Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Taneli on 23.04.2016, 10:31:49

Title: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Taneli on 23.04.2016, 10:31:49
Quote
Jos kielteiset mielikuvat pitävät pintansa, lähiöiden asema heikkenee ja osa niistä jää yhä enemmän jälkeen muun kaupunkiseudun taloudellisesta kehityksestä.

PÄÄKAUPUNKISEUDUN asukkaat kokevat rauhattomiksi 1960- ja 1970-luvuilla rakennetut lähiöt ja kaupunkimaiset ympäristöt, kuten Helsingin kantakaupungin. Pientaloalueiden asukkaat kertoivat rauhattomuudesta selvästi vähemmän kuin muut.

Sosioekonomisesti huono-osaisemmilla asuinalueilla kärsitään rauhattomuudesta tyypillisesti enemmän kuin muualla.

Tämä selviää Helsingin yliopistossa valmistuneesta tutkimuksesta, jossa käydään läpi tuhansien Helsingin metropolialueen asukkaiden näkemyksiä heidän asuinalueensa levottomuudesta. Tutkimus kattaa kaikki kaupunginosat.

"Tutkimuksia on kyllä tehty paljon, mutta lähiöistä ei ole aiemmin ollut tilastollisesti edustavaa otosta", kertoo tutkimusryhmään kuuluva tohtorikoulutettava Teemu Kemppainen.

TUTKIJAT koostivat vastausten perusteella kartan, jossa alueiden tummuus riippuu siitä, kuinka rauhattomilta ne keskimäärin tuntuvat. Suurin osa todella tummista alueista sijaitsee metro- ja junaliikenteen varrella.

"Tämä vastaa hyvin myös arkikäsitystä asiasta", Kemppainen mainitsee.

Hän muistuttaa silti, ettei karttaa pidä lukea liian dramaattisesti: pääkaupunkiseutu on edelleen varsin turvallinen ja rauhallinen monien muiden maiden suurkaupunkialueisiin verrattuna. Kaikkia kartan tummasävyisiä alueita ei myöskään määritä huono-osaisuus.

"Eräällä tavalla hauska havainto oli Otaniemi. Arvioihin ovat luultavasti vaikuttaneet teekkarijäynät ja muut hulinat."

Kemppaisen mukaan yksi eri alueiden merkittävimmistä häiriötekijöistä on julkijuopottelu.

"Siitä ei yleensä aiheudu vaaraa, mutta monia se häiritsee", Kemppainen kertoo.

Erityisen kiinnostavaa on se, että vaikka lähiöt kärsivät yleisesti rauhattomuuden leimasta, niiden ero muihin kaupunkimaisiin alueisiin ei ole kovin suuri. Erot ovat tilastollisesti merkitsevät mutta varsin pienet.

VAIKKA lähiöiden asukkaat kärsivät rauhattomuudesta lähes saman verran kuin esimerkiksi kantakaupungin asukkaat, tilanne voi vielä muuttua.

Kantakaupunki ja sitä muistuttavat alueet tarjoavat yleensä enemmän palveluja ja muita viihtyvyyttä parantavia seikkoja, joten asukkaat saattavat suhtautua jonkinlaiseen rauhattomuuteen "osana pakettia", Kemppainen arvioi.

Hänen mukaansa on mahdollista, että jos kielteiset mielikuvat pitävät pintansa, lähiöiden asema asuntomarkkinoilla heikkenee. Tällöin osa lähiöistä jää yhä enemmän jälkeen muun kaupunkiseudun taloudellisesta kehityksestä.

"Tarvitaan lisää avointa julkista keskustelua ja uusia tutkimuksia, jotta kielteiseen kehitykseen voidaan puuttua ajoissa."

AIEMPIA lähiötutkimuksia leimaa Kemppaisen mukaan se, että on keskitytty lähinnä yksittäisiin tavalla tai toisella ongelmallisiin lähiöihin.

"Puhe lähiöistä on ollut kielteistä ainakin kolmekymmentä vuotta, myös muualla Euroopassa. Oli syytä selvittää, ovatko lähiöt asukkaiden itsensä mielestä maineensa veroisia."

Kemppainen on kirjoittanut aiheesta myös Helsingin kaupungin tietokeskuksen Kvartti-verkkolehden blogiin.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1461205295497?jako=e8bc8a75ab415a226b084e3b23834fd2&ref=tw-share

Jutussa ei puhuta maahanmuutosta sanaakaan, mutta eikös nuo Itä-Helsingissä olevat mustat alueet ole juurikin näitä alueita, joissa maahanmuuttajiakin on eniten?
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: foobar on 23.04.2016, 10:39:20
On kiinnostava kysymys kumpi on syy ja kumpi seuraus, seuraako rauhattomuus maahanmuuttajista vai maahanmuuttajat rauhattomuudesta, mutta ottaen huomioon kuinka hiljaa Sanoman perkeleet asiasta ovat, he taitavat tajuta ettei maahanmuutto - ainakaan se "varsinainen" maahanmuutto - ole tilannetta lainkaan parantanut.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 10:42:30
QuotePientaloalueiden asukkaat kertoivat rauhattomuudesta selvästi vähemmän kuin muut.

Tässähän se ratkaisun avain piilee.

Kun narkkareille, rikollisille, deekuille, kestotyöttömille, pummeille, jihadisteille ja kaikenmaailman syrjäytyneille rakennetaan omakotitalot, ongelmat kaikkoavat!

Miksi siis Stadiin rakennetaan tälläkin hetkellä valtavat määrät kerrostaloja, kun ratkaisu on omakotitaloissa? Tietenkin niiden rakentaminen maksaa paljon enemmän, mutta koska niiden avulla voidaan lakkauttaa syrjäytyminen, hanke maksaa itsensä takaisin helposti.

Nyt vain toteuttamaan. Lainakin on halpaa ja EU varmasti tukee! Lopuksi tienaamme tällä! Suomi, kotouttamisen mallimaa ja suurvalta! Jokaiselle kehitysmaalaiselle oma omakotitalo ja tuhat neliötä maata! Tässä voidaan vain onnistua!
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: ISO on 23.04.2016, 10:49:06

QuotePientaloalueiden asukkaat kertoivat rauhattomuudesta selvästi vähemmän kuin muut.

Ihminen, joka on itse tehnyt töitä ansaitakseen jotain, kuten vaikkapa oman asunnon, kohtelee ympäristöään ja omaa asuntoaan aivan toisella tavalla kuin sellainen ihminen jolle on kaikki laitettu eteen.

Eikä sellaisella ihmisellä ole aikaa riekkua yökaudet pitkin kyliä meuhkaamassa ja elämöimässä. Se menee illalla nukkumaan että jaksais seuraavanakin päivänä touhuta töissä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 10:52:03
Quote from: ISO on 23.04.2016, 10:49:06

QuotePientaloalueiden asukkaat kertoivat rauhattomuudesta selvästi vähemmän kuin muut.

Ihminen, joka on itse tehnyt töitä ansaitakseen jotain, kuten vaikkapa oman asunnon, kohtelee ympäristöään ja omaa asuntoaan aivan toisella tavalla kuin sellainen ihminen jolle on kaikki laitettu eteen.

Eikä sellaisella ihmisellä ole aikaa riekkua yökaudet pitkin kyliä meuhkaamassa ja elämöimässä. Se menee illalla nukkumaan että jaksais seuraavanakin päivänä touhuta töissä.

Sanoit juuri jotakin, mitä vihervasemmisto ja muut kulttuurimarksilaiset eivät ole milloinkaan tajunneet.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Professori on 23.04.2016, 12:23:47
Minulla on sellainen aavitus, että tummat alueet tummuvat jatkossakin, mutta ainakin vauraimmat vaaleat pysyvät vaaleina. Jossain vaiheessa tummien ja vaaleiden välille rakennetaan aitoja ja vielä myöhemmin niiden porteille palkataan vartijoita.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Alapo on 23.04.2016, 12:41:11
Quote from: Professori on 23.04.2016, 12:23:47
Minulla on sellainen aavitus, että tummat alueet tummuvat jatkossakin, mutta ainakin vauraimmat vaaleat pysyvät vaaleina. Jossain vaiheessa tummien ja vaaleiden välille rakennetaan aitoja ja vielä myöhemmin niiden porteille palkataan vartijoita.

Vaaleat alueet muuttuu tummiksi ja vaaleiden alueiden asukkaat muuttavat pysyvästi kehä kolmosen ulkopuolelle.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: foobar on 23.04.2016, 12:50:06
Quote from: Alapo on 23.04.2016, 12:41:11
Quote from: Professori on 23.04.2016, 12:23:47
Minulla on sellainen aavitus, että tummat alueet tummuvat jatkossakin, mutta ainakin vauraimmat vaaleat pysyvät vaaleina. Jossain vaiheessa tummien ja vaaleiden välille rakennetaan aitoja ja vielä myöhemmin niiden porteille palkataan vartijoita.

Vaaleat alueet muuttuu tummiksi ja vaaleiden alueiden asukkaat muuttavat pysyvästi kehä kolmosen ulkopuolelle.

Itse veikkaan että länsimetro muuttaa kartalla olevat Espoon vaaleat alueet tummiksi, eikä se johdu sitten teekkareista vaan unelmasta. Joukkoliikennepuolueiden tyyli on vaatia kaikkialle raiteet jotka tekevät paikasta kuin paikasta persläven, ja kun raiteet on saatu, onkin olemassa hyvä syy alkaa rakentamaan kerrostaloja ulkomaalaisten sosiaalipummien asuttamiseksi hyvien liikenneyhteyksien nimissä. Mitään positiivista ei ole Länsimetrosta tässä suhteessa odotettavissa.

