Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: RP on 05.04.2016, 06:31:24

Title: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: RP on 05.04.2016, 06:31:24
Kaiketi uusien innovatiivisten siivouspalveluyritysten ja kebabpitserioiden rekrytoinnissa on yhä ongelmia.
Quote
Start up -yritykset ovat saamassa ohituskaistan EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden palkkaamiseen. Asiasta uutisoi Lännen Media.

Hallitus käsittelee tänään alkavassa kehysriihessä nopeutettua työlupakäytäntöä start up -yritysten palkkaamille ulkomaalaisille. Aloittelevat start up -yritykset ovat kaivanneet nopeutettua prosessia EU:n ulkopuolelta tulevien ulkomaalaisten osaajien palkkaamiseksi.

Suomeen saa jo palkata erikoisasiantuntijan statuksella EU:n ulkopuolelta työntekijöitä normaalia menettelyä nopeammin. Palkattavilta edellytetään kuitenkin 3 000 euron kuukausipalkkaa ja korkeakoulututkintoa. Erityisesti ansioiden osalta start up -yritysten palvelukseen tulevat henkilöt eivät aina täytä edellytyksiä.

Myös ulkomaalaisten pääomasijoittajien oleskelulupia Suomessa aiotaan sujuvoittaa. 
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/lannen-media-palkkaaminen-ulkomailta-start-up-yrityksiin-helpottumassa/5826264
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: foobar on 05.04.2016, 06:47:19
Sellaista kansantaloudelliselta panokseltaan positiivista alaa ei olekaan, jolle maailmalta haalittaisiin erityisosaajia kolmella tonnilla kuussa. Minimiuskottavuuden suhteen rajan pitäisi olla neljässä tonnissa, tai pikemminkin viidessä. Sitä korkeammilla palkoilla voisi jo joustaa tutkintovaatimuksista, mutta helvetti oikeasti, millä kuumilla aloilla "asiantuntijoiden" palkkataso on alle mediaanipalkan?
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Lalli IsoTalo on 05.04.2016, 06:57:43
No nyt! Jo oli aikakin saada helpotuksia! Mutta ei kai tuota voi ohituskaistaksi kutsua? Missä viipyy kehitysmaamuslimin rikossyytesuoja? Missä viipyy kehitysmaamuslimin verovapaus?

Ei kuulkaa näin mennä suon yli niin että heilahtaa!
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: kummastelija on 05.04.2016, 07:00:40
Jaha. Tiedän monia start-uppeja ja kavereita jotka tekevät siellä töitä. Useimmiten palkatta. Ja nyt samoihin hommiin saa EU-palkkatukea, edellyttäen ett passissa ei lue Suomi Finland.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Oho on 05.04.2016, 07:02:43
Quote from: foobar on 05.04.2016, 06:47:19
Minimiuskottavuuden suhteen rajan pitäisi olla neljässä tonnissa, tai pikemminkin viidessä.

Oho... Viisi tonnia on aika tavalla. Teollisuudessa asiantuntijatyötä tekevät fyysikot eivät läheskään aina tai edes tavallisesti taida päästä moiseen ja post docit joutuvat kuulemma tyytymään suunnilleen kolmoseen.

Mutta mutta, 'osaajia' halvalla suomalaisiin startuppeihin, ja sitten mä heräsin....

Ismon pitäisi päivittää viisuaan, 'Rakkauden' sijasta 'osaaja' voisi olla ruma sana.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: foobar on 05.04.2016, 07:07:38
Quote from: kummastelija on 05.04.2016, 07:00:40
Jaha. Tiedän monia start-uppeja ja kavereita jotka tekevät siellä töitä. Useimmiten palkatta. Ja nyt samoihin hommiin saa EU-palkkatukea, edellyttäen ett passissa ei lue Suomi Finland.

