Nimittän ottomaanien vuonna 1915 tekemästä armenialaisten kansanmurhasta. Mahtaa tulla melkoiset mellakat jos historian tosiseikat tunnustetaan.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001192129.html
Jos Merkel äänestää valehtelun puolesta, niin ehkä kansakin vihdoin tajuaa mikä hän on?
Asiasta on jo kauan ja saksalaiset ovat tottuneet historian vääristelyyn. Eipä tuommoinen kansanmurhan kiistäminen ole valhe eikä mikään jos listataan Saksan viralliset valheet 1900-luvulla (Aatu ja DDR etunenässä)
Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?
Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?
Ei taas mitään järkeä.
Armenian tapahtumia on tarkasteltava osana WW1:tä ja Ottomaani Imperiumin romahdusta.
Sellaista valtiota, joka voisi tunnustaa kansanmurhan ei ole enää olemassakaan.
Pitäähän sitä aina välillä päättää, mitä historiasta saa ääneen sanoa.
Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä saako vääräuskoinen arvostella muslimia, missään muodossa, koskaan.
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 07:55:12
Armenian tapahtumia on tarkasteltava osana WW1:tä ja Ottomaani Imperiumin romahdusta.
Sellaista valtiota, joka voisi tunnustaa kansanmurhan ei ole enää olemassakaan.
Tosin Turkki ei ymmärtääkseni tahdo tällähetkellä tarkastella asiaa näin?
Kyllä kansanmurhakin taipuu ihan mihin vain kuin oikein suvaitsevaiset oliot sitä voitelevat. Pitäähän tässäkin asiassa saada musulmaanimölisijöitä tyydyttävä lopputulema.
Olisi varsin vaikea olla oikea suvaitsevainen parempi ihminen;koko ajan pitäisi olla ajan hermolla jonkun uusioraamatun kanssa, josta voisi katsoa miten mikäkin kuuluu suvaita - jos pitää suvaita. Saksalaisparat, entinen tolkun väki aivan hukassa jonkun merkeleen ikeen alla!
Kummallista etteivät nämä paremmat ota osaa nykyisin meneillään oleviin kansanmurhiin tai vastaaviin epäkohtiin,työsarkaa olisi riittämiin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.06.2016, 08:39:02
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 07:55:12
Armenian tapahtumia on tarkasteltava osana WW1:tä ja Ottomaani Imperiumin romahdusta.
Sellaista valtiota, joka voisi tunnustaa kansanmurhan ei ole enää olemassakaan.
Tosin Turkki ei ymmärtääkseni tahdo tällähetkellä tarkastella asiaa näin?
Itseasiassa tahtoo. Tuo oli melkein suora lainaus Erkan sanoista.
Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.
Murhaaminenhan ei siis ollut yksittäinen tapahtuma, vaan massamurhia noin parinkymmenen vuoden aika jänteellä, joka kulminoitui vuonna 1915.
Tietty syyn voi vierittää Turkin niskaan, mutta jos itsenäinen Kurdistan syntyy on niidenkin tunnustettava suuremmalla syyllä kansanmurha.
Quote from: Faidros. on 02.06.2016, 08:31:26
Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä saako vääräuskoinen arvostella muslimia, missään muodossa, koskaan.
Tai edes muslimien tekemisiä, tekoja, valintoja...
Mieltä muilta edellytetään yleensä vastuuta valinnoistamme koska vapaa tahto. Jos tämä ei päde muslimeihin, se tuhoisa ideologia pitäisi hävittää näkymättömiin meillä vapaassa lännessä. Myöntyväisyyspolitiikka ei toiminut natseja saati kommunisteja vastaan. Ei se toimi myöskään Maailmanvalloittaja Vol.3:a vastaan.
Quote from: Faidros. on 02.06.2016, 08:31:26
Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä saako vääräuskoinen arvostella muslimia, missään muodossa, koskaan.
Tästähän se voi olla pitkälti kysymys.
Saksassa, ja monessa muussa maassa on käsittämätön, mielipuolinen, äärimmäisen epädemokraattinen ja ihmisoikeuksia räikeästi loukkaava käytäntö päättää poliittisesti, mitä kansanmurhista ja joistain muista tärkeistä historiallisista kysymyksistä saa sanoa ja ajatella. Vaikka tämä käytäntö onkin Hitlerin ja Stalinin jalanjäljissä saapastelevaa hirmuvaltaa ja totalitarismia, joka häpäisee Saksan nykyhallinnon vuosikymmeniksi tai -sadoiksi, niin tätä taustaa vasten kuitenkin armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi tunnistaminen ja julistaminen olisi aivan välttämätöntä ja loogista, ja jos Saksa ei sitä tee, niin se tekee nämä aiemmat pakkomielipiteet ja mielipidekiellot vielä vakavammaksi, puolueelliseksi, rasistiseksi ihmisoikeusloukkaukseksi. Vain turkkilaisten toiseustoteemi islam, ja Turkin nykyisen islamistisen totalitarismin painostus voi tämän estää.