Tarpeeksi kun vaivaa nähdään, saadaan niinkin unelias paikka kuin Tapiola varmasti miehitettyä omilla gangstajengeillään ja päivystävillä sekakäyttäjillään. Se on sitä, mitä vihreät pitävät tavoiteltavana kaupunkikulttuurina ja jos sen luonne on jäänyt epäselväksi, voi käydä metroasemien etuovilla tarkistamassa mitä se on.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Mikko pa on 23.04.2016, 12:56:17
Noita karttoja voi vertailla ihan hesari omistakin jutuista.

http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1414298338550

Kuin kaksi marjaa kuvia  :)
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 13:16:10
QuoteTutkimusaineistossa korostui etenkin julkijuopottelun häiritsevyys.

HS tietenkin muistaa korostaa tätä puolta, vaikka jokainen ymmärtää, että häiritsevyys on aivan eri asia kuin vaarallisuus: pussikaljoitteleva joukko 'peroja' ja 'anneleita' on ehkä ikävä ilmiö, mutta kukaan sivullinen ei joudu raiskatuksi toisin kuin kehitysmaalaisjengien lisääntyessä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Mr.Reese on 23.04.2016, 13:29:04
On niitä juopottelevia somppujakin. Jo legendaksi muodostunut Kati Leskisen Ajankohtainen kakkonen pätkä kannattaa zuumata, jos kaipaa visuaalista todistetta. http://youtu.be/rRF8VJl3Cn8 (http://youtu.be/rRF8VJl3Cn8)
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Mikko pa on 23.04.2016, 14:09:53
Onko tuo kuvien liittäminen jotenkin muuttunut täällä? Eikö kuvapilven kautta laitettu "forumille" linkki näy kuvana täällä enää,vai oonko tollikka?


Tein paintilla kuvan tonne ketjuun  :roll:
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?PHPSESSID=rauu7p757p44vtgkjfbgr00f32;topic=25924.new#new
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: MW on 23.04.2016, 14:28:48
Quote from: Mikko pa on 23.04.2016, 14:09:53
Onko tuo kuvien liittäminen jotenkin muuttunut täällä? Eikö kuvapilven kautta laitettu "forumille" linkki näy kuvana täällä enää,vai oonko tollikka?


Tein paintilla kuvan tonne ketjuun  :roll:
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?PHPSESSID=rauu7p757p44vtgkjfbgr00f32;topic=25924.new#new

On muuttunut. Ainoastaan liitteenä voi enää laittaa.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Veikko on 23.04.2016, 14:48:05
Quote from: Mr.Reese on 23.04.2016, 13:29:04
On niitä juopottelevia somppujakin. Jo legendaksi muodostunut Kati Leskisen Ajankohtainen kakkonen pätkä kannattaa zuumata, jos kaipaa visuaalista todistetta. http://youtu.be/rRF8VJl3Cn8 (http://youtu.be/rRF8VJl3Cn8)

Kurviin vain illalla katsomaan, niin kännisiä somaleja näkee livenä vaikka kuinka. Allah - tuo jumalista vajaakykyisin - kun ei näe rikkomuksia auringonlaskun jälkeen (tosin pitenevät päivät taas laittavat ihmettelemään noita ihan selvällä päivänvalolla toikkaroivia, mutta Allah kai asuukin Mekassa ja hänen silmien hämärtymisensä noudattaa sikäläistä päivänkulkua).
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Skeptikko on 23.04.2016, 14:57:17
Quote from: foobar on 23.04.2016, 10:39:20
On kiinnostava kysymys kumpi on syy ja kumpi seuraus, seuraako rauhattomuus maahanmuuttajista vai maahanmuuttajat rauhattomuudesta, mutta ottaen huomioon kuinka hiljaa Sanoman perkeleet asiasta ovat, he taitavat tajuta ettei maahanmuutto - ainakaan se "varsinainen" maahanmuutto - ole tilannetta lainkaan parantanut.

Jospa rauhattomuus johtuukin vaikkapa raideliikenteestä. Ehkä olisi syytä lopettaa raideliikenne. Lisäksi samalla poistuisi potentaalinen terrorismimagneetti.

Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Skeptikko on 23.04.2016, 14:59:39
Quote from: Veikko on 23.04.2016, 14:48:05
Kurviin vain illalla katsomaan, niin kännisiä somaleja näkee livenä vaikka kuinka. Allah - tuo jumalista vajaakykyisin - kun ei näe rikkomuksia auringonlaskun jälkeen (tosin pitenevät päivät taas laittavat ihmettelemään noita ihan selvällä päivänvalolla toikkaroivia, mutta Allah kai asuukin Mekassa ja hänen silmien hämärtymisensä noudattaa sikäläistä päivänkulkua).

Noilla nurkilla asuvana tosin täytyy sanoa, että ainakin Piritorilla pääasiallinen ongelma on vaaleampi-ihoiset päihdehörhöt, joihin voi laskea myös romanit. Kyllähän humalaisia somppujakin jonkin verran näkee, mutta äkkiseltään ei tule mieleen kovin montaa ongelmatapausta heihin liittyen.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Veikko on 23.04.2016, 15:30:06
Quote from: Skeptikko on 23.04.2016, 14:59:39
Quote from: Veikko on 23.04.2016, 14:48:05
Kurviin vain illalla katsomaan, niin kännisiä somaleja näkee livenä vaikka kuinka. Allah - tuo jumalista vajaakykyisin - kun ei näe rikkomuksia auringonlaskun jälkeen (tosin pitenevät päivät taas laittavat ihmettelemään noita ihan selvällä päivänvalolla toikkaroivia, mutta Allah kai asuukin Mekassa ja hänen silmien hämärtymisensä noudattaa sikäläistä päivänkulkua).

Noilla nurkilla asuvana tosin täytyy sanoa, että ainakin Piritorilla pääasiallinen ongelma on vaaleampi-ihoiset päihdehörhöt, joihin voi laskea myös romanit. Kyllähän humalaisia somppujakin jonkin verran näkee, mutta äkkiseltään ei tule mieleen kovin montaa ongelmatapausta heihin liittyen.

Kyllähän siellä on kantasuomalaisiakin kännääjiä (+ pulit, narkkikset ym.), ja yleensä valtaosa juuri niitä - enkä, profeetan parran kautta, olekaan sitä mitenkään kiistänyt. Minä sanoin vain, että siellä näkee säännöllisesti juopuneita somaleja, koska juopuneet somalit oli lainaamani postauksen aiheena.

En nähnyt tarpeelliseksi  lisätä siihen sitä yleistä tietoa, että se on myös kantasuomalaisten juoppojen tunnettu näytösareena.

Mutta, kun aihealuetta on nyt laajennettu, niin juopuneita somaleja enemmän sielä näkee muualta Afrikasta tänne suomalaisten rahoilla kännäämään tulleita. Myös yhä enemmän näkee pöllyssä olevia arabeja. Mikä ryhmä näistä on sitten ongelmallisin, niin sen havaitsee ehkä median kautta.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Leso on 23.04.2016, 16:32:31
Hyysäri uutisoi.

Mitäs meinasitte tehdä?
Ei. Mitään ei enää makseta.
Vaan kysymys on, että mitäs meinasitte tehdä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Opinionsfromthevoid on 23.04.2016, 16:36:54
Taasko piti tehdä tutkimus asiasta, jonka PK seudulla asuvat jo tiesivät? Muitahan tämä ei paljoa kosketa kolmosen ulkopuolella...vielä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: nevahood on 23.04.2016, 17:10:25
Kovasti yrittävät työntää ympäröiviin kuntiinkin. Nurmijärvelle esim. yrittävät sataa kuntapaikkaa...

Mihinkäs sitten pääkaupunkiseudulla töissä käyvä muuttaa? Kimppalentokoneella töihin?
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 17:19:26
QuoteHänen mukaansa on mahdollista, että jos kielteiset mielikuvat pitävät pintansa, lähiöiden asema asuntomarkkinoilla heikkenee. Tällöin osa lähiöistä jää yhä enemmän jälkeen muun kaupunkiseudun taloudellisesta kehityksestä.

"Tarvitaan lisää avointa julkista keskustelua ja uusia tutkimuksia, jotta kielteiseen kehitykseen voidaan puuttua ajoissa."

Tohtorikoulutettava Teemu Kemppainen ei taida olla oikea mies ottamaan kantaa puheenaolevaan asiaan, koska hän ei mainitse maahanmuutosta sanaakaan, vaikka juuri maahanmuutto on suurin uhka suomalaiselle arjen asumiselle lähiöissä.

Toisinkuin Teemu luulee, mitään lisätutkimuksia ei enää tarvita asiassa, jonka kehityskulku on jo nähtävissä muissa maissa, kuten Ruotsissa. Kielteiseen kehitykseen ei voida puuttua muulla keinolla kuin ottamalla rajamme rajarikollisilta haltuun ja poistamalla maasta jo tänne livahtanut haittamaahanmuuttaja-aines.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: ISO on 23.04.2016, 17:39:51
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 17:19:26

"Tarvitaan lisää avointa julkista keskustelua ja uusia tutkimuksia, jotta kielteiseen kehitykseen voidaan puuttua ajoissa."

Kemppaiselle myös ketunhäntä kainalossa tutkimusta tehdessään.

On tullut johtopäätökseen, että tarvitaan lisää tutkimusta, paljon lisää tutkimusta, verovaroin, ja Kemppaisen johdolla toteutettuna ilmeisesti.

