Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 01:56:13

Title: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 01:56:13
http://areena.yle.fi/1-3178973#/play

Kannattaa katsoa.
Nyt maassa on osunut paska tuulettimeen. Tämähän piti olla uudenlaista ja toimivaa kommunismia. Maa tuo 80% elintarvikkeista, vaikka on maanviljelyksen kannalta koko maapallomme parhaimpia alueita. Kaikki mennyt vituralleen. meidän arhinmäet ja muut vasemmistohipit ylisti tätä touhua.
ehkä kommunismi toimii jossakin.

siis touhu on ihan uskomatonta. Maatalousmaassa peruselintarvikkeista pulaa. Edes Kuubassa ei ole pystytty vastaavaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ari-Lee on 18.03.2016, 02:12:39
Nooh, talous vähän yskii globaalin laman vuoksi ja heti ollaan haukkumassa toimivaa systeemiä (http://4.bp.blogspot.com/-ujUPEsKUACs/TlOKHRfPNJI/AAAAAAAACAQ/vKd_B6RyLmM/s1600/haista+vittu.gif). Kenties siellä on työvoimapula. Pohjois-Koreassa toimii kaikki, koska siellä he ovat ahkeria, motivoituneita ja rakastavat maatansa ja johtajaansa. Ja siellä ei ole työvoimapulaa. Parempaa kommunismia. Vai mitä arhinmäkeläiset anderssonit? [/sarcasm]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Marius on 18.03.2016, 03:04:39
Otsikkoon:

Niin on muukin Etelä-Eurooppa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Gommi on 18.03.2016, 07:47:29
Öljylähteiden keskellä pula öljystä. On kyllä aika yllätys, kuvittelin maan olevan ihan keskivertoa latinoamerikkaa. Ja kun täysissä sielun voimissaan oleva dosentti J.  Bäckmankin on tuota järjestelmää ylistänyt, niin aika puun takaa tuli tämä dokumentti. Toisaalta syyt voidaan nähdä Amerikkalaisen imperialismin ja Naton puolella.

Leipäjonojen syntyminen lienee aika varma merkki valtion hajoamisesta, vrt. Neuvostoliitto.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hornsmith on 18.03.2016, 07:53:23
Venezuela ajautuu kohti tilannetta, jossa perheen päivittäinen ruokakassi maksaa matkalaukullisen paikallista valuuttaa. Tämä suuntaus on historiansaatossa tiennyt suurten konfliktien alkamista. 
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Larva on 18.03.2016, 08:00:08
Kattoisin mieluusti mutta YLEn signaali on niin paska että ohjelmat pätkivät koko ajan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 18.03.2016, 09:45:15
Älkääs nyt. Mikään ei voi olla niin huonosti, etteikö sitä islamilla saisi vieläkin huonommaksi!
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 18.03.2016, 09:51:55
Quote from: Marius on 18.03.2016, 03:04:39
Otsikkoon:

Niin on muukin Etelä-Eurooppa.

Maantieteessä on ilmeisesti tapahtunut muutos, josta ainakaan minulle ei ole kerrottu mitään.

;)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lalli IsoTalo on 18.03.2016, 10:03:27
Economic hitman selittää ilmiön, joka tulee kolmannesta maailmasta Eurooppaan:

1. Velkautetaan.
2. PROFIT.

http://johnperkins.org/
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Morsum on 18.03.2016, 10:35:37
Resurssikirous on itseasiassa yllättävän yleinen ongelma ollut koko ihmiskunnan historiassa. Esimerkiksi Venäjä kärsii siitä juuri parhaillaan. Mailla on resursseja enemmän kuin pystyvät ikinä käyttämään, ja ulkomaailma on käsi ojossa työntämässä rahaa ovista ja ikkunoista sisään saadakseen ostaa niitä, mutta silti maa kärsii pulasta ja kurjuudesta.

Resurssien yltäkylläisyys johtaa usein hallinnon kehittymättömyyteen ja jonkinlaiseen jämähtämättömyyteen, kun valtaa pitävät taistelevat keskenään nopeista voitoista, eikä mitään kehitetä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: kelloseppä on 18.03.2016, 11:17:45
Quote from: Morsum on 18.03.2016, 10:35:37
Resurssikirous on itseasiassa yllättävän yleinen ongelma ollut koko ihmiskunnan historiassa. Esimerkiksi Venäjä kärsii siitä juuri parhaillaan. Mailla on resursseja enemmän kuin pystyvät ikinä käyttämään, ja ulkomaailma on käsi ojossa työntämässä rahaa ovista ja ikkunoista sisään saadakseen ostaa niitä, mutta silti maa kärsii pulasta ja kurjuudesta.

Resurssien yltäkylläisyys johtaa usein hallinnon kehittymättömyyteen ja jonkinlaiseen jämähtämättömyyteen, kun valtaa pitävät taistelevat keskenään nopeista voitoista, eikä mitään kehitetä.

lihavointi minun

Miten niin juuri parhaillaan?

Kysyn tätä siksi, että "juuri parhaillaan" ilmaisu sisältää sisäänrakennettuna ajatuksen, ettei ko. vaivasta ole tietyllä toisella ajanhetkellä kärsitty.

Nähdäkseni Venäjä aina on kärsinyt resurssikirouksesta. Tavalla tai toisella.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: flammee on 18.03.2016, 11:50:00
Mihin ne sitä sokeria noin paljon tarvii? 2 kg saa ostaa viikossa ja kaikki näkyy ostavan, itellä ei kulu yhtäkään kiloa vuodessa... Voi toki olla että se on halvinta energiaa mitä on saatavilla, mutta erikoiselta kuulostaa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 12:11:19
Quote from: Morsum on 18.03.2016, 10:35:37
Resurssikirous on itseasiassa yllättävän yleinen ongelma ollut koko ihmiskunnan historiassa. Esimerkiksi Venäjä kärsii siitä juuri parhaillaan. Mailla on resursseja enemmän kuin pystyvät ikinä käyttämään, ja ulkomaailma on käsi ojossa työntämässä rahaa ovista ja ikkunoista sisään saadakseen ostaa niitä, mutta silti maa kärsii pulasta ja kurjuudesta.

Resurssien yltäkylläisyys johtaa usein hallinnon kehittymättömyyteen ja jonkinlaiseen jämähtämättömyyteen, kun valtaa pitävät taistelevat keskenään nopeista voitoista, eikä mitään kehitetä.

Kanada, USA ja Australia ovat myös resursseiltaan jättiläisiä, mutta näissä maissa ei ole noin. tälle taudille on nimi elikkä hollannintauti. tämä yhdistettynä paskaan hallintoon saa tämän romahduksen aikaiseksi. Hollannintauti taas vältetään sillä kun luonnonvaroista tulevat tuotot investoidaan teollisuuteen ja rahastoidaan. tämä vaatisi demokratian ja jos sitä ei ole niin luonnonvaroista tulevat varat menevät ökykulutukseen.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 12:13:20
Quote from: flammee on 18.03.2016, 11:50:00
Mihin ne sitä sokeria noin paljon tarvii? 2 kg saa ostaa viikossa ja kaikki näkyy ostavan, itellä ei kulu yhtäkään kiloa vuodessa... Voi toki olla että se on halvinta energiaa mitä on saatavilla, mutta erikoiselta kuulostaa.


tekevät kiljua?Pitäisi olla jokaiselle hommalaiselle itsestään selvyys.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Northblood on 18.03.2016, 13:32:11
Katsoin eilen illalla dokumentin.

Ei ole helppoa venezuelalaisten elämä. Hallinto ottanut haltuunsa yksi toisensa jälkeen yksityisiä maatiloja, tuotantolaitoksia ja yrityksiä, ja tämän jälkeen antanut kaiken romahtaa käyttökelvottomaksi. Valtion kassa puhallettu vuosien kuluessa poliitikkojen taskuihin.

Asia mikä pisti mieleen dokumentissa, ihmiset kaiken kurjuuden, surkeuden ja väkivallan keskellä yrittivät sinnikkäästi elää omaa elämäänsä ja selviytyä joten kuten. Kukaan kameralle puhuneista ei maininnut harkitsevansa vaeltaa muihin maihin paremman elannon toivossa. Vrt. niiden valtioiden kansalaiset, joiden materiaalivirrasta saamme nauttia täällä Euroopassa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Teepannu on 18.03.2016, 13:56:27
Quote from: Tuulenhenki on 18.03.2016, 08:00:08
Kattoisin mieluusti mutta YLEn signaali on niin paska että ohjelmat pätkivät koko ajan.

Täällä taas signaali on varsin vahva, ongelmana on enemmänkin se että signaalin sisältämä informaatio on suurimmilta osin paska, ikäänkuin informaation tuotantoryhmällä looginen ajattelu pätkisi koko ajan.  :P
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pärmi on 18.03.2016, 16:45:57
Venezuela - Halosenkin unelma.
Vahvistaa edelleen käsitystä: mihin Halonen koskee muuttuu tuhkaksi tai tuhkamunaksi.
Tarkoitan ex-pressan elämänfilosofiaa...muxlimin palkitseminen, Assadin kunniamerkki, ajatella, meillä on suomalaisen ritarikunnan korkeimmalla kunniamerkillä palkittu murhaaja ja kiduttaja ja raiskaaja Lähi-Idän ongelmia ratkomassa...
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 18.03.2016, 17:36:03
En katsonut Ylen propagandaa, enkä usko sen antavan todellista kuvaa maan tilanteesta. Yhden huomion kuitenkin voin tähän keskusteluun antaa. Se kertoo enemmän Venezuelan tilanteesta kuin kyseinen dokumentti. Se nimittäin kertoo siitä, miksi dokumentti tehtiin, ja mitä sillä tavoiteltiin.

Pitkään Venezuelassa oli vallassa vasemmistodiktaattori Hugo Chavez. Hänen aikanaan eivät Suomen sosialisti Venezuelaa arvostelleet. Hänet esitettiin sankarina, joka pelasti maan amerikan kapitalisteilta ja uskalsi jopa uhmata amerikkaa maan öljyvarojen avulla. Ylipäätään Venezuelassa ei näytetty olevan pienintäkään ongelmaa. Pari vuotta sitten Chavez kuitenkin kuoli. Hänen jälkeensä valta siirtyi erikoisvaaleilla väliaikaisesti Chavezin apupojalle Nicolás Madurolle. Maduro ei tehnyt muutakuin ylläpiti Chavezin perintöä. Viime vuonna sitten käytiin ensimmäiset oikeat vaalit Chavezin kuoleman jälkeen, ja tämän vuoden alusta asti maata on johtanut enemmän vapautta ja vähemmän sosialismia ajava Jorge Arreaza. On tietenkin selvää, että sosialistit hyökkäävät heti häntä kohtaan ja yrittävät selittää maan olevan heti suurissa ongelmissa sosialismin vähennyttyä. Köyhistä maista löytyy aina köyhiä ihmisiä haastateltaviksi ja jokaisesta maasta löytyy ihmisiä, jotka valittelevat öljyn ja ruuan hintaa; aina löytyy hyvää materiaalia propagandan tekemiseen. Tuskin on kuitenkaan köyhyys on Arreazan ja vapauden lisääntymisen syytä; hänhän on ollut vallassa vasta muutaman kuukauden.

Ylen propagandakaan tuskin Arreazaa suoraan syyttää, mutta alustaa mielikuvaa maasta entistä köyhempänä ja kurjempana, jotta jatkossa voi luoda oikeanlaista propagandaa. Yle haluaa luoda mielikuvan sosialismin vähentymisen johtavan suoraan köyhyyteen ja kurjuuteen, ja emmehän me halua kokea samaa kohtaloa? Siten se koettaa estää sosialismin vähentymistä täällä; sillä on esimerkki maasta, jossa sosialismi vähentyi ja se osoittautui turmiolliseksi. Venezuela on erittäin hyvä maa propagandatarkoituksiin. Todella harva on siellä itse käynyt, ja lähes yhtä harva on koskaan yhtään Venezuelaa käsittelevää juttua mistään muualta kuullut kuin Ylestä. Näin koko tarina on yksin Ylen käsissä. Yle voi valehdella niin paljon kuin haluaa. Venezuela on todellakin enemmän viturallaan kuin uskommekaan. Edellinen lause tarkoittaa täsmällisesti, että Venezuela on nykyisten Ylen juttujen mukaan enemmän viturallaan kuin entisten Ylen juttujen mukaan niiden uskomuksissa, jotka Yle uskovat. Emme me ennen tienneet Venezuelasta mitään, emmekä tiedä vieläkään. Kyseessä on puhtaasti uskon asia. Minä en usko Yleä. Siksi minusta Venezuela ei ole yhtään enemmän viturallaan kuin ennen. Minusta se on yhtä suuri tuntematon, jonka viturallaan olosta en tiedä hevon vituarallaakaan, enempää kuin ennen.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 17:45:21
ÖÖ tuota  ylellä sanottiin 100% selkeästui että Hugo cavez ja kumppanit ovat syyllisiä nykyiseen tilaaan.  Uutta johtajaa kukaan ei edes maininnut. Elikkä olit täysin väärässä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 18.03.2016, 18:42:09
^ Pysyn kannassani vaikka se olisi miten väärä tahansa. Jos kyseessä ei tämä salaliitto sosialismin levittämiseksi, kyseessä oli joku toinen salaliitto sosialimin levittämiseksi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sologdin on 18.03.2016, 19:17:37
Kommunismi toimii hyvin, jos ei vallan erinomaisesti.  Ongelmat johtuvat venezuelalaisten mielissä olevista kapitalismin jäänteistä sekä kulakkien ja ympäröivien vihollisten maahan ujuttamista provokaattoreista.  Kovempaa kuria, tuomioita ja leirejä, niin luokaton yhteiskunta on valmis!
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.03.2016, 21:13:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.03.2016, 10:03:27
Economic hitman selittää ilmiön, joka tulee kolmannesta maailmasta Eurooppaan:

1. Velkautetaan.
2. PROFIT.

http://johnperkins.org/

Venezuelassa meni pieleen se, että vallankaappaus ei onnistunut ja Chavez sai jatkaa hölmöilyään.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: JoKaGO on 18.03.2016, 22:14:15
Olin Venezuelassa 20 vuotta sitten. Silloin varoittelusta huolimatta vedin työpäivän jälkeen lenkin pikkukaupungissa, ei olisi saanut poistua hotellista. Kivoja ihmisiä, ei ikinä mitään uhkaa. Kotimatkalla viivyin pari vuorokautta Caracasissakin, ja vaikka menin pää edellä kuten nuoruuteen kuuluu, niin vain ystävällisiä ihmisiä tapasin.

Tuolloin näkyi kaikesta, että maa oli joskus ollut vauras. Nyt (20 vuotta sitten) moottoritiet kasvioivat subtrooppisia kasveja niin, että peilit vain kolisivat. Mutta ihmiset...

Öljyvaltio? Joo, öljylähteet on myyty USAlaisille öljy-yhtiöille. Venezuela ei ole öljyntuottaja sanan varsinaisessa merkityksessään, maan öljyvarat on juotu jo moneen kertaan aivan helvetin hyvänä rommina. Ymmärrän hyvin nykyisen alennustilan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Marius on 19.03.2016, 04:05:27
Quote from: Alaric on 18.03.2016, 09:51:55
Quote from: Marius on 18.03.2016, 03:04:39
Otsikkoon:

Niin on muukin Etelä-Eurooppa.

Maantieteessä on ilmeisesti tapahtunut muutos, josta ainakaan minulle ei ole kerrottu mitään.

;)

Venezuelan virallinen kieli on espanja.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Arto Tuhkamuna on 19.03.2016, 11:20:36
Legendaarisinta oli, että akkua ostaessa piti tyrkkiä se autonsa sinne akkukauppaan, ettei vaan mene jälleenmyyntiin.

Mitenhän tuo seuranta toimi sen jälkeen, kun kaveri autoineen on hävinny nurkan takse?

Onko noilla auton sähköjärjestelmissä/akuissa joku rakenteellinen ongelma, että kaikki on sitä akkua hakemassa jatkuvasti?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Kyklooppi on 19.03.2016, 11:23:37
Ai on vai? Mitä sitte?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Veikko on 19.03.2016, 11:45:01
Laulu amerikkalaiselle unelmalle:

Kaj Chydenius & Meriklubin lauluryhmä - Eläköön sosialismi (https://www.youtube.com/watch?v=w1Vs8ndiFdg) - säv. ja san. Caridad Moreira, suom. san. Pentti Saaritsa
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Haplotaxida on 19.03.2016, 13:57:28
Itseäni eniten hätkähdytti dokkarissa se, että kuinka lannistuneita ja alistuneita ihmiset tavallaan olivat, ikään kuin ajopuina ollen. Yhteistoimintaa asioiden eteenpäin viemiseksi ja parantamiseksi ei juurikaan näkynyt, kunkin yrittäessä selviytyä itse ja omillaan. Sitä voi tosin kysyä, että kuinka todenmukaisen kuvan se siitä antoi.

Samaa mentaliteettia on Suomessakin enenevässä määrin havaittavissa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Marius on 19.03.2016, 14:40:26
Samaa mentaliteettia on aina havaittavissa laumaeläimissä.

Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.03.2016, 16:51:28
Quote from: Haplotaxida on 19.03.2016, 13:57:28
Itseäni eniten hätkähdytti dokkarissa se, että kuinka lannistuneita ja alistuneita ihmiset tavallaan olivat, ikään kuin ajopuina ollen. Yhteistoimintaa asioiden eteenpäin viemiseksi ja parantamiseksi ei juurikaan näkynyt, kunkin yrittäessä selviytyä itse ja omillaan. Sitä voi tosin kysyä, että kuinka todenmukaisen kuvan se siitä antoi.

Samaa mentaliteettia on Suomessakin enenevässä määrin havaittavissa.

Brasiliassa on ollut viime päivinä melkoisia miekkareita hallintoa vastaan. Tämä meininki voi myös levitä Venezuelaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Nyymi on 19.03.2016, 18:14:37
Ettäkö "socialismo o muerte" olikin "socialismo y muerte"?

Venezuelalaisten kannattaisi kokeilla maahanmuuttoa, mitä enemmän sitä parempi. Vaikkapa Afganistanista.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pärmi on 19.03.2016, 18:24:54
Quote from: JoKaGO on 18.03.2016, 22:14:15
Olin Venezuelassa 20 vuotta sitten. Silloin varoittelusta huolimatta vedin työpäivän jälkeen lenkin pikkukaupungissa, ei olisi saanut poistua hotellista. Kivoja ihmisiä, ei ikinä mitään uhkaa. Kotimatkalla viivyin pari vuorokautta Caracasissakin, ja vaikka menin pää edellä kuten nuoruuteen kuuluu, niin vain ystävällisiä ihmisiä tapasin.

Tuolloin näkyi kaikesta, että maa oli joskus ollut vauras. Nyt (20 vuotta sitten) moottoritiet kasvioivat subtrooppisia kasveja niin, että peilit vain kolisivat. Mutta ihmiset...

Öljyvaltio? Joo, öljylähteet on myyty USAlaisille öljy-yhtiöille. Venezuela ei ole öljyntuottaja sanan varsinaisessa merkityksessään, maan öljyvarat on juotu jo moneen kertaan aivan helvetin hyvänä rommina. Ymmärrän hyvin nykyisen alennustilan.

mun vanha tuttavani  kävi n.17-18 v. sitten Venezuelassa, tarkoitus oli tukea maan kristillistä työtä. Pian saapumisensa jälkeen sai väijytyksessä viisi luotia kehoonsa, selvisi kuin ihmeen kaupalla.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: CaptainNuiva on 20.03.2016, 03:15:45
Quote from: Pärmi on 19.03.2016, 18:24:54
Quote from: JoKaGO on 18.03.2016, 22:14:15
Olin Venezuelassa 20 vuotta sitten. Silloin varoittelusta huolimatta vedin työpäivän jälkeen lenkin pikkukaupungissa, ei olisi saanut poistua hotellista. Kivoja ihmisiä, ei ikinä mitään uhkaa. Kotimatkalla viivyin pari vuorokautta Caracasissakin, ja vaikka menin pää edellä kuten nuoruuteen kuuluu, niin vain ystävällisiä ihmisiä tapasin.

Tuolloin näkyi kaikesta, että maa oli joskus ollut vauras. Nyt (20 vuotta sitten) moottoritiet kasvioivat subtrooppisia kasveja niin, että peilit vain kolisivat. Mutta ihmiset...

Öljyvaltio? Joo, öljylähteet on myyty USAlaisille öljy-yhtiöille. Venezuela ei ole öljyntuottaja sanan varsinaisessa merkityksessään, maan öljyvarat on juotu jo moneen kertaan aivan helvetin hyvänä rommina. Ymmärrän hyvin nykyisen alennustilan.

mun vanha tuttavani  kävi n.17-18 v. sitten Venezuelassa, tarkoitus oli tukea maan kristillistä työtä. Pian saapumisensa jälkeen sai väijytyksessä viisi luotia kehoonsa, selvisi kuin ihmeen kaupalla.

Kaveri kävi muutama vuosi sitten siellä turistina ja sano että ei tarvitse toista kertaa mennä,rikollisuus on siellä lähtenyt siihen malliin lapasesta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 07.04.2016, 10:13:34
Venezuelassa säästetään sähköä, siirtyvät 4-päiväiseen työviikkoon! ;D
www.lapinkansa.fi/ulkomaat/venezuela-saastaa-sahkoa-tyolaisille-ylimaarainen-vapaapaiva/
Ei mitään uutta ydinvoimalaa Suomeen vaan lomaaaaaa! :)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: yks vaan on 07.04.2016, 11:23:21
Tuolla tapaa se talous lähtee nousuun. Suomi perässä! :)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Parturi Perjantai 13 on 08.04.2016, 13:56:20
Tällänen tuli vastaan. Kaverit voi olla vähän biaset, mutta no...

https://www.youtube.com/watch?v=UOQb7Y5QVO8
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Parsifal on 08.04.2016, 16:18:57
Quote from: Faidros. on 18.03.2016, 09:45:15
Älkääs nyt. Mikään ei voi olla niin huonosti, etteikö sitä islamilla saisi vieläkin huonommaksi!
Islam onkin suunnilleen se ainoa juttu, millä voi sotkea asiat vielä perusteellisemmin kuin sosialismilla. Ehkäpä vasurit rakastavat islamia juuri siksi, että se edes näennäisesti nostaa heidän statustaan alueen pahnanpohjimmaisesta paskasakista edes yhden pykälän ylemmäksi?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.04.2016, 19:29:02
Simon Reeve Karibialla
http://areena.yle.fi/1-2726684
tässä jaksossa käsitellään väli-amerikan maita.
Honduras yhtä viturallaan ja samoiten Nicaragua. yllättäen neekerienemmistöinen Jamaica pärjää.
Näiden Venezuelojen ja Hondurasilaisten pitäisi ruveta pössyttelemään kannabista jengiammuskelujen sijaan.

Koko Etelä-Amerikka  mexicosta tulimaahan tuntuu olevan enemmän tai vähemmän failled state aluetta vaikka mailla on erinomaiset edellytykset olla hyvinvointivaltioita.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.04.2016, 19:36:52
Quote from: Arto Tuhkamuna on 19.03.2016, 11:20:36
Legendaarisinta oli, että akkua ostaessa piti tyrkkiä se autonsa sinne akkukauppaan, ettei vaan mene jälleenmyyntiin.

Mitenhän tuo seuranta toimi sen jälkeen, kun kaveri autoineen on hävinny nurkan takse?

Onko noilla auton sähköjärjestelmissä/akuissa joku rakenteellinen ongelma, että kaikki on sitä akkua hakemassa jatkuvasti?

Ja jos akuista pulaa, niin mitenkä renkaiden kanssa. Akkuja varmaan käytetään taloissa sähkökatkosten aikana, joten tähän käyttöön varmaan tarvitaan enemmänkin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: kummastelija on 08.04.2016, 20:02:58
Quote from: Nyymi on 19.03.2016, 18:14:37
Ettäkö "socialismo o muerte" olikin "socialismo y muerte"?

Venezuelalaisten kannattaisi kokeilla maahanmuuttoa, mitä enemmän sitä parempi. Vaikkapa Afganistanista.
Ja meillä multiculturismo y muerte.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 27.04.2016, 09:06:27
Quote from: Faidros. on 07.04.2016, 10:13:34
Venezuelassa säästetään sähköä, siirtyvät 4-päiväiseen työviikkoon! ;D
www.lapinkansa.fi/ulkomaat/venezuela-saastaa-sahkoa-tyolaisille-ylimaarainen-vapaapaiva/
Ei mitään uutta ydinvoimalaa Suomeen vaan lomaaaaaa! :)

Nyt julkisella sektorilla on siirrytty ainakin väliaikaisesti kaksipäiväiseen työviikkoon sähkön säästämiseksi. El Niñon aiheuttama kuivuus mainitaan syyksi sähköpulaan. Hienosti menee joka tapauksessa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001167069.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001167069.html)

QuoteVenezuela siirtyi kaksipäiväiseen työviikkoon –  syynä sähköpula

Hallituksen mukaan maan sähköpula johtuu El Nino -sääilmiön aiheuttamasta kuivuudesta.

Venezuelan hallitus ilmoitti tiistaina, että julkisen sektorin työntekijät työskentelevät väliaikaisesti ainoastaan kahtena päivänä viikossa. Maan varapresidentin Aristobulo Isturizin mukaan työviikko on pidempi ainoastaan välttämättömissä tehtävissä.

Syy pakkolomautuksiin on sähkön säästäminen. Hallituksen mukaan maan sähköpula johtuu El Nino -sääilmiön aiheuttamasta kuivuudesta, mikä on ajanut vesivoimalat vaikeuksiin.

