Saksa äänestää kansanmurhasta tänään

[Faidros.]

Nimittän ottomaanien vuonna 1915 tekemästä armenialaisten kansanmurhasta. Mahtaa tulla melkoiset mellakat jos historian tosiseikat tunnustetaan.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001192129.html
Jos Merkel äänestää valehtelun puolesta, niin ehkä kansakin vihdoin tajuaa mikä hän on?

[Jaska Pankkaaja]

Asiasta on jo kauan ja saksalaiset ovat tottuneet historian vääristelyyn. Eipä tuommoinen kansanmurhan kiistäminen ole valhe eikä mikään jos listataan Saksan viralliset valheet 1900-luvulla (Aatu ja DDR etunenässä)

[Rubiikinkuutio]

Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?

Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?

[Hamsteri]

Ei taas mitään järkeä.

Armenian tapahtumia on tarkasteltava osana WW1:tä ja Ottomaani Imperiumin romahdusta.

Sellaista valtiota, joka voisi tunnustaa kansanmurhan ei ole enää olemassakaan.

[guest8096]

Pitäähän sitä aina välillä päättää, mitä historiasta saa ääneen sanoa.

[Faidros.]

Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä saako vääräuskoinen arvostella muslimia, missään muodossa, koskaan.

[Rubiikinkuutio]

Armenian tapahtumia on tarkasteltava osana WW1:tä ja Ottomaani Imperiumin romahdusta.

Sellaista valtiota, joka voisi tunnustaa kansanmurhan ei ole enää olemassakaan.

Tosin Turkki ei ymmärtääkseni tahdo tällähetkellä tarkastella asiaa näin?

[Linkster]

Kyllä kansanmurhakin taipuu ihan mihin vain kuin oikein suvaitsevaiset oliot sitä voitelevat. Pitäähän tässäkin asiassa saada musulmaanimölisijöitä tyydyttävä lopputulema.
Olisi varsin vaikea olla oikea suvaitsevainen parempi ihminen;koko ajan pitäisi olla ajan hermolla jonkun uusioraamatun kanssa, josta voisi katsoa miten mikäkin kuuluu suvaita - jos pitää suvaita. Saksalaisparat, entinen tolkun väki aivan hukassa jonkun merkeleen ikeen alla!

Kummallista etteivät nämä paremmat ota osaa nykyisin meneillään oleviin kansanmurhiin tai vastaaviin epäkohtiin,työsarkaa olisi riittämiin.

[Hamsteri]

Armenian tapahtumia on tarkasteltava osana WW1:tä ja Ottomaani Imperiumin romahdusta.

Sellaista valtiota, joka voisi tunnustaa kansanmurhan ei ole enää olemassakaan.

Tosin Turkki ei ymmärtääkseni tahdo tällähetkellä tarkastella asiaa näin?

Itseasiassa tahtoo. Tuo oli melkein suora lainaus Erkan sanoista.

Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.

Murhaaminenhan ei siis ollut yksittäinen tapahtuma, vaan massamurhia noin parinkymmenen vuoden aika jänteellä, joka kulminoitui vuonna 1915.

Tietty syyn voi vierittää Turkin niskaan, mutta jos itsenäinen Kurdistan syntyy on niidenkin tunnustettava suuremmalla syyllä kansanmurha.

[Ernst]

Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä saako vääräuskoinen arvostella muslimia, missään muodossa, koskaan.

Tai edes muslimien tekemisiä, tekoja, valintoja...

Mieltä muilta edellytetään yleensä vastuuta valinnoistamme koska vapaa tahto. Jos tämä ei päde muslimeihin, se tuhoisa ideologia pitäisi hävittää näkymättömiin meillä vapaassa lännessä. Myöntyväisyyspolitiikka ei toiminut natseja saati kommunisteja vastaan. Ei se toimi myöskään Maailmanvalloittaja Vol.3:a vastaan.

[Pöllämystynyt]

Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä saako vääräuskoinen arvostella muslimia, missään muodossa, koskaan.

Tästähän se voi olla pitkälti kysymys.

Saksassa, ja monessa muussa maassa on käsittämätön, mielipuolinen, äärimmäisen epädemokraattinen ja ihmisoikeuksia räikeästi loukkaava käytäntö päättää poliittisesti, mitä kansanmurhista ja joistain muista tärkeistä historiallisista kysymyksistä saa sanoa ja ajatella. Vaikka tämä käytäntö onkin Hitlerin ja Stalinin jalanjäljissä saapastelevaa hirmuvaltaa ja totalitarismia, joka häpäisee Saksan nykyhallinnon vuosikymmeniksi tai -sadoiksi, niin tätä taustaa vasten kuitenkin armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi tunnistaminen ja julistaminen olisi aivan välttämätöntä ja loogista, ja jos Saksa ei sitä tee, niin se tekee nämä aiemmat pakkomielipiteet ja mielipidekiellot vielä vakavammaksi, puolueelliseksi, rasistiseksi ihmisoikeusloukkaukseksi. Vain turkkilaisten toiseustoteemi islam, ja Turkin nykyisen islamistisen totalitarismin painostus voi tämän estää.

