Hommaforum Testi

Tää on hienoo. Ja minä kun jo erosin perSuista siksi, että Soini ei ole havaittavasti hoitanut suhteitamme Itään, vaan juoksee yksin kaikenlaisilla halleluuja-aamiaisilla Amerikassa. Konttaa Obaman kanssa rukouslattialla ja huutaa äbäläwäbälää.

Toivottavasti Soini ei nyt ryssi Venäjän matkaansa, vaan on siellä kohtelias ja ymmärtäväinen, eikä yhtään korota ääntään, että hei meillä on oikeus NATO:oon!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001192418.html

Jotenkin epäilen, mitä tästäkin reissusta tulee, jos on Soini jo ympätty täyteen ameriikanhenkeä. Odottakaamme rauhallisina. Lavrov on fiksu mies ja taatusti kärsivällinen.

Quote
Soini jää Moskovaan yöksi – tahtoo tavata ajan kanssa tutkijoita ja kansalaisjärjestöjä

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ja Suomen ulkoministeri Timo Soini tapaavat maanantaina Moskovassa. (KUVA: Markku Ulander / Lehtikuva, Vesa Moilanen / Lehtikuva)

Julkaistu: 2.6. 12:47

Ulkoministeri Timo Soini tapaa venäläisen kollegansa Sergei Lavrovin Moskovassa maanantaina, mutta jää sen jälkeen kaupunkiin varta vasten yöksi ehtiäkseen tavata myös venäläisiä kansalaisjärjestöjä ja tutkijoita.

Ulkoministeri Timo Soini käy kahdenväliset keskustelut Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin kanssa Moskovassa maanantaina 6. kesäkuuta puolen päivän tienoilla Suomen aikaa.

Soinin ohjelmassa ensimmäisenä on juuri Lavrovin tapaaminen, jonka jälkeen on määrä pitää ulkoministereiden yhteinen lehdistötilaisuus suomalaisille ja venäläisille toimittajille.

Myöhemmin maanantaina Soini aikoo tavata venäläisiä kansalaisjärjestöjen edustajia, mutta tapaamiset järjestetään ilman julkisuutta ja ilman toimittajien läsnäoloa.

Soinin kabinetista ei vielä pystytä kertomaan tarkemmin, mitä venäläisiä kansalaisjärjestöjä tapaamiseen osallistuu.

– Tarkoitus on tavata laajalla skaalalla eri järjestöjä, mutta sen tarkemmin ei voi vielä sanoa, koska kaikki tapaamisia ei ole vielä vahvistettu, Soinin kabinettipäällikkö Raili Lahnalampi kertoi Ilta-Sanomille.

Kansalaisjärjestöt ovat joutuneet Venäjällä viime vuosina hyvin ahtaalle, sillä Kreml epäilee niitä hyvin herkästi "ulkomaalaisiksi agenteiksi".

Presidentti Vladimir Putinin pelkona on, että ulkomaat rahoittaisivat venäläisiä kansalaisjärjestöjä siinä tarkoituksessa, että niitä yritettäisiin käyttää jonkinlaisen värivallankumouksen järjestämiseen ja Venäjän nykyisten vallanpitäjien syrjäyttämiseen.

Soini aikoo tavata matkansa aikana myös venäläisiä tutkijoita ja Suomen Moskovan-lähetystön asiantuntijoita. Takaisin Suomeen Soini palaa vasta tiistaina.

– Yövymme Moskovassa juuri sen vuoksi, että jää paremmin aikaa kaikille näille tapaamisille, Lahnalampi kertoi.

Tiedote Soinin Moskovan-vierailusta tuli julki vasta torstaina, vaikka tapaaminen on jo maanantaina. Lahnalammen mukaan itse vierailua on kuitenkin valmisteltu pitkään, sillä Lavrov kutsui Soinin vastavierailulle Moskovaan jo viime lokakuussa käydessään Oulussa.

– Molempien ulkoministereiden kiireiden ja matkojen vuoksi yhteinen ajankohta kalenterista löytyi vasta nyt, mutta mitenkään yllättäen tämä matka ei muuten tullut, Lahnalampi sanoi.

Arja Paananen

Rukoilkaamme, vaihteeksi ortodoksiksi, että kaikki menee hyvin.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 13:55:19
Toivottavasti Soini ei nyt ryssi Venäjän matkaansa, vaan on siellä kohtelias ja ymmärtäväinen, eikä yhtään korota ääntään, että hei meillä on oikeus NATO:oon!

Vaikea kuvitella, että Soini uskaltaisi korottaa ääntään Lavrovin kanssa. Äijässä on sellaista "pahaenteistä" karismaa, joka ei houkuttele kovin aktiivisesti ainakaan hakemaan vastakkainasettelua. Soini on sitä paitsi aiemmissa haastatteluissa ilmaissut ihailevansa Lavrovia, joten saattaa olla, että se suorastaan syö siellä Sergein kädestä.       

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 13:55:19

QuoteMyöhemmin maanantaina Soini aikoo tavata venäläisiä kansalaisjärjestöjen edustajia, mutta tapaamiset järjestetään ilman julkisuutta ja ilman toimittajien läsnäoloa.

Soinin kabinetista ei vielä pystytä kertomaan tarkemmin, mitä venäläisiä kansalaisjärjestöjä tapaamiseen osallistuu.

– Tarkoitus on tavata laajalla skaalalla eri järjestöjä, mutta sen tarkemmin ei voi vielä sanoa, koska kaikki tapaamisia ei ole vielä vahvistettu, Soinin kabinettipäällikkö Raili Lahnalampi kertoi Ilta-Sanomille.

Kansalaisjärjestöt ovat joutuneet Venäjällä viime vuosina hyvin ahtaalle, sillä Kreml epäilee niitä hyvin herkästi "ulkomaalaisiksi agenteiksi".

Presidentti Vladimir Putinin pelkona on, että ulkomaat rahoittaisivat venäläisiä kansalaisjärjestöjä siinä tarkoituksessa, että niitä yritettäisiin käyttää jonkinlaisen värivallankumouksen järjestämiseen ja Venäjän nykyisten vallanpitäjien syrjäyttämiseen.

Ei malttanut sitten pitäytyä erossa Venäjän sisäpolitiikasta. En ole yllättynyt, sillä nämä kansalaisjärjestötapaamiset näyttävät kuuluvan läntisen arwoyhteisön vierailuprotokolliin. Tosiasiassa, jos Soinissa olisi hitusenkaan kansallismielisyyttä, hän pysyisi erossa vierailemiensa maiden kansallisjärjestöistä ja sen lisäksi ajaisi myös Suomeen vastaavaa lainsäädäntöä, jolla ulkomaiden rahoittamat kansalaisjärjestöt asetetaan kontrolliin. Niillä on nimittäin tapana aiheuttaa kaikenmaailman muslimi-invaasioita, arabikeväitä sekä maidaneita, kuten nyt on nähty.

Jabba halusi vaihteeksi venäläisen herkkupöydän antimia.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 13:55:19
Rukoilkaamme, ....

Sitähän on odotettavissa ihan mitä vain kun Soini kysymyksessä.

QuotePuhdasverinen populisti on väärä valinta ulkoministeriksi
http://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/paakirjoitus-puhdasverinen-populisti-on-vaara-valinta-ulkoministeriksi/
....nips...... Rahaministerin pestihän päätyi Stubbille siksi, että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sai valita virkansa ensin, ja hän valitsi ulkoministeriyden.
Jo silloin ihmeteltiin, miksi työnjaon annettiin mennä niin sanotusti väärin päin.
Kuin korostaakseen tämän hämmästelyn pätevyyttä piti ulkoministeri Soini maanantaina puheen.
Soini esitti melkeinpä täysin vaille julkista huomiota jääneen linjanvetonsa Ulkopoliittisen instituutin seminaarissa, jossa etsittiin tapoja ratkaista Euroopan monet päällekkäiset kriisit ja ongelmat.
ähäinen mediahuomio oli tässä tapauksessa puhujan onni.

Jos puhetta olisi ryhdytty ruotimaan julkisuudessa, olisivat sen uskomattomat sisäiset ristiriidat ja helppoheikkimäiset käänteet saaneet aikamoisen tuomion.
Soini onnistui yhdessä lauseessa vastustamaan EU:n syventämistä – vain todetakseen heti seuraavassa lauseessa, että "joissain kysymyksissä meidän on tehtävä entistä läheisempää yhteistyötä".
Toisaalla puheessa ulkoministeri ryöpytti nyky-Venäjää olan takaa. Hän mainitsi rapistuvat ihmisoikeudet, lisääntyneen valtionkontrollin, heikot instituutiot, systeemisen korruption ja päätösvallan tiivistymisen pienelle sisäpiirille.
Moisen haukkumisen jatkeeksi hän totesi hurskaasti, ettei "kenenkään intressissä ole syventää jännitteitä" suhteissa Venäjään.

Näin käy, kun puhdasoppinen populisti hoitaa tehtävää, jossa olisi pystyttävä näkemään laajoja kokonaisuuksia sekä tavoittelemaan yhteistä etua – niin suomalaista, eurooppalaista kuin maailmanlaajuistakin etua.
Se, että presidentti on ottanut poikkeuksellisen voimakkaalla tavalla ulkopolitiikan johtamisotteen käsiinsä, osuu mielenkiintoisesti samaan aikaan Soinin ulkoministeriyden kanssa. Jos se on vain sattumaa, on se ainakin onnekasta sattumaa.
Siitä huolimatta Suomen viime vuosien peruslinjalle, eli ulkopoliittisen vallan parlamentarisoimiseen, olisi syytä palata heti kun sisäpoliittinen tilanne sen sallii. ,,naps...

Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2016, 14:38:31

Quote...Siitä huolimatta Suomen viime vuosien peruslinjalle, eli ulkopoliittisen vallan parlamentarisoimiseen, olisi syytä palata heti kun sisäpoliittinen tilanne sen sallii. ,,naps...

Keskittyisivät nyt ensin saamaan ulkopoliittisen vallan takaisin Eurostoliitolta, niin sitten voitaisiin puhua siitä, miten valta täällä jaetaan. Ihmiset ovat aivan sokeita, vaikka asiat on kirjattuna hallitusohjelmaan selvin kirjaimin.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 14:29:33

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 13:55:19

QuoteMyöhemmin maanantaina Soini aikoo tavata venäläisiä kansalaisjärjestöjen edustajia, mutta tapaamiset järjestetään ilman julkisuutta ja ilman toimittajien läsnäoloa.

Soinin kabinetista ei vielä pystytä kertomaan tarkemmin, mitä venäläisiä kansalaisjärjestöjä tapaamiseen osallistuu.

– Tarkoitus on tavata laajalla skaalalla eri järjestöjä, mutta sen tarkemmin ei voi vielä sanoa, koska kaikki tapaamisia ei ole vielä vahvistettu, Soinin kabinettipäällikkö Raili Lahnalampi kertoi Ilta-Sanomille.

Kansalaisjärjestöt ovat joutuneet Venäjällä viime vuosina hyvin ahtaalle, sillä Kreml epäilee niitä hyvin herkästi "ulkomaalaisiksi agenteiksi".

Presidentti Vladimir Putinin pelkona on, että ulkomaat rahoittaisivat venäläisiä kansalaisjärjestöjä siinä tarkoituksessa, että niitä yritettäisiin käyttää jonkinlaisen värivallankumouksen järjestämiseen ja Venäjän nykyisten vallanpitäjien syrjäyttämiseen.

Ei malttanut sitten pitäytyä erossa Venäjän sisäpolitiikasta. En ole yllättynyt, sillä nämä kansalaisjärjestötapaamiset näyttävät kuuluvan läntisen arwoyhteisön vierailuprotokolliin. Tosiasiassa, jos Soinissa olisi hitusenkaan kansallismielisyyttä, hän pysyisi erossa vierailemiensa maiden kansallisjärjestöistä ja sen lisäksi ajaisi myös Suomeen vastaavaa lainsäädäntöä, jolla ulkomaiden rahoittamat kansalaisjärjestöt asetetaan kontrolliin. Niillä on nimittäin tapana aiheuttaa kaikenmaailman muslimi-invaasioita, arabikeväitä sekä maidaneita, kuten nyt on nähty.

Heti kun luin tuon kansalaisuusjärjestöasian ja Putinin ajatuksen agenteista, silmissäni raksutti kuvia Obama-aamiaisista ja kuinka siellä on Timo-poikaa ohjastettu, kravattia suoristettu, päähän taputettu ja sanottu: "Me luotamme sinuun."

Tästä syystä aloituksessani en oikein löytänyt oikeita sanoja.

Mutta minulla on luja luottamus etenkin Lavroviin. Uskon, että maailmanrauha on suoraan Lavrovin voimakkaan persoonan ansiota, häntä ei politiikassa tanssiteta miten sattuu. Luotan siihen, että hän näkee Timo-pojun läpi, mutta kärsivällisesti sallii hänen esittää viestinsä, mikä se sitten onkin ja päättää jatkaa rauhaa.

Obama on taatusti lähettänyt jonkin vittuilevan viestin, jonka Soini silkkaa ymmärtämättömyyttään on kantanut Lavrovin eteen, kuin luun isännälleen, odottaen kiitosta.

Toivottavasti Soini nyt jotakuinkin pärjää siellä, eikä sotke asioita. Tuomioja hallitsi nämä idänsuhteet, mutta valitettavasti ei enää ole puikoissa.

Niiden täytyy nyt Venäjällä jälleen kerran vain huokaista ja tarjota Timpalle voikkuleipää kaviaarilla ja samppanjaa päälle.

Olen jumalattoman kiitollinen Venäjälle heidän rauhantahdostaan. Tämä pitää aina aika ajoin sanoa, niin paljon suomalaisissa medioissa heitä mollataan, eikä esim. IS julkaise ystävällisiä mielipiteitä heistä, kuin rajoitetusti. Venäjän on hyvä tietää, että Suomessa on paljon heihin ystävällisesti ja rauhantahtoisesti suhtautuvia kantasuomalaisia. Venäjän vastaisuus on pääsääntöisesti lännestä päin lietsottua, kuten on aina ollut.

Kiljaisin taas aamulla hengessäni, kun luin, kuinka ruotsalaiset sotilaat taas juoksevat metsissä reput selässä ympyrää "Venäjän uhan" vuoksi ja kirjoitin mielipiteeni heidän vouhkaamisestaan IS:iin, mutta jota mielipidettä IS ei (tietenkään, taaskaan) julkaissut.

Russofilia taisi taas kerran karata käsistä ylläkirjoittaneella.

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.06.2016, 15:07:15
Russofilia taisi taas kerran karata käsistä ylläkirjoittaneella.

Mikä hemmetin russofilia? Suhtaudun heihin ystävällisesti. Mitä filiaa se on?

Eikä minulta karkaa mitkään filiat käsistä.

Tässä on taas tämä: Venäjän haukkuminen on muka normaalia, mutta ystävällisyys ja kunnioitus heitä kohtaan jotain "käsistä karannutta russofiliaa".

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53

Mikä hemmetin russofilia? Suhtaudun heihin ystävällisesti. Mitä filiaa se on?

Ryssämielisyys on itselleni niin vieras ajatus. Ystävällisyys Ryssää kohtaan on toiveajattelua. Sen maan historia ja nykyisyys ovat verenhajua ääriään myöten täynnä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.06.2016, 14:34:39
Jabba halusi vaihteeksi venäläisen herkkupöydän antimia.
[/quote

Minä ihmettelen sitä, mistä Soini ja Lavrov sitten puhuvat. Ukrainan kriisistä, pakotteista, Suomen ja Venäjän välisen kaupan romahtamisesta ? Putinhan on juuri äsken sanonut, että Krimistä Venäjä ei keskustele. Soini taas - yhdessä muiden Pohjoismaiden ulkoministereiden kanssa - on vaatinut, että pakotteita ei poisteta ennen kuin Venäjä on luovuttanut Krimin Ukrainalle. Soini siis vaatii jopa enemmän kuin Merkel ja Hollande - Minskin sopimuksessa ei sitä vaadita. Soinin ulkopolitiikan mukaan pakotteet olisivat IKUISIA ! Mitä keskustelemista siinä enää on? Sitä paitsi, Minskin sopimuksen toteuttamisessa ei päästä eteenpäin, koska Ukraina jarruttaa. Se ei halua antaa Donbasin alueelle Minskissä luvattua autonomiaa eikä edes keskustella alueen edustajien kanssa, joita se pitää "terroristeina".

Vierailun koko tarkoitus onkin ilmeisesti vain Soinin mediakuvan kirkastaminen. Matkalta palattuaan Soini kertoo, että "Venäjään on hyvä keskusteluyhteys ja dialogia käydään". Sitten hän kertoo tavanneensa myös kansalaisjärjestöjä ja toimittajia huolestuttavaan "ihmisoikeustilanteeseen" liittyen. Venäjällä se nähdään oppositiovoimien tukemisena. Miten kauas tässä onkaan liikuttu Paasikiven linjalta?

Soini tekisi paljon hyödyllisempää työtä, jos hän matkustaisi Irakiin ja saisi vihdoin aikaan sopimuksen kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamisesta kotimaahansa, mikä on hänen tehtävänsä. Ja kun Soini näyttää olevan niin kiinnostunut ihmisoikeuksista, hän voisi matkalla piipahtaa Saudi-Arabiaan ja tavata siellä "kansalaisjärjestöjen edustajia ja toimittajia". Ne taitavat tosin kaikki istua vankilassa. Näin ainakin Rauf Badawi, joka tuomittiin 10 vuodeksi vankeuteen ja saamaan 1 000 raipaniskua, kun uskalsi blogissaan varovaisesti arvostella islamin äärimmäisiä tulkintoja maassa.

Quote from: Muuttohaukka on 02.06.2016, 15:21:05

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53

Mikä hemmetin russofilia? Suhtaudun heihin ystävällisesti. Mitä filiaa se on?

Ryssämielisyys on itselleni niin vieras ajatus. Ystävällisyys Ryssää kohtaan on toiveajattelua. Sen maan historia ja nykyisyys ovat verenhajua ääriään myöten täynnä.

Paljon on tällaista ollut. Mutta myös rauhantahtoa. Nyt kun he kerran itse osoittavat selkeää rauhanomaisuutta, on hullua ruveta sitä esim. Suomen taholta rikkomaan!

Tähän onnen tilaan tulee tarttua. Sota on karmeaa ja nykyinen sota kaikenlisäksi, kaikkine neutronipommeineen. Kun on sodanpelon kokenut, se jää selkäytimeen, siksi meidän on tehtävä kaikkemme rauhan puolesta. Eikä rauha synny sillä, että me sanomme, että me olemme oikeassa ja ryssä pitäköön turpansa kiinni. Rauhantilassa on ymmärrettävä toinen toisiamme, huomioitava molemminpuoliset edut.

Kun nyt ajattelemme ihan tosiasioita, niin jos Venäjä haluaisi miehittää Suomen, se kuulemma kävisi heiltä 20 minuutissa. Eikö tällaisen tosiasian edessä kannata osoittaa heillekin kiitollisuutta, että olette tosi kilttejä, kun pysyttelette siellä omalla puolellanne rajaa?

Meidän suomalaisten tehtävä on hillitä omaa väkeämme, etteivät liikaa hypi Venäjän silmille, pelkotiloissaan tee hölmöyksiä. Sillä sinä päivänä jos Venäjä tänne tulee, se ei tule ystävänä, vaan tietenkin vihollisena, näin yleensä on sodassa.

Mutta vielä he ovat ystäviämme, vaikka lujille taitaa heilläkin jo ottaa. Jos minä olisin Venäjän presidentti, minun kärsivällisyyteni ei olisi riittänyt kuunnella tätä suunsoittoa, jota Suomessa pidetään. Mutta minä en ole Venäjän presidentti ja osaan antaa arvoa heidän pitkämielisyydelleen. Mutta typeriä he eivät ole. Jossain kulkee heidänkin kärsivällisyytensä raja.

Kai lähtee Putinin kanssa lenkille?

Quote from: Kyklooppi on 02.06.2016, 16:34:50
Kai lähtee Putinin kanssa lenkille?

Lentämään hanhien selässä, ratsastamaan karhulla?

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.06.2016, 15:07:15
Russofilia taisi taas kerran karata käsistä ylläkirjoittaneella.

Mikä hemmetin russofilia? Suhtaudun heihin ystävällisesti. Mitä filiaa se on?

Eikä minulta karkaa mitkään filiat käsistä.

Tässä on taas tämä: Venäjän haukkuminen on muka normaalia, mutta ystävällisyys ja kunnioitus heitä kohtaan jotain "käsistä karannutta russofiliaa".

Kommenteissasi on melko elttaantunut "neuvostomyönteisyyden" haju suoraan vuodelta 1980.

Quote from: Punaniska on 02.06.2016, 16:46:01

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.06.2016, 15:07:15
Russofilia taisi taas kerran karata käsistä ylläkirjoittaneella.

Mikä hemmetin russofilia? Suhtaudun heihin ystävällisesti. Mitä filiaa se on?

Eikä minulta karkaa mitkään filiat käsistä.

Tässä on taas tämä: Venäjän haukkuminen on muka normaalia, mutta ystävällisyys ja kunnioitus heitä kohtaan jotain "käsistä karannutta russofiliaa".

Kommenteissasi on melko elttaantunut "neuvostomyönteisyyden" haju suoraan vuodelta 1980.

No, entä sitten? Se on mielipide siinä kuin muukin.

Minusta taas neuroottinen Venäjän vastaisuus ja pelko on kuin suoraan USA:n peräkyliltä, James Bond-filmeistä ja helluntaiseurakuntien lavoilta.

Suhtaudun Venäjään täysin tyynesti. Mielestäni siinä ei ole mitään elttaantunutta.

Venäjä-kauhuisuus taas on pelkuruutta, sisuttomuutta. Jumaliste, jos Iivana sanoo "bööö-ööö!" silloin alkavat meidän natottajat paniikissa juosta ympyrää!

Tällaista huvia ei aitosuomalainen halua antaa millekään naapurivallalle. Että meille nauretaan.

Se sun vihollises nauraa sulle.

Quote from: Kyklooppi on 02.06.2016, 16:34:50
Kai lähtee Putinin kanssa lenkille?

Mahtaako Putin tykätä jauhomakkarasta?

Ulkoministeri (siis Lavrov), joka mm. kiinnittää huomionsa Suomen "lapsikaappauksiin" lähteenä Bätmän, ei ole kovin uskottava tehtävässään.

Vanja saa kauhean puhelun: "Suomi on jälleen lähdössä Uraliin!" Kipikapin viemään kenttätelefooni luutnantille, tai mille lie ryssänkapteenille, joka mykistyneenä katsoo hetken eteensä ja tekee raskaan päätöksen: "Äl yli päästä perhanaa!" ja niin alkaa tulla natolle ja muille fassisteille tulta munille! Näin:

https://www.youtube.com/watch?v=ttAsanpKGHA

Varokaa. Siellä ne oottaa rajan takana, hetkellä millä hyvänsä kuuluu kauhea huuto: "Uraaaaaaaa!" ja alkaa hirveästi ryssää tulla rajan yli niin, että hevosten kaviot kopisevat, veri nousee niiden kuolaimiin asti, kuten Pyhässä Kirjassa ennustetaan, NATO pitelee päästään kiinni ja juoksee kohti Ruotsia, mistä tulivatkin ja monet suomalaiset parkuvat ja huutavat ja kiljuvat ja lähtevät Amerikkaan, kun ei ollut sisua hoitaa rauhansuhteita silloin kun oli sen aika:

https://www.youtube.com/watch?v=cJ7mSkEdS3w

Ja Obama keikkuu rantatuolissa, syö pähkinöitä, lyö kämmenillään polviinsa ja hekottaa kaksinkerroin.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 17:03:05

Minusta taas neuroottinen Venäjän vastaisuus ja pelko on kuin suoraan USA:n peräkyliltä, James Bond-filmeistä ja helluntaiseurakuntien lavoilta.