Aiemmin presidentti Nicolas Maduron sosialistihallitus leikkasi julkisten alojen työntekijöiden työviikon nelipäiväiseksi kesäkuun 6. päivään saakka. Tiistaina lomautukset kuitenkin laajenivat edelleen. Lisäksi varapresidentti Isturiz sanoi, että alakoulut ja lukiot pysyvät suljettuna perjantaisin sähköpulan takia.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 27.04.2016, 09:18:32
^Haha! ;D Kohta on öljylähteet liekeissä ja Putin pelastuu. :(
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Parsifal on 01.05.2016, 00:04:58
Quote from: Alaric on 27.04.2016, 09:06:27
Quote from: Faidros. on 07.04.2016, 10:13:34
Venezuelassa säästetään sähköä, siirtyvät 4-päiväiseen työviikkoon! ;D
www.lapinkansa.fi/ulkomaat/venezuela-saastaa-sahkoa-tyolaisille-ylimaarainen-vapaapaiva/
Ei mitään uutta ydinvoimalaa Suomeen vaan lomaaaaaa! :)

Nyt julkisella sektorilla on siirrytty ainakin väliaikaisesti kaksipäiväiseen työviikkoon sähkön säästämiseksi. El Niñon aiheuttama kuivuus mainitaan syyksi sähköpulaan. Hienosti menee joka tapauksessa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001167069.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001167069.html)

QuoteVenezuela siirtyi kaksipäiväiseen työviikkoon –  syynä sähköpula

Hallituksen mukaan maan sähköpula johtuu El Nino -sääilmiön aiheuttamasta kuivuudesta.

Venezuelan hallitus ilmoitti tiistaina, että julkisen sektorin työntekijät työskentelevät väliaikaisesti ainoastaan kahtena päivänä viikossa. Maan varapresidentin Aristobulo Isturizin mukaan työviikko on pidempi ainoastaan välttämättömissä tehtävissä.

Syy pakkolomautuksiin on sähkön säästäminen. Hallituksen mukaan maan sähköpula johtuu El Nino -sääilmiön aiheuttamasta kuivuudesta, mikä on ajanut vesivoimalat vaikeuksiin.

Aiemmin presidentti Nicolas Maduron sosialistihallitus leikkasi julkisten alojen työntekijöiden työviikon nelipäiväiseksi kesäkuun 6. päivään saakka. Tiistaina lomautukset kuitenkin laajenivat edelleen. Lisäksi varapresidentti Isturiz sanoi, että alakoulut ja lukiot pysyvät suljettuna perjantaisin sähköpulan takia.

Venezuelahan alkaa olla kohta kuin se venäläinen helvetti, jossa piti syödä joka aamu lapiollinen paskaa: puolet ajasta ei ole lapiota ja puolet ajasta ei ole paskaa.

***

Avasin muuten samasta aiheesta ketjun eräällä toisella foorumilla englanniksi otsikolla "Todellisessa sosialismissa ei tarvitse työskennellä kuin kahtena päivänä viikossa" ja sain siitä hyvästä viikon bannit paikalliselta marxistimoderattorilta.  ;D
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Luka on 01.05.2016, 01:45:22
Jyvät loppu myllystä ;D. Kommunisteille käy aina samalla tavalla, homma hyytyy kun yhteiset rahat loppuu kesken. Suomi seuraa perässä, pyörittämällä tuottamatonta puoluekirjavirkamieskuntaa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: B52 on 01.05.2016, 01:53:53
Minkä takia Venetzuelsa on kiviä kadulla?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pärmi on 01.05.2016, 02:29:17
Ei kauaa sitten bensalitra taisi olla n. 4snt/litra. Venezuelalaisen sosialismin suurin saavutus. Onneksi se ei ole keneltäkään pois.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: B52 on 01.05.2016, 02:31:55
Kommunismi tappaa itse itsensä, hyvä näin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Parsifal on 01.05.2016, 02:40:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.04.2016, 19:29:02
Koko Etelä-Amerikka  mexicosta tulimaahan tuntuu olevan enemmän tai vähemmän failled state aluetta vaikka mailla on erinomaiset edellytykset olla hyvinvointivaltioita.

Tuo kyllä hieman ihmetyttää. Runsaasti luonnonvaroja, lämmin ilmasto ja kristillinen väestö, ja silti kaikki on parhaimmillaankin vain vähän sinne päin. Mutta latinokulttuurit nyt ovat Euroopassakin vähän mitä ovat, mitä työmoraaliin ja -motivaatioon tulee.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 16.05.2016, 18:20:44
Venezuelan menestystarina jatkuu. Presidentti Nicolás Maduro on uhannut ottaa tuotantonsa pysäyttäneet tehtaat valtion haltuun ja pidättää niiden omistajat.

Syyllinen maan katastrofaaliseen tilanteeseen on myös löytynyt: USA ja fasistinen Venezuelan oikeisto. Aika klassinen temppu, joka löytyy jokaisen sosialistin käsikirjasta.

http://yle.fi/uutiset/venezuelan_presidentti_uhkaa_tehtaanomistajia_tuotanto_kayntiin_tai_tehtaat_valtiolle/8882796 (http://yle.fi/uutiset/venezuelan_presidentti_uhkaa_tehtaanomistajia_tuotanto_kayntiin_tai_tehtaat_valtiolle/8882796)

QuoteVenezuelan presidentti uhkaa tehtaanomistajia: Tuotanto käyntiin tai tehtaat valtiolle

Venezuelan oppositio vaatii kansanäänestystä presidentti Nicolás Maduron asemasta.
Kansa on tyytymätön hallitukseen: pulaa on niin ruoasta, lääkkeistä kuin sähköstäkin.

Venezuelan presidentti Nicolás Maduro uhosi lauantaina, että jolleivat tuotantonsa pysäyttäneet tehtaat käynnistä toimintaansa uudelleen, hallitus ottaa ne haltuunsa ja pidättää omistajat.

Maduro puhui kannattajilleen Venezuelan pääkaupungissa Caracasissa. Hän ilmoitti myös sotaharjoituksista väitettyjen ulkomaisten uhkien torjumiseksi.

Epäsuosittu vasemmistolainen presidentti on yrittänyt tuloksetta saada maan pahaa talouskriisiä hallintaansa. Oppositio on vaatinut Maduroa sallimaan kansanäänestyksen omasta asemastaan.

– Jos demokraattinen tie suljetaan, emme tiedä mitä tapahtuu. Venezuela on pommi, joka voi räjähtää millä hetkellä tahansa, oppositiojohtaja Henrique Capriles sanoi hiljattain mielenosoituksessa.

Presidentin vastustaja sulki viimeisen oluttehtaan

Venezuelassa on pulaa ruoasta, lääkkeistä ja energiasta. Huhtikuun lopulla maan suurin ruoan ja juoman jakelija Empresas Polar sulki viimeisen tuotannossa olleen oluttehtaansa. Yhtiön mukaan hallituksen toimet ovat johtaneet siihen, että ohran maahantuonti ei enää onnistu.

Empresas Polarin omistaja, miljardööri Lorenzo Mendoza on Maduron äänekäs vastustaja. Presidentti on syyttänyt Mendozaa salaliitosta itseään vastaan.

Venezuelan talous on sukeltanut öljyn hinnan laskettua. Se on suuri öljyntuottajamaa ja riippuvainen öljyviennistä saamistaan tuloista.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/14/venezuelan-president-nicolas-maduro-orders-crackdown-as-countrys/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/14/venezuelan-president-nicolas-maduro-orders-crackdown-as-countrys/)

QuoteVenezuelan President Nicolas Maduro orders crackdown as country's crisis intensifies

Venezuelan President Nicolas Maduro announced a sweeping crackdown on  Saturday under a new emergency decree, ordering authorities to seize factories "paralysed by the bourgeoisie," and to arrest their owners.

He also ordered military exercises to "prepare for any scenario," a day after declaring a state of emergency to fight what he called "foreign aggression" that he blamed for an economic crisis that has pushed the country to the brink of collapse.

The embattled South American president is struggling to contain a paralyzing recession that has led to food shortages, soaring prices, riots, looting and vigilante justice.

An elected socialist, Maduro accused the United States on Friday of destabilizing the country at the behest of the "fascist Venezuelan right," prompting him to declare a state of emergency.

(...)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 17.05.2016, 08:08:28
Tämähän menee kuin Ukrainassa. Kansa on kyllästynyt pressaan ja vaatii sitä pois vallasta. USA ja äärioikeisto on kaiken takana. Kohta valtaapitävät avaavat tulen. Puuttuu vain Kuuba rajanaapurina, joka voisi miehittää strategisesti tärkeät öljyntuotantolaitokset, syyttämällä laillisesti valitun hallinnon kaatamista. Wallin sanoo ettei näin saa tehdä ja venäläisillä on parhaat aseet.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Rubiikinkuutio on 17.05.2016, 08:19:21
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 01:56:13

Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan

Ei yllättänyt. Nämä vasemmistolaiset kokeilut on niin nähty.

Quote
Tämähän piti olla uudenlaista ja toimivaa kommunismia.

Eikä se edes ollut mitään kommunismia nähnytkään. Tavoitekkin oli vasta joku sosiaalidemokraattinen ideaali, jota nyt voisi kutsua korkeintaan puolisosialistiseksi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: AJIH on 17.05.2016, 14:14:18
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 12:11:19
Quote from: Morsum on 18.03.2016, 10:35:37
Resurssikirous on itseasiassa yllättävän yleinen ongelma ollut koko ihmiskunnan historiassa. Esimerkiksi Venäjä kärsii siitä juuri parhaillaan. Mailla on resursseja enemmän kuin pystyvät ikinä käyttämään, ja ulkomaailma on käsi ojossa työntämässä rahaa ovista ja ikkunoista sisään saadakseen ostaa niitä, mutta silti maa kärsii pulasta ja kurjuudesta.

Resurssien yltäkylläisyys johtaa usein hallinnon kehittymättömyyteen ja jonkinlaiseen jämähtämättömyyteen, kun valtaa pitävät taistelevat keskenään nopeista voitoista, eikä mitään kehitetä.

Kanada, USA ja Australia ovat myös resursseiltaan jättiläisiä, mutta näissä maissa ei ole noin. tälle taudille on nimi elikkä hollannintauti. tämä yhdistettynä paskaan hallintoon saa tämän romahduksen aikaiseksi. Hollannintauti taas vältetään sillä kun luonnonvaroista tulevat tuotot investoidaan teollisuuteen ja rahastoidaan. tämä vaatisi demokratian ja jos sitä ei ole niin luonnonvaroista tulevat varat menevät ökykulutukseen.

Ei vaadi demokratiaa (sillä ihan samalla tavalla iso päättäjien joukko voi asiansa möhliä), vaan pitkäjänteisyyttä ja yleviä aatteita.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: ismolento on 17.05.2016, 18:20:36
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.03.2016, 01:56:13
http://areena.yle.fi/1-3178973#/play

Kannattaa katsoa.
Nyt maassa on osunut paska tuulettimeen. Tämähän piti olla uudenlaista ja toimivaa kommunismia. Maa tuo 80% elintarvikkeista, vaikka on maanviljelyksen kannalta koko maapallomme parhaimpia alueita. Kaikki mennyt vituralleen. meidän arhinmäet ja muut vasemmistohipit ylisti tätä touhua.
ehkä kommunismi toimii jossakin.

siis touhu on ihan uskomatonta. Maatalousmaassa peruselintarvikkeista pulaa. Edes Kuubassa ei ole pystytty vastaavaan.

Toimii niin kuin neekerivalta Zimbabvessa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: ismolento on 17.05.2016, 18:24:36
Quote from: Faidros. on 07.04.2016, 10:13:34
Venezuelassa säästetään sähköä, siirtyvät 4-päiväiseen työviikkoon! ;D
www.lapinkansa.fi/ulkomaat/venezuela-saastaa-sahkoa-tyolaisille-ylimaarainen-vapaapaiva/
Ei mitään uutta ydinvoimalaa Suomeen vaan lomaaaaaa! :)

Aina se meidän punavihreä media löytää sen positiivisen puolen, kun kommunistimaasta uutisia tulee.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pärmi on 17.05.2016, 23:37:37
Jos repeää Venezuelassa väkivaltaiseksi kansannousuksi, voi tilanne levitä pitkin Keski-ja Etelä-Amerikkaa,, esim. Brasiliassa on kansan liikehdintää, ollaan puolesta ja vastaan Dilman kohdalla, ihmiset ovat pettyneitä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 18.05.2016, 00:10:54
Sosialistista Yleä kuunnellessa voisi todellakin kuvitella Venezuelan olevan nyt täydessä kriisissä ja romahduksen partaalla. Muutama vuosi sitten Venäjä oli saman sosialistisen Ylen mielestä täydessä kriisissä ja romahduksen partaalla Eurostoliiton talouspakotteiden vuoksi. Minusta näyttää siltä, että Venäjä ei ole romahtanut, joten en usko Venezuelankaan romahtavan. Se, joka on oikeasti romahduksen partaalla tällä hetkellä, on minusta Eurostoliitto. Eurostoliitto on taloudellisesti konkurssissa ja sotilaallisesti vahvin valtio on siitä eroamassa kuukauden kuluttua.

Venezuelaa ja Venäjää yhdistää kolmen ensimmäisen kirjaimen lisäksi myös öljy: Molemmat ovat suuria öljyntuottajamaita. Sen lisäksi molemmat ovat tehneet siirtymää sosialismista kohti markkinataloutta -- Venezuela varsinkin nyt yksinvaltaisen sosialistijohtaja Chavezin kuoltua --. Molemmat ovat varmasti kärsineet öljyn hinnan laskusta, mutta koska öljy myydään amerikan dollareissa, on laskua ollut mahdollista tasapainottaa laskemalla valuutan arvoa ja dollarimääräistä tuontia. Se tietenkin vähentää länsimaisten ylellisyystuotteiden kulutusta, mutta köyhää kansaa se ei koske, eikä siitä synny kapinaa, kuten ei syntynyt talouspakotteista Venäjälläkään.

Näin ensin perustellen, miksi en usko sosialistien Ylen juttuihin, ja toiseksi, miksi Venezuelan tilanne ei mielestäni ole kriittinen, päätin pelkästään tunteellisen huutelun lisäksi muutaman minuutin ajan kaivella tietoja maasta puolueettomista uutislähteistä. Koska en puolueettomia uutislähteitä löytänyt, tyydyin Venezuelan hallinnon mielipiteitä tilanteesta esittäviin. Näin on sosialistien Ylen lisäksi saatu vastakkaisen leirin mielipide ja voidaan pelkän propagandan toistamisen sijaan pohtia Venezuelan todellista tilannetta.

Merkittävin asia, minkä sosialistinen Yle on nostanut Venezuelan "kriisistä" esiin, on sähköpula. Huvittava uutinen neljään työpäivään siirtymisestä sähköpulan vuoksi on minustakin oikein huvittava. Mutta antaako se todellisen kuvan tilanteesta, on toinen asia. Venezuelaisen uutistoimiston tulkinta samasta "sähköpulasta" (http://www.caracaschronicles.com/2016/05/11/53562/) on varsin toisenlainen. He selittävät sen johtuvan hintasäännöstelyn loppumisesta. Sen merkityksen ymmärtää paremmin bensan kautta, joten esitän sen sitä kautta. Sähkön hinta on käytännössä täysin bensan hintaa noudattava maassa, jossa ylivoimaisesti suurin osa energiasta tuotetaan öljystä ja kaikilla on aggregaatit.

Venezuela on ollut jopa Suomessa tunnettu äärimmäisen halvasta bensan hinnastaan -- 4 senttiä litralta on väitetty taso --. Se ei tietenkään ole perustunut minkäänlaiseen markkinahintaan, vaan on ollut hallinnon hintasääntelyn tulos. Nyt näistä sääntelyistä ollaan siis luopumassa ja osin luovuttu. Se tarkoittaa, että tankkaaminen on huomattavasti kalliimpaa; tuskin sentään läheskään yhtä kallista kuin sosialistisessa Suomessa. Monelle ihmiselle se tarkoittaa, ettei enää autoa ole varaa tai kannata tyhjäkäyttää jatkuvasti. Monelle turhanpäiväiselle kuljetusyritykselle se tarkoittaa lapun pistämistä luukulle. Monelle halpaan energiaan perustuvalle suuryritykselle se tarkoittaa konkurssia. Siitä on Venezuelassa kyse nyt nykyisen hallinnon mielestä. Sähköpulakin on siis pelkästään sähkön hinnan huima nousu -- jopa suurempi kuin Carunan korotus --. Venezuelalle valtiona hinnankorotukset jo itsessään tuottavat paljon lisää tuloja, mutta suurin tulo syntyy kuitenkin kulutuksen pienentymisestä syntyneistä ylijäämistä, jotka voidaan myydä maailmalle maailman markkinahintaan. Jos hintasäädellystä bensiinistä valtio sai ennen tuloja 4 senttiä litralta, nyt se saa 40 senttiä litralta myymällä saman bensan ulkomaille.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.05.2016, 03:21:15
Meksiko on selvästi romahduksen partaalla, koska valtaeliitti on piiloutunut tyhjänpäiväisien pikkujuttujen keskelle, vaikka joukkohaudat ja menetetyt alueet lisääntyvät koko ajan.

ISIS häärää siellä jotain ja siinä voi olla kyse arabikeeväästä kertyneen kokemuksen vaihtamisesta johonkin muuhun. Islamia sinne on turha alkaa viedä, mutta käyttökelpoisia kavereita sieltä kyllä löytyy.

QuoteMeksikon presidentti haluaa laillistaa homoliitot

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016051821583581_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016051821583581_ul.shtml)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 18.05.2016, 08:05:26
Parlamentti on hylännyt  poikkeustilan, kun presidentti sivuutti perustuslain.
Eiköhän lähtö ole lähellä, vain 20% enää kannattaa pressaa.
-MTV
-Yle
Title: Ylen ykkösaamusta, Venezuela
Post by: multa tulille on 18.05.2016, 10:32:22
Tänään  (18.5.2016)  aamulla oli YLE:n ykkösaaamussa  vähän ennenyhdeksää mielenkiintoinen  jutunpätkä. siinä  joko Matkaselostaja kertoi tilanteesta Venezuelasta. Jutun katsontakanta  oli se että siellä mikään ei enää toimi eikä oikein enään järjestykään. Noin äkkiältään  tuntui siltä, että saamme kohta seurata ihan oikeasti kuinka siellä toistakymmentä vuotta vallassa ollut sosialismi romahtaa.

Vaikka paikallinen(suomalainen) toimittaja kertoi aina vaan hurjempia juttuja tilanteesta, niin YLE-ykkösen toimitteja Päivi Neitiniemi koitti vaan kysellä mahdollisuutta dialogiin ja kaikkeen muuhun sellaiseen unelmaöttöön, jota Neitiniemi koitti rystyset valkoisena sosialismiin uskovana tarjota. Mutta paikallinen oli aika armoton ja jatkoi  vaan kuinka paska on siellä osunut tuulettimeen.

Siinä vaiheessa kun paikallinen pääsi siihen kohtaan, jossa kertoi että siellä ihmiset ovat alkaneet aseistautua Neitiniemellä tuli sosialistinen paniikkireaktio ja hän huusi hädissään että NYT AIKA LOPPUU, NYT AIKA LOPPUU...... ja sitten alkoi tulla jotain uutisia edeltävää pimputusta.

Näin Neitiniemen palkkaa maksvana olin vähän pettynyt, juuri kun juttu alkoi mennä mielenkiintoiseksi, niin juttu katkaistiin. Voisi olla hyvä jatkossa vähän seurata mitä siellä alkaa tapahtua. Kun kyseessä on latinalainen Ameriikka, siellä voi tapahtua ihan jännittäviä, josta ei välttämättä puutu lyhtypylväitä eikä hyvin rasvattuja köysiäkään. Voi tosin olla että YLE:n "vastuullisissa" ohjelmissa eikä puolikommunististen kommentaattoreiden jutuissa asiasta kerrota mitään, mutta onhan niitä muitakin kanavia. Jään innolla odottamaan, ei sosialismi romahdusta ihan joka päivä pääse seuraamaan. Jos oikein hyvin sattuu, voi tapahtumat mennä kivasti lomittain Lii Anderssonin perintöprinsessaleikkien kanssa. Elämme toivossa.
Title: Vs: Ylen ykkösaamusta, Venezuela
Post by: Kni on 18.05.2016, 11:04:41
Quote from: multa tulille on 18.05.2016, 10:32:22
Siinä vaiheessa kun paikallinen pääsi siihen kohtaan, jossa kertoi että siellä ihmiset ovat alkaneet aseistautua Neitiniemellä tuli sosialistinen paniikkireaktio ja hän huusi hädissään että NYT AIKA LOPPUU, NYT AIKA LOPPUU...... ja sitten alkoi tulla jotain uutisia edeltävää pimputusta.

Perin mielenkiintoista. Yritin etsiä ohjelmaa Areenasta, mutta noita aamuohjelmia ei näköjään tallenneta vaan näkyvät vain suorana.

Tuo haastattelu olisi hyvä saada talteen. En tiedä onnistuuko se muuten kuin jos joku on sattunut tallentamaan lähetyksen digiboksilla.
Title: Vs: Ylen ykkösaamusta, Venezuela
Post by: MrOldSchool on 18.05.2016, 11:25:26
Ilmeisesti tämä ohjelma kyseessä http://areena.yle.fi/1-3371839?autoplay=true (http://areena.yle.fi/1-3371839?autoplay=true). 39:11 alkaen juttua Venezuelasta.
Title: Vs: Ylen ykkösaamusta, Venezuela
Post by: sologdin on 18.05.2016, 12:08:11
Myös HS kirjoittaa Venezuelan katastrofaalisesta sosialistisesta kokeilusta.  Syyksi mainitaan nykyinen sosialistipresidentti Nicolás Maduro, joka on jatkanut edesmenneen Hugo Chávezin aloittamaa tietä kohti romahdusta, mutta ilman tämän pelisilmää, karismaa ja laulutaitoa...

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1463535330109
Title: Vs: Ylen ykkösaamusta, Venezuela
Post by: Kni on 18.05.2016, 12:23:41
Quote from: OldSchoolBoy on 18.05.2016, 11:25:26
Ilmeisesti tämä ohjelma kyseessä http://areena.yle.fi/1-3371839?autoplay=true (http://areena.yle.fi/1-3371839?autoplay=true). 39:11 alkaen juttua Venezuelasta.

Hyvin löydetty, mutta onkohan tuo kuitenkaan sama kun tuo päättyi ihan normaalisti. Joskohan sama olisi tullut ulos eri aikoina ja jossakin lähetyksessä tuli sitten ihan oikea tekninen vika. YLEn kanssa saa aina olla tarkkana "teknisten vikojen" kanssa.

Minä etsin tv:stä, mutta samoja ohjelmia tulee sekä telkusta että radiosta. Monesti päivällä kuullut radiouutiset tulee ihan samana illan tv-uutisissa, kuvan kera.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 19.05.2016, 01:16:10
Ranskassa hallitus sääsi lakeja vastoin parlamentin tahtoa. AY-liike oli hirmuissaan. Romahdukseen en usko.

Amerikassa Obama on ohittanut parlamentin jo useamman kerran ja säätänyt lakeja presidentin erikoisoikeuksin. Republikaanit eivät tykkää. Romahdukseen en usko.

Suomen sosialistien lehdistö ennusti Venäjän romahtavan. Suomen sosialistien lehdistö on ennustanut monta kertaa Al-Assadin hallinnon romahtavan. Suomen sosialistien lehdistö on ennustanut vähintään sata viimeistä viidestä romahduksesta. Tästä voi tulla sadasensimmäinen ennuste, ja romahdusten määrä pysynee edelleen viitenä. Suomen sosialistien lehdistön ennustukset eivät ole useinkaan osuneet oikeaan. Yhtä he eivät edes halua ennustaa: Eurostoliiton eli euroopan sosialistisen liittovaltion romahdusta. Moniko maa enää noudattaa Schengenin-sopimusta? Moniko maa on enää vuosiin noudattanut Dublinin-sopimusta? Yhtään taloudellisen vakauden sopimusta ei ole noudatettu vuosikymmeniin. On kitkuteltu kriisistä toiseen ja katastrofista toiseen. Eurostoliiton kannatus on alle 10% -- yhtä hyvin "arvattuna" kuin Suomen sosialistien lehdistön arvaus Venezuelan presidentin kannatuksesta --. Eurostoliittoon verrattuna Venezuela on vakaassa tilassa; siellä ei ole edes kansanäänestyksiä osien irtoamiseksi tulossa tänä kesänä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Rubiikinkuutio on 19.05.2016, 07:14:07
Quote from: sivullinen. on 18.05.2016, 00:10:54

Venezuelaa ja Venäjää yhdistää kolmen ensimmäisen kirjaimen lisäksi myös öljy: Molemmat ovat suuria öljyntuottajamaita. Molemmat ovat varmasti kärsineet öljyn hinnan laskusta, mutta koska öljy myydään amerikan dollareissa, on laskua ollut mahdollista tasapainottaa laskemalla valuutan arvoa ja dollarimääräistä tuontia. Se tietenkin vähentää länsimaisten ylellisyystuotteiden kulutusta, mutta köyhää kansaa se ei koske, eikä siitä synny kapinaa, kuten ei syntynyt talouspakotteista Venäjälläkään.

