2009-08-11 YLE: Tp-hakijoiden ja paikallisten välit kireät useilla paikkakunnill

[stubing]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/turvapaikanhakijoiden_ja_paikallisten_kiristyneita_valeja_paikkaillaan_vastaanottokeskuspaikkakunnilla_889021.html?origin=rss

Turvapaikanhakijoiden ja paikallisten kiristyneitä välejä paikkaillaan vastaanottokeskuspaikkakunnilla

Turvapaikanhakijoiden ja paikallisten asukkaiden välit ovat kiristyneet useilla vastaanottokeskuspaikkakunnilla. Kevään aikana uutisissa on kerrottu muun muassa joukkotappeluista Rovaniemellä, hyökkäyksistä vastaanottokeskukseen Kemissä ja Suomusjärven vastaanottokeskukseen tehdystä pommi-iskusta. Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.

...

Mukavan oloisesti haetaan syitä siihen, että vastaanottokeskusten asukkien ja lokaalien sukset ovat menneet ristiin, taloustilanteen vuoksi ja suomalaisia ärsyttää mm. myös se, että ulkomaalaiset "saattavat kävellä pyörätiellä koko tien leveydeltä eivätkä anna tietä vastaan tullessa."

[Buugi]

Mutta onneksi tyttöjen ahdistelu on loppunut Rovaniemellä.... onhan?

[Ernst]

Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.

Kun kohtaaminen ja tieto lisääntyvät, ainakin minun tapauksessani kielteinen,nuiva, suhtautuminen on pikemminkin lisääntynyt. Tuota kohtaamishypoteesia jaksetaan jankuttaa loputtomiin, vaika siinä ei juurikaan ole järkeä. Suomalainen kun ei tykkää kusipäisestä asenteesta, oli asenne sitten kenellä tahansa.  Siinä ei monikulttuurikeskustelu paljon auta. Rehti kaveri kyllä pääsee piireihin.

[gloaming]

Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.

SPR ei ole sitten huomannut, että varsin kiivaskin keskustelu on käynnissä. Ai niin, kyseessä ei ole "oikeaa" keskustelua eikä "oikeat" keskustelijat, koska monikultturismia ei otetakaan oletusarvona ja keskustella sen vivahteista, vaan sen totalitaristisesta luonteesta ja purkamisesta.

[Ernst]

Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.

SPR ei ole sitten huomannut, että varsin kiivaskin keskustelu on käynnissä. Ai niin, kyseessä ei ole "oikeaa" keskustelua eikä "oikeat" keskustelijat, koska monikultturismia ei otetakaan oletusarvona ja keskustella sen vivahteista, vaan sen totalitaristisesta luonteesta ja purkamisesta.

SPR:n kellokkaille ei oikein kelpaa keskustelunavaukseksi se, että melko aukottomasti on näytetty monikulttuurin olevan yksi  vuosisatamme suurin historiallinen erehdys.

[nabla]

- Ihan yksittäinen esimerkki on se, että he saattavat kävellä pyörätiellä koko tien leveydeltä eivätkä anna tietä vastaan tullessa. Eli ne saattaa olla ihan pikkuasioita, mitkä ärsyttää.

Miten he kotimaassaan ratkaisevat tiellä-kohtaamis-ongelman, vai törmäävätkö he aina toisiinsa? Enpä usko että he törmäilevat.
Siis kyseessä ei olla muuta kuin halu nöyryyttää ja kierrättää vastaantulijoita, siis heitä jotka maksaa heidän oleskelunsa.

Ei siis yllätävää että tälläinen elättäjiään nöyryyttävä lauma diagnosoidaan kusipäiksi.

Kotimaistakin henkilöä joka toimii em. tavalla pyörätiellä diagnosoidaan kusipääksi.

Ei tässä muu auta kuin lopettaa väistely.

[RP]

Mutta onneksi tyttöjen ahdistelu on loppunut Rovaniemellä.... onhan?

Näitä arkisia yhteentörmäyksiä...

kitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.

Rovaniemellä vastaanottokeskukseen tuli kevään mittaan useita ilmoituksia naisia ahdistelleista turvapaikanhakijanuorista

[PMH]

"Monikulttuurisuuden kaunis kukkanen on vasta avautumassa"

[Sivusta seuraaja]

Tarvitaan lisää tietoa niin turvapaikanhakijoille kuin paikallisillekin, yhteistyötä koulujen kanssa sekä median jatkuvampaa kiinnostusta aiheeseen, sanoo Punaisen Ristin monikulttuurisuustyön suunnittelija Marisel Soto Godoy:

- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi

Ai jaa? Mokutustuubaa luvassa lisää entisestäänkin.