Vähän sama kuin autokorjaaja aina pakkaa löytämään paljon lisää korjattavaa kun auton vie huoltoon, tulosvastuu nykyään niilläkin.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Bienveillant on 23.04.2016, 17:58:05
Vakioratkaisu näihin tutkimustuloksiin on aina vaan lisää tutkimusta ja uusia työryhmiä miettimään ongelmia, jotka olisi helppo ratkaista ilman mitään sen kummempia lisätutkimuksia ihan vaan rajapolitiikkaa järkevöittämällä. Jokainen normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtää mistä nämä radanvarsialueiden "tummumiset" johtuvat, ja miten niistä selvittäisiin, mutta niin kauan kun eliitti ja media pitää kiinni unelmasta, on aivan turha odotella mitään äkillistä pelastusta. Sivuhuomautuksena kerrottakoon, että kävin menneellä viikolla ensimmäistä kertaa elämässäni Koivukylä/Havukoski-akselilla, ja täytyy sanoa että kokemus oli suorastaan veret seisauttava. Piti oikein muistuttamalla muistaa että kyllä, olen edelleen Suomessa, vaikka maisemat ja popula oli kuin Rinkeby-Lagos-akselilta. Aika hämmentävä kokemus....
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: -PPT- on 23.04.2016, 18:07:56
Minun täytyy kyllä sanoa että paljon Itä-Helsingissä käyvänä siitä alueesta kuulee aivan uskomattoman liioiteltuja juttuja. Kyllähän siellä huono-osaisuutta on paljonkin ja maahanmuuttajat tuovat oman lisähaasteensa mutta on täysin liioiteltua sanoa että normaali ihminen ei siellä pystyisi asumaan.

Toisekseen, jos matkustaa metrolla ja katselee ikkunasta ulos niin voi helposti luulla että itä on pelkkää ankeaa kerrostalolähiötä mutta kun kävelee metroradasta poispäin kumpaan tahansa suuntaan korkeintaan 10 minuuttia niin on poikkeuksetta siistillä omakotitaloalueella.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Neiti Nuiva on 23.04.2016, 18:47:48
Quote from: -PPT- on 23.04.2016, 18:07:56
Minun täytyy kyllä sanoa että paljon Itä-Helsingissä käyvänä siitä alueesta kuulee aivan uskomattoman liioiteltuja juttuja. Kyllähän siellä huono-osaisuutta on paljonkin ja maahanmuuttajat tuovat oman lisähaasteensa mutta on täysin liioiteltua sanoa että normaali ihminen ei siellä pystyisi asumaan.

Itä-Helsingissä n. 10 vuotta asuneena näin omin silmin tiettyjen hyvienkin alueiden nopeankin kehityksen siihen huonompaan suuntaan, ja mitä se meno siellä oli. Nyt asuessani ns. paremmalla alueella Espoossa, voin todeta että oli erittäin hyvä päätös vaihtaa maisemaa, ei ne espoolaiset turhaan ole leijailleet. On eri asia pystyä asumaan ja sietämään tiettyjä lieveilmiöitä, kuin että haluaako asua ja sietää näitä kun parempaakin on tarjolla ja vielä samassa hintaluokassa.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Chew Bacca on 23.04.2016, 19:46:03
Quote from: Bienveillant on 23.04.2016, 17:58:05Sivuhuomautuksena kerrottakoon, että kävin menneellä viikolla ensimmäistä kertaa elämässäni Koivukylä/Havukoski-akselilla, ja täytyy sanoa että kokemus oli suorastaan veret seisauttava. Piti oikein muistuttamalla muistaa että kyllä, olen edelleen Suomessa, vaikka maisemat ja popula oli kuin Rinkeby-Lagos-akselilta. Aika hämmentävä kokemus....

Itäkeskus on niiiiin yliarvostettu. Mielestäni Koivukylän asemanseutu on pakollista nähtävää kaikille joiden mielestä Suomessa ei ole tarpeeksi rikkautta.

Vantaanvandaali-blogissa on eeppinen kuvareportaashi alueesta, mutta alue on nykyään vielä kammottavampi. Ennen kaikkea väestönkoostumukseltaan. Enpä uskaltaisi käydä fotailemassa alueella.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Siili on 23.04.2016, 20:16:10
Quote from: Hän on 23.04.2016, 19:46:03
Vantaanvandaali-blogissa on eeppinen kuvareportaashi alueesta, mutta alue on nykyään vielä kammottavampi. Ennen kaikkea väestönkoostumukseltaan. Enpä uskaltaisi käydä fotailemassa alueella.

Linkki:

http://vantaanvandaali.blogspot.fi/2009/03/koivukyla-mageen-urbaania-asumista.html
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: yks vaan on 23.04.2016, 20:27:26
No mutta eihän tämä ole vaikeaa. Asuinalue on asukkaidensa summa. Toimenpiteet pitää kohdistaa asukkaiden laatuun.

Ihan eka kriteeri on itse asumisensa maksaminen.

E: mihin matujen joutosakki sijoitetaan, tietysti jokin alue pitää uhrata. Eihän kaatopaikkojakaan joka paikkaan tehdä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Mika on 23.04.2016, 20:28:58
QuoteMitä tummempi väri, sitä enemmän asukkaat keskimäärin havaitsevat sosiaalisia häiriöitä asuinalueellaan
;D ;D
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Laskentanuiva on 23.04.2016, 20:58:11
Kaikki poliitikot hokevat: lisää edullisia vuokra-asuntoja, lisää edullisia vuokra-asuntoja...

Mitäpä jos poliitikot hokisivat: ostakaa ihmiset oma osake, ostakaa ihmiset oma osake...

Vuokraa saa maksaa hautaan asti ja vuokrat eivät ikinä laske(käytännössä).

Omaa asuntoa maksetaan vain lainan verran ja sitten on omaisuus jota varjella.

Jokainen voi tutustua omalla ajallaan kerrostaloon joka on ns. vuokratalo ja sen jälkeen menee kerrostaloon jossa osakkaat omistavat asuntonsa itse.

Löytyykö eroja rappukäytävistä jen jne.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: dr jeep on 23.04.2016, 21:38:27
Quote from: Taneli on 23.04.2016, 10:31:49
Quote
"Eräällä tavalla hauska havainto oli Otaniemi. Arvioihin ovat luultavasti vaikuttaneet teekkarijäynät ja muut hulinat."

Kemppaisen mukaan yksi eri alueiden merkittävimmistä häiriötekijöistä on julkijuopottelu.

Kun norsusta huoneessa ei voi puhua, niin sitten pitää puhua hiirestä.

Quote from: Taneli on 23.04.2016, 10:31:49
Quote
Hänen mukaansa on mahdollista, että jos kielteiset mielikuvat pitävät pintansa, lähiöiden asema asuntomarkkinoilla heikkenee. Tällöin osa lähiöistä jää yhä enemmän jälkeen muun kaupunkiseudun taloudellisesta kehityksestä.

Niinpä. Jos tutkijat tässä nyt vähän pinnistäisivät, niin he huomaisivat että tämä on juuri sitä white flight ilmiötä, josta suuressa maailmassa on vuosikymmenien kokemus.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: ArtturiE on 23.04.2016, 21:49:09
Siinä on tutkijat taas tutkineet ja pohtineet päissään muka uutta ja ihmeellistä ilmiötä.  Mikähän mahtoi olla tutkimuksen hinta?  Olisi kysynyt joltakin kaupunkilaiselta niin olisi saanut vastaukset tutkimattakin.  Jos ei Helsinki olisi ollut riittävä tutkimuskohde niin Tukholma lähiöineen olisi jo antanut hieman lahjattomallekin tutkijalle käsityksen slummiutumisesta.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 24.04.2016, 06:27:33
Olohuoneessa on virtahepo, mutta sitä ei olla näkevinään.

Ihmetellään vain, miten huoneessa on joka aamu ämpärillinen paskaa.

Ehkä uusi tapetti auttaisi?
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: foobar on 24.04.2016, 08:34:33
Quote from: dr jeep on 23.04.2016, 21:38:27
Quote from: Taneli on 23.04.2016, 10:31:49
Quote
"Eräällä tavalla hauska havainto oli Otaniemi. Arvioihin ovat luultavasti vaikuttaneet teekkarijäynät ja muut hulinat."

Kemppaisen mukaan yksi eri alueiden merkittävimmistä häiriötekijöistä on julkijuopottelu.

Kun norsusta huoneessa ei voi puhua, niin sitten pitää puhua hiirestä.

Todettakoon tähän että silloin kun vielä Otaniemessä asuin, ei ollut mitään syytä ajatella että alueen runsas ulkomaalaismäärä olisi aiheuttanut rauhattomuutta. Siellä tuskin asui yhtäkään maahan ilman papereita saapunutta, eikä varmaan edes kovin montaa ulkomaalaista joka ei olisi joko ollut opiskelija TKK:lla tai työntekijä TKK:lla, VTT:llä tai vastaavalla. Suurimmat ulkomaalaishaittatekijät taisivat koostua kotoaan päässeiden kiinalaisten epäonnistuneiden kokkausten hajuhaitoista. "Rauhattomuus" johtui siitä, että paikka on suunnilleen Suomen ainut täysin kampukseksi rakennettu kaupunginosa ja teekkareilla on ollut taipumuksena juhlia. Se ei ole mikään omakotitaloidylli, mutta sen ei tarvitsekaan olla. Tästä kaikesta huolimatta Otaniemessä ei ainakaan aikoinaan ollut tarvetta koskaan pelätä mitään.