Paitsi, että Venezuela eli yli varojensa silloin kun öljyn hinta oli korkeimmillaan, kun taas Venäjä säästi suuria summia rahaa säästöön huonon öljyn hinnan varalle. Ainoa mikä Venäjän yllätti oli se kuinka matalalle öljyn hinta laski ja kuinka pitkäksi aikaa. Ainoa mikä Venezuelassa yllätti Venzuelan johdon, mutta ei ketään muuta oli se kuinka surkea systeemi se heidän sosialisminsa taas oli.

Venäjän talouspakotteet ovat ekä 1/10 öljyn hinnan laskun ongelmista Venäjällä. Silmänlumetta ja kiukuttelua. Eurooppa saisi venäjän todella polvilleen lopettamalla energiakaupan Venäjän kanssa, mutta se sattuisi eurooppaa niin paljon itseään että se ei siihen viitsi ja siksi se on laittanut Venäjälle vain näennäispakotteita ihan silmänlumeeksi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.05.2016, 08:30:56
Jos inflaatio on 700% vuodessa niin se tarkoittaa sitä että oma valuutta on käytännössä muuttunut arvottomaksi paskapaperiksi. Maa on oikeasti kriisissä jos näin on.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: stefani on 22.05.2016, 07:32:14
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/pages/venezuela.aspx (https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/pages/venezuela.aspx)

USA on asettanut joitain talouspakotteita Venezuelaa kohtaan. Näköjään globalistit eivät luota täysin siihen, että sosialismi tuhoaisi Venezuelan talouden riittävällä varmuudella, ja ovat päättäneet hieman avittaa Venezuelan talouden tuhoutumista varmuuden vuoksi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 24.05.2016, 00:49:14
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.05.2016, 08:30:56
Jos inflaatio on 700% vuodessa niin se tarkoittaa sitä että oma valuutta on käytännössä muuttunut arvottomaksi paskapaperiksi. Maa on oikeasti kriisissä jos näin on.

700% inflaatio voi kertoa ihan jostain muusta kuin 700% inflaatiosta. Selitin jo tämän aiemmin. Jos bensan hintaa nostetaan 6000% -- ja muun energian lähes yhtä paljon --, niin inflaatio näyttää olevan erittäin suurta, vaikka kaikkien muiden tuotteiden hinnat pysyisivät samoina. Sellaisella inflaatiolla ei ole suurta merkitystä -- paitsi energian kulutukseen --.

Valuutan arvon laskullakaan ei ole suurta merkitystä, jos vientituotteet hinnoitellaan jossain muussa valuutassa kuin omassa -- ja Venezuela ei varmasti myy öljyä omassa valuutassaan --.

Venezuelassa on käynnissä kiistattomasti suuret uudistukset. Se on siirtymässä pois sosialismista lähemmäs vapaata markkinataloutta. Se tarkoittaa monen asian muuttumista. Sosialismin loppu ei kuitenkaan tarkoita maailman loppua, vaikka Ylen ja Suomen sosialistinen lehdistö niin julistaisi. Venezuelan kehitykseen kannattaisi kiinnittää huomattavasti enemmän huomiota. Pian meilläkin on väistämättä edessä sosialismin loppu, ja pian meilläkin tulee tapahtumaan paljon samankaltaisia asioita -- jos me kuljemme pois sosialismista rauhanomaista tietä ja hallitusti, kuten Venezuelassa tehdään --.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.05.2016, 00:53:50
Quote from: sivullinen. on 24.05.2016, 00:49:14
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.05.2016, 08:30:56
Jos inflaatio on 700% vuodessa niin se tarkoittaa sitä että oma valuutta on käytännössä muuttunut arvottomaksi paskapaperiksi. Maa on oikeasti kriisissä jos näin on.

700% inflaatio voi kertoa ihan jostain muusta kuin 700% inflaatiosta. Selitin jo tämän aiemmin. Jos bensan hintaa nostetaan 6000% -- ja muun energian lähes yhtä paljon --, niin inflaatio näyttää olevan erittäin suurta, vaikka kaikkien muiden tuotteiden hinnat pysyisivät samoina. Sellaisella inflaatiolla ei ole suurta merkitystä -- paitsi energian kulutukseen --.

Valuutan arvon laskullakaan ei ole suurta merkitystä, jos vientituotteet hinnoitellaan jossain muussa valuutassa kuin omassa -- ja Venezuela ei varmasti myy öljyä omassa valuutassaan --.

Venezuelassa on käynnissä kiistattomasti suuret uudistukset. Se on siirtymässä pois sosialismista lähemmäs vapaata markkinataloutta. Se tarkoittaa monen asian muuttumista. Sosialismin loppu ei kuitenkaan tarkoita maailman loppua, vaikka Ylen ja Suomen sosialistinen lehdistö niin julistaisi. Venezuelan kehitykseen kannattaisi kiinnittää huomattavasti enemmän huomiota. Pian meilläkin on väistämättä edessä sosialismin loppu, ja pian meilläkin tulee tapahtumaan paljon samankaltaisia asioita -- jos me kuljemme pois sosialismista rauhanomaista tietä ja hallitusti, kuten Venezuelassa tehdään --.

Valitettavasti Venezuela ei ole tekemässä mitään jättiuudistuksia. Yhden tuotteen hinnoittelu ei tarkoita 600% inflaatiota. Jos puhutaan inflaatiosta niin se koskee elinkustannuksia yleisesti.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: nollatoleranssi on 24.05.2016, 01:00:38
Eipä tuo yllätä. Valtion johto otti omistukseensa suurimmat öljy-yhtiöt ja samalla osoitti, ettei bisnestä kannata perustaa. Se tuhosi ulkomaista myyntiä ja yritystoimintaa. Usein kommunistinen johto vie paljon, mutta ei tuo mitään. Onhan väestö hyötynyt halvasta öljystä, mutta muuta ei olekkaan tarjolla.

Venezuelan kaltaiset valtiot voisivat olla superrikkaita valtioita, mutta meno on samanlaista kuin Afrikassa.


Toisaalta näissä valtioissa on valtion johto ollut usein muutenkin retuperällä ja korruptio-ongelmat siihen päälle. Kansa oli köyhää ennen noita "kaappauksia" ja on pysynyt köyhänä niiden jälkeenkin, kun kaikille jaettavaksi tarkoitettu sama määrä tarkoittaa hyvin pientä osuutta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Risto A. on 24.05.2016, 02:36:31
Nelson Mandela, How to be a good communist: (http://www.rhodesia.nl/goodcom.html)

Under a Communist Party Government South Africa will become a land of milk and honey. Political, economic and social rights will cease to be enjoyed by Whites only. They will be shared equally by Whites and Non-Whites. There will be enough land and houses for all. There will be no unemployment, starvation and disease.
Workers will earn decent wages; transport will be cheap and education free. There will be no pass laws, no influx control, no Police raids for passes and poll tax, and Africans, Europeans, Coloureds and Indians will live in racial peace and perfect equality.


Kun aikoinaan tutkailin näkemyksiä kommunismista, pyrkiessäni löytämään edes jonkun pätkän missä kerrottaisiin miten kommunismi tulisi ideaalitilassa toimimaan tavalliselle perusprolelle, tavallisena arkitiistaina, tuo pätkä oli paras mitä löytyi. Kukaan ei tosiaan ole koskaan kertonut, miten sen pitäisi toimia edes teoriassa. Joka tapauksessa, kun pääsin tuohon boldaamaani kohtaan, ymmärsin välittömästi kommunismin todellisen määränpään. Nelson tarkoitti jokaista kuvailemaan asiaa täysin konkreettisti. Sellainen paikka on ihan oikeasti olemassa, mikä toteuttaa kaikki nuo tavoitteet pilkulleen.

- hautuumaa.

Siellä ei ole sortajia, ei sorrettuja eikä tauteja.
Julkinen liikennekin on edullista, kun ihmisiä työnnetään katepillareilla joukkohautaan.

Venezuela, USA, EU ja myös Suomi, ovat kaikki matkalla kommunismiin. Määränpää näkyy jo horisontissa. 
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Risto A. on 24.05.2016, 02:44:53
Edelliseen liittyen, että tuo tavoite yhdestä valtavasta joukkohaudasta on aika selittävä tekijä sille, miksi muslimit ja sosialistit ovat kuin veljeksiä keskenään. Sama kaiku on askelten.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.05.2016, 09:53:02
Quote from: Risto A. on 24.05.2016, 02:44:53
Edelliseen liittyen, että tuo tavoite yhdestä valtavasta joukkohaudasta on aika selittävä tekijä sille, miksi muslimit ja sosialistit ovat kuin veljeksiä keskenään. Sama kaiku on askelten.

Allahinpalvonnassa ja natsi-ideologiassa on paljon samaa. Niin paljon että muslimejavoisi kutsua vaikka natseiski.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 24.05.2016, 12:05:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.05.2016, 00:53:50
Valitettavasti Venezuela ei ole tekemässä mitään jättiuudistuksia. Yhden tuotteen hinnoittelu ei tarkoita 600% inflaatiota. Jos puhutaan inflaatiosta niin se koskee elinkustannuksia yleisesti.

Vastaan Suomen sosialistisen lehdistön uutisoinnin varassa suoritettuun mielipiteeseesi Suomen sosialistisen lehdistön suosikkilehden uutisoinnilla.

Quote
Prices at the pump in Venezuela will jump as much as 6,086% for 95 octane gasoline, from 0.097 bolivars to 6 bolivars, or 1,300% for 91 octane as of Friday.

http://www.theguardian.com/world/2016/feb/18/venezuela-president-raises-fuel-price-by-1300-and-devalues-bolivar-to-tackle-crisis

6000% nosto bensan hinnassa on minusta aika jättiuudistus. Se on huomattavasti suurempi jättiuudistus kuin Suomessa valmisteilla oleva suurin jättiuudistus sitten 1960-luvun, jossa kaupoissa myytävän oluen alkoholipitoisuutta nostetaan neljästä prosentista viiteen. Jos et ymmärtänyt englannin kielisestä uutisesta, miten suuri hinnan korotus on, voin vertailun vuoksi kertoa sinulle, mitä vastaava korotus tarkoittaisi Suomessa. Bensan noin puolentoista euron litrahinnan korottaminen 6000% prosenttia tarkoittaisi 90 euron litrahintaa jatkossa. Eikö se sinusta kuulostaisi jättiuudistukselta?

Bensan hinnan nousun vaikutusta inflaatioon voit tutkia vaikka Tilastokeskuksen julkaisusta (http://www.stat.fi/artikkelit/2008/art_2008-07-10_002.html?s=0).
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.05.2016, 14:15:43
Quote from: sivullinen. on 24.05.2016, 12:05:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.05.2016, 00:53:50
Valitettavasti Venezuela ei ole tekemässä mitään jättiuudistuksia. Yhden tuotteen hinnoittelu ei tarkoita 600% inflaatiota. Jos puhutaan inflaatiosta niin se koskee elinkustannuksia yleisesti.

Vastaan Suomen sosialistisen lehdistön uutisoinnin varassa suoritettuun mielipiteeseesi Suomen sosialistisen lehdistön suosikkilehden uutisoinnilla.

Quote
Prices at the pump in Venezuela will jump as much as 6,086% for 95 octane gasoline, from 0.097 bolivars to 6 bolivars, or 1,300% for 91 octane as of Friday.

http://www.theguardian.com/world/2016/feb/18/venezuela-president-raises-fuel-price-by-1300-and-devalues-bolivar-to-tackle-crisis

6000% nosto bensan hinnassa on minusta aika jättiuudistus. Se on huomattavasti suurempi jättiuudistus kuin Suomessa valmisteilla oleva suurin jättiuudistus sitten 1960-luvun, jossa kaupoissa myytävän oluen alkoholipitoisuutta nostetaan neljästä prosentista viiteen. Jos et ymmärtänyt englannin kielisestä uutisesta, miten suuri hinnan korotus on, voin vertailun vuoksi kertoa sinulle, mitä vastaava korotus tarkoittaisi Suomessa. Bensan noin puolentoista euron litrahinnan korottaminen 6000% prosenttia tarkoittaisi 90 euron litrahintaa jatkossa. Eikö se sinusta kuulostaisi jättiuudistukselta?

Bensan hinnan nousun vaikutusta inflaatioon voit tutkia vaikka Tilastokeskuksen julkaisusta (http://www.stat.fi/artikkelit/2008/art_2008-07-10_002.html?s=0).

Vaikutus inflaatioon voisi toteutua

A jos olisi auto millä ajaa
B ja sillä autolla myös ajettaisiin.

Koska ajokilometrit tippuu tauii monella ei edes ole autoa niin infllaatiovaikutus ei voi nousta kovin korkeaksi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 26.05.2016, 00:00:25
^ Kuten jo esitin, ja kuten koko Ylen juttu kertoi, bensan lisäksi kaikkia energian ja sähkön hintoja on nostettu. Energian osuus bruttokansan tuotteesta on kaikkialla suuri. Köyhissä maissa se on vielä suurempi. Energian hinnan nousu tarkoittaa inflaatiota.

Lisäksi tarkastin Venezuelan autojen määrän. Siellä on noin 140 autoa 1000 henkeä kohden. Se on huomattavasti vähemmän kuin Suomessa, mutta enemmän kuin Kiinassa.

Lisäksi huomasin Venezuelan sähköstä tuotettavan 71% vesivoimalla. Vesivoima on toimii hyvin sen jälkeen, kun se on rakennettu. Sähköpula ei siten ole todennäköinen syy Ylen uutisoimaan "sähköpulaan" -- tai ainakaan se ei johdu hallinnosta, vaan kuivuudesta, josta taas ei ole mitään merkkejä --.

Suomen sosialistisen lehdistön luomia valheellisia mielikuvia vastaan taistelu on hankalaa. Jos Ylen uutisissa kerrotaan Ruotsin onnistuneen kotouttamaan jokaisen islamistin loistavasti ja heidän olevan suuri rikkaus, on sellaisen väitteen kumoaminen yhtä työlästä toisella keskustelupalstalla kuin tällaisten taloudellisten valheiden kumoaminen täällä. Jos uskoo Ylestä kaiken muun paitsi sen, jota ei usko, koska itse nähnyt ja lukenut todisteet sen valheellisuudesta, joutuu paljon näkemään ja lukemaan, jotta saisi todellisen kuvan maailmasta. Siihen ei ihmisikä riitä. Helpompaa onkin tyytyä valheelliseen kuvaan. Vasta ymmärtämällä, että Yle ja muu Suomen sosialistinen lehdistö valehtelee kaikesta, ja siten hylkäämällä täysin näiden luomat mielikuvat, voi ymmärtää, mitä maailmalla tapahtuu. Vasta silloin kykenee järjestämään omaa toimintaansakin todellisuutta vastaavaksi eli elämään todellisuudessa.

Todellisuudessa eläminen taas ei ole välttämätöntä. Unelmassa voi elää myös. Unelmassa elämisessä ei ole kuin yksi ongelma: Kupla voi puhjeta. Sosialismin kupla on puhkeamassa. Todellisuus on lyömässä sosialismia vasten kasvoja. Silloin sosialismin valheet haihtuvat kaikki kerralla. Se tarkoittaa täydellistä maailmankuvan muutosta; maailmankuvan romuttumista. Harva ihmissielu sellaista kestää. Useimmat tarttuvat pulloon ja suuri osa tulee hulluiksi; he alkavat nähdä mielikuvitusolentoja kaikkialla, eivätkä kykene päättelemään, ovatko ne aitoja vai eivät. Vain ne, jotka eivät usko mihinkään, voivat säilyttää uskonsa ja selvitä romahduksesta järjissään ja selvinpäin. Todellisuuden näkeminen alkaa olla nyky-Suomessa elinehto.

Koska asia ei tule selväksi ilman esimerkkiä, otan esimerkin. Bensan hinnan 6000% korotuksesta oli jo puhe, ja siitä, että vastaavan korotuksen jälkeen Suomessa bensa maksaisi 90 euroa litralta. Miten se vaikuttaisi kaikkeen ja välittömästi? Jos huomisessa Ylen uutislähetyksessä kerrottaisiin bensan maksavan ensi maanantaina 90 euroa litralta, nipistäisitkö itseäsi vai uskoisitko heti? Lähtisitkö hulluna tankkaamaan heti? Järjestelisitkö ensi viikon ohjelman kokonaan uusiksi? Odottaisitko malttamattomana seuraavaa uutislähetystä, jossa voitaisiin kertoa yhtä hulluja juttuja tai varmistettaisiin asian olevan tosi? Uskoisitko sittenkään? Lähtisitkö kadulle huutamaan vailla sen suurempaa suunnitelmaa? Saisitko unta yöllä? Mitä tekisit, jos jonotettuasi neljä tuntia bensa-asemalle päästäksesi, kuulisit bensan olevan loppu? Tulisitko oikeasti hulluksi; et enää suostuisi olemaan vastuullinen mistään tekemästäsi?

Edellinen esimerkkikin tarkoittaisi hyvin hallittua sosialismin alasajoa, joka tapahtui niin Neuvostoliitossa 1990-luvulla kuin Venezuelassa tänä vuonna. Hallitsematon sosialismin romahdus on vielä huomattavasti hullumpi tapahtuma. Sellainen tapahtui esimerkiksi Somaliassa 1980-luvulla. Vielä tänä päivänäkään Somaliassa ei ole siitä toivuttu. Maassa on rauha, mutta pakolaisia on miljoonittain kaikkialla ja maa on jakautunut kahdeksi: Somaliaksi ja Somalimaaksi. Samaa ei saa tapahtua Suomelle. Sosialismi on lakkautettava hyvässä järjestyksessä ja ihmisten on pysyttävä järjissään. Suomen sosialistisen lehdistön valheisiin uskominen ei ole ainoastaan henkilökohtainen itsemurha. Se on laajana ilmiönä kansanmurha. Uskomalla Yleä olet murhaaja.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.05.2016, 11:57:05
Pitkä kirjoitus ja ihan älytöntä puutaheinää. Venezuela ei ole luopumassa sosialismista ja ihan 100% varmuudella energian hinnankorotus ei selitä iflaatiota. Mietippä ny ite että montako prossaa BKT:sta bensiini on vienyt ennen hinnankorotuksia, ja sen jälkeen. Maduro on edelleenkin maan presidentti ja uhkailee tehtaiden haltuunotolla. Ja venezuela uutiset tulevat jostain muualta kuin ylen tuotantopajasta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 02.09.2016, 00:14:09
Venezuelassa osoitetaan mieltä. Miekkaroijat vaativat kansanäänestystä presidentin erottamiseksi. Ison miekkarin ovat saaneet aikaan, mutta saavatko kansanäänestyksen, jää vielä nähtäväksi.

[tweet]771400658385797120[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 07.09.2016, 10:09:56
QuoteIn an effort to contain the increasing scarcity of food and medicine, the government of Venezuela is moving forward with an initiative launched a couple of months ago that many at first took as a joke: the Great Mission of Sovereign Supply, headed by Defense Minister Vladimir Padrino.

Over the weekend, Gen. Padrino announced the appointment of 18 military generals and admirals to oversee the production, distribution and commercialization of 18 categories of food   and items considered basic staples for Venezuela's economy.

The categories to be supervised are rice, food oil, sugar, coffee, beans, corn, corn wheat, dairy, butter, wheat, soy, cattle, fish products, porcine, poultry, toilet paper and diapers, personal hygiene products and medicines.

http://latino.foxnews.com/latino/news/2016/09/06/venezuela-appoints-group-generals-to-handle-distribution-18-basic-products/ (http://latino.foxnews.com/latino/news/2016/09/06/venezuela-appoints-group-generals-to-handle-distribution-18-basic-products/)

Helppo siirtymä sotilasdiktatuuriin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: yks vaan on 07.09.2016, 10:26:39
Jännä miten aina voidaan tehdä samat virheet
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 05.10.2016, 17:39:46
QuoteVenezuela's well-paid oil workers are selling their uniforms for food

http://www.businessinsider.com/venezuela-oil-workers-selling-uniforms-for-food-2016-10?IR=T&r=US&IR=T (http://www.businessinsider.com/venezuela-oil-workers-selling-uniforms-for-food-2016-10?IR=T&r=US&IR=T)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Atte Saarela on 11.10.2016, 11:21:51
Quote from: yks vaan on 07.09.2016, 10:26:39
Jännä miten aina voidaan tehdä samat virheet
Niin. Eikä ole poissuljettua Euroopassakaan. Ei ole mitään takeita siitä että Euroopan rahapolitiikkakaan olisi missään mielessä vastuullisempaa kuin Venezuelassa lähivuosina.

Sillä monilla eurooppalaisilla pankeilla on asiat todella huonosti, eikä ole poissuljettua että aika monet Euroopan maat rupeavat rahoittamaan pankkeja painamalla lisää euroja sen sijasta että antaisivat pankkitallettajien kärsiä.

Ja sitten on vielä esim. eläkkeet joissa alkaa ehkä tulla oikein kunnolla raja vastaan jo ensi vuosikymmenellä..

Euroopan valtiot eivät luultavasti halua leikata eläkkeitä niin paljoa kuin oikeastaan olisi pakko, joten painetaan mieluummin lisää rahaa. Ja siitä se lähtee..
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Leijona78 on 11.10.2016, 11:26:49
Quote from: sivullinen. on 02.09.2016, 00:14:09
Venezuelassa osoitetaan mieltä. Miekkaroijat vaativat kansanäänestystä presidentin erottamiseksi. Ison miekkarin ovat saaneet aikaan, mutta saavatko kansanäänestyksen, jää vielä nähtäväksi.

[tweet]771400658385797120[/tweet]

Jos tuo olisi Suomi Ensin-mielenosoitus, ja nuo katsojat olisivat vastamielenosoittajia, niin Hesari kirjoittaisi että "mielenosoittajia oli 150 ja vastamielenosoittajia 300".
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Atte Saarela on 11.10.2016, 11:31:23
Tie rahapoliittiseen turmellukseen näyttää alussa aina houkuttelevalta, kun tuntuu siltä että voidaan oikeasti saada hyvää aikaan luomalla rahaa tyhjästä.

Nytkin Euroopassa on puhuttu jo helikopterirahasta, elvytyksen vuoksi .. ja kyllä siihen varmaan mennään.

Kun rahapolitiikassa on ensimmäisen kerran "langettu" tällaiseen, tuntuu niin paljon helpommalta jatkaa vain samalla tiellä kun tuntuu siltä, että rahanpainamisesta ei seurannutkaan mitään niin kovin pahaa..

Enkä edes sano, ettei helikopteriraha voisi kohtuullisessa määrin olla ihan toimiva juttu, mutta ongelmana on vain se, että poliitikot eivät luultavasti koskaan pysty pitämään rahanpainamista kohtuullisissa rajoissa kun sille tielle on lähdetty.

Toisaalta jonkinlainen kriisi on todennäköisesti joka tapauksessa Euroopassa väistämätön (ellei tehdä niin rajuja leikkauksia ettei luultavasti ole poliittisesti mahdollista). Jos kriisi tulee hyperinflaation kautta, toivottavasti se ainakin saa ihmiset kiinnostumaan politiikasta (ja erityisesti rahapolitiikasta) nykyistä enemmän.

Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: PaulR on 11.10.2016, 11:32:06
QuoteYet something interesting is occurring in Venezuela at ground level outside the rise of black markets and government alternative price controls.  And that is that physical gold and silver are both superseding the soaring price inflation tied to paper currencies, and according to a missionary who lives and works in Venezuela, a single ounce of silver can buy enough food for a family to last three months, and an ounce of gold can buy you a house.

http://www.thedailyeconomist.com/2016/08/why-do-you-need-to-own-physical-gold.html (http://www.thedailyeconomist.com/2016/08/why-do-you-need-to-own-physical-gold.html)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: nollatoleranssi on 11.10.2016, 12:09:28
QuoteSK 40/2016|8.10.2016
Venezuela maksaa kovaa hintaa Hugo Chávezin perinnöstä
Valtataistelu on vaarassa kärjistyä lähiviikkoina verisiksi yhteenotoiksi.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/amerikka/venezuela-maksaa-kovaa-hintaa-hugo-chavezin-perinnosta/
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 11.10.2016, 12:17:01
Hugo Chavesin sosialisoimalla öljyteollisuudella saatiin sentään Venezuelalle aikaan yksi F1-osakilpailuvoitto!
Title: Venezuelassa on siirrytty rahan punnitsemiseen
Post by: Faidros. on 31.10.2016, 14:53:17
Venezuelassa on siirrytty rahan laskemisesta sen punnitsemiseen! ;D
Suunnitelmissa on jopa 20 000 bolivarin seteli! :o
www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001942880.html?ref=rss
Saksassa 20-luvulla maksettiin palkka kaksi kertaa päivässä ja työpäivä oli jaettu kahteen osaan, jotta ruokaa olisi pystytty  jonottamaan pienemmin inflaatiotappioin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.10.2016, 15:25:53
Viimeviikoilla se maduro lupasi tuplata minimipalkan. Mitähän iloa tästä olisi, jos palkka maksettaisiin inflaatiorahalla.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.10.2016, 15:30:40
Venezuelan pula johtuu liian pienistä palkoista. Maduron pitäisi luvata että palkat nousee hintojen mukana ja nostaa palkkoja kunnolla. Samalla tehdä uusia seteleitä joissa ylimmät arvot voisivat olla vaikka  triljoonia, näitä seteleitä Venezuelalaiset voisivat sitten myydä ebayssä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Impi Waara on 31.10.2016, 15:32:56
Quote from: yks vaan on 07.09.2016, 10:26:39
Jännä miten aina voidaan tehdä samat virheet

Johtuneeko siitä, että katsotaan lyhytnäköisesti tulevaisuuteen eikä pitkällä sihdillä historiaan? Vai menneisyyden virheistä voi oppia, tulevaisuudesta ei mitään.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 31.10.2016, 16:08:34
Hassun hauskoja talousuutisia taas Suomen sosialistiselta lehdistöltä. Karkkikauppias mittailee vaa'alla rahoja. Onko lehdissä enää mitään muuta kuin vitsejä ja mielipideuutisia?