Parasta olisi tietenkin purkaa viralliset totuudet kokonaan, ja antaa kansanmurhien kiistäjien itse nolata itsensä, mutta tämä ei ole poliittisesti mahdollista pitkään aikaan.

[Punaniska]

Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.

Saattoi olla sama mekanismi kuin saksalaisten miehittämissä maissa WW2:ssa. Saksalaiset osoittivat juutalaiset, joita paikalliset lahtasivat innoissaan ja toivoivat, etteivät itse joutuisi silmätikuksi.

Turkki-kurdit/tserkessit-armeenit

[Hamsteri]

Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.

Saattoi olla sama mekanismi kuin saksalaisten miehittämissä maissa WW2:ssa. Saksalaiset osoittivat juutalaiset, joita paikalliset lahtasivat innoissaan ja toivoivat, etteivät itse joutuisi silmätikuksi.

Turkki-kurdit/tserkessit-armeenit

Eipä oikeastaan. Armeenit tekivät Venäjän kanssa yhteistyötä, joka kostettiin kansanmurhan kulminoituessa 1915 CUP:in ja parin Ottomaani armeijan kenraalin kautta.

CUP oli tosin Einsatzgruppen kaltainen organizaatio. Porukka värvättiin vankiloista taluttamaan armeenit Syyrian aavikolle. Heitä tituleerattiin "Ihmislajien Teurastajiksi".

Ennen kuin sodan häviämisestä Venäjää vastaan syytettiin armeeneja eli vuoden 1915 edeltävissä tapahtumissa, murhaajat olivat yleensä kurdeja ja tserkessejä.

Etnis-uskonnollinen-multikultti-sekasotku

[Khevonen]

Mieltä muilta edellytetään yleensä vastuuta valinnoistamme koska vapaa tahto. Jos tämä ei päde muslimeihin *snip*

Ei tietenkään päde. Uskovaisilla, olivat he sitten muslimeja tai mitä tahansa, on vapaa tahto, mutta heillä on dogmansa. Dogma on asia, jota ei voi kiistää tai siitä ei voi väitellä. Uskonnossa dogman (esim. minä olen herrasi, älä pidä muita herroja) kiistäminen on synti, joka joissain uskonnoissa johtaa kirkonkiroukseen ja toisissa pään katkaisuun.

Valitettavasti meillä ateisteilla (että minä vihaan kategorisoida itseäni tässä asiassa) ei ole moisia dogmia, jonka perusteella saisimme tehdä asioita. Toisaalta ei sen perusteella kristitytkään saa tehdä asioita. Vain miljiardipäinen muslimivähemmistö saa tehdä asioita ilman kunnon rankaisua. No, anarkisteistakaan en ole ihan varma sattuneesta syystä.

Mutta siis uskonnolliset dogmat - islamissa fatwat yms. - ovat se minkä takia vastuu ei päde tässä asiassa.

[Mika]

Mitä järkeä tällaista asioista on äänestää?  Jos Suomessa olisi pahimman taistolaishuuman aikoina äänestetty siitä, ampuiko Suomi Mainilan laukaukset, lopputulos olisi hyvinkin saattanut olla, että kyllä ampui.

[AaJii]

Luulin otsikosta että Saksa äänestää siitä ryhtyykö se tekemään kansanmurhaa vai ei

[Arto Tuhkamuna]

Miksihän siitä pitää erikseen äänestää.

Äänestämällähän se varmaan ratkeaa.

[aethanol]

Miksihän siitä pitää erikseen äänestää.

Äänestämällähän se varmaan ratkeaa.

Aloite tuli muistaakseni turkkilaistaustaiselta parlamenttiedustajalta. Kyseisen kansanmurhan aikaan Saksa oli Turkin liittolainen ja ilmeisesti Saksan johto oli tietoinen tilanteesta eikä puuttunut asiaan. Eli vähän samanlaista tuhkan päälle ripottelua tässä ollaan saksalaisten toimesta tekemässä kun mitä holokaustinkin suhteen.

Eli perusajatus on se että kun nämä turkkilaiset ja muut vähän tummempihipiäiset kansat eivät jostain syystä ole vastuullisia omista tekemisistään vaan purjelaivojen terva, kolonialismi ja sillai niin saksalaiset nyt sitten ovat ilmoittautumassa armenialaisten kansanmurhaan syylliseksi. Sivuvaikutuksena on diplomaattinen konflikti Turkin kanssa.

[Marjapussi]

Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?
Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?

Mitenkä olisi jos vaikka kaikki yli 50 vuotta vanhat asiat unohdettaisiin historijoisitteloille.  Vaikka Maon kulttuurivallankumous olisi o.k. arvostella. Suomeenkin pesityneille natsikortin heiluttajat naurettaisiin pihalle.

[Lalli IsoTalo]

Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?

Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?

Ennen historian kirjoittivat voittajat. Nyt sen kirjoittavat äänestäjät. Seuraavaksi ne äänestävät ravituloksista.