Paljon jännempää olisi jos Hesarin toimittaja olisi osannut kommentoida vaikkapa Kontulan tai Mellunmäen alueen rauhattomuutta. Siitä on tosiaan sopimatonta puhua, sen sijaan voi moittia teekkareita. Otaniemeläisiä haukkumalla kun vaara kohdistaa loukkauksensa vahingossa ihailemiinsa ammattimaisiin toiseustoteemeihin on aikalailla nolla...
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: RP on 24.04.2016, 08:57:21
Jutussa tosiaan puhutaan "turvattomuudesta" ja "rauhattomuudesta" paikoin käytännössä samana asiana. Juuri Otaniemen suhteen tuo ei ainakaan takavuosina pätenyt.

Title: 2016-04-21 HS:Helsingin seudun rauhattomat alueet; Damage management
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2016, 09:13:22
https://kirja.elisa.fi/sites/default/files/imagecache/author/authors/eloranta_ville.jpg

Helsingin paskalähiöiden meno on jo aivan tolkutonta. Täällä tuskin kukaan ymmärtää miten huonossa kunnossa ihmiset ja meno on. Eilen arkena joutui ottamaan kantaa sellaiseen määrään paskaa, että luulen ettei yksikään normi-ihminen kykene moista käsittämään. Alkaen ihan huumeista ja väkivallasta täydelliseen itsetuhoon ja mielipuoliseen päihdeongelmaan ja totaaliseen sopeutumattomuuteen, jossa syntyvää ääri-islamia kyllä ymmärrän. Maahanmuutosta on tullut maanmuuttoa ja edessämme on järjestäytyneiden rikollisryhmien hallitsema kaupunki jota esitetään kuin muka äänestyksillä ja politiikalla asioihin voisi vaikuttaa. Ei voi.

Päihdepolitiikkamme johdosta millään muulla keinolla ihmiset eivät selviä monikulttuurihelvetistämme hengissä kuin uskonnollisella herätyksellä, olkoon se mikä herätys hyvänsä.

Kannattaa huomata että paskan määrä on niin suurta että sillä on vaikutusta kaikkeen. Erityisesti kiinteistökuplatalouden hintaan. Siksi hesari laittaa oman poliittisen ykköspyssynsä, maisteri Elorannan, kuorruttamaan paskaläjää vihervasemmistolaisella kielitomusokerilla. Eli jos katsomme asiaa tilastodiipadaapan läpi, eteemme tulee narkit, pultsarit, paskaläjäasunnot, työttömyys, eliitin pakoalueet, ryöstetyt kaupat, paskaksi hakatut suomalaislapset, paskaksi hakatut mamulapset ja vain jälkimmäisten naurettavia satuja toistavat vihervasemmistolaispoliitikot korporaatiokommunistisesta kokoomuspuolueesta.

https://kirja.elisa.fi/sites/default/files/imagecache/author/authors/eloranta_ville.jpg

Käytännössä yksikään tervejärkinen SUOMALAINEN ei haluaisi asua Helsingissä vaan melkeimpä missä vaan muualla, mutta valtiollisen kusetustalouden johdosta mm työmatkapendelöinti on varattu vain kansanedustajille ja ministereille ja asunto- ja liikennepolitiikalla halutaan ylläpitää ylihintaista asuntokuplaa...

...joka vastineeksi tuottaa lähiösontaa ja monikulttuurihelvetin.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Augustus on 24.04.2016, 14:02:31
Hyvin toimeentuleva eliitti ei ole kiinnostunut siitä, mitä tämä maahanmuuttajien asuttaminen lähiöihin aiheuttaa. On helppoa olla mokuttaja, kun itse voi asua turvallisella asuinalueella kaukana kaikesta köyhälistöstä ym. Kulttuuripiirit ym. asuvat hyvämaineisilla alueilla, joissa ei ole pelkoa tupakanpummaajista ostarin kulmilla. Mielestäni tietynlaisessa kuplassa tuollaiset elävät.

Sinänsä hienoja idealistisia ajatuksia kuulee valtaosin juuri niiltä, jotka eivät asu Helsingin kaupungin ym. vuokra-asunnoissa, vaan keskiluokkaisilla asuntoalueilla. Tuollaisille on ihan täysin yhdentekevää esimerkiksi mitä porukkaa jossain Helsingin Kontulassa sitten asuu: stereotyyppisesti kantasuomalaisia juoppoja, työttömiä ym. tai sitten jotain kansojen sekamelskaa. Idealistia kumpikaan vaihtoehto ei reaalielämässä mitenkään kosketa.

Edit: kirjoitusasua hieman korjattu.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Jorma M. on 24.04.2016, 14:30:35

Suuri onnettomuus että Junes poistui foorumilta. Junes kaivoi esiin säännöllisesti loistavia tilastoja ja grafiikoita pääkaupunkiseudun tilanteesta. Vaikka mies itse asuu jossain pohjoisessa.

Tässä itse kullakin asianosaisella olisi lähiaikoina tai -vuosina käyttöä sille minne voi muuttaa karkuun.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2016, 14:34:39
Ranskassa TGV-junat ovat muokanneet mm Pariisin kaupunkia ennennäkemättömällä tavalla. Paskalähiöt ovat muuttuneet ns läpiajomaaksi jota voi verrata I - maailmansodan EI - kenenkään - maaksi. Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla poliittinen johto havahtui tähän muutokseen. Täällä on nimenomaan pyritty vihervasemmistolaisen paskasakin johdolla estämään ja haittaamaan työmatkaliikennettä pitääkseen kaupungin talous kasassa.

Elämme monikulttuurikaaoksen 1. Vaiheen loppua. Ns itsepetoksen ja -syytösten ja olemattomaan taloudelliseen varallisuuteen vetoamisen vaihetta. Seuraavaksi tulee vaihe 2. Pakkoeristäytyminen tai väkivalta.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Melbac on 24.04.2016, 14:43:06
Quote from: foobar on 24.04.2016, 08:34:33
Naps
Todettakoon tähän että silloin kun vielä Otaniemessä asuin, ei ollut mitään syytä ajatella että alueen runsas ulkomaalaismäärä olisi aiheuttanut rauhattomuutta. Siellä tuskin asui yhtäkään maahan ilman papereita saapunutta, eikä varmaan edes kovin montaa ulkomaalaista joka ei olisi joko ollut opiskelija TKK:lla tai työntekijä TKK:lla, VTT:llä tai vastaavalla. Suurimmat ulkomaalaishaittatekijät taisivat koostua kotoaan päässeiden kiinalaisten epäonnistuneiden kokkausten hajuhaitoista. "Rauhattomuus" johtui siitä, että paikka on suunnilleen Suomen ainut täysin kampukseksi rakennettu kaupunginosa ja teekkareilla on ollut taipumuksena juhlia. Se ei ole mikään omakotitaloidylli, mutta sen ei tarvitsekaan olla. Tästä kaikesta huolimatta Otaniemessä ei ainakaan aikoinaan ollut tarvetta koskaan pelätä mitään.

Paljon jännempää olisi jos Hesarin toimittaja olisi osannut kommentoida vaikkapa Kontulan tai Mellunmäen alueen rauhattomuutta. Siitä on tosiaan sopimatonta puhua, sen sijaan voi moittia teekkareita. Otaniemeläisiä haukkumalla kun vaara kohdistaa loukkauksensa vahingossa ihailemiinsa ammattimaisiin toiseustoteemeihin on aikalailla nolla...
kontulan "rauhattomuus" taitaa johtua siitä että alueella asuu se >10 000 ihmistä ja kontula on se ainoa paikka missä on niitä kauppoja/ravintoloita/kaljakuppiloita/pizzerioita.Itse en nyt sanoisi mellunmäkeä rauhattomaksi,hiton hiljaistahan tuolla on.Kannattaa katsoa että mikä on alueen ikäjakauma eli jos on nuoria paljon niin sitä "rauhattomampaa".. :D
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: foobar on 24.04.2016, 15:00:32
^ Pitää sanoa että metron pohjoishaarassa on tullut käytyä vain pari kertaa. Ainoa aktiivisempi muisto tuolta seudulta on kuitenkin se, kun astuin töistätuloaikaan metroasemalta ulos ja pihalla pyörivät manne- ja somalilaumat katsoivat kuin olisin tullut valloittajana heidän lakiin kirjatulle reviirilleen. Ympäristö oli muutenkin kuin jostain ydintuhon jälkeisestä dystopiasta. Totesin, että alueiden maine on varmaan ihan ansaittua.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Leso on 25.04.2016, 00:28:03
Metron pohjoishaara? On vain itä ja länsi.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Kuli on 25.04.2016, 00:33:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 10:42:30
QuotePientaloalueiden asukkaat kertoivat rauhattomuudesta selvästi vähemmän kuin muut.

Tässähän se ratkaisun avain piilee.

Kun narkkareille, rikollisille, deekuille, kestotyöttömille, pummeille, jihadisteille ja kaikenmaailman syrjäytyneille rakennetaan omakotitalot, ongelmat kaikkoavat!

Miksi siis Stadiin rakennetaan tälläkin hetkellä valtavat määrät kerrostaloja, kun ratkaisu on omakotitaloissa? Tietenkin niiden rakentaminen maksaa paljon enemmän, mutta koska niiden avulla voidaan lakkauttaa syrjäytyminen, hanke maksaa itsensä takaisin helposti.

Nyt vain toteuttamaan. Lainakin on halpaa ja EU varmasti tukee! Lopuksi tienaamme tällä! Suomi, kotouttamisen mallimaa ja suurvalta! Jokaiselle kehitysmaalaiselle oma omakotitalo ja tuhat neliötä maata! Tässä voidaan vain onnistua!

