Saksa äänestää kansanmurhasta tänään

[Aksiooma]

Breaking news: Turkki kutsuu suurlähettiläänsä Saksasta Turkkiin neuvonpitoon [äänestystuloksesta johtuen]

http://www.bbc.com/news/world-europe-36433114

[JJohannes]

Toisaalta olen kyllä aina vähän ihmetellyt koko Armenialaisten kansanmurha -kysymystä. Kansanmurhahan tapahtui toki noin virallisesti Osmanien imperiumin viimeisinä vuosina, mutta syyt siihen löytyivät pikemminkin turkkilaisesta nationalismista, erityisesti nuorturkkilaisesta liikkeestä, joka oli luonteeltaan myöhempien kemalistien tavoin liberaali ja sekulaari liike. Kuitenkaan ilmeisesti itse Atatürk ei ollut suuremmin sekaantunut kansanmurhaan vaan pikemminkin kritisoi sitä myöhemmin. Tietenkin samaan aikaan toimeenpantiin myös muilla Osmanien valtakunnan alueilla etnisiä puhdistuksia ja Turkin alueelta pyrittiin ajamaan erilaiset vähemmistökansallisuudet pois turkkilaisnationalistisen heräämisen nimissä. Näihin toimenpiteisiin myös Atatürkin hallinto osallistui.

Nykyään taas Turkkia hallitsevat islamistit ja sekularismin ideologiasta on luovuttu. Siten kai voisi myös ajatella, että kansanmurhan tunnustaminen olisi liberaalin ja sekulaarin ideologian epäonnistumisten kritisointia ja islamisteille mieleen? Ainakaan islamistisen ideologian piikkiin näitä etnisiä puhdistuksia ja karkotuksia ei siis voi laittaa.

[siviilitarkkailija]

Miksei Suomessa päästä äänestämään kansanmurhista?

Kun nälkävuosien 1866-1869 päätettiin säästää viljalaivojen osto- ja tilauskustannuksissa, päätös tehtiin viran psta ns läpihuutojuttuna. Euron ja eu:n talouspolitiikan aiheuttamat suomalaisten massakuolemat sekä joukkotuho ovat edelleen työn alla. Joukkotuhonnan määrä ja laatu ylittävät ihmisten käsityskyvyn aivan kuten 2,3 miljardin euron riipiminen suomalaisilta ja sijoittaminen Kreikkaan.

Siksi Suomessa EI ÄÄNESTETÄ kansanmurhista. Ikävä kyllä ihmiset äänestää poliitikkoja jotka tappavat heidät kun tilaisuus koittaa.

Ps lohdukseksi facebook ja youtube ovat luvanneet eu:lle kieltää vihapuheen. Mikä onkin tärkeää sillä onnellista karjaa on helppo teurastaa toisin kuin vihaista ja aseistettua.

[Hamsteri]

Nykyään taas Turkkia hallitsevat islamistit ja sekularismin ideologiasta on luovuttu. Siten kai voisi myös ajatella, että kansanmurhan tunnustaminen olisi liberaalin ja sekulaarin ideologian epäonnistumisten kritisointia ja islamisteille mieleen? Ainakaan islamistisen ideologian piikkiin näitä etnisiä puhdistuksia ja karkotuksia ei siis voi laittaa.

Nationalismin piikkiin ne menivät hyvin pitkälle. Uskonto oli resessiivinen ja sen aikaiset ählyt tuomitsivat sen islamin vastaisena. Dhimmit on dhimmejä joiden pitää maksaa dhimmi-veroa, mutta niitä ei saa tappaa.

Tuo sekularismin ideologiasta luopuminen on yleistävää hömppää. AKP:n johtokin sanoi, ettei perustuslakiin kosketa alkamalla lisäämään uskonnollisia pykäliä.

Se mikä on ählämisoitunut 90-luvun jälkeen on, että Turkin "kristillisdemokraatit" päästettiin vihdoin politiikkaan, kun aiemmin ne oltiin täysbannattu 1920-luvusta asti.

Turkissa on edelleen olemassa deep-state eli jos homma alkaa mennä liian uskonnolliseksi, niin jengiä aletaan tappamaan ja armeija ottaa vallan.