Niin, startupit eivät ole usein kenellekään rahasampo, vain ne harvat jotka oikeasti lyövät itsensä läpi voivat moisiksi muodostua. On toki mahdollista että osalla startupeista on pulaa osaajista, mutta toisaalta tuskinpa tähän maahan montaa osaajaa houkutellaan sillä, että palkaksi tarjotaan jotain jolla on käytännössä mahdotonta elää pääkaupunkiseudulla. Kyllä tämä enemmän haiskahtaa pyrkimykseltä rakentaa markkinavääristymä joka polkee suomalaisten palkkoja ja kilpailukykyä kuin mekanismilta, joka alkaa yhtäkkiä tuottaa rahavirtoja valtion kassaan.

Mutta kaipa se käytännössä onkin koko julkisen talouden ja lainsäädännön idea, se että jokainen kynnelle kykenevä käy läänittämässä maksetuista veroista itselleen osansa ja luomassa itselleen lainsäädäntöön oman pikku enklaavinsa, jonka kanssa kilpailu on mahdotonta. Niin kauan, kunnes koko järjestelmä kaatuu omaan kannattamattomuuteensa.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: foobar on 05.04.2016, 07:13:50
Quote from: Oho on 05.04.2016, 07:02:43
Quote from: foobar on 05.04.2016, 06:47:19
Minimiuskottavuuden suhteen rajan pitäisi olla neljässä tonnissa, tai pikemminkin viidessä.

Oho... Viisi tonnia on aika tavalla. Teollisuudessa asiantuntijatyötä tekevät fyysikot eivät läheskään aina tai edes tavallisesti taida päästä moiseen ja post docit joutuvat kuulemma tyytymään suunnilleen kolmoseen.

Vertailukohtana ei olekaan välttämättä se tavallinen suomalainen palkkataso vaan se, mitä aito kansainvälinen osaaja saisi kansainvälisiltä markkinoilta. Useimmissa sellaisissa tapauksissa puhutaan vähintään kymmenestä tuhannesta eurosta kuussa. Osaavat ammattilaiset saavat nykyään monilla aloilla tuota kolmea tonnia parempaa palkkaa ihan kotimaissaan, vaikka ne olisivat Kiina tai Intia. No, osaamattomat varmaan eivät saa. Kannattaa huomata, että Suomi on nimenomaan asiantuntijoiden palkkatason suhteen kiittämätön maa, ja ei se houkuttelevuus siitä parane sillä että oikopolun palkkavaatimukset vedetään alas, se ainoastaan madaltaa rimaa laadun suhteen.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Chew Bacca on 05.04.2016, 07:22:48
Matalaosaajia olisi miljoonia jonossa, ja omastakin takaa, kaikissa väreissä.

Startup tarkoittaa siis palkka-alea ja työttömiä korkeakoulutettuja suomalaisia. Ilmankos tätäkin taikasanaa kuulee niin taajaan.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: VeePee on 05.04.2016, 07:25:16
Ei taida oikeasti menestymään pyrkivissä start-upeissa olla sijaa "matalapalkkaosaajille" (mahtavaa tämä uuskieli). Ellei sitten kyseessä ole sellaiset leikkistartupit, kuten pitseriat ja muut, joissa voidaan hyödyntää osaamatonta työvoimaa. Suomalainen työtön on tietysti tässäkin sivustaseuraaja, kun iMatu pyyhältää duuniin oikotietä pitkin.

Itse kun star-uppeja olen paljonkin sivusta seurannut, niin aika kituuttamista ja persnettoa ne on ensimmäinen vuosi (minkä jälkeen suurin osa start-upeista kuukahtaa elinkelvottomina pois).

Tässä siis leikkityöllistetään matalaotsaavia iMatuja, jotta saadaan siivottua muutoin niin rumaa työttömyystilastoa.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Eisernes Kreuz on 05.04.2016, 08:33:18
Matalapalkkaosaaja. Mahtava uudissana kyllä.  ;D

Meillä muuten Lindströmin Pihvi lupasi, että matuille ei sitten järjestetä mitään ohituskaistoja työelämään kantaväestön kustannuksella. Uskoo, ken tahtoo.