Sun ei Eino pitäisi kirjoitella tämmöisiä ideoita, koska joku kaupungin vatipää virkamies kohta saattaa ihan tosissaan toteuttaa tämmöisen vision. Hullumpaakin ollaan jo nimittäin nähty ja ne alkavat olla aika epätoivoisia tuolla mokusektorilla jo.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Jorma M. on 25.04.2016, 01:40:01
Quote from: Leso on 25.04.2016, 00:28:03
Metron pohjoishaara? On vain itä ja länsi.

Myllypuro - Kontula - Mellunmäki -haarake. Siinä kolme kovaa mestaa. 
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Leso on 25.04.2016, 03:20:56
Quote from: Jorma M. on 25.04.2016, 01:40:01
Quote from: Leso on 25.04.2016, 00:28:03
Metron pohjoishaara? On vain itä ja länsi.

Myllypuro - Kontula - Mellunmäki -haarake. Siinä kolme kovaa mestaa.

Ja missä se pohjoinen?
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: TheVanishedTerrorist on 25.04.2016, 04:59:34
Kannattaa katsoa.

European Preservation
https://www.youtube.com/watch?v=4r7b3fvsVtA
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Melbac on 25.04.2016, 05:15:17
Quote from: Jorma M. on 25.04.2016, 01:40:01
Quote from: Leso on 25.04.2016, 00:28:03
Metron pohjoishaara? On vain itä ja länsi.

Myllypuro - Kontula - Mellunmäki -haarake. Siinä kolme kovaa mestaa.
Myllypurossa taitaa vuokrat maksaa nykyään enemmän kun sun asuinalueellasi.Uusi ostari ja uusia taloja eli ei ole enää sama myllypuro mitä se oli ennen.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Golimar on 25.04.2016, 05:52:38
Suomessa monikulttuuri on vasta alussa kuten se oli Ruotsissa 1980-luvulla, tietenkin on joitain hotspotteja joissa voi nähdä pilkahduksen karmeasta tulevaisuudesta.

Husby ja Tensta 1980-luvulla.
https://www.youtube.com/watch?v=J5Kx4dwNfHk

Puotinharjun ostari 2015.
https://vimeo.com/133431219

Vertailun vuoksi Itäkeskus 1987.
https://www.youtube.com/watch?v=FEH4DF9IOg0

Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: foobar on 25.04.2016, 06:29:12
Quote from: Leso on 25.04.2016, 00:28:03
Metron pohjoishaara? On vain itä ja länsi.

Itselleni on muodostunut kyllä mielikuva siitä, että Vuosaaren haara on idässä käyttäjiltään paljon parempi kuin se toinen. Mellunmäen suuntaan tuntuu kulkevan ainoastaan roskasakkia.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 25.04.2016, 07:04:27
Quote from: Kuli on 25.04.2016, 00:33:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 10:42:30
QuotePientaloalueiden asukkaat kertoivat rauhattomuudesta selvästi vähemmän kuin muut.

Tässähän se ratkaisun avain piilee.

Kun narkkareille, rikollisille, deekuille, kestotyöttömille, pummeille, jihadisteille ja kaikenmaailman syrjäytyneille rakennetaan omakotitalot, ongelmat kaikkoavat!

Miksi siis Stadiin rakennetaan tälläkin hetkellä valtavat määrät kerrostaloja, kun ratkaisu on omakotitaloissa? Tietenkin niiden rakentaminen maksaa paljon enemmän, mutta koska niiden avulla voidaan lakkauttaa syrjäytyminen, hanke maksaa itsensä takaisin helposti.

Nyt vain toteuttamaan. Lainakin on halpaa ja EU varmasti tukee! Lopuksi tienaamme tällä! Suomi, kotouttamisen mallimaa ja suurvalta! Jokaiselle kehitysmaalaiselle oma omakotitalo ja tuhat neliötä maata! Tässä voidaan vain onnistua!

Sun ei Eino pitäisi kirjoitella tämmöisiä ideoita, koska joku kaupungin vatipää virkamies kohta saattaa ihan tosissaan toteuttaa tämmöisen vision. Hullumpaakin ollaan jo nimittäin nähty ja ne alkavat olla aika epätoivoisia tuolla mokusektorilla jo.

Niin ja rahahan ei mocusektorilta lopu.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: guest8096 on 25.04.2016, 07:26:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.04.2016, 07:04:27
Niin ja rahahan ei mocusektorilta lopu.

Jos yksi rahahana menee kiinni, täytyy vain miettiä mikä voisi olla vararahahanana. Täytyy vain osata vararahahanasana, niin rahoitus järjestyy.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Melbac on 25.04.2016, 08:21:45
Quote from: foobar on 25.04.2016, 06:29:12
Quote from: Leso on 25.04.2016, 00:28:03
Metron pohjoishaara? On vain itä ja länsi.

Itselleni on muodostunut kyllä mielikuva siitä, että Vuosaaren haara on idässä käyttäjiltään paljon parempi kuin se toinen. Mellunmäen suuntaan tuntuu kulkevan ainoastaan roskasakkia.
suurin osa venäläisistä/baltian maista/balkanilta/lähi-idästä/afrikasta tulleista taitaa asua juuri vuosaaren suunnalla.Itä-helsingin ainoa vokkikin sijaitsee vuosaaressa ja siellä sijaitsee se mogadishu avenue.Joku kertoi (joka muutti sieltä jo pois) että voit olla ainoa suomea puhuva bussissa jos käytät bussia siellä päin tms.. :)

/edit

Vuosaaressa hehkutetaan no bordersia nykyään.. :D
http://www.metro.fi/galleria/p1461546319235#p1461546285614
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: siviilitarkkailija on 25.04.2016, 08:24:36
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.04.2016, 10:42:30
QuotePientaloalueiden asukkaat kertoivat rauhattomuudesta selvästi vähemmän kuin muut.

Tässähän se ratkaisun avain piilee.

Kun narkkareille, rikollisille, deekuille, kestotyöttömille, pummeille, jihadisteille ja kaikenmaailman syrjäytyneille rakennetaan omakotitalot, ongelmat kaikkoavat!

Miksi siis Stadiin rakennetaan tälläkin hetkellä valtavat määrät kerrostaloja, kun ratkaisu on omakotitaloissa? Tietenkin niiden rakentaminen maksaa paljon enemmän, mutta koska niiden avulla voidaan lakkauttaa syrjäytyminen, hanke maksaa itsensä takaisin helposti.

Ensinnäkin päihdeongelmat eivät ole asuntotyypistä riippuvaisia, mutta jos olisivat, niin tuon mukaan allaolevan "gettolähiön" ei pitäisi olla edes mahdollista...

http://www.thefallingdarkness.com/wp-content/uploads/2014/05/suburbia1.jpg

Siksitoisekseen TARVITTAVA ASUNTOMASSA ON JO RAKENNETTU! Suomessa on n + 1 kpl omakotitalomassaa jossa päihdeongelmainen voisi viettää aikaa ja nauttia elämästä. Ne vain eivät ole suurkaupungissa. Ja asuntojen siirtäminen näiden uusien asukkaiden nimiin edellyttäisi pankkien ja kaupunkipolitiikaan suunnanmuutosta POIS Helsingistä ja KOHTI maaseututaajamia.

Käytännössä Helsinkiin rakennetaan asunto- ja kauppakeskusmassaan työllisyystyönä. Helsingin kasvattaminen ei ole luonnollista eikä tolkullista vaan monelta osin mm balttityöläisten työllistämistyö jolla kiihdytetään kaupungin ja valtion velkaantumista.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Jorma M. on 25.04.2016, 13:09:38
Quote from: Leso on 25.04.2016, 03:20:56
Quote from: Jorma M. on 25.04.2016, 01:40:01
Quote from: Leso on 25.04.2016, 00:28:03
Metron pohjoishaara? On vain itä ja länsi.

Myllypuro - Kontula - Mellunmäki -haarake. Siinä kolme kovaa mestaa.

Ja missä se pohjoinen?

Kartasta näkee
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: jka on 25.04.2016, 16:27:37
Savon Sanomat: Espoo, Kouvola ja Kuopio ovat Suomen turvallisimmat isoista kaupungeista (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Espoo-Kouvola-ja-Kuopio-ovat-Suomen-turvallisimmat-isoista-kaupungeista/761245)

Quote
Espoo on Suomen turvallisin kaupunki. Savon Sanomat pyysi poliisilta vertailukelpoiset tiedot isoimpien kaupunkien katuturvallisuudesta viime vuosilta.

Espoo erottuu joukosta selvästi. Toisena ja kolmantena tulevat Kouvola ja Kuopio ovat lähempänä toisiaan.

12 isoimman kaupungin joukosta huonoiten vertailussa pärjäsi Helsinki ja toiseksi huonoiten Vantaa.

....

Espoon ykkössijaa sekä viime, toissa että edellisenä vuonna selittää kaupunki- ja asukasrakenne. Pääkaupunkiseudun yöelämä keskittyy Helsinkiin ja siirtää häiriöt sinne.