[Peltipaita]

Kun Erdogan uhkaa suhteiden huononemisella, tarkoittaako se sitä että Turkki ei toimita enää turviksia Saksaan/eurooppaan vaikka Merkele itkisi? Suhteiden huononemisen voi käsittää nykyään niin monella tavalla. Se mikä on Saksan hallinnolle huonoa on todennäköisesti Saksan kansalle hyväksi.

[Tommi Korhonen]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen käänne. Olin kuvitellut että joko euroeliitti ja Saksan tämänhetkinen poliittinen järjestelmä tukee Euroopan laajenemista ja Turkin lähentämistä. Miksi tämä nyt tapahtui? Tuohan on anti-federalistinen liike. Arvelen että tämän takana on muutakin kuin vain joku vuosipäivä.

Onko Saksasta turvapaikanhakijoista pulaa, kun niitä nyt tilataan muutama miljoona lisää?

[Rubiikinkuutio]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen käänne. Olin kuvitellut että joko euroeliitti ja Saksan tämänhetkinen poliittinen järjestelmä tukee Euroopan laajenemista ja Turkin lähentämistä. Miksi tämä nyt tapahtui?

Ainoa asia joka menee suvakeilla yli ystävyyden ja laajentumisen on hyveellisyyden tunne. Kaikki rakentuu sille. Kansanmurhat ja natsien irrationaalinen pelko ilmentää ehkä parhaiten tuota "hyveellisyyden tunnetta", joka suvakkeja ajaa.

[ISO]

Miksei Suomessa päästä äänestämään kansanmurhista?

Haluan ainakin buurisodat tunnustaa.

Näistä asioista ei tarvitse Suomessa äänestää.

Valtamedia roskalehdistö etunenässä on jo ajat sitten päättänyt että me ollaan vastuussa kaikesta pahasta mitä maailmassa on tapahtunut.

[Pärmi]

Tapahtunut on historiaa, sitä ei voi muutaa. Mutta se, mikä voidaan muuttaa, - tässä tapauksessa Turkin suhtautumien tekemäänsä kansanmurhaan, on muutettava. turkkilaiset/ottomaanit tekivät kansanmurhan uskonnollis/poliittisin perustein. Turkin on tunnustettava tekemänsä viharikos.

[Larva]

Tärkein kysymys on, mitä tästä nyt sitten seuraa. Turkin suurlähettiläskin kutsuttiin Saksasta kotiin "neuvonpitoa" varten. Meinaako Turkki ruveta sotimaan Saksaa/Eurooppaa vastaan tai tekemään jotain muuta kiusaa, kuten esim. päästämään miljoonien matujen laumat liikkeelle? Eikös tällä ole jo uhkailtu?

[Hamsteri]

Tapahtunut on historiaa, sitä ei voi muutaa. Mutta se, mikä voidaan muuttaa, - tässä tapauksessa Turkin suhtautumien tekemäänsä kansanmurhaan, on muutettava. turkkilaiset/ottomaanit tekivät kansanmurhan uskonnollis/poliittisin perustein. Turkin on tunnustettava tekemänsä viharikos.

Pitääkö Saksan tunnustaa Preussin tai Pyhän-saksalaisroomalaisen imperiumin tekoset?

Miksei Venäjä ole tunnustanut tserkissien massamurhaa Kaukasiassa? Miksei sitä pomputeta mediassa? Ainiin aikaa on kulunut 30v enemmän..

Ainiin#2 Ei olemassa Tserkissi valtiota valittamassa menneistä.

[Faidros.]

Turkki vetäisi lähettiläänsä kotiin Saksasta. Sou?

[Hamsteri]

Turkki vetäisi lähettiläänsä kotiin Saksasta. Sou?

Konsultaatio varten. Menee takaisin kunhan setvivät, että miten itkevät takaisin.

Erkka sanoi, että aihe pitää jättää historioitsijoille ja tiedemiehille. Poliitikoilla ja puolueilla ei ole asian kanssa enää tekemistä.