Tosin Bagdadin geelitukkien työelämään saaminen ei välttämättä onnistu edes ohituskaistojen tai muidenkaan valtateiden avulla. Siihen tarvittaisiin ehkä etnisesti toisenlaisia matalapalkkaosaajia.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: nevahood on 05.04.2016, 08:42:58
Quote from: Oho on 05.04.2016, 07:02:43
Oho... Viisi tonnia on aika tavalla. Teollisuudessa asiantuntijatyötä tekevät fyysikot eivät läheskään aina tai edes tavallisesti taida päästä moiseen ja post docit joutuvat kuulemma tyytymään suunnilleen kolmoseen.
Siinä tapauksessa suosittelen työpaikan vaihtoa. Tai vaikka start-upin perustamista.

Ps. Miksi ihmeessä luin otsikon "matalaotsaosaaja"?
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Oho on 05.04.2016, 08:51:07
Quote from: nevahood on 05.04.2016, 08:42:58

Siinä tapauksessa suosittelen työpaikan vaihtoa. Tai vaikka start-upin perustamista.


Työpaikan vaihtoa mihin? Onks teillä mitään realistista kuvaa siitä mitä Suomessa maksetaan ja mistä? Työpaikan vaihto auttaa ainoastaan jos samalla vaihtaa maata ja ehkä mannertakin. Fyysikko (vakavasti otettava ainakin) on suunnilleen aina tohtori.

http://www.palkkalaskuri.fi/main/palkkaus/Vertaapalkkoja?job-id=2111010000000

Suomessa ei asiantuntijuudesta juuri makseta (en tiedä miten on muualla mutta tuskin ihan niin surkeaa asiantuntijan kannalta), siksi Suomeen on hiton hankala rekrytoida ulkomailta asiantuntijoita, joita ei Suomessa eikä oikeastaan missään muuallakaan kasva joka oksalla ja Suomessa on aika vähän tarjolla duuneja joihin ulkomailta hakeudutaan aktiivisesti vaikka ansiotaso jää vertailuissa.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: MW on 05.04.2016, 08:59:05
"Huippuosaajista" jouduttu vähän tinkimään? Vanhaa kunnon huippuosaajaa ei hetkeen olekaan luotettavassa, vastuullisessa mediassa juhlittu.

Matalaotsaajilla mennään sitten, että #unelma.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: ISO on 05.04.2016, 08:59:19
Mihin näitä osaajia tarvitaan.

Meillä on maassa VOKit pullollaan korkeasti koulutettuja kielitaitoisia moniosaajia, joilta taittuu työ kuin työ.

Ainoa mitä niille enää tarvitsee opettaa on uimataito.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Blanc73 on 05.04.2016, 09:00:15
Miten muuten tähän asti on karvakäsi-pitserioiden starttiraha yms tuet verrattuna aloitteleviin kantisyrittäjiin? Ovatko ehdot olleet samat? Helpotuksia yms?
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Gunnar Hymén on 05.04.2016, 09:01:16
Quote from: Blanc73 on 05.04.2016, 09:00:15
Miten muuten tähän asti on karvakäsi-pitserioiden starttiraha yms tuet verrattuna aloitteleviin kantisyrittäjiin? Ovatko ehdot olleet samat? Helpotuksia yms?

ei maksa mamut 3vuoteen veroja kun pistävät esim. pizzerian pystyyn. sen 3v jälkeen ne tekeekin yleensä aina paperit jonkun serkun nimelle ja sama homma jatkuu. ihmetellyt, että miksi tuo ei ole enempää uutisissa

eli mamut saa boonuksensa verottomuuden
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: lapilli on 05.04.2016, 09:01:22
Jos joku todellinen huippuosaaja haluaa tulla Suomeen parin tonnin kuukausipalkalla, niin tervetuloa. Mutta eihän tässä ole nyt tulossa kuin luku- ja kirjoitustaidotonta nälkätyövoimaa pitserianpyörittäjille. Koko suku Suomeen kun perustat start-upin!

Omilla työttömillä ei taas niin väliä. Pääasia että huolehditaan muun maailman työttömistä. Pitäisikkö jakaa vielä palkkatukea, että saadaan varmasti pitseriat täyteen osaavaa henkilökuntaa?
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Kim Evil-666 on 05.04.2016, 09:17:45
Pitkään pelätty ja ennusteltu palkka-ale ollaan siis polkaisemassa käyntiin monen mutkan ja valheen kautta. Suomalaisen työntekijän kuoppa tulee syvenemään entisestään.