Venezuelassa aiotaan siirtyä metallirahakantaan, jolloin painomitoista tulee suoraan rahan arvon mittoja. Lienee tarpeetonta muistuttaa täällä, että sana markkakin tarkoittaa painomittaa, ja Suomen markalla tarkoittiin Suomen rahapajan perustamisen aikoihinkin tiettyä painomäärää hopeaa; se ei kiinnosta ketään. Nykyäänhän fiat-raha tuntuu olevan sitä ainoaa oikeaa rahaa. EKP:n seinäpaperit ovat niin kauniita. Niitä on saatavilla kuutta eri väriä -- 500 euron violetit paperit kiellettiin, kun ihmiset alkoivat niitä jemmailla kaappeihinsa --.

Venezuelan maailmanloppua on nyt odotettu kieli pitkänä jo kauan. Suunta siellä näyttää kuitenkin olevan parempaan. Jatkuvasti tulee hyviä uutisia, ja jos pientä kapinauutista tulee, johtuu se siitä, että hallinto tekee isoja muutoksia ja kyvykäs tekemään niitä. Eurostoliitossa asiat ovat toisin. Täällä entiset ongelmat peittyvät uusien suurempien alle. Yhtään ongelmaa ei ole kyetty ratkaisemaan -- eikä aika niitä itsestään ole ratkaissut --. Setelipainot puskevat seteleitä ja negatiivisista koroista saavat nyt jo pankkien lisäksi nauttia suuryrityksetkin. On helppo todeta, kumpi on lähempänä konkurssia. Venezuelalla on suunta sosialismista poispäin ja kohti vapaata markkintaloutta. Se tietenkin sattuu Suomen sosialistisen lehdistön toimittelijoihin. Silti se on tie, mitä Suomessakin pitäisi seurata, jos ongelmia haluttaisiin ratkaista.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: guest8096 on 31.10.2016, 16:10:29
Quote from: sivullinen. on 31.10.2016, 16:08:34
Hassun hauskoja talousuutisia taas Suomen sosialistiselta lehdistöltä. Karkkikauppias mittailee vaa'alla rahoja. Onko lehdissä enää mitään muuta kuin vitsejä ja mielipideuutisia?

Joo. Vähän niin kuin se sinun aikakonejuttusi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lalli IsoTalo on 31.10.2016, 16:31:42
Se aikakonejuttu oli tosi hyvä!
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 31.10.2016, 16:35:23
Kuuluuko ihmisoikeudet vaan irakilaisille?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 31.10.2016, 16:38:03
Quote from: sivullinen. on 31.10.2016, 16:08:34
Venezuelassa aiotaan siirtyä metallirahakantaan, jolloin painomitoista tulee suoraan rahan arvon mittoja.

Missäs taas näin on uutisoitu?
Älä viitsi keksiä päästäsi omia uutisia, jos ei sulla ole laittaa linkkiä perään.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 31.10.2016, 22:00:49
^

Olen lopettanut lähteiden linkkaamisen, koska ei niitä kukaan kuitenkaan lue. Trump aikakonetta koskevassa uutisessa tein poikkeuksen. Siinä on lähteet wikipediaa myöten kaikki kohdallaan. Siitä ei kukaan ole löytänyt virhettä tai edes kyseenalaista kohtaa. Ilman lähteitä en niin uskaltaisikaan aikakoneista puhua, sillä muuten eivät kaikki sitä uskoisi ja koko "luotettavan kirjoittelijan" maineeni olisi vaakalaudalla. Nyt se meni täydestä. Tavallinen juttu menee täydestä ilman lähteitä. Silti kaltaisiasi epäileviä tuomaksia, jotka löytävät joka jutusta vikaa, löytyy aina. Täytynee siis jeesustella ja antaa lähteitä. Voin samalla selittää omia journalistia käytäntöjäni eli paskapostailuni pääperiaatteita.

Lähtökohtaisesti tykkään lukea ainoastaan hompanssien omia kirjoituksia. Joskus kuitenkin eteeni tuodaan myös maukkaita Suomen sosialistisen lehdistön tarinoita -- kuten sinä teit tällä kertaa --. Niissä joku uskottavan kuuloinen jäbä raportoi katujen miehen näkökulmasta maailman menoa. Usein jutut ovat täysin keksittyjä. Uskoitko sinä esimerkiksi tämän namukauppias Humberton olevan ihan oikeasti olemassa? Sitä minäkin. Silti vaadit lähdekritiikkiä minulta. Suomen sosialistisen lehdistön innoittamana olen ottanut tavakseni kirjoitella yhtä hassun hauskoja mielipideuutisia itsekin. Näin tunnen tekeväni tärkeää työtä. Mielikuvitukseni tueksi usein tarvitsen kuitenkin jotain lähteitä; päästäni keksin vain sen liiman, joka yhdistää lähteistä löydetyt hassut faktat. Useimmiten poimin faktat muilta sosiaalisen median keskustelupalstoilta.

Tällä kertaa tein kuitenkin poikkeuksen. Käytin jälleen lähteenäni sitä samaa lähdettä, jota olen tässä ketjussa jo useaan kertaan käyttänyt, ja johon olen aina tätä ennen myös antanut linkit ja viitteet ja lähteet ja lähdeviitteet. Sen nimi on Caracas Chronicles. Se ei ole somea. Se on verkkolehti, ja sieltä löytyy jotain mahdollisesti venezuelaisten kirjoittamia mahdollisesti puolitosia juttuja. En käynyt siis Venezuelassa haastattelemassa ministeriä ennen viestini julkaisemista, mutta jotain silti luin. Luin jutun, jossa kerrottiin venezualaisten kaivavan kultakolikoita pihaltaan ja sitten oli teknista tietoa tämän vaikutuksesta talouteen ja esimerkkejä ja juttu oli pitkä ja huonosti kirjoitettu ja en ymmärtänyt edes mitä siinä sanottiin. Mutta kultakolikko selvästi liittyy kultakantaan, joten tadaa. Siinäpä Suomen sosialistisen lehdistön täydelle tarinalle hyvä vastine. Vastine ei ole täydellinen, mutta on siinä sentään enemmän totta kuin Suomen sosialistisen lehdistön namusetätarinassa. Näin syntyi viestini #12164. Joudut myöntämään sen olevan nyt täysin todeksi todistettu ja vetämään pois lausuntosi minun keksivän näitä juttuja päästäni. Minulla on lähteet kunnossa -- toisin kuin "luotettavalla medialla", joka keksii jutut omasta päästään --.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: MustaLeski on 08.12.2016, 14:53:30
QuoteTutkija: Venezuelan tilanne on katastrofaalinen

Kriisin pelätään johtavan väkivaltaisuuksiin

Ihmiset näkevät nälkää ja potilaat kuolevat sairaaloiden käytäville ilman hoitoa ja lääkkeitä. Syvässä talouskriisissä rämpivästä Venezuelasta saadaan samankaltaisia uutisia kuin sotaa käyvistä maista - eikä tunnelin päässä näy valoa, päinvastoin.

-  Pidän vaarana, että tämä kärjistyy väkivaltaiseksi. Riski on aika suurikin, koska tilanne on lukkiutunut, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Mikael Wigell.

Öljyvaltio Venezuelan talous oli luisunut alamäkeen jo pitkään, kun öljyn hinnan romahdus vuonna 2014 tölväisi sen liki vapaapudotukseen. Sen jälkeen Venezuelan valuutta bolivar on menettänyt arvoaan niin, että nykyään ruokaostoksille tarvitaan kauppakassillinen seteleitä - ja kärsivällisyyttä, koska jonot venyvät tuntien mittaisiksi.

-  Tilanne on katastrofaalinen. Inflaatio laukkaa niin, että voidaan puhua jo hyperinflaatiosta ja maalla on vaikeuksia maksaa velkojaan. Pulaa on ruuasta, lääkkeistä, kaikesta, Wigell listaa.

Chavezin perintö painaa

Venezuelan sosialistipresidentti Nicolas Maduro syyttää talouskriisistä Yhdysvaltojen tukemaa kapitalistista salaliittoa ja on torjunut ulkomaiset avuntarjoukset.

Maduro nousi valtaan vuonna 2013 oppi-isänsä Hugo Chavezin kuoltua. Maduro peri Chavezilta valtion, jonka talous oli jo tämän omintakeisen sosialistispopulistisen politiikan, "chavismon", runtelema.

Chavezin valtakaudella korruptio lisääntyi ja Venezuelan öljyntuotanto laski. Samaan aikaan presidentti käytti miljardeja euroja öljyvaroja ohjelmiin, jotka tähtäsivät köyhyyden torjumiseen. Arvostelijoiden mukaan ohjelmat eivät olleet kestäviä ja niissä oli osin kyse Chavezin suosion pönkittämisestä.

Sosialistista agendaansa toteuttaessaan Chavez myös kansallisti suuren osan maan yrityksistä ja pelästytti ulkomaiset sijoittajat.

-  Monilla aloilla ei ole enää ollenkaan yksityisiä firmoja. Kun politiikan myötä on tukahdutettu kaikki muu teollisuus, Venezuela on tullut hyvin riippuvaiseksi öljyntuotannosta - maan vientituloista 95 prosenttia tulee öljyn viennistä. Kyse on tavallaan itse aiheutetusta resurssikirouksesta, Wigell sanoo.

Resurssikirouksella tarkoitetaan tilannetta, jossa runsaat luonnonvarat kääntyvät valtion tappioksi. Ilmiö liitetään usein korruptioon valtionhallinnossa, ja Venezuela on maailman korruptoituneimpia valtioita.

Armeija hamuaa valtaa

Wigell on pessimistinen Venezuelan lähitulevaisuuden suhteen. Talouskriisiä seurannutta poliittista kriisiä on yritetty ratkoa Vatikaanin välityksellä, mutta hallitus ei ole antanut mitään merkkejä siitä, että se olisi valmis jakamaan valtaa opposition kanssa.

Rääväsuisen Chavezin kaudella yhteiskunta jaettiin presidentin ystäviin ja vihollisiin, ja sama polarisaatio on jatkunut.

Wigellin mukaan on myös kyseenalaista, kuinka hyvin presidentti Maduro enää kontrolloi tilannetta.

-  Valtaa on luisunut huumekauppaan ja korruptioverkostoihin sekaantuneille armeijan kenraaleille, joilla on omat intressinsä pysyä vallassa keinolla millä hyvänsä. Toisaalta koska hallitus ei vaikuta olevan valmis myönnytyksiin, oppositio ei näe muita mahdollisuuksia kuin mielenosoitukset.

Tilanne näyttää pahalta, koska hallitus voi ottaa kovatkin otteet käyttöön tukahduttaakseen protestit, Wigell arvioi.

-  Ennakoin, että ensi vuoden puolella levottomuuksia leimahtaa lisää.


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612082200037786_ul.shtml
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.12.2016, 15:33:26
Tästä muuten huomaa että ei se Chilen Pinocet olekkaan niin huono johtaja, mitä maine antaa ymmärtää. Venezuela tarvitsisi Pinochetin kaltaisen johtajan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 17.12.2016, 04:14:04
QuoteRiots break out in Venezuela as people get stuck with worthless cash

http://fusion.net/story/376525/riots-break-out-in-venezuela-as-people-get-stuck-with-worthless-cash/ (http://fusion.net/story/376525/riots-break-out-in-venezuela-as-people-get-stuck-with-worthless-cash/)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 17.12.2016, 20:19:30
QuoteCongratulations To Bolivarian Socialism - Now For Venezuela's Economic Conspiracy Theories

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/12/17/congratulations-to-bolivarian-socialism-now-for-venezuelas-economic-conspiracy-theories/#575ffa406357 (http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/12/17/congratulations-to-bolivarian-socialism-now-for-venezuelas-economic-conspiracy-theories/#575ffa406357)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 18.12.2016, 02:29:13
Yritin jälleen selvitellä, mistä tämän kertaisessa Venezuelan "kriisissä" oli kyse. En nimittäin usko Suomen sosialistisen lehdistön tarinoita. Lähteenäni käytin jälleen sitä samaa, jota olen tässä ketjussa käsittelevissä viesteissäni aina käyttänyt. En usko senkään olevan täydellistä totuutta, mutta toisen totuuden se kertoo kuin Suomen sosialistinen lehdistö, ja toisen totuuden kertominen on minun käsitykseni sananvapaudesta. Kerron nyt sen toisen totuuden myös ilmi tässä. Se nimittäin liittyy enemmän Eurostoliittoon -- ja erityisesti Eurostoliiton romahdukseen -- kuin Suomen sosialistisen lehdistön uutisista ikinä voisi päätellä.

Venezuelassa on sosialismin ajan jälkeen alettu tekemään monenlaisia tarpeellisia uudistuksia vapaan yhteiskunnan luomiseksi. Yksi merkittävä uudistus, josta tällä kertaa on kyse, on valuuttauudistus. Etelä-amerikan maissa on usein totuttu tekemään rajuja valuuttauudistuksia ja esimerkiksi Argentiina vaihtoi koko valuutta yksikköään useampaan kertaan oman konkurssinsa selvittelyssä. Näin voimakasta tekoa ei Venezuelassa vielä olla aikeissa tehdä. Siellä on ainoastaan päätetty lopettaa 100 bolivarin setelin käyttö. Se on vuoden 2008 uudistuksen jälkeen suurin seteliraha. Syyksi sanotaan suuren määrän näitä seteleitä viedyn sosialismin aikakaudella ulos maasta, ja niitä käytetyn myöhemmin Venezuelan talouden keikuttamiseen. Uudistuksen jälkeen nimenomaan ulkomailla olevat 100 bolivarin setelit muuttuvat arvottomiksi; Venezuelassa olevat 100 bolivarin setelit saa vaihtaa pienemmiksi vielä parin kuukauden ajan. Setelien arvottomaksi muuttumisen johdosta useat entiset sosialistit yrittävät nyt tuoda ulkomailla turvassa olleita seteleitään takaisin maahan. Sitä yritetään estää julistamalla poikkeustila ja erityisen kovat rajatarkastukset. Kesällä Venezuela aikoo ottaa käyttöön uuden suurimman setelin, jonka arvoksi tulee 500 bolivaria. Se ei liity asiaan muuten kuin tuomalla syyn tämän toimenpiteen ajoitukseen.

Kaikille ei tainnut tulla vielä selväksi, miten tämä liittyy Eurostoliittoon; kaikki eivät ole seuranneet Eurostoliiton kehitystä kovinkaan tarkasti. Heille kerrottakoon Eurostoliiton olevan aikeissa ryhtyä täsmälleen samanlaiseen toimenpiteeseen lähiaikoina; tosin Eurostoliitossa syyt suurimman setelirahan hävittämiseen taitavat olla toiset kuin Venezuelassa. EKP on jo ilmoittanut 500 euron setelin käytön loppuvan vuoden 2018 loppuun mennessä. Se tarkoittaa aika suurta mekastusta seteliliikenteessä -- jos Eurostoliitto on vielä silloin olemassa --. Suurin osa sukanvarteen säästäjistä, käteisellä suuria kauppoja tekevistä ja jopa suurpankeista säilyttää ison osan rahoistaan nimenomaan 500 euron seteleinä. EKP:n tietojen mukaan vain 50 euron seteleitä jemmataan enemmän arvomääräisesti. (http://www.ecb.europa.eu/stats/money/euro/circulation/html/index.en.html) En silti usko 500 euron seteleitä olevan suuria määriä Eurostoliiton -- tai euro-alueen -- ulkopuolella, eikä Eurostoliitossa muutenkaan pidetä yhtä suurta osaa rahoista seteleinä kuin monissa muissa maissa, ja lopuksi en usko EKP:n yrittävän tällä tavoin korjata rikkinäistä valuuttajärjestelmäänsä ja tuhota varastettua rahaa, kuten Venezuelassa yritetään. Muodollisesti temppu siten sama kuin Venezuelassa, mutta käytännössä täysin toinen.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.12.2016, 02:37:54
Paperirahan määrän vähentäminen hidastaa inflaatiota ja siihen kai tuolla pyritään.

Muiden syyttäminen rahan jemmaamisesta ulkomaille on merkki siitä, että sosialistilla on sormi perseessä, koska sekin hidastaisi inflaatiota ja sitä nimen omaan ei ole tapahtunut. Siellä ei enää keksitä edes hyviä valeita ja paska taitaa osua tuulettimeen jo ensivuonna.

Edit: linkki.

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/12/17/congratulations-to-bolivarian-socialism-now-for-venezuelas-economic-conspiracy-theories/#1f346aaf6357 (http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/12/17/congratulations-to-bolivarian-socialism-now-for-venezuelas-economic-conspiracy-theories/#1f346aaf6357)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: repo on 18.12.2016, 09:26:49
Juuri kun olin lukenut sivullinen.:sen viestin satuin surffaamaan intialaisen blogistin merkintään setelirahan mitätöinnistä Intiassa.

2016-12-18 erään intialaisen blogi-merkintä: Demonetisation, Indian state and world
https://flossexperiences.wordpress.com/2016/12/18/demonetisation-indian-state-and-world/

Marraskuun alussa myös Intiassa on leikattu suurimpia seteleitä. Blogi-merkinnässä myös mielenkiintoista sikäläisen elämän kuvausta Intian maksuväline- ja pankkijärjestelmän kanssa.

Uteliaisuudesta tein web-haun sanoilla "intia mitätöi setelirahoja" parilla eri web-hakukoneella. Yhtään Suomen lehdistön uutista aiheesta ei tarttunut hakukoneiden tuloslistoihin. Tosin ensimmäisen hakukoneen tuloslistaa en selannut kuin sen verran, että pystyin silmäilemällä toteamaan ettei hakutulokset vastanneet lainkaan hakemaani asiaa. Toinen hakukone (se kuuluisin) antoi hakutuloksia vain neljä sivua, joista löytyi suomalaisen blog-matkapäiväkirjasta mainintoja aiheesta.

2016-11-10 suomalaisen blogi-matkapäiväkirja Intian matkalta: Setelirahojen uudistus

https://keskustelujaintiassa.blogspot.fi/2016/11/setelirahojen-uudistus.html

Tällä Intian setelirahauudistuksella, tai leikkauksella, ei nyt ole välttämättä mitään tekemistä Venezuelan vastaavan operaation kanssa, mutta ainakin itselleni mielenkiintoinen uusi uutinen, että tätä setelirahojen mitätöintiä on nyt tehty muuallakin ja miten se on vaikuttanut yhteiskunnan toimintaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Saturnalia on 18.12.2016, 09:43:52
Joo, Intia kielsi käteisen ja Venezuelassa tuskin ketään kiinnostaisi vaikka se kiellettäisiin, kun se on nytkin jo arvotonta.
Puolassa on vallankumous. Konservatiiveilla on kansan vaaleissa heille antama enemmistö, mutta oppositio on vallannut parlamentin eikä hyväksy että konservatiivit tekevät enemmistönsä mandaatilla niitä päätöksiä joita he voivat tehdä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Don Nachos on 18.12.2016, 10:35:42
EU on kieltämässä 500€ setelin koska rikolliset. Sata miljoonaa 200€ seteleinä on himppasen isompi pino kuin 500€ seteleinä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 18.12.2016, 10:43:16
Quote from: Saturnalia on 18.12.2016, 09:43:52
Joo, Intia kielsi käteisen ja Venezuelassa tuskin ketään kiinnostaisi vaikka se kiellettäisiin, kun se on nytkin jo arvotonta.
Puolassa on vallankumous. Konservatiiveilla on kansan vaaleissa heille antama enemmistö, mutta oppositio on vallannut parlamentin eikä hyväksy että konservatiivit tekevät enemmistönsä mandaatilla niitä päätöksiä joita he voivat tehdä.
intiassa saa edelleen käteistä, mutta siihen menee helposti 5-6 tuntia joka päivä. Ei siellä pankkikortitkaan toimi maksuvälineenä kunnolla, joten laihaksi menee se homma.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Melbac on 18.12.2016, 11:14:44
Quote from: repo on 18.12.2016, 09:26:49
Juuri kun olin lukenut sivullinen.:sen viestin satuin surffaamaan intialaisen blogistin merkintään setelirahan mitätöinnistä Intiassa.

2016-12-18 erään intialaisen blogi-merkintä: Demonetisation, Indian state and world
https://flossexperiences.wordpress.com/2016/12/18/demonetisation-indian-state-and-world/

Marraskuun alussa myös Intiassa on leikattu suurimpia seteleitä. Blogi-merkinnässä myös mielenkiintoista sikäläisen elämän kuvausta Intian maksuväline- ja pankkijärjestelmän kanssa.

Uteliaisuudesta tein web-haun sanoilla "intia mitätöi setelirahoja" parilla eri web-hakukoneella. Yhtään Suomen lehdistön uutista aiheesta ei tarttunut hakukoneiden tuloslistoihin. Tosin ensimmäisen hakukoneen tuloslistaa en selannut kuin sen verran, että pystyin silmäilemällä toteamaan ettei hakutulokset vastanneet lainkaan hakemaani asiaa. Toinen hakukone (se kuuluisin) antoi hakutuloksia vain neljä sivua, joista löytyi suomalaisen blog-matkapäiväkirjasta mainintoja aiheesta.

2016-11-10 suomalaisen blogi-matkapäiväkirja Intian matkalta: Setelirahojen uudistus

https://keskustelujaintiassa.blogspot.fi/2016/11/setelirahojen-uudistus.html

Tällä Intian setelirahauudistuksella, tai leikkauksella, ei nyt ole välttämättä mitään tekemistä Venezuelan vastaavan operaation kanssa, mutta ainakin itselleni mielenkiintoinen uusi uutinen, että tätä setelirahojen mitätöintiä on nyt tehty muuallakin ja miten se on vaikuttanut yhteiskunnan toimintaan.
Tosta oli joku lehtijuttu kuinka pari suomalaista oli jäänyt ilman rahaa ton takia.Siellä ei Luottokortit toimineet tms ja pankkiautomaatissa oli nostorajoitukset yms.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: repo on 18.12.2016, 11:37:20
^Jep. Suomalaiset uutiset Intian seteliuudistuksesta näkyy löytyvän helposti hakusanoilla "intia seteliuudistus". Tuli mieleen vasta myöhemmin, että "seteliuudistus" voisi olla parempi hakusana.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.12.2016, 13:58:59
Quote from: repo on 18.12.2016, 09:26:49
Tällä Intian setelirahauudistuksella, tai leikkauksella, ei nyt ole välttämättä mitään tekemistä Venezuelan vastaavan operaation kanssa, mutta ainakin itselleni mielenkiintoinen uusi uutinen, että tätä setelirahojen mitätöintiä on nyt tehty muuallakin ja miten se on vaikuttanut yhteiskunnan toimintaan.

Venezuelassa tällä vissiin yritetään hillitä inflaatiota, koska suunnitteilla on vieläkin suurempia seteleitä. Ei synny sitä kierrettä, missä setelit kasvavat koko ajan ja vanhat vain heitetään menemään siinä vaiheessa kun kottikärrylliselläkään ei enää saa kaupasta mitään.

Jos mellakat ovat tämän arvoisia niin tilanne on jo kohtuullisen vakava.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.12.2016, 14:42:24
QuoteVenezuela: Time to Prevent Another Syria

https://intpolicydigest.org/2016/12/08/venezuela-time-prevent-another-syria/ (https://intpolicydigest.org/2016/12/08/venezuela-time-prevent-another-syria/)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.12.2016, 14:44:20
Watun fiksua pelleillä näillä seteliuudistuksilla. Tekisivät ennemmin uudistuksia jolla talouden saisi nousuun.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.12.2016, 15:04:22
^ Käytännössä tuo merkitsisi sitä, että yritykset pitäisi palauttaa oikeille omistajilleen, mutta sossupossu ei halua luopua luopua ryöstösaaliistaan ja yrittäjän mielenkiinto iskeä kätensä paskaan on rajallinen.

Sitten on tietty tää demokratia-aspekti, jonka takia hallitus on täynnä vajaaälyisiä huijareita. Pitää tehdä tyhmiä päätöksiä eikä voida edes puhua totta siitä mitä ollaan tekemässä.

Seuraava mahdollisuus saada Venezuela taas jaloilleen on jälleenrakennustöiden aikaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.12.2016, 15:30:26
Quote from: törö on 18.12.2016, 15:04:22
^ Käytännössä tuo merkitsisi sitä, että yritykset pitäisi palauttaa oikeille omistajilleen, mutta sossupossu ei halua luopua luopua ryöstösaaliistaan ja yrittäjän mielenkiinto iskeä kätensä paskaan on rajallinen.

Sitten on tietty tää demokratia-aspekti, jonka takia hallitus on täynnä vajaaälyisiä huijareita. Pitää tehdä tyhmiä päätöksiä eikä voida edes puhua totta siitä mitä ollaan tekemässä.

Seuraava mahdollisuus saada Venezuela taas jaloilleen on jälleenrakennustöiden aikaan.
Tai armeijasta nousee joku
https://fi.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
Uudistukset vaatisi kyllä aika kovia toimia maan johdolta, mutta lienee siellä aikas monelle selvä mitä pitäisi tehdä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: MattiN on 18.12.2016, 15:44:41
Tuskinpa "rahauudistus" Venezuelan inflaatiota laskee, koska se vie bolivarilta viimeisenkin uskottavuuden vaihdon välineenä. Miksi kukaan haluaisi säilyttää paperilappusia, joista voi milloin tahansa tulla käyttökelvottomia. Sama pätee Intian järjettömiin sekoiluihin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 18.12.2016, 19:19:29
Quote from: MattiN on 18.12.2016, 15:44:41
[...] bolivarilta viimeisenkin uskottavuuden vaihdon välineenä. Miksi kukaan haluaisi säilyttää paperilappusia [...]