Tai kuin suoraan Suomen valtamediasta, joka *köh* mainostaa itse itseään...
Venäjänvastaisuus on eräs niistä keppihevosista joilla media koittaa kalastella likaisista vesistä.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 14:29:33

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 13:55:19

QuoteMyöhemmin maanantaina Soini aikoo tavata venäläisiä kansalaisjärjestöjen edustajia, mutta tapaamiset järjestetään ilman julkisuutta ja ilman toimittajien läsnäoloa.

Soinin kabinetista ei vielä pystytä kertomaan tarkemmin, mitä venäläisiä kansalaisjärjestöjä tapaamiseen osallistuu.

– Tarkoitus on tavata laajalla skaalalla eri järjestöjä, mutta sen tarkemmin ei voi vielä sanoa, koska kaikki tapaamisia ei ole vielä vahvistettu, Soinin kabinettipäällikkö Raili Lahnalampi kertoi Ilta-Sanomille.

Kansalaisjärjestöt ovat joutuneet Venäjällä viime vuosina hyvin ahtaalle, sillä Kreml epäilee niitä hyvin herkästi "ulkomaalaisiksi agenteiksi".

Presidentti Vladimir Putinin pelkona on, että ulkomaat rahoittaisivat venäläisiä kansalaisjärjestöjä siinä tarkoituksessa, että niitä yritettäisiin käyttää jonkinlaisen värivallankumouksen järjestämiseen ja Venäjän nykyisten vallanpitäjien syrjäyttämiseen.

Ei malttanut sitten pitäytyä erossa Venäjän sisäpolitiikasta. En ole yllättynyt, sillä nämä kansalaisjärjestötapaamiset näyttävät kuuluvan läntisen arwoyhteisön vierailuprotokolliin. Tosiasiassa, jos Soinissa olisi hitusenkaan kansallismielisyyttä, hän pysyisi erossa vierailemiensa maiden kansallisjärjestöistä ja sen lisäksi ajaisi myös Suomeen vastaavaa lainsäädäntöä, jolla ulkomaiden rahoittamat kansalaisjärjestöt asetetaan kontrolliin. Niillä on nimittäin tapana aiheuttaa kaikenmaailman muslimi-invaasioita, arabikeväitä sekä maidaneita, kuten nyt on nähty.

Suomessakin saisi kyllä raivata joitain näitä ulkomaiden rahoittamia kansalaisjärjestöjä,kun niissähän on esim.monia semmosia jotka ajavat vain esim.maahanmuuttajien,turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten asioita Suomea sisäisesti mädättäen,kuten tiedetään.

Quote from: Muuttohaukka on 02.06.2016, 15:21:05
Ryssämielisyys on itselleni niin vieras ajatus. Ystävällisyys Ryssää kohtaan on toiveajattelua. Sen maan historia ja nykyisyys ovat verenhajua ääriään myöten täynnä.

Quote from: ämpee on 02.06.2016, 18:06:04

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 17:03:05

Minusta taas neuroottinen Venäjän vastaisuus ja pelko on kuin suoraan USA:n peräkyliltä, James Bond-filmeistä ja helluntaiseurakuntien lavoilta.

Tai kuin suoraan Suomen valtamediasta, joka *köh* mainostaa itse itseään...
Venäjänvastaisuus on eräs niistä keppihevosista joilla media koittaa kalastella likaisista vesistä.

Minä taas erottelisin Venäjän vastaisuudessa valtiovallan ja kansan.
Jos vastustaa hallitusta jostain syystä,niin sen ei tarvitse olla itse kansaa/kansalaisia vastaan sinänsä.
Nämä monesti sotketaan joka paikassa toisiinsa.Tyhmää.
Samoin monia Länsimaidenkin hallintoja vastaan voi olla,vastustamatta itse kansaa/kansalaisia.

Quote from: Punaniska on 02.06.2016, 16:46:01

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.06.2016, 15:07:15
Russofilia taisi taas kerran karata käsistä ylläkirjoittaneella.

Mikä hemmetin russofilia? Suhtaudun heihin ystävällisesti. Mitä filiaa se on?

Eikä minulta karkaa mitkään filiat käsistä.

Tässä on taas tämä: Venäjän haukkuminen on muka normaalia, mutta ystävällisyys ja kunnioitus heitä kohtaan jotain "käsistä karannutta russofiliaa".

Kommenteissasi on melko elttaantunut "neuvostomyönteisyyden" haju suoraan vuodelta 1980.

Hyvä vuosi.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53
Mikä hemmetin russofilia?

Lavrov maailmanrauhan takuumiehenä lienee se oksymoroni, joka tarttui palstaveljen kitapurjeeseen, ainakin minun tarttui.

Anteeksi Uuno, että puutuin!

Quote from: Taina on 02.06.2016, 20:02:23
Minä taas erottelisin Venäjän vastaisuudessa valtiovallan ja kansan.
Jos vastustaa hallitusta jostain syystä,niin sen ei tarvitse olla itse kansaa/kansalaisia vastaan sinänsä.
Nämä monesti sotketaan joka paikassa toisiinsa.Tyhmää.
Samoin monia Länsimaidenkin hallintoja vastaan voi olla,vastustamatta itse kansaa/kansalaisia.

Heitetään tähän pienenä keskustelun avauksena kysymys, että millaisen hallinnon oletatte Venäjällä nousevan maan johtoon, mikäli Putler onnistutaan kilkkaamaan vallankahvasta länsimaiden tavoitteiden mukaisesti? Ja millaista ulkopolitiikkaa Venäjä tämän jälkeen harjoittaisi?

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 21:53:34

Quote from: Taina on 02.06.2016, 20:02:23
Minä taas erottelisin Venäjän vastaisuudessa valtiovallan ja kansan.
Jos vastustaa hallitusta jostain syystä,niin sen ei tarvitse olla itse kansaa/kansalaisia vastaan sinänsä.
Nämä monesti sotketaan joka paikassa toisiinsa.Tyhmää.
Samoin monia Länsimaidenkin hallintoja vastaan voi olla,vastustamatta itse kansaa/kansalaisia.

Heitetään tähän pienenä keskustelun avauksena kysymys, että millaisen hallinnon oletatte Venäjällä nousevan maan johtoon, mikäli Putler onnistutaan kilkkaamaan vallankahvasta länsimaiden tavoitteiden mukaisesti? Ja millaista ulkopolitiikkaa Venäjä tämän jälkeen harjoittaisi?

Olipa minkämielinen johtaja Venäjällä tahansa Putinin jälkeen, tulee hän mielestäni olemaan heikko johtaja. Putin on kahminut kaiken todellisen vallan itselleen ja on ollut diktaattori vuosituhannen vaihteesta lähtien. Putin luopuessaan vallasta jättää taakseen todellisen valtatyhjiön ja kaaoksen aika on Venäjällä edessään olipa tuleva presidentti minkämielinen tahansa.

Siellä on oppositiossa valistuneita kavereita, mutta sellainen ei kelpaa, ainakaan pitempiaikaiseksi johtajaksi. Oligarkit hoitaisivat homman.
Yhteinen nimittäjä näille on, että Putin on jo pelannut heidät pois keskiöstä.

Venäläinen äänestäjä ei muutenkaan ole valmis äänestämään muita, kuin jo vallassa olevia. Miksikö? No, koska uudet johtajat / duuman jäsenet käyttäisivät kaiken aikansa omien taskujensa täyttämiseen, kun taas jo vallassa olevilla on taskut täynnä ja siten paremmin aikaa valtion asioiden hoitamiselle.

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:20:09

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53
Mikä hemmetin russofilia?

Lavrov maailmanrauhan takuumiehenä lienee se oksymoroni, joka tarttui palstaveljen kitapurjeeseen, ainakin minun tarttui.

Anteeksi Uuno, että puutuin!

Nii. Eikö hän sitten ole? On suorastaan Venäjästä kiinni, ettei ole jo täysi mellastus käynnissä.

Suomalaisia provosoidaan lännestä käsin kirjoittamaan vihakirjoituksia Venäjää vastaan. Näin valtaisaa vihakirjoittelua jota medioissa nyt näkyy ei ole vielä muutama vuosi sitten näkynyt. Se alkoi ensin ruotsalaisten keksiessä "sukellusveneen" Tukholman rantavesistä. Tämä antoi NATO:lle alibin tulla luoteis-Viroon. Obama matkusti suorinta tietä sopimaan tankkien kuljetuksista Viron itärajalle. NATO:n koneet ja laivat säikyttelivät venäläisiä tankkereita, joilla ei ollut aavistustakaan, että niitä väitettiin "sukellusveneiden emoaluksiksi".

Mitään sukellusvenettä ei ollut Tukholman edustalla. Tämä Ruotsin valhe sen oli lopulta pakko itsekin myöntää. Tästä se siis näkyvästi alkoi. Sitten tulivat USA:n ydinlaivat muka tervehdyskäynnille Helsingin Länsisatamaan.

Samanaikaisesti valtamedia levittää jatkuvaa pahansuopaa uutisointia ja valehtelee aivan suoraan. Otsikko sanoo muuta kuin mikä sitten pienellä lukee jossain tekstin välissä, kuten että Putinilla on kesämökki Ahvenanmaalla. Näinhän ei ole. Tästä Ilta Sanomat teki pitkää juttua. Aina kun rauhantahto alkaa Suomessa nostamaan päätään, laitetaan Arja Paananen naamoineen kirjoittamaan jotain vittumaista Venäjästä.

Ruotsi epätoivoisesti yrittää lietsoa sotatunnelmaa omalla tahollaan, laittaen jonkun pukkurykmentin reput selässä juoksentelemaan pitkin metsiä ja jolle ei kukaan muu anna mitään sotilaallista arvoa, kuin Ilta Paska (IS), joka repii siitä vihatunnelmat ja jättää julkaisematta ne yleisökirjoitukset joissa kiertäen sanotaan haistakaapaska.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 21:53:34

Quote from: Taina on 02.06.2016, 20:02:23
Minä taas erottelisin Venäjän vastaisuudessa valtiovallan ja kansan.
Jos vastustaa hallitusta jostain syystä,niin sen ei tarvitse olla itse kansaa/kansalaisia vastaan sinänsä.
Nämä monesti sotketaan joka paikassa toisiinsa.Tyhmää.
Samoin monia Länsimaidenkin hallintoja vastaan voi olla,vastustamatta itse kansaa/kansalaisia.

Heitetään tähän pienenä keskustelun avauksena kysymys, että millaisen hallinnon oletatte Venäjällä nousevan maan johtoon, mikäli Putler onnistutaan kilkkaamaan vallankahvasta länsimaiden tavoitteiden mukaisesti? Ja millaista ulkopolitiikkaa Venäjä tämän jälkeen harjoittaisi?

Venäjällä ei ole varaa moiseen tyhmyyteen. Heidän ainoa pelastuksensa on ottaa opikseen lännen tyhmyyksistä, eikä itse tehdä samoin.

Lännen tyhmyyksiä on mm. olematon sukupuolimoraali, olematon moraali vähän kaikessa, epäisänmaallisuus, monikulttuurisuus ja kunnian antaminen kaikenlaiselle ala-arvoiselle roskalle.

Heikko johtaja veisi Äiti Venäjän tuhoon.

Venäjä on sivistyskansa ja tämä on se, miksi Obama heitä aivan erityisesti vihaa. Kunpa venäläiset eivät ottaisi vastaan lännen huonoja vaikutteita kuten esim. alatyylisyyttä, katukulttuuria, roskaruoka hampurilaista ja roskajuoma cocista, USA:n korkeinta kulinaarista saavutusta.

Venäläisillä on kaviaari, kaalisoppa ja sampanja. Heillä on korkea koulutus ja heiltä vaaditaan kaikessa täydellisyyttä, roska ei kelpaa. Pysykööt näissä.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 21:53:34

Quote from: Taina on 02.06.2016, 20:02:23
Minä taas erottelisin Venäjän vastaisuudessa valtiovallan ja kansan.
Jos vastustaa hallitusta jostain syystä,niin sen ei tarvitse olla itse kansaa/kansalaisia vastaan sinänsä.
Nämä monesti sotketaan joka paikassa toisiinsa.Tyhmää.
Samoin monia Länsimaidenkin hallintoja vastaan voi olla,vastustamatta itse kansaa/kansalaisia.

Heitetään tähän pienenä keskustelun avauksena kysymys, että millaisen hallinnon oletatte Venäjällä nousevan maan johtoon, mikäli Putler onnistutaan kilkkaamaan vallankahvasta länsimaiden tavoitteiden mukaisesti? Ja millaista ulkopolitiikkaa Venäjä tämän jälkeen harjoittaisi?

Uskon, että juuri muu ei muuttuisi, kuin "johtajan" naamataulu. Perinteet velvoittavat ja kaikki jatkuisi suunnilleen ennallaan, myös ulkopolitiikan suhteen. Suomessakin hallitusvastuu välistä vaihtuu, mutta mikään ei muutu, sama oravanpyörä jatkaa kulkuaan.

Yllä esiintyy sellaista HC-luokan paranoiaa, että epäilen maksun tulevan ruplissa. Alkaa huolestuttavasti kuulostamaan nimeltä mainitsemattomalta dosentilta.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:22:13

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:20:09

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53
Mikä hemmetin russofilia?

Lavrov maailmanrauhan takuumiehenä lienee se oksymoroni, joka tarttui palstaveljen kitapurjeeseen, ainakin minun tarttui.

Anteeksi Uuno, että puutuin!

Nii. Eikö hän sitten ole? On suorastaan Venäjästä kiinni, ettei ole jo täysi mellastus käynnissä.

Suomalaisia provosoidaan lännestä käsin kirjoittamaan vihakirjoituksia Venäjää vastaan. Näin valtaisaa vihakirjoittelua jota medioissa nyt näkyy ei ole vielä muutama vuosi sitten näkynyt. Se alkoi ensin ruotsalaisten keksiessä "sukellusveneen" Tukholman rantavesistä. Tämä antoi NATO:lle alibin tulla luoteis-Viroon. Obama matkusti suorinta tietä sopimaan tankkien kuljetuksista Viron itärajalle. NATO:n koneet ja laivat säikyttelivät venäläisiä tankkereita, joilla ei ollut aavistustakaan, että niitä väitettiin "sukellusveneiden emoaluksiksi".

Mitään sukellusvenettä ei ollut Tukholman edustalla. Tämä Ruotsin valhe sen oli lopulta pakko itsekin myöntää. Tästä se siis näkyvästi alkoi. Sitten tulivat USA:n ydinlaivat muka tervehdyskäynnille Helsingin Länsisatamaan.

Samanaikaisesti valtamedia levittää jatkuvaa pahansuopaa uutisointia ja valehtelee aivan suoraan. Otsikko sanoo muuta kuin mikä sitten pienellä lukee jossain tekstin välissä, kuten että Putinilla on kesämökki Ahvenanmaalla. Näinhän ei ole. Tästä Ilta Sanomat teki pitkää juttua. Aina kun rauhantahto alkaa Suomessa nostamaan päätään, laitetaan Arja Paananen naamoineen kirjoittamaan jotain vittumaista Venäjästä.

Ruotsi epätoivoisesti yrittää lietsoa sotatunnelmaa omalla tahollaan, laittaen jonkun pukkurykmentin reput selässä juoksentelemaan pitkin metsiä ja jolle ei kukaan muu anna mitään sotilaallista arvoa, kuin Ilta Paska (IS), joka repii siitä vihatunnelmat ja jättää julkaisematta ne yleisökirjoitukset joissa kiertäen sanotaan haistakaapaska.

Mitään vihreitä miehiä ei ollut Ukrainassa, mitään Krimiä ei otettu haltuun kansainvälisten sopimusten vastaisesti, eikä matkustajakonetta ammuttu alas.
Ei mulla muuta.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 21:53:34
...
Heitetään tähän pienenä keskustelun avauksena kysymys, että millaisen hallinnon oletatte Venäjällä nousevan maan johtoon, mikäli Putler onnistutaan kilkkaamaan vallankahvasta länsimaiden tavoitteiden mukaisesti? Ja millaista ulkopolitiikkaa Venäjä tämän jälkeen harjoittaisi?

Quote from: Raksa_Mies on 02.06.2016, 22:10:18
...
Olipa minkämielinen johtaja Venäjällä tahansa Putinin jälkeen, tulee hän mielestäni olemaan heikko johtaja. Putin on kahminut kaiken todellisen vallan itselleen ja on ollut diktaattori vuosituhannen vaihteesta lähtien. Putin luopuessaan vallasta jättää taakseen todellisen valtatyhjiön ja kaaoksen aika on Venäjällä edessään olipa tuleva presidentti minkämielinen tahansa.

Jos olisi aivan viimeinen pakko arvata jotain:

Nykytilanne: Putin on Lavrovin ja hänen takanaan seisovien näkymättömien nuorallakävelijöiden marionettinukke.

Nykytilanteen kaatuessa juuri nyt: "Sotahaukat" aloittaisivat kolmannen maailmansodan välttääkseen sisällissodan.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:31:38
Lännen tyhmyyksiä on mm. olematon sukupuolimoraali, olematon moraali vähän kaikessa, epäisänmaallisuus, monikulttuurisuus ja kunnian antaminen kaikenlaiselle ala-arvoiselle roskalle.

Heikko johtaja veisi Äiti Venäjän tuhoon.

Venäjä on sivistyskansa ja tämä on se, miksi Obama heitä aivan erityisesti vihaa.

Eikö mielestäsi boldaamani ole pahasti ristiriidassa?

Olen kaiken aikaa tuonut, ehkä rivien välissä, julki sen vakaan mielipiteeni, eli uskoni, että Venäjän todellinen, vahva, poliittinen johtaja on S. Lavrov.

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 22:37:24

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:31:38
Lännen tyhmyyksiä on mm. olematon sukupuolimoraali, olematon moraali vähän kaikessa, epäisänmaallisuus, monikulttuurisuus ja kunnian antaminen kaikenlaiselle ala-arvoiselle roskalle.

Heikko johtaja veisi Äiti Venäjän tuhoon.

Venäjä on sivistyskansa ja tämä on se, miksi Obama heitä aivan erityisesti vihaa.

Eikö mielestäsi boldaamani ole pahasti ristiriidassa?

Ei.

Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:33:39...Nykytilanteen kaatuessa juuri nyt: "Sotahaukat" aloittaisivat kolmannen maailmansodan välttääkseen sisällissodan.

Niin. Tulevatko länsijohtajat edes ajatelleeksi, mikä on se vaihtoehto, että Putler syöstäisiin vallasta? Ei Putler ole mikään yksinvaltias, vaikka näin lännessä luullaan. Todellisuudessa hänellä on taustallaan voimia, jotka painostavat häntä huomattavasti kovempaan ulkopolitiikkaan erityisesti nyt, kun Nato kerää joukkojaan maan rajoiille. Myös kansa on alkanut vaatimaan tiukempaa lähestymistapaa lännen painostusta vastaan. Tämä on yksi syy sille, että Putler ilmoitti juuri Romanian ja tulevaisuudessa myös Puolan olevan maan ohjuskaluston tähtäimessä. Samoin hallinnossa puhutaan siitä, että mikäli suuri konflikti syttyy, pitää Venäjä huolen siitä, ettei Pohjois-Amerikka jää vaille vaurioita, kuten aikaisemmissa maailmansodissa.

Jos siis mietitään, millaiset voimat Venäjällä vallan ottaisivat vaikkapa tilanteessa, jossa Putler kuolisi äkillisesti, niin en usko, että ainakaan hodorkovskilaiset tai muut itsensä maltillisiksi tunnustavat. Lisämausteen asiaan antaa se, että stalinismi on Venäjällä todella kovassa nousussa, kuten aikaisemmassa viestissä kirjoitin.

Ja nimimerkki CaptainNuivalle tiedoksi, että yllä kirjoitettu ei perustu mielipiteisiini, vaan vuosikymmeniä Venäjää tutkineen Stephen F. Cohenin raportteihin.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 22:59:58

Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:33:39...Nykytilanteen kaatuessa juuri nyt: "Sotahaukat" aloittaisivat kolmannen maailmansodan välttääkseen sisällissodan.

Niin. Tulevatko länsijohtajat edes ajatelleeksi, mikä on se vaihtoehto, että Putler syöstäisiin vallasta? Ei Putler ole mikään yksinvaltias, vaikka näin lännessä luullaan. Todellisuudessa hänellä on taustallaan voimia, jotka painostavat häntä huomattavasti kovempaan ulkopolitiikkaan erityisesti nyt, kun Nato kerää joukkojaan maan rajoiille. Myös kansa on alkanut vaatimaan tiukempaa lähestymistapaa lännen painostusta vastaan. Tämä on yksi syy sille, että Putler ilmoitti juuri Romanian ja tulevaisuudessa myös Puolan olevan maan ohjuskaluston tähtäimessä. Samoin hallinnossa puhutaan siitä, että mikäli suuri konflikti syttyy, pitää Venäjä huolen siitä, ettei Pohjois-Amerikka jää vaille vaurioita, kuten aikaisemmissa maailmansodissa.

Jos siis mietitään, millaiset voimat Venäjällä vallan ottaisivat vaikkapa tilanteessa, jossa Putler kuolisi äkillisesti, niin en usko, että ainakaan hodorkovskilaiset tai muut itsensä maltillisiksi tunnustavat. Lisämausteen asiaan antaa se, että stalinismi on Venäjällä todella kovassa nousussa, kuten aikaisemmassa viestissä kirjoitin.

Ja nimimerkki CaptainNuivalle tiedoksi, että yllä kirjoitettu ei perustu mielipiteisiini, vaan vuosikymmeniä Venäjää tutkineen Stephen F. Cohenin raportteihin.

Onko puna-armeija stalinistien hallussa? Jollei, niin tyhjää jauhat!

Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:33:39

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 21:53:34
...
Heitetään tähän pienenä keskustelun avauksena kysymys, että millaisen hallinnon oletatte Venäjällä nousevan maan johtoon, mikäli Putler onnistutaan kilkkaamaan vallankahvasta länsimaiden tavoitteiden mukaisesti? Ja millaista ulkopolitiikkaa Venäjä tämän jälkeen harjoittaisi?

Quote from: Raksa_Mies on 02.06.2016, 22:10:18
...
Olipa minkämielinen johtaja Venäjällä tahansa Putinin jälkeen, tulee hän mielestäni olemaan heikko johtaja. Putin on kahminut kaiken todellisen vallan itselleen ja on ollut diktaattori vuosituhannen vaihteesta lähtien. Putin luopuessaan vallasta jättää taakseen todellisen valtatyhjiön ja kaaoksen aika on Venäjällä edessään olipa tuleva presidentti minkämielinen tahansa.