EU:n hahmotelmat alkavat näin pikkuhiljaa valottua, vaikka suurelle osalle se on ollut jo selvää pitkän aikaa. EU tulee imemään viimeisenkin veripisaran suomalaisen verisuonistosta, meidän päättäjiemme siunauksella. Mitä sanovat Persut? Näinkö se piti mennä? Kuulen mielelläni valehtelut.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Lumiukko Jeti on 05.04.2016, 09:18:44
Tässä on ymmärtääkseni taka-ajatuksena jo maassa olevien ulkomaalaisten opiskelijoiden palkkaus. Eli siis kiinalaisia jne.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: MW on 05.04.2016, 09:24:42
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.04.2016, 09:18:44
Tässä on ymmärtääkseni taka-ajatuksena jo maassa olevien ulkomaalaisten opiskelijoiden palkkaus. Eli siis kiinalaisia jne.

Ei ei, olet ymmärtänyt väärin. Tarkoitushan on, että me koulutamme heidät illmaiseksi, ja sitten he lähtevät toimeentulorajan paremmalle puolelle, eivätkä jää tänne verokarhun kainaloon kitkuttamaan matalaotsaajana.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Oho on 05.04.2016, 09:24:57
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.04.2016, 09:18:44
Tässä on ymmärtääkseni taka-ajatuksena jo maassa olevien ulkomaalaisten opiskelijoiden palkkaus. Eli siis kiinalaisia jne.

Oisko noin, eikös ulkolaiset opiskelijat saa joka tapauksessa tehdä osa-aikatyötä ja tuskin opiskelijaoleskelulupien ehtoja ollaan muuttamassa, kun lupa kerran on tarkoitettu täyspäiväiseen opiskeluun. Vastavalmistuneiden kohtelusta en tiedä.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Oho on 05.04.2016, 09:32:10
Quote from: MW on 05.04.2016, 09:24:42
Ei ei, olet ymmärtänyt väärin. Tarkoitushan on, että me koulutamme heidät illmaiseksi, ja sitten he lähtevät toimeentulorajan paremmalle puolelle, eivätkä jää tänne verokarhun kainaloon kitkuttamaan matalaotsaajana.

Karu totuus taitaa olla, että Suomessa vastavalmistuneilla taitaa rotuun, sukupuoleen ja uskontoon ja kengännumeroon katsomatta olla vielä paljon enemmän vaikeuksia työllistyä ulkomailla kuin Suomessa. Ihan puhtaita piippu-unelmia on kuvitella, että joku Suomessa tehty tradenomin pahvi avaa ovet investointipankkiin Wall Streetillä tai Lontoon Cityssä tai vastaavasti inssin paprut Googlelle Palo Altossa.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: junakohtaus on 05.04.2016, 09:38:00
Quote from: Blanc73 on 05.04.2016, 09:00:15
Miten muuten tähän asti on karvakäsi-pitserioiden starttiraha yms tuet verrattuna aloitteleviin kantisyrittäjiin? Ovatko ehdot olleet samat? Helpotuksia yms?

Kaikenlaista legendaa on liikkunut niin pitkään kuin muistan, ja minähän muistan, mutta vielä koskaan ei ole kukaan osoittanut todeksi, että ehdot mitenkään poikkeaisivat.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: junakohtaus on 05.04.2016, 09:39:31
Mun silmääni avauksen uutisessa ei nyt kerrota ihan kaikkea. Itsekin voisi kuvitella lähteväni lupaavan firman kelkkaan jollain 2800 liksalla jos paketissa olisi myös osakkuus.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: zache on 05.04.2016, 09:56:01
Quote from: Oho on 05.04.2016, 09:24:57Oisko noin, eikös ulkolaiset opiskelijat saa joka tapauksessa tehdä osa-aikatyötä ja tuskin opiskelijaoleskelulupien ehtoja ollaan muuttamassa, kun lupa kerran on tarkoitettu täyspäiväiseen opiskeluun. Vastavalmistuneiden kohtelusta en tiedä.