[Hamsteri]

Circassia was a small independent nation on the northeastern shore of the Black Sea. For no reason other than ethnic hatred, over the course of hundreds of raids the Russians drove the Circassians from their homeland and deported them to the Ottoman Empire. At least 600,000 people lost their lives to massacre, starvation, and the elements while hundreds of thousands more were forced to leave their homeland. By 1864, three-fourths of the population was annihilated, and the Circassians had become one of the first stateless peoples in modern history.

— Walter Richmond, The Circassian Genocide

https://en.wikipedia.org/wiki/Circassians#History


Tässä on nyt seuraava kansanmurha, josta on Venäjä saatava vastuuseen. Putin ei varmaan edes tiedä, mikä on serkissi, mutta ei sen väliä.


SUOMI ÄÄNESTÄ SERKIISIAN KANSANMURHASTA

SUOMI OLIT OSA VENÄJÄÄ KUN KANSANMURHA TAPAHTUI. ME SUOMALAISET OLLEMMA KANSANMURHAAJIA. TUNNUSTAKAAMME.

[Peltipaita]

Tärkein kysymys on, mitä tästä nyt sitten seuraa. Turkin suurlähettiläskin kutsuttiin Saksasta kotiin "neuvonpitoa" varten. Meinaako Turkki ruveta sotimaan Saksaa/Eurooppaa vastaan tai tekemään jotain muuta kiusaa, kuten esim. päästämään miljoonien matujen laumat liikkeelle? Eikös tällä ole jo uhkailtu?

Eihän tuo vyöry olisi mikään uhkaus koska EU -herrat haluaa vyöryä. Uhkaus olisi estää vyöry. Tämä on niin hullu maailma nykyään.

[Larva]

Tärkein kysymys on, mitä tästä nyt sitten seuraa. Turkin suurlähettiläskin kutsuttiin Saksasta kotiin "neuvonpitoa" varten. Meinaako Turkki ruveta sotimaan Saksaa/Eurooppaa vastaan tai tekemään jotain muuta kiusaa, kuten esim. päästämään miljoonien matujen laumat liikkeelle? Eikös tällä ole jo uhkailtu?

Eihän tuo vyöry olisi mikään uhkaus koska EU -herrat haluaa vyöryä. Uhkaus olisi estää vyöry. Tämä on niin hullu maailma nykyään.

Sitten ne varmaan uhkaa kutsua kaikki matut takaisin. 

[Bwana]

Miksi ihmeessä minkään valtion tulisi ottaa kantaa yli 100 vuotta vanhaan historialliseen tapahtumaan? Eivätkö ne historioitsijat ole sitä varten?

Että oikein meinaavat äänestää siitä mikä on asiasta se totuus?

Ennen historian kirjoittivat voittajat. Nyt sen kirjoittavat äänestäjät. Seuraavaksi ne äänestävät ravituloksista.

Charme Asserdalia siinä tapauksessa koko lahalla.

[Vaniljaihminen]

Star Trek: Next Generationin luoman historian mukaan, se taisi olla vuosi 2029 kun maassa säädettiin sellainen laki, että ketään ei voida syyttää esi-isiensä tekemistä rikoksista.

Sehän se vasta hyvä laki olisikin, tuumin minä. Jos kansanmurhia vastustaa, niitä pitää vastustaa paikan päällä eikä vasta joskus vuosikymmenten jälkeen kun se vastustaminen ei vaadi enää minkäänmoisia palleja.

[Artisti]

Tapahtunut on historiaa, sitä ei voi muutaa. Mutta se, mikä voidaan muuttaa, - tässä tapauksessa Turkin suhtautumien tekemäänsä kansanmurhaan, on muutettava. turkkilaiset/ottomaanit tekivät kansanmurhan uskonnollis/poliittisin perustein. Turkin on tunnustettava tekemänsä viharikos.

Juuri näin! Mitä nuo turkkilaiset luulevat olevansa!? Saksa myöntää avoimesti holokaustin, kyllä Turkkikin saa myöntää armenialaisten kansanmurhan!

[HDRisto]

Turkki vetäisi lähettiläänsä kotiin Saksasta. Sou?

Konsultaatio varten. Menee takaisin kunhan setvivät, että miten itkevät takaisin.

Erkka sanoi, että aihe pitää jättää historioitsijoille ja tiedemiehille. Poliitikoilla ja puolueilla ei ole asian kanssa enää tekemistä.