Jos olisi aivan viimeinen pakko arvata jotain:

Nykytilanne: Putin on Lavrovin ja hänen takanaan seisovien näkymättömien nuorallakävelijöiden marionettinukke.

Nykytilanteen kaatuessa juuri nyt: "Sotahaukat" aloittaisivat kolmannen maailmansodan välttääkseen sisällissodan.

Ei Putin ole missään nimessä sätkynukke. Diktaattori, itsevaltias, vastustajiensa nitistäjä (murhauttaja?). Sivistyneemmin sanottuna vahva johtaja. 

Medvedev oli sätkynukke presidenttikaudellaan Putinin ollessa todellinen johtaja.

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 23:08:05
Onko puna-armeija stalinistien hallussa? Jollei, niin tyhjää jauhat!

Omituinen kysymys, mutta vastaushan on selvä: ei ole. Tyhjän jauhamiseen on vaikea todeta muuta kuin että kaada itsellesi vain. Nimittäin jos katsotaan, mitä tuollakin viestillä keskusteluun annoit, niin sinulle voitanee helposti suositella, että laitat korkin kiinni ja menet nukkumaan.

Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:33:39

Nykytilanne: Putin on Lavrovin ja hänen takanaan seisovien näkymättömien nuorallakävelijöiden marionettinukke.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:37:41
Olen kaiken aikaa tuonut, ehkä rivien välissä, julki sen vakaan mielipiteeni, eli uskoni, että Venäjän todellinen, vahva, poliittinen johtaja on S. Lavrov.

Siis kaveri, jolla on aikaa tutkia suomalaisen sosiaaliturvan varassa elävää afrikkalais-venäläistä perhettä ja sen lasten kohtelua Suomen viranomaisten toimesta, kun samaan aikaan Moskovassa ja Pietarissa elää satoja tuhansia lapsia kirjaimellisesti siltojen alla huume-, prostituutio- ja väkivaltarikoshelvetissä, olisi maailman johtaja? Okey...

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:37:41
Olen kaiken aikaa tuonut, ehkä rivien välissä, julki sen vakaan mielipiteeni, eli uskoni, että Venäjän todellinen, vahva, poliittinen johtaja on S. Lavrov.

En ole kuullut yhdenkään Venäjä-tutkijan esittävän tällaista. Mistä moinen usko?

Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:33:39

Nykytilanne: Putin on Lavrovin ja hänen takanaan seisovien näkymättömien nuorallakävelijöiden marionettinukke.

Nykytilanteen kaatuessa juuri nyt: "Sotahaukat" aloittaisivat kolmannen maailmansodan välttääkseen sisällissodan.

tuota minä miettisin uudemman kerran, tuossa tilanteessa se kolmas alkaa ok, mutta ihan toisesta suunnasta, missä sitä on koko tämän vuosituhannen harjoiteltu, ja valmisteltu ensiiskun teknologiaa joka alkaa olla valmis.
kun se on valmis, suosittelen putinille janutshekkeja, se kaaos luodaan kyllä putinin piileksiessä pekingissäkin.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:12:53

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 23:08:05
Onko puna-armeija stalinistien hallussa? Jollei, niin tyhjää jauhat!

Omituinen kysymys, mutta vastaushan on selvä: ei ole. Tyhjän jauhamiseen on vaikea todeta muuta kuin että kaada itsellesi vain. Nimittäin jos katsotaan, mitä tuollakin viestillä keskusteluun annoit, niin sinulle voitanee helposti suositella, että laitat korkin kiinni ja menet nukkumaan.

Missasit pointin ilmeisesti kaljanhuuruisen hengitykseni johdosta. Puna-armeijan tuki on välttämätön Venäjän johtajaksi pyrkivälle.

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:16:14...valmisteltu ensiiskun teknologiaa joka alkaa olla valmis.

Ja sitten vain lisätietoa tähän. Nimittäin näin maallikon järkeilyllä on vaikea kuvitella sellaista ensi-isku -teknologiaa, joka voisi toimia Venäjää vastaan.

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 23:17:35
Missasit pointin ilmeisesti kaljanhuuruisen hengitykseni johdosta. Puna-armeijan tuki on välttämätön Venäjän johtajaksi pyrkivälle.

Pahoittelut pointin missaamisesta. Tuo pitää varmasti paikkaansa ja onkin sinällään hyvä pointti.

edit: Tähän liittyy kuitenkin kaksi asiaa, eli toisaalta armeijataustaiset voimat eivät ole ainoita Putlerille painetta aiheuttavia ryhmittymiä, vaikkakin saattavat olla aggressiivisemmasta päästä. Oligarkit muodostavat omanlaisensa voiman, eikä väheksyä voi ortodoksikirkkoakaan, jolla on yllättävän suuri vaikutusvalta Venäjän ulkopolitiikkaan. Tämä ilmenee mm. siinä, että nykyään valtiovierailuilla on mukana patriarkkoja ynnä muita kirkon edustajia. Toisaalta, mitä stalinisteihin tulee, niin niitä linee armeijakunnassa vähintään yhtä paljon kuin kansankin keskuudessa, eikä se ole vähän.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:20:53

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:16:14...valmisteltu ensiiskun teknologiaa joka alkaa olla valmis.

Ja sitten vain lisätietoa tähän. Nimittäin näin maallikon järkeilyllä on vaikea kuvitella sellaista ensi-isku -teknologiaa, joka voisi toimia Venäjää vastaan.

Silmät auki, juurihan ne saivat viimeisen ohjuskilven ehdottomasti vaativan aseman valmiiksi ja järjestelmän liikuteltavan osion puolaan, koko mediamme vaan oli niin hullaantunut yhden su25n lentoesityksistä, että unohtivat kertoa sen varsinaisen uutisen, eli mille sitä ilmaakropatiaa esitettiin.

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:27:24

Silmät auki, juurihan ne saivat viimeisen ohjuskilven ehdottomasti vaativan aseman valmiiksi ja järjestelmän liikuteltavan osion puolaan, koko mediamme vaan oli niin hullaantunut yhden su25n lentoesityksistä, että unohtivat kertoa sen varsinaisen uutisen, eli mille sitä ilmaakropatiaa esitettiin.

aaa, ok. Uskon kuitenkin, että ohjuskilvestä tulee 100% varma vasta kun Puolan asema otetaan käyttöön.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:32:04

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:27:24

Silmät auki, juurihan ne saivat viimeisen ohjuskilven ehdottomasti vaativan aseman valmiiksi ja järjestelmän liikuteltavan osion puolaan, koko mediamme vaan oli niin hullaantunut yhden su25n lentoesityksistä, että unohtivat kertoa sen varsinaisen uutisen, eli mille sitä ilmaakropatiaa esitettiin.

aaa, ok. Uskon kuitenkin, että ohjuskilvestä tulee 100% varma vasta kun Puolan asema otetaan käyttöön.

Sitä varten se kapteenimme purjehti juuri puolaan, ainoa asia mikä enää amerikkalaisia pidättelee on havaintonsa jossa venäjällä onkin vastaava systeemi, mutta paljonvaikeammin tuhottavassa paikassa, pinnan alla.
Kun tämä epäröinti on ohi rytinä jossain mittasuhteessa alkaa, epäilen.

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:36:05

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:32:04

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:27:24

Silmät auki, juurihan ne saivat viimeisen ohjuskilven ehdottomasti vaativan aseman valmiiksi ja järjestelmän liikuteltavan osion puolaan, koko mediamme vaan oli niin hullaantunut yhden su25n lentoesityksistä, että unohtivat kertoa sen varsinaisen uutisen, eli mille sitä ilmaakropatiaa esitettiin.

aaa, ok. Uskon kuitenkin, että ohjuskilvestä tulee 100% varma vasta kun Puolan asema otetaan käyttöön.

Sitä varten se kapteenimme purjehti juuri puolaan, ainoa asia mikä enää amerikkalaisia pidättelee on havaintonsa jossa venäjällä onkin vastaava systeemi, mutta paljonvaikeammin tuhottavassa paikassa, pinnan alla.
Kun tämä epäröinti on ohi rytinä jossain mittasuhteessa alkaa, epäilen.

Mikä tämä systeemi siis on?

Quote from: Raksa_Mies on 02.06.2016, 23:45:53


Mikä tämä systeemi siis on?

Niin tuohon odottelen vastausta itsekin.

Kyseessä on ilmeisesti englantilaisten havainto pohjoisilla merialueilla jossa venäläiset testasivat ohjuskilpi järjestelmäänsä, saivat jopa video kuvaa, kun torjunta ohjus nousee pinnan alta ja painuu avaruuksiin, tämä sai jenkit paskomaan housuunsa juuri kun saivat USS Donald Cookin puolaan asemiinsa, Kaikki havaitut komponentit ennen tunnistamattomia.
Joten yhdyn kysymykseen mikä se on ? .

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 22:32:58

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:22:13

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:20:09

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53
Mikä hemmetin russofilia?

Lavrov maailmanrauhan takuumiehenä lienee se oksymoroni, joka tarttui palstaveljen kitapurjeeseen, ainakin minun tarttui.

Anteeksi Uuno, että puutuin!

Nii. Eikö hän sitten ole? On suorastaan Venäjästä kiinni, ettei ole jo täysi mellastus käynnissä.

Suomalaisia provosoidaan lännestä käsin kirjoittamaan vihakirjoituksia Venäjää vastaan. Näin valtaisaa vihakirjoittelua jota medioissa nyt näkyy ei ole vielä muutama vuosi sitten näkynyt. Se alkoi ensin ruotsalaisten keksiessä "sukellusveneen" Tukholman rantavesistä. Tämä antoi NATO:lle alibin tulla luoteis-Viroon. Obama matkusti suorinta tietä sopimaan tankkien kuljetuksista Viron itärajalle. NATO:n koneet ja laivat säikyttelivät venäläisiä tankkereita, joilla ei ollut aavistustakaan, että niitä väitettiin "sukellusveneiden emoaluksiksi".

Mitään sukellusvenettä ei ollut Tukholman edustalla. Tämä Ruotsin valhe sen oli lopulta pakko itsekin myöntää. Tästä se siis näkyvästi alkoi. Sitten tulivat USA:n ydinlaivat muka tervehdyskäynnille Helsingin Länsisatamaan.

Samanaikaisesti valtamedia levittää jatkuvaa pahansuopaa uutisointia ja valehtelee aivan suoraan. Otsikko sanoo muuta kuin mikä sitten pienellä lukee jossain tekstin välissä, kuten että Putinilla on kesämökki Ahvenanmaalla. Näinhän ei ole. Tästä Ilta Sanomat teki pitkää juttua. Aina kun rauhantahto alkaa Suomessa nostamaan päätään, laitetaan Arja Paananen naamoineen kirjoittamaan jotain vittumaista Venäjästä.

Ruotsi epätoivoisesti yrittää lietsoa sotatunnelmaa omalla tahollaan, laittaen jonkun pukkurykmentin reput selässä juoksentelemaan pitkin metsiä ja jolle ei kukaan muu anna mitään sotilaallista arvoa, kuin Ilta Paska (IS), joka repii siitä vihatunnelmat ja jättää julkaisematta ne yleisökirjoitukset joissa kiertäen sanotaan haistakaapaska.

Mitään vihreitä miehiä ei ollut Ukrainassa, mitään Krimiä ei otettu haltuun kansainvälisten sopimusten vastaisesti, eikä matkustajakonetta ammuttu alas.
Ei mulla muuta.

Ei pidä myöskään unohtaa Neukkujen sukellusvenettä jota ei ollut Karlskronan laivastotukikohdan edustalla karilla ja jota ei kuvattu, panettelua semmoinen että se siellä olisi ollut, lännen juonia ja Breznevin vastaista propagandaa....

Jyhkeä Timo lyö siellä ison nyrkin poytään ja sanoo, se on karjalan kunnaat takas joko hyvällä tai natolla!
Kyllä siinä vennään pojut tutisee ja homma alkaa olla saletissa.
Nyt meillä on siellä keskushyökkääjä joka menee eikä meinaa.

Putin on vahva johtaja, jolla on kansan, ainakin 80 %:n, tuki. Hänellä ei ole mitään Suomea vastaan niin kauan kuin maamme johtajat eivät anna Suomen aluetta Venäjän vihollisten käyttöön. Putinin demonisointi on YLE:n, Hesarin ja iltapäivälehtien pääaiheita. Kannattaisi miettiä, mitä tapahtuisi, jos Putin syrjäytettäisiin. Minun arveluni on, että seuraisi uusi "Jeltsinin aika", jolloin kaikki tappelisivat toisiaan vastaan, oligargit heräisivät kahmimaan, mitä valtion varallisuudesta vielä on jäljellä, USA perustaisi kolmannen ohjuskilpiaseman (joka on tarkoitettu Iranin uhan torjumiseen !) Narvan seudulle ja - sitten kun Ukraina pyyntönsä mukaisesti on otettu NATO:n jäseneksi - neljännen Harkovan seudulle eikä Venäjän heikko presidentti voisi muuta kuin esittää ponnettomia vastalauseita.

Sitten ei tarvita muuta kuin että joku kuumakalle Ukrainassa (Saakashvili, Savtsenko?) ryhtyy palauttamaan Krimiä ja Donetskia Ukrainalle, ja suurkonflikti on väistämätön. USA:n sotilaallinen ylivoima tuntien siinä käy niin, että Venäjä pyyhkäistään kartalta niin kuin Rooma aikanaan pyyhkäisi Karthagon. Sitä ennen kuitenkin puolet Euroopasta ja suurin osa Suomesta on raunioina.

Suomen NATO-selvityksessä ei lainkaan käsitellä sitä tilannetta, mitä tapahtuisi, jos Ukraina otettaisiin NATO:n jäseneksi. Silloinhan Suomi tulisi velvolliseksi puolustamaan Ukrainaa, jos sen ja Venäjän välille syntyisi aseellinen konflikti. Lähettäisimmekö me poikiamme kuolemaan Ukrainan aroille, niin kuin ukrainalaiset aikoinaan lähetettiin Raatteen tielle?

Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 23:15:01
Siis kaveri, jolla on aikaa tutkia suomalaisen sosiaaliturvan varassa elävää afrikkalais-venäläistä perhettä ja sen lasten kohtelua Suomen viranomaisten toimesta, kun samaan aikaan Moskovassa ja Pietarissa elää satoja tuhansia lapsia kirjaimellisesti siltojen alla huume-, prostituutio- ja väkivaltarikoshelvetissä, olisi maailman johtaja? Okey...

;D ;D

Venäläinen nauraa ja halveksii nuoleksivaa vässyköintiä. Sellainen aiheuttaa venäläisessä hyökkäysrefleksin. Sen sijaan viisas varustautuminen taistoon aiheuttaa kunnioitusta ja venäläinen rauhoittuu ja kunnioittaa sitä.

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:57:15

Quote from: Raksa_Mies on 02.06.2016, 23:45:53


Mikä tämä systeemi siis on?

Niin tuohon odottelen vastausta itsekin.

Kyseessä on ilmeisesti englantilaisten havainto pohjoisilla merialueilla jossa venäläiset testasivat ohjuskilpi järjestelmäänsä, saivat jopa video kuvaa, kun torjunta ohjus nousee pinnan alta ja painuu avaruuksiin, tämä sai jenkit paskomaan housuunsa juuri kun saivat USS Donald Cookin puolaan asemiinsa, Kaikki havaitut komponentit ennen tunnistamattomia.
Joten yhdyn kysymykseen mikä se on ? .

Ja kerrohan vielä, mihin perustat uutisesi?

Jotenkin ihmettelen tuota Puolaan ja muualle itäiseen Eurooppaan sijoitettavan ohjuspuolustusjärjestelmän tehoa. Miten ne ampuvat jostain Bulgariasta alas ohjuksen joka lentää Siperiasta Pohjoisnavan yli Nycciin tai LA:ahan?

Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.06.2016, 06:41:40
Jotenkin ihmettelen tuota Puolaan ja muualle itäiseen Eurooppaan sijoitettavan ohjuspuolustusjärjestelmän tehoa. Miten ne ampuvat jostain Bulgariasta alas ohjuksen joka lentää Siperiasta Pohjoisnavan yli Nycciin tai LA:ahan?

Alaskassa, Kaliforniassa ja Hawaijilla on omat järjestelmät.

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:16:14

Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:33:39

Nykytilanne: Putin on Lavrovin ja hänen takanaan seisovien näkymättömien nuorallakävelijöiden marionettinukke.

Nykytilanteen kaatuessa juuri nyt: "Sotahaukat" aloittaisivat kolmannen maailmansodan välttääkseen sisällissodan.

tuota minä miettisin uudemman kerran, tuossa tilanteessa se kolmas alkaa ok, mutta ihan toisesta suunnasta, missä sitä on koko tämän vuosituhannen harjoiteltu, ja valmisteltu ensiiskun teknologiaa joka alkaa olla valmis.
kun se on valmis, suosittelen putinille janutshekkeja, se kaaos luodaan kyllä putinin piileksiessä pekingissäkin.

Totaalinen väärinymmärrys on aina vaarana, kun yrittää puskea liikaa sisältöä muutamaan sanaan. Ensiksi puhuin vain Venäjän sisäisestä vallan logiikasta huomioimatta muuta maailmaa. Toisekseen tilanteesta juuri nimenomaan nyt.

Nim. Griffinvaarin esittämästä globaalista isosta kuvioista olen samaa mieltä ja kiitos tulevan ison kuvion, taas Venäjä lähes varmasti välttää 1918-22 kaltaisen täysinmittaisen itse itselleen luodun ja käynnissäpidetyn sisällissodan, vaikka ulkomaailmasta käsin semmoista yritetään lietsoa kaikin voimin. Ja taas pimeyden vuosien jälkeen, sitten kaukana tulevaisuudessa vietetään uutta voitonpäivää Moskovassa... ja Venäjällä ollaan taas vielä entistä "hullumpia".

Eikö tämä yksi ja sama kehä lopu koskaan?

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:15:57

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:37:41
Olen kaiken aikaa tuonut, ehkä rivien välissä, julki sen vakaan mielipiteeni, eli uskoni, että Venäjän todellinen, vahva, poliittinen johtaja on S. Lavrov.

En ole kuullut yhdenkään Venäjä-tutkijan esittävän tällaista. Mistä moinen usko?

Vaikka kysymys ei ollut suoraan asetettu minulle, vastaan omalta osaltani, koska esitin samankaltaisen ajatuksen.

Omassa puheenvuorossani sanoin, että jos olisi ihan pakko jotain arvata. Tämä sisältää sen ajatuksen, että en pirskatti vieköön tiedä Kremlin vallan käytävien salaisuuksia, mutta en usko myöskään sellaisenaan yhtään mitään, mitä Kremlin vallan käytävät tuottavat kaiken kansan töllisteltäväksi.

Putin on liian simppeli julkiselta kuvaltaan, liian yksiyloitteinen, liian vahamainen. Pelkkä fiilis minulta.

Tilaisuuksissa (no toki vain julkisuuteen päästetyt videopätkät), joissa on läsnä sekä Putin että Lavrov, Putin on ilmeetön puhuva pää ja Lavrov jossain sivustalla ja seuraa KOKO salia, myös Putinia ja antaa ilmeillään mielikuvan, että "hyvä Vallu, että muistit vuorosanasi oikein!". Pelkkä fiilis minulta, mutta kuvio toistuu lähes joka videolla, joka on tullut katsottua.

Lavrov esittää huolestunutta naamaa, esittää harkittujen sanojen akrobatiaa, miettii silloin tällöin hetken sanamuotoja ja puhuu ikäänkuin hänellä olisi kaikki valta päättää, mitä sanoo. Pelkkä fiilis.

Aiemmin muutama vuosi sitten Kirjoitin Hommalla, että mielestäni Venäjää hallitsee Putin muutaman näkymättömän tausta hahmon kanssa, Putin ja jokin näkymätön pieni taustaryhmä. Jospa taustaryhmä on nostanut erästä jäsentään, Lavrovia, enemmän esiin, luodakseen kahden kärjen taktiikan uskottavaksi julkiseksi harhakuvan vaihtoehdoksi, mutta virhe tuli siinä, että Lavror ei kyennyt riittävästi peittämään tätä pomopuolta itsestään.

Mutta korostan taas lopuksi, kyse olis vain lähtökohtaisesti siitä, että jos olisi ihan pakko arvata.

Vastakysymys: Jos Lavrov olisi pomo, möläyttelisivätkö tutkijat ajatusta heti ulos? Vuosien Putin -demonisaatio valuisi heti roskikseen.

edit täsmennyksiä

Quote from: Raksa_Mies on 03.06.2016, 06:05:07

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:57:15

Quote from: Raksa_Mies on 02.06.2016, 23:45:53


Mikä tämä systeemi siis on?

Niin tuohon odottelen vastausta itsekin.

Kyseessä on ilmeisesti englantilaisten havainto pohjoisilla merialueilla jossa venäläiset testasivat ohjuskilpi järjestelmäänsä, saivat jopa video kuvaa, kun torjunta ohjus nousee pinnan alta ja painuu avaruuksiin, tämä sai jenkit paskomaan housuunsa juuri kun saivat USS Donald Cookin puolaan asemiinsa, Kaikki havaitut komponentit ennen tunnistamattomia.
Joten yhdyn kysymykseen mikä se on ? .

Ja kerrohan vielä, mihin perustat uutisesi?

Amerikkalaiseen military julkaisuun, jota en pannut koneen muisteihin, vaikutti vähäpätöiseltä silloin, sama julkaisu käsitteli aikaisemmin suomen jasmm kauppoja,
kaikenkaikkiaan täysin vahvistamatonta infoa, niin kuin kaikki sotilas uutiset alkuun on, odotellaan.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:15:57

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:37:41
Olen kaiken aikaa tuonut, ehkä rivien välissä, julki sen vakaan mielipiteeni, eli uskoni, että Venäjän todellinen, vahva, poliittinen johtaja on S. Lavrov.

En ole kuullut yhdenkään Venäjä-tutkijan esittävän tällaista. Mistä moinen usko?

En tiedä. Vaistomainen tunne.  :)

Kuten tuossa sanotaan, Putin vaikuttaa enemmänkin hymyilevältä keulakuvalta, "vahanukelta", mutta Lavrov seuraa silmät ja korvat tarkkana kaikkea, yhtäaikaa:

Quote from: kelloseppä on 03.06.2016, 09:32:16

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:15:57

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:37:41
Olen kaiken aikaa tuonut, ehkä rivien välissä, julki sen vakaan mielipiteeni, eli uskoni, että Venäjän todellinen, vahva, poliittinen johtaja on S. Lavrov.

En ole kuullut yhdenkään Venäjä-tutkijan esittävän tällaista. Mistä moinen usko?

... ...

Putin on liian simppeli julkiselta kuvaltaan, liian yksiyloitteinen, liian vahamainen. Pelkkä fiilis minulta.

Tilaisuuksissa (no toki vain julkisuuteen päästetyt videopätkät), joissa on läsnä sekä Putin että Lavrov, Putin on ilmeetön puhuva pää ja Lavrov jossain sivustalla ja seuraa KOKO salia, myös Putinia ja antaa ilmeillään mielikuvan, että "hyvä Vallu, että muistit vuorosanasi oikein!". Pelkkä fiilis minulta, mutta kuvio toistuu lähes joka videolla, joka on tullut katsottua.