Suurin ongelma opiskelijoiden työluvissa lienee siinä, että jos olet opiskelemassa Suomessa siten ettet valmistu mihinkään tutkintoon, esimerkiksi olet viettämässä vaihto-oppilasvuotta, niin oikeus tehdä töitä loppuu samalla kun opinnotkin Suomessa. Tuota voisi hyvin suoraviivaistaa siten, että täysi työlupa olisi voimassa vaikka X kuukautta opintojen jälkeen ja jos päätyy töihin, niin voi halutessaan hakea jatkoa työluvalle joka on se miten se toimii tutkintoon valmistuneiden kohdalla.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: vainukoira on 05.04.2016, 10:36:40
Quote from: ISO on 05.04.2016, 08:59:19
Mihin näitä osaajia tarvitaan.

Meillä on maassa VOKit pullollaan korkeasti koulutettuja kielitaitoisia moniosaajia, joilta taittuu työ kuin työ.

Ainoa mitä niille enää tarvitsee opettaa on uimataito.

Mitäs sitä uimaan kun he todistetusti osaavat jo soutaa.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Mr.Reese on 05.04.2016, 10:47:36
Discoreittiosaajat.

Osaaminen sanan arvotus on romutettu matutulvan myötä. Pääasia, että on halpa työntekijä. Osaamisella ei ole muuminkaan väliä. Kiva on yrittää kirkkain silmin lapsille ja nuorille perustella, että koulunkäynti kannattaa, koska discoreitinlöytäjä menee aina edelle, osaamisesta riippumatta.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Tapza on 05.04.2016, 11:01:32
Ei itse uutinen liity mutiaisvyöryyn käytännössä mitenkään. Ellei sitten uusia kebabbiloita aleta kutsua start up firmoiksi ja kebabin vuolemista erityisasiantuntemukseksi.

Uutisessa haluttaisiin pudottaa minimitulorajaa jonkun intialaisen ihmelapsen kohdalla joka ei kotomaassa ole 3000 liksaa nähnytkään. Suomen etu olisi saada kyseinen osaaja tänne hommiin alle 3000lla töihin jos se vauhdittaa suomalaisen start upin menestystä.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Mr.Reese on 05.04.2016, 11:13:55
Quote from: Tapza on 05.04.2016, 11:01:32
Ei itse uutinen liity mutiaisvyöryyn käytännössä mitenkään. Ellei sitten uusia kebabbiloita aleta kutsua start up firmoiksi ja kebabin vuolemista erityisasiantuntemukseksi.
Tästä on yli 10 vuotta, mutta erityisasiantuntija pisti kebabbilan pystyyn keskelle asuinkatuani vanhan kusen kellastamaan elintarvikekioskin hylättyihin tiloihin. Pitihän se tutustua osaajan tarjontaan. Osaajan osaamisalueet olivat ilmeisesti muu kuin ruuanlaitto, koska oli paskin pizza ikinä ja pizzakokin silmät oli punaiset kuin tomaatit ja kebabbilassa tuoksui voimakkaasti kannabis. Kebabbila sulkeutuikin hyvin nopeasti, rötiskökin lähti pilaamasta metsämaisemaa sen takana.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Tapza on 05.04.2016, 11:19:28
^Näitä "osaajia" on ollut aina muttei sillä ole mitään tekemistä oikeiden erityisosaajien palkkaamisella start uppeihin (mitä kebabkojut eivät ole).
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Mr.Reese on 05.04.2016, 11:29:25
Quote from: Tapza on 05.04.2016, 11:19:28
^Näitä "osaajia" on ollut aina muttei sillä ole mitään tekemistä oikeiden erityisosaajien palkkaamisella start uppeihin (mitä kebabkojut eivät ole).
Rassistista ajatella noin rajoittavasti.  8)
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: lapilli on 05.04.2016, 11:30:28
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/rahakas-palkkatyo-vaihtui-startup-skeneen/Tc6Z5cff