Helsingin selitys "yöelämän keskittymisestä" vähän ontuu. Kyllä se suurempi selitys on että Helsinki on täynnä näitä "tummemmalla värillä värjättyjä" perselähiöitä joissa todettiin asukkaiden kärsivän ihan yhtä paljon rauhattomuudesta kuin keskusta-asujatkin. Ihan samoin perselähiöt näkyy Vantaalla ja Espoossakin ja jokapaikassa muuallakin. Suurin ero on että Espoossa niitä ei ole kuin yksi, Espoon keskus ja hyvänä runneruppina Matinkylä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: guest3656 on 25.04.2016, 17:36:17
Tässä on kysymyksessä taas yksi Suomen Akatemian rahoittama nollatutkimus, jossa tohtorikoulutettavat selvittivät nerokkaasti itsestäänselvyydet, mutta jättivät tutkimatta mistä nämä itsestäänselvyydet johtuvat. Kuten suomentamastani tutkimuksen johtopäätöksistä voi todeta, asukkaiden kokemaa rauhattomuutta asuinalueillaan selittää lähinnä kaksi tekijää: alhainen tulotaso ja korkea työttömyys, kuitenkin toisistaan riippumatta. Ei liene yllätys, että erikoisesti vuokratalovaltaisten betonilähiöiden asukkaita riivaa sekä työttömyys, että alhainen tulotaso. Tutkijat löysivät kuitenkin mielenkiintoisen seikan: myös muilla kerrostalovaltaisilla asuinalueilla asukkaat kokevat levottomuutta. Tätä he eivät kuitenkaan edes yrittäneet selittää, vaikka selitys piilee Helsingin kaupungin hellimässä sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikassa. Kantaväestön sekaan sosiaalisesti asutetut neekerit ja ählämit levittävät sosiaaliset ongelmat kaikkialle sinne, minne heidät asutetaan tai missä he hengailevat. Tämän olisikin pitänyt olla tutkimuksen tärkein havainto, jolloin ainoa totuuden mukainen johtöpäätös olisi ollut voimakas korrelaatio neekeröinnin ja kantaväestön kokeman turvattomuuden välillä. Tutkimuksen johtopäätökset ovat siis täysin perseestä.

Quote
The aim in this article was to compare suburban housing estates to other kinds of neighbourhoods in terms  of  perceived social disorder. To conclude, we found that perceived social disorder was most common in the suburban housing estates of the 1960s and 1970s,  somewhat less common in other high-rise neighbourhoods,  and clearly the least common in the low-rise areas. It is worth emphasising that housing estates do not differ markedly from other high-rise neighbourhoods in perceived social disorder. The socio-economic characteristics  of  the  neighbourhood  clearly  matter:  a  low level  of  income  and  high  unemployment  predict  perceived social  disorder,  independently  of  each  other.    These  factors partly explain the differences in perceived social disorder between our three residential contexts,  suburban housing estates being, on average, more disadvantaged than other neighbourhoods.

Quote
Tutkimuksen tarkoituksena oli verrata lähiöiden ja muiden asuinalueiden asukkaiden kokemaa levottomuutta keskenään. Tutkimuksessa havaittiin, että levottomuutta koettiin eniten 1960- ja -70 luvulla rakennetuissa (betoni)lähiöissä, vähemmän muilla kerrostalovaltaisilla alueilla ja kaikkein vähiten pientalovaltaisilla asuinalueilla. On syytä korostaa, etteivät kerrostaloalueet poikkea merkittävästi toisistaan tässä mielessä. Sen sijaan sosioekonomiset erot ovat selvästi selittäviä tekijöitä: alhainen tulotaso ja korkea työttömyys ennustavat asukkaiden kokemaa levottomuutta toisistaan riippumatta. Nämä asiat osaltaan selittävätkin erot eri asuinalueiden välillä,  koska lähiöt ovat tässä mielessä muita heikommassa asemassa.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: JT on 25.04.2016, 17:48:11
Suomen monikulttuurisin ja liberaalein kaupunki on samalla väkivaltaisin ja turvattomin. Eihän sen näin pitänyt mennä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 25.04.2016, 18:03:18
QuoteHelsingin selitys "yöelämän keskittymisestä" vähän ontuu

Voihan se olla sikäli ihan hyväkin selitys, että suuri discopallokeskittymä vetää puoleensa sandaalikeskittymiä, mikä taas aiheuttaa nahistelukeskittymiä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Lalli IsoTalo on 25.04.2016, 18:54:14
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.04.2016, 17:36:17
Tässä on kysymyksessä taas yksi Suomen Akatemian rahoittama nollatutkimus, jossa tohtorikoulutettavat selvittivät nerokkaasti itsestäänselvyydet, mutta jättivät tutkimatta mistä nämä itsestäänselvyydet johtuvat.

Elämisen tason lasku olohuoneessasi johtuu elefantin jätöksistä ja äänekkäistä törähdyksistä.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Eino P. Keravalta on 25.04.2016, 19:08:03
Helsingin seudun rahattomat alueet kartalle?
Title: 2016-12-08 HS: Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan
Post by: takalaiton on 08.12.2016, 07:44:25
Quote
Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan – "Ihmisillä tuntuu olevan halu asua samankaltaisten lähellä

Helsinki on vielä Euroopan vähiten eriytyneitä pääkaupunkeja. Tilanne voi kuitenkin muuttua.

ENSIN hyvät uutiset: Helsinki on yksi Euroopan vähiten eriy­tyneistä pääkaupungeista. Rikkaat ja köyhät ovat sekoittuneet täällä monia muita pääkaupunkeja monipuolisemmin samoille asuin­alueille.

Ja sitten ne huonot:

"Helsingissäkin segregaatio lisääntyy", sanoo Maarten van Ham.

Van Ham on hollantilainen segregaatiotutkija. Hän ja hänen virolainen kollegansa Tiit Tammaru vierailivat alkuviikolla Helsingissä esittelemässä maailmanlaajuista mielenkiintoa herättänyttä segregaatiotutkimustaan.

TÄNÄ vuonna julkaistu tutkimus vertailee kahdentoista eurooppalaisen pääkaupungin segregaatiokehitystä vuosien 2001 ja 2011 välillä. Tulokset ovat synkkiä.
[...]
THL on aloittamassa Hel­singin, Turun ja Tampereen segregaatiokehitystä tarkastelevan tutkimuksen yhteistyössä Tarton yliopiston ja professori van Hamin kanssa.

"Helsingissäkin segregaatio on vielä paljon havaittua voimakkaampaa, jos tarkastelualueen mittakaavaa pienennetään", van Ham sanoo.

VERTAILU tehtiin postinumero­alueittain. Se pehmentää tuloksia jonkin verran, koska esi­merkiksi Jakomäen postinumeroalueeseen kuuluu myös Alppikylä, jossa asuu huomattavasti paremmin toimeentulevia ihmisiä kuin kaupungin vuokratalojen dominoimalla alueella.
[...]
Esimerkiksi etnisesti keskittyneissä lähiöissä tämä tarkoittaa sitä, että maahanmuuttajille syntyy juuri heidän kaipaamiaan palveluita. Lopulta eriytymisen hyödyt jäävät kuitenkin van ­Hamin mukaan haittojen jal­koihin.

Pienituloisten ja monesti maahanmuuttajataustaisten ihmisten eristymisen uskotaan helposti johtavan syrjäytymiseen muusta yhteiskunnasta. Syntyy rinnakkaisia, toisiaan ymmärtämättömiä todellisuuksia, joiden välinen hankaus kärjistyy pahimmillaan yhteiskunnallisiksi levottomuuksiksi Pariisin, Lontoon ja Tukholman mellakoiden tapaan.

Van Ham ja Tammaru toivovat, että poliitikot ympäri Euroopan ottavat tutkimustulokset vakavasti.

"Ei ole merkkejä siitä, ettei tämä kehitys jatkaisi vahvistumistaan", van Ham sanoo.
[...]

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004997752.html

Ei ole todellakaan mitään merkkejä näkyvissä. THL:n käynnistämä tutkimus tulee päätymään samaan lopputulokseen, jota sitten mediassa voidaan käsitellä huolestuneella äänensävyllä. Se ei valitettavasti poista ongelmia eikä niiden pääsyytä mihinkään.
Title: Vs: 2016-12-08 HS: Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan
Post by: Rauno Murju on 08.12.2016, 08:28:17
Kommenttiosasto näyttää olevan kovin nuivaa hesarissa.

On se vihattu mvlehti jotain saanut aikaan, koska vielä 10-15 vuotta sitten soraääniä ei päästetty läpi pilaamaan tiedotteiden maalailemaa unelmamaailmaa.
Title: Vs: 2016-12-08 HS: Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan
Post by: ISO on 08.12.2016, 08:35:07

Quote
Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan – "Ihmisillä tuntuu olevan halu asua samankaltaisten lähellä

Van Ham ja Tammaru toivovat, että poliitikot ympäri Euroopan ottavat tutkimustulokset vakavasti.

Tutkijoilla jälleen kerran vain kerrottavana miten asiat on, ei miten niitä voi korjata.

Toki, tässäkään tapauksessa keinoja ei ole, koska ihmiset on mitä ne on, eikä monikulttuurisuudesta ikinä tule yhtään mitään.
Title: Vs: 2016-12-08 HS: Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan
Post by: Sakari on 08.12.2016, 09:57:09
Quote from: ISO on 08.12.2016, 08:35:07

Quote
Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan – "Ihmisillä tuntuu olevan halu asua samankaltaisten lähellä

Van Ham ja Tammaru toivovat, että poliitikot ympäri Euroopan ottavat tutkimustulokset vakavasti.

Tutkijoilla jälleen kerran vain kerrottavana miten asiat on, ei miten niitä voi korjata.

Toki, tässäkään tapauksessa keinoja ei ole, koska ihmiset on mitä ne on, eikä monikulttuurisuudesta ikinä tule yhtään mitään.

Juuri näin. Jos halutaan toimiva yhteiskunta, täytyy se rakentaa parhaalle käsitykselle mitä ihminen oikeasti on. Nykyinen humaaniliberalismi jota monikulttuurisuuskin edustaa ei perustu ihmisen todelliselle luonnolle. Yritykset muuttaa ihmistä ideologian voimalla on silkkaa typeryyttä. Parhaimmillaan ideologia voi olla ihmisyyttä ymmärtävä ja ihmisyyden parhaita puolia esiintuova pohjavirtaus.
Title: Vs: 2016-12-08 HS: Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan
Post by: Kim Evil-666 on 08.12.2016, 10:30:03


Quote
Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan – "Ihmisillä tuntuu olevan halu asua samankaltaisten lähellä

Van Ham ja Tammaru toivovat, että poliitikot ympäri Euroopan ottavat tutkimustulokset vakavasti.