Lavrov esittää huolestunutta naamaa, esittää harkittujen sanojen akrobatiaa, miettii silloin tällöin hetken sanamuotoja ja puhuu ikäänkuin hänellä olisi kaikki valta päättää, mitä sanoo. Pelkkä fiilis.

Aiemmin muutama vuosi sitten Kirjoitin Hommalla, että mielestäni Venäjää hallitsee Putin muutaman näkymättömän tausta hahmon kanssa, Putin ja jokin näkymätön pieni taustaryhmä. Jospa taustaryhmä on nostanut erästä jäsentään, Lavrovia, enemmän esiin, luodakseen kahden kärjen taktiikan uskottavaksi julkiseksi harhakuvan vaihtoehdoksi, mutta virhe tuli siinä, että Lavror ei kyennyt riittävästi peittämään tätä pomopuolta itsestään.

... ...

Mutta korostan taas lopuksi, kyse olis vain lähtökohtaisesti siitä, että jos olisi ihan pakko arvata.

Quote from: dothefake on 03.06.2016, 02:08:38
Venäläinen nauraa ja halveksii nuoleksivaa vässyköintiä. Sellainen aiheuttaa venäläisessä hyökkäysrefleksin. Sen sijaan viisas varustautuminen taistoon aiheuttaa kunnioitusta ja venäläinen rauhoittuu ja kunnioittaa sitä.

Ystävällisyys ja kunnioitus ei ole nuoleksivaa vässyköintiä. Miksi ihmeessä heille pitäisi olla epäkohtelias? Älytön ajatus, mutta vain sellaisilta, joilla itsellä on jokin trauma ja pakkomielle "Venäjän pahuudesta", eivät osaa asennoitua Venäjään, kuin mihin tahansa naapuriin.

Jos Ruotsista kirjoittaa samaa, niin kamala huuto, mutta käytännössä se on Ruotsi, joka on meitä aina pompottanut, Venäjä ei. Venäjä on aina esittänyt kohteliaita toiveitaan, mutta Ruotsi on röyhkeä käskyttäjä, joka kasaa meille kaikki ne matuongelmansa, joita ei itse hallitse ja kehtaa vielä edelleen vedota meihin omissa maanpuolustuskysymyksissään ja joka ei ole meidän asiamme. Jonka kanssa meillä ei saa olla mitään tekemistä. Ruotsi on koko tämän Venäjän vastaisen vihatoiminnan, myös natotuksen taustalla.

Ruotsihan se yllytti meidät Mainilassakin ampumaan viattomia neuvostoliittolaisia talonpoikia?

Oftopik, mutta Lavrov on kyllä naamaansa ja olemustaan myötä oikea ryssä. Huumorintajuton mulkku.

Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 11:00:31

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 23:15:57

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 22:37:41
Olen kaiken aikaa tuonut, ehkä rivien välissä, julki sen vakaan mielipiteeni, eli uskoni, että Venäjän todellinen, vahva, poliittinen johtaja on S. Lavrov.

En ole kuullut yhdenkään Venäjä-tutkijan esittävän tällaista. Mistä moinen usko?

En tiedä. Vaistomainen tunne.  :)

Suosittelen katsomaan vaikkapa Putlerin pitämiä vuosittaisia lehdistötapaamisia, jotka kestävät siis tunteja. Niistä nimittäin aukeaa se, että mies on erittäin tietoinen sekä ulko- että sisäpoliittisista detaljeista, eikä takuulla vastaile minkään ohjeistuksen mukaan. Lännessä näitä tilaisuuksia on tavattu kutsua näytelmiksi, joissa toimittajat esittävät vain ennalta hyväksyttyjä kysymyksiä, mikä ei pidä lainkaan paikkansa, vaan kysymykset varsinkin kansainväliseltä lehdistöltä ovat usein terväviä ja läntisestä näkökulmasta esitettyjä, joten tilaisuuksien ulkopoliittiset osat ovat yllättävän mielenkiintoista katsottavaa.

Quote from: nitkunatku on 03.06.2016, 13:22:15
Oftopik, mutta Lavrov on kyllä naamaansa ja olemustaan myötä oikea ryssä. Huumorintajuton mulkku.

Minusta arviosi on täydellisen väärä.

Hillary Clinton presentsYELLOW AND RED BUTTON misspelled gift to Russian foreign minister (1:26) (https://www.youtube.com/watch?v=FLbmqIoyfVo&list=PLfHZEVIn8pBb4FU_diYMEquRYxHpFS3SJ&index=3)

edit: Tai oikea ryssähän se on, mutta ei huuomorintajuton. Itse asiassa hyvin tyypillisen ryssäläisen huumorin omaava.

Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 13:24:40
...
Suosittelen katsomaan vaikkapa Putlerin pitämiä vuosittaisia lehdistötapaamisia, jotka kestävät siis tunteja. Niistä nimittäin aukeaa se, että mies on erittäin tietoinen sekä ulko- että sisäpoliittisista detaljeista, eikä takuulla vastaile minkään ohjeistuksen mukaan. Lännessä näitä tilaisuuksia on tavattu kutsua näytelmiksi, joissa toimittajat esittävät vain ennalta hyväksyttyjä kysymyksiä, mikä ei pidä lainkaan paikkansa, vaan kysymykset varsinkin kansainväliseltä lehdistöltä ovat usein terväviä ja läntisestä näkökulmasta esitettyjä, joten tilaisuuksien ulkopoliittiset osat ovat yllättävän mielenkiintoista katsottavaa.

Suosittelen myös. Jopa osin jaan johtopäätökset; varmasti varsin suppean imperiumin johtoryhmän jäsen niissä esiintyy. Synnynnäisen korkkiruuviuden syndrooman vaivaavamana en vain ole vakuuttunut siitä, että niissä esiintyy todellinen imperiumin no 1.

Quote from: dothefake on 03.06.2016, 13:18:01
Ruotsihan se yllytti meidät Mainilassakin ampumaan viattomia neuvostoliittolaisia talonpoikia?

En ole tuollaista koskaan väittänyt. Tosin, kun katsoo nk. suomalaisten sotapäälliköiden nimiluetteloa, se on paljolti erittäin epäsuomalaista, eli nk. suomenruotsalaisuus, tai muu ulkomaalaistaustaisuus (Saksa?) on sielläkin takana.

Muistutan, että jos kuka jatkuvasti julkisuudessakin ryssitteli, niin jalkaväen kenraali A. Ehrnrooth. Tällaista kun Suomen kansa sai kaiken aikaa kuulla radiosta, niin, vaikka suomalainen työväki muutoin oli rauhantahtoista, - niin paljon rauhantahtoista, että ärhäkäimmät rauhanihmiset vietiin vanki- (Tammisaari/ Dragsvik) sekä keskitysleireille (mm. Kovero itä-Karjalassa) - sota veljeskansoja vastaan vaan laitettiin alulle, päämääränä Suomen itärajan vetäminen Uralin vuoristoon.

Ei ole epäisänmaallista myöntää, että koko Suomen kansa ei ollut näistä sotaretkistä innostunut, vaikkakin maanpuolustuksen kannalta - kun Ryssä raivostui - se oli sitten pakko.

On kyseenalaista, kuka siellä ensin ampui, mutta todennäköisesti se oli "neukku". Luullakseni he ovat itsekin jo myöntäneet tämän.

Mutta tämän päivän Suomessa ammutaan jatkuvasti Venäjän vastaisia, sanallisia mainiloita. Muistakaa omat rauhanvastaiset vihakirjoituksenne sitten jos uusi sota syttyy. On tosiasia, että Venäjä on antanut meidän olla rauhassa, mutta te eräät ette anna Venäjän olla rauhassa. Ja näin vielä kerran menetämme maamme.

Olenko väittänyt sinun noin sanoneen?

Mietityttää vain se, että kun venäläinen ei kuitenkaan ole tyhmä, niin millaista se fiksu propaganda on. Venäläiset osaavat sekä sota- että elektronisessa teknologiassa kuitenkin yhtä paljon tai ainakin lähes yhtä paljon juttuja kuin amerikkalaiset tai kiinalaiset, ja ovat luultavasti vieneet Kylmän Sodan aikana myös propagandavaikuttamisen pidemmälle kuin ehkä kukaan muu:
Millaista se älykäs ja vaikuttava propaganda on? Tapahtuuko se Soinin takahuoneessa, sotakorkeakoulun tutkijankamareissa vai mielenhallintalaasereilla?

Quote from: dothefake on 03.06.2016, 14:11:35
Olenko väittänyt sinun noin sanoneen?

Juu. Tuossa edellä annat näin ymmärtää.

Quote from: Tommi Korhonen on 03.06.2016, 17:47:20
Mietityttää vain se, että kun venäläinen ei kuitenkaan ole tyhmä, niin millaista se fiksu propaganda on. Venäläiset osaavat sekä sota- että elektronisessa teknologiassa kuitenkin yhtä paljon tai ainakin lähes yhtä paljon juttuja kuin amerikkalaiset tai kiinalaiset, ja ovat luultavasti vieneet Kylmän Sodan aikana myös propagandavaikuttamisen pidemmälle kuin ehkä kukaan muu:
Millaista se älykäs ja vaikuttava propaganda on? Tapahtuuko se Soinin takahuoneessa, sotakorkeakoulun tutkijankamareissa vai mielenhallintalaasereilla?

Venäläisillä on semmoinen tutka Kannaksella, jonka teknologia on saatu yhteistyössä ufojen kanssa, että ne suuntaa mielenhallintasäteitä kohti suomalaisia. "Prrrrr!" kuuluu ääni: "Täällä Moskova. Nyt sitten ette suostu sotaan, vaikka mikä olis, jooko? Da!"

Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 18:12:26

Quote from: dothefake on 03.06.2016, 14:11:35
Olenko väittänyt sinun noin sanoneen?

Juu. Tuossa edellä annat näin ymmärtää.

En ole antanut, vaan kirjoitin historiallisen totuuden näkemykseni mukaan. Miten sen ymmärrät, ei ole vallassani.

Onko kukaan nyt seurannut saiko Soini jotain merkittävää aikaan matkallaan?

Kutsui Putinin meille kylään? No, se on kyllä aika merkittävää ja kiitos siitä Timpalle!

      :)   :)   :)

         Tervetuloa! Dobra pazalovatj!

Добро пожаловать, Президент Г-н Путин.  :)

Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 18:56:32
Onko kukaan nyt seurannut saiko Soini jotain merkittävää aikaan matkallaan?

Ei vielä, Timbe menee Moskovaan vasta maanantaina.

QuoteUlkoministeri Timo Soini käy kahdenväliset keskustelut Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin kanssa Moskovassa maanantaina 6. kesäkuuta puolen päivän tienoilla Suomen aikaa.

---------------------------------------------------

Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 18:56:32
Kutsui Putinin meille kylään? No, se on kyllä aika merkittävää ja kiitos siitä Timpalle!

Kiitos kuluu Sauli Niinistölle.

Quote from: Nuivanlinna on 04.06.2016, 19:03:39


Kiitos kuluu Sauli Niinistölle.

alunalkaen pidin S.Niinistöä pulla pojuna, on täytynyt muuttaa näkemyksiä viimeaikoina ja tämä putinin vierailu on saulilta melkoinen suoritus, ilmeisesti kyseessä on kuitenkin huonosta havannoijasta ja eteen tulleista tilanteista johon presidentin on ollut reagoitava.
Alkaa näyttää siltä että talossa on sittenkin isäntä kotona.

Quote from: Griffinvaari on 04.06.2016, 19:21:26
Alkaa näyttää siltä että talossa on sittenkin isäntä kotona.

Kyllä tuosta pitää hattua nostaa, kun kaikenlaisia sotaharjoituksia täällä samoihin aikoihin pidetään.

Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 18:56:32
Kutsui Putinin meille kylään? No, se on kyllä aika merkittävää ja kiitos siitä Timpalle!

Kai menet vastaan pientä Venäjän lippua heiluttaen?

Quote from: Uuno Nuivanen on 04.06.2016, 19:57:51

Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 18:56:32
Kutsui Putinin meille kylään? No, se on kyllä aika merkittävää ja kiitos siitä Timpalle!

Kai menet vastaan pientä Venäjän lippua heiluttaen?

Kumpaa, timppaa vai putinia  ;D ;D

Muuten muistan hyvin sen väenpaljouden kun gorba ajeli helsingissä, ei taida putinilla olla vastaavaa fani porukkaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 04.06.2016, 19:57:51

Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 18:56:32
Kutsui Putinin meille kylään? No, se on kyllä aika merkittävää ja kiitos siitä Timpalle!

Kai menet vastaan pientä Venäjän lippua heiluttaen?

Valitettavasti en omista pientä Venäjän lippua.

poistoon

ku ny jenkitkin ovat perustamassa sotilastukikohtaa isäntäoikeuksilla... voisi varmaan antaa saman diilin moskovalle? Joku porkkalan ohjuspattersto, syrjäsuomeen muutama divisioona ja pari rauhanohjusta mökkitonttien alle mistä iskeä natoon :)
Ja kuten isäntämaasopimuksessa suomi sitoutuu luonnollisesti tukemaan molempien tahojen hyökkäyssotia sotilailla, satamilla, lentokentillä ja materiaalilla.

Quote from: ikki on 05.06.2016, 23:42:02
ku ny jenkitkin ovat perustamassa sotilastukikohtaa isäntäoikeuksilla... voisi varmaan antaa saman diilin moskovalle? Joku porkkalan ohjuspattersto, syrjäsuomeen muutama divisioona ja pari rauhanohjusta mökkitonttien alle mistä iskeä natoon :)
Ja kuten isäntämaasopimuksessa suomi sitoutuu luonnollisesti tukemaan molempien tahojen hyökkäyssotia sotilailla, satamilla, lentokentillä ja materiaalilla.

Miksi pitäisi antaa?
Eiväthän pienet vihreät miehet Krimillä ja Itä-Ukrainassakaan mitään lupia pyytäneet.
Jos hyväksyt että Putin voi halutessaan lähettää suvereeniin valtioon, Ukrainaan, valloitusjoukkoja niin parempi jatkaa samalla logiikalla ja todeta että saavat tulla Suomeenkin.
Muutoin pukkaa epäloogista tuuliviirilogiikkaa mutta toki jos moraali antaa myöten itsepetosta harrastaa niin siitä vaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060621688128_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060621688128_ul.shtml)

QuoteLavrov uhkasi vastatoimilla Nato-harjoituksen takia - Soini kuulijana Moskovassa

Lavrov teki Soinille selväksi ärsyyntymisensä siitä, että Suomi tarjosi Nato-harjoitukselle maa-aluettaan, kertoo Reuters.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi ulkoministeri Timo Soinille Moskovassa, että Kreml vastaa lisääntyneeseen Naton aktiivisuuteen Itämeren alueella. Lavrov ei täsmentänyt, miten Venäjä aikoo puolustusliitto Natolle vastata, mutta teki Reutersin mukaan selväksi ärsyyntymisensä siitä, että Suomi antoi maa-aluettaan Naton sotaharjoituksen käyttöön.

Nato aloitti Baltops 16 -harjoituksensa tänään, ja Suomi tarjosi Nato-harjoitukselle ensi kertaa maa-aluettaan.

- Emme peittele negatiivista suhtautumistamme Naton sotilaallisen infrastruktuurin siirtämiseen rajojemme läheisyyteen tai uusien valtioiden vetämiseen ryhmittymän sotilaalliseen toimintaan, Lavrov sanoi tiedotustilaisuudessa Moskovassa Reutersin mukaan.

- Me vetoamme Venäjän suvereeniin oikeuteen taata turvallisuutensa toimenpiteillä, jotka ovat oikeassa suhteessa vallitseviin riskeihin. Olen varma siitä, että meidän suomalaiset ystävämme ja naapurimme myös ymmärtävät tämän, Lavrov totesi.

Lavrovin mukaan Itämeren alueella ei ole uhkia, jotka oikeuttaisivat alueen militarisoinnin.

Soini puolestaan painotti, että maanantain sotaharjoitukset auttavat vahvistamaan Suomen sotilaallista kapasiteettia, eikä niitä ole kohdistettu ketään vastaan.

- Suomi tekee tällaiset päätökset itsenäisesti, ja tietysti päämääränämme on tällä hetkellä turvallisuus. Muita päämääriä ei ole, Soini sanoi Reutersin mukaan.

Matuvyöryä Venäjältä ootellessa.

Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 01:21:35

Quote from: ikki on 05.06.2016, 23:42:02
ku ny jenkitkin ovat perustamassa sotilastukikohtaa isäntäoikeuksilla... voisi varmaan antaa saman diilin moskovalle? Joku porkkalan ohjuspattersto, syrjäsuomeen muutama divisioona ja pari rauhanohjusta mökkitonttien alle mistä iskeä natoon :)
Ja kuten isäntämaasopimuksessa suomi sitoutuu luonnollisesti tukemaan molempien tahojen hyökkäyssotia sotilailla, satamilla, lentokentillä ja materiaalilla.

Miksi pitäisi antaa?
Eiväthän pienet vihreät miehet Krimillä ja Itä-Ukrainassakaan mitään lupia pyytäneet.
Jos hyväksyt että Putin voi halutessaan lähettää suvereeniin valtioon, Ukrainaan, valloitusjoukkoja niin parempi jatkaa samalla logiikalla ja todeta että saavat tulla Suomeenkin.
Muutoin pukkaa epäloogista tuuliviirilogiikkaa mutta toki jos moraali antaa myöten itsepetosta harrastaa niin siitä vaan.

Periaatteessa noin, mutta eiköhän me siitä lähdetä, että nää on meirän maita, ja tänne on ihan turha kenenkään tulla sotilaallinen operaatio mielessään! Meillä on Puolustusvoimat, joiden tehtävä on torjua hyökkäys Suomea tai Suomen aluetta käyttäen kolmatta osapuolta kohtaan. Tämä kun hoidetaan, niin kenelläkään ei ole nokan koputtamista.

Se, että harjoitellaan Oregonin kansalliskaartin hävittäjien kanssa tai NATOn  merijalkaväen kanssa, on peruskivi sille, että puolustuksemme pysyy taistelukunnossa. Siinä ei ole mitään pahaa takana ketään kohtaan.

Paha moka oli päästää pakolaiset Ruotsin kautta Suomeen, sitä ei olisi saanut tapahtua!

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2016, 23:16:14
tuota minä miettisin uudemman kerran, tuossa tilanteessa se kolmas alkaa ok, mutta ihan toisesta suunnasta, missä sitä on koko tämän vuosituhannen harjoiteltu, ja valmisteltu ensiiskun teknologiaa joka alkaa olla valmis.
kun se on valmis, suosittelen putinille janutshekkeja, se kaaos luodaan kyllä putinin piileksiessä pekingissäkin.

Jesh, pahasti pelkään, että III:sta pukkaa.

Obama Slams Door in Putin's Face: Says if Putin doesn't want Russia's retaliatory forces eliminated, he'll need to be the one to press the nuclear button first
http://thesaker.is/obama-slams-door-in-putins-face-says-if-putin-doesnt-want-russias-retaliatory-forces-eliminated-hell-need-to-be-the-one-to-press-the-nuclear-button-first/ (http://thesaker.is/obama-slams-door-in-putins-face-says-if-putin-doesnt-want-russias-retaliatory-forces-eliminated-hell-need-to-be-the-one-to-press-the-nuclear-button-first/)

THE RED LINE CROSSED, IN THE CROSS-HAIRS, AT TRIGGER POINT — WAITING FOR AN OCTOBER SURPRISE
http://johnhelmer.net/?p=15751 (http://johnhelmer.net/?p=15751)

Sadeviitta on kaapissa, mehtässä havuja...

Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 14:08:35On kyseenalaista, kuka siellä ensin ampui, mutta todennäköisesti se oli "neukku". Luullakseni he ovat itsekin jo myöntäneet tämän.

Ei siinä ole mitään kyseenalaista. Tässä taas huomaa sen, että joillekin totuus näyttää olevan vain sitä, mitä joku ihailemansa instanssi suostuu myöntämään. Jos Putler sanoo, että 1+1 on 69, niin putleristille se on silloin 69. Sitten laskutoimitus vasta muuttuu kakkoseksi, kun Putin myöntää laskutoimituksen olevan kaksi.

Kukkahatun ja putleristin sanallinen anti ja ajatukset on samanlaista:

QuoteMutta tämän päivän Suomessa ammutaan jatkuvasti Venäjän vastaisia, sanallisia mainiloita.

Vrt. "Tämän päivän Suomessa ammutaan jatkuvasti islamin/maahanmuuton vastaisia provokaatioita." Itku on samanlaista. Kun vajakisto puhuu muslimeista/haittamatuista, niin suurin huolenaihe on tietenkin se mitä joku päästää suustansa tai näppäimistöltään eetteriin. Samoin putleristille suurin huolenaihe on se, että kuinka joku sanoo pahasti neukuista tai venäläisistä. Huomioitta jääkin sitten se, että toinen ryhmä räjäyttelee pommeja Euroopassa ja toinen porukka valtaa väkivalloin osia Euroopassa.

QuoteMuistakaa omat rauhanvastaiset vihakirjoituksenne sitten jos uusi sota syttyy.

Vrt. "Muistakaa omat islaminvastaiset pilapiirrustuksenne, jos uusi mellakka syttyy". Sama ajatusmalli kukkiksella ja putleristilla. Arvostelevat sanat tai pilakuvat antavat ikään kuin oikeutuksen väkivaltaiselle mellakalle tai hyökkäyssodan aloittamiselle. Kukkis ja putleristi on siinä samassa veneessä, että kummaltakin hännystelyn kohteelta oikein odotetaan sitä, että he ovat änkäräkiihkoilijoita, jotka käyttäytyvät arvaamattomasti ja väkivaltaisesti kun joku kirjoittaa nettiin tai töhertää kuvan.

QuoteOn tosiasia, että Venäjä on antanut meidän olla rauhassa, mutta te eräät ette anna Venäjän olla rauhassa.

Tässä taas on se oletus, että Venäjästöliitolla on ikään kuin oikeutus hyökätä Suomeen, mutta putleristi antaa ymmärtää, että neukut ovat vaan niin kilttejä etteivät ole Suomen kohdalla tätä "oikeuttaan" vielä käyttäneet.

Jälleen kerran unohtuu kaikki ne paskapuheet, mitä neukut suoltaa Suomesta (ja Euroopasta). Samalla tavalla kukkiksilta unohtuu ne kalifaatti ja islamisointipuheet, mitä musulmaanit/kehitysmatut suoltaa. Niillä ei ole näemmä mitään väliä. Mutta annas olla, jos joku sanookin pahaa heistä tai heidän käytöksestään, niin silloin ärähtää kukkahattu ja putleristi. 

Kukkahatun ja putleristin ajatusmalli on täysin sama, kohde vaan on eri. Heidän palvomissaan ryhmissä ei ole mitään vikaa, ja jos he tekevät jotain (poksauttelevat tai aneksoivat), niin se on vaan seurausta siitä mitä länsimaalaiset ovat muka heille tehneet.