Tästä artikkelista jäi mielikuva, ettei start-up -firmoilla ole varaa maksaa kovin korkeita palkkoja. Eli jos jollain aasialaisella huipulla on palava tarve päästä Suomeen parin tonnin kuukausiliksalle, niin edelleen tervetuloa.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Totti on 05.04.2016, 11:44:45
Quote from: RP on 05.04.2016, 06:31:24
Kaiketi uusien innovatiivisten siivouspalveluyritysten ja kebabpitserioiden rekrytoinnissa on yhä ongelmia.
Quote
Start up -yritykset ovat saamassa ohituskaistan EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden palkkaamiseen. Asiasta uutisoi Lännen Media.

Hallitus käsittelee tänään alkavassa kehysriihessä nopeutettua työlupakäytäntöä start up -yritysten palkkaamille ulkomaalaisille.

Tästä hankkeesta tulee täysi katastrofi ja romuttaa työmarkkinat ja veropohjan entisestään.

USA:ssa on jo hyvin samankaltainen systeemi, jonka puitteissa annetaan ns. H1B-viisumeja ulkomaiselle työvoimalle.

Suuryritykset ovat vinkuneet näitä ties kuinka pitkään ja kiintiöt nostetaan koko ajan poliitikkojen päätöksellä, jotta "huutava työvoimapula" saataisiin paikattua ulkomaalaisilla.

Tosiasiassa tämä on ollut vain tapa polkea palkat kun firmat ovat palkanneet halpoja intialaisia duunareita amerikkalaisten sijaan. Tällä hetkellä USA:ssa on IT-alan työttömyyttä, tilanne joka on ennenkuulumaton vielä joskus 10 vuotta sitten ennen kun ulkomaantuonti suuressa skaalassa aloitettiin. Palkat ovat laskussa ja amerikkalaisilla on vaikea saada töitä ellei suosti alhaisempiin liksoihin.

Suomessa ei ole mitään pulaa osaajista start-up yrityksiin. Meillä on työkkärin jonoissa kymmeniä tuhansia vastakoulutettua nuorta, jotka etsivät duuneja.

Start-upit eivät edes tarvitse valtavia määriä työvoimaa. Ne aloittavat hyvin pienestä ja rekrytoivat korkeintaan muutaman ihmisen. Sen jälkeen mennään joko konkurssiin tai haetaan rahoitusta kasvua varten. Siinäkään vaiheessa työvoimapula ei taatusti tule vastaan huomioiden valtava määrä työttömiä lähes joka alalla.

Hallitus on nyt siis ratkaisemassa ongelmaa jota ei edes ole olemassa.

En voi tulkita hallituksen esitystä muuten kun että siellä ollaan täysin ymmärtämättömiä työvoiman tarpeesta tai tahallaan halutaan saturoida työmarkkinat työttömillä, jotta palkat saataisiin alas.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: RP on 05.04.2016, 11:50:06
Quote from: Totti on 05.04.2016, 11:44:45
En voi tulkita hallituksen esitystä muuten kun että siellä ollaan täysin ymmärtämättömiä työvoiman tarpeesta tai tahallaan halutaan saturoida työmarkkinat työttömillä, jotta palkat saataisiin alas.


EIkä hallitus ole tehnyt sitä riittävän selväksi, että heidän mielestään Suomen suurin ongelma on liian korkea palkkataso -  tai toisen ilmaistuna palkkatyöläisten liian korkea elintaso?

Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Oho on 05.04.2016, 12:30:39
Quote from: Totti on 05.04.2016, 11:44:45

USA:ssa on jo hyvin samankaltainen systeemi, jonka puitteissa annetaan ns. H1B-viisumeja ulkomaiselle työvoimalle.