[Hamsteri]

Miksihän siitä pitää erikseen äänestää.

Äänestämällähän se varmaan ratkeaa.

Aloite tuli muistaakseni turkkilaistaustaiselta parlamenttiedustajalta. Kyseisen kansanmurhan aikaan Saksa oli Turkin liittolainen ja ilmeisesti Saksan johto oli tietoinen tilanteesta eikä puuttunut asiaan. Eli vähän samanlaista tuhkan päälle ripottelua tässä ollaan saksalaisten toimesta tekemässä kun mitä holokaustinkin suhteen.

Saksan sotilasattaseat ja lähettiläät olivat myötämielisiä toiminnalle. Yksi totesi, ettei voi olla valtiota valtion sisällä ja koska armeenit olivat kimpassa Venäjän kanssa, joka oli Keisarillisen Saksan vihollinen, saivat armeenit mennä.

Osa WW1 alla Turkissa toimineista upseereista otti myös osaa Holokaustiin ja Nazi johtokin taisi löytää myötämielisen linkin CUP:in toimintaan.

Tosin jos tälle linjalle lähdetään, niin Saksan pitäisi tunnustaa suomalaisten kansanmurha suomalaisten käsissä, koska tuki valkoisia. Venäjän taas pitäisi tunnustaa sama homma, koska tuki punaisia.

Suomen pitäisi myös ylipäätänsä tunnustaa suomalaisten kansanmurha. eh heh

[Lalli IsoTalo]

Luulin otsikosta että Saksa äänestää siitä ryhtyykö se tekemään kansanmurhaa vai ei

Itsekansanmurhasta on jo päätetty, äänestämistä ei tarvita.

[törö]

Armeeneja murhattiin pääosin muiden vähemmistöjen kuten kurdien ja tserkessien teosta. Hamidin tai kuka olikaan silloinen Ottomaani johtajan pääsynti oli olan kohautus asialle.

Saattoi olla sama mekanismi kuin saksalaisten miehittämissä maissa WW2:ssa. Saksalaiset osoittivat juutalaiset, joita paikalliset lahtasivat innoissaan ja toivoivat, etteivät itse joutuisi silmätikuksi.

Turkki-kurdit/tserkessit-armeenit

Tuokaan ei ole ihan totta vaan se lahtaaminen alkoi usein ihan vain siksi, ettei vanha hallinto enää ollut estämässä sitä. Romaniassa holokausti saatiin käyntiin jo ennen kuin natsit tulivatkaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Romania#The_Holocaust

[Porcius]

Jos tätä samaa paskaa puhuttaisiin holokaustista, niin bännit olisi jo napsahtaneet.



Kyllä, siellä tapettiin eräs kansanryhmä ja turkkilaiset tekivät sen.

[Billy Hill]

Sieltä se tuli:

The German parliament is set to approve a resolution declaring that the mass killing of Armenians by Ottoman Turks during World War One was a "genocide".

Turkey is bitterly opposed to the Bundestag (lower house) resolution, and has warned that it could hurt ties.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36433114

[Hamsteri]

Miksei Suomessa päästä äänestämään kansanmurhista?

Haluan ainakin buurisodat tunnustaa.

[Kim Evil-666]

Äänestäisivät mielummin matujen oikeudesta Euroopan valloittamiseen. Ulosheiton aika olisi jo, kohta on myöhäistä ja ulosheittoon kaikki päättyy jokatapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Kivikautiset "kansanmurhat" eivät voisi vähempää kiinnostaa, alkavat ja tulevat sitäkin enemmän.

[Toni R Jyväskylästä]

Keskisuomalaisessa sanottiin, että jotkut Erdoganin lähipiiristä ovat vaatineet pakolaishanojen avaamista, jos Saksassa päätetään tunnustaa kansanmurha. No, ainakin Turkin viisumivapaus haaveille se olisi viimeinen naula arkkuun.

[Zilakka]

Turkey is bitterly opposed to the Bundestag (lower house) resolution, and has warned that it could hurt ties.

Perus ähly toimintaa. Itsekritiikki tasolla nolla ja jos puhut niiden ongelmista niin uhkauksia satelee välittömästi.

Mitään noi ei tule koskaan tunnustamaan tai sovittelemaan ja jäljet näkyy siellä ihan kaikkialla.

[Hamsteri]

Turkey is bitterly opposed to the Bundestag (lower house) resolution, and has warned that it could hurt ties.

Perus ähly toimintaa. Itsekritiikki tasolla nolla ja jos puhut niiden ongelmista niin uhkauksia satelee välittömästi.

Mitään noi ei tule koskaan tunnustamaan tai sovittelemaan ja jäljet näkyy siellä ihan kaikkialla.

CUP:ia seurannut hallitus nimesi tapahtumat massamurhiksi ja häpeällisiksi jo noin sata vuotta sitten. Enneminkin tässä on kyseessä, jonkun Saksan turkkilaisvähemmistön kansanedustajan poliittinen sähläily ja itseruoskinta.