Kumpaa uskoa, KGB-miestä vai mulattia. No ei tietenkään kumpaakaan. Täytyy luovia ja ohjata venettä.
Suomessa tulisi tehdä uusi uskonpuhdistus Martti Lutherin tapaan. Sekulaari multikultti ekumeeninen paska on kauhistus. Ortodoksit nyt vielä menee ja muut rauhalliset. Kommunistitkin ovat nykyään mukavampia kuin telaketjudemarit ammattiliittoineen häiriköimässä.
Kai se Soini-maisteri Moskovassakin röhkii sikana. Kansan valitsema kansanmies kun on. Kiukkuinen ärisevä tsuhna.

Ja taas minua reippaasti nimitellään putleristiksi. Tuo putlerismi todellakin on joillekin suorastaan neuroosi.

Putin muuten ei ole verrannollinen Hitleriin, joten tuokin haukkumasana on perätön.

Jos pitää haukkua, voisi samoin tein haukkua tosiasioiden, ei oman pahan mielikuvituksensa perusteella.

Esim. Venäjästöliittoa ei ole olemassa. Venäjä ei ole samanlainen eri valtioiden liittovaltio kuin oli Neuvostoliitto.

^ Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan.

Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 11:49:12
Ja taas minua reippaasti nimitellään putleristiksi. Tuo putlerismi todellakin on joillekin suorastaan neuroosi.

Putin muuten ei ole verrannollinen Hitleriin, joten tuokin haukkumasana on perätön.

Jos pitää haukkua, voisi samoin tein haukkua tosiasioiden, ei oman pahan mielikuvituksensa perusteella.

Esim. Venäjästöliittoa ei ole olemassa. Venäjä ei ole samanlainen eri valtioiden liittovaltio kuin oli Neuvostoliitto.

Nimitän myös suvakkeja reippaasti suvakeiksi ja monilla muillakin nimillä. Ei Putler ole täysin verrannollinen Hitleriin, vaikka kummatkin ovat sosialisteja ja imperialisteja omalla tavallaan. Venäjästöliitto on retoriikkaa siihen, että nykyinen Venäjän federaatio kansalaisineen rakentaa Neuvostoliitto kakkosta (laimeampaa versiota ykkösestä), johtajien ja kansan ihaillessa ja haikaillessa avoimesti Neukkula ykköstä.

Mutta siihen kiinnitin huomiota, että kehitysmaafiileillä ja russofiileillä on hyvin samanlainen retoriikka, kun he puhuvat tästä filiansa kohteista. Sikäli on hieman vaikeaa ymmärtää sitä, että jotkut myös täällä Hommassa suhtautuu järjellä haittakehitysmaahanmuuttoon, mutta järki katoaa kun puhutaan Venäjästöliitosta. Arvelisin tämän johtuvan samasta tunnehötöstä, mistä vajakeilla johtuu kehitysmaaperseilijöiden ihannointi.

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 12:34:34
Mutta siihen kiinnitin huomiota, että kehitysmaafiileillä ja russofiileillä on hyvin samanlainen retoriikka...

Tästä tuli mieleeni kysymys, että miten sinä haluaisit Suomen asemoituvan tässä tilanteessa? Olennainen kysymys on siis, että haluaisitko Suomen liittyvän NATOon? Ja toisaalta, millaisen suhteen Eurostoliittoon haluaisit Suomelle tulevaisuudessa?

Oma retoriikkani on kieltämättä neuvosto-ajalta peräisin. Se oli aikaa, jolloin ensimmäistä kertaa tulin tutuksi aiheen NL - Venäjä kanssa, olin lapsi, hyvin nuori. Tämä tutustuminen heidän kulttuuriinsa jatkuu edelleen.

Olen siis tuntenut venäläisyyttä, esim. Venäjän emigrantteja nimenomaan Suomessa. Suomalaisten ortodoksiystävieni kautta olen kuullut ja oppinut tuntemaan myös venäläisortodoksisuutta. Ihan Suomen ortodokseillakin on oma, hiukan venäläistyylinen retoriikkansa. Pidän venäläisen kulttuurin historiallista vaikutusta Suomessa aivan luonnollisena asiana. Ortodoksit ovat säilyttäneet myös joitakin muinaissuomalaisten kulttuuripiirteitä.

Ortodoksi.net - grobu (http://www.ortodoksi.net/index.php/Grobu)

Käytän paljon nk. venäläistä retoriikkaa, sillä heidän kanssaan keskustellessa, tai heitä kuunnellessa huomaa, että he puhuvat hiukan eri tavalla kuin esim. suomalaiset. He ovat kohteliaita, eivätkä esim. lavertele turhia, vaan ilmaisevat asiansa täsmällisesti.

Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 13:05:20
Oma retoriikkani on kieltämättä neuvosto-ajalta peräisin. Se oli aikaa, jolloin ensimmäistä kertaa tulin tutuksi aiheen NL - Venäjä kanssa, olin lapsi, hyvin nuori. Tämä tutustuminen heidän kulttuuriinsa jatkuu edelleen.

Käytän paljon nk. venäläistä retoriikkaa, sillä heidän kanssaan keskustellessa, tai heitä kuunnellessa huomaa, että he puhuvat hiukan eri tavalla kuin esim. suomalaiset. He ovat kohteliaita, eivätkä esim. lavertele turhia, vaan ilmaisevat asiansa täsmällisesti.

Niin että suomalaiset ovat tunnettuja lavertelustaan ja small talkista siihen malliin että jopa jenkit häpeisään meidän satakielien seurassa vaikenevat?
Olen minkäkin neukkulaan tutustunut ja monesti, ensimmäisen kerran oppikoulun luokkaretkellä ja jo silloin saattoi koululainenkin nähdä, jos ei omannut erittäin vahvoja punalaseja, että täyttä paskaa.
Tuon luokkaretken jälkeen myöhemmin jouduin neukkulassa käymään työn kautta ja aina sama huomio, täyttä paskaa.

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 12:47:46

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 12:34:34
Mutta siihen kiinnitin huomiota, että kehitysmaafiileillä ja russofiileillä on hyvin samanlainen retoriikka...

Tästä tuli mieleeni kysymys, että miten sinä haluaisit Suomen asemoituvan tässä tilanteessa? Olennainen kysymys on siis, että haluaisitko Suomen liittyvän NATOon? Ja toisaalta, millaisen suhteen Eurostoliittoon haluaisit Suomelle tulevaisuudessa?

Ihan hyviä kysymyksiä, eikä vastauskaan ole helppo.

Oletan nyt että käsitellään myös Venäjästöliittoa. Asennoituminen siihen, että naapurissa on sellainen valtio, jolla on sotilaallista kykyä uhata Suomea, mutta ei tällä hetkellä tahtoa. Pelkästä kyvystä ei pidä olla huolissaan, muttei voi tuudittautua siihen että kun sitä tahtoa ei nyt tällä hetkellä ole, niin sitä ei tule olemaan koskaan. Naapurin ärhentely ja imperialismi (olkoon syyt siihen mitä tahansa) pitää ottaa huomioon. Ja nimenomaan se, että naapuri tekee tätä myös muille kuin paskastanioille.

Nato-kysymystä pitäisi pohtia enemmän ja sille on oma ketjunsa. Sinänsä olen sitä mieltä, että meidän nykyinen puolustusmalli yleisen asevelvollisuuden ja liittoutumattomuuden kanssa on ihan hyvä asia. Natojäsenyyden hyviä puolia olisi maanpuolustuksellisesti siinä, että se laittaisi meidät kasvattamaan puolustusbudjettiamme ja parantaisi hankintakykyä. Huono puoli olisi sitten siinä, että jos siitä huolimatta ei kasvatettaisi budjettia tai tuudittaudutaan siihen että Nato hoitaa kaiken.

Suomella ei ole tällä hetkellä näköpiirissä talvisotamaista skenaariota, jossa itänaapuri hyökkäisi tänne ja me puolustaituisimme yksin. Jos näin kuitenkin kävisi, niin siltä kannalta kannattaisi ehdottomasti olla Naton jäsen. Tämänpäivän tarkempi uhkakuva on se, että Suomi joutuu vedetyksi sotaan isomman konfliktin yhteydessä, joka saattaa olla Naton ja Venäjästöliiton yhteenotto. Jos silloin pitää valita, olemmeko Euroopan ja Naton puolella vai Venäjästöliiton ja neukkusonnan puolella, niin valinta on selvä, Nato.

Se, onko sitten jäsenyys ajankohtainen vai ei, on hankalampi kysymys. Jos me jäsenyyttä tänään hakisimme, niin me sen saisimme. Jos taas ajatellaan, että "käytetään Nato-optio sitten kun tarvitaan", voi olla liian myöhäistä liittyä. Tosin Suomen kohdalla olisi Natolle Suomesta ison koulutetun reservin mukana suurempi hyöty kuin samankokoisen maan pienemmästä ammattiarmeijasta, joten liittyminen tapahtusi muita nopeammin.

Suomalaisille kysymys on ennen kaikkia vakauden säilyttämisestä. Me olemme tottuneet täällä aika hyvään elämään, kumpi tarjoaa sen vakauden ja elintason pysyvyyden paremmin: Venäjästöliitto vai Nato? Vastaus on Nato. Se on pienempi paha.

Eukkulasta sen verran, että jollei sitä saada talous- ja vapaakauppaliitoksi, niin siitä pitää erota.Me voidaan olla eurooppalaisia ilman eukkulaa ihan hyvin. Jos suuntautumisen vaihtoehtoina on valittavana eukkula tai neukkula, niin valinta on eukkula. Matuhullutus on tästä täysin irrallinen asia. Kun se lopetetaan, niin haluammeko olla eurooppalainen vauras ja korkean elintason maa jonka kansa ei ole tynnyrissä, vai puoliksi aasialaisvenäläinen horjuva ja matalan elitason maa jonka kansa elää tynnyrissä, niin vastaus on hyvin helppo.

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 14:01:46
Ihan hyviä kysymyksiä, eikä vastauskaan ole helppo.

En tiedä, jätätkö tarkoituksella vai vahingossa käsittelemättä kaksi tärkeintä pointtia sekä Eurostoliiton että NATOn suhteen. Ne ovat 1) kansallisen päätösvallan luovuttaminen ulkovalloille sekä 2) kansainvälinen taakanjako. Tässä mielessä Venäjä ei liity keskusteluun, koska kukaan ei ole vaatinut meiltä kumpaakaan Venäjän hyväksi.

Eurostoliiton osalta asiasta on turha edes keskustella. Sekä päätösvallan luovuttaminen sille että taakanjako lähes kaikilla poliittisilla alueilla on hakattuna jo hallitusohjelmaan ja sitä tehdäänkin kiihtyvässä määrin.

NATOn osalta päätösvaltaa luovutetaan parhaillaan mm. isäntämaasopimuksella. NATO-jäsenyys veisi turvallisuuspoliittisen päätösvallan meiltä lopullisesti ja se yhdistettynä Eurostoliiton yhteiseen ulkopolitiikkaan olisi kohtalokas virhe Suomelle. Myös kansainvälinen taakanjako NATO-jäsenenä olisi selviö, mikä on todettu myös NATOn taholta. Jopa johtava NATO-lobbari, eli Ulkopoliittinen instituutti on tämän todennut (asiaan liittyvät keskustelut NATO-ketjussa).

Pyytäisinkin sinulta vielä näkemystä näihin kahteen maanpetokselliseen aspektiin sekä NATO:n että Eurostoliiton kohdalla.

En ole tarpeeksi hyvin selvillä siitä, mitä Nato vaatisi kehitysmaiden taakanjaon osalta, niin siihen en oikein osaa vastata.

Kansallinen päätöksenteko pitää olla mitä suuressa määrin Suomessa. Minä en näe vaan tätä sellaisena mörkönä kuin jotkut näkevät. Esimerkiksi sellainen asia, kuten vaikka kuolemantuomion kieltäminen voi ihan hyvin tulla jostakin kansainväliseltä instanssilta, kuten vaikkapa kevennetyltä EU:lta. Suomessa olisi sellainen todennäköisesti myös ilman kansainvälisiä velvoitteita, joten siinä mielessä en ole niin änkyrä kuin monet muut.

Taakanjaossa Eukkulan osalta voidaan ja pitää menetellä seuraavasti: Ministeri soittaa Tuskille, että koska muut jäsenmaat ei tätä sopimusta noudata, niin Suomi ei ota vastaan enää ainuttakaan kehitysmaalaista taakanjaosta, toistaiseksi eikä missään tapauksessa edes keskustele sen uudelleen aloittamisesta, ennen kuin muut maat ovat täyttäneet omat kiintiönsä kuten Suomi.

Naton päätösvallasta en olisi niin huolissaan. Suomella olisi, kuten muillakin Natomailla aika hyvin liikkumavaraa omien turvallisuusratkaisujen tekemisissä, kuitenkin vähemmän kuin liittoutumattomana maana. Jos turvallisuustilanne kokonaisuudessaan paranisi (jos tulee lisää konflikteja), mutta turvallisuuspoliittinen itsenäisyys pienetyisi, olisin valmis sen hyväksymään. Jos valittavana on esimerkiksi se, että ollaanko Natossa ja lähetetään vapaaehtoisesti haluavia jenkkien sotaretkelle X paskastaniaan vai ollaanko liittoutumattomia ja katsellaan kun Putlerin tankit pyörii moottoriteillä, niin arvaa kumman minä valitsen.

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 14:41:33
En ole tarpeeksi hyvin selvillä siitä, mitä Nato vaatisi kehitysmaiden taakanjaon osalta, niin siihen en oikein osaa vastata.

Nato vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, kuten tiedetään. Suomen kohdalla taakanjako tarkoittaisi lisäksi Baltian puolustusvastuun ottamista harteillemme ja siihen meillä ei nykytilanteessa ole mitään mahdollisuuksia. Eli näkemyksesi näihin olisi tervetullut.

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 14:41:33
Kansallinen päätöksenteko pitää olla mitä suuressa määrin Suomessa. Minä en näe vaan tätä sellaisena mörkönä kuin jotkut näkevät. Esimerkiksi sellainen asia, kuten vaikka kuolemantuomion kieltäminen voi ihan hyvin tulla jostakin kansainväliseltä instanssilta, kuten vaikkapa kevennetyltä EU:lta. Suomessa olisi sellainen todennäköisesti myös ilman kansainvälisiä velvoitteita, joten siinä mielessä en ole niin änkyrä kuin monet muut.

En tarkoittanut kansainvälisiä, joskus järkeviäkin ihmisoikeussopimuksia, joissa sovitaan eri politiikan alueiden yksittäisistä kohdista, vaan kansallisen päätösoikeuden luovuttamista ulkovalloille koskien koko politiikan aluetta tai suurta osaa siitä. Esimerkiksi ulko-, raha- tai maahanmuuttopoliittisen päätösvallan, kuten hallitusohjelmassa seisoo.

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 14:41:33
Taakanjaossa Eukkulan osalta voidaan ja pitää menetellä seuraavasti: Ministeri soittaa Tuskille, että koska muut jäsenmaat ei tätä sopimusta noudata, niin Suomi ei ota vastaan enää ainuttakaan kehitysmaalaista taakanjaosta, toistaiseksi eikä missään tapauksessa edes keskustele sen uudelleen aloittamisesta, ennen kuin muut maat ovat täyttäneet omat kiintiönsä kuten Suomi.

Tuo ei perustu enää mihinkään todellisuuteen. Kuviteltiin sitä aikoinaan, että PersS-ministeri soittaa EKP:henkin ja ilmoittaa, ettei Suomi osallistu Kreikan bail-outteihin, mutta niin ei vain tapahdu. Nyt ollaan perustamassa jo väestönsiirtovirastoakin, mikä menee jo aika pitkälle verrattuna Neukkulaankin. Eikö olisi aika avata silmät Eurostoliiton suhteen?

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 14:41:33
Naton päätösvallasta en olisi niin huolissaan. Suomella olisi, kuten muillakin Natomailla aika hyvin liikkumavaraa omien turvallisuusratkaisujen tekemisissä, kuitenkin vähemmän kuin liittoutumattomana maana. Jos turvallisuustilanne kokonaisuudessaan paranisi (jos tulee lisää konflikteja), mutta turvallisuuspoliittinen itsenäisyys pienetyisi, olisin valmis sen hyväksymään. Jos valittavana on esimerkiksi se, että ollaanko Natossa ja lähetetään vapaaehtoisesti haluavia jenkkien sotaretkelle X paskastaniaan vai ollaanko liittoutumattomia ja katsellaan kun Putlerin tankit pyörii moottoriteillä, niin arvaa kumman minä valitsen.

Tässä on nyt sellainen ongelma, että ne tahot, joille olemme ulkopoliittisen vallan luovuttaneet, harjoittavat ekspansiopolitiikkaa, joka nimenomaan aiheuttaa konflikteja. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan luovuttaminen sellaisille tahoille on erittäin vaarallista. Lisäksi taakanjako tällaisten tahojen kanssa tulee meille erittäin kalliiksi ei pelkästään rahallisesti, vaan myös puolustusresurssien näkökulmasta. Niitähän me sitten tarvitsisimme, kun maahan kohdistuvista invaasioista pitäisi tehdä suorittajalleen mahdollisimman kalliita.

Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 14:29:33
Ei malttanut sitten pitäytyä erossa Venäjän sisäpolitiikasta. En ole yllättynyt, sillä nämä kansalaisjärjestötapaamiset näyttävät kuuluvan läntisen arwoyhteisön vierailuprotokolliin. Tosiasiassa, jos Soinissa olisi hitusenkaan kansallismielisyyttä, hän pysyisi erossa vierailemiensa maiden kansallisjärjestöistä ja sen lisäksi ajaisi myös Suomeen vastaavaa lainsäädäntöä, jolla ulkomaiden rahoittamat kansalaisjärjestöt asetetaan kontrolliin. Niillä on nimittäin tapana aiheuttaa kaikenmaailman muslimi-invaasioita, arabikeväitä sekä maidaneita, kuten nyt on nähty.

Soini huolestui järjestöjen hankaluuksista Venäjällä: "Laki ulkomaisista agenteista on ongelmallinen" (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465267274636)

QuoteSuomen ulkoministeri  Timo Soinin (ps) kaksipäiväinen vierailu Moskovassa päättyi tiistaina kansalaisjärjestöjen tapaamisiin.

(...)

Lisäksi Soini tapasi oppositiopoliitikkoja: entisen pääministerin ja Parnas-puolueen johtajan  Mihail Kasjanovin ja Jabloko-puolueen perustajan  Grigori Javlinskin.

"He olivat hyvin huolissaan sekä sisäisestä että ulko- ja turvallisuuspoliittisesta kehityksestä. [– –] Tapaaminen antoi ymmärtää, ettei tämäkään maa ole monoliitti", Soini totesi.

Presidentti  Vladimir Putin allekirjoitti viime viikolla ristiriitaisena pidetyn lakimuutoksen, jossa tiukennettiin agenttilain poliittisen toiminnan määritelmää, mutta vapautettiin hyväntekeväisyysjärjestöt lain piiristä.

Poliittiseksi toiminnaksi on määritelty esimerkiksi osallistuminen mielenosoitukseen ja vaalitarkkailu. Arvostelijoiden mukaan käytännössä mikä tahansa valtajärjestelmästä poikkeava käsitys voidaan lain mukaan tulkita poliittiseksi.

Soini tapasi turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia auttavan Graždanskoje Sodeistvije -järjestön (Soros (https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=et&u=http://uudised.err.ee/v/valismaa/3906000c-53c1-4b6c-acbf-5765ead9e63c/sorose-fond-kanti-venemaal-soovimatute-organisatsioonide-nimekirja&prev=search)) ja Pohjoisen alkuperäiskansojen tukikeskuksen edustajat, jotka molemmat on julistettu agenteiksi.

"Jo pelkästään se on hyvä asia, että Suomi jatkaa perinnettä tavata virallisten tahojen lisäksi myös kansalaisyhteiskunnan edustajia", puheenjohtaja  Rodion Suljandziga Pohjoisen alkuperäiskansojen tukikeskuksesta sanoi puhelimitse Soinin tapaamisen jälkeen.

"Vaihdoimme mielipiteitä ihmisoikeustilanteesta ja kansalaisjärjestöjen asemasta. Ongelmia riittää agenttilain takia", hän jatkoi.

Järjestö yrittää säilyttää yhteistyön suomalaisten kanssa, mutta se ei ole enää järjestötasolla mahdollista yhtä laajalti kuin ennen.

"Yritämme sen sijaan pitää yllä suhteita ihmisten välillä", Suljandziga totesi.

(...)

Soini tapasi myös ihmisoikeuksia puolustavat kansainväliset järjestöt Amnesty Internationalin ja Human Rights Watchin sekä ympäristöjärjestö Greenpeacen.

"Laki on sellainen, että vallanpitäjät voivat kohtuullisen vapaasti käyttää toleranssia, mikä on ulkomainen agentti ja mikä ei", hän jatkoi.

Soini korosti, että on Suomen ulkopoliittisen linjan mukaista ottaa aina ihmisoikeudet ja kansalaisjärjestöjen asema esiin ulkomaanvierailuilla. Venäjälläkin kansalaisjärjestöjen toimintaa tarvittaisiin, hän totesi.

"Kaikki poliittinen ajattelu ja kansalaismielipide ei kanavoidu suoraan tällaisen poliittisen järjestelmän kautta", hän sanoi.

PersSuomalainen ulkopolitiikka-spektaakkeli käynnissä Venäjällä. Siitä tulikin varsinainen turnee, joka toistuu onneksi vain harvoin, ehkä joka viides vuosi. Voi tosin olla, että seuraavaa kutsua odottaessa menee sitäkin pidempään.

Vtun Tampio  :facepalm:, hakekaa se pois sieltä

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 18:35:00
PersSuomalainen ulkopolitiikka-spektaakkeli käynnissä Venäjällä. Siitä tulikin varsinainen turnee, joka toistuu onneksi vain harvoin, ehkä joka viides vuosi. Voi tosin olla, että seuraavaa kutsua odottaessa menee sitäkin pidempään.

Jos kutsu tulisi tiheämmin, silloin saattaisi olla kyseessä Jartsevin alullepanemien neuvottelujen, yöpakkasten tai noottikriisin kaltainen tilanne.

Quote from: Kyklooppi on 07.06.2016, 18:36:54
Vtun Tampio  :facepalm:, hakekaa se pois sieltä

Tulinpahan minäkin viimeksi Timben puoluetta äänestäneeksi. Kyllä ulkoministeri Timbe vielä monta kitkerää kalkkia juotavakseni ja lautasellista paskaa syötäväkseni ehtii tuomaan!

S*******A!!!

Vaan henkiriepua ei Timbe onnistu viemään.

Quote from: Kyklooppi on 07.06.2016, 18:36:54
Vtun Tampio  :facepalm:, hakekaa se pois sieltä

Puhuivatkohan he mitään Suomen ihmisoikeustilanteesta, kuten poliittisen toisinajattelun kriminalisoinnista, toisinajattelijoiden mustamaalaamisesta ja osin sensuroinnista esim. Suomen julkisten medioiden palstoilla?