Suunnilleen kuka tahansa USA:ssa H- tai L-viisumikelpoinen pääsee Suomeen jo nyt suunnilleen ilmoitusluontoisena asiana, että sikäli ei tää siltä osin juuri mitään muuta.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Sydämistynyt on 05.04.2016, 12:34:20
Quote from: beehoo on 05.04.2016, 09:01:16
Quote from: Blanc73 on 05.04.2016, 09:00:15
Miten muuten tähän asti on karvakäsi-pitserioiden starttiraha yms tuet verrattuna aloitteleviin kantisyrittäjiin? Ovatko ehdot olleet samat? Helpotuksia yms?

ei maksa mamut 3vuoteen veroja kun pistävät esim. pizzerian pystyyn. sen 3v jälkeen ne tekeekin yleensä aina paperit jonkun serkun nimelle ja sama homma jatkuu. ihmetellyt, että miksi tuo ei ole enempää uutisissa

eli mamut saa boonuksensa verottomuuden

Ja työntekijöiksi kutsutaan aina joku serkku kotipuolesta 3 kk turistiviisumilla, ei tarvi maksaa kuin taskurahat, kun hän elää niillä herroiksi taas seuraavan vuoden kotona.  Verot ja sosiaaliturvat voidaan unohtaa.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Peltipaita on 05.04.2016, 12:48:03
Tässä lienee suunnitteilla uusi väylä haittamaahanmuutolle ja turvapaikanhaulle kun valtioiden rajat alkavat olla vaikeita ylittää. Irakinpoika polkaisee pöytälaatikkoyrityksen pystyyn ja tarvitsee siihen henkilökuntaa kotomaasta. Eipä makseta enää salakuljettajille matkasta vaan tälle 'yrittäjälle'.
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: nevahood on 05.04.2016, 14:26:02
Quote from: Oho on 05.04.2016, 08:51:07
Quote from: nevahood on 05.04.2016, 08:42:58

Siinä tapauksessa suosittelen työpaikan vaihtoa. Tai vaikka start-upin perustamista.


Työpaikan vaihtoa mihin? Onks teillä mitään realistista kuvaa siitä mitä Suomessa maksetaan ja mistä? Työpaikan vaihto auttaa ainoastaan jos samalla vaihtaa maata ja ehkä mannertakin. Fyysikko (vakavasti otettava ainakin) on suunnilleen aina tohtori.

http://www.palkkalaskuri.fi/main/palkkaus/Vertaapalkkoja?job-id=2111010000000

Suomessa ei asiantuntijuudesta juuri makseta (en tiedä miten on muualla mutta tuskin ihan niin surkeaa asiantuntijan kannalta), siksi Suomeen on hiton hankala rekrytoida ulkomailta asiantuntijoita, joita ei Suomessa eikä oikeastaan missään muuallakaan kasva joka oksalla ja Suomessa on aika vähän tarjolla duuneja joihin ulkomailta hakeudutaan aktiivisesti vaikka ansiotaso jää vertailuissa.
Siinä olen samaa mieltä, että pääsääntöisesti asiantuntijoille maksetaan Suomessa liian vähän. Ei kannusta pysymään kotimaassa. Suomalaista koulutusta arvostetaan muualla paljon enemmän kuin täällä.

Ehken ole vakavasti otettava fyysikko, mutta nähdäkseni fyysikot jakautuvat suurin piirtein kolmeen osaan: tutkijoihin, opettajiin ja yksityiselle puolelle työllistyviin. Nimikkeellä fyysikko tuskin fysiikan opettajat tuolla tilastoissa näkyvät, mutta ei taida näkyä yksityisellä sektorilla projektipäällikkönä tai yksikönjohtajana toimiva fyysikkokaan. Yliopistoissa, VTT:llä, PVTT:llä yms. on kansainvälisesti vertailtuna huonot palkat. Jos nimikkeenä on fyysikko, niin veikkaan työskentelevän jossain tuollaisessa hutkimuslaitoksessa ja siitä johtuen tuollaiset tilastot. Korjatkaa, mikäli olen väärässä. Teollisuuspuolella kyllä fyysikolla pitäisi olla fyysikon palkka.

Olen itse ylempi toimihenkilö (en kuitenkaan nimikkeellä fyysikko), aikanaan start-upin perustanut, nykyään listautuneena. Ihan tyytyväinen olen palkkaani. Ehkä sokeiden maassa yksisilmäinen on kuningas?