Parasta olisi tietenkin purkaa viralliset totuudet kokonaan, ja antaa kansanmurhien kiistäjien itse nolata itsensä, mutta tämä ei ole poliittisesti mahdollista pitkään aikaan.
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 08:59:35
Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.
Saattoi olla sama mekanismi kuin saksalaisten miehittämissä maissa WW2:ssa. Saksalaiset osoittivat juutalaiset, joita paikalliset lahtasivat innoissaan ja toivoivat, etteivät itse joutuisi silmätikuksi.
Turkki-kurdit/tserkessit-armeenit
Quote from: Punaniska on 02.06.2016, 09:38:27
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 08:59:35
Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.
Saattoi olla sama mekanismi kuin saksalaisten miehittämissä maissa WW2:ssa. Saksalaiset osoittivat juutalaiset, joita paikalliset lahtasivat innoissaan ja toivoivat, etteivät itse joutuisi silmätikuksi.
Turkki-kurdit/tserkessit-armeenit
Eipä oikeastaan. Armeenit tekivät Venäjän kanssa yhteistyötä, joka kostettiin kansanmurhan kulminoituessa 1915 CUP:in ja parin Ottomaani armeijan kenraalin kautta.
CUP oli tosin Einsatzgruppen kaltainen organizaatio. Porukka värvättiin vankiloista taluttamaan armeenit Syyrian aavikolle. Heitä tituleerattiin "Ihmislajien Teurastajiksi".
Ennen kuin sodan häviämisestä Venäjää vastaan syytettiin armeeneja eli vuoden 1915 edeltävissä tapahtumissa, murhaajat olivat yleensä kurdeja ja tserkessejä.
Etnis-uskonnollinen-multikultti-sekasotku
Quote from: M on 02.06.2016, 09:21:22
Mieltä muilta edellytetään yleensä vastuuta valinnoistamme koska vapaa tahto. Jos tämä ei päde muslimeihin *snip*
Ei tietenkään päde. Uskovaisilla, olivat he sitten muslimeja tai mitä tahansa, on vapaa tahto, mutta heillä on dogmansa. Dogma on asia, jota ei voi kiistää tai siitä ei voi väitellä. Uskonnossa dogman (esim. minä olen herrasi, älä pidä muita herroja) kiistäminen on synti, joka joissain uskonnoissa johtaa kirkonkiroukseen ja toisissa pään katkaisuun.
Valitettavasti meillä ateisteilla (että minä vihaan kategorisoida itseäni tässä asiassa) ei ole moisia dogmia, jonka perusteella saisimme tehdä asioita. Toisaalta ei sen perusteella kristitytkään saa tehdä asioita. Vain miljiardipäinen muslimivähemmistö saa tehdä asioita ilman kunnon rankaisua. No, anarkisteistakaan en ole ihan varma sattuneesta syystä.
Mutta siis uskonnolliset dogmat - islamissa fatwat yms. - ovat se minkä takia vastuu ei päde tässä asiassa.
Mitä järkeä tällaista asioista on äänestää? Jos Suomessa olisi pahimman taistolaishuuman aikoina äänestetty siitä, ampuiko Suomi Mainilan laukaukset, lopputulos olisi hyvinkin saattanut olla, että kyllä ampui.
Luulin otsikosta että Saksa äänestää siitä ryhtyykö se tekemään kansanmurhaa vai ei
Miksihän siitä pitää erikseen äänestää.
Äänestämällähän se varmaan ratkeaa.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 02.06.2016, 13:08:25
Miksihän siitä pitää erikseen äänestää.
Äänestämällähän se varmaan ratkeaa.
Aloite tuli muistaakseni turkkilaistaustaiselta parlamenttiedustajalta. Kyseisen kansanmurhan aikaan Saksa oli Turkin liittolainen ja ilmeisesti Saksan johto oli tietoinen tilanteesta eikä puuttunut asiaan. Eli vähän samanlaista tuhkan päälle ripottelua tässä ollaan saksalaisten toimesta tekemässä kun mitä holokaustinkin suhteen.
Eli perusajatus on se että kun nämä turkkilaiset ja muut vähän tummempihipiäiset kansat eivät jostain syystä ole vastuullisia omista tekemisistään vaan purjelaivojen terva, kolonialismi ja sillai niin saksalaiset nyt sitten ovat ilmoittautumassa armenialaisten kansanmurhaan syylliseksi. Sivuvaikutuksena on diplomaattinen konflikti Turkin kanssa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.06.2016, 07:51:10
Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?
Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?
Mitenkä olisi jos vaikka kaikki yli 50 vuotta vanhat asiat unohdettaisiin historijoisitteloille. Vaikka Maon kulttuurivallankumous olisi o.k. arvostella. Suomeenkin pesityneille natsikortin heiluttajat naurettaisiin pihalle. :roll:
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.06.2016, 07:51:10
Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?
Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?
Ennen historian kirjoittivat voittajat. Nyt sen kirjoittavat äänestäjät. Seuraavaksi ne äänestävät ravituloksista.
Quote from: aethanol on 02.06.2016, 13:24:43
Quote from: Arto Tuhkamuna on 02.06.2016, 13:08:25
Miksihän siitä pitää erikseen äänestää.
Äänestämällähän se varmaan ratkeaa.
Aloite tuli muistaakseni turkkilaistaustaiselta parlamenttiedustajalta. Kyseisen kansanmurhan aikaan Saksa oli Turkin liittolainen ja ilmeisesti Saksan johto oli tietoinen tilanteesta eikä puuttunut asiaan. Eli vähän samanlaista tuhkan päälle ripottelua tässä ollaan saksalaisten toimesta tekemässä kun mitä holokaustinkin suhteen.
Saksan sotilasattaseat ja lähettiläät olivat myötämielisiä toiminnalle. Yksi totesi, ettei voi olla valtiota valtion sisällä ja koska armeenit olivat kimpassa Venäjän kanssa, joka oli Keisarillisen Saksan vihollinen, saivat armeenit mennä.
Osa WW1 alla Turkissa toimineista upseereista otti myös osaa Holokaustiin ja Nazi johtokin taisi löytää myötämielisen linkin CUP:in toimintaan.
Tosin jos tälle linjalle lähdetään, niin Saksan pitäisi tunnustaa suomalaisten kansanmurha suomalaisten käsissä, koska tuki valkoisia. Venäjän taas pitäisi tunnustaa sama homma, koska tuki punaisia.
Suomen pitäisi myös ylipäätänsä tunnustaa suomalaisten kansanmurha. eh heh
Quote from: AaJii on 02.06.2016, 10:58:14
Luulin otsikosta että Saksa äänestää siitä ryhtyykö se tekemään kansanmurhaa vai ei
Itsekansanmurhasta on jo päätetty, äänestämistä ei tarvita.
Quote from: Punaniska on 02.06.2016, 09:38:27
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 08:59:35
Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.
Saattoi olla sama mekanismi kuin saksalaisten miehittämissä maissa WW2:ssa. Saksalaiset osoittivat juutalaiset, joita paikalliset lahtasivat innoissaan ja toivoivat, etteivät itse joutuisi silmätikuksi.
Turkki-kurdit/tserkessit-armeenit
Tuokaan ei ole ihan totta vaan se lahtaaminen alkoi usein ihan vain siksi, ettei vanha hallinto enää ollut estämässä sitä. Romaniassa holokausti saatiin käyntiin jo ennen kuin natsit tulivatkaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Romania#The_Holocaust (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Romania#The_Holocaust)
Jos tätä samaa paskaa puhuttaisiin holokaustista, niin bännit olisi jo napsahtaneet.
:facepalm:
Kyllä, siellä tapettiin eräs kansanryhmä ja turkkilaiset tekivät sen.
Sieltä se tuli:
The German parliament is set to approve a resolution declaring that the mass killing of Armenians by Ottoman Turks during World War One was a "genocide".
Turkey is bitterly opposed to the Bundestag (lower house) resolution, and has warned that it could hurt ties.
http://www.bbc.com/news/world-europe-36433114 (http://www.bbc.com/news/world-europe-36433114)
Miksei Suomessa päästä äänestämään kansanmurhista?
Haluan ainakin buurisodat tunnustaa.
Äänestäisivät mielummin matujen oikeudesta Euroopan valloittamiseen. Ulosheiton aika olisi jo, kohta on myöhäistä ja ulosheittoon kaikki päättyy jokatapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Kivikautiset "kansanmurhat" eivät voisi vähempää kiinnostaa, alkavat ja tulevat sitäkin enemmän.
Keskisuomalaisessa sanottiin, että jotkut Erdoganin lähipiiristä ovat vaatineet pakolaishanojen avaamista, jos Saksassa päätetään tunnustaa kansanmurha. No, ainakin Turkin viisumivapaus haaveille se olisi viimeinen naula arkkuun.
Quote from: Billy Hill on 02.06.2016, 13:57:44
Turkey is bitterly opposed to the Bundestag (lower house) resolution, and has warned that it could hurt ties.
Perus ähly toimintaa. Itsekritiikki tasolla nolla ja jos puhut niiden ongelmista niin uhkauksia satelee välittömästi.
Mitään noi ei tule koskaan tunnustamaan tai sovittelemaan ja jäljet näkyy siellä ihan kaikkialla.
Quote from: Zilakka on 02.06.2016, 14:55:17
Quote from: Billy Hill on 02.06.2016, 13:57:44
Turkey is bitterly opposed to the Bundestag (lower house) resolution, and has warned that it could hurt ties.