Pyysiköhän Soini anteeksi, että tulimme taannoin ampuneeksi neukkuja, silloin kun he tovereina joukoin pyrkivät maahamme, sillä onhan Suomen virallinen taho jo kauan sallinut esim. Afrikan neekereiden ja Lähi-idän arabienkin täyttää maatamme. Raiskaukset ja murhatkin selitetään parhain päin. Olemme syvästi pahoillamme, että aikoinaan tuomitsimme puna-armeijan partisaanien ja desanttien pikku keppostelut pohjois-Suomessa. Ne olivat suht. vähäistä, verrattuna tämänpäivän matujen, tosi-murheenkryynien tekosiin.

Quote from: kelloseppä on 07.06.2016, 18:53:13
Vaan henkiriepua ei Timbe onnistu viemään.

http://tyopiste.ttl.fi/Uutiset/Sivut/Vitutukseen_voi_kuolla.aspx

tarpeeksi jos peesaa ja useasti vielä äänestelee Soinia ja Soinin puoluetta niin varmasti voi viedä hengen

Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:26:11Puhuivatkohan he mitään Suomen ihmisoikeustilanteesta, kuten poliittisen toisinajattelun kriminalisoinnista, toisinajattelijoiden mustamaalaamisesta ja osin sensuroinnista esim. Suomen julkisten medioiden palstoilla?

Vaikka kuinka vatuttaisi Suomen sananvapaustilanne, niin tässäkin taas putleristeilla lähtee mopo käsistä. Suomen virallinen doktriini on monikulttuurisuus ja Venäjästöliitossa putlerismi. Suomessa pahimmille mokukriitikoille on annettu päiväsakkoja pitkään jatkuneesta sitkeästä mokutuksen kritisoinnista. Venäjästöliitossa taas putlerismia tai Krimin aneksointia vastustaneista päivityksistä likettäminen on johtunut koppiin.

Vaikka UPP kuinka tarkastelisit näitä kahta tilannetta vaikka kuinka korkealta Spasskaja-tornista, niin kyllä tämä meidän hommalaisten tilanne on paljon parempi, kuin jos olisimme unelmamaassasi ja sattuisimme kritisoimaan siellä virallista doktriinia.

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 05:32:46
Kukkahatun ja putleristin ajatusmalli on täysin sama, kohde vaan on eri. Heidän palvomissaan ryhmissä ei ole mitään vikaa, ja jos he tekevät jotain (poksauttelevat tai aneksoivat), niin se on vaan seurausta siitä mitä länsimaalaiset ovat muka heille tehneet.

Kukkahattujen ja putleristien ohella on olemassa myös kolmas ryhmä amerikkalaismieliset, jotka hakevat tukea ja turvaa Yhdysvalloista ja Yhdysvaltojen johtamasta Natosta. Tämä ryhmä ei näe amerikkalaisten toiminnassa mitään vikaa. Kaikki, mitä Yhdysvallat muualla maailmassa tekee, on automaattisesti hyvää, vaikka se olisi Suomen etujen vastaista. Seurauksilla ei ole niin väliä. On ensiarvoisen tärkeää osoittaa, että Suomi kuuluu länteen eikä Neuvostoliittoon. Tässä ajatusmaailmassa lännen vastakohta on yhä edelleen kylmän sodan aikainen itä. Hei, se juna meni jo.

Tämä amerikkalaismielinen pitää presidentti Putinia syyllisenä Euroopan pakolaiskriisiin eikä näe mitään ristiriitaa siinä, että presidentti Obama kiittää liittokansleri Merkeliä ja Euroopan unionia pakolaiskriisin oikeaoppisesta hoidosta. Miksi Obama kiittäisi, jos Venäjä olisi syyllinen? Miksi Yhdysvallat antaisi lähimmän liittolaisensa Euroopan unionin sortua pakolaiskriisin alle, jos Venäjä olisi syyllinen? Venäjän, joka on syyllinen Ukrainan kriisiin ja jolle on jo langetettu pakotteita ja sanktioita? Venäjän, jolla on jo roistovaltion maine ja kunnia?

Quote from: internetsi on 07.06.2016, 14:01:46
Suomella ei ole tällä hetkellä näköpiirissä talvisotamaista skenaariota, jossa itänaapuri hyökkäisi tänne ja me puolustaituisimme yksin. Jos näin kuitenkin kävisi, niin siltä kannalta kannattaisi ehdottomasti olla Naton jäsen. Tämänpäivän tarkempi uhkakuva on se, että Suomi joutuu vedetyksi sotaan isomman konfliktin yhteydessä, joka saattaa olla Naton ja Venäjästöliiton yhteenotto. Jos silloin pitää valita, olemmeko Euroopan ja Naton puolella vai Venäjästöliiton ja neukkusonnan puolella, niin valinta on selvä, Nato.

Ei ole minunkaan mielestäni. Yksi ajatusvirhe nimenomaan on se, että liian moni odottaa talvisodan toisintoa. Venäjä tekee yksipuolisen massiivisen sotilaallisen hyökkäyksen, suomalaiset joutuvat puolustautumaan yksin viimeiseen mieheen koska ei Nato ja häviävät, ja sen jälkeen Suomen kansa kuljetetaan karjavaunuilla Siperiaan.

Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään täydellä voimalla. Sen verran se on puuttunut tapahtumien kulkuun, että Georgian ja Ukrainan tie Natoon nousi pystyyn. Mitä ja millaista tukea amerikkalaiset lopulta antoivat Ukrainalle. Heille riitti se, että he saivat toteuttaa omat itsekkäät tavoitteensa ja asettaa Venäjälle talouspakotteita ja jäädä sen jälkeen odottamaan, että Venäjä romahtaa. Ja saada puoli maailmaa kääntymään Venäjää vastaan. Siinä se.

Jos pitää valita? Niin tosiaan. Onko koskaan tullut edes mieleen sellainen vaihtoehto, että amerikkalaisilla ja heidän johtamallaan Natolla olisi taka-ajatus? Entä jos amerikkalaiset suunnittelevat samanlaista värivallankumousta (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rivallankumous) Venäjälle, joista on jo kokemusta muualta? Vieläkö olisit yhtä innokas olemaan Naton puolella, kun Suomen solmima isäntämaasopimus otettaisiin konkreettisesti käyttöön? Lähettäisitkö omat poikasi ja tyttäresi viemään demokratian ilosanomaa venäläisille? Miksi amerikkalaiset yleensäkin harjoittelevat maihinnousua Suomeen? Millä tavalla Suomen miehittäminen Naton sotilailla edistää Suomen puolustusta?

En väitä mitään. Kunhan esitän puoliretorisia kysymyksiä. Ei Nato ole mikään hyväntekeväisyyslaitos, joka ottaa Suomen puolustamisen omakseen ilman vastapalveluksia. Vaikka Suomi kuuluisi tällä hetkellä Natoon, ihan yhtä lailla meidän pitäisi vannoa uskollisuuttamme sinne suuntaan siinä missä nyt pitää olla kuuliainen Brysselin mielihaluille.

No nyt. Tuossa on naula, johon propagandistit voivat takoa.
Ei myöskään läntinen suurvalta ole pyyteetön.

NATO kyllä on huomattavasti turvallisempi kuin Venäjä naapurina, ihan luonteensa vuoksi, mutta se on silti sotilasliitto. Toki uhkakuvaa vasten muotoutunut, mutta silti. Ja se uhka on Venäjä.

Silti itsenäisyyttä pitää vaalia. Oli kenen kanssa tahansa väleissä. Ilmaisia lounaita ei ole.

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 15:11:55
Nato vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, kuten tiedetään.

Tälle lähde, kiitos. Väitteesi on järjetön. Esimerkiksi Unkari on NATO:n jäsen, ja samalla yksi Euroopan nuivimpia maita. Sama pätee Baltiaan.

QuoteEn tarkoittanut kansainvälisiä, joskus järkeviäkin ihmisoikeussopimuksia, joissa sovitaan eri politiikan alueiden yksittäisistä kohdista, vaan kansallisen päätösoikeuden luovuttamista ulkovalloille koskien koko politiikan aluetta tai suurta osaa siitä. Esimerkiksi ulko-, raha- tai maahanmuuttopoliittisen päätösvallan, kuten hallitusohjelmassa seisoo.

Minä(kin) pidän itsenäisyyden säilyttämistä politiikan tärkeimpänä asiana, enkä ole ollenkaan tyytyväinen EU:n nykytilaan. Väite, että NATO jotenkin uhkaisi jonkun jäsenmaansa itsenäisyyttä, on kuitenkin aivan järjetön. NATO:on mahtuvat mm. sellaiset maat kuin Turkki, Norja, USA, Romania, Kanada ja Islanti. Näissä tehdään melkoisen erilaista politiikkaa melkoisen erilaisissa yhteiskunnissa.

NATO on sotilasliitto, ei valtio, ja NATO antaa jäsentensä hoitaa omat asiansa huomattavasti vapaammin kuin vaikkapa EU. Vaihtaisin koska tahansa Suomen EU-jäsenyyden NATO-jäsenyyteen. EU on uhka itsenäisyydellemme, NATO taas pienentäisi itsenäisyyteemme kohdistuvaa uhkaa.

QuoteTässä on nyt sellainen ongelma, että ne tahot, joille olemme ulkopoliittisen vallan luovuttaneet, harjoittavat ekspansiopolitiikkaa, joka nimenomaan aiheuttaa konflikteja.

Viittaatko kiltin maanpetturin tavoin siihen, että Venäjän aggressiot ovat oikeutettuja, koska NATO ja EU laajenevat kohti Venäjän rajoja?

Jokaiselle, joka edes leikkii olevansa kansallismielinen, pitäisi olla selvää, että jokainen maa saa itse päättää mihin suuntaan yhteiskuntaansa ja politiikkaansa kehittää. Minun on vaikea ymmärtää heitä, joiden mielestä vapaat, itsenäiset kansat eivät saisi liittoutua tai muodostaa yhteistyöorganisaatioita, vaan niiden pitäisi pysytellä osana Venäjän etupiiriä vain siksi, että ne ovat joskus aiemmin joutuneet miehitetyiksi, raiskatuiksi ja liitetyksi osaksi 1900-luvun suurinta inhimillistä katastrofia eli Neuvostoliittoa.

Jostain kumman syystä koko Itä-Eurooppa on omasta vapaasta tahdostaan päättänyt, että he haluavat liittyä osaksi läntisen maailman järjestöjä, kuten EU:ta ja NATO:a. Jännä sinänsä, vaikka heillä on ennestään läheiset välit Venäjään. EU:sta on tullut irvikuva itsestään, NATO on edelleen hoitanut hommansa erinomaisesti.

Quote from: Kaptah on 07.06.2016, 22:32:12

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 15:11:55
Nato vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, kuten tiedetään.

Tälle lähde, kiitos. Väitteesi on järjetön. Esimerkiksi Unkari on NATO:n jäsen, ja samalla yksi Euroopan nuivimpia maita. Sama pätee Baltiaan.

QuoteEn tarkoittanut kansainvälisiä, joskus järkeviäkin ihmisoikeussopimuksia, joissa sovitaan eri politiikan alueiden yksittäisistä kohdista, vaan kansallisen päätösoikeuden luovuttamista ulkovalloille koskien koko politiikan aluetta tai suurta osaa siitä. Esimerkiksi ulko-, raha- tai maahanmuuttopoliittisen päätösvallan, kuten hallitusohjelmassa seisoo.

Minä(kin) pidän itsenäisyyden säilyttämistä politiikan tärkeimpänä asiana, enkä ole ollenkaan tyytyväinen EU:n nykytilaan. Väite, että NATO jotenkin uhkaisi jonkun jäsenmaansa itsenäisyyttä, on kuitenkin aivan järjetön. NATO:on mahtuvat mm. sellaiset maat kuin Turkki, Norja, USA, Romania, Kanada ja Islanti. Näissä tehdään melkoisen erilaista politiikkaa melkoisen erilaisissa yhteiskunnissa.

NATO on sotilasliitto, ei valtio, ja NATO antaa jäsentensä hoitaa omat asiansa huomattavasti vapaammin kuin vaikkapa EU. Vaihtaisin koska tahansa Suomen EU-jäsenyyden NATO-jäsenyyteen. EU on uhka itsenäisyydellemme, NATO taas pienentäisi itsenäisyyteemme kohdistuvaa uhkaa.

QuoteTässä on nyt sellainen ongelma, että ne tahot, joille olemme ulkopoliittisen vallan luovuttaneet, harjoittavat ekspansiopolitiikkaa, joka nimenomaan aiheuttaa konflikteja.

Viittaatko kiltin maanpetturin tavoin siihen, että Venäjän aggressiot ovat oikeutettuja, koska NATO ja EU laajenevat kohti Venäjän rajoja?

Jokaiselle, joka edes leikkii olevansa kansallismielinen, pitäisi olla selvää, että jokainen maa saa itse päättää mihin suuntaan yhteiskuntaansa ja politiikkaansa kehittää. Minun on vaikea ymmärtää heitä, joiden mielestä vapaat, itsenäiset kansat eivät saisi liittoutua tai muodostaa yhteistyöorganisaatioita, vaan niiden pitäisi pysytellä osana Venäjän etupiiriä vain siksi, että ne ovat joskus aiemmin joutuneet miehitetyiksi, raiskatuiksi ja liitetyksi osaksi 1900-luvun suurinta inhimillistä katastrofia eli Neuvostoliittoa.

Jostain kumman syystä koko Itä-Eurooppa on omasta vapaasta tahdostaan päättänyt, että he haluavat liittyä osaksi läntisen maailman järjestöjä, kuten EU:ta ja NATO:a. Jännä sinänsä, vaikka heillä on ennestään läheiset välit Venäjään. EU:sta on tullut irvikuva itsestään, NATO on edelleen hoitanut hommansa erinomaisesti.

Venäjä on tietenkin oma ongelmansa omine tavoitteineen,ja samaa voi sanoa myös toisesta puolesta:
Kovin on sinisilmäinen jos ei tajua Natonkin tavoitteiden olevan tietenkin samat kuin USA;lla ja EU;lla noin yleisesti.Omien sanojensakin mukaan.
Kun tämä koko Lännen nykyinen eliitti päättää "mokuttaa" esim.joidenkin kv.ihmisoikeus sääntöjen/vaatimusten ja omien ohjelmiensa/suunnitelmiensa mukaan,niin Nato on siinä tietenkin mukana yhtenä osana,kun on samaa porukkaa tämän eliitin kanssa ja vaalivat yhteistä solidaarisuutta.Vaikka Nato onkin sotilasliitto ja se on sen päätyö(joka voi olla sinänsä hämäävää),mutta isossa kuvassa tavoitteet on näillä kaikilla samat,täydentävät toisiaan;mokutus kuuluu siihen vain yhtenä osana.Todisteita löytyy paljon kun alkaa netistä kunnolla tutkimaan.Kyse on heidän yhteisestä projektista,ja visiosta,joka on ideologinen;millaisia näiden yhteiskuntien pitäisi olla,joihin heillä on vaikutusvaltaa.Ja he ovat siitä itse monesti kertoneet.Mutta eri maiden kehitysaste tässä tietenkin vaihtelee.Integraatioprosessi(johon kuuluu monenlaisia asioita) on pitkä ja monimutkainen tie kullekkin kansakunnalle henkilökohtaisesti.Vertaa vaikka jotain tämän hetkistä Länsi-Euroopan ja Itä-Euroopan maata keskenään.Esim.Monikulttuurisuus on paljon voimakkaampaa Länsi-Euroopassa kuin Itä-Euroopassa koska ovat olleet paljon pidempään tässä integraatioprosessissa ja kehityksessä mukana,kun taas Itä-Eurooppa on tässä vielä nuori.Suomi sijoittuu tässä johonkin keski-välille.Edelleenkin "iso kuva" on se että;EU,Nato,USA,TTIP,Monikulttuuri/maahanmuutto jne.. ovat toisiaan tukevia ja täydentäviä osasia,heidän itsensäkin mielestä ja eliitin omassa visiossa.Voithan sinä koittaa kaivaa näistä "rusinoita pullasta" ja valikoida,mutta hankalaa se tulee olemaan.Sen me näemme ja tulemme näkemään.
Kaikki nämä tiedot löytyy kyllä netistä.

Esim.joku maa on jo natossa mutta mokutusta vielä vaaditaan/aletaan vaatia.Joku maa taas on mokutuksessa jo mukana mutta natoa vielä vaaditaan/aletaan vaatia jne...ennemmin tai myöhemmin ja monenlaisia muitakin vaatimuksia.Niin kuin myös nähdään;enemmistö Nato maistakin Länsi-Euroopassa on keskimäärin mukana näissä kummassakin(nato ja moku/mamu) ja sehän onkin päätavoite että mahdollisimman paljon integraatiota,ja siihen painostetaan.Mutta kehitys on vain eri tahtista eri mailla,mutta tavoite on silti sama isossa prosessissa.Tästäkin on lukuisia esimerkkejä.

Kaikista suurin ongelma on siis se;miten nämä kaikki ylikansalliset toimijat vaikuttavat itsenäisten maiden ja kansakuntien asioihin...

Kyllähän vanhaan tuttuun pitääkin suhtautua eri tavalla, kuin kehitysmaavammaisiin. Lähi-itä ja suurin osa Afrikkaa on aidsinen etnohelvettikaaos, josta tulee tai tuotetaan luku- ja kirjoitustaidotonta ihmiskuonaa.
Venäjä on naapurimme, sentään jonkinlaisessa järjestyksessä, mikä ei ole ollenkaan niin paha, kuin jos olisi sielläkin vastaava musulmaanihulluus. Ymmärtääkseni Venäjä ei suunnittele tai kykene maailmanvalloitukseen kommunistisen manifestin mukaisesti. Jenkeillä taas on nämä moneyfestarit ja joka paikkaan sotkeutumisen mania päällä.

Quote from: Stone on 08.06.2016, 00:43:45

Venäjä on naapurimme, sentään jonkinlaisessa järjestyksessä, mikä ei ole ollenkaan niin paha, kuin jos olisi sielläkin vastaava musulmaanihulluus. Ymmärtääkseni Venäjä ei suunnittele tai kykene maailmanvalloitukseen kommunistisen manifestin mukaisesti. Jenkeillä taas on nämä moneyfestarit ja joka paikkaan sotkeutumisen mania päällä.

Mafia-järjestölläkin on järjestyksensä.
Ei suunnittele kommunistista maailmanvalloitusta, kunhan muuten vain hyökkäilee naapureidensa kimppuun.
Nimi ja järjestemä nimellisesti on vaihtunut, mikään muu ei ja sama vainoharhainen meininki jatkuu.

Se, että Suomi moittii Venäjää valtiovierailun yhteydessä ihmisoikeuskysymyksistä, on typeryyden huippu, ja isäntien täysin tarpeetonta ärsyttämistä.  Näille asioille on olemassa ihan muut foorumit.

Quote from: Mika on 08.06.2016, 02:25:37
Se, että Suomi moittii Venäjää valtiovierailun yhteydessä ihmisoikeuskysymyksistä, on typeryyden huippu, ja isäntien täysin tarpeetonta ärsyttämistä.  Näille asioille on olemassa ihan muut foorumit.

Minusta tuo koko uutinen antaa kuvan siitä, ettei Soini päätä, ketä ulkoministerinä Venäjällä tapaa. Mahtaako päättää mistään muustakaan? Sama tunne on ollut jo Soinin ensimmäisestä ulkoministeripuheesta lähtien. Se nimittäin käsitteli ilmastonmuutosta ja oli niin täyttä diipadaapaa, ettei sen sisältöön ollut Soinilla itsellään osaa eikä arpaa.

Kuka tai mikä siis johtaa Suomea ja sen ulkopolitiikkaa, jonka alueelle myös väestön siirtoihin liittyvät asiat todellisuudessa kuuluvat?

Pienpuolueen kerrostalomaisterista ei ole valtiomieheksi, eikä tule olemaankaan. Kiukutteleva läskivasara vetäköön voltit ja juoskoon mutkia. Pikkuvirkamieheksi sopiva ukonrähjä ei osaa varmaan edes tanssia ja juoda votkaa. Jeltsinkin alkaa vaikuttaa ihan kivalta verrattuna Timotheeukseen. Ei kai sen pää mahan lisäksi ole niin turvonnut, että rupeaisi neuvomaan isäntää jostain ulkoavaruudesta tulleista ihmisoikeuksista. Onko tämä siis ihan oikeasti totta?

xorrox... mihin perustat väitteesi: "Nato vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, kuten tiedetään"

Quote from: xor_rox on 08.06.2016, 02:37:28
Kuka tai mikä siis johtaa Suomea ja sen ulkopolitiikkaa, jonka alueelle myös väestön siirtoihin liittyvät asiat todellisuudessa kuuluvat?

Se on sitä samaa päätöntä säntäilyä kuin aina ja virheet myönnetään vasta kun syylliset ovat joko haudassa tai eläkkeellä.

NATOn ambitioista Eurostoliiton maahanmuuttopolitiikkaan kysytään taas, joten kertauksena kannattaa lukea NATO-ketjua.

http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2281216/topicseen.html#msg2281216 (http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2281216/topicseen.html#msg2281216)

Sen lisäksi siis, että NATO vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, se pitää kansallismielisyyden nousua Euroopassa uhkana. Repikää siitä.

Se, että NATO puuttuu erittäin likaisesti jäsenvaltioidensa sisäisiin asioihin, johtuu tietenkin sen johtavan maan geopoliittisista tavoitteista. NATOhan on siis puolustusliiton sijaan käytännössä kyseisen maan geopoliittinen työkalu ja käsikassara. Epäselvää kyseisessä järjestössä on enää se, että mikä sen yhteys Goldman Sachsiin on, kun sen johtajat tuntuvat saavan juuri sieltä eläkevirkoja.

Quote from: xor_rox on 20.05.2016, 13:29:56
NATO-maa Unkari syyttää sotilasjärjestön johtavaa maata Yhdysvaltoja käynnissä olevasta väestönsiirrosta.

Hungary: US wants to fill Europe with Muslim migrants (http://www.foxnews.com/us/2016/05/19/hungary-us-wants-to-fill-europe-with-muslim-migrants.html)

QuoteBUDAPEST, Hungary –  President Barack Obama and the United States favor illegal migration in Europe because they want to fill it up with Muslims, the chief of staff of Hungarian Prime Minister Viktor Orban said Thursday...

Quote from: Kaptah on 07.06.2016, 22:32:12

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 15:11:55
Nato vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, kuten tiedetään.

Tälle lähde, kiitos. Väitteesi on järjetön...

Eipä ole, vaan tosiasiassa sinä olet HS Pravdan jauhaman eurostopropagandan uhri ja sellaisena kieltäydyt näkemästä silmiesi edessä olevaa ilmiselvää asiaa. Se on siksi vahinko, että eurostopolitrukit ovat onnistuneet siirtämään sinun ja monen muun itseään kansallismielisiksi kutsuvien huomion omalla takapihallamme tapahtuvista täysin käsittämättömistä asioista Venäjään, joka tosiasiassa yrittää puhua järkeä eurostojohtajille väestönsiirtoihin liittyen. Järkeä yrittää puhua myös Unkarin, Slovakian sekä Puolan johtajat sekä koko euroopan kansallismielinen liike, mutta heidät leimataan demokratian vastaisiksi. Orbania sosialistit kutsuvat nykyään uudeksi Staliniksi.

