältä kuoliaaksi.
2. Mutta perhe kyllä polttaa tyttärensä kuoliaaksi koska TIETÄÄ ETTÄ HÄNEN TAPPAMISENSA EI UHKAA TAPPAJIEN TERVEYTTÄ JA ELÄMÄÄ.
Jos tytöllä olisi tuliase ja tappaisi omaa henkeään tavoittelevat tai yrittävät sukulaisensa tai tekisi selväksi että jos yrittävät, niin siinä on yrittäjän henki vaarassa, yritykset jäisivät keskimäärin yrityksen asteelle. Mutta koska rikolliset tietävät että
1. Uhrinsa on aseeton ja kyvytön puolustautumaan
2. Rikolliseen luonteeseen kuuluu aseettoman ja puolustuskyvyttömän kimppuun hyökkääminen,
....näin myös tehdään.
ps... Suomen hallinnon tukema isis-daesh on kova opettaja lähi-idän tytöille. Olisi kiva jos uskontopoliittisille hulluille voisi kertoa ja rationaalisesti perustella miksi kanssaihmistä ei saa riistää. Mutta viimeiset uutiset kertovat että aika monet naiset ovat ymmärtäneet että on voimia joiden kanssa voi keskustella ja sitten on voimia joiden kanssa on vain käytettävä voimaa...tarvittaessa kuolettavaa voimaa.
Jos tilanne on jotenkin saatu rauhoittumaan, mutta lapsen tapaamiset jotenkin mietityttää, niin käsittääkseni käräjäoikeus voi määrätä, että isä luovuttaa tapaamisen ajaksi passinsa lastenvalvojalle. Jos siis on tällainen tilanne, niin tämäkin kortti kannattaa käyttää siltä varalta, että isä on nyt hylännyt kaapparisuunnitelmat toistaiseksi, jopa useiksi vuosiksi, mutta edelleen suunnittelee kaappausta.