http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/turvapaikanhakijoiden_ja_paikallisten_kiristyneita_valeja_paikkaillaan_vastaanottokeskuspaikkakunnilla_889021.html?origin=rss
Turvapaikanhakijoiden ja paikallisten kiristyneitä välejä paikkaillaan vastaanottokeskuspaikkakunnilla
Turvapaikanhakijoiden ja paikallisten asukkaiden välit ovat kiristyneet useilla vastaanottokeskuspaikkakunnilla. Kevään aikana uutisissa on kerrottu muun muassa joukkotappeluista Rovaniemellä, hyökkäyksistä vastaanottokeskukseen Kemissä ja Suomusjärven vastaanottokeskukseen tehdystä pommi-iskusta. Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.
...
Mukavan oloisesti haetaan syitä siihen, että vastaanottokeskusten asukkien ja lokaalien sukset ovat menneet ristiin, taloustilanteen vuoksi ja suomalaisia ärsyttää mm. myös se, että ulkomaalaiset "saattavat kävellä pyörätiellä koko tien leveydeltä eivätkä anna tietä vastaan tullessa."
Mutta onneksi tyttöjen ahdistelu on loppunut Rovaniemellä.... onhan?
Quote
Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.
Kun kohtaaminen ja tieto lisääntyvät, ainakin minun tapauksessani kielteinen,nuiva, suhtautuminen on pikemminkin lisääntynyt. Tuota kohtaamishypoteesia jaksetaan jankuttaa loputtomiin, vaika siinä ei juurikaan ole järkeä. Suomalainen kun ei tykkää kusipäisestä asenteesta, oli asenne sitten kenellä tahansa. Siinä ei monikulttuurikeskustelu paljon auta. Rehti kaveri kyllä pääsee piireihin.
Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.
SPR ei ole sitten huomannut, että varsin kiivaskin keskustelu on käynnissä. Ai niin, kyseessä ei ole "oikeaa" keskustelua eikä "oikeat" keskustelijat, koska monikultturismia ei otetakaan oletusarvona ja keskustella sen vivahteista, vaan sen totalitaristisesta luonteesta ja purkamisesta.
Quote from: gloaming on 11.08.2009, 07:43:14
Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.
SPR ei ole sitten huomannut, että varsin kiivaskin keskustelu on käynnissä. Ai niin, kyseessä ei ole "oikeaa" keskustelua eikä "oikeat" keskustelijat, koska monikultturismia ei otetakaan oletusarvona ja keskustella sen vivahteista, vaan sen totalitaristisesta luonteesta ja purkamisesta.
SPR:n kellokkaille ei oikein kelpaa keskustelunavaukseksi se, että melko aukottomasti on näytetty monikulttuurin olevan yksi vuosisatamme suurin historiallinen erehdys.
Quote- Ihan yksittäinen esimerkki on se, että he saattavat kävellä pyörätiellä koko tien leveydeltä eivätkä anna tietä vastaan tullessa. Eli ne saattaa olla ihan pikkuasioita, mitkä ärsyttää.
Miten he kotimaassaan ratkaisevat tiellä-kohtaamis-ongelman, vai törmäävätkö he aina toisiinsa? Enpä usko että he törmäilevat.
Siis kyseessä ei olla muuta kuin halu nöyryyttää ja kierrättää vastaantulijoita,
siis heitä jotka maksaa heidän oleskelunsa.
Ei siis yllätävää että tälläinen elättäjiään nöyryyttävä lauma diagnosoidaan kusipäiksi.
Kotimaistakin henkilöä joka toimii em. tavalla pyörätiellä diagnosoidaan kusipääksi.
Ei tässä muu auta kuin lopettaa väistely.
Quote from: Buugi on 11.08.2009, 07:15:35
Mutta onneksi tyttöjen ahdistelu on loppunut Rovaniemellä.... onhan?
Näitä arkisia yhteentörmäyksiä...
Quotekitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.
QuoteRovaniemellä vastaanottokeskukseen tuli kevään mittaan useita ilmoituksia naisia ahdistelleista turvapaikanhakijanuorista
"Monikulttuurisuuden kaunis kukkanen on vasta avautumassa" ;D
QuoteTarvitaan lisää tietoa niin turvapaikanhakijoille kuin paikallisillekin, yhteistyötä koulujen kanssa sekä median jatkuvampaa kiinnostusta aiheeseen, sanoo Punaisen Ristin monikulttuurisuustyön suunnittelija Marisel Soto Godoy:
- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi
Ai jaa? Mokutustuubaa luvassa lisää entisestäänkin.
Mitähän tuo artikkelissa peräänkuulutettu autuaaksi tekevä "tieto" on, joka poistaa kaiken vastakkainasettelun maksajana toimivan kantaväestön ja huonostikäyttäytyvien loisten välillä? Itse uskon että tämä "tieto" ei muuta tee kuin lisää sitä, siis niiden keskuudessa jotka ottavat empiirisesti koetut tosiasiat tosiasioina.
Quote from: gloaming on 11.08.2009, 07:43:14
Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.
SPR ei ole sitten huomannut, että varsin kiivaskin keskustelu on käynnissä. Ai niin, kyseessä ei ole "oikeaa" keskustelua eikä "oikeat" keskustelijat, koska monikultturismia ei otetakaan oletusarvona ja keskustella sen vivahteista, vaan sen totalitaristisesta luonteesta ja purkamisesta.
Annetaan Veikolle mitä Veikko haluaa.