Kaikki pitää näköjään aina oppia kantapään kautta. Poliitikot ympäri Eurooppaa elävät omassa kuplassaan, he elävät ikään kuin oman reviirinsä sisällä. Tavalliset ihmiset taas elävät omalla reviirillään ja kun tuolle reviirille punkee täysin sinne sopimatonta asujaa tapakulttuureineen, syntyy romahduttavia ongelmia, joita ei millään ideologioilla tai pakolla korjata.

Kansallisvaltioiden rajat ovat juuri tässä mielessä luotuja. Kansallinen yhtenäisyys on ihmisten elämisen kannalta tärkeää. Rajat ovat kansakuntien reviirimerkkejä. Kun noita reviirimerkkejä rikotaan, on yleensä seurauksena sota. Kansakunnat ilman reviirejä on harhainen utopia. Reviirit syntyvät tavalla tai toisella. Mokutuksen seurauksena ne syntyvät valtioiden sisälle segregaation seurauksena. Tämä ideologinen poliittinen suuntaus, jota ajetaan inhimillisesti ja taloudellisesti kestämättömin seurauksin, tulee tuhoamaan Euroopan. Tämä kehityssuunta on yksinkertaisesti pysäytettävä tavalla tai toisella.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: ikki on 08.12.2016, 10:37:42
Mellunmäki voisi olla oikein mukava alue jos kunnan vuokratalot revittäisiin. Sinne on sijoitettu aivan kohtuuttomia määriä alkoholisteja ja narkkareita. Kokonaisia taloja missä ei asu muuta kuin narkkeja, koko perkeleen kaupungin kaikki narkit pakkosijoitettu sinne...

Itsellä omistusasunto taloyhtiössä kukkulan päällä jossa keski-ikä on 70v tasolla. Tällä nukutaan kahdeksalta! Ja sitten 200m päässä on sitä roskasakkia, köyhyyttä ja itsetuhoisuutta. Ilmeisesti mun tehtävänä on jotenkin nostaa asumisen laatua pelkällä olemuksellani.
Title: Vs: 2016-12-08 HS: Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan
Post by: Roope on 08.12.2016, 11:39:57
Quote from: takalaiton on 08.12.2016, 07:44:25
Ja sitten ne huonot:

"Helsingissäkin segregaatio lisääntyy", sanoo Maarten van Ham.

Van Ham on hollantilainen segregaatiotutkija
. Hän ja hänen virolainen kollegansa Tiit Tammaru vierailivat alkuviikolla Helsingissä esittelemässä maailmanlaajuista mielenkiintoa herättänyttä segregaatiotutkimustaan.

Van Ham on aiemmin kumonnut suomalaisten poliitikkojen ja virkamiesten hellimän ajatuksen, että sosiaalinen sekoittaminen ratkaisisi segregaation ongelmat. Tällaisesta ei ole näyttöä.

2014-08-27 YLE: Rikkaiden ja köyhien asuttaminen samalle alueelle turhaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,95402.msg1684773.html#msg1684773)
Title: Vs: 2016-12-08 HS: Asuinalueiden erot kasvavat Helsingissä koko ajan
Post by: Siili on 08.12.2016, 12:10:37
Quote from: Roope on 08.12.2016, 11:39:57
Quote from: takalaiton on 08.12.2016, 07:44:25
Ja sitten ne huonot:

"Helsingissäkin segregaatio lisääntyy", sanoo Maarten van Ham.

Van Ham on hollantilainen segregaatiotutkija
. Hän ja hänen virolainen kollegansa Tiit Tammaru vierailivat alkuviikolla Helsingissä esittelemässä maailmanlaajuista mielenkiintoa herättänyttä segregaatiotutkimustaan.

Van Ham on aiemmin kumonnut suomalaisten poliitikkojen ja virkamiesten hellimän ajatuksen, että sosiaalinen sekoittaminen ratkaisisi segregaation ongelmat. Tällaisesta ei ole näyttöä.

2014-08-27 YLE: Rikkaiden ja köyhien asuttaminen samalle alueelle turhaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,95402.msg1684773.html#msg1684773)

Roopen yllä antaman linkin takana hän linkkaa van Hamin esitykseen (Segregation neighbourhood effects and area based policies (Maarten Van Ham) (http://www.ara.fi/download/noname/%7B1E515D1D-88AB-4C89-8D28-1D7CEC380479%7D/93755)).  Linkki on vanhentunut.  Itse ARA:n tilaisuudesta kertovan sivun nykyinen linkki on:

http://www.ara.fi/fi-FI/Ohjelmat_ja_hankkeet/Asuinalueiden_kehittamisohjelma/Tapahtumat/Tapahtumien_esitykset/Indikaattorisegregaatioseminaarin_esityk(27282)

Muiden seminaarin esiintyjien tuotokseen on tuolla linkki, mutta ei van Hamiin.  Onkohan se (ja itse esitys) poistettu mainitun vuoden 2015 päivityksen yhteydessä? 

Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Lupu(kulkuri) on 08.12.2016, 12:22:46
Quote from: ikki on 08.12.2016, 10:37:42
Mellunmäki voisi olla oikein mukava alue jos kunnan vuokratalot revittäisiin. Sinne on sijoitettu aivan kohtuuttomia määriä alkoholisteja ja narkkareita. Kokonaisia taloja missä ei asu muuta kuin narkkeja, koko perkeleen kaupungin kaikki narkit pakkosijoitettu sinne...

Itsellä omistusasunto taloyhtiössä kukkulan päällä jossa keski-ikä on 70v tasolla. Tällä nukutaan kahdeksalta! Ja sitten 200m päässä on sitä roskasakkia, köyhyyttä ja itsetuhoisuutta. Ilmeisesti mun tehtävänä on jotenkin nostaa asumisen laatua pelkällä olemuksellani.
Itiksessä Kauppakartanonkadun pätkällä välillä Marjaniementie - Meripellontie sama: osa taloista stadin vuokrataloja, joissa ns. "sosiaalinen kontrolli"- termi on menettänyt merkityksensä, koska kun huomautat ihan mistä vaan, tulee skideiltäkin:"sä oot rasisti.."!
Ei auta tippaakaan jos asutetaan mamuja ja kantiksia samoille hoodeille kun matuille on annettu eri korttipakka millä pelata: saa metelöidä.
Huoneenvuokralaki ja taloyhtiön järjestyssäännöt ovat joillekin ihmisille tosiaan vaan "paperia".

Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Don Nachos on 08.12.2016, 13:34:16
"Sosioekonomisesti huono-osaisemmilla asuinalueilla kärsitään rauhattomuudesta tyypillisesti enemmän kuin muualla."

Ja tuon toteamiseksi tarvittiin ihan tutkimus. Mä olen viettänyt lapsuuden ja nuoruuden 80-90-luvuilla Jakomäki-Kontula-Kannelmäki-Itä-Keskus akselilla. Jokaisesta noista on aina löytynyt se rauhattomampi alue. White Flightin sijaan suomessa on tapahtunut Family Flight. Eli kun saadaan perhettä niin muutetaan pois baarin kulmalta jos on varaa. Jos ei niin lapset kasvatetaan samassa paikassa.

"Ihmisillä tuntuu olevan halu asua samankaltaisten lähellä"
Maahanmuuttajia lukuunottamatta toi on kyllä melkoista höpöä. Juopot ja narkkarit asuu samoissa paikoissa koska niissä on sossun asunnot eikä siksi että siellä samankaltaisia ihmisiä. Helsingissä ylipäätään ollaan niin vähän tekemisissä muiden kanssa että mistä ihminen edes voi tietää minkä kaltaisia ihmisiä naapurissa asuu jos ei ole mekastavia juoppoja tms.

Alueetkin voi muuttua. Nyt asun alueella jota pidettiin 80-luvun alussa arvottomana juoppojen ja lestinheittäjien alueena. Tänään neiliöhinnat on todella korkeita ja jatkaa nousemista. Vielä vuonna 2000 eräs paritalo maksoi 1.200.000mk ja tänään siitä pyydetään yli miljoonaa euroa.

Tosin idän lähiöiden arvo tuskin lähtee nousemaan. Siellä on kyllä hyvät olot muuten kun on paljon metsää yms lähellä.

Koko iän helsingissä asuneena voi kyllä sanoa ettei tätä kylää voi vielä vaaralliseksi kutsua. Aina voi osua väärään paikkaan väärään aikaan, mutta niin voi pienimmälläkin paikkakunnalla.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: ikki on 08.12.2016, 14:13:45
Pointtini siis oli että nämä rauhattomat alueet eivät suinkaan ole minkään luonnollisen kehityksen lopputulosta, vaan kaupungin suunnitelma. Miksi sijoittavat ongelmatapaukset samaan paikkaan jos ongelma-alueiden muodostuminen on jotenkin ongelmallista?
Voin vain vetää johtopäätelmän jonka mukaan on helppoa tuhota voimattomien asuinalueet, ehkä jopa halutaan alistaa nämä joilla ei ole poliittista valtaa vaikuttaa siihen mitä porukkaa asutetaan heidän naapureiksi kaupungin toimesta.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Sakari on 08.12.2016, 14:23:44
No jos esim. muuttaisin uuteen maahan ja olisi valittavana seuraavat vaihtoehdot japanilainen yhteisö, somalialainen yhteisö ja suomalainen yhteisö. Todennäköisesti menisin suomalaisen yhteisön pariin asumaan, kuten suurin osa suomalaisista samassa tilanteessa. Myös japanilaiset ja somalit menisivät todennäköisesti enimmäkseen omiin yhteisöihinsä.