Miten itkevät takaisin??. Tietenkin: muslimeita taas sorretaan ja äbäläwäbälä -> saksanottomaanit laittavat paikat palamaan. Erdogan taas viheltelee ja laittaa jokusen satatuhatta ählyä toiviomatkalle halki Euroopan. Parin miljoonan jälkeen soitto Merkeleelle ja kysyy jotta laitetaanko toinen ja kolmas mokoma lisää vai äänestättekö uudelleen.

[sivullinen.]

Suomalaisten kansanmurhaäänestykset ovat kannatettava ajatus. Edustuksellisen epädemokratian sijaan niistä voitaisiin päättää suoralla demokratialla tai vaihtoehtoisesti kysymällä minulta. Minulla olisi yksi hyvä kansanmurha varastossa, joka kannattaisi tunnustaa. Se on somalien somaleille tekemä kansanmurha Somaliassa. Jos se tunnustettaisiin, niin ymmärrettäisiin ajatuksen tasolla aste paremmin, minkälaista väkeä sieltä virtaa tänne ja miten heihin kannattaa suhtautua. Saksalainen tapa ohjata kansaa on erikoinen mutta toimiva.

Saksalaiset ovat häviöhistoriansa takia joutuneet kehittämään erittäin vaikeasti tulkittavan tavan hallita maataan ja ylipäätään keskustella asioista. Siellä ei mitään saa sanoa suoraan tai edes kiertotietä. Kaikki on ilmaistava ilman tunnelatausta ja sisältöä, mutta siten, että seurauksena syntyy oikeanlainen tunnelataus ja sisältö. Saksalaiset keskustelevat paljon myös taiteen keinoin ja keskustelukin on heillä eräänlaista taidetta. Meilläkin oli hävityn Jatkosodan jälkeen Valvontakomissio ja paljon kiellettyä sanottavaa. Meilläkin jouduttiin tietyllä tavalla keskustelemaan aiheen vierestä, jotta voitiin puhua aiheesta. Sitä kutsutaan suomettumiseksi. Se oli hurjaa. Sen voiman kun kertoo tuhannella voi saada käsityksen siitä, miten vapaata keskustelu Saksassa on ollut. Eikä se loppunut kauaa sitten. Itä-Saksassa oli loppuun asti vahva puna-armeijan vaikutus. Länsi-Saksassa ja nykyisessä Saksassa on yhä yli 40 000 amerikkalaista sotilasta valvomassa menoa; se on huomattavasti enemmän kuin Suomen Puolustusvoimien koko aktiiviarmeija. Saksassa on siis "valvontakomissio" yhä valvomassa, mistä puhutaan. Saksan valtiopäivät hämmentävät mielikuvia siinä mukana. Saksassa ei ole yhtään parempi sananvapaustilanne kuin Turkissa.

[desperaato]

Internetissä luki, ettei Merkele muiden Saksan hallitusjohtajien kanssa ottanut osaa äänestykseen.
Mitä sillä aikaa olivat tekemässä, lähde ei paljastanut. Oma veikkaukseni: olivat rinki-runkaamassa?

[Tommi Korhonen]

Joo, eiköhän se ollut vain väistämässä vastuuta. Ikävähän se olisi ollut äänestää kun Turkki suuttuu, ja toisaalta jos äänestäisi vastaan, niin liberaalit suuttuu. Politiikkaa ja diplomatiaa. En edes erityisesti laske Merkelin viaksi.

[newspeak]

Kansanmurhia tulee ja menee. Mitenkäs estetään ne tulevat ja meneillään olevat? Ei ihminen historiasta opi.

[flammee]

Jos Turkkilaisilla tuli paha mieli, niin voivathan he keskenään äänestellä siitä, että syyllistyttiinkö Saksassa holokaustiin. Saattaa kyllä olla, että äänestystulos olisi että ei.

[Luka]

Matuvyöry on hidastunut. Tämä oli hyvä mahdollisuus tilata turkista lisää uuseurooppalaisia.

[newspeak]

Merkel portrayed as HITLER! Turkey's relations with Germany EXPLODE over genocide claims
http://www.express.co.uk/news/world/676551/Merkel-portrayed-HITLER-Turkey-relations-Germany-EXPLODE-genocide-claims

Ottomaanit pillastuivat.