Mielestäni ylläpito voisi lainata tuota toivetta ja lähestyä sen merkeissä, hommatenttien hengessä, SPR:ä laajan sähköpostikutsun avulla. Viestissä voisi olla lyhyt esittely hommasta ja sen kirjoittajista, historiasta ja vaikkapa hommatenteistä. Perään kohtelias tervetulotoivotus keskusteluun osallistumiseksi.
Varmasti monelle SPR:n henkilökunnasta on uutta jo pelkästään se, että Suomessa toimii näinkin laaja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva foorumi.
SPR:n spostit ovat muotoa
[email protected], ja henkilöiden nimet löytyvät pienellä googletuksella SPR:n ja vastaanottokeskusinfon sivuilta, mikäli ehdotus herättää kiinnostusta ylläpidossa.
ps. sen veripalvelun boikottiketjun voisi sitten piilottaa kirjautumisen taakse.
Quote
- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi
Ai jaa #2
Että syyllistetään Suomalaisia ja pimitetään ja sensuroidaan maahanmuuttajien toilailuja?
QuoteKuvittelu siitä, että 'kunhan ihmiset kohtaavat ja oppivat tuntemaan toisensa, kaikki kääntyy parhain
Kulunutta retoriikkaa. Vrt. "kaikkien maiden proletaarit liittykää yhteen ja..." Mitä enemmän tuubaa valtiovallan ja median taholta syydetään, sitä enemmän se kohtaa vastarintaa normi jantterin taholta.
Quote from: Lemmy on 11.08.2009, 09:02:21
Quote
- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi
Ai jaa #3
Ja sitten kun näin tehdään, eli tuomitaan konfliktit avoimesti ja äänekkäästi niin sitten ollaan käräjillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta...
Kalapuikkoviiksen viipyilevä katse nuoren naisen povessa on sama kuin raiskaus. Pikkutyttöjen ahdistelu on arkinen yhteentörmäys. Tämä ero kun muistetaan niin loppuu se välien kiristyminen.
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 08:47:39
"- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi"
[/quote]
Noudatetaan kehotusta. Minä tuomitsen turvapaikanhakijoiden ja paikallisten asukkaiden väliset konfliktit äänekkäästi ja avoimesti.
Kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Jotta tuomitsemisella olisi jotakin merkitystä, tuomitsijan pitäisi edustaa jonkinlaista moraalista auktoriteettia. Sellaista ei ole esimerkiksi Matti Vanhasella tai Tarja Halosella.
On se hienoa, kirjotin kommenttiruutuun palautetta heti uutisen ilmestymisen jälkeen. Eipä ole vielä näkynyt. Vaadin kirjoituksessani hieman tasapuolisuutta tähän keskusteluun ja rangaistuksia myös Mamuille jotka rikkovat lakia. Ilmeisesti ei läpäissyt Ylen sensuuriseulaa.
Kirjoitustyyli oli täysin asiallinen, eikä ainakaan omasta mielestäni kiihoittanut ketään.
Raivostuttavaa.
-EDIT: Tuli näköjään tunnin viiveellä.. oliskohan lienee toimittaja ollut kahvilla kirjoitushetkellä.
Quote from: Lemmy on 11.08.2009, 09:02:21
Quote
- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi
Ai jaa #2
Että syyllistetään Suomalaisia ja pimitetään ja sensuroidaan maahanmuuttajien toilailuja?
Just niinku tähänkin saakka, lakaistaan ongelmat maton alle, hommataan helvetisti nuoria pikimustia afrikkalaisia miehiä lisää ja sitte kun lätty lätisee ruvetaan peräämään avointa keskustelua monikulttuurisuudesta ja pyritään vähentämään harhaisia epäluuloja jotka johtuvat alhaisesta koulutus- ja tulotasosta. Niin ja peräkylämaalaisuus myös. Täällä stadissa ollaankin sitten niin maan suvaitsevaisia. Sitä se empiria teettää :)
Quote from: RP on 11.08.2009, 08:30:23
Näitä arkisia yhteentörmäyksiä...
Quotekitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.
Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.
Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?
Soitin äsken SPR:iin ja tarjouduin mukaan keskustelemaan. Katsotaan, kuinka käy.
Ja jäitä hattuun siellä kentällä!
YLEN artikkelissa muistutetaan oikein kahteen otteeseen mystisistä "kansainvälisistä sopimuksista" (tarkemmin niitä nimeämättä), jotka velvoittavat Suomen turvapaikkaruljanssiin. Onko paikalla asiantuntijaa, joka osaisi nimetä nämä sopimukset ja kykenisi copy-pastettamaan oleelliset sopimustekstit nähtäville?
Quote..Kemin ja Rovaniemen vastaanottokeskuksia pyörittävästä Suomen Punaisesta Rististä muistutetaan, että oikeus hakea turvaa vieraasta valtiosta perustuu kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.
..
QuoteSuomi on sitoutunut turvapaikkapolitiikassaan kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.
Quote from: M on 11.08.2009, 07:33:37
Quote
Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.
Kun kohtaaminen ja tieto lisääntyvät, ainakin minun tapauksessani kielteinen,nuiva, suhtautuminen on pikemminkin lisääntynyt. Tuota kohtaamishypoteesia jaksetaan jankuttaa loputtomiin, vaika siinä ei juurikaan ole järkeä. Suomalainen kun ei tykkää kusipäisestä asenteesta, oli asenne sitten kenellä tahansa. Siinä ei monikulttuurikeskustelu paljon auta. Rehti kaveri kyllä pääsee piireihin.
Tämä on omaa elämäänsä elävä urbaanilegenda. Oman tietämykseni mukaan; mitä nuivempi ihminen, sen enemmän on ollut monikulttuurisia kohtaamisia ja törmäyksiä.