[etnis]

Mitähän tuo artikkelissa peräänkuulutettu autuaaksi tekevä "tieto" on, joka poistaa kaiken vastakkainasettelun maksajana toimivan kantaväestön ja huonostikäyttäytyvien loisten välillä? Itse uskon että tämä "tieto" ei muuta tee kuin lisää sitä, siis niiden keskuudessa jotka ottavat empiirisesti koetut tosiasiat tosiasioina.

[Tooheys]

Suomen Punaisessa Ristissä kaivataankin nyt pikaista keskustelunavausta monikulttuurisuudesta.

SPR ei ole sitten huomannut, että varsin kiivaskin keskustelu on käynnissä. Ai niin, kyseessä ei ole "oikeaa" keskustelua eikä "oikeat" keskustelijat, koska monikultturismia ei otetakaan oletusarvona ja keskustella sen vivahteista, vaan sen totalitaristisesta luonteesta ja purkamisesta.

Annetaan Veikolle mitä Veikko haluaa.

Mielestäni ylläpito voisi lainata tuota toivetta ja lähestyä sen merkeissä, hommatenttien hengessä, SPR:ä laajan sähköpostikutsun avulla. Viestissä voisi olla lyhyt esittely hommasta ja sen kirjoittajista, historiasta ja vaikkapa hommatenteistä. Perään kohtelias tervetulotoivotus keskusteluun osallistumiseksi.
Varmasti monelle SPR:n henkilökunnasta on uutta jo pelkästään se, että Suomessa toimii näinkin laaja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva foorumi.

SPR:n spostit ovat muotoa en.sn@punainenristi.fi, ja henkilöiden nimet löytyvät pienellä googletuksella SPR:n ja vastaanottokeskusinfon sivuilta, mikäli ehdotus herättää kiinnostusta ylläpidossa.

ps. sen veripalvelun boikottiketjun voisi sitten piilottaa kirjautumisen taakse.

[Lemmy]

- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi

Ai jaa #2

Että syyllistetään Suomalaisia ja pimitetään ja sensuroidaan maahanmuuttajien toilailuja?

[PMH]

Kuvittelu siitä, että 'kunhan ihmiset kohtaavat ja oppivat tuntemaan toisensa, kaikki kääntyy parhain

Kulunutta retoriikkaa. Vrt. "kaikkien maiden proletaarit liittykää yhteen ja..." Mitä enemmän tuubaa valtiovallan ja median taholta syydetään, sitä enemmän se kohtaa vastarintaa normi jantterin taholta.

[Ink Visitor]

- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi

Ai jaa #3
Ja sitten kun näin tehdään, eli tuomitaan konfliktit avoimesti ja äänekkäästi niin sitten ollaan käräjillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta...

[Nikopol]

Kalapuikkoviiksen viipyilevä katse nuoren naisen povessa on sama kuin raiskaus. Pikkutyttöjen ahdistelu on arkinen yhteentörmäys. Tämä ero kun muistetaan niin loppuu se välien kiristyminen.

[Vasarahammer]

"- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi"

[/quote]

Noudatetaan kehotusta. Minä tuomitsen turvapaikanhakijoiden ja paikallisten asukkaiden väliset konfliktit äänekkäästi ja avoimesti.

Kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Jotta tuomitsemisella olisi jotakin merkitystä, tuomitsijan pitäisi edustaa jonkinlaista moraalista auktoriteettia. Sellaista ei ole esimerkiksi Matti Vanhasella tai Tarja Halosella.

[Hihnavaara]

On se hienoa, kirjotin kommenttiruutuun palautetta heti uutisen ilmestymisen jälkeen. Eipä ole vielä näkynyt. Vaadin kirjoituksessani hieman tasapuolisuutta tähän keskusteluun ja rangaistuksia myös Mamuille jotka rikkovat lakia. Ilmeisesti ei läpäissyt Ylen sensuuriseulaa.
Kirjoitustyyli oli täysin asiallinen, eikä ainakaan omasta mielestäni kiihoittanut ketään.

Raivostuttavaa.


-EDIT: Tuli näköjään tunnin viiveellä.. oliskohan lienee toimittaja ollut kahvilla kirjoitushetkellä.