Perus ähly toimintaa. Itsekritiikki tasolla nolla ja jos puhut niiden ongelmista niin uhkauksia satelee välittömästi.
Mitään noi ei tule koskaan tunnustamaan tai sovittelemaan ja jäljet näkyy siellä ihan kaikkialla.
CUP:ia seurannut hallitus nimesi tapahtumat massamurhiksi ja häpeällisiksi jo noin sata vuotta sitten. Enneminkin tässä on kyseessä, jonkun Saksan turkkilaisvähemmistön kansanedustajan poliittinen sähläily ja itseruoskinta.
Breaking news: Turkki kutsuu suurlähettiläänsä Saksasta Turkkiin neuvonpitoon [äänestystuloksesta johtuen]
http://www.bbc.com/news/world-europe-36433114
Toisaalta olen kyllä aina vähän ihmetellyt koko Armenialaisten kansanmurha -kysymystä. Kansanmurhahan tapahtui toki noin virallisesti Osmanien imperiumin viimeisinä vuosina, mutta syyt siihen löytyivät pikemminkin turkkilaisesta nationalismista, erityisesti nuorturkkilaisesta liikkeestä, joka oli luonteeltaan myöhempien kemalistien tavoin liberaali ja sekulaari liike. Kuitenkaan ilmeisesti itse Atatürk ei ollut suuremmin sekaantunut kansanmurhaan vaan pikemminkin kritisoi sitä myöhemmin. Tietenkin samaan aikaan toimeenpantiin myös muilla Osmanien valtakunnan alueilla etnisiä puhdistuksia ja Turkin alueelta pyrittiin ajamaan erilaiset vähemmistökansallisuudet pois turkkilaisnationalistisen heräämisen nimissä. Näihin toimenpiteisiin myös Atatürkin hallinto osallistui.
Nykyään taas Turkkia hallitsevat islamistit ja sekularismin ideologiasta on luovuttu. Siten kai voisi myös ajatella, että kansanmurhan tunnustaminen olisi liberaalin ja sekulaarin ideologian epäonnistumisten kritisointia ja islamisteille mieleen? Ainakaan islamistisen ideologian piikkiin näitä etnisiä puhdistuksia ja karkotuksia ei siis voi laittaa.
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 14:13:19
Miksei Suomessa päästä äänestämään kansanmurhista?
Kun nälkävuosien 1866-1869 päätettiin säästää viljalaivojen osto- ja tilauskustannuksissa, päätös tehtiin viran psta ns läpihuutojuttuna. Euron ja eu:n talouspolitiikan aiheuttamat suomalaisten massakuolemat sekä joukkotuho ovat edelleen työn alla. Joukkotuhonnan määrä ja laatu ylittävät ihmisten käsityskyvyn aivan kuten 2,3 miljardin euron riipiminen suomalaisilta ja sijoittaminen Kreikkaan.
Siksi Suomessa EI ÄÄNESTETÄ kansanmurhista. Ikävä kyllä ihmiset äänestää poliitikkoja jotka tappavat heidät kun tilaisuus koittaa.
Ps lohdukseksi facebook ja youtube ovat luvanneet eu:lle kieltää vihapuheen. Mikä onkin tärkeää sillä onnellista karjaa on helppo teurastaa toisin kuin vihaista ja aseistettua.
Quote from: JJohannes on 02.06.2016, 15:22:49
Nykyään taas Turkkia hallitsevat islamistit ja sekularismin ideologiasta on luovuttu. Siten kai voisi myös ajatella, että kansanmurhan tunnustaminen olisi liberaalin ja sekulaarin ideologian epäonnistumisten kritisointia ja islamisteille mieleen? Ainakaan islamistisen ideologian piikkiin näitä etnisiä puhdistuksia ja karkotuksia ei siis voi laittaa.
Nationalismin piikkiin ne menivät hyvin pitkälle. Uskonto oli resessiivinen ja sen aikaiset ählyt tuomitsivat sen islamin vastaisena. Dhimmit on dhimmejä joiden pitää maksaa dhimmi-veroa, mutta niitä ei saa tappaa.
Tuo sekularismin ideologiasta luopuminen on yleistävää hömppää. AKP:n johtokin sanoi, ettei perustuslakiin kosketa alkamalla lisäämään uskonnollisia pykäliä.
Se mikä on ählämisoitunut 90-luvun jälkeen on, että Turkin "kristillisdemokraatit" päästettiin vihdoin politiikkaan, kun aiemmin ne oltiin täysbannattu 1920-luvusta asti.
Turkissa on edelleen olemassa deep-state eli jos homma alkaa mennä liian uskonnolliseksi, niin jengiä aletaan tappamaan ja armeija ottaa vallan.