[UgriProPatria]

No Saksa onkin kansanmurhien asiantuntija. Vai, että pitää oikein äänestää?

[Alaric]

Ählämit ovat ilmeisesti lähettäneet Saksan liittopäivien ählämikansanedustajille tappouhkauksia, kun kansanmurhasta äänestettiin väärin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016061221715145_ul.shtml

BBC: Saksan turkkilaistaustaisille kansanedustajille tappouhkauksia

Yksitoista Saksan liittopäivien turkkilaistaustaista kansanedustajaa on asetettu poliisin suojeluun heidän saamiensa tappouhkausten vuoksi, uutisoi BBC.

Uhkaukset ovat tulleet sen jälkeen, kun Saksa tunnusti armenialaisten kansanmurhan ensimmäisen maailmansodan aikana tämän kuun alussa liittopäivien julkilausuman myötä. Osmanien eli ottomaanien valtakunnassa kuoli satojatuhansia armenialaisia vuonna 1915. Turkin mukaan armenialaiset kuolivat sodassa, mutta useat länsimaat pitävät tapahtumia kansanmurhana.

Saksan ulkoministeriö on varoittanut turkkilaistaustaisia kansanedustajia Turkkiin matkustamisesta. Ministeriön mukaan edustajien turvallisuutta ei voida nyt taata.

Turkin poliittinen johto raivostui Saksan julkilausumasta. Saksassa asuu runsaasti turkkilaisia ja turkkilaistaustaisia.

[Alaric]

Merkelillä ja hallituksella meni pupu pöksyyn Turkin painostuksen vuoksi.

Liittovaltiopäivät päätti 2. kesäkuuta luokitella Turkin vuonna 1915 suorittaman armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi. Vastatoimenpiteenä turkkilaiset eivät ole päästäneet saksalaisia Incirlikin lentotukikohtaan ja Spiegelin saamien tietojen mukaan tästä johtuen hallitus tulee ilmoittamaan lähiaikoina, että liittovaltiopäivien päätös ei ole Saksan hallitusta sitova.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/merkel%20myontymassa%20turkin%20painostukseen%20armeina%20paatos-54694

Angela Merkel taipumassa Turkin painostukseen – kerrotaan irtaantuvan Armenia-päätöksestä

Spiegelin tietojen mukaan Saksan hallitus aikoo irtaantua liittovaltiopäivien Armenia-päätöksestä.

Saksan liittovaltiopäivät päätti 2. kesäkuuta luokitella Turkin vuonna 1915 suorittaman armenialaisten kansanmurhan kansanmurhaksi.

Turkki murhasi vuonna 1915 nykyisten arvioiden mukaan systemaattisesti 1,5 miljoonaa armenialaista. Turkki ei nykyisinkään tunnusta kansanmurhaa.

Turkki reagoi Saksan liittovaltiopäivien päätökseen kieltää saksalaisilta edustajilta vierailun Incirlikin lentotukikohdassa, mistä käsin kansainvälinen terroristijärjestö Isisin vastainen koalitio suorittaa lentojaan.

Saksan ulkopoliittiset edustajat ovat käyneet Turkin kanssa neuvotteluita asian suhteen. Turkin vaatimuksena on ollut, että Saksan hallitus ottaisi etäisyyttä liittovaltiopäivien päätökseen.

Spiegelin tietojen mukaan hallituksen tiedotusjohtaja Steffen Seibert ilmoittaa lähiaikoina, että liittovaltiopäivien päätöksellä ei ole minkäänlaista sitovaa vaikutusta Saksan hallitukseen. Kysymys olisi pelkästä poliittisesta julistuksesta vailla oikeudellisia vaikutuksia.

Spiegelin mukaan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier ja liittokansleri Angela Merkel eivät ole valmiita itse kertomaan hallituksen päätöksestä.

Lehti muistuttaa, että hallituksen kannanotto olisi linjanmuutos aiempaan, kun sekä Steinmeier että Merkel ovat sanoneet pitävänsä liittovaltiopäivien päätöstä hyvänä ajatuksena.