Vaihdon välineenä käyttäminen ja lappusten säilyttäminen ovat kaksi täysin päinvastaista asiaa. Jos ihmiset säilyttävät paperilappujaan, talous ei pyöri. Talous yritetään usein silloin saada pyörimään esimerkiksi pakottamalla ihmisiä käyttämään säilöön laitettuja rahojaan; pakotetaan ihmiset käyttämään rahoja vaihdon välineenä. On olemassa reservivaluuttoja ja on olemassa kaupankäyntiä edistäviä valuuttoja. Venezuela pyrkii selvästi jälkimäiseen. Inflaatiotavoite voidaan silloin asettaa esimerkiksi 10%; tosin, kuten olen jo aiemmin tässä pitkällisesti esittänyt, ei Venezuelassa voida helposti laskea inflaation määrä valtion lopetettua muutaman eurosentin hintaisen alennusbensan myymisen ja nostettua bensan hintaa satoja prosentteja tarkoituksellisesti ja perustellusti.

Moniko talousviisas Suomessa olisi mahtanut ehdottaa devalvointia nyt jo kahdeksatta vuotta jatkuvan laman katkaisemiseksi, jos emme olisi eurossa? Devalvointeja on tehty Suomessa monta kertaa, ja monta kertaa nytkin Suomen sosialistinen lehdistö esitellyt talousnerona Esko Aho. Esko Aho ratkaisi 90-luvun laman devalvoimalla. Se oli kova teko ja aiheutti paljon harmia Suomessa, mutta ratkaisu oli lähes pakon alla tehty, koska Suomen Pankin ulkomaanvaluuttavarannot olisivat riittäneet enää noin pari päivää. Venezuelassa yritetään seteliuudistuksella pääasiassa hävittää ulkomaille siirrettyä varastettua setelivarallisuutta. Sen jälkeen tulee tullaan todennäköisesti tekemään myös devalvaatio. Venezuelan hallinto tekee siten hallitusti, ja siitä seuraten pienimmän harmin tietä, talouden piristämiseksi tarvittavat uudistukset; se on nerompi kuin talousnero Esko Aho. Venezuela on ehdottomasti oikealla tiellä. Siellä puretaan Chavezin sosialismin toimimattomia rakenteita. Venezuelan tulevaisuus näyttää erittäin valoisalta. Kun eurostososialistit povaavat heille katastrofia, on sekin merkki siitä, että he tekevät jotain oikein, ja enne siitä, että he tulevat menestymään.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Jaska Pankkaaja on 18.12.2016, 20:11:24
^EU tukipaketteineen on sen luokan kusetus että jotain saman tyyppistä pitäisi tehdä täälläkin eli €uron mitätöinti ja uuteen rahaan siirtyminen siten että puliveivatut varat mitätöidään ja harmaat verotetaan ankarasti. Rehellisesti hankitut varat vaihdettaisiin tietenkin siihen uuteen rahaan ilman kuppausta tai haitantekoa. Sama voitaisiin tehdä osake ja muullekin omaisuudelle; eikun pois vain varkaiden ryöstösaaliit ja sorosmädättäjille vahingonkorvausvelvollisuus!
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Suvaitsevainen Vihreä on 18.12.2016, 20:36:46
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.12.2016, 20:11:24
^EU tukipaketteineen on sen luokan kusetus että jotain saman tyyppistä pitäisi tehdä täälläkin eli €uron mitätöinti ja uuteen rahaan siirtyminen siten että puliveivatut varat mitätöidään ja harmaat verotetaan ankarasti. Rehellisesti hankitut varat vaihdettaisiin tietenkin siihen uuteen rahaan ilman kuppausta tai haitantekoa. Sama voitaisiin tehdä osake ja muullekin omaisuudelle; eikun pois vain varkaiden ryöstösaaliit ja sorosmädättäjille vahingonkorvausvelvollisuus!

Tuohan kuulostaa oikein hyvältä tällaisesta, joka on vuosikausia yrittänyt säästää osakkeisiin ja aina osinkojen tullessa ihmettelee, että jostain 20 euron mitättömästä osingosta otetaan kyllä verot. Samalla kun rikkaat välttyvät niiltäkin, kun sopivasti suunnittelevat.
Tähän päälle vielä vuosikausien työn tuloksena saadun pienen osakeomistuksen takavarikoiminen olisi aivan ihanaa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: MattiN on 18.12.2016, 20:41:13
Venezuelassa devalvaatio on tehty aikoja sitten markkinoiden toimesta. Virallisella vaihtokurssilla bolivareja ostaa vain hallitus.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Totti on 18.12.2016, 21:19:08
Minusta Venezuelan uppoaminen on upea käytännön sosialismin pikakoe.

Hugo Chavez tuli valtaan 1999, jolloin tämän päivän kommunismi oikeastaan tuli voimaan. Eli alle 20 vuodessa kommunismi onnistui tuhoamaan luonnonvaroiltaan varsin rikkaan maan ihan täysin.

Venezuelalla on 30 miljoonaa asukasta ja omii sen myötä suhteellisen kookkaan sisämarkkinan. Paikka on mitä erinomaisin Karibianmerellä lähellä päiväntasaajaa esim. turismia ajatellen. Venezuelalla on maailman suurimmat öljyvarat.

Venezuelalla oli siis kaikki mahdollisuudet luoda Norjan kaltainen velaton markkinatalouteen pohjautuva öljyhyvinvointivaltio korkealla elintasolla.

Mutta mitä he tekivätkään? Siirtyivät kommunismiin!!

Kaikki siis heitettiin yli laidan jonkun älyvapaan toimimattoman tasapuolisuusaatteen takia, jonka seurauksena massa ei edes ole paskapaperia ostettavissa kaupoissa. Itse asiassa, setelit käyvät nykyään paskapaperina koska ne ovat halvempia kun rulla aitoa tavaraa.

Venezuelan kommunismi ei tule säilymään kovin pitkään enää. Valheiden kestolla on aina rajansa, jonka jälkeen kansa ottaa vallan takaisin tavalla tai toisella.
Minusta on kuitenkin ollut mielenkiintoista seurata miten kommunismi silmiemme edessä ja lyhyessä ajassa toimii käytännön tasolla. Venezuelakin on tuhoutunut kommunismin myötä niin monen muun maan tavoin.

Muistutan lopuksi, että meillä on myös omat kommunistimme eduskunnassa. Li Andersson on tällä hetkellä Suomen kommunismin johtohahmo, joka pyrkii samaan kun Chavez ja Maduro Venezuelassa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.12.2016, 21:25:07
Quote from: MattiN on 18.12.2016, 15:44:41
Tuskinpa "rahauudistus" Venezuelan inflaatiota laskee, koska se vie bolivarilta viimeisenkin uskottavuuden vaihdon välineenä. Miksi kukaan haluaisi säilyttää paperilappusia, joista voi milloin tahansa tulla käyttökelvottomia. Sama pätee Intian järjettömiin sekoiluihin.

Bolivar on ulkomaalaisen kannalta hyvinkin vakaa valuutta, koska sillä on kiinteä kurssi. Kympillä saa täsmälleen yhden jenkkidollarin nyt ja ensi kuussakin.

Myös hinnat on säädetty hallituksen toimesta, joten niihinkin voi luottaa, ja jos sinne shoppailemaan haluaa mennä, niin kadulta yhdellä dollarilla saa tuhansia bolivareja. Ainoa este on se, että kaupoissa ei ole paljon mitään.

Ne kokeilevat siellä samoja Leninin päähänpistoja, joihin Neukkulakin kaatui, mutta nyt ei ole sotilasdiktatuuria ottamassa vastaan ja tekemässä järjestelmän vaihtamisen helpoksi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 19.12.2016, 01:07:20
Quote from: MattiN on 18.12.2016, 20:41:13
Venezuelassa devalvaatio on tehty aikoja sitten markkinoiden toimesta. Virallisella vaihtokurssilla bolivareja ostaa vain hallitus.

Täsmälleen tämä on tilanne nyt -- ja siitä halutaan eroon tämän uudistuksen avulla --.

Venezuelan ulkopuolella on liian paljon näitä varastettuja bolivarin seteleitä. Jos Venezuelan valtio nostaisi valuuttansa vaihtokurssin nyt oikeaksi -- eli sen ostovoimaa Venezuelassa vastaavaksi eli alkaisi ostaa myös näitä ulkomailla olevia rahoja amerikan dollareilla kalliiseen hintaan --, käytännössä se lähettäisi kaikki valtion dollarivarat ulkomaille niille ihmisille, jotka ensin kyseenalaisin keinoin hankkivat paljon bolivareja Venezuelassa sosialismin loppuaikoina ja sen jälkeen poistuivat maasta rahakassi mukanaan. Sitä se ei halua tehdä; se ei halua lähettää valtion kassaa rikollisille.

Mutta kun nyt saadaan varastetut setelit muutettua arvottomiksi, voi Venezuelan hallitus jatkossa ylläpitää lähes vakaata vaihtokurssia ulkomaille. Joskin valtion pienestä koosta johtuen valuutan vaihtoa ei voida täysin vapauttaa tai kurssin olettaa pysyvän täysin vakaana. Vakaa valuutta on näissä uudistuksissa joka tapauksessa tavoitteena. Ensin tuhotaan varastettujen rahojen arvo; sitten devalvoidaan -- tai epävirallisen vaihtokurssin suhteen revalvoidaan -- valuutan arvo vastaamaan maan todellista tuotantokykyä; ja sen jälkeen lähes vapaa rahanvaihto voidaan sallia. Vakaa valuutta, jonka arvo on kohdallaan, on paras väline kaupankäyntiin. Kaupankäynti taas saa talouden rattaat pyörimään. Se on Venezuelan valitsema tie.

Tie tulee vielä jatkumaan. Vanhaa sosialismin aikaista valtion tukemaa tuotantoa voidaan vasta valuuttauudiksen jälkeen alkaa purkamaan. Pitää ensin olla ihmisille tarjolla uusi järjestelmä, joka mahdollistaa yritteliäisyyden ja työnteon, ja vasta sitten tarpeetonta roskaa tuottavat tehtaat ja tyhjäntoimittajavirkamiehet voidaan päästää vapauteen; muuten he ajautuisivat toivottomuuteen ja paniikkiin. Venezuelan valinta uudeksi järjestelmäksi näyttää olevan vakaa valuutta ja markkinatalous; se on viisas valinta.

Venezuela on selvästi ottanut oppia Neuvostoliiton hajoamisessa tapahtuneissa pienissä virheissä; vaikka Neuvostoliiton hajoaminenkin tapahtui varsin kivuttomasti ja onnistuneesti. Venezuela hankkiutuu eroon sosialismista vieläkin kivuttomammin. Eurostoliiton -- tai ainakin Suomen -- pitäisi vuorostaan ottaa oppia Venezuelasta omassa romahduksessaan. Jo ensi vuonna Venezuelan talous on todennäköisesti Eurostoliiton taloutta vakaampi ja bolivar on valuuttana vakaampi kuin euro; valuutan vakaus on näistä se helpommin mitattava asia, joten sen perusteella voidaan päätellä, olinko oikeassa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 20.12.2016, 02:35:55
QuoteLooting leaves stores in ruins in Venezuela's Ciudad Bolivar

Read more: http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-4049346/Looting-leaves-stores-ruins-Venezuelas-Ciudad-Bolivar.html#ixzz4TKlsHSp5 (http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-4049346/Looting-leaves-stores-ruins-Venezuelas-Ciudad-Bolivar.html#ixzz4TKlsHSp5)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.12.2016, 14:39:20
Quote from: sivullinen. on 18.12.2016, 19:19:29
Quote from: MattiN on 18.12.2016, 15:44:41
[...] bolivarilta viimeisenkin uskottavuuden vaihdon välineenä. Miksi kukaan haluaisi säilyttää paperilappusia [...]

Vaihdon välineenä käyttäminen ja lappusten säilyttäminen ovat kaksi täysin päinvastaista asiaa. Jos ihmiset säilyttävät paperilappujaan, talous ei pyöri. Talous yritetään usein silloin saada pyörimään esimerkiksi pakottamalla ihmisiä käyttämään säilöön laitettuja rahojaan; pakotetaan ihmiset käyttämään rahoja vaihdon välineenä. On olemassa reservivaluuttoja ja on olemassa kaupankäyntiä edistäviä valuuttoja. Venezuela pyrkii selvästi jälkimäiseen. Inflaatiotavoite voidaan silloin asettaa esimerkiksi 10%; tosin, kuten olen jo aiemmin tässä pitkällisesti esittänyt, ei Venezuelassa voida helposti laskea inflaation määrä valtion lopetettua muutaman eurosentin hintaisen alennusbensan myymisen ja nostettua bensan hintaa satoja prosentteja tarkoituksellisesti ja perustellusti.

Moniko talousviisas Suomessa olisi mahtanut ehdottaa devalvointia nyt jo kahdeksatta vuotta jatkuvan laman katkaisemiseksi, jos emme olisi eurossa? Devalvointeja on tehty Suomessa monta kertaa, ja monta kertaa nytkin Suomen sosialistinen lehdistö esitellyt talousnerona Esko Aho. Esko Aho ratkaisi 90-luvun laman devalvoimalla. Se oli kova teko ja aiheutti paljon harmia Suomessa, mutta ratkaisu oli lähes pakon alla tehty, koska Suomen Pankin ulkomaanvaluuttavarannot olisivat riittäneet enää noin pari päivää. Venezuelassa yritetään seteliuudistuksella pääasiassa hävittää ulkomaille siirrettyä varastettua setelivarallisuutta. Sen jälkeen tulee tullaan todennäköisesti tekemään myös devalvaatio. Venezuelan hallinto tekee siten hallitusti, ja siitä seuraten pienimmän harmin tietä, talouden piristämiseksi tarvittavat uudistukset; se on nerompi kuin talousnero Esko Aho. Venezuela on ehdottomasti oikealla tiellä. Siellä puretaan Chavezin sosialismin toimimattomia rakenteita. Venezuelan tulevaisuus näyttää erittäin valoisalta. Kun eurostososialistit povaavat heille katastrofia, on sekin merkki siitä, että he tekevät jotain oikein, ja enne siitä, että he tulevat menestymään.

:facepalm:

Voi että näitä sun juttujasi. Vai että sosialismin jälkeinen aika :facepalm: Eihän maassa ole yksityistetty mitään ja kaikki tuotanto seisoo. Vai Venezuelan arvottomalla rahalla tapahtuva keinottelu olisi talousongelmien syy :facepalm: Ongelma on se että maa ei tuota mitään ja markkinatalous ei toimi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: olhat on 20.12.2016, 16:05:06
Quote from: sivullinen. on 19.12.2016, 01:07:20
Quote from: MattiN on 18.12.2016, 20:41:13
Venezuelassa devalvaatio on tehty aikoja sitten markkinoiden toimesta. Virallisella vaihtokurssilla bolivareja ostaa vain hallitus.

Täsmälleen tämä on tilanne nyt -- ja siitä halutaan eroon tämän uudistuksen avulla --.

Venezuelan ulkopuolella on liian paljon näitä varastettuja bolivarin seteleitä. Jos Venezuelan valtio nostaisi valuuttansa vaihtokurssin nyt oikeaksi -- eli sen ostovoimaa Venezuelassa vastaavaksi eli alkaisi ostaa myös näitä ulkomailla olevia rahoja amerikan dollareilla kalliiseen hintaan --, käytännössä se lähettäisi kaikki valtion dollarivarat ulkomaille niille ihmisille, jotka ensin kyseenalaisin keinoin hankkivat paljon bolivareja Venezuelassa sosialismin loppuaikoina ja sen jälkeen poistuivat maasta rahakassi mukanaan. Sitä se ei halua tehdä; se ei halua lähettää valtion kassaa rikollisille.



Tämähän oli se järjestelmä millä Chavezin alkuaikoina valtionkassa de facto tyhjennettiin.  Tyhjätaskuinen kaveri joka kuului oikeisiin piireihin käveli pankkiin ja lainasi miljoonan dollarin tai niin paljon kuin vain onnistui itselleen lahjomaan verran bolivareita, vaihtoi ne valtion tietävien piirien pankissa viralliseen kurssiin dollareiksi, käveli kadulle ja vaihtoi dollarit bolivareiksi käypään kurssiin, maksoi lainansa takaisin ja vaihtoi ylijääneet bolivarinsa takaisin dollareiksi viralliseen kurssiin.  Tämä "Get Rich Very Quick" keino hakkasi suomalaiset eläkerahastot mennen tullen.  On tämän tyyppinen metodi tietysti tainnut toimia Venäjän yksityistämisessä ja monessa muussakin touhussa ihan kiitettävästi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 10.03.2017, 00:21:54
QuoteVenezuelans passports in short supply as millions try to flee troubled nation

http://www.foxnews.com/world/2017/03/09/venezuelans-passports-in-short-supply-as-millions-try-to-flee-troubled-nation.html (http://www.foxnews.com/world/2017/03/09/venezuelans-passports-in-short-supply-as-millions-try-to-flee-troubled-nation.html)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 18.03.2017, 02:42:23
QuoteFour bakers arrested over illegal brownies in Venezuela's 'bread war'

https://www.theguardian.com/world/2017/mar/17/bakers-arrested-illegal-brownies-venezuela-bread-war (https://www.theguardian.com/world/2017/mar/17/bakers-arrested-illegal-brownies-venezuela-bread-war)

Kohta on leipomot konkassa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Parsifal on 18.03.2017, 14:19:53
Quote from: törö on 18.03.2017, 02:42:23
QuoteFour bakers arrested over illegal brownies in Venezuela's 'bread war'

https://www.theguardian.com/world/2017/mar/17/bakers-arrested-illegal-brownies-venezuela-bread-war (https://www.theguardian.com/world/2017/mar/17/bakers-arrested-illegal-brownies-venezuela-bread-war)

Kohta on leipomot konkassa.

Marie Antoinette kehotti syömään leivoksia, sosialistinen Venezuela rankaisee siitäkin...

Karin pilapiirros on jälleen mitä ajankohtaisin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 25.03.2017, 09:42:46
Venezuelasta on lääkkeet lähes loppu ja nyt sitten anellaan lännen fasistisilta imperialisteilta lisää.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/136102-venezuela-pyytaa-yklta-apua-maan-vakavaan-laakepulaan (25.3.2017)

QuoteVenezuela pyytää YK:lta apua maan vakavaan lääkepulaan

Venezuelan presidentti Nicolas Maduro on pyytänyt YK:lta apua maan vakavaan lääkepulaan.
Venezuela on kärsinyt muun muassa ruoan ja lääkkeiden puutteesta öljyn hinnan laskun pahentaman talouskriisin takia.

Maduro kertoi pyynnöstään valtion television lähettämässä puheessa. Maduron mukaan YK:lla on edistyksellisimmät suunnitelmat lääketeollisuuden tuotannon elvyttämiseksi.

Lääkepula maassa on vakava. Hätää kärsivien venezuelalaisten on kerrottu ostavan lääkkeitä muun muassa pimeiltä markkinoilta, jossa lääkkeistä saattaa joutua maksamaan pieniä omaisuuksia.

Lisäksi sairaaloiden lääkevarastot ovat lähes olemattomat. Esimerkiksi Venezuelan lääketieteellisen keskusjärjestön mukaan sairaaloilla on käytössään vain kolme prosenttia tarvitsemistaan lääkkeistä ja tarvikkeista.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 25.03.2017, 20:46:11
Kuubalaiset siirtolaiset ovat lähdössä etsimää parempaa elämää muualta.

https://www.forbes.com/sites/timworstall/2017/03/25/congratulations-to-bolivarian-socialism-venezuela-declares-humanitarian-crisis/#2278f6617a83 (https://www.forbes.com/sites/timworstall/2017/03/25/congratulations-to-bolivarian-socialism-venezuela-declares-humanitarian-crisis/#2278f6617a83)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Marius on 25.03.2017, 20:55:44
Venetsuela on etelää, miksei sitä voi sanoa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 20.04.2017, 08:23:16
QuoteGM says its Venezuela facility has been seized

Venezuela government has not commented, but has seized plants before

http://www.cbc.ca/news/business/general-motors-venezuela-statement-1.4076970 (http://www.cbc.ca/news/business/general-motors-venezuela-statement-1.4076970)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: HDRisto on 20.04.2017, 09:40:19
Yksi uusi esimerkki historiankirjoihin sosialismin vaikutuksesta.
Maa, joka voisi olla Etelä-Amerikan helmi, onkin konkurssissa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 21.04.2017, 21:05:43
QuoteVenezuela officials: 12 dead in overnight violence

https://apnews.com/f39be5994ef84b0a8e76be2e0787f065?utm_campaign=SocialFlow&utm_source=Twitter&utm_medium=AP (https://apnews.com/f39be5994ef84b0a8e76be2e0787f065?utm_campaign=SocialFlow&utm_source=Twitter&utm_medium=AP)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 12:15:14
Eilen tuli Natgeo kanavalla taas vankilassa-ulkomailla sarja. Siinä irlantilainen tyyppi yritti salakuljettaa huumeita ketjun maasta mutta jäi kiinni. Ja tuomittiin 8v vankilaan.

Noh ei siinä sitten mitään, mies otettiin kiinni ja vietiin poliisi-asemalle, missä poliisit raiskasi hänet. Sitten hänet heitettiin vankilaan, mitä tietenkin paikalliset vangit pyöritti, vartijat vaan valvoo, ettei kukaan pääse pois sieltä. Aseelliset tulitaistelut vankien välillä oli siellä arkipäivää, koska suurimmalla osalla vangeista oli pistooli-taskussa ja huumeita saatavilla, niin kyllähän sitä sattuu ja tapahtuu. Lopulta mies pääsi karkaamaan maasta lahjottuaan yhden viranomaisen.

Venezuela = todellinen unelmien maa.

Uskomatonta kuinka kommunismi voi ryssiä maan tilan, Venezuelan pitäisi olla yksi maailman vauraimpia maita ottaen huomioon maan luonnonvarat, lisäksi väestönlaadunkin pitäisi siihen riittää (1/3 asukkaista valkoisia)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: multa tulille on 05.05.2017, 08:33:43
Quote from: Yle http://yle.fi/uutiset/3-9594145
Venezuelan mielenosoitukset kärjistyivät keskiviikkona väkivaltaiseksi yhteenotoksi mielenosoittajien ja mellakkapoliisin kesken Caracasissa.
Yksi 17-vuotias nuori kuoli ja yli 200 ihmistä loukkaantui. Yhteensä Venezuelan kuukauden kestäneissä mielenosoituksissa on kuollut yli 30 ihmistä.
Rauhallisesti alkanut mielenosoitus muuttui väkivaltaiseksi, kun mielenosoittajat ryhtyivät heittämään polttopulloja ja kiviä. Poliisi puolestaan käytti kyynelkaasua ja vesitykkejä mielenosoituksen rauhoittamiseen.
Tuhannet mielenosoittajat yrittivät marssia pääkaupungissa Caracasissa parlamenttitalolle.
Venezuelan mielenosoitukset saivat lisäsytykettä, kun presidentti Nicolas Maduro ilmoitti perustavansa erillisen perustuslakia muuttavan neuvoston. Opposition mukaan Maduro yrittää ohittaa demokraattiset vaalit perustuslain muuttamiseksi.
Venzuela kärsii myös tuntuvista talousvaikeuksista, kuten hyperinflaatiosta ja ruokapulasta. Kansainvälinen Valuuttarahasto IMF on ennustanut inflaation laukkaavan Venezuelassa tänä vuonna yli 700 prosentin vauhtia.
Lähteet: REUTERS, AFP, AP
Tuli aamulla Radio Suomesta /YLE yllä olevan kaltaista juttua Venezuelasta, Tilanne alkaa ilmeisesti olla jollain lailla YLE.n toimittajien tähänastisen toiveikkuutta täynnä olleen peeriaatteen suhteen olla finaalissa, koska toimittaja myönsi että tilanne on SURULLINEN.
Olen huomannut (myös muissakin yhteyksissä) että kun YLE:n ja edistyksen etuvartioiden hellima /ja kuunteilijoile tarjotun utopian) kupla alkaa puhjeta, sen limainen kuori laskeutuu Pasilan "oikeiden meidialaisten" päälle ja tahrii kaikki, niin silloin ollaan "surullisia"- Se tarkoittaa ettei nyt sitten mennykkään ihan niin kuin oli kuplassa sovittu. Ei varmaan ollut ensimmäinen kerta eikä viimeinen.

Kun suoraan ei voi sanoa että uutisointi, joka on tähän asti perustunut "uskoon, toivoon jaesosialismin voittoon" on osoittautunut epäuskottavaksi, niin sanotaan että ollaan "surullisia". Se on samnalainen peitesana kuin " seurue, nuoriso, sattumu, kahina, mökellys, pökellys, köllöttely, lapsukaiset, hädänalaisimmat" ym ym ym. Ne voivat merkitä mitä tahansa, kun ei keuhkot kestä puhua asioista niinden oikeilla nimillä. Vielä.

Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 05.05.2017, 18:27:10
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 12:15:14
Uskomatonta kuinka kommunismi voi ryssiä maan tilan, Venezuelan pitäisi olla yksi maailman vauraimpia maita ottaen huomioon maan luonnonvarat, lisäksi väestönlaadunkin pitäisi siihen riittää (1/3 asukkaista valkoisia)

Täähän on yleismaailmallinen tapa tuhota talous. Ensin luotetaan typerään talouspolitiikkaan ja sen jälkeen aletaan ottaa velkaa siinä toivossa, että typerä politiikka alkaisi kuitenkin toimia. Lopulta koko höskä romahtaa alta ja se on sitten yllätys kaikille, koska missään ei osattu odottaa sellaista.