[etnis]

- Yksi keino puuttua näihin konflikteihin on tuomita ne äänekkäästi ja avoimesti. Tätä ei mielestäni tehdä nyt riittävästi

Ai jaa #2

Että syyllistetään Suomalaisia ja pimitetään ja sensuroidaan maahanmuuttajien toilailuja?

Just niinku tähänkin saakka, lakaistaan ongelmat maton alle, hommataan helvetisti nuoria pikimustia afrikkalaisia miehiä lisää ja sitte kun lätty lätisee ruvetaan peräämään avointa keskustelua monikulttuurisuudesta ja pyritään vähentämään harhaisia epäluuloja jotka johtuvat alhaisesta koulutus- ja tulotasosta. Niin ja peräkylämaalaisuus myös. Täällä stadissa ollaankin sitten niin maan suvaitsevaisia. Sitä se empiria teettää

[Äänestäjä]

Näitä arkisia yhteentörmäyksiä...

kitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.

Jo ovat termin taas keksineet. Tämä parodian määrä on uskomaton.

Jos VHM-joukkio ahdistelisi naisia kaupungilla (kuinka usein tapahtuu?), niin kirjoitettaisiinko siitäkin arkisena yhteentörmäyksenä?

[JM-K]

Soitin äsken SPR:iin ja tarjouduin mukaan keskustelemaan. Katsotaan, kuinka käy.

Ja jäitä hattuun siellä kentällä!

[Ur-ho-man]

YLEN artikkelissa muistutetaan oikein kahteen otteeseen mystisistä "kansainvälisistä sopimuksista" (tarkemmin niitä nimeämättä), jotka velvoittavat Suomen turvapaikkaruljanssiin. Onko paikalla asiantuntijaa, joka osaisi nimetä nämä sopimukset ja kykenisi copy-pastettamaan oleelliset sopimustekstit nähtäville?

..Kemin ja Rovaniemen vastaanottokeskuksia pyörittävästä Suomen Punaisesta Rististä muistutetaan, että oikeus hakea turvaa vieraasta valtiosta perustuu kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.

..

Suomi on sitoutunut turvapaikkapolitiikassaan kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.

[MustaLeski]

Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.

Kun kohtaaminen ja tieto lisääntyvät, ainakin minun tapauksessani kielteinen,nuiva, suhtautuminen on pikemminkin lisääntynyt. Tuota kohtaamishypoteesia jaksetaan jankuttaa loputtomiin, vaika siinä ei juurikaan ole järkeä. Suomalainen kun ei tykkää kusipäisestä asenteesta, oli asenne sitten kenellä tahansa.  Siinä ei monikulttuurikeskustelu paljon auta. Rehti kaveri kyllä pääsee piireihin.

Tämä on omaa elämäänsä elävä urbaanilegenda. Oman tietämykseni mukaan; mitä nuivempi ihminen, sen enemmän on ollut monikulttuurisia kohtaamisia ja törmäyksiä.

Sen muutaman kerran viime viikolla mitä uskaltauduin ulos peräkamaristani olen kohdannut monikulttuurista ahdistelua kaupassa ja tahallista kävelytietukkimista yksittäisen ihmisen taholta. Valitettavasti omistan rasistiset väistämättömät lastenvaunut.

[Embo]

Punainen Risti: Tarvitaan julkista keskustelua monikulttuurisuudesta

Niin, tämä Hommaforumihan on salaseura, jonne saa tunnarit vain verirituaalien kautta, ja viestejä voi lukea vain keskiyöllä.

Ilmeisesti julkinen keskustelu ei myöskään ole sitä, että Hesarin ja blogien kommenttiosastoilla keskustellaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta kriittisesti. Ei, se on rasistikaaderien hyökkäys, joka estää keskustelun.

Julkinen keskustelu on ilmeisesti siis sitä, että joko poliitikot ja asiantuntijat puhuvat monikulttuurisuudesta Oikeita Asioita, tai että kaikki puhuvat Oikeita Asioita.

[-gentilhommehki-]

En ole lakimies, mutta löysin v.2004 tämän
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040032

Suomi peruutti aiemmin tekemiään varaumia, eli paransi pakolaisten asemaa tällä lailla, jossa viitataan Geneven pakolaissopimukseen.

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077

Tästä löytyy ne varaumat, joita Suomi teki, mutta poisti ja se kuuluisa Geneven sopimus.