Sen muutaman kerran viime viikolla mitä uskaltauduin ulos peräkamaristani olen kohdannut monikulttuurista ahdistelua kaupassa ja tahallista kävelytietukkimista yksittäisen ihmisen taholta. Valitettavasti omistan rasistiset väistämättömät lastenvaunut.
QuotePunainen Risti: Tarvitaan julkista keskustelua monikulttuurisuudesta
Niin, tämä Hommaforumihan on salaseura, jonne saa tunnarit vain verirituaalien kautta, ja viestejä voi lukea vain keskiyöllä.
Ilmeisesti julkinen keskustelu ei myöskään ole sitä, että Hesarin ja blogien kommenttiosastoilla keskustellaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta kriittisesti. Ei, se on rasistikaaderien hyökkäys, joka
estää keskustelun.
Julkinen keskustelu on ilmeisesti siis sitä, että joko poliitikot ja asiantuntijat puhuvat monikulttuurisuudesta Oikeita Asioita, tai että kaikki puhuvat Oikeita Asioita.
En ole lakimies, mutta löysin v.2004 tämän
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040032
Suomi peruutti aiemmin tekemiään varaumia, eli paransi pakolaisten asemaa tällä lailla, jossa viitataan Geneven pakolaissopimukseen.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077
Tästä löytyy ne varaumat, joita Suomi teki, mutta poisti ja se kuuluisa Geneven sopimus.
Suomi noudattaa pilkuntarkasti näitä:
QuoteSosiaaliset edut
20 artikla
Säännöstely
Koko väestöä koskevan säännöstelyjärjestelmän vallitessa niukasti saatavissa olevien tavaroiden yleisessä jakelussa on pakolaisille myönnettävä sama kohtelu kuin kysymyksessä olevan valtion omille kansalaisille.
21 artikla
Asunnot
Mitä asuntoihin tulee, on sopimusvaltioiden, sikäli kuin asiassa dn määräyksiä laeissa tai asetuksissa tai muuten on julkisten viranomaisten valvonnan alainen, myönnettävä alueillaan laillisesti oleskeleville pakolaisille niin edullinen kohtelu kuin mahdollista ja joka tapauksessa vähintään yhtä edullinen kohtelu kuin yleensä samojen olosuhteiden vallitessa myönnetään ulkomaalaisille.
22 artikla
Opetustoimi
1) Sopimusvaltiot myöntävät pakolaisille alkeisopetuksen osalta yhtä suopean kohtelun kuin omille kansalaisilleen.
2) Muun opetuksen kuin alkeisopetuksen osalta ja erityisesti opiskelumahdollisuuksien, ulkomaisten koulutodistusten, diploomien ja yliopistotutkintojen tunnustamisen, maksujen alentamisen sekä apurahojen myöntämisen osalta, sopimusvaltiot myöntävät pakolaisille mahdollisimman suopean kohtelun ja joka tapauksessa yhtä suopean kohtelun kuin ulkomaalaisille yleensä samoissa olosuhteissa myönnetään.
23 artikla
Julkinen huoltoavustus
Sopimusvaltiot myöntävät niiden alueilla laillisesti oleskeleville pakolaisille julkisen huollon ja avustusten osalta saman kohtelun kuin valtion omille kansalaisille.
24 artikla
Työlainsäädäntö ja sosiaaliturva
1) Sopimusvaltiot myöntävät niiden alueella laillisesti oleskeleville pakolaisille saman kohtelun kuin valtion omille kansalaisille seuraavissa tapauksissa:
a) palkkauksen, siihen luettuna perhelisä, mikäli se on osa palkkauksesta, työajan pituuden, ylityön, palkallisen loman, kotityötä koskevien rajoitusten, työhön ottamiselle asetetun alimman ikärajan, harjoittelun ja ammattiopetuksen, naisten ja nuorten henkilöiden työn sekä työehtosopimusten tarjoamien etujen osalta sikäli kuin näistä on määräyksiä laeissa tai asetuksissa tai ne ovat hallintoviranomaisten valvonnan alaisia;
b) sosiaaliturvan osalta (lakisääteiset määräykset työtapaturmista, ammattitaudeista, äitiydestä, sairaudesta, invaliditeetista, vanhuudesta, kuolemantapauksesta, työttömyydestä, velvollisuudesta huoltaa perhettään sekä muista tapauksista, joita kysymyksessäolevan valtion lakien mukaan sosiaaliturva koskee), kuitenkin seuraavin rajoituksin:
i) määräykset jo saavutettujen sekä parhaillaan hankittavien oikeuksien suojelemiseksi;
ii) erikoismääräykset sen maan laeissa, missä pakolainen oleskelee, jotka tarkoittavat etuja tai osaetuja, jotka yksinomaan suoritetaan julkisista varoista, tai jotka koskevat avustuksia henkilöille, jotka eivät maksusuoritusten osalta täytä täyden eläkkeen saamista koskevia edellytyksiä.
2) oikeutta korvaukseen pakolaisen kuoleman johdosta, joka on johtunut työtapaturmasta tai ammattitaudista, ei rajoita se seikka, että edunsaaja oleskelee asianomaisen sopimusvaltion alueen ulkopuolella.
3) Edut, joista on määräyksiä sopimuksissa, joita on solmittu tai vastaisuudessa voidaan solmia sopimusvaltioiden välillä sosiaaliturvaa koskevan oikeuden voimassa pitämiseksi, joka on hankittu tai parhaillaan hankitaan, sopimusvaltioiden on ulotettava pakolaisiin edellytyksin, että on täyttävät ne ehdot, jotka on määrätty niiden valtioiden kansalaisille, jotka ovat allekirjoittaneet kysymyksessäolevat sopimukset.