Käy nyt vaikka Tallinnassa päiväristeilyllä ja laske ne kehitysmaalaiset, joita NATOn käskystä on sinne pakkosiirretty. Jos näet päivän aikana enemmän kuin kymmenen, niin kyseessä on paikallisen mittakaavan mukaan aika suuri invaasio. No, ehkä ne voi olla turisteja Helsingistä. Toista sama testi Riikassa ja Vilnassa.

Quote from: internetsi on 08.06.2016, 08:28:48
Käy nyt vaikka Tallinnassa päiväristeilyllä ja laske ne kehitysmaalaiset, joita NATOn käskystä on sinne pakkosiirretty. Jos näet päivän aikana enemmän kuin kymmenen, niin kyseessä on paikallisen mittakaavan mukaan aika suuri invaasio. No, ehkä ne voi olla turisteja Helsingistä. Toista sama testi Riikassa ja Vilnassa.

Niin. Tuskin NATOn tarvitsee esittää vaatimuksiaan muille, kuin sellaisille jäsenmaille, jotka eivät sen johtavan maan geopoliittisia vaatimuksia noudattele. Tuo yllä olevakin on vain se, mitä julkisuuteen on vuotanut. Mitä sitten kulisseissa tapahtuu, on toinen juttu.

No, mieluummin poliittista painostusta, kuin sotilaallista ja pieniä vihreitä miehiä (joilla on kuulapyssyt sädepyssyjen sijaan).

NATO on hyvin kirjava liittouma, selkeätä ulkoista uhkaa vastaan. Se, että USA saattaa käyttää sitä pelimerkkinään, on vähän eri juttu: linkkaamasi uutiset kertovat vain Obaman mokutuksesta.

Quote from: xor_rox on 08.06.2016, 02:37:28

Quote from: Mika on 08.06.2016, 02:25:37
Se, että Suomi moittii Venäjää valtiovierailun yhteydessä ihmisoikeuskysymyksistä, on typeryyden huippu, ja isäntien täysin tarpeetonta ärsyttämistä.  Näille asioille on olemassa ihan muut foorumit.

Minusta tuo koko uutinen antaa kuvan siitä, ettei Soini päätä, ketä ulkoministerinä Venäjällä tapaa. Mahtaako päättää mistään muustakaan? Sama tunne on ollut jo Soinin ensimmäisestä ulkoministeripuheesta lähtien. Se nimittäin käsitteli ilmastonmuutosta ja oli niin täyttä diipadaapaa, ettei sen sisältöön ollut Soinilla itsellään osaa eikä arpaa.

Kuka tai mikä siis johtaa Suomea ja sen ulkopolitiikkaa, jonka alueelle myös väestön siirtoihin liittyvät asiat todellisuudessa kuuluvat?

Obama ja Ruotsin kuningas.

Quote from: Mika on 08.06.2016, 02:25:37
Se, että Suomi moittii Venäjää valtiovierailun yhteydessä ihmisoikeuskysymyksistä, on typeryyden huippu, ja isäntien täysin tarpeetonta ärsyttämistä.  Näille asioille on olemassa ihan muut foorumit.

Suomalaisilta puuttuvat sivistyneet tavat. Muistan aina Lavrovin ilmeen viime kesänä, kun roskamediatoimittajat soittivat hänelle, vieraalle suutaan.

Venäläiset, erityisesti ortodoksit ovat erittäin vieraanvaraisia ja hienosti käyttäytyviä. Suorastaan ylikohteliaita. Luterilaisena tunnen aina jonkinlaista pienuutta ortodoksien lähellä.

Nimenomaan edes katolilaiselta Soinilta, joka vierailee Kaksoiskotkan maassa, odottaisi sentään parempia tapoja. Venäjän kaksoiskotka nimittäin kuvaa yhtä, jakaantunutta Katolista kirkkoa, jossa, yhdessä, jakamattomassa Katolisessa kirkossa toinen kotka katsoo kohti Bysanttia, itää ja toinen kohti Roomaa.

Jakaantumisesta huolimatta Venäjän Kaksoiskotka siis tunnustaa kristinuskon alkujuurta: yhtä, Katolista kirkkoa.

Toisten kotona tulisi käyttäytyä hyvin, samoin isäntäväen, vierailulle tulevia kohtaan.

Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 12:10:58


Suomalaisilta puuttuvat sivistyneet tavat. Muistan aina Lavrovin ilmeen viime kesänä, kun roskamediatoimittajat soittivat hänelle, vieraalle suutaan.

Venäläiset, erityisesti ortodoksit ovat erittäin vieraanvaraisia ja hienosti käyttäytyviä. Suorastaan ylikohteliaita. Luterilaisena tunnen aina jonkinlaista pienuutta ortodoksien lähellä.

Nimenomaan edes katolilaiselta Soinilta, joka vierailee Kaksoiskotkan maassa, odottaisi sentään parempia tapoja. Venäjän kaksoiskotka nimittäin kuvaa yhtä, jakaantunutta Katolista kirkkoa, jossa, yhdessä, jakamattomassa Katolisessa kirkossa toinen kotka katsoo kohti Bysanttia, itää ja toinen kohti Roomaa.

Jakaantumisesta huolimatta Venäjän Kaksoiskotka siis tunnustaa kristinuskon alkujuurta: yhtä, Katolista kirkkoa.

Toisten kotona tulisi käyttäytyä hyvin, samoin isäntäväen, vierailulle tulevia kohtaan.

Pakko pieni kysymys. Kirjoitatko näitä ihan vakavissasi vai teetkö vain tikkejä käyntitilillesi? Yli 4 000 viestiä ja aikaa muutama kuukausi. Melkoinen tahti ja sorry mutta väkisin tulee mieleen, että välillä jostain lainailet poliittisia sanomia.... Ruotsin Kalle Kustaa ja Obama...etseteraa. Onko tavoitteesi lyödä Emo ja dothefake ja Minikin vielä? Tällä vauhdilla olet kohta siinä tilassa.

Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 12:10:58

Quote from: Mika on 08.06.2016, 02:25:37
Se, että Suomi moittii Venäjää valtiovierailun yhteydessä ihmisoikeuskysymyksistä, on typeryyden huippu, ja isäntien täysin tarpeetonta ärsyttämistä.  Näille asioille on olemassa ihan muut foorumit.

Suomalaisilta puuttuvat sivistyneet tavat. Muistan aina Lavrovin ilmeen viime kesänä, kun roskamediatoimittajat soittivat hänelle, vieraalle suutaan.

Venäläiset, erityisesti ortodoksit ovat erittäin vieraanvaraisia ja hienosti käyttäytyviä. Suorastaan ylikohteliaita. Luterilaisena tunnen aina jonkinlaista pienuutta ortodoksien lähellä.

Nimenomaan edes katolilaiselta Soinilta, joka vierailee Kaksoiskotkan maassa, odottaisi sentään parempia tapoja. Venäjän kaksoiskotka nimittäin kuvaa yhtä, jakaantunutta Katolista kirkkoa, jossa, yhdessä, jakamattomassa Katolisessa kirkossa toinen kotka katsoo kohti Bysanttia, itää ja toinen kohti Roomaa.

Jakaantumisesta huolimatta Venäjän Kaksoiskotka siis tunnustaa kristinuskon alkujuurta: yhtä, Katolista kirkkoa.

Toisten kotona tulisi käyttäytyä hyvin, samoin isäntäväen, vierailulle tulevia kohtaan.

Ei jumalauta mitä palvontaa, suorastaan hurmoksellista ;D

Minäkin muistan aina Lavrovin ilmeen kun tämä ilmoitti että Venäjä ei koskaan hyökkää NATO-maahan.
Suomi äkkiä NATOon.

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 17:03:05

Quote from: Punaniska on 02.06.2016, 16:46:01

Quote from: UgriProPatria on 02.06.2016, 15:08:53

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.06.2016, 15:07:15
Russofilia taisi taas kerran karata käsistä ylläkirjoittaneella.

Mikä hemmetin russofilia? Suhtaudun heihin ystävällisesti. Mitä filiaa se on?

Eikä minulta karkaa mitkään filiat käsistä.

Tässä on taas tämä: Venäjän haukkuminen on muka normaalia, mutta ystävällisyys ja kunnioitus heitä kohtaan jotain "käsistä karannutta russofiliaa".

Kommenteissasi on melko elttaantunut "neuvostomyönteisyyden" haju suoraan vuodelta 1980.

No, entä sitten? Se on mielipide siinä kuin muukin.

Minusta taas neuroottinen Venäjän vastaisuus ja pelko on kuin suoraan USA:n peräkyliltä, James Bond-filmeistä ja helluntaiseurakuntien lavoilta.

Suhtaudun Venäjään täysin tyynesti. Mielestäni siinä ei ole mitään elttaantunutta.

Venäjä-kauhuisuus taas on pelkuruutta, sisuttomuutta. Jumaliste, jos Iivana sanoo "bööö-ööö!" silloin alkavat meidän natottajat paniikissa juosta ympyrää!

Tällaista huvia ei aitosuomalainen halua antaa millekään naapurivallalle. Että meille nauretaan.

Se sun vihollises nauraa sulle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001196274.html

QuoteVenäjän armeija leukaili suomalaisia varusmiehiä pelotelleesta karhusta – "Länkisääri oli meidän tiedustelijamme"

Karhu ajoi sotilaat leiristään Kainuussa. Kuvituskuva. (KUVA: Roni Rekomaa / Lehtikuva)

Julkaistu: 8.6. 12:00

LUONTO Karhu käyskenteli Kuhmossa varusmiesten leirissä sotilaiden eväitä syöden.

Kainuussa varusmiehiä pelotellut ja eväitä syönyt karhu on saanut Venäjällä niin suuren huomion, että jopa Venäjän armeija on kommentoinut tapausta huumorin varjolla.

Pietarilainen Radio Baltika kertoo, että Venäjän läntisessä sotilaspiirissä karhua ei olisi pelästytty samalla tavalla kuin Suomessa.

Venäjän läntisen sotilaspiirin esikunta sijaitsee Pietarissa, ja sielläkin oli huomattu uutiset Suomen varusmiehiä piinanneesta karhusta.

– Länkisääri oli varmaankin meidän tiedustelijamme, joka oli pudotettu varta vasten Sojuz-avaruusalukselta, sotilaspiirin esikunnasta vitsailtiin radioasemalle...

         :facepalm:

QuoteVenäjällä nimitys "länkisääri" on yksi karhusta käytetyistä lempinimistä.

SOTILASPIIRIN esikunnasta oli myös kerrottu radiolle, että Suomessa tapahtuneeseen välikohtaukseen voi reagoida vain huumorilla, mutta Venäjän sotilaita karhu ei olisi pelottanut.

Venäjän internetistä löytyy nopealla haulla yli sata uutista, joissa kerrotaan Suomen varusmiesten niin sanottua loppusotaa häirinneestä karhusta. Jutuissa kiinnitetään muun muassa huomiota siihen, ettei karhu edes hyökännyt varusmiehiä päin, mutta silti Suomen armeija katsoi sen uhkaksi ja päätti ampua karhun.

         :facepalm:

QuoteLisäksi kerrotaan, kuinka karhu onnistui "ajamaan pakosalle" 3 000 suomalaissotilasta ja sotkemaan suuren sotaharjoituksen.

            :facepalm:

QuoteKarhu käyskenteli Kuhmon Vuosangassa METSO 16 -taisteluharjoituksessa. Harjoitus oli tammikuussa aloittaneiden miehistötehtäviin koulutettavien varusmiesten sekä heinäkuussa palveluksensa aloittaneiden varusmiesjohtajien loppusotaharjoitus.

                    :facepalm:

"Se tulee jo suolla, sen näki rastas!"  :facepalm:

Äkkiä NATOoooooooooooon!

Quote from: xor_rox on 08.06.2016, 08:11:21
NATOn ambitioista Eurostoliiton maahanmuuttopolitiikkaan kysytään taas, joten kertauksena kannattaa lukea NATO-ketjua.

http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2281216/topicseen.html#msg2281216 (http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2281216/topicseen.html#msg2281216)

Sen lisäksi siis, että NATO vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, se pitää kansallismielisyyden nousua Euroopassa uhkana. Repikää siitä.

Se, että NATO puuttuu erittäin likaisesti jäsenvaltioidensa sisäisiin asioihin, johtuu tietenkin sen johtavan maan geopoliittisista tavoitteista. NATOhan on siis puolustusliiton sijaan käytännössä kyseisen maan geopoliittinen työkalu ja käsikassara. Epäselvää kyseisessä järjestössä on enää se, että mikä sen yhteys Goldman Sachsiin on, kun sen johtajat tuntuvat saavan juuri sieltä eläkevirkoja.

Quote from: xor_rox on 20.05.2016, 13:29:56
NATO-maa Unkari syyttää sotilasjärjestön johtavaa maata Yhdysvaltoja käynnissä olevasta väestönsiirrosta.

Hungary: US wants to fill Europe with Muslim migrants (http://www.foxnews.com/us/2016/05/19/hungary-us-wants-to-fill-europe-with-muslim-migrants.html)

QuoteBUDAPEST, Hungary –  President Barack Obama and the United States favor illegal migration in Europe because they want to fill it up with Muslims, the chief of staff of Hungarian Prime Minister Viktor Orban said Thursday...

Eipä kyllä väitteellesi oikein mitään pohjaa löytynyt. Kunhan höpöttelet taas.

Quote from: Raksa_Mies on 08.06.2016, 19:46:08
Eipä kyllä väitteellesi oikein mitään pohjaa löytynyt. Kunhan höpöttelet taas.

Kirjoitushistoriasi tuntien en rehellisesti sanoen yllättynyt lainkaan, ettet näe mitään kummallista sotilasliiton uhatessa jäsenmaataan tuen menetyksellä, mikäli tämä ei taivu siirtolaiskysymyksessä. Toisin sanoen puuttuu siis jäsenvaltionsa yhteen tärkeimmistä suvereniteetin alueista.

Ottaen huomioon halusi (lue haluttomuutesi) lopulta keskustella näistä seikoista saatuasi vastauksen kysymykseesi, tuskin jaksan jatkossa käyttää aikaani ja etsiä keskusteluhistoriasta asiaan liittyviä linkkejä.

Quote from: xor_rox on 09.06.2016, 01:01:35

Quote from: Raksa_Mies on 08.06.2016, 19:46:08
Eipä kyllä väitteellesi oikein mitään pohjaa löytynyt. Kunhan höpöttelet taas.

Kirjoitushistoriasi tuntien en rehellisesti sanoen yllättynyt lainkaan, ettet näe mitään kummallista sotilasliiton uhatessa jäsenmaataan tuen menetyksellä, mikäli tämä ei taivu siirtolaiskysymyksessä. Toisin sanoen puuttuu siis jäsenvaltionsa yhteen tärkeimmistä suvereniteetin alueista.

Ottaen huomioon halusi (lue haluttomuutesi) lopulta keskustella näistä seikoista saatuasi vastauksen kysymykseesi, tuskin jaksan jatkossa käyttää aikaani ja etsiä keskusteluhistoriasta asiaan liittyviä linkkejä.

ehkä jopa lopettaisit linkkailun ja kirjoittamisen tänne?

Iltasanomien toimittaja-kommentaattorilla oli mielenkiintoinen näkemys Suomen ajamisesta Natoon osana Kremlin sisäpolitiikkaa.

Totuus on se että Nato on romahduttanut itä-euroopan koko puolustuskapasiteetin. Faktisesti ajatellen enää usa:n ydinaseet on Naton loppusuoja ja käytetäänkö niitä itä-euroopan puolustukseen? Ei käytetä.

Quote from: Raksa_Mies on 09.06.2016, 06:18:21
ehkä jopa lopettaisit linkkailun ja kirjoittamisen tänne?

xor_rox ei saa lopettaa linkkailua ja kirjoittamista tänne.  >:(

Quote from: Raksa_Mies on 09.06.2016, 06:18:21
ehkä jopa lopettaisit linkkailun ja kirjoittamisen tänne?

Jos nyt jonkun kannattaisi lopettaa kirjoittelu, niin sinun. Olet munannut itsesi täydellisesti niin useaan otteeseen täydellisillä tyhjänpäiväisyyksillä, että sinuna keksisin muuta tekemistä. Ymmärrän kyllä, ettei persujen puoluetoimistossa ole juuri muita virikkeitä kuin netissä surffailu mutta rajansa kaikella.  ;D

Quote from: xor_rox on 08.06.2016, 08:11:21
NATOn ambitioista Eurostoliiton maahanmuuttopolitiikkaan kysytään taas, joten kertauksena kannattaa lukea NATO-ketjua.

http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2281216/topicseen.html#msg2281216 (http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2281216/topicseen.html#msg2281216)

Sen lisäksi siis, että NATO vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, se pitää kansallismielisyyden nousua Euroopassa uhkana. Repikää siitä.

Se, että NATO puuttuu erittäin likaisesti jäsenvaltioidensa sisäisiin asioihin, johtuu tietenkin sen johtavan maan geopoliittisista tavoitteista. NATOhan on siis puolustusliiton sijaan käytännössä kyseisen maan geopoliittinen työkalu ja käsikassara. Epäselvää kyseisessä järjestössä on enää se, että mikä sen yhteys Goldman Sachsiin on, kun sen johtajat tuntuvat saavan juuri sieltä eläkevirkoja.

Quote from: xor_rox on 20.05.2016, 13:29:56
NATO-maa Unkari syyttää sotilasjärjestön johtavaa maata Yhdysvaltoja käynnissä olevasta väestönsiirrosta.

Hungary: US wants to fill Europe with Muslim migrants (http://www.foxnews.com/us/2016/05/19/hungary-us-wants-to-fill-europe-with-muslim-migrants.html)

QuoteBUDAPEST, Hungary –  President Barack Obama and the United States favor illegal migration in Europe because they want to fill it up with Muslims, the chief of staff of Hungarian Prime Minister Viktor Orban said Thursday...

Vai on se nyt NATO ja jenkit mitkä haluavat täyttää Euroopan muslimeilla ja todiste siitä on yhden miehen väite  :facepalm:

Mutkat vedät siinäkin suoraksi kun väität että kansallismielisyyttä pitävät uhkana.
Taisi sulta unohtua jotain kääntää?
Vai eikö mielestäsi militantit ryhmät ole uhka, vaikka esim.sellaiset jotka ovat Venäjältä ja esiintyvät ukrainalaisina?

"deterring Soviet expansionism, forbidding the revival of nationalist militarism in Europe through a strong North American presence on the continent, and encouraging European political integration."

Quote from: CaptainNuiva on 09.06.2016, 10:17:29Vai on se nyt NATO ja jenkit mitkä haluavat täyttää Euroopan muslimeilla ja todiste siitä on yhden miehen väite  :facepalm:

No kyllä täytyy olla jo melkoinen luupää, että kieltää USA:n toiminnan asiassa. Onneksi solmu on purkautumassa Yhdysvaltojen presidentinvaalien myötä, mikäli siis Trump voittaa, kun ei täällä Euroopassa näytetä ymmärtävän ollenkaan, mistä on kysymys. Jotkut, kuten Orban, toki ymmärtävät.

QuoteThe Obama administration has sent an email containing ready-made pro-immigration talking points to top-level Hollywood influencers in an effort to  encourage them to promote the White House's immigration policies on social media during June's Immigrant Heritage Month.

http://www.breitbart.com/big-hollywood/2016/06/06/white-house-emailing-immigration-talking-points-celebrity-influencers/ (http://www.breitbart.com/big-hollywood/2016/06/06/white-house-emailing-immigration-talking-points-celebrity-influencers/)

Quote from: xor_rox on 09.06.2016, 11:58:13

Quote from: CaptainNuiva on 09.06.2016, 10:17:29Vai on se nyt NATO ja jenkit mitkä haluavat täyttää Euroopan muslimeilla ja todiste siitä on yhden miehen väite  :facepalm:

No kyllä täytyy olla jo melkoinen luupää, että kieltää USA:n toiminnan asiassa. Onneksi solmu on purkautumassa Yhdysvaltojen presidentinvaalien myötä, mikäli siis Trump voittaa, kun ei täällä Euroopassa näytetä ymmärtävän ollenkaan, mistä on kysymys. Jotkut, kuten Orban, toki ymmärtävät.

QuoteThe Obama administration has sent an email containing ready-made pro-immigration talking points to top-level Hollywood influencers in an effort to  encourage them to promote the White House's immigration policies on social media during June's Immigrant Heritage Month.

http://www.breitbart.com/big-hollywood/2016/06/06/white-house-emailing-immigration-talking-points-celebrity-influencers/ (http://www.breitbart.com/big-hollywood/2016/06/06/white-house-emailing-immigration-talking-points-celebrity-influencers/)

Osoitin puutteellisen ja pelän väitteesseen perustuvan juttusi ontuvuuden ja sinä vastaat että pitää olla luupää jos kieltää USAn toiminnan asiassa.
Missä asiassa?
Siinäkö miten sinä jätät oleellista asiaa kääntämättä ja asian merkitys muuttuu tällöin valla toiseksi?
On sulla taas perusteet.

Etkö nyt kapteeni Nuiva ole huomannut, kuinka NATOn B-52 koneet lentää ja tiputtelee koneistaan musulmaania NATO-maihin? Siellähän on laskuvarjoläpsyttäjää esimerkiksi Varsovan, Vilnan, Riikan ja Tallinnan lähiöt aivan täynnä! Onneksi moinen temppuilu loppuu, kun Trumppi valitaan Yhdysvaltojen presidentiksi.

Saman teorian mukaan Ruotsissa ja Suomessa ei pitäisi olla kehitysmaalaisia, koska NATO ei niitä tänne tiputtele, eikä NATO:on pidä liittyä koska muuten tänne tulisi NATO:n käskystä kehitysmaalaisia.

Orban onkin ainoa joka tajuaa asiat. Hän ei ole arvostellut EU:ta, vaan NATOa. Orban ei ole järjestämässä äänestystä EU:n pakoloiskiintiöstä, vaan Unkarin NATO-jäsenyydestä.

Näinhän ne tapahtumat menee, ainakin jos on Homman Terijoen osastoa uskominen.

Eilenkö juuri, vai tänään, tanskalainen kone loukkasi Suomen ilmatilaa?  >:(
"Juutit tuloo! Karkuun! Ne jyrää meitin! Apua, NAT... eiku Venäjä, auta!"

Quote from: Muuttohaukka on 08.06.2016, 12:20:45

Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 12:10:58


Suomalaisilta puuttuvat sivistyneet tavat. Muistan aina Lavrovin ilmeen viime kesänä, kun roskamediatoimittajat soittivat hänelle, vieraalle suutaan.

Venäläiset, erityisesti ortodoksit ovat erittäin vieraanvaraisia ja hienosti käyttäytyviä. Suorastaan ylikohteliaita. Luterilaisena tunnen aina jonkinlaista pienuutta ortodoksien lähellä.

Nimenomaan edes katolilaiselta Soinilta, joka vierailee Kaksoiskotkan maassa, odottaisi sentään parempia tapoja. Venäjän kaksoiskotka nimittäin kuvaa yhtä, jakaantunutta Katolista kirkkoa, jossa, yhdessä, jakamattomassa Katolisessa kirkossa toinen kotka katsoo kohti Bysanttia, itää ja toinen kohti Roomaa.