Ihan samalla tavalla Neuvostoliittoa pidettiin epävakaana siihen asti, että se alkoi elää velaksi, ja sitä ehti jatkua niin kauan, että sen kaatuminen tuli yllätyksenä suunnilleen kaikille. Vain muutama harva tyyppi osasi ennustaa sen, koska velkaantuminen koetaan taikatempuksi, joka parantaa jotenkin kaiken.

Suunnilleen jokainen kansantalous, joka on nyt elänyt vuosia velaksi, tulee kaatumaan, ja se tulee noudattamaan samaa kaavaa kuin Venezuelassa, koska siellä ei olla keksitty mitään uutta vaan pelkästään uusi nimi vanhalle aikapommille.

EU tekee jo ilmaista rahaa painamalla sitä lisää, koska vaihtoehtoja ei ole, ja jossain vaiheessa se alkaa näkyä inflaatiossa. Palkan ostovoima romahtaa ja sitten romahtaa yrityssektori ja valtiontalous sen mukana. Verojen korottaminen ei toimi, koska ketään ei kiinnosta tehdä työtä muutenkaan kun sillä ei enää elä. Saman ajan voi käyttää mukavammin vaikka mellakoimiseen. Nälkä ei katoa, mutta ei ainakaan vituta se, että joutuu tekemään työtä päästäkseen kärsimään siitä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.05.2017, 20:38:46
Quote from: törö on 05.05.2017, 18:27:10
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 12:15:14
Uskomatonta kuinka kommunismi voi ryssiä maan tilan, Venezuelan pitäisi olla yksi maailman vauraimpia maita ottaen huomioon maan luonnonvarat, lisäksi väestönlaadunkin pitäisi siihen riittää (1/3 asukkaista valkoisia)

Täähän on yleismaailmallinen tapa tuhota talous. Ensin luotetaan typerään talouspolitiikkaan ja sen jälkeen aletaan ottaa velkaa siinä toivossa, että typerä politiikka alkaisi kuitenkin toimia. Lopulta koko höskä romahtaa alta ja se on sitten yllätys kaikille, koska missään ei osattu odottaa sellaista.

Ihan samalla tavalla Neuvostoliittoa pidettiin epävakaana siihen asti, että se alkoi elää velaksi, ja sitä ehti jatkua niin kauan, että sen kaatuminen tuli yllätyksenä suunnilleen kaikille. Vain muutama harva tyyppi osasi ennustaa sen, koska velkaantuminen koetaan taikatempuksi, joka parantaa jotenkin kaiken.

Suunnilleen jokainen kansantalous, joka on nyt elänyt vuosia velaksi, tulee kaatumaan, ja se tulee noudattamaan samaa kaavaa kuin Venezuelassa, koska siellä ei olla keksitty mitään uutta vaan pelkästään uusi nimi vanhalle aikapommille.

EU tekee jo ilmaista rahaa painamalla sitä lisää, koska vaihtoehtoja ei ole, ja jossain vaiheessa se alkaa näkyä inflaatiossa. Palkan ostovoima romahtaa ja sitten romahtaa yrityssektori ja valtiontalous sen mukana. Verojen korottaminen ei toimi, koska ketään ei kiinnosta tehdä työtä muutenkaan kun sillä ei enää elä. Saman ajan voi käyttää mukavammin vaikka mellakoimiseen. Nälkä ei katoa, mutta ei ainakaan vituta se, että joutuu tekemään työtä päästäkseen kärsimään siitä.

Ei se ihan noinkaan ole jos maalla on kykyä maksaa velkojen korkoja niin ei velka ole ongelma. Myöskään velkaantuminen ei lisää inflaatiota pikemminkin päinvastoin. Inflaatio varsinkin hyper sellainen on merkki että maalla ei ole tuotanto kunnossa. Venezuelan velka ei ole kovin korkea, mutta maalla ei ole kykyä maksaa edes kohtuullisenkaan velan korkoja. Tämän päivän EU:lla on kukykä tuottaa tavaroita ja palveluja enenkaikkea lainsäädäntö kunnossa. Jos Venezuela pääsisi eroon paskasta hallinnosta voisi talouskasvu olla nopeata.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 17.05.2017, 02:19:58
QuoteVenezuelan Regime Steps up Torture against Protesters, Forces Them to Eat Excrement

https://panampost.com/karina-martin/2017/05/16/venezuelan-regime-steps-up-torture-against-protesters-forces-them-to-eat-excrement/ (https://panampost.com/karina-martin/2017/05/16/venezuelan-regime-steps-up-torture-against-protesters-forces-them-to-eat-excrement/)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lumiukko Jeti on 01.06.2017, 12:53:02
Goldman-Sachs on ostanut Venezuelan. Näin se sosialismi sitten aina päättyy, rosvoparonien voittoon. Niin päättyi Neuvostoliitto ja niin tulee jokainen sosialistinen valtiokokeilu päättymään.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-31/goldman-sachs-gave-big-hand-to-venezuela-hunger-bonds-movement
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Mr.Reese on 01.06.2017, 13:02:24
Quote from: törö on 17.05.2017, 02:19:58
QuoteVenezuelan Regime Steps up Torture against Protesters, Forces Them to Eat Excrement
Husun ruokaohjeita noudatettu.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 08.06.2017, 19:45:48
QuoteA US journalist covering mass opposition protests in Venezuela told RT she received numerous death threats during her work on the ground. She says protesters threatened to lynch and burn her alive if she tried to contradict their narrative.

Abby Martin, the host of the Empire Files investigative program on the pan-Latin American TeleSUR TV network has been reporting on the events of the opposition riots in Venezuela's capital, Caracas.

https://www.rt.com/news/391338-us-journalist-venezuela-threats/ (https://www.rt.com/news/391338-us-journalist-venezuela-threats/)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 28.06.2017, 22:03:42
Pientä tilannepäivitystä Venezuelasta. Hyvin näyttäisi menevän. Jatkakaa.

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Venezuelan-presidentti-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4si-armeijan-varautumaan-vallankaappausyritykseen/1008483?pwbi=01704cc0f2a75e58f406ae228642fb5e (28.6.2017)

QuoteVenezuelan presidentti määräsi armeijan varautumaan vallankaappausyritykseen

Venezuelan presidentti Nicolas Maduro määräsi keskiviikkona armeijan varautumaan vallankaappausyritykseen sen jälkeen kun varastettu helikopteri oli edellisenä päivänä ampunut kranaatteja korkeimman oikeuden rakennusta kohti. Helikopteri tulitti myös sisäministeriötä.

Iskun tekijäksi ilmoittautui netissä julkistetulla videolla 36-vuotias poliisi Oscar Perez, joka ilmoitti olevansa osa sotilaista, poliiseista ja virkamiehistä koostuvaa ryhmää, joka vastustaa Maduron hallintoa. Perez vaati videolla Maduroa eroamaan.

Kukaan ei loukkaantunut, mutta Maduro luonnehti hyökkäystä terrori-iskuksi.


Venezuelassa on ollut viime kuukausina levotonta. Huhtikuussa maassa alkoivat presidentti Maduron vastaiset mielenosoitukset, joissa on kuollut ainakin 67 ihmistä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 28.06.2017, 22:05:39
Venezuelassa tapahtuu taas -- tai sitten ei tapahdu --. Yle uutisoi televisiossa pitkän pätkän helikopterilla tehdystä iskusta oikeuslaitokseen ja selittää sen kuvaavan kansan tahtotilaa. Ylen tekstitelevision uutisiin on myös keksitty laittaa väite 75 kuolleesta viime kuukausien levottomuuksien aikana. Ylen mukaan nyt on viimeistään tosi kyseessä.

Quote
Venezuelan presidentin mukaan maan korkeimpaan oikeuteen yritettiin helikopteri-iskua

Presidentti Nicolas Maduro kutsuu välikohtausta terrori-iskuksi.

[...]

https://yle.fi/uutiset/3-9693382 (28.6.2017)

Tosin löytyy Ylen uutistarjonnasta myös hieman lievempää -- eli totuudenmukaisempaa -- kuvausta tapahtuneesta. Tosin tähän uutiseen ei pääse käsiksi pelkästään uutisvirtoja selailemalla. Jostain syystä sen on katsottu olevan sellainen uutinen, joka sopii vain asiaa etsivien silmille.

Quote
Silminnäkijävideo tallensi Venezuelan helikopteri-iskun

Videolla näkyy, kuinka helikopteri kiertelee pääkaupunki Caracasin yllä ja kuuluu pommituksen ja tulituksen ääniä.

[...]

Entinen poliisin rikostutkintayksikön pilotti Oscar Perez ilmoitti tehneensä iskun "sotilaiden, poliisin ja siviilien liittouman" nimissä presidentti Maduron hallintoa vastaan. Tapahtumien kulku on vielä epäselvä.

https://yle.fi/uutiset/3-9694697 (28.6.2017)

Muualla maailmassa tapahtunutta uutisoidaan hiemaan toiseen tyyliin. Jopa niin arvostettu uutistoimisto kuin BBC antaa uutisessaan kuvan helikopterilentäjästä eräänlaisena Venezuelan Pekka-Ericinä. Hänen kerrotaan ja näytetään jakaneen internetissä paljon ammuskelu- ja uhkailukuvia ja olleen muutenkin henkisesti varsin epävakaassa tilassa. Näin BBC:n uutisesta jää se kuva, ettei hän ihan aikuisten oikeasti mitään poliisin ja armeijan joukkoja edusta vaan pelkästään mielikuvituksessaan. Joten taisipa Yleltä lipsahtaa taas yksi jos toinenkin valeuutinen ilmoille.

Quote
Venezuela helicopter attack: Who is pilot Oscar Pérez?

Who is Oscar Pérez, the police officer who launched a helicopter attack on the Venezuelan Supreme Court on Tuesday?

[...]

Beyond this, he has laid bare the rest of his life in more than 900 posts on the social network. Or at least he has laid out the curated life he wants to present to the world: a self-styled action man.

He poses with large guns and helicopters. He is seen practising self-defence moves and scuba-diving.

In January he was even pictured scuba-diving while brandishing a high-calibre weapon underwater. It was captioned, "We prepare ourselves, so that there are no limits. Venezuela is a single nation."

In another, he shows off his skills by shooting a target over his shoulder, behind his back, using only a make-up mirror as a guide.

[...]

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-40429867 (28.6.2017)

Horjuttihan Pekka-Ericin iskukin pahasti suomalaista yhteiskuntajärjestystä. Silloin järjestettiin henkisentuenpiirejä ja kuuntelevan viranomaisen puhelinpäivystä. Silti harva näki, koki tai käsitti sen saattavan ajaa koko maan kaaokseen, ja jos joku ulkomainen lehti olisi sellaista uutisoinnissaan väittänyt, olisi kyseessä ollut selvästi valeuutinen -- kuten Ylen tämän kertainen uutinen --.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: jmk on 28.06.2017, 22:10:33
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 12:15:14
Uskomatonta kuinka kommunismi voi ryssiä maan tilan

Ei siinä ole mitään uskomatonta. Se on kommunismin sisäänrakennettu ominaisuus ja täysin odotuksenmukaista.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 01.08.2017, 07:34:34
Quote'World of Warcraft' video game currency now worth more than Venezuelan money

https://www.theblaze.com/news/2017/07/31/world-of-warcraft-video-game-currency-now-worth-more-than-venezuelan-money/ (https://www.theblaze.com/news/2017/07/31/world-of-warcraft-video-game-currency-now-worth-more-than-venezuelan-money/)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Rubiikinkuutio on 01.08.2017, 07:53:14
Quote from: törö on 01.08.2017, 07:34:34
Quote'World of Warcraft' video game currency now worth more than Venezuelan money

https://www.theblaze.com/news/2017/07/31/world-of-warcraft-video-game-currency-now-worth-more-than-venezuelan-money/ (https://www.theblaze.com/news/2017/07/31/world-of-warcraft-video-game-currency-now-worth-more-than-venezuelan-money/)

Kyllä on "uutinen". Yksi kultayksikkö on täysin kuvitteellinen määrä "rahaa" pelissä. Samalla logiikalla voisi todeta, että yksi bitcoin on tällähetkellä melkein kolmetuhatta kertaa arvokkaampi kuin dollari.

Ei toki poista sitä tosiasiaa, että Bolivar on roskavaluutta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Aksiooma on 12.08.2017, 10:21:13
[tweet]896267650040549376[/tweet]

Britanniassa Labour puolueen kiistelty puheenjohtaja Jeremy Corbyn ja muut punikit, ovat paljastuneet Venezuelan myötä kovan linjan kommunisteiksi. Tässä Labour puolueen Chris Williamsonin haastattelu, mikä kannattaa ehdottomasti kuunnella. Tämä on harvinaista herkkua.

#UKLabour
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: jahve on 31.08.2017, 08:44:26
Hieman wanhoja muistellen:

Kansan uutiset -keskustelupalsta

"Sanotaan mita sanotaaan, on Venezuelassa tapahtunut 2000-luvun ihme kun voimakkaasti vasemmistolainen, jopa sosialistinen hallinto on pystynyt pitamaan paikkansa ja rakentamaan uutta yli 14 vuoden ajan.
Kannattaisi rohkeasti paneutua, kuinka vasemmistolainen sanoma lyo lapi.

Toisekseen Venezuela on demokraattinen, joten periaatteessa vertailukohta siltakin osin hyva. Esimerkiksi viimeisen vuoden aikana pidetty presidentinvaalit lokakuussa, joulukuussa parlamenttivaalit ja seuraavat aluevaalit ovat joulukuussa. Valissa oli toki huhtikuun presidentinvaalit, mutta syy ei ollut suunniteltu. Joka tapauksessa yksissakaan vaaleissa ei ole ollut huomautettavaa, ja aanien tarkastus on kaytannossa koneellinen joten sitakaan kautta vilppia ei ole. Eli Venezuelan sosialismi on lapinakyvaa.


2000-luvun sosialismi nojaa itsemaaraamisoikeuteen paikallisella ja globaalilla tasolla. Perustuotanto kuten oljy-yhtiot on kansallistettu, ja tuotannosta saatavat rahat ohjautuvat valtion kautta tasaisesti ympari maan mm. terveydenhuollon kehittamiseen, koulutukseen ja ylipaataan koyhyyden poistamiseen. Minimipalkkoja on nostettu 2013 yli 150 euroa ja nykyisin se on vajaa 450 euroa.
Sosialismi 2000-luvun malliin on mahdollisuus johton olisi luontevaa tutustua. Venezuelan malli ei tarkoita sen kopiomista, vaan ottamista opiksi ja kehittamisista Suomen tarpeista.   "


:- )


http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=147296&selected=147472



ja toinen vasurijulkaisu hehkuttaa kuinka hyvin menee Venezuelassa presidentti Hugo Chįvezin johdossa

Kestämätön jakopolitiikka" pelkkä myytti

Venezula on nykyisellään selvästi vähemmän riippuvainen öljyn viennistä kuin Chįvezia edeltäneiden presidenttien aikana. Chįvezin kauden öljyriippuvuus asukasta kohti on ollut vain 85 prosenttia häntä välittömästi edeltäneen presidentti Rafael Calderan kauteen verrattuna, ja Calderaa edeltäneisiin presidentteihin nähden vielä vähemmän.
Severo tyrmää täysin ajatuksen, että Chįvezin kaudella olisi aloitettu kestämätön tukiaisten ja rahan jakaminen. Päinvastoin hän huomauttaa, että vuoden 2003 jälkeen, jolloin valtio otti öljyntuotannon uudelleen haltuunsa, Chįvezin hallinto on sijoittanut huomattavia summia tuottaviin kohteisiin eikä suinkaan kylvänyt rahaa tuuleen.


http://sosialismi.net/blog/category/uutiset/page/70/



Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:25:56
Kumma kun Kiina ei ole ollut tuolla aktiivinen. Kiina voisi hyvässä lykyssä tehdä Venezuelasta oman siirtomaansa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Emo on 31.08.2017, 10:29:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:25:56
Kumma kun Kiina ei ole ollut tuolla aktiivinen. Kiina voisi hyvässä lykyssä tehdä Venezuelasta oman siirtomaansa.

Tämä olisi Venezuelalle onnen potku. Omin nokkinensa ne eivät näytä saavan mitään kunnollista aikaan.
Älykäs vanha kulttuurikansa kiinalaiset on toivottavasti Afrikankin pelastus. Tuttavapiiriini kuuluu monta kiinalaista ja tykkään, mukavia ihmisiä. Maahanmuutostakin samaa mieltä kanssani.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:57:12
Quote from: Emo on 31.08.2017, 10:29:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:25:56
Kumma kun Kiina ei ole ollut tuolla aktiivinen. Kiina voisi hyvässä lykyssä tehdä Venezuelasta oman siirtomaansa.

Tämä olisi Venezuelalle onnen potku. Omin nokkinensa ne eivät näytä saavan mitään kunnollista aikaan.
Älykäs vanha kulttuurikansa kiinalaiset on toivottavasti Afrikankin pelastus. Tuttavapiiriini kuuluu monta kiinalaista ja tykkään, mukavia ihmisiä. Maahanmuutostakin samaa mieltä kanssani.

Itse veikkaan että Kiinalaiset ovat jopa eurooppalaisia tylympiä siirtomaaisäntiä. Mutta kansallissosialisteina kiinalaisilla on kyky pistää afrikan väki tuottamaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Parzival on 31.08.2017, 11:27:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:57:12
Quote from: Emo on 31.08.2017, 10:29:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:25:56
Kumma kun Kiina ei ole ollut tuolla aktiivinen. Kiina voisi hyvässä lykyssä tehdä Venezuelasta oman siirtomaansa.

Tämä olisi Venezuelalle onnen potku. Omin nokkinensa ne eivät näytä saavan mitään kunnollista aikaan.
Älykäs vanha kulttuurikansa kiinalaiset on toivottavasti Afrikankin pelastus. Tuttavapiiriini kuuluu monta kiinalaista ja tykkään, mukavia ihmisiä. Maahanmuutostakin samaa mieltä kanssani.

Itse veikkaan että Kiinalaiset ovat jopa eurooppalaisia tylympiä siirtomaaisäntiä. Mutta kansallissosialisteina kiinalaisilla on kyky pistää afrikan väki tuottamaan.

Löytyykö Suomesta vasemmistopoliitikoita jotka olisivat avoimesti liputtaneet Chavezin sosialismin puolesta? Briteissä ainakin Corbyn osoitti arvostelukykynsä tukemalla Chavezia.

Näillä suuna ja päänä olevilla punikeillahan on pitkä historia erilaisten diktatuurien tukemisessa alkaen Neuvostoliitosta ja DDR:stä. Erkki Tuomiojakin vaikka on demari oli vielä 70 -luvulla hyvin Neuvostomyönteinen.  Ja nyt esiintyy muina miehinä humaanina sosiaalidemokraattina ja jotain Halla-Ahoa halveksuu "fasistina" ja sulkisi hänet kaiken päätöksenteon ulkopuolelle.  Halla-Aho on aika kevyttä tavaraa Nevostoliiton rinnalla. Nämä vain aina pääsevät kuin koira veräjästä eikä medialle tulisi mieleenkään demonisoida jotain vasemmistopoliitikkoa totaaliseen paitsioon vaikka olisi vielä 1989 lähetellyt solidaarisia vapputervehdyksiä Ceausesculle.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: RP on 31.08.2017, 11:49:12
Quote from: jmk on 28.06.2017, 22:10:33
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 12:15:14
Uskomatonta kuinka kommunismi voi ryssiä maan tilan

Ei siinä ole mitään uskomatonta. Se on kommunismin sisäänrakennettu ominaisuus ja täysin odotuksenmukaista.

Ihan kaikkea ei tosin voi laittaa Chavezilaisten viaksi. Siihen oli syynsä miksi maan äänestäjät ainakin kerran ihan aidosti ääänestivät Chavezin valtaan. Maa oli ollut yksi maailma rikkaimpia toisen maailmansodan jälkeen, mutta valtion asioiden hoito oli ollut viturallaan jo vuosikymmeniä  ennen Chaveziakin.

(Ei toki, että hän ja seuraajansa olisivat tilannetta parantaneet)

Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Jepulis on 31.08.2017, 11:57:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.05.2017, 20:38:46Jos Venezuela pääsisi eroon paskasta hallinnosta voisi talouskasvu olla nopeata.
On venetzuelalaisilla sentään jotain yhteistä Suomen kanssa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Aksiooma on 31.08.2017, 12:20:47
Quote from: RP on 31.08.2017, 11:49:12
Ihan kaikkea ei tosin voi laittaa Chavezilaisten viaksi. Siihen oli syynsä miksi maan äänestäjät ainakin kerran ihan aidosti ääänestivät Chavezin valtaan. Maa oli ollut yksi maailma rikkaimpia toisen maailmansodan jälkeen, mutta valtion asioiden hoito oli ollut viturallaan jo vuosikymmeniä  ennen Chaveziakin.

Tässä jälleen erinomainen Prager Universityn viiden minuutin tietoisku Venezuelan historiasta:

https://youtu.be/CCIdm3cM6zQ
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: jahve on 31.08.2017, 13:12:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:25:56
Kumma kun Kiina ei ole ollut tuolla aktiivinen. Kiina voisi hyvässä lykyssä tehdä Venezuelasta oman siirtomaansa.

ks. https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Venezuela_relations
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 16.09.2017, 03:38:13
Ruokapulasta kärsivän Venezuelan presidentti on kehottanut kansalaisia kasvattamaan kaneja syötäväkseen.

Kriitikot sanovat, että oikea ongelma, johon pitäisi keskittyä, on sosialistinen järjestelmä, josta ruokapula johtuu.

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/venezuela-nicolas-maduro-rabbits-breed-hunger-malnourishment-a7947591.html (15.9.2017)

QuoteVenezuela's president advises malnourished citizens to breed rabbits and eat them

Venezuela's government has launched a scheme to encouage people to breed rabbits and eat them as a way of countering frequently chronic food shortages and growing child malnutrition.

The government of Nicolas Maduro said the so-called Rabbit Plan would help boost food availability. Officials have also shown citizens how to grow food on the roofs and balconies of their homes.

Reuters said Mr Maduro's adversaries dismissed the idea as nonsensical, insisting the real problem is a failed model of oil-financed socialism that was unable to survive after crude markets collapsed.

Mr Maduro said US sanctions on him and more than 20 of his officials have exacerbated the crisis. The Trump administration also recently banned US banks from buying newly-issued bonds from Venezuela's government and the state-run oil company, PDVSA. Mr Trump has also suggested a "military solution" for dealing with Venezuala.

"There is a cultural problem because we have been taught that rabbits are cute pets," said Urban Agriculture Minister Freddy Bernal said during a televised broadcast with Mr Maduro this week, according to the news agency.

"A rabbit is not a pet; it's two-and-a-half kilos of meat that is high in protein, with no cholesterol."

Mr Maduro's critics mocked the idea.

"Are you serious," asked Henrique Capriles, a state governor and two-time opposition presidential candidate in a video to response to Mr Bernal.

"You want people to start raising rabbits to solve the problem of hunger in our country?"

While eating rabbits may be common in some countries in the world, it is not so in Venezuela. But amid soaring inflation and shortages of certain basic foodstuffs, people have been looking for alternatives.

Earlier this year, the Catholic charity Caritas said child malnutrition in parts of Venezuela was now at the level of a humanitarian crisis.

"We are extremely worried," said Janeth Márquez, director of Caritas Venezuela, "which is why we are going public with this series of reports. We have been monitoring levels of malnutrition and providing assistance to under-fives since October across four states: Distrito Capital, Vargas, Miranda and Zulia."

He added: "Our results clearly show that general levels of malnutrition are rising and acute malnutrition in children has crossed the crisis threshold. If we don't respond soon, it will become very difficult for these children ever to get back onto their nutritional growth curve."
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 27.09.2017, 00:43:39
Hauskoista huumoriuutisista, joissa Venezuelassa on vessapaperi loppu ja ihmiset syövät jänöjusseja, huolimatta maa on pystyssä ja kulkee eteenpäin uudistusten tiellä; edes uusista joukkokuolemista ei ole ollut juttua pitkiin aikoihin Suomen sosialistisessa lehdistössä. Yksi merkittävä uudistus jäi lehdiltämme -- ja myös tältä ketjulta -- huomioimatta. Venezuela alkaa myydä öljyään Kiinan yuaneissa. (http://www.zerohedge.com/news/2017-09-15/venezuela-begins-publishing-oil-basket-price-yuan) Eräs usein väärässä oleva oraakkeli tosin sen kaltaista ehti jo aavistella. Ennakkoon odotettiin Venezuelan siirtyvän petrodollarista pois, mutta suunnaksi arveltiin euroa. Eivät venezuelalaiset sentään niin tyhmiä olleet, että kuolleeseen mieheen olisivat turvanneet ja päätyivät yuaniin. Vastineeksi petrodollarin hylkäämisestä Yhdysvallat laittoi venezuelalaiset maahantulokieltolistalle; siitä listasta Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi, mutta mainostaen lähinnä listalle joutunutta Pohjois-Koreaa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 22.10.2017, 22:02:30
Venezuela ei sitten millään suostu menemään rikki. Maduron suosio on yhä huima, vaikka hän tekee kovia poliittisia päätöksiä. Viime viikolla Venezuelassa käytiin maakuntavaalit (https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_regional_elections,_2017). Maduron johtamalle liittoumalle povattiin gallupeissa 30% kannatusta ja opposition liittoumalle suurvoittoa. Kävikin päinvastoin: Maduron liittouma sai reilusti yli 50% kannatuksen ja oppositio jäi 45%. Tietenkin Venezuelan täystuhoa povanneet väittävät Maduron huijanneen vaaleissa -- kuten kaikki huonot häviäjät aina vaalien jälkeen tekevät --. Maduro ei ole tästä ollut huolissaan. Hän on luvannut järjestää uusintavaaleja maakunnissa, joissa huijausta väitetään tapahtuneen. Sen verran itsevarma hän on voitostaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 02.11.2017, 04:01:49
QuoteVenezuelans living with hyper-inflation and a scarcity of cash for buying daily goods will soon have the country's largest paper bill circulating in recent memory.