Tuolla virkamiesten (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutisarkisto/a/etusivun-uutiset/virkamiesten-palkat-apulaiskaupunginjohtaja-9876-e-kk-osastonlaakari-8001-e-kk-lukion-rehtori-5801-e-kk-kaupungininsinoori-5616-e-kk) palkkoja:
Virkanimike, N, kokonaisansion keskiarvo
Ylifyysikko, 25 kpl, 6533 e/kk
Apulaisylifyysikko, 12 kpl, 6367 e/kk
Fyysikko, 65 kpl, 5234 e/kk
Sairaalafyysikko, 20 kpl, 5097 e/kk

Tuo siis vuodelta 2014 ja virkamiesten palkkoja. Teollisuudella yleensä pitäisi olla paremmat palkat...
Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: writer on 05.04.2016, 14:30:13
Quote from: RP on 05.04.2016, 06:31:24
Kaiketi uusien innovatiivisten siivouspalveluyritysten ja kebabpitserioiden rekrytoinnissa on yhä ongelmia.
Quote
Start up -yritykset ovat saamassa ohituskaistan EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden palkkaamiseen. Asiasta uutisoi Lännen Media.

Hallitus käsittelee tänään alkavassa kehysriihessä nopeutettua työlupakäytäntöä start up -yritysten palkkaamille ulkomaalaisille. Aloittelevat start up -yritykset ovat kaivanneet nopeutettua prosessia EU:n ulkopuolelta tulevien ulkomaalaisten osaajien palkkaamiseksi.

Suomeen saa jo palkata erikoisasiantuntijan statuksella EU:n ulkopuolelta työntekijöitä normaalia menettelyä nopeammin. Palkattavilta edellytetään kuitenkin 3 000 euron kuukausipalkkaa ja korkeakoulututkintoa. Erityisesti ansioiden osalta start up -yritysten palvelukseen tulevat henkilöt eivät aina täytä edellytyksiä.

Myös ulkomaalaisten pääomasijoittajien oleskelulupia Suomessa aiotaan sujuvoittaa. 
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/lannen-media-palkkaaminen-ulkomailta-start-up-yrityksiin-helpottumassa/5826264

Eli päästäkseen suomalaiseen sosiaaliturvaan kiinni ja saadakseen ikuisen ilmaisen asunnon ja loppuelämäkseen sossusta rahaa kun on saanut vakituisen oleskeluluvan suomeen euroopan ulkopuolelta tulevan pitää puurtaa muutama vuosi startup-yrityksessä naurettavalla pelle-palkalla.

Hallitus ei ajattele taas yhtään eteensä.
Onko Lindströmin Jarppa mokaamassa tämänkin työministerinä?

Jos startup yrityksellä ei ole varaa maksaa asiantuntijalle/osaajalle 3000 euroa kuussa niin silloin hän ei ole asiantuntija/osaaja eikä kyseisellä start-upilla ole mahdollisuuksia menestymiseen oikeasti.

Tämän sekoilun tekemällä hallitus varmistaa että suomen ei tule osaajia vaan suomeen tulee niitä joiden motivaatio on länsimaihin muutto.

Hallitus ei ole nähtävästi kuullut termiä etätyö eikä tiedä että esim. jenkeissä monilla startupeilla on paljon työntekijöitä intiassa ja venäjällä jotka tekevät töitään etänä kotimaistaan käsin.

Sipilä,Stubb,Orpo,Soini ja Lindström elävät jossain 80-luvulla eivätkä ymmärrä että sen työn tekemiseksi ei tarvita tällaista muuton helpottamista vaan tätä asiaa lobbaavat tahot haluavat että suomen valtio ja veronmaksajat auttavat heitä houkuttelemaan työvoimaa joiden pää-motivaatio on länsimaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan muutto jotta pääsevät kiinni sosiaaliturvaan.


Title: Vs: 2016-04-05: MTV:Matalapalkkaosaajien tuloa start-up-yrityksiin helpotetaan
Post by: Oho on 05.04.2016, 14:36:53
.