4) Sopimusvaltioiden on myötämielisesti harkittava mahdollisuuksia ulottaa mahdollisimman laajalti pakolaisiin etuja, joista on määräyksiä sopimusvaltioiden ja muiden valtioiden välillä voimassaolevissa tai voimaantulevissa vastaavanlaisissa sopimuksissa.
Kyse on Suomen omasta valinnasta, sillä kuten tunnettua, monissa Euroopan maissa laintulkinta on erilainen. Ehkä joku oikeusoppinut osaa sanoa, mistä tämä johtuu. Joka tapauksessa Suomen ei ole pakko myöntää samaa toimeentulotukea pakolaisille, ei esim. Saksa tee niin. Toisekseen, olen käsittänyt, että "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" ovat juridisessa mielessä aivan eri käsitteitä ja näin ollen tulkintamahdollisuuksia piisaa.
Quote from: M on 11.08.2009, 07:33:37
Quote
Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.
Kun kohtaaminen ja tieto lisääntyvät, ainakin minun tapauksessani kielteinen,nuiva, suhtautuminen on pikemminkin lisääntynyt.
No mutta tuo esitetty lausehan on silloin tosi; enakkoon luullaan että mamuista koituu ongelmia, kohtaamisten jälkeen siitä on empiiristä tietoakin!
Tuo oli mielestäni kohtuullisen hyvä artikkeli YLEltä. Perusasenne on toki hyvin mokumyönteinen (mitä muuta voisi odottaakaan?), mutta myönnetäänhän siinä sentään, että vikaa voi olla molemmin puolin.
Silti artikkelista saa hauskaa huumoria, kun lainaa sopivia kohtia peräkkäin. Verratkaa vaikka seuraavia (lihavoinnit minun):
Quote...kitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.
QuoteMyös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.
Quote from: Embo on 11.08.2009, 09:40:57
QuotePunainen Risti: Tarvitaan julkista keskustelua monikulttuurisuudesta
Niin, tämä Hommaforumihan on salaseura, jonne saa tunnarit vain verirituaalien kautta, ja viestejä voi lukea vain keskiyöllä.
Ilmeisesti julkinen keskustelu ei myöskään ole sitä, että Hesarin ja blogien kommenttiosastoilla keskustellaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta kriittisesti. Ei, se on rasistikaaderien hyökkäys, joka estää keskustelun.
Julkinen keskustelu on ilmeisesti siis sitä, että joko poliitikot ja asiantuntijat puhuvat monikulttuurisuudesta Oikeita Asioita, tai että kaikki puhuvat Oikeita Asioita.
Oikeaa keskustelua SPR mielestä on ainoastaan sellainen, joka ei kyseenalaista millään tavalla monikulttuurisuutta, vaan oikeanlainen keskustelu hakee keinoja kyseenalaistamisen lopettamiseen.
http://www.redcross.fi/apuajatukea/maahanmuuttajientuki/tietoakannanotto/fi_FI/Vastauksia/
Tuo mitä Punainen Risti kertoo sopimuksista niin pitänee paikkansa mutta vain pakolaisten osalta.
Nyt Punaisen Ristin sanomiset kuuluu lukea näin:
-Kemin ja Rovaniemen vastaanottokeskuksia pyörittävästä Suomen Punaisesta Rististä muistutetaan, että oikeus hakea discorahaa vieraasta valtiosta perustuu kansainvälisiin ihmisbisnessopimuksiin.
-Suomi on sitoutunut discopolitiikassaan kansainvälisiin ahdistelu ja ihmisbisnessopimuksiin.
Quote from: -gentilhommehki- on 11.08.2009, 09:45:43
Toisekseen, olen käsittänyt, että "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" ovat juridisessa mielessä aivan eri käsitteitä ja näin ollen tulkintamahdollisuuksia piisaa.
Ilmeisesti lain tulkitsijat tulkitsevat varmuuden vuoksi turvapaikanhakijat pakolaisiksi, jos siitä on näille etua. Myös humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneita voidaan kutsua pakolaisiksi ja he ovat oikeutettuja kuntapaikkaan (http://www.ihmisoikeudet.net/siirtolaisuus/kuka-on-pakolainen). Tämä jos mikä on suuri vääryys.
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 09:24:29
Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.
Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?
Kieltämättä mielenkiintoinen veto puhua
arkisista yhteentörmäyksistä.
Arkinen on sellainen asia, joka kuuluu arkeen, jotain joka on ihan tavallista, kuten vessanpöntöllä käynti tai kahvikupin juonti. Näin ollen VHM-joukkioiden naisahdisteluja ei voi luokitella arkisiksi yhteentörmäyksiksi.
Onko Kajaanin viime lauantain arkinen puistoraiskaus jo otettu mukaan SPR:n sovittelulistaan?
Quote from: Huuhkaja on 11.08.2009, 09:49:45
Tuo oli mielestäni kohtuullisen hyvä artikkeli YLEltä. Perusasenne on toki hyvin mokumyönteinen (mitä muuta voisi odottaakaan?), mutta myönnetäänhän siinä sentään, että vikaa voi olla molemmin puolin.
Silti artikkelista saa hauskaa huumoria, kun lainaa sopivia kohtia peräkkäin. Verratkaa vaikka seuraavia (lihavoinnit minun):
Quote...kitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.
QuoteMyös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.