Suomi noudattaa pilkuntarkasti näitä:

Sosiaaliset edut
20 artikla
Säännöstely
Koko väestöä koskevan säännöstelyjärjestelmän vallitessa niukasti saatavissa olevien tavaroiden yleisessä jakelussa on pakolaisille myönnettävä sama kohtelu kuin kysymyksessä olevan valtion omille kansalaisille.

21 artikla
Asunnot
Mitä asuntoihin tulee, on sopimusvaltioiden, sikäli kuin asiassa dn määräyksiä laeissa tai asetuksissa tai muuten on julkisten viranomaisten valvonnan alainen, myönnettävä alueillaan laillisesti oleskeleville pakolaisille niin edullinen kohtelu kuin mahdollista ja joka tapauksessa vähintään yhtä edullinen kohtelu kuin yleensä samojen olosuhteiden vallitessa myönnetään ulkomaalaisille.

22 artikla
Opetustoimi
1) Sopimusvaltiot myöntävät pakolaisille alkeisopetuksen osalta yhtä suopean kohtelun kuin omille kansalaisilleen.

2) Muun opetuksen kuin alkeisopetuksen osalta ja erityisesti opiskelumahdollisuuksien, ulkomaisten koulutodistusten, diploomien ja yliopistotutkintojen tunnustamisen, maksujen alentamisen sekä apurahojen myöntämisen osalta, sopimusvaltiot myöntävät pakolaisille mahdollisimman suopean kohtelun ja joka tapauksessa yhtä suopean kohtelun kuin ulkomaalaisille yleensä samoissa olosuhteissa myönnetään.

23 artikla
Julkinen huoltoavustus
Sopimusvaltiot myöntävät niiden alueilla laillisesti oleskeleville pakolaisille julkisen huollon ja avustusten osalta saman kohtelun kuin valtion omille kansalaisille.

24 artikla
Työlainsäädäntö ja sosiaaliturva
1) Sopimusvaltiot myöntävät niiden alueella laillisesti oleskeleville pakolaisille saman kohtelun kuin valtion omille kansalaisille seuraavissa tapauksissa:

a) palkkauksen, siihen luettuna perhelisä, mikäli se on osa palkkauksesta, työajan pituuden, ylityön, palkallisen loman, kotityötä koskevien rajoitusten, työhön ottamiselle asetetun alimman ikärajan, harjoittelun ja ammattiopetuksen, naisten ja nuorten henkilöiden työn sekä työehtosopimusten tarjoamien etujen osalta sikäli kuin näistä on määräyksiä laeissa tai asetuksissa tai ne ovat hallintoviranomaisten valvonnan alaisia;

b) sosiaaliturvan osalta (lakisääteiset määräykset työtapaturmista, ammattitaudeista, äitiydestä, sairaudesta, invaliditeetista, vanhuudesta, kuolemantapauksesta, työttömyydestä, velvollisuudesta huoltaa perhettään sekä muista tapauksista, joita kysymyksessäolevan valtion lakien mukaan sosiaaliturva koskee), kuitenkin seuraavin rajoituksin:

i) määräykset jo saavutettujen sekä parhaillaan hankittavien oikeuksien suojelemiseksi;

ii) erikoismääräykset sen maan laeissa, missä pakolainen oleskelee, jotka tarkoittavat etuja tai osaetuja, jotka yksinomaan suoritetaan julkisista varoista, tai jotka koskevat avustuksia henkilöille, jotka eivät maksusuoritusten osalta täytä täyden eläkkeen saamista koskevia edellytyksiä.

2) oikeutta korvaukseen pakolaisen kuoleman johdosta, joka on johtunut työtapaturmasta tai ammattitaudista, ei rajoita se seikka, että edunsaaja oleskelee asianomaisen sopimusvaltion alueen ulkopuolella.

3) Edut, joista on määräyksiä sopimuksissa, joita on solmittu tai vastaisuudessa voidaan solmia sopimusvaltioiden välillä sosiaaliturvaa koskevan oikeuden voimassa pitämiseksi, joka on hankittu tai parhaillaan hankitaan, sopimusvaltioiden on ulotettava pakolaisiin edellytyksin, että on täyttävät ne ehdot, jotka on määrätty niiden valtioiden kansalaisille, jotka ovat allekirjoittaneet kysymyksessäolevat sopimukset.