President Nicolas Maduro on Wednesday held up the new 100,000-bolivar bill in a nationally broadcast appearance. The new note, however, will be worth less than $2.50 at today's black-market rate.

http://abcnews.go.com/International/wireStory/venezuela-unveils-largest-bill-worth-us-dollars-50874737 (http://abcnews.go.com/International/wireStory/venezuela-unveils-largest-bill-worth-us-dollars-50874737)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Aksiooma on 04.11.2017, 11:44:02
[tweet]926744170252734464[/tweet]

Tuo on vaan niin hyvä video  ;D Voi lähettää kaikille vassareille ja kommunisteille, Venezuelan uutisten kera.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Rubiikinkuutio on 04.11.2017, 13:13:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:57:12

Itse veikkaan että Kiinalaiset ovat jopa eurooppalaisia tylympiä siirtomaaisäntiä.

Tylyys joka auttaa siirtomaate kehittymään on siirtomaille parempi kuin "mukavuus", joka auttaa taantumaan entisestään. Kuten kehitysapu pönkittämään korruptiota.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.11.2017, 15:10:37
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.11.2017, 13:13:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:57:12

Itse veikkaan että Kiinalaiset ovat jopa eurooppalaisia tylympiä siirtomaaisäntiä.

Tylyys joka auttaa siirtomaate kehittymään on siirtomaille parempi kuin "mukavuus", joka auttaa taantumaan entisestään. Kuten kehitysapu pönkittämään korruptiota.

Tai sitten kinukit ryöstää luonnonvarat ja korruptoi maan johdon ja vähät välittää mitenkä paikallisilla menee.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 11.02.2018, 21:33:37
Sosialismi toimii yhtä hyvin kuin aina ennenkin.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5374501/Mass-exodus-thousands-Venezuelans-flee-country.html (10.2.2018)

QuoteMass exodus from 'Mad Max violence' in Venezuela: Thousands flee across bridge to Colombia amid desperate hunger and soaring crime following economic crisis

Thousands of desperate Venezuelans are trying to enter Colombia in a bid to escape the hunger and soaring crime rate caused by the spiralling economic crisis.

Incredible pictures show the mass exodus of refugees crossing the Simon Bolivar international bridge trying to flee the political crisis threatening to engulf Venezuela.

Colombia - along with its neighbour Brazil - has sent extra soldiers to patrol their porous border with the country after officially taking in more than half a million migrants over the last six months of 2017.

The country is also tightening its border controls in a bid to stem the flow.

The dire economic conditions have led to lawlessness in parts of Venezuela's capital Caracas, with truck drivers subjected to 'Mad Max' violence as looters target heavy goods vehicles carrying food.

According to Reuters, there were 162 lootings across Venezuela in January, including 42 robberies of trucks.

That is compared to just eight lootings, including one truck robbery, 12 months ago.

Last month, eight people were killed in lootings.

Venezuela has one of the world's highest murder rates and the attacks are pushing up food and transport costs.

The truckers are not allowed to carry guns so have resorted to forming convoys to protect themselves. They text each other warnings about potential trouble spots and keep moving as fast as possible.

Massive numbers of Venezuelans have been driven from their homes by a dire financial crisis that has seen many struggling to feed themselves.

But the mass migration arrives at a challenging time for Colombia and lawmakers have moved to tighten border controls.

In a visit to a border city at the epicenter of Colombia's mounting migration crisis, President Juan Manuel Santos on Thursday announced new measures that could make it more difficult for Venezuelan migrants to cross into the country illegally or remain there without any official status.

'Colombia has never lived a situation like the one we are encountering today,' Santos said.

Migration into Colombia has surged as Venezuelan President Nicolas Maduro has moved to consolidate his rule and the nation's economy plummets.

Colombia migration authorities say there are an estimated 600,000 Venezuelans currently in Colombia - double the number six months ago.

(...)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lady Deadpool on 03.03.2018, 14:47:06
Reutersin toimittaja ja valokuvaaja venezuelalaisten siirtolaisten matkassa.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/venezuela-bus/?rpc=401& (2.3.2018)

Quote37 passengers - 9 days - 5,000 miles: A journey on a caravan of misery

A Reuters reporter and photographer traveled with a group of migrants as they fled Venezuela, a nation in stomach-dropping free fall where fear and want are the new normal. On a bus ride through five South American countries, the Venezuelans dreamed of a better life ahead — but couldn't forget the broken land they had left behind.

Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Puskistahuutelija on 06.03.2018, 10:59:57
Next Big Future -nettijulkaisu tietää kertoa (mm. Bloombergia ja Reutersia siteeraten), että venezuelalaiset öljyalan työntekijät kuolevat nälkään, eivätkä pysty enää ruoanpuutteen vuoksi raskaaseen fyysiseen työhön. Venezuelalaiset ovat lisäksi menettäneet viime vuonna keskimäärin 11 kiloa painostaan ja 90 prosenttia väestöstä elää köyhyydessä.

Inflaatio laukkaa, lapsikuolleisuus kasvanut roimasti, maan ainoan suuren vientituotteen tekijät ovat kykenemättömiä työhönsä ja samalla öljyntuotanto oli viime tammikuussa 20 prosenttia alhaisempi verrattuna 2017 tammikuuhun. Sivusto ennustaakin, että Nicolas Maduron hallinto pannaan viralta sotilasvallankaappauksen avulla tämän vuoden aikana.

Quote from: Next Big FutureStarving Venezuelan oil workers are growing too weak for heavy labor. They are too fatigued to act quickly which leads to more fatal accidents. Crude oil makes up about 95% of Venezuela's exports. The country has no other source of foreign income.

Nextbigfuture predicts that the Maduro government will be overthrown in a military coup by the end of 2018. North Korea has terrible but stable conditions. Venezuela conditions continue to worsen at an unsustainable level.

Venezuelans reported losing on average 11 kilograms (24 lbs) in body weight last year and almost 90 percent now live in poverty, according to a new university study on the impact of a devastating economic crisis and food shortages.

Loput linkistä: https://www.nextbigfuture.com/2018/03/venezuela-oil-workers-are-dying-of-hunger-a-military-coup-in-2018-seems-inevitable.html
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.03.2018, 12:52:09
Quote from: sivullinen. on 27.09.2017, 00:43:39
Hauskoista huumoriuutisista, joissa Venezuelassa on vessapaperi loppu ja ihmiset syövät jänöjusseja, huolimatta maa on pystyssä ja kulkee eteenpäin uudistusten tiellä; edes uusista joukkokuolemista ei ole ollut juttua pitkiin aikoihin Suomen sosialistisessa lehdistössä. Yksi merkittävä uudistus jäi lehdiltämme -- ja myös tältä ketjulta -- huomioimatta. Venezuela alkaa myydä öljyään Kiinan yuaneissa. (http://www.zerohedge.com/news/2017-09-15/venezuela-begins-publishing-oil-basket-price-yuan) Eräs usein väärässä oleva oraakkeli tosin sen kaltaista ehti jo aavistella. Ennakkoon odotettiin Venezuelan siirtyvän petrodollarista pois, mutta suunnaksi arveltiin euroa. Eivät venezuelalaiset sentään niin tyhmiä olleet, että kuolleeseen mieheen olisivat turvanneet ja päätyivät yuaniin. Vastineeksi petrodollarin hylkäämisestä Yhdysvallat laittoi venezuelalaiset maahantulokieltolistalle; siitä listasta Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi, mutta mainostaen lähinnä listalle joutunutta Pohjois-Koreaa.

No onkos venezuelan pakolaisvyörytkin meidän sosiaalisen lehden keksintöjä tai surkeat tuotantoluvut ja inflaatio?
ihmeellisessä mielikuvitusmaailmassa elelet.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Rubiikinkuutio on 07.03.2018, 20:35:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.11.2017, 15:10:37

Tai sitten kinukit ryöstää luonnonvarat ja korruptoi maan johdon ja vähät välittää mitenkä paikallisilla menee.

Aivan varmasti käy myös noin, ei tosin ole yhtään ristiriitainen näkemykseni kanssa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 08.03.2018, 01:10:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.03.2018, 12:52:09
No onkos venezuelan pakolaisvyörytkin meidän sosiaalisen lehden keksintöjä tai surkeat tuotantoluvut ja inflaatio?

Sinä jaksat aina yhtä innoittavasti kysellä niin täytyy minun yhtä suurella innolla vastailla.

Inflaatiokohdan selitin jo: Se johtui öljyn ja energian hintojen nostamisesta valtion tukemalta tasolta jopa tuotantokustannukset ylittävälle tasolle. Minä en tiedä, miten viturallaan Suomi olisi, jos bensalitran hinta nousisi samaan tapaan kahdesta eurosentistä kahteenkymmeneen. Ensin pitäisi kokeilla kahden sentin tukihintaa, sopeuttaa elämäntapa siihen ja sitten nostaa hintaa.

Tuotantolukujen huonontuminen on myös helposti selitettävissä. Neuvostoliitossakin olivat tuotantoluvut hirvittävän suuria loppuun asti. Kun sitten Neuvostoliiton hajottua alettiin tilastoissa pyrkiä aatteen julistuksen sijaan rehellisyyteen, lukuja piti laskea huomattavasti; neuvostoaikoina tilastoissa oli aika paljon liiottelua. Toiseksi myös täysin tuottamatonta tuotantoa ajattiin alas isot määrät. Venezuelassa on nyt ainakin tapahtunut ensimmäistä. Kun tilastojen mukaan ihmisten paino tippuu 11 kiloa vuodessa, on kyseessä nälänhätä tai "muutos tilastointi tavassa". Näistä jälkimmäinen on minun epäilykseni. Voit katsoa tarkemmin tilastoissa tapahtunutta muutosta lähteenä käytetystä tutkimuksesta:
https://www.caracaschronicles.com/2018/02/21/encovi-2017/

Pakolaistilanne on minusta Hommaforumin aihepiirin kannalta kiinnostavin. Pakolaiseksi lähtevät eivät lainatun Reutersin jutun mukaankaan olleet lähteneet pakoon vainoa, sotaa tai muuta kaaosta. He olivat vain todenneet elämän Venezuelassa muuttuneen köyhemmäksi; nähtävästi he olivat kuuluneet maan yläluokkaan tai virkaeliittiin ja tulleet nyt alennetuksi. Kitarakin piti myydä, kun sitä ei voinut "pakomatkalle" mukaan ottaa. Matka kulki viiden maan halki Chileen asti. Välimaissa taisi olla myös turvatonta vai olisiko vain ollut huonommat diskorahat tarjolla? Tietenkään en paheksu korkeamman elintason perässä toiseen maahan muuttamista. Pakolaiseksi näiden elintasopakolaisten kutsuminen on minusta silti hieman mautonta. Haluatko korjata lausuntoasi tältä osin?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.03.2018, 10:25:15
Trollaatko vaiko oletko tosissasi? Tuhansien prosenttien inflaatio koska polttoaine maksaa maailmanmarkkinahintojen verran :facepalm: Maassa jossa suurimmalla osalla ei ole edes hyviä mahdollisuuksia yksityisautoiluun ja maassa jossa on isoimmat öljyvarat koko planeetalla. Samoiten päiväntasaajalla ei tarvitse edes lämmittää.
Ps sykö Venezuelan väki öljyä
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Dangr on 08.03.2018, 10:48:05
Venezuelassa ruoka on niin edullista, että unssilla hopeaa(n. 15e) saa 3-4kk ruoat perheelle.

Rakennus ja kaavoitus on niin edistyksellistä, että unssilla kultaa (n. 1300e) saa talon.

Ihannemaa?  :facepalm:

Muoks:

Bernie Sanders Venezuelan leipäjonoista: "You know, it's funny. Sometimes American journalists talk about how bad a country is when people are lining up for food. That's a good thing. In other countries, people don't line up for food. The rich get the food and the poor starve to death."
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 08.03.2018, 15:49:02
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.03.2018, 10:25:15
Trollaatko vaiko oletko tosissasi?

Jälleen väistit kysymykseni ja sen sijaan esitit omasi. Oma kysymyksesi oli myös loistavan asiallinen. Tietenkään et sitä aivan tosissaan esittänyt, etkä viitsinyt lukea ketjussa jo aiemmin esittämiäni laskelmia Venezuelan inflaation perusteista, jotka olen aiemmin sinun uteluitasi varten esittänyt. Jatkakaamme siis kumpikin omalla linjallamme. Näin saamme keskustelua ainakin pidettyä yllä. Tosin kysymys siitä, onko Venezuelan tilanteen pohtimiseen käytetty aika hyödyllisesti käytettyä aikaa, on usein käynyt mielessäni. Toistaiseksi pidän sitä hyödyllisenä. Venezuela on nimittäin nyt käymässä läpi sosialismin lakkauttamista varsin rauhanomaiseen tapaan. Uskoisin vastaavan tilanteen olevan edessä myöskin Suomessa lähitulevaisuudessa -- joskin päivä päivältä merkit viittaavat meitä kohtaavan huomattavasti hallitsemattomampi tapahtumien kulku, jolloin myös hajoamisen vaiheet ovat toiset --; näin uskon sijaan enemmänkin enää toivon meidän sosialismimme kykenevän hajoamaan Venezuelan -- ja aiemmin Itä-Saksan ja Neuvostoliiton -- tavoin verettömästi ja suhteellisen pienin vaurioin.

Kyselysi innoittama päätin kuitenkin päivittää tietoni Venezuelan inflaatiosta tällä hetkellä. Joskushan joku saattaa internetissä puhua omasta päästään. Bloomberg on tämän vuoden tammikuussa todennut Venezuelan inflaation yltäneen 440 000% -- Venezuelan Hyperinflation Explodes, Soaring Over 440,000 Percent (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-18/venezuelan-hyperinflation-explodes-soaring-over-440-000-percent) --. Tämä oli saatu laskemalla kahvikupin hinnannousu jossain kahvilassa, ja kerrottu viikkojen määrällä vuodessa ja saatu mainittu iso luku. Jossain toisaalla sanottiin luvun olleen 18 000%. Sinun väitteesi tuhansista prosenteista olivat siten hieman vääriä; ne ovat liian pieniä. Sosialistien lehtien inflaatiolaskelmat ovat peräisin IMF luvuista -- jos eivät pelkästään kahvilahinnastoista --, ja IMF on esittänyt viime vuonna Venezuelalle varoituksen siitä, ettei ole saanut heiltä lukuja laskennan pohjaksi (https://www.imf.org/en/News/Articles/2017/11/03/pr17419-statement-by-the-imf-executive-board-on-venezuela). Wikipedian mukaan Venezuela on lopettanut kaiken yhteistyön IMF:n kanssa jo vuonna 2007. On varmasti täysin totta, että Venezuelassa vessapaperi on loppu ja talon saa unssilla kultaa, koska internetissä -- vielä enemmän sosialistien lehdissä -- niin sanotaan; en minä sitä hetkeäkään epäile. Halusin vain huomauttaa, ettei näiden lukujen takana tosiaan ole yhtään mitään muuta kuin ihmisten puheet niin internetissä kuin muuallakin.

Ja kun katsoo sosialistisen lehdistön itkun määrää, ei voi kuin olettaa Venezuelassa tehtävän nyt paljon hyvää ja onnistunein tuloksin -- välillä sosialistien itkun määrästä päätellen jopa enemmän ja paremmin kuin Trump amerikassa --.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.03.2018, 16:16:42
 :facepalm: :
Nyt mun trollaustutka on kyllä rikki. Vai että Venezuela ei ole sosialistinen, mutta erkon pulju taas on :facepalm:
Maa jossa ei ole autoihin varaa ja lämmittääkään ei tarvitse  kaatuu siihen kun bensiinin hinta pistetään vastaamaan tuotantokuluja.
Oletkohan oikeasti noin kujalla vai trollaatko pelkästään.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 27.03.2018, 23:11:17
QuoteIn Venezuela, hungry child gangs use machetes to fight for 'quality' garbage
By Eduard Freisler

As Liliana picks lice from the tangled, thick hair of her boyfriend, Patricio, while they sit together on the sidewalk of a Caracas street, she's also multi-tasking, keeping a watchful eye on her "family." When a 10-year-old girl named Danianyeliz kneels down to drink water from a puddle, Liliana reproaches her, urging her to have a sip from a juice bottle they've just found in a garbage bag.

At 16, Liliana has become the mother figure for a gang of Venezuelan children and young adults called the Chacao, named after the neighborhood they've claimed as their territory. The 15 members, ranging in age from 10 to 23, work together to survive vicious fights for "quality" garbage in crumbling, shortage-plagued Venezuela. Their weapons are knives and sticks and machetes. The prize? Garbage that contains food good enough to eat.

http://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/americas/venezuela/article206950449.html#fmp (http://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/americas/venezuela/article206950449.html#fmp)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.04.2018, 11:34:30
Onkohan noi uusimman dokkarin matuvyörytkin vain ja ainoastaan sosialistisen ylen propagandaa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pekka Kemppainen on 13.04.2018, 11:49:46
Quote from: Emo on 31.08.2017, 10:29:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2017, 10:25:56
Kumma kun Kiina ei ole ollut tuolla aktiivinen. Kiina voisi hyvässä lykyssä tehdä Venezuelasta oman siirtomaansa.

Tämä olisi Venezuelalle onnen potku. Omin nokkinensa ne eivät näytä saavan mitään kunnollista aikaan.
Älykäs vanha kulttuurikansa kiinalaiset on toivottavasti Afrikankin pelastus. Tuttavapiiriini kuuluu monta kiinalaista ja tykkään, mukavia ihmisiä. Maahanmuutostakin samaa mieltä kanssani.

Kiina olisi t. tulee olemaan Afrikan tuho. Kiinalaiset ovat maailman etnosentrisin l. rasistisin väestö, eikä heillä ole sellaisia kulttuurisia pidäkkeitä, kuin mm. eurooppalaisilla. Afrikan luonnonvarojen joutuminen kiinalaisille olisi myös fataali geopoliittinen katastrofi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 18.05.2018, 03:05:47
Quote from: sivullinen. on 08.03.2018, 15:49:02
Ja kun katsoo sosialistisen lehdistön itkun määrää, ei voi kuin olettaa Venezuelassa tehtävän nyt paljon hyvää ja onnistunein tuloksin -- välillä sosialistien itkun määrästä päätellen jopa enemmän ja paremmin kuin Trump amerikassa --.

Niinpä.

The United States "Master Stroke" against Venezuela
http://www.voltairenet.org/article201159.html (http://www.voltairenet.org/article201159.html)
Quote
Stella Calloni reveals SouthCom's secret plan to overthrow the Bolivarian Republic of Venezuela. This document, which we have already published, contradicts President Trump's engagements to put an end to the régime changes which have characterised US imperial policy. It demonstrates that the international image of chaos in Venezuela is entirely fabricated and is an exclusive invention of Anglo-Saxon propaganda.
.......................
As far as the medias are concerned, the plan drawn up by the United States calls for an increase in the broadcasting, inside the country, by local media and foreign media, of invented messages based on witness reports and publications from the country itself, making use of all means of dissemination, including the social networks, of messages « claming, though the mas media, the need to put an end to this situation because of its unsustainable essence ».
(koko tarina linkistä)

sivullinen. näyttää olevan hereillä...
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 21.05.2018, 14:19:26
Maduro meni sitten voittamaan avoimet ja täysin rehelliset presidentinvaalit selvin luvuin. Hän sai 67,7% äänistä äänestysprosentin jäädessä 46,1% (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_presidential_election,_2018); vertailun vuoksi muistutetaan presidentti Niinistön saaneen vain 62,6% äänistä. Muutenkaan Venezuelasta ei Suomen sosialistinen lehdistökään löytänyt viime aikoina mitään keksittyä lokatarinaa kerrottavaksi. Maduron uudistukset alkavat tuottaa hedelmää ja meno vakiintua.

Presidentti Maduro esitti myös hienoja mielipiteitä, jotka korostavat hänen presidentillisyyttään, totuuteen pyrkimistään ja eteläamerikkalaista keskustelevaa puhetapaa. Tässä muutamia englanninnoksia: "What fuck do I give that Europe does not recognize me, that Washington does not recognize me. I care about what the Venezuelan people say", "Imperialism go fuck yourself with your orders because here in Venezuela the sovereign people rules"
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 21.05.2018, 15:10:39
Etelä-Amerikkalaisella demokratialla on hienot ja arvokkaat perinteet.

The US is Meddling in Venezuelan Election
https://consortiumnews.com/2018/05/18/us-not-sitting-idly-by-on-eve-of-venezuelan-election/ (https://consortiumnews.com/2018/05/18/us-not-sitting-idly-by-on-eve-of-venezuelan-election/)
Quote
Venezuelan President Nicolás Maduro is the frontrunner in the presidential elections that will take place on Sunday. If past pronouncements and practice by the United States are any indication, every effort will be made to oust an avowed socialist from the the U.S. "backyard."

This week, the leftist president of Bolivia, Evo Morales, tweeted: "Before the elections they (U.S. and allies) will carry out violent actions supported by the media and after the elections they will try a military invasion with Armed Forces from neighboring countries."

U.S. antipathy towards the Venezuelan government started with the election of Hugo Chávez in 1998, followed by a brief and unsuccessful U.S.-backed coup in 2002. Chávez made the magnanimous, but politically imprudent, gesture of pardoning the golpistas, who are still trying to achieve by extra-parliamentary means what they have been unable to realize democratically. After Chávez died in 2013, the Venezuelans elected Maduro to carry on what has become known as the Bolivarian Revolution.
(Pitkä juttu, loput linkistä...)

Taisi olla eka kerta, kun linkitin CN:ää Parryn kuoleman jälkeen.

R.I.P. Robert Parry
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lucce on 21.05.2018, 15:51:18
Venezuelassa syödään koiria ja kohta menee kannibalismiksi koko homma .Täysin fiksattu koko vaalit . Onnee vaan sinne ,katellaan mitä tapahtuu.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: ismolento on 21.05.2018, 23:12:12
Quote from: Pärmi on 18.03.2016, 16:45:57
Venezuela - Halosenkin unelma.
Vahvistaa edelleen käsitystä: mihin Halonen koskee muuttuu tuhkaksi tai tuhkamunaksi.
Tarkoitan ex-pressan elämänfilosofiaa...muxlimin palkitseminen, Assadin kunniamerkki, ajatella, meillä on suomalaisen ritarikunnan korkeimmalla kunniamerkillä palkittu murhaaja ja kiduttaja ja raiskaaja Lähi-Idän ongelmia ratkomassa...

Venezuelahan oli Halosen ensimmäisen valtiovierailun kohde presidentiksi päästyään, perinteisten naapurimaavierailujen jälkeen.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: ismolento on 21.05.2018, 23:21:39
Quote from: sivullinen. on 18.03.2016, 18:42:09
^ Pysyn kannassani vaikka se olisi miten väärä tahansa. Jos kyseessä ei tämä salaliitto sosialismin levittämiseksi, kyseessä oli joku toinen salaliitto sosialimin levittämiseksi.

Ei se väärä ollut. Se oli juuri sellaista propagandaa ja aivopesua mitä YLE harjoittaa. Valitettavasti vaan varsin usein se menee täydestä asiaan perehtymättömään katsojaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Dangr on 10.06.2018, 12:32:17
Venezuelan matka kohti sosialistista utopiaa jatkuu.

"Venezuelassa todettu ensimmäinen poliotartunta vuosikymmeniin
Venezuelassa on raportoitu poliotartunnasta. Lääkärin ja maan entisen terveysministerin Jose Felix Olettan mukaan kyseessä on ensimmäinen todettu poliotapaus maassa sitten vuoden 1989.
...
Olettan mukaan presidentti Nicolas Maduron hallinnolla oli kestänyt yli kuukausi kertoa Amerikan terveysjärjestölle todetusta tapauksesta. Kansainvälisten sääntöjen mukaan asiasta olisi pitänyt ilmoittaa vuorokauden sisällä.
..."
https://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Venezuelassa-todettu-ensimm%C3%A4inen-poliotartunta-vuosikymmeniin/1211084 (https://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Venezuelassa-todettu-ensimm%C3%A4inen-poliotartunta-vuosikymmeniin/1211084)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 13.06.2018, 23:38:01
QuoteThe U.S. government has frozen about $800 million in assets from senior Venezuelan leader Diosdado Cabello Miami journalist Oscar Haza reported Tuesday during his morning radio show on Miami's Spanish-language Zeta 92.3.

Haza, who said his information came from "important sources" in the Trump administration, also said that Cabello's daughter, Daniella Cabello, was turned away when she flew to the United States and was put on a plane to Caracas. He did not specify when.

Venezuela has been engulfed in economic and political turmoil under the regime of President Nicolas Maduro. Cabello is one of the top leaders in the troubled country.