Sana
ennakkoluulo on ahkerasti väärin käytetty. Jos tuvapaikkaa hakevat ahdistelevat naisia, ei ole ennakkoluuloa todeta, että turvapaikkaa hakevat ahdistelevat naisia. Se on todellisuudentajua, oikeaa havainnointia ja asiallista hahmottamista. Ennakkoluuloa olisi se, että uskoisi naisia ahdisteltavan ilman perusteita, ilman havaintoja.
QuoteTurvapaikanhakijoiden ja paikallisten asukkaiden välit ovat kiristyneet useilla vastaanottokeskuspaikkakunnilla. Kevään aikana uutisissa on kerrottu muun muassa joukkotappeluista Rovaniemellä, hyökkäyksistä vastaanottokeskukseen Kemissä ja Suomusjärven vastaanottokeskukseen tehdystä pommi-iskusta.
Oliko Rovaniemen tappelussa (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/07/lapin-kansa-suomalaisten-ja.html) toisena osapuolena turvapaikanhakijoita? Uutisissa ja poliisin tiedotteessa puhuttiin vain "ulkomaalaisista".
Oliko Suomusjärven pamauksen (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/06/iltalehti-vastaanottokeskuksen-pihassa.html) takana paikallisia asukkaita? Poliisi ei ole tiedottanut tietävänsä edes tekijöiden kansallisuutta.
Quote
- Rovaniemellä vastaanottokeskukseen tuli kevään mittaan useita ilmoituksia naisia ahdistelleista turvapaikanhakijanuorista. (oikeasti ilmoituksia ahdistelusta tuli vastaanottokeskukseen jo viime syksystä lähtien (http://yle.fi/alueet/lappi/2009/04/joukko_nuoria_turvapaikanhakijoita_narkastyttaa_rovaniemella_669312.html))
[...]
Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.
[...]
Rovaniemellä ahdistelu loppui, kun asiasta keskusteltiin vastaanottokeskuksessa. Turvapaikanhakijoiden kohtaamaan rasistiseen huuteluun on puolestaan pyritty vaikuttamaan paikallislehden avulla:
- Lehdessä on kerrottu turvapaikanhakijoiden tilanteesta, mistä he tulevat ja miksi he ovat täällä, kertoo Rovaniemen vastaanottokeskuksen johtaa Paula Lauhamaa.
[...]
Punaisen Ristin monikulttuurisuustyön suunnittelija Marisel Soto Godoy:
- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi.
Ehkäpä se huutelu Rovaniemellä johtui naisten ahdistelusta (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/yle-joukko-nuoria-turvapaikanhakijoita.html), eikä niinkään puutteellisista tiedoista. Rikollista ahdistelua ei SPR tai kukaan muukaan
tuominnut äänekkäästi ja avoimesti. Poliisi levitteli käsiään, vastaanottokeskuksen johtaja Paula Lauhamaa valitteli kiireitään (http://yle.fi/alueet/lappi/2009/04/joukko_nuoria_turvapaikanhakijoita_narkastyttaa_rovaniemella_669312.html) ja ministeri Thors sälytti vastuun kurdiyhteisölle (http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=LKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194617283427&p=1194596858598&pagename=LKAWrapper), jollaista tosin Rovaniemellä ei edes ole.
Quote
Turvapaikanhakijat majoitetaan eri puolilla maata sijaitseviin vastaanottokeskuksiin odottamaan Maahanmuuttoviraston päätöstä oleskeluluvasta. Prosessi kestää tällä hetkellä keskimäärin lähes 200 päivää. Yli puolet turvapaikkahakemuksista johtaa kielteiseen päätökseen. Esimerkiksi tänä vuonna turvapaikka tai oleskelulupa on myönnetty noin kolmasosalle hakijoista.
Tuo 200 päivää
ei ole koko prosessin kestoaika eli turvapaikanhakijan maassaoloaika, kun pelkkää maahantulokuulusteluakin pitää nykyisin odottaa melkein vuosi. Siihen päälle hakemuksen käsittely, tutkimisprosessi ja käännytyksen valmistelu, niin puhutaan jo ennen mahdollista valitustakin melkein kahdesta vuodesta. Jopa periaatteessa täysin selvät toiseen EU-maahan käännytettävät dublin-tapauksetkin viipyvät Suomessa puolisen vuotta.
Quote from: rähmis on 11.08.2009, 10:03:18
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 09:24:29
Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.
Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?
Kieltämättä mielenkiintoinen veto puhua arkisista yhteentörmäyksistä.
Arkinen on sellainen asia, joka kuuluu arkeen, jotain joka on ihan tavallista, kuten vessanpöntöllä käynti tai kahvikupin juonti. Näin ollen VHM-joukkioiden naisahdisteluja ei voi luokitella arkisiksi yhteentörmäyksiksi.
Vai onko toimittajalla kenties tietoa, että nuo tapahtumat ovat yhtä yleisiä kuin vessassa käynti?
Nukketeatteri voisi toimia erinomaisesti pikkuruisten haavojen paikkuussa, jossa eläydytään arkipäivän tapahtumiin. Sen jälkeen yhdessä askartelua, huovittamista ja lakanoiden viikkausta, johon ottaa osaa kaikki maahanmuuttajat ja paikalliset!
Kyllä Suomalaiset haluaa laulaa Kansainvälistä kuin yhdestä suusta!