Jakaantumisesta huolimatta Venäjän Kaksoiskotka siis tunnustaa kristinuskon alkujuurta: yhtä, Katolista kirkkoa.

Toisten kotona tulisi käyttäytyä hyvin, samoin isäntäväen, vierailulle tulevia kohtaan.

Pakko pieni kysymys. Kirjoitatko näitä ihan vakavissasi vai teetkö vain tikkejä käyntitilillesi? Yli 4 000 viestiä ja aikaa muutama kuukausi. Melkoinen tahti ja sorry mutta väkisin tulee mieleen, että välillä jostain lainailet poliittisia sanomia.... Ruotsin Kalle Kustaa ja Obama...etseteraa. Onko tavoitteesi lyödä Emo ja dothefake ja Minikin vielä? Tällä vauhdilla olet kohta siinä tilassa.

Olen nk. koti-ihminen ja pidän Hommaa sosiaalisena mediana. En juurikaan kirjoita muualla. Ainakaan tähän tahtiin.

En lainaile poliittisia sanomia mistään, vaan kirjoitan itse omia mielipiteitäni. Jos lainaan, laitan linkin ja yleensä myös quoten.

Se, etteivät nimimerkit CaptainNuiva ja internetsi suostu näkemään täysin ilmiselvää asiaa, kertoo enemmän heistä itsestään, kuin asiasta. Itse asiassa se kuvastaa hyvin syitä nykyiselle tilanteelle Euroopassa, sillä eurostopropagandan uhreiksi joutuneet, itsensä nuiviksi kuvitelleet ihmiset ovat kääntäneet selkänsä eurooppalaiselle kansallismieliselle liikkeelle ja -- ikävä sanoa -- avanneet sylinsä poliittisen islamin invaasiolle.

Remarks by President Obama in Address to the People of Europe (https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/04/25/remarks-president-obama-address-people-europe)

QuoteHannove Messe Fairgrounds
Hannover, Germany

April 25, 2016, 11:22 A.M. CEST

PRESIDENT OBAMA:  Thank you so much.  (Applause.)  Thank you.  Guten tag!  It is wonderful to see all of you, and I want to begin by thanking Chancellor Merkel for being here.  (Applause.)  On behalf of the American people, I want to thank Angela for being a champion of our alliance.  And on behalf of all of us, I want to thank you for your commitment to freedom, and equality, and human rights, which is a reflection of your inspiring life.  I truly believe you've shown us the leadership of steady hands -- how do you call it?  The Merkel-Raute.  (Laughter.)  And over the last seven years, I have relied on your friendship and counsel, and your firm moral compass.  So we very much appreciate your Chancellor, Angela Merkel.


(snip)


In the United States, we've long wrestled with questions of race and integration, and we do to this day.  And we still have a lot of work to do.  But our progress allows somebody like me to now stand here as President of the United States.  That's because we committed ourselves to a larger ideal, one based on a creed -- not a race, not a nationality -- a set of principles; truths that we held to be self-evident that all men were created equal.  And now, as Europe confronts questions of immigration and religion and assimilation, I want you to remember that our countries are stronger, they are more secure and more successful when we welcome and integrate people of all backgrounds and faith, and make them feel as one.  And that includes our fellow citizens who are Muslim.  (Applause.)

(...)

Applause.

Quote from: CaptainNuiva on 09.06.2016, 14:11:22
Osoitin puutteellisen ja pelän väitteesseen perustuvan juttusi ontuvuuden ja sinä vastaat että pitää olla luupää jos kieltää USAn toiminnan asiassa.
Missä asiassa?

Tässä asiassa:

QuoteUlkoasiainministeriö korosti, että Latvia voi menettää EU:n ja Naton tuen tärkeissä kysymyksissä. On mahdollista, että Latvian kielteinen kanta pakolaisten kiintiöitä vastaan johtaa siihen, että muut maat eivät tue Latviaa tärkeissä päätöksissä, muun muassa Naton läsnäolon vahvistamisessa maassa.

Tuo NATO:n kanta tulee suoraan Yhdysvalloista, joka käytännössä dominoi puolustusjärjestöä.

Toteankin tässä vaiheessa väitteenne siitä, ettei NATO-maahan ole hyökätty vääräksi. Meillä on täysi muslimi-invaasio jo käynnissä ja se kohdistuu aika lailla suoraan Saksaan. Huvittavinta on, että samaan aikaan Saksa huristelee panssareillaan Puolassa kohti Venäjän rajaa.

Ja nyt kun tässä ketjussa ollaan, niin laitetaan tähän vertauksen vuoksi Venäjän kanta asioihin, joista Obama tuossa yllä lausui.

http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg2207482.html#msg2207482 (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg2207482.html#msg2207482)

QuoteDmitry Medvedev: I wouldn't know what comes to your mind when you hear this. First, let me tell you that I'm not a left-wing politician, to be honest. Second, I can also honestly say that I believe the migration policy of the European Union and some countries to be a terrible mistake that threatens European identity. In my opinion, this is a very big problem. We all understand what could result from the emergence of colonies of refugees from troubled regions in the very heart of Europe. I don't think that any other political force would like it. Of course, rhetoric may vary, but if you ask people on the street in any country, be it France, Germany, Italy or Britain, whether they want 1.5 to 2 million people from the Middle East to settle in their country, it's unlikely that they would be happy about it. So the EU member states are at the root of this problem. This is not to offend them. However, you have all those entry rules, migration regulations, benefits that are being paid. This means that this course of action is deliberate. It is probably admirable in humanitarian terms. But on the other hand, for ordinary people in these countries and in terms of their economies this course of action has a lot of implications.

For example, we've discussed local elections in European countries against the background of the massive influx of migrants from the Middle East. I think that the right-wing parties have an opportunity to gain some support. Why? Not because people share right-wing ideology, but because they all have simple reasoning: when you have one million workers that are ready to work for little pay and some find their way to the employment bureaus and the labour market, we'll lose our jobs because migrant labour costs less. I believe that in this sense the European Union has become hostage to an unbalanced migration policy. This is what I sincerely believe, I just feel bad for Europe.

Tältä pohjalta voin ihan hyvällä omalla tunnolla todeta, että Venäjä tässä näyttää olevan järjissään. Se toinen suurvalta -- maailman ainoa supervalta -- ei. Tilanne saattaa kuitenkin onneksi muuttua siellä käytävien presidentinvaalien myötä.

QuoteSe, etteivät nimimerkit CaptainNuiva ja internetsi suostu näkemään täysin ilmiselvää asiaa, kertoo enemmän heistä itsestään, kuin asiasta. Itse asiassa se kuvastaa hyvin syitä nykyiselle tilanteelle Euroopassa, sillä eurostopropagandan uhreiksi joutuneet, itsensä nuiviksi kuvitelleet ihmiset ovat kääntäneet selkänsä eurooppalaiselle kansallismieliselle liikkeelle ja -- ikävä sanoa -- avanneet sylinsä poliittisen islamin invaasiolle.

Jopas Terijoen osastoa kiukuttaa. Ilmiselvää siis on se, että kun Suomi ei ole NATO:n jäsen, niin meille ei tule kehitysmaalaisia. Samaan aikaan NATO dumppaa kehitysmaalaisia esim. Baltian maihin. Terijoen osasto näkee asian näin, koska on omaksunut itäisen tyylin, jossa kaiken pahan alku on Yhdysvallat, NATO ja CIA.

Kitiset siitä, että Latviassa NATO:n läsnäolo olisi heikkenemässä? Eikö se ole Kremlin kätyreille todella loistava juttu, että NATO:n läsnäolo heikkenee henkisen kotimaanne naapurissa? Ja että Saksa huristelee Puolassa panssareilla. Mitä sitten? Kun luvan kanssa tulee niin saa tulla, toisin kuin Putler huristelee ilman lupaa toisiin maihin. Tämä Terijoen osaston ajatuksenjuoksu on mielenkiintoista: Väkivaltainen tunkeutuminen ilman lupaa (Krim) on heille ihan OK, mutta kutsuttu väkivallaton vierailu (Saksan panssarit Puolassa) on kauhea asia. xor rox varmaan hyökkää omassa kodissaan vaimonsa kimppuun kun tuli ovesta sisään ihan luvan kanssa, mutta kumartaa ja kunnioittaa yöllä sorkkaraudan kanssa kotiinsa tulevaa murtomiestä.

Quote from: internetsi on 09.06.2016, 15:26:21Jopas Terijoen osastoa kiukuttaa...

Eipä tuohon paljon lisättävää ole. Ehdotan vain, että katsot hieman ymprärillesi ja mietit, kuka tätä Titanicia kohti jäävuorta ohjaa. Tai itse asiassa kosketus on jo tapahtunut, nyt nautitaan orkesterin soitosta.

Quote from: UgriProPatria on 09.06.2016, 14:33:31
Eilenkö juuri, vai tänään, tanskalainen kone loukkasi Suomen ilmatilaa?  >:(
"Juutit tuloo! Karkuun! Ne jyrää meitin! Apua, NAT... eiku Venäjä, auta!"

Erinomaisen humoristista ja kekseliään piikikästä !
Osaisitko vielä veistellä jotain siitä kun ilmatilaloukkauksia tapahtuu vähän väliä ympäri maailmaa niin mikähän siinä on että siinä missä muut muut kun pyytävät anteeksi ja selvittävät syyn niin ryssä on aina hiljaa?
Lohkeaisiko mykästä isovenäläisestä sarjaloukkaajasta mitään?

No katselkaa nyt vaan Terijoelta muuallekin kuin Kremlin kanaville.

Islanti uppoaa aivan kohta, kun on NATO:n alkuperäisjäsen ja NATO on matuttanut Islannin aivan täysin musulmaaneilla? Näinhän se Terijoen osaston mielestä menee, kun tässä on arkkitehtinä mörkö-NATO.

Jokaisen maan tilanne on erilainen, eikä niiden mokotustilanne riipu juuri ollenkaan NATO:sta. Islanti on kaikenlaisen eukkuloiden ja neukkuloidan ulkopuolella, eikä sielläkään mokuteta, vaikka ovat sen Terijoen osaston mörön eli mörkö-NATO:n jäseniä. Norja ei taas korvaansa lotkauta eukkulalle, mutta sielläkin on mokutettu ja mokutetaan jonkin verran edelleen. Ja Norjahan on mörkö-NATO:n jäsen, joten luuletko että jos Norja eroaisi mörkö-NATOsta, niin mokutus loppuisi? Ruotsi on aivan kiimainen mokuttajamaa, mutta ei ole mörkö-NATO:n jäsen. Luuleeko Terijoen osasto, että Ruotsin mokutus loppuu jos he liittävät NATOon? Onko mörkö-NATO:n jäsen Kanada jo lopettanut maahanmuuttajien pisteyttämisen, koska mörkö-NATO on näin käskenyt? Onko Baltian maat alkaneet imeä matuja ja mokuttamaan, koska ovat mörkö-NATO:n jäseniä?

Kuten huomaat, eri maissa on eri tilanne sen suhteen, mikä on mokutustilanne, eikä se riipu siitä Kremlin kätyreiden pelkäämästä NATO:sta. Idänreiän lipsuttajille NATO (ja Yhdysvallat) nyt vaan on se iso mörkö ollut aina, niin neukkula ykkösen ja nyt kakkosen aikaan. Idän iigoreilla on aina ollut taipumus nähdä kaikenlaisia mörköjä kaikkialla, joten hyvin olette sinne Terijoelle integroituneet. Maassa maan tavalla.

Quote from: internetsi on 09.06.2016, 15:54:53
No katselkaa nyt vaan Terijoelta muuallekin kuin Kremlin kanaville.

Turhaan sinä täällä ketään terijokiseksi kutsut. Nimittäin sinun lääkkeesi ongelmiin on selvästi kansallisen päätösvallan edelleen luvouttaminen ulkovalloille. Sellaisella on merkityksensä Suomen lain puitteissa.

Quote from: UgriProPatria on 09.06.2016, 14:35:43

Olen nk. koti-ihminen ja pidän Hommaa sosiaalisena mediana. En juurikaan kirjoita muualla. Ainakaan tähän tahtiin.

En lainaile poliittisia sanomia mistään, vaan kirjoitan itse omia mielipiteitäni. Jos lainaan, laitan linkin ja yleensä myös quoten.

Okei. Asia selvä. :)

Tähän ketjuun putoilee tasaisesti syytöksiä Terijokilaisuudesta mitä sillä sitten tarkoitetaankin. Olisi kiva jos syyttäjät ei olisi ihan näin aktiivisia. Ihmisillä saa olla mielipiteitä vai eikö?

Quote from: xor_rox on 09.06.2016, 15:58:40Turhaan sinä täällä ketään terijokiseksi kutsut. Nimittäin sinun lääkkeesi ongelmiin on selvästi kansallisen päätösvallan edelleen luvouttaminen ulkovalloille. Sellaisella on merkityksensä Suomen lain puitteissa.

Voidaan teille keksiä joku muukin nimi, mistä pidätte enemmän. Spasskaja-tornin kellonsoittajat? Kremlin kengänkiillottajat? DIY. Tässä kyllä huomaa sen, että olette hyvin kotoutuneet sinne itärajan taakse: jos joku ei pidä NATO/Yhdysvaltoja niin suurena mörkönä kuin siellä rajan toisella puolella, niin sitten ne kaikki on "pettureita" ja "päätösvallan luovuttajia". Minä, joka olen Suomen puolella, en näe kremliläisten tavoin NATO:a mörkönä. Maat voivat olla nuivia tai mokuttajia ihan NATO:sta riippumatta, mikäli esimerkkejä luit.

Päätösvallan siirtämistä Suomen ulkopuolelle karsastan. Se on sitten mielipidekysymys, että kokeeko joku pienen päätösvallan menetykseen ja turvallisuustilanteen parantumiseen johtavan diilin, kuten vaikkapa NATO-jäsenyyden, hyvänä tai huonona asiana. Ei NATO meiltä itsenäisyyttä veisi eikä dumppaisi kehitysmaalaisia, vaikka sitä Spasskaja-tornista kuinka kiljuisitte.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.06.2016, 10:10:40

Quote from: Raksa_Mies on 09.06.2016, 06:18:21
ehkä jopa lopettaisit linkkailun ja kirjoittamisen tänne?

Jos nyt jonkun kannattaisi lopettaa kirjoittelu, niin sinun. Olet munannut itsesi täydellisesti niin useaan otteeseen täydellisillä tyhjänpäiväisyyksillä, että sinuna keksisin muuta tekemistä. Ymmärrän kyllä, ettei persujen puoluetoimistossa ole juuri muita virikkeitä kuin netissä surffailu mutta rajansa kaikella.  ;D

No enhän minä lopeta kirjoittelua tänne. Se munaanko itseni vai en, sillä ei ole vaikutusta asiaan. Kommentoin ja kyseenalaistan jatkossakin, kun joku suoltaa sitä itteään tänne.

Quote from: internetsi on 09.06.2016, 16:33:37

Quote from: xor_rox on 09.06.2016, 15:58:40Turhaan sinä täällä ketään terijokiseksi kutsut. Nimittäin sinun lääkkeesi ongelmiin on selvästi kansallisen päätösvallan edelleen luvouttaminen ulkovalloille. Sellaisella on merkityksensä Suomen lain puitteissa.

Voidaan teille keksiä joku muukin nimi, mistä pidätte enemmän. Spasskaja-tornin kellonsoittajat? Kremlin kengänkiillottajat? DIY...

Kyllä leimakirveitä heittelemällä on helppo itsestään pelle tehdä, ei siinä mitään. Tässä kohtaa ainut, mikä sinussa kirjoittajana enää kiinnostaakin on se, että millainen dilemma kallossasi on suhteessa eurooppalaiseen kansallismieliseen liikkeeseen (Le Pen, Hofer, Orban etc.) tai vaikkapa Yhdysvaltojen Donald Trumpiin? Sen täytyy olla melkoinen, sillä samalla kun yrität esittää täällä kansallismielistä, törmää käsityksesi Kremlin kengänkiillottajasta lähes jokaiseen kansallismieliseen poliitikkoon noin kansainvälisesti katsoen.

Terijoen osasto ei näytä ymmärtävän, että kehitysmaahanmuuttoa voi vastustaa nuolematta Kremlin neukkuja. Ihan hyvin Le Pen ja Orban vetää, ei siinä mitään. Le Peniä voin ihan hyvin kritisoida siitä samasta kuin sinuakin, eli siitä Kremlin lipittämisestä.

Mutta kuten te siellä henkisen rajan toisella puolella olette isänniltänne oppineet, niin ne kaikki jotka ei näe NATOa mörkönä, niin ne kaikki on vihollisia. Nuiva ihminen voi ihan yhtä hyvin kannattaa kuin vastustaa NATOa.

Kun olette hyvin integroituneet itänaapuriin, niin opettaisitteko saman integraation myös somaleille?

Quote from: xor_rox on 08.06.2016, 08:22:05

Quote from: Kaptah on 07.06.2016, 22:32:12

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 15:11:55
Nato vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, kuten tiedetään.

Tälle lähde, kiitos. Väitteesi on järjetön...

Eipä ole, vaan tosiasiassa sinä olet HS Pravdan jauhaman eurostopropagandan uhri ja sellaisena kieltäydyt näkemästä silmiesi edessä olevaa ilmiselvää asiaa. Se on siksi vahinko, että eurostopolitrukit ovat onnistuneet siirtämään sinun ja monen muun itseään kansallismielisiksi kutsuvien huomion omalla takapihallamme tapahtuvista täysin käsittämättömistä asioista Venäjään, joka tosiasiassa yrittää puhua järkeä eurostojohtajille väestönsiirtoihin liittyen. Järkeä yrittää puhua myös Unkarin, Slovakian sekä Puolan johtajat sekä koko euroopan kansallismielinen liike, mutta heidät leimataan demokratian vastaisiksi. Orbania sosialistit kutsuvat nykyään uudeksi Staliniksi.

Olisit voinut sanoa huomattavasti lyhyemminkin, että sinulla ei ole mitään edes etäisesti lähdettä muistuttavaa väitteesi tueksi.

Quote from: Kaptah on 09.06.2016, 22:39:38

Quote from: xor_rox on 08.06.2016, 08:22:05

Quote from: Kaptah on 07.06.2016, 22:32:12

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 15:11:55
Nato vaatii jäsenmaitaan avaamaan rajansa muslimi-invaasiolle, kuten tiedetään.

Tälle lähde, kiitos. Väitteesi on järjetön...

Eipä ole, vaan tosiasiassa sinä olet HS Pravdan jauhaman eurostopropagandan uhri ja sellaisena kieltäydyt näkemästä silmiesi edessä olevaa ilmiselvää asiaa. Se on siksi vahinko, että eurostopolitrukit ovat onnistuneet siirtämään sinun ja monen muun itseään kansallismielisiksi kutsuvien huomion omalla takapihallamme tapahtuvista täysin käsittämättömistä asioista Venäjään, joka tosiasiassa yrittää puhua järkeä eurostojohtajille väestönsiirtoihin liittyen. Järkeä yrittää puhua myös Unkarin, Slovakian sekä Puolan johtajat sekä koko euroopan kansallismielinen liike, mutta heidät leimataan demokratian vastaisiksi. Orbania sosialistit kutsuvat nykyään uudeksi Staliniksi.

Olisit voinut sanoa huomattavasti lyhyemminkin, että sinulla ei ole mitään edes etäisesti lähdettä muistuttavaa väitteesi tueksi.

Lun lause sisältää "nythän on niin...",  "kuten tiedetään..." yms. niin voit olla varma että lause sisältää emävaleen. Osaako xor_rox muuta kirjoittaakaan?

Joku varmaan jo ehtinyt Xor:lle kertomaankin, että Puola ja Unkari ainakin ovat NATO maita. Sloveniasta en tiedä.

Quote from: Kari Kinnunen on 09.06.2016, 22:44:41
Joku varmaan jo ehtinyt Xor:lle kertomaankin, että Puola ja Unkari ainakin ovat NATO maita. Sloveniasta en tiedä.

En usko, että niillä puolustuskykynsä puolesta on mitään vaihtoehtoa. Neukkulan romahdettua niiden puolustus on rakennettu hyvin pitkälti amerikkalaisen aseteollisuuden tuotteiden varaan ja rahoituskin tähän tuli Atlantin takaa. Fyysinen raha tuskin koskaan edes kävi Euroopassa.

Siinä suhteessa täytyykin nostaa Orbanille hattua entistä korkeammalle, sillä tuossa riippuvuussuhteessa kapinointi rahoittajan/varustajan tavoitteita vastaan on melkoinen temppu. Itsehän meidän ei kannata ajaa itseämme sellaisiin riippuvuussuhteisiin, koska poliittinen järjestelmämme tai poliitikkomme eivät koskaan kykenisi moiseen.

Jos jätetään Nato hihkunta pois ja tarkastellaan itä-euroopan tavanomaista puolustuskykyä, Nato-aikana, niin se on aika paskana. Yksittäisiä pilkahduksia on, mutta alueen ja laadun sekä kokonaistarpeen suhteen Nato onkin kääntänyt puolustuskyvyn päinvastoin kuin mitä odotettiin.

Lyhyesti : kaikki kiljuivat Natoa apuun, kukaan ei lopulta pannut tikkua ristiin yhteisen puolustusliiton tuottajapuolelle. Lopputuloksena on kokonaisuudessaan laskenut puolustuskapasiteetti.

Toimiakseen itä-euroopassa Nato olisi tarvinnut kokonaisvaltaista inputtia mitä ei tullut eikä tule. Käytännössä puolustusliitto vaatii ensin sodan, hirveästi tappioita ja sitten niistä viisastuneena...neuvottelee ettei tule ydinsotaa ja hyväksyy menetyksiä.

Yhdysvallat näytti Afganistanin sodassa kuinka paljon sen johto luottaa Naton apuun ja kapasiteettin tuottaa lisäarvoa. Tulos oli Naton kannalta tyly...jenkkien kannalta vielä tylympi.

Päivän Kalevan pääkirjoitussivulla kehutaan Soinia

QuoteTERVEISET Ulkoministeri Timo Soini
Moskova ei ole Suomen ulkoministerille helpoimpia kohteita, mutta hoiditte tämän viikon vierailunne taidokkaasti. Ette provosoitunut, kun teitä yritettiin provosoida. Ennakkoluulotonta oli se, että tapasitte myös opposition edustajia, jopa "ulkomaisiksi agenteiksi" julistettujen järjestöjen ihmisiä.

Quote from: Riukulehto on 10.06.2016, 13:58:37

QuoteTERVEISET Ulkoministeri Timo Soini
...Ennakkoluulotonta oli se, että tapasitte myös opposition edustajia, jopa "ulkomaisiksi agenteiksi" julistettujen järjestöjen ihmisiä.

Ilmeisesti Kalevan pääkirjoitustoimittelija kaipailee Sorosin järjestöjä tännekin. En ihmettele, sillä toimittelijoiden ja Sorosin poliittiset tavoitteet ovat hyvin yhteneviä.

How dare Russia place their country all around NATO bases and ongoing drills!
+
Here's How Quickly Russia Would Destroy NATO If War Broke Out
http://www.unilad.co.uk/news/heres-how-quickly-russia-would-destroy-nato-if-war-broke-out/