4) Sopimusvaltioiden on myötämielisesti harkittava mahdollisuuksia ulottaa mahdollisimman laajalti pakolaisiin etuja, joista on määräyksiä sopimusvaltioiden ja muiden valtioiden välillä voimassaolevissa tai voimaantulevissa vastaavanlaisissa sopimuksissa.

Kyse on Suomen omasta valinnasta, sillä kuten tunnettua, monissa Euroopan maissa laintulkinta on erilainen. Ehkä joku oikeusoppinut osaa sanoa, mistä tämä johtuu. Joka tapauksessa Suomen ei ole pakko myöntää samaa toimeentulotukea pakolaisille, ei esim. Saksa tee niin. Toisekseen, olen käsittänyt, että "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" ovat juridisessa mielessä aivan eri käsitteitä ja näin ollen tulkintamahdollisuuksia piisaa.

[Alkuasukas]

Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.

Kun kohtaaminen ja tieto lisääntyvät, ainakin minun tapauksessani kielteinen,nuiva, suhtautuminen on pikemminkin lisääntynyt.

No mutta tuo esitetty lausehan on silloin tosi; enakkoon luullaan että mamuista koituu ongelmia, kohtaamisten jälkeen siitä on empiiristä tietoakin!

[Huuhkaja]

Tuo oli mielestäni kohtuullisen hyvä artikkeli YLEltä. Perusasenne on toki hyvin mokumyönteinen (mitä muuta voisi odottaakaan?), mutta myönnetäänhän siinä sentään, että vikaa voi olla molemmin puolin.

Silti artikkelista saa hauskaa huumoria, kun lainaa sopivia kohtia peräkkäin. Verratkaa vaikka seuraavia (lihavoinnit minun):

...kitkaa aiheuttavat myös arkiset yhteentörmäykset. Esimerkiksi Rovaniemellä tilanne kärjistyi, kun ryhmä vastaanottokeskuksen asukkaita ahdisteli naisia kaupungilla.

Myös sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja Veikko Pyykkönen uskoo tiedon ja arkisten kohtaamisten hälventävän ennakkoluuloja.

[kantakaupunkilainen]

Punainen Risti: Tarvitaan julkista keskustelua monikulttuurisuudesta

Niin, tämä Hommaforumihan on salaseura, jonne saa tunnarit vain verirituaalien kautta, ja viestejä voi lukea vain keskiyöllä.

Ilmeisesti julkinen keskustelu ei myöskään ole sitä, että Hesarin ja blogien kommenttiosastoilla keskustellaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta kriittisesti. Ei, se on rasistikaaderien hyökkäys, joka estää keskustelun.

Julkinen keskustelu on ilmeisesti siis sitä, että joko poliitikot ja asiantuntijat puhuvat monikulttuurisuudesta Oikeita Asioita, tai että kaikki puhuvat Oikeita Asioita.

Oikeaa keskustelua SPR mielestä on ainoastaan sellainen, joka ei kyseenalaista millään tavalla monikulttuurisuutta, vaan oikeanlainen keskustelu hakee keinoja kyseenalaistamisen lopettamiseen.

[-gentilhommehki-]

http://www.redcross.fi/apuajatukea/maahanmuuttajientuki/tietoakannanotto/fi_FI/Vastauksia/

[CaptainNuiva]

Tuo mitä Punainen Risti kertoo sopimuksista niin pitänee paikkansa mutta vain pakolaisten osalta.
Nyt Punaisen Ristin sanomiset kuuluu lukea näin:

-Kemin ja Rovaniemen vastaanottokeskuksia pyörittävästä Suomen Punaisesta Rististä muistutetaan, että oikeus hakea discorahaa vieraasta valtiosta perustuu kansainvälisiin ihmisbisnessopimuksiin.

-Suomi on sitoutunut discopolitiikassaan kansainvälisiin ahdistelu ja ihmisbisnessopimuksiin.

[Embo]

Toisekseen, olen käsittänyt, että "pakolainen" ja "turvapaikanhakija" ovat juridisessa mielessä aivan eri käsitteitä ja näin ollen tulkintamahdollisuuksia piisaa.

Ilmeisesti lain tulkitsijat tulkitsevat varmuuden vuoksi turvapaikanhakijat pakolaisiksi, jos siitä on näille etua. Myös humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneita voidaan kutsua pakolaisiksi ja he ovat oikeutettuja kuntapaikkaan (http://www.ihmisoikeudet.net/siirtolaisuus/kuka-on-pakolainen). Tämä jos mikä on suuri vääryys.