Quote from: -gentilhommehki- on 11.08.2009, 09:45:43
Kyse on Suomen omasta valinnasta, sillä kuten tunnettua, monissa Euroopan maissa laintulkinta on erilainen. Ehkä joku oikeusoppinut osaa sanoa, mistä tämä johtuu. Joka tapauksessa Suomen ei ole pakko myöntää samaa toimeentulotukea pakolaisille, ei esim. Saksa tee niin. Toisekseen, olen käsittänyt, että "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" ovat juridisessa mielessä aivan eri käsitteitä ja näin ollen tulkintamahdollisuuksia piisaa.
Kyse on nimenomaan Suomen omasta valinnasta, kun
turvapaikanhakijoille tyrkytetään heti maahan saapuessaan etuisuuksia, jotka kuuluisivat sopimusten perusteella vasta turvapaikan tai oleskeluluvan saaneille
pakolaisille.
Lisäksi Geneven sopimus ei velvoita Suomea hyväksymään esim. ilman henkilökohtaista turvapaikan syytä saapuneita mogadishulaisia
pakolaisiksi Suomeen, se on meidän ikioma päätöksemme. Joissain toisissa EU-maissa todetaan, että palaapa takaisin omaan maahasi Mogadishusta muutama sata kilometriä pohjoiseen rauhalliselle seudulle asumaan ja yhteiskuntaa rakentamaan, kun sinulla ei näköjään ole
henkilökohtaiseen vainoon perustuvaa syytä turvapaikkaan, eikä maasi turvallisuustilanne ole huono kuin osassa maata.
Quote from: Risto A. on 11.08.2009, 10:43:32
Kyllä Suomalaiset haluaa laulaa Kansainvälistä kuin yhdestä suusta!
Nykyään laulellaan Kumbayaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Kumbaya) leirinuotiolla käsi kädessä.
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 10:41:54
Quote from: rähmis on 11.08.2009, 10:03:18
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 09:24:29
Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.
Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?
Kieltämättä mielenkiintoinen veto puhua arkisista yhteentörmäyksistä.
Arkinen on sellainen asia, joka kuuluu arkeen, jotain joka on ihan tavallista, kuten vessanpöntöllä käynti tai kahvikupin juonti. Näin ollen VHM-joukkioiden naisahdisteluja ei voi luokitella arkisiksi yhteentörmäyksiksi.
Vai onko toimittajalla kenties tietoa, että nuo tapahtumat ovat yhtä yleisiä kuin vessassa käynti?
Uskon vakaasti, että toimittajan tarkoitus oli kirjoittaa arkisissa tilanteissa tapahtuvista yhteentörmäyksistä, mutta nyt hän tuli huolimattomuuttaan antaneeksi rasisteille uuden lyömäaseen.
Jutun ingressi oli sen lähde huomioiden ihan hyvä. Mutta sen jälkeen luisuttiin pahasti sivuraiteelle. SPR-osuus iänikuisine jalkapalloineen, joka tunnetusti aiheuttaa lähinnä
turhanaikaisia kärhämiä, oli säälittävä.
"Vastaanottokeskusten levoton kevät 2009"-tietonurkkauksen positiivinen anti oli se, että listatutuissa yksittäistapauksissa yhteentörmäyksen aloittajaosapuoli on voinut olla kumpi hyvänsä. Miinusta tulee taas siitä, että monet vakavat välikohtaukset, kuten kulmalippuholokausti turvapaikanhakijoiden jalkapalloturnauksessa sekä kenties uhkaavimmat yhteenotot, olivatko ne nyt Kotkassa ja Parikkalassa, eivät mahtuneet mukaan. Okei, nämä eivät ehkä liity turvapaikanhakijoiden ja paikallisten kiristyneisiin väleihin, mutta yhtä lailla kyse on kulttuurien törmäyksestä ja kirjaimellisesti levottomuuksista, joiden yhteinen nimittäjä on vastaanottokeskus.
Jotta koko juttu asettuisi oikeaan kontekstiin, lainaan tähän pätkän toimittaja Linda Vettasen (vihr) vaaliteemoista HYYn edustajistovaaleissa vuonna 2005.
Quote"Tunnetta peliin!"
Kaikille kuuluu yhtäläinen mahdollisuus opiskeluun. Pois opintoputkiajattelusta: eri elämäntilanteessa olevat opiskelijat ovat rikkaus. Nyt kampuksilta puuttuvat myös maahanmuuttajat.
Aamulla työn lomassa kuuntelin radiosta uutiset. Siinä SPR:n edustaja luetteli kaikki (ulkoa opetellut) syyt väärinkäsityksistä, ennakkoluulojen kautta, "ne vie meidän työt"-fraasiin.
Tieto naisia kohtaan tapahtuneesta häirinnästä haastateltava kertoi olevan huhupuheista tyyliin, 'haastatellut paikalliset miehet kertoivat, että naiset olisivat joutuneet häirinnän kohteeksi', eli tyyliin, jossa korostetaan että kyseessä on vain "ne vie meidän naiset"-asenne.
QuoteSuomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.
Onko SPR:ssä saatu siis jonkinasteinen AHAA-elämys.
Mistä nyt pitäisi keskustella, mitä hyötyä keskustelusta olisi?
YLE uutiset:
QuoteSisäministeriössä ollaan huolissaan turvapaikanhakijoita vastaan tehdyistä hyökkäyksistä
Turvapaikkaturistien tekemistä hyökkäyksistä kantaväestöä vastaan ei olla huolissaan?
Quote from: kolki on 11.08.2009, 15:25:10
Tieto naisia kohtaan tapahtuneesta häirinnästä haastateltava kertoi olevan huhupuheista tyyliin, 'haastatellut paikalliset miehet kertoivat, että naiset olisivat joutuneet häirinnän kohteeksi', eli tyyliin, jossa korostetaan että kyseessä on vain "ne vie meidän naiset"-asenne.