Kun Erdogan uhkaa suhteiden huononemisella, tarkoittaako se sitä että Turkki ei toimita enää turviksia Saksaan/eurooppaan vaikka Merkele itkisi? Suhteiden huononemisen voi käsittää nykyään niin monella tavalla. Se mikä on Saksan hallinnolle huonoa on todennäköisesti Saksan kansalle hyväksi.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen käänne. Olin kuvitellut että joko euroeliitti ja Saksan tämänhetkinen poliittinen järjestelmä tukee Euroopan laajenemista ja Turkin lähentämistä. Miksi tämä nyt tapahtui? Tuohan on anti-federalistinen liike. Arvelen että tämän takana on muutakin kuin vain joku vuosipäivä.
Onko Saksasta turvapaikanhakijoista pulaa, kun niitä nyt tilataan muutama miljoona lisää?
Quote from: Tommi Korhonen on 02.06.2016, 15:41:22
Tämä on kyllä mielenkiintoinen käänne. Olin kuvitellut että joko euroeliitti ja Saksan tämänhetkinen poliittinen järjestelmä tukee Euroopan laajenemista ja Turkin lähentämistä. Miksi tämä nyt tapahtui?
Ainoa asia joka menee suvakeilla yli ystävyyden ja laajentumisen on hyveellisyyden tunne. Kaikki rakentuu sille. Kansanmurhat ja natsien irrationaalinen pelko ilmentää ehkä parhaiten tuota "hyveellisyyden tunnetta", joka suvakkeja ajaa.
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 14:13:19
Miksei Suomessa päästä äänestämään kansanmurhista?
Haluan ainakin buurisodat tunnustaa.
Näistä asioista ei tarvitse Suomessa äänestää.
Valtamedia roskalehdistö etunenässä on jo ajat sitten päättänyt että me ollaan vastuussa kaikesta pahasta mitä maailmassa on tapahtunut.
Tapahtunut on historiaa, sitä ei voi muutaa. Mutta se, mikä voidaan muuttaa, - tässä tapauksessa Turkin suhtautumien tekemäänsä kansanmurhaan, on muutettava. turkkilaiset/ottomaanit tekivät kansanmurhan uskonnollis/poliittisin perustein. Turkin on tunnustettava tekemänsä viharikos.
Tärkein kysymys on, mitä tästä nyt sitten seuraa. Turkin suurlähettiläskin kutsuttiin Saksasta kotiin "neuvonpitoa" varten. Meinaako Turkki ruveta sotimaan Saksaa/Eurooppaa vastaan tai tekemään jotain muuta kiusaa, kuten esim. päästämään miljoonien matujen laumat liikkeelle? Eikös tällä ole jo uhkailtu?
Quote from: Pärmi on 02.06.2016, 16:18:48
Tapahtunut on historiaa, sitä ei voi muutaa. Mutta se, mikä voidaan muuttaa, - tässä tapauksessa Turkin suhtautumien tekemäänsä kansanmurhaan, on muutettava. turkkilaiset/ottomaanit tekivät kansanmurhan uskonnollis/poliittisin perustein. Turkin on tunnustettava tekemänsä viharikos.
Pitääkö Saksan tunnustaa Preussin tai Pyhän-saksalaisroomalaisen imperiumin tekoset?
Miksei Venäjä ole tunnustanut tserkissien massamurhaa Kaukasiassa? Miksei sitä pomputeta mediassa? Ainiin aikaa on kulunut 30v enemmän..
Ainiin#2 Ei olemassa Tserkissi valtiota valittamassa menneistä.
Turkki vetäisi lähettiläänsä kotiin Saksasta. Sou?
Quote from: Faidros. on 02.06.2016, 17:16:44
Turkki vetäisi lähettiläänsä kotiin Saksasta. Sou?
Konsultaatio varten. Menee takaisin kunhan setvivät, että miten itkevät takaisin.
Erkka sanoi, että aihe pitää jättää historioitsijoille ja tiedemiehille. Poliitikoilla ja puolueilla ei ole asian kanssa enää tekemistä.
Circassia was a small independent nation on the northeastern shore of the Black Sea. For no reason other than ethnic hatred, over the course of hundreds of raids the Russians drove the Circassians from their homeland and deported them to the Ottoman Empire. At least 600,000 people lost their lives to massacre, starvation, and the elements while hundreds of thousands more were forced to leave their homeland. By 1864, three-fourths of the population was annihilated, and the Circassians had become one of the first stateless peoples in modern history.
— Walter Richmond, The Circassian Genocide
https://en.wikipedia.org/wiki/Circassians#History
Tässä on nyt seuraava kansanmurha, josta on Venäjä saatava vastuuseen. Putin ei varmaan edes tiedä, mikä on serkissi, mutta ei sen väliä.
SUOMI ÄÄNESTÄ SERKIISIAN KANSANMURHASTA
SUOMI OLIT OSA VENÄJÄÄ KUN KANSANMURHA TAPAHTUI. ME SUOMALAISET OLLEMMA KANSANMURHAAJIA. TUNNUSTAKAAMME.