Tälläiset valinnat mihin haluaa kuulua on syvällä geeneissä, sitä ei sieltä pois oteta helposti. Geenit elävät jatkuvaa kamppailua elämästä ja kuolemasta, vaikka nyky-yhteiskunnassa kaiken saa helposti ja ravinnosta ei tarvitse enää tapella kuolemaan saakka. Geenit on muodostaneet ihmisen siten että ihminen kokee erilaisia luottamustasoja ja uhkakuvaa jatkuvasti suhteessa muihin ihmisiin, usein se on tiedostamatonta. Esim. näytetään koehenkilölle kuvaa tyypillisestä suomalaisesta ja tyypillisestä somalista, toinen aiheuttaa pelko reaktion ja toinen luottamuksen tunteen.

Nykyideologialla monikulttuurisuudesta koitetaan kieltää ihmisten luonnolliset taipumukset ja toimintatavat. Yksilö on ehdollistettu tuntemaan länsimaissa häpeää tilanteessa, jossa vieras esim. tummapigmentti aiheuttaa luonnollisen pelko/uhka tunteen.

Monelle ns. suvaitsevaksi itseään väittävälle on kehittynyt erikoinen tapa käsitellä luontaisesti geeniensä aiheuttamia tunteita vieroksua tummapigmenttisiä. "Suvaitsija" projisoi oman kielteiseksi tuntemansa tunteen muihin omaan viiteryhmäänsä kuuluvien ominaisuudeksi ja hyökkää omaa viiteryhmäänsä vastaan puhdistuakseen omista kielteisistä ajatuksistaan kohdatessa vieraita geeniklustereiden edustajia. Suvaitsevina itseään pitävät ovat kehittäneet lisäksi sosiaalisen palkitsemisen tilanteessa jossa esitetään oma viiteryhmä huonona/ pahana.

Tämä on tietysti epäreilu tilanne yhteiskunnassa, jossa yhteiskunnan sisällä on levinnyt ideologia, joka ihmisyydenvastaisuudessa edistää yhteiskunnan pahaa oloa ja heikentää sitä. Mielenkiintoisempi tutkimuksen aihe olisi miksi ihmiset käyttäytyvät eritavoin eripuolilla maapalloa.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Ant.v2 on 08.12.2016, 15:59:34
Segregaatio ei sinällään ole huono asia. Esimerkiksi se ei aiheuta mitään ongelmia, että suomalaiset ja kiinalaiset asuisivat kokonaan eri alueilla. Segragaation ongelma koskee erityisesti Afrikasta ja muslimimaista tulevia maahanmuuttajia sekä romaneja, jotka yksin jäätyään muuttavat alueensa oman kulttuurinsa mukaisiksi, jolloin heillä itselläänkin on huono olla.

Segregaatio-ongelmista höpisevät tarkoittavat oikeastaan sitä, että joka puolella pitää olla riittävästi kantaväestöä tai vastaavia, jotka estävät asuinalueita vajoamasta kaaokseen. Toki joka puolella pitää olla myös jonkin verran ensimmäisessä kappaleessa mainitsemiani ryhmiä, ettei missään menisi liian hyvin.

Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Siili on 08.12.2016, 16:12:58
Quote from: Ant.v2 on 08.12.2016, 15:59:34
Segregaatio-ongelmista höpisevät tarkoittavat oikeastaan sitä, että joka puolella pitää olla riittävästi kantaväestöä tai vastaavia, jotka estävät asuinalueita vajoamasta kaaokseen.

Samoin kouluihin tarvitaan kantiskakaroita vedeksi kieli- ja kulttuurikylvyille.  Tosin "monikulttuurissa" luokissa tukitoiminta keskittyy resurssipulan aikana vieraskielisille, mikä ei ole hyväksi tukea tarvitseville kantislapsille.
Title: 2018-08-27 Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: Mamuille resursseja
Post by: paukuttaja on 27.08.2018, 07:27:19
QuoteRatkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: "Maahanmuuttajataustaisille ja muille tukea tarvitseville lisää resursseja"

Sanna Marin:

QuoteTuloerojen kaventaminen on tärkeintä työtä kaupunginosien välisen eriytymisen ja eriarvoistumisen ehkäisemisessä.

Näin toteaa demarien kaupunkistrategiatyötä ja uuden kaupunkiohjelman kasaamista luotsaava tamperelainen kansanedustaja Sanna Marin.

Demarien kaupunkiohjelman ensimmäinen osa Tasa-arvoinen kaupunki esiteltiin eilen puolueen eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Tampereella.

Segregaatio eli kaupunginosien eriytyminen nostetaan kaupunkiohjelman ensimmäisessä osassa isoksi haasteeksi myös Suomessa.

Marinin mukaan demarit lähtevät siitä, että tärkein työ kaupunginosien eriytymisen ja eriarvoistumisen estämiseksi tehdään parantamalla mahdollisuuksia riittävään toimeentuloon ja kaventamalla tuloeroja. Marin muistuttaa, että tuloerot ovat kaupungeissa voimakkaampia kuin Suomessa keskimäärin.

– Tutkijoiden keskeinen viesti on, että tuloeroilla on vaikutusta myös alueiden eriytymiseen. Jos haluamme puuttua eriytymiseen, meidän pitää vaikuttaa ihmisten käytettävissä oleviin resursseihin.

Aika monella eri tavalla pystyy samassa artikkelissa sanomaan jotta lisää verorahaa matujen paijaamiseen.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/697411-ratkeaako-segregaatio-kaventamalla-tuloeroja-sdp-maahanmuuttajataustaisille-ja
Title: 2018-08-27 Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: Mamuille resursseja
Post by: Lalli IsoTalo on 27.08.2018, 07:36:28
"Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja?"

Öh, mitä tuloja?

Quote from: https://fi.wiktionary.org/wiki/tulot#Suomi
Tulot
=se, kuinka paljon jostakin hyödytään rahallisesti; palkka
Title: Vs: 2018-08-27 Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: "Maahanmuuttajat
Post by: Lalli IsoTalo on 27.08.2018, 07:40:50
Quote from: paukuttaja on 27.08.2018, 07:27:19
Aika monella eri tavalla pystyy samassa artikkelissa sanomaan jotta lisää verorahaa matujen paijaamiseen.

SDP:n mielestä rahat pitää ottaa pois suomalaisilta, jotka ne ovat ansainneet, ja antaa ne ulkomaalaisille, jotka niitä eivät ole ansainneet.
Title: Vs: 2018-08-27 Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: Mamuille resursseja
Post by: flammee on 27.08.2018, 07:45:00
Ehkä realistisempaa olisi vähentää segregaatiota siten että opetettaisiin rasismin vastaisuutta vastaavalla innolla ja pieteetillä että kateus on väärin.
Title: Vs: 2018-08-27 Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: Mamuille resursseja
Post by: paukuttaja on 27.08.2018, 09:05:23
Quote from: flammee on 27.08.2018, 07:45:00
Ehkä realistisempaa olisi vähentää segregaatiota siten että opetettaisiin rasismin vastaisuutta vastaavalla innolla ja pieteetillä että kateus on väärin.

Rasismin vastaisuutta pitää opettaa innolla - matuille.
Title: Vs: 2018-08-27 Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: Mamuille resursseja
Post by: Rokka on 27.08.2018, 11:42:55
Kannatan kyllä tuloerojen kaventamista, mutta näkökulmani on ihan eri. Nythän esim. >5 lapsen yh-somaliäidin tulot taikaseinästä(lapsilisät, elatusraha, toimeentulotuki, asumistuki jne.) ovat jo sellaiset,  että siihen ei pääse alle 5k€ kuukausipalkalla, jos edes riitääkään tuo. Tuloerot voitaisiin kaventaa niin, että sosiaaliturvaa ei makseta enempää yhteenlaskettuna kuin on suomalaisen työntekijän mediaanipalkasta käteen jäävä osa. Sekin on kyllä liikaa, mutta jos nyt tuloeroja käsitellään niin vedetään raja sitten siihen. 3k€ palkasta jää käteen se n. 2300€. Nykyisellään Suomi maksaa toimitusjohtaja-luokan palkkoja mamuille, joilla ei ole muuta hommaa kuin kävellä ympäri kauppakeskuksia ja työntää uusi muksu ulos vuoden välein.
Title: Vs: 2018-08-27 Ratkeaako segregaatio kaventamalla tuloeroja? – SDP: Mamuille resursseja
Post by: Hamsteri on 27.08.2018, 11:52:04
Kehiksille jaetaan vuokrakämppiä joiden arvo on parhaimmillaan 300 000 -500 000 euroa yksityisillä markkinoilla (no okei kun taloyhtiössä on tarpeeksi kehiksiä arvo romahtaa).


Ainoa tapa poistaa tuloerot on poistaa valkoinen väki kokonaan pois maasta tai poistaa kehikset kokonaan pois maasta. Valitse kohta muu niin leikki jatkuu samanlaisena kuin jo jatkunut 90-luvulta asti. Ylläri että siellä on naiset taas hoitamassa asioita.
Title: Vs: 2016-04-21 HS: Tuore tutkimus pani Helsingin seudun rauhattomat alueet kartalle
Post by: Nikolas on 04.05.2024, 03:42:41
En muista kuulleeni koskaan: "Jonakin päivänä minä muutan asumaan etnisesti rikkaammalle alueelle."