Pimittääkö SPR tarkoituksella valtakunnan mediassa turvapaikanhakijoiden toilailuita? Vai eikö tieto kulje organisaation sisällä?
Lammilla, jossa on SPR:n ylläpitämä vastaanottokeskus, on ilmennyt turvapaikanhakijoiden taholta ahdistelua paikallisia nuoria naisia ja tyttöjä kohtaan. Tämä tieto on paikallisen naisen suusta, joka työskentelee nuorten parissa. Uskon ihan rehellisesti että hän tietää mistä puhuu.
Sama henkilö väitti myös että SPR on ohjeistanut lammilaisia ottamaan yhteyttä ongelmatapauksissa omaan palvelulinjaansa, ei suinkaan poliisiin.
Pimittääkö SPR tarkoituksella valtakunnan mediassa turvapaikanhakijoiden toilailuita? Vai eikö tieto kulje organisaation sisällä?
uutiset "pienistä väärinkäsityksistä" ovat spr:lle kiusallisia,jos taloudessani asuvia nuoria, tai yhtä hieman vanhempaa naista ahdistellaan, kenen toimesta vaan, niin linja on joku muu, kuin spr:n palvelulinja,lammilla ahdistelun/häirinnän kohteiksi joutuneiden, tulisi tehdä rikosilmoitus, saattaisi aiheuttaa spr:n toimijoille pientä vipinää, lisääntyvän kotouttamisen muodossa.
Quote from: Ano Nyymi on 11.08.2009, 14:39:48
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 09:26:33
Soitin äsken SPR:iin ja tarjouduin mukaan keskustelemaan. Katsotaan, kuinka käy.
Ja jäitä hattuun siellä kentällä!
Mä laitoin varoiksi jäitä housuihinkin, ettei vaan tule niitä "arkisia yhteentörmäyksiä" ;)
Vaikka eihän mulla mikään toimi ja siksi olenkin niin kriittinen toiseuksia kohtaan...
Tämä kenttäkersantti on jo jäänsä poltellut. Oikeasti vituttaa, joka päivä törmää uuteen pyyntöön/huomautukseen milloin miltäkin taholta että olkaapas rauhallisia, kyllä tämä tästä. Nöyristelkää ja odotelkaa vielä vähän aikaa. Paskat, asiat ei hoidu enää muulla kuin väkivallalla siihen oikeaan suuntaan ja miten ne asiat olikaan ennen turvapaikanhakijoita... kun nyt vielä jauhetaan eikä tehdä asioille vittuakaan niin lopputuloksena on myönnytyksiä tyyliin: noh, ahdistelkaa, mutta vaan ihan vähän.
Aina kun annetaan sormea ja kuvitellaan että puhumalla asioista selviää niin höpöhöpö, niissä tapauksissa myös vastapuoli pääsee voitolle tavalla tai toisella. Minä en näe muuta ratkaisua tähän pelleilyyn kuin sopiva kolautus kirveellä ahdistelijan päähän. Siitä se sana kiirii eteenpäin että suomalaiset eivät ole mitään nöyristelijäkansaa vaikka discorahaa saattekin.
Vittu, nyt jonkinlaista edes vähäsen-miesmäistä-olemusta-kehiin-kaikki. Puhumalla siitä selviää on näiden tyyppien kanssa jo moneen kertaan kulutettu fraasi eikä mikään tehoa!
se nöyrtyminen, anteeksipyyntöjen määrä hipoo jo raatteen tornia espoossa. kyllä ne ovat kivoja ja värikkäitä,pyöritys tulee jatkumaan. lupasin modeille, olla ottamatta kantaa tiettyjen asioiden(kerhon) puolesta, kenttäkersantti on oikeilla linjoilla.
Kaiken tähän mennessä luetun perusteella, kuka helvetti vielä pistää rahaan Suomen punaisen(hah) ristin touhuihin?
Quote from: pavor nocturnus on 11.08.2009, 20:28:23
Kaiken tähän mennessä luetun perusteella, kuka helvetti vielä pistää rahaan Suomen punaisen(hah) ristin touhuihin?
Niinpä. Olen maksanut jäsenmaksuni jo kymmenkunta vuotta, koska arvostan järjestön auttamistoimintaa kriisialueilla. Yksikertaista: autetaan ihmisiä siellä, missä katastrofi koettelee.
Nykyään SPR näyttäisi keskittyvän kotimaan pakolaisbisnekseen ja pyrkivän tukirahoituksen kasvattamiseen. SPR:stä on tullut Suomen Punainen Risti.
Quote from: aha on 11.08.2009, 21:04:40
Quote from: pavor nocturnus on 11.08.2009, 20:28:23
Kaiken tähän mennessä luetun perusteella, kuka helvetti vielä pistää rahaan Suomen punaisen(hah) ristin touhuihin?
Niinpä. Olen maksanut jäsenmaksuni jo kymmenkunta vuotta, koska arvostan järjestön auttamistoimintaa kriisialueilla. Yksikertaista: autetaan ihmisiä siellä, missä katastrofi koettelee.
Nykyään SPR näyttäisi keskittyvän kotimaan pakolaisbisnekseen ja pyrkivän tukirahoituksen kasvattamiseen. SPR:stä on tullut Suomen Punainen Risti.
Jokaisella maalla on oma ristinsä kannettavanaan.
Quote from: ajuha on 11.08.2009, 19:55:26
se nöyrtyminen, anteeksipyyntöjen määrä hipoo jo raatteen tornia espoossa. kyllä ne ovat kivoja ja värikkäitä,pyöritys tulee jatkumaan. lupasin modeille, olla ottamatta kantaa tiettyjen asioiden(kerhon) puolesta, kenttäkersantti on oikeilla linjoilla.