Quote from: Tuulenhenki on 02.06.2016, 16:23:51
Tärkein kysymys on, mitä tästä nyt sitten seuraa. Turkin suurlähettiläskin kutsuttiin Saksasta kotiin "neuvonpitoa" varten. Meinaako Turkki ruveta sotimaan Saksaa/Eurooppaa vastaan tai tekemään jotain muuta kiusaa, kuten esim. päästämään miljoonien matujen laumat liikkeelle? Eikös tällä ole jo uhkailtu?
Eihän tuo vyöry olisi mikään uhkaus koska EU -herrat haluaa vyöryä. Uhkaus olisi estää vyöry. Tämä on niin hullu maailma nykyään.
Quote from: Peltipaita on 02.06.2016, 20:15:27
Quote from: Tuulenhenki on 02.06.2016, 16:23:51
Tärkein kysymys on, mitä tästä nyt sitten seuraa. Turkin suurlähettiläskin kutsuttiin Saksasta kotiin "neuvonpitoa" varten. Meinaako Turkki ruveta sotimaan Saksaa/Eurooppaa vastaan tai tekemään jotain muuta kiusaa, kuten esim. päästämään miljoonien matujen laumat liikkeelle? Eikös tällä ole jo uhkailtu?
Eihän tuo vyöry olisi mikään uhkaus koska EU -herrat haluaa vyöryä. Uhkaus olisi estää vyöry. Tämä on niin hullu maailma nykyään.
Sitten ne varmaan uhkaa kutsua kaikki matut takaisin. ;D
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.06.2016, 13:37:56
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.06.2016, 07:51:10
Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?
Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?
Ennen historian kirjoittivat voittajat. Nyt sen kirjoittavat äänestäjät. Seuraavaksi ne äänestävät ravituloksista.
Charme Asserdalia siinä tapauksessa koko lahalla.
Star Trek: Next Generationin luoman historian mukaan, se taisi olla vuosi 2029 kun maassa säädettiin sellainen laki, että ketään ei voida syyttää esi-isiensä tekemistä rikoksista.
Sehän se vasta hyvä laki olisikin, tuumin minä. Jos kansanmurhia vastustaa, niitä pitää vastustaa paikan päällä eikä vasta joskus vuosikymmenten jälkeen kun se vastustaminen ei vaadi enää minkäänmoisia palleja.
Quote from: Pärmi on 02.06.2016, 16:18:48
Tapahtunut on historiaa, sitä ei voi muutaa. Mutta se, mikä voidaan muuttaa, - tässä tapauksessa Turkin suhtautumien tekemäänsä kansanmurhaan, on muutettava. turkkilaiset/ottomaanit tekivät kansanmurhan uskonnollis/poliittisin perustein. Turkin on tunnustettava tekemänsä viharikos.
Juuri näin! Mitä nuo turkkilaiset luulevat olevansa!? Saksa myöntää avoimesti holokaustin, kyllä Turkkikin saa myöntää armenialaisten kansanmurhan!
Quote from: Hamsteri on 02.06.2016, 17:43:20
Quote from: Faidros. on 02.06.2016, 17:16:44
Turkki vetäisi lähettiläänsä kotiin Saksasta. Sou?
Konsultaatio varten. Menee takaisin kunhan setvivät, että miten itkevät takaisin.
Erkka sanoi, että aihe pitää jättää historioitsijoille ja tiedemiehille. Poliitikoilla ja puolueilla ei ole asian kanssa enää tekemistä.
Miten itkevät takaisin??. Tietenkin: muslimeita taas sorretaan ja äbäläwäbälä -> saksanottomaanit laittavat paikat palamaan. Erdogan taas viheltelee ja laittaa jokusen satatuhatta ählyä toiviomatkalle halki Euroopan. Parin miljoonan jälkeen soitto Merkeleelle ja kysyy jotta laitetaanko toinen ja kolmas mokoma lisää vai äänestättekö uudelleen.
Suomalaisten kansanmurhaäänestykset ovat kannatettava ajatus. Edustuksellisen epädemokratian sijaan niistä voitaisiin päättää suoralla demokratialla tai vaihtoehtoisesti kysymällä minulta. Minulla olisi yksi hyvä kansanmurha varastossa, joka kannattaisi tunnustaa. Se on somalien somaleille tekemä kansanmurha Somaliassa. Jos se tunnustettaisiin, niin ymmärrettäisiin ajatuksen tasolla aste paremmin, minkälaista väkeä sieltä virtaa tänne ja miten heihin kannattaa suhtautua. Saksalainen tapa ohjata kansaa on erikoinen mutta toimiva.
Saksalaiset ovat häviöhistoriansa takia joutuneet kehittämään erittäin vaikeasti tulkittavan tavan hallita maataan ja ylipäätään keskustella asioista. Siellä ei mitään saa sanoa suoraan tai edes kiertotietä. Kaikki on ilmaistava ilman tunnelatausta ja sisältöä, mutta siten, että seurauksena syntyy oikeanlainen tunnelataus ja sisältö. Saksalaiset keskustelevat paljon myös taiteen keinoin ja keskustelukin on heillä eräänlaista taidetta. Meilläkin oli hävityn Jatkosodan jälkeen Valvontakomissio ja paljon kiellettyä sanottavaa. Meilläkin jouduttiin tietyllä tavalla keskustelemaan aiheen vierestä, jotta voitiin puhua aiheesta. Sitä kutsutaan suomettumiseksi. Se oli hurjaa. Sen voiman kun kertoo tuhannella voi saada käsityksen siitä, miten vapaata keskustelu Saksassa on ollut. Eikä se loppunut kauaa sitten. Itä-Saksassa oli loppuun asti vahva puna-armeijan vaikutus. Länsi-Saksassa ja nykyisessä Saksassa on yhä yli 40 000 amerikkalaista sotilasta valvomassa menoa; se on huomattavasti enemmän kuin Suomen Puolustusvoimien koko aktiiviarmeija. Saksassa on siis "valvontakomissio" yhä valvomassa, mistä puhutaan. Saksan valtiopäivät hämmentävät mielikuvia siinä mukana. Saksassa ei ole yhtään parempi sananvapaustilanne kuin Turkissa.
Internetissä luki, ettei Merkele muiden Saksan hallitusjohtajien kanssa ottanut osaa äänestykseen.
Mitä sillä aikaa olivat tekemässä, lähde ei paljastanut. Oma veikkaukseni: olivat rinki-runkaamassa?
Joo, eiköhän se ollut vain väistämässä vastuuta. Ikävähän se olisi ollut äänestää kun Turkki suuttuu, ja toisaalta jos äänestäisi vastaan, niin liberaalit suuttuu. Politiikkaa ja diplomatiaa. En edes erityisesti laske Merkelin viaksi.
Kansanmurhia tulee ja menee. Mitenkäs estetään ne tulevat ja meneillään olevat? Ei ihminen historiasta opi.
Jos Turkkilaisilla tuli paha mieli, niin voivathan he keskenään äänestellä siitä, että syyllistyttiinkö Saksassa holokaustiin. Saattaa kyllä olla, että äänestystulos olisi että ei.
Matuvyöry on hidastunut. Tämä oli hyvä mahdollisuus tilata turkista lisää uuseurooppalaisia.
Merkel portrayed as HITLER! Turkey's relations with Germany EXPLODE over genocide claims
http://www.express.co.uk/news/world/676551/Merkel-portrayed-HITLER-Turkey-relations-Germany-EXPLODE-genocide-claims
Ottomaanit pillastuivat.
No Saksa onkin kansanmurhien asiantuntija. Vai, että pitää oikein äänestää?
Ählämit ovat ilmeisesti lähettäneet Saksan liittopäivien ählämikansanedustajille tappouhkauksia, kun kansanmurhasta äänestettiin väärin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016061221715145_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016061221715145_ul.shtml)
QuoteBBC: Saksan turkkilaistaustaisille kansanedustajille tappouhkauksia
Yksitoista Saksan liittopäivien turkkilaistaustaista kansanedustajaa on asetettu poliisin suojeluun heidän saamiensa tappouhkausten vuoksi, uutisoi BBC.
Uhkaukset ovat tulleet sen jälkeen, kun Saksa tunnusti armenialaisten kansanmurhan ensimmäisen maailmansodan aikana tämän kuun alussa liittopäivien julkilausuman myötä. Osmanien eli ottomaanien valtakunnassa kuoli satojatuhansia armenialaisia vuonna 1915. Turkin mukaan armenialaiset kuolivat sodassa, mutta useat länsimaat pitävät tapahtumia kansanmurhana.
Saksan ulkoministeriö on varoittanut turkkilaistaustaisia kansanedustajia Turkkiin matkustamisesta. Ministeriön mukaan edustajien turvallisuutta ei voida nyt taata.
Turkin poliittinen johto raivostui Saksan julkilausumasta. Saksassa asuu runsaasti turkkilaisia ja turkkilaistaustaisia.
Merkelillä ja hallituksella meni pupu pöksyyn Turkin painostuksen vuoksi.
Liittovaltiopäivät päätti 2. kesäkuuta luokitella Turkin vuonna 1915 suorittaman armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi. Vastatoimenpiteenä turkkilaiset eivät ole päästäneet saksalaisia Incirlikin lentotukikohtaan ja Spiegelin saamien tietojen mukaan tästä johtuen hallitus tulee ilmoittamaan lähiaikoina, että liittovaltiopäivien päätös ei ole Saksan hallitusta sitova.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/merkel%20myontymassa%20turkin%20painostukseen%20armeina%20paatos-54694 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/merkel%20myontymassa%20turkin%20painostukseen%20armeina%20paatos-54694)
QuoteAngela Merkel taipumassa Turkin painostukseen – kerrotaan irtaantuvan Armenia-päätöksestä
Spiegelin tietojen mukaan Saksan hallitus aikoo irtaantua liittovaltiopäivien Armenia-päätöksestä.