Näin se on, ikävä kyllä. Me emme ole päästäneet tätä maata tähän jamaan mutta korjaamme pieleen menneet frankensteinin kokeilut ilomielin. Espoon suunnalla ilmeisesti ollaan kypsiä. Minähän olen tällä hetkellä siunattu sillä ettei tarvitse paljoa multikultia katsella mutta olen tosiaankin nähnyt ja kuullut ihan tarpeeksi. Ja siksi en halua mitään puheita koska niistä ei ole mitään helvetin hyötyä. (snip)
-- Vähän rauhallisempaa viestintää jatkossa.
Quote from: gloaming on 11.08.2009, 11:03:52
Quote from: Risto A. on 11.08.2009, 10:43:32
Kyllä Suomalaiset haluaa laulaa Kansainvälistä kuin yhdestä suusta!
Nykyään laulellaan Kumbayaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Kumbaya) leirinuotiolla käsi kädessä.
Ei,vaan we shall overcome.
Hauska huomata, että SPR:n peräänkuuluttama "keskustelu" kesti noin klo 11 saakka YLE:llä
Quote from: Lemmy on 11.08.2009, 21:57:00
Hauska huomata, että SPR:n peräänkuuluttama "keskustelu" kesti noin klo 11 saakka YLE:llä
No eipä pahemmin yllätä.
Mutta tuon keskustelemattomuuden takana taitaa olla useammankin tahon pelko hyvätuottoisen bisneksen kuivahtamisesta, siksi vaaditaan sitä "oikealla tavalla" keskustelua, eli käytännössä ei keskustelua lainkaan vaan pelkkää soveliaiden mantrojen hokemista.
Oulussa tuli vietettyä pari päivää. Eräässä kuppilassa jotka itseään pitää laadukkaana aikuisten paikkana oli turvapaikanhakijaryhmä olutta siemailemassa. Ihmettelin portsarille, että eikö olekin kummallista, että nämä tulevat Suomeen alaikäisinä esiintyen mutta silti pääsevät sisään paikkoihin missä vaaditaan täysi-ikäisyyttä.
Portsari totesi, että asia ei häntä kiinnosta, johon kommentoin, että tuskinpa tämän paikan pystyssä pysyminen on noista kiinni, mutta siitä se on jos paikka muuttuu tiettyjen ulkomaalaisryhmien kantapaikaksi.
Eniten ihmetyttää ihmisten passiivisuus. Kukaan ei kysele mitä nämä tekevät kaljakuppilassa. Jos vähänkään mediaa seuraa, niin ei ole voinut jäädä huomaamatta turvapaikanhakijoiden tuloseutu ja se millaisilta keskimäärin näyttävät kuten ei sekään, että väittävät itseään alaikäisiksi.
Toisen paikan portsari oli sitten eri maata ja sanoi itsekin ihmettelevänsä miksi Heikinharjussa asuvat saavat täysi-ikäisen paperit baarikierroksiinsa vaikka alun alkaen tulevat maahan alaikäisinä.
Quote from: Topi Aaltonen on 11.08.2009, 15:35:34
QuoteSuomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.
Onko SPR:ssä saatu siis jonkinasteinen AHAA-elämys.
Mistä nyt pitäisi keskustella, mitä hyötyä keskustelusta olisi?
Jos SPR kaipaa pikaista keskustelunavausta niin miksi he eivät tee sitä itse?. Kenenkäs se pitäisi avata?. Kuka SAISI sen avata että avaaja tyydyttäisi SPR ja hyysäri laumaa?.
"Sama henkilö väitti myös että SPR on ohjeistanut lammilaisia ottamaan yhteyttä ongelmatapauksissa omaan palvelulinjaansa, ei suinkaan poliisiin."
SPR laajentanee turvapaikkateollisuuttaan.
En ihmettelisi jos tämä linja on tai muuttuisi maksulliseksi, vain 0,99 min.+ppm.
Poliisi asiat poliisille,ehdottomasti.
Ihan noin tasa-arvonkin takia,ei ole mitään järkeä eriarvoistaa kansalaisia
ja maahanmuutajia tässäkään asiassa.
Kusipäät ovat kusipäitä tulivat mistä tahansa ja olivat minkä kielisiä tahansa. kansan mitta täyttyy pisaroista ja virkakoneiston tyynnyttely kaataa lisää vettä myllyyn. Mitä nuo kusipäiset hyväkuntoiset nuoret miehet täällä tekevät? Naiset ja lapset voivat olla turvapaikan tarpeessa eivät nuo kusipäät mitkä pilaavat kaikkien ulkomaalaisten maineen.
Viime lauantaisesta Kajaanin puistoraiskauksesta en ole kuullutkaan. kainuunsanomat.fi ei kerro mitään.
Quote from: CaptainNuiva on 07.02.2010, 13:02:03
"Sama henkilö väitti myös että SPR on ohjeistanut lammilaisia ottamaan yhteyttä ongelmatapauksissa omaan palvelulinjaansa, ei suinkaan poliisiin."
SPR:llä näyttää olevan sama meininki turvapaikanhakijoiden rötöksien käsittelyssä kuin roomalaiskatolisella kirkolla pedofiilipappien kanssa: hoidetaan asiat vain pienessä piirissä jottei vain maine menisi. Se maine taitaakin olla SPR:lle paljon tärkeämpää kuin suomalaisten hyvinvointi.