Saksan liittovaltiopäivät päätti 2. kesäkuuta luokitella Turkin vuonna 1915 suorittaman armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi.
Turkki murhasi vuonna 1915 nykyisten arvioiden mukaan systemaattisesti 1,5 miljoonaa armenialaista. Turkki ei nykyisinkään tunnusta kansanmurhaa.
Turkki reagoi Saksan liittovaltiopäivien päätökseen kieltää saksalaisilta edustajilta vierailun Incirlikin lentotukikohdassa, mistä käsin kansainvälinen terroristijärjestö Isisin vastainen koalitio suorittaa lentojaan.
Saksan ulkopoliittiset edustajat ovat käyneet Turkin kanssa neuvotteluita asian suhteen. Turkin vaatimuksena on ollut, että Saksan hallitus ottaisi etäisyyttä liittovaltiopäivien päätökseen.
Spiegelin tietojen mukaan hallituksen tiedotusjohtaja Steffen Seibert ilmoittaa lähiaikoina, että liittovaltiopäivien päätöksellä ei ole minkäänlaista sitovaa vaikutusta Saksan hallitukseen. Kysymys olisi pelkästä poliittisesta julistuksesta vailla oikeudellisia vaikutuksia.
Spiegelin mukaan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier ja liittokansleri Angela Merkel eivät ole valmiita itse kertomaan hallituksen päätöksestä.
Lehti muistuttaa, että hallituksen kannanotto olisi linjanmuutos aiempaan, kun sekä Steinmeier että Merkel ovat sanoneet pitävänsä liittovaltiopäivien päätöstä hyvänä ajatuksena.
Quote from: Alaric on 02.09.2016, 15:05:24
Merkelillä ja hallituksella meni pupu pöksyyn Turkin painostuksen vuoksi.
Liittovaltiopäivät päätti 2. kesäkuuta luokitella Turkin vuonna 1915 suorittaman armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi. Vastatoimenpiteenä turkkilaiset eivät ole päästäneet saksalaisia Incirlikin lentotukikohtaan ja Spiegelin saamien tietojen mukaan tästä johtuen hallitus tulee ilmoittamaan lähiaikoina, että liittovaltiopäivien päätös ei ole Saksan hallitusta sitova.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/merkel%20myontymassa%20turkin%20painostukseen%20armeina%20paatos-54694 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/merkel%20myontymassa%20turkin%20painostukseen%20armeina%20paatos-54694)
QuoteAngela Merkel taipumassa Turkin painostukseen – kerrotaan irtaantuvan Armenia-päätöksestä
Spiegelin tietojen mukaan Saksan hallitus aikoo irtaantua liittovaltiopäivien Armenia-päätöksestä.
Saksan liittovaltiopäivät päätti 2. kesäkuuta luokitella Turkin vuonna 1915 suorittaman armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi.
Turkki murhasi vuonna 1915 nykyisten arvioiden mukaan systemaattisesti 1,5 miljoonaa armenialaista. Turkki ei nykyisinkään tunnusta kansanmurhaa.
Turkki reagoi Saksan liittovaltiopäivien päätökseen kieltää saksalaisilta edustajilta vierailun Incirlikin lentotukikohdassa, mistä käsin kansainvälinen terroristijärjestö Isisin vastainen koalitio suorittaa lentojaan.
Saksan ulkopoliittiset edustajat ovat käyneet Turkin kanssa neuvotteluita asian suhteen. Turkin vaatimuksena on ollut, että Saksan hallitus ottaisi etäisyyttä liittovaltiopäivien päätökseen.
Spiegelin tietojen mukaan hallituksen tiedotusjohtaja Steffen Seibert ilmoittaa lähiaikoina, että liittovaltiopäivien päätöksellä ei ole minkäänlaista sitovaa vaikutusta Saksan hallitukseen. Kysymys olisi pelkästä poliittisesta julistuksesta vailla oikeudellisia vaikutuksia.
Spiegelin mukaan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier ja liittokansleri Angela Merkel eivät ole valmiita itse kertomaan hallituksen päätöksestä.
Lehti muistuttaa, että hallituksen kannanotto olisi linjanmuutos aiempaan, kun sekä Steinmeier että Merkel ovat sanoneet pitävänsä liittovaltiopäivien päätöstä hyvänä ajatuksena.
Nössöt.
Jos muslimi tappaisi Merkelin lähisukulaisen, hän ei suostuisi tunnustamaan tätä kuolleeksi. Valehtelisi itselleen ja koko kansalle, että sukulainen elää vielä. Hitchcockin Psycho kertoo tällaisesta ihmisestä.
-i-