"A total of $800 million has been seized and proven to belong to Diosdado Cabello," Haza reported on his radio program. "That could cover about two months of Venezuela's debt service payments."

https://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=111873.180;last_msg=2893622 (https://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=111873.180;last_msg=2893622)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Nanfung on 14.06.2018, 05:38:16
Siihen aikaan, kun minä siellä ensikertoja kävin, niin kylille ei ollut asiaa shortsit jalassa ja lyhyt hihainen paita päällä. Muuten kyllä oli ihan mukava maa ja mukavat naiset. Eipä silloin museot ja muut taiteelliset tapahtumat oikein kiinnostaneetkaaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Golimar on 20.07.2018, 17:56:43
[tweet]1019784782362816512[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Luka Mokonesi on 20.07.2018, 18:35:01
Naapurissa elää toivo paremmasta, vaan mitenköhän tulee käymään. Alla pitkä lainaus pitkästä jutusta.

https://www.nytimes.com/2018/07/20/business/energy-environment/the-20-billion-question-for-guyana.html (https://www.nytimes.com/2018/07/20/business/energy-environment/the-20-billion-question-for-guyana.html)

Quote from: NY TimesThe $20 Billion Question for Guyana

This largely underdeveloped country on South America's northern Atlantic coast is the unlikely setting for the world's next big oil boom. But is it ready to handle the riches?

QuoteGEORGETOWN, Guyana — Guyana is a vast, watery wilderness with only three paved highways. There are a few dirt roads between villages that sit on stilts along rivers snaking through the rain forest. Children go to school in dugout canoes, and play naked in the muggy heat.

Hugging the coast are musty clapboard towns like Georgetown, the capital, which seems forgotten by time, honeycombed with canals first built by Dutch settlers and African slaves. The power grid is so unreliable that blackouts are a regular plague in the cities, while in much of the countryside there is no electricity at all.

Such is the unlikely setting for the world's next big oil boom.

In the last three years, ExxonMobil has drilled eight gushing discovery wells offshore. With the potential to generate nearly $20 billion in oil revenue annually by the end of the next decade, roughly equivalent to the revenues of the much-larger Colombia, there could be enough bounty to lift the lives of almost every Guyanese.

If all goes well, one of the poorest countries in South America could become one of the wealthiest. Suddenly the talk of Georgetown is a proposed sovereign wealth fund to manage all the money, as if this were a Persian Gulf sheikhdom.

But there are obstacles. If history is any guide, countries that discover oil often waste their opportunity, as the resource blends seamlessly with corruption. Countries with weak political institutions like Guyana are especially vulnerable.

Senior government officials here have little experience regulating a big oil industry or negotiating with international companies. The civil service is corrupt, and the private sector is slow to innovate, businessmen and aides to senior officials acknowledge.

Still, there is cautious optimism. "We see this oil discovery as almost like providence," said Raphael Trotman, the natural resources minister. "We've been given a second chance to get things right."

The first chance was independence from Britain in 1966, and that chance was blown. A plague of ethnic tribal politics has produced a fragile state with an economy propelled by drug trafficking, money-laundering, and gold and diamond smuggling. A vast majority of college-educated youths emigrate to the United States or Canada, while those who stay behind experience high rates of H.I.V. infection, crime and suicide.

Can oil wealth help Guyana overcome its history, or will the windfall that will flood government coffers merely turn the page to a new tragic chapter? 

Until now, the country had never produced oil, and traditionally it has traded its rice crop for fuel from Venezuela.  Now it is attracting experienced Texas oilmen like Doug McGehee, Exxon's Guyana operations manager.

"If the government manages the resource right, every Guyanese should benefit with better schools, better health facilities, better roads," Mr. McGehee said.

That is no small "if."

Guyanese need look no further than neighboring Venezuela to see a failed state where the world's largest oil reserves have not prevented hunger, shortages of medicine and hyperinflation from producing widespread misery. Nearby Trinidad and Tobago offers another example of how countries dependent on oil can neglect traditional industries and then suffer severe economic shocks when crude and natural gas prices fall.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Skeptikko on 26.07.2018, 13:29:08
Tarja Halosen aatemaailman opeilla saavutettu menestys sen kuin jatkaa hämmästyttämistä aina uusilla käänteillä kohti entistä syvempää pohjaa:

Venezuela poistaa valuutastaan viisi nollaa – inflaatio voi ylittää tänä vuonna miljoona prosenttia
https://yle.fi/uutiset/3-10323775

QuoteVenezuelan hallitus yrittää tuottaa kryptovaluuttaa, koska varat eivät riitä edes käteisen rahan painamiseen.
...
Öljyrikkauksistaan tunnettu Venezuela oli vielä muutama vuosi sitten Etelä-Amerikan vaurain maa, kun mitattiin bruttokansantuotetta henkilöä kohti.

Maan talous on kuitenkin romahtanut jo neljän vuoden ajan hallituksen surkean taloudenpidon takia. Tänä vuonna talouden ennustetaan supistuvan 18 prosenttia.
...
Sanomalehti The Washington Post (siirryt toiseen palveluun) on haastatellut Johns Hopkins -yliopiston ekonomisti Steve H. Hankea. Hänen mukaansa Venezuelan inflaatio oli jo toukokuun aikana 23. nopeinta, mitä maailmassa on koskaan mitattu.

Nopein hintojen nousu todettiin toisen maailmansodan jälkeen Unkarissa, missä hinnat kaksinkertaistuivat aina 15 tunnin välein. Viime vuosien pahin inflaatiokriisi on nähty Zimbabwessa.
...
Venezuelalaiset yliopistot ovat todenneet, että 87 prosenttia maan asukkaista elää köyhyysrajan alapuolella ja 61 prosenttiä äärimmäisessä köyhyydessä.

Yli puolet väestöstä on menettänyt ruokapulan takia yli kymmenen kiloa painostaan.

Maan hallitus kiistää nämä luvut. Sen mukaan vain 4,4 prosenttia kansalaisista kärsii äärimmäisestä köyhyydestä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 26.07.2018, 13:50:26
Parempi kun antaisivat nollien määrän kasvaa ja alkaisvat tehdä bisnestä, koska tajuttoman suurilla seteleillä on kuitenkin keräilyarvoa.

Jos tehtäisiin tällaisia juhlarahoja keräilijöiden iloksi, niin maahan saataisiin ainakin yksi kannattava vientiteollisuuden ala, eikä tarvitsisi edes tyytyä juhlarahoihin vaan voisi tehdä sarjoja, joissa nollien määrä kasvaa koko ajan.

Osta Hugo Chavezille omistettu juhlaraha, niin saat sen tulevat versiot 25% alennuksella niin kauan kuin niitä tulee, ja tuleehan niitä kun hyperinflaation annetaan näkyä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ajattelija2008 on 26.07.2018, 14:06:00
Quote
This is the most severe known incident of inflation recorded, peaking at 1.3 × 10^16 percent per month (prices double every 15 hours).[41] The overall impact of hyperinflation: On 18 August 1946, 400,000,000,000,000,000,000,000,000,000 or 4×10^29
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation
Venezuelassa ollaan vielä kaukana inflaation maailmanennätyksestä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 26.07.2018, 14:08:52
^ Kyllä se sijoitus vielä paranee, koska kenelläkään ei ole harmainta aavistusta siitä, että kuinka talouden saisi kuntoon.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Skeptikko on 26.07.2018, 14:20:37
Quote from: törö on 26.07.2018, 14:08:52
^ Kyllä se sijoitus vielä paranee, koska kenelläkään ei ole harmainta aavistusta siitä, että kuinka talouden saisi kuntoon.

Ehkä heidän pitäisi Vartiaisen opein lisätä työvoiman tarjontaa ja hankkia taloutta kasvattavia pakolaisia. Punainen matto vaan esiin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: diipadaapa on 26.07.2018, 14:24:26
Quote from: Skeptikko on 26.07.2018, 14:20:37
Ehkä heidän pitäisi Vartiaisen opein lisätä työvoiman tarjontaa ja hankkia taloutta kasvattavia pakolaisia. Punainen matto vaan esiin.

Ei taida tässä tapauksessa edes avoimet rajat ja punainen matto kelvata laatutietoisille turvapaikanhakijoille.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 26.07.2018, 14:46:59
Sosialismi toimii aina kun qibla on washingtoniin, mutta jos se osoittaa muualle, silloin sosialismi ei enää toimi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Puskistahuutelija on 28.07.2018, 17:03:01
Washington Postin suhteellisen hyvä juttu menestystarinasta nimeltä Venezuela. Jopa ylempää keskiluokkaa edustavien ammattikuntien (kuten lakimiesten ja valtion virkamiesten) tilanne on niin heikko, että he lähtevät maasta ja päätyvät seksityöntekijöiksi tai johonkin hyvin tavalliseen työhön, kuten siivoojaksi.

Venezuelalaisten lähtöä maasta vaikeuttaa se, että yhä useampi Etelä-Amerikan ja Karibian maa asettaa erilaisia lisävaatimuksia venezuelalaisille maahan pyrkijöille. Esim. Trinidad ja Tobagon pääministeri on paaluttanut, että hän ei annan YK:n tehdä maasta pakolaisleiriä. Maassa on vain 1,2 miljoonaa asukasta.

Joillain mailla ei ole minkäänlaista järkevää maahantulojärjestelmää, jonka myötä monet joutuvat mm. seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi tai muuten haavoittuvaan asemaan pyrkiessään jollain tavalla ulos maasta, joka on romahduksen partaalla.


QuoteFROM RICHES TO RAGS
Venezuelans become Latin America's new underclass.

Free-spending Venezuelans once crammed store aisles in foreign countries famously uttering "dame dos" — "I'll take two." But the citizens of what was once South America's richest nation per capita are now confronting a devastating reversal of fortune, emerging as the region's new underclass.

As their oil-rich country buckles under the weight of a failed socialist experiment, an estimated 5,000 people a day are departing the country in Latin America's largest migrant outflow in decades.

Venezuelan professionals are abandoning hospitals and universities to scrounge livings as street vendors in Peru and janitors in Ecuador. Here in Trinidad and Tobago — a petroleum-producing Caribbean nation off Venezuela's northern coast — Venezuelan lawyers are working as day laborers and sex workers. A former well-to-do bureaucrat who once spent a summer eating traditional shark sandwiches and drinking whisky on Trinidad's Maracas Bay is now working as a maid.

The U.N. refu­gee agency has called on nations to offer protection to the Venezuelans, as they did for millions of Syrians fleeing civil war. But in a part of the world with massive gaps in protection for refugees, Venezuelans fleeing starvation at home are often trading one harrowing plight for another. Trinidad, for instance, has no asylum laws for refugees, leaving thousands of desperate Venezuelans here at risk of detention, deportation, police abuse and worse.

Sometimes much worse.

Linkki juttuun (proxyn kautta, koska Euroopasta käsin ei pysty lukemaan WaPon sisältöä ilman tilaamista) tästä: https://us.hideproxy.me/go.php?u=vK091lFo3Gbq7PKayQfYWu3fjedBB56kJ%2BvTsSGwaXNvtk5j6rmIIVqwuYhhBZzz6Pb0YLTb%2FkGnBQW6juvlqGisghD68DACmTfnk0Ukn5eUobqo7m9OulcXlmm7DVu%2BKRjdJRc8Q8Vg9%2BcSNKrAOjPO0TOH4d3%2BivusxQa%2Fc5sl1KI%2B8KOgNvbfpEfEXhUPyVYt3pGjb4ug4NdlFnvLn%2BszZL2K9pBlRlQ%3D&b=5
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.07.2018, 19:02:04
Ja miksiköhän tuolla ei kukaan nouse kapinaan paskaa hallintoa kohtaan? Ei luulisi olevan vaikea homma tehdä vallankeikaus, vaikka ulkopuolisella avulla. Trumpille helppo sulka hattuun.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: justustr on 28.07.2018, 19:10:44
Sosialismi on tuhonnut rakenteet. Maa ei tuota mitään muuta kuin öljyä. Kaikki muu, kuten ruoka, on tuonnin varassa. Ja nyt ei ole rahaa tuoda.
Valaiseva dokkari Venezuelasta:
https://www.youtube.com/watch?v=3QjufrxigE4
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: justustr on 28.07.2018, 19:17:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.07.2018, 19:02:04
Ja miksiköhän tuolla ei kukaan nouse kapinaan paskaa hallintoa kohtaan? Ei luulisi olevan vaikea homma tehdä vallankeikaus, vaikka ulkopuolisella avulla. Trumpille helppo sulka hattuun.

Samaa mieltä. Tässä olisi nyt Trumpilla paikka kiillottaa kilpeään:
mm. ruoka-avulla tavalliset venezuelalaiset voisi kääntää amerikka-/kapitalismimyönteisiksi ja sitten vaan tukemaan vallankumousta. Euroopassa sosialismi kaatui melko verettömästi, mutta liekö yhtä kivuton muutos kuitenkaan mahdollista latinomaassa?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 28.07.2018, 19:54:35
Jostain kuulin, että USA oli investoinut 50 miljoonaa dollaria Venezuelan oppositioon ja Venezuelan kaatamiseen. Tietääkö joku?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Siili on 28.07.2018, 20:41:05
Quote from: Delaz on 28.07.2018, 19:54:35
Jostain kuulin, että USA oli investoinut 50 miljoonaa dollaria Venezuelan oppositioon ja Venezuelan kaatamiseen. Tietääkö joku?

Edit.  Googlaamalla löytyi tällainen artikkeli:

http://axisoflogic.com/artman/publish/Article_60407.shtml

Kirjoittaja on Chavez-fani:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Golinger

Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 28.07.2018, 23:19:08
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.07.2018, 19:02:04
Ja miksiköhän tuolla ei kukaan nouse kapinaan paskaa hallintoa kohtaan? Ei luulisi olevan vaikea homma tehdä vallankeikaus, vaikka ulkopuolisella avulla. Trumpille helppo sulka hattuun.

Varmaan siksi, ettei ihan kaikki, mitä vihollisten propaganda Venezuelasta kirjoittaa ole totta. Venezuelan piti romahtaa jo moneen kertaan näiden väitteiden mukaan. Minusta se on saanut vaikeita uudistuksia läpi, ja jos ne onnistuvat, niin sen jälkeen ei mikään enää kykene kaatamaan Maduroa. Tässä ketjussa lainatun uutisen (https://hommaforum.org/index.php/topic,111873.msg2913294.html#msg2913294) lähteenäkin ollut IMF:n virkamies on kirjoittanut samassa blogissaan Venezuelan tuhoa jo näemmä vuosikymmenen verran -- ja koska Venezuela on kieltäytynyt toimittamasta IMF:lle talouslukujaan hänen bloginsa perustuu vain "arvailulle", jonka hän muuten itsekin siinä myöntää --. Ei Venezuela tietenkään täysin vakaa ja paritiisimainen tällä hetkellä ole, ja erityisesti vanhan hallinnon korruptoituneet virkamiehet ovat juoksemassa maasta menetettyään kaiken varastamansa ja pelätessään joutuvansa vielä oikeuteenkin vastaamaan teoistaan.

Maduro sai kevään vaaleissa lähes 70% kannatuksen. Se tarkoittaa, ettei edes kovin suurta osaa kansasta saisi hänen kaatamisensa taakse. Eurostoliitto esimerkiksi on tällä hetkellä huomattavasti horjuvampi ja todennäköisempi kaatumaan. Trumpilta voisi tilata sen kaadon ja Trump saisi siitä Reaganin kokoisen sulan hattuunsa. Tietenkin näiden kahden järjestelmän vertailu on monessa mielessä hankalaa. Toinen on lähes maanosan kokoinen sosialismia lisäämään pyrkivä epäonnistunut valtioliitto, joka ei kykene tekemään minkäänlaisia toimenpiteitä, ja toinen pieni valtio, joka yrittää poistaa sosialismin surkeimpia piirteitä tehden erittäin isoja muutoksia lähes hallitusti. Toisessa myös hallinnon toiminnalle on kansan selkeä tuki ja toisessa hallinto on todennut kaiken kansanvallan olevan erittäin vastenmielistä, populistista ja yleisesti ottaen hallinnon halveksimaa -- ja hallinnolla ei sitä juurikaan olekkaan --. Niin kuin Juncker sanoi, hän kyllä tietää, mitä pitäisi tehdä eurostososialismin edistämiseksi, mutta hänen tukijansa eivät sen jälkeen saisi vaaleissa enää yhtään ääntä edes valtavien propagandahankkeiden avulla. Venezuelassa ei tällaista ongelmaa ole.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: l'uomo normale on 28.07.2018, 23:21:37
Kuuba on pärjännyt sosialismissa kanssa jo kohta kuusikymmentä vuotta ja kaikkein pahin talouskriisi on ainakin toistaiseksi ohi. Liekö öljytulojen puute pakottanut jonkinlaiseen taloudelliseen realismiin? Ehkä valkoinen väestö on pystynyt pitämään yhteiskunnan jotenkin koossa vaikeissakin oloissa.

Brittien entinen siirtomaa siirtyi itsenäistymisessä jälkeen 1966 brittien maalle valitseman johtajan toimesta "osuuskuntasosialismiin" josta konkurssikypsä maa jonkun neljännesvuosisadan jälkeen luopui. Enemmän mustan väestön asuttama maa ei ehkä alunperinkään ollut niin korkealla kehitystasolla, että olisi kovin tehokkaan sosialismin kyennyt rakentamaan sitten aikanansa romahtamaan. Porukka viljeli maatilkkujaan viidakossa tai sai elantonsa miten sai ilman että ideologiat pystyivät sotkemaan hommaa ihan täyteen katastrofiin asti. En sen paremmin tiedä, kunhan arvailen.

Nicaraguassa Ortegan sandinistien sosialistinen kausi kesti 80-luvun. Nyt Ortega on taas vallassa muttei tällä kertaa enää hyvä ja edistyksellinen presidentti.

Mitenköhän Chilessä sosialismiin siirtyminen olisi onnistunut, ellei Pinochetin kaappaus olisi ehkäissyt hommaa?

Muissakin  Latinalaisen Amerikan maissa on ollut enemmän tai vähemmän vakavia vasemmistolaisten politiikan kausia, mutta niiltä on aina palattu markkinaehtoisempaan talouspolitiikkaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alaric on 05.08.2018, 11:41:28
Venezuelan presidentti Maduroa vastaan yritettiin tehdä eilen droneilla jonkinlainen isku. Hän säilyi vahingoittumattomana, mutta seitsemän sotilasta loukkaantui. Maduro syyttää iskusta äärioikeistolaisia ja Kolumbiaa.

https://news.sky.com/story/caracas-drone-explosion-attack-on-venezuela-president-maduro-government-11461738 (5.8.2018)

QuoteVenezuelan President Maduro blames US backers and Colombia after drone attack

The Venezuelan leader dodged an apparent assassination attempt when explosive drones detonated as he was delivering a speech.

Venezuelan President Nicolas Maduro has said he survived an assassination attempt using drones, and blamed right-wing enemies, Colombia and US financiers.

Mr Maduro was delivering a speech in Caracas when at least two explosions were heard. He cut short his address as hundreds of soldiers broke rank in fear.

His wife, Cilia Flores, was standing next to him on a stage for a celebration of the National Guard's 81st anniversary and could be seen on live state television wincing and looking up after the sound.

Hundreds of soldiers lined up as part of the procession on Avenue Bolivar then began running. The transmission on live television was suddenly cut short without explanation as the president was whisked away.

Pictures showed Mr Maduro's security personnel shielding the president and cabinet members with what looked like bullet-proof sheets.

Mr Maduro was unhurt.

Information minister Jorge Rodriguez said that some of those behind the attack have been detained.

A few hours after the attack, the president appeared back on state television, blaming the "ultra-right wing" in Venezuela - his term for the opposition - backed by US financiers and Colombian President Juan Manuel Santos, an outspoken critic of his.

He vowed to bring those responsible to justice, "no matter who falls".

"This is an attempt to kill me," he said.

"They have tried to assassinate me today and everything points to the Venezuelan ultra-right in alliance with the Colombian far right and that the name of Juan Manuel Santos is behind this attack".

(...)

https://twitter.com/AlbertoRodNews/status/1025893977948610560

[tweet]1025893977948610560[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ajattelija2008 on 05.08.2018, 11:57:21
Quote
Venezuelan oil production crashed to a new 30-year low of 1.5 million barrels a day in June, the Organization of Petroleum Exporting Countries said.

The South American nation earns 96% of its revenue through oil sales but a lack of foreign exchange has sparked economic paralysis that has left the country suffering serious shortages of food and medicine, Middle East Online reported.

The government of socialist President Nicolas Maduro has told state oil company PDVSA to increase production in the country, which sits atop the world's largest reserves of crude.

According to the International Monetary Fund, Venezuela's economic collapse is one of the worst in modern history. The economy has shrunk 45% since 2013 and IMF expects it to contract 15% in 2018 alone, with inflation reaching 13,800%.
https://financialtribune.com/articles/energy/89818/opec-data-show-venezuela-oil-output-in-free-fall

Taloustilanne on edelleen heikentynyt. Öljy-yhtiön rahat on ryöstetty hallituksen käyttöön. Mielenkiintoista nähdä, mihin näin paha talousromahdus johtaa.

Toki venezuelalaisilla on oikeus pitää sosialistinen järjestelmä. Maa on ilmeisesti vielä maksanut ulkomaanvelkansa erät ajallaan.

Tuo dronehyökkäys taisi olla pelottelua. Sotilaat ehkä loukkaantuivat paniikissa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 05.08.2018, 22:42:35
Tämä drone-juttu onkin ainoa iso juttu Venezuelasta sitten Maduron vaalivoiton jälkeen. Se voi olla jopa vaalivoittoa isompi juttu. Vaikka useimmat lähteet vielä asettavat koko drone-pommituksen rinnalle vaihtoehtoteorian jonkinlaisesta kaasuputken räjähdyksestä asunnossa, näyttävät merkit viittaavan droneen ja salamurhayritykseen. Paikallaolleet varmasti tietävät asianlaidan, mutta muut eivät, sillä droneista ei nähtävästi saatu kuvia -- ja jos huonoja kuvia joskus tuleekin ilmaantumaan, voidaan nekin kiistää, jos halutaan --. Presidentin salamurhayritys on iso juttu jopa etelä-amerikassa. Turkissa sen seurauksena laitettiin yli kymmenentuhatta henkeä kuulusteluihin, kiellettiin monenlaista oppositiotoimintaa ja onnistuttiin vahvistamaan hallinnon suosiota kansan parissa myös merkittävästi. Joten vaikka onnistunut presidentin salamurha on aina iso voitto sen tekijöille, on epäonnistunut suuri tappio -- ja todennäköisempi vaihtoehto --. Tämän vuoksi jo yritys kertoo epätoivosta ja epäonnistunut yritys katastrofi. Tämä tapaus oli siten katastrofi Venezuelan oppositiolle.

Suomen sosialistinen lehdistö sanoo Maduron syyttävän pelkästään Kolumbian presidenttiä teosta. Tämä on vain osa totuus -- ja meille erittäin harhaanjohtava, koska tunnemme alueen lähihistorian niin huonosti --. Ei ole kauaa siitä kun Kolumbiassa saatiin vihdoin rauha vuosikymmeniä kestäneeseen sisällissotaan, jonka aikana paljon -- jopa miljoonia -- kolumbialaisia pakeni maasta -- myös Venezuelaan --. Nyt Maduron hallinnon aikana taas tietyt ryhmittymät ovat paenneet Venezuelasta Kolumbiaan. Rajalla on ruuhkaa maahanmuuttajista molempiin suuntiin vaikka hallinnot ovat monessa mielessä vihamiehiä. Maduron aikana monet -- erityisesti rikkaat, joiden rikkauden oikeudenmukaisuutta Maduro kyseenalaisti -- ovat paenneet Kolumbian kautta Miamiin -- jonka Maduro myös nosti esiin syytöksissään --. Lisäksi heitä on tietenkin myös paljon vielä Venezuelassa. Hän siis syytti iskusta ulkomailta käsin toimivaa oman maansa oppositiota eikä niinkään naapurimaan johtoa. Naapurimaan johto -- samoin kuin amerikan johto -- vain antavat näille vapauden toimia ja siksi ovat suuria rikollisia.

Merkittävin kohta viestissäni ei kuitenkaan ole vielä mainittu. Säästän sen jälleen niille muutamalle harvalle, jotka näitä viestejä loppuunasti lukevat. Nimittäin Suomen sosialistinen lehdistö unohti mainita kokonaan Maduron puheiden olennaisimman kohdan: Maduro toivoi Trumpin auttavan häntä ottamaan kiinni salamurhaa yrittäneet terroristit. (https://nypost.com/2018/08/05/maduro-calls-on-trump-to-fight-suspects-behind-alleged-assassination-attempt/) Aivan uskomaton uutispommi -- ja jostain syystä Suomen sosialistiselta lehdistöltä jäi se mainitsematta --. Ei ole kahta kuukauttakaan siitä kun Suomen sosialistisen lehdistön aivan varmoissa huhu-uutisissa kerrottiin Trumpin jo aikoneen aloittaa sodan Venezuelaa vastaan. Nyt Venezuelan johto sitten toivoo apua Trumpilta. Tätä on hyvin vaikea selittää Suomen sosialistisen lehdistön luoman maailmankuvan kannalta.

Ainoa järkevä selitys minusta on, että myös Maduro tietää Trumpin olevan Jeesuksen -- jolta Maduro myös toivoi tukea puheessaan -- valittu kansojen pelastaja ja syyllisten löytyvän Obaman -- ja vielä enemmän Rikollisen-Hillaryn -- hallinnosta. Hän haluaa amerikan uuden hallinnon lopettavan näiden rikollisten sosialistien hankkeet Venezuelan öljyn varastamiseksi. Hän on valmis tekemään Trumpin kanssa asiasta diilin -- jossa varmasti on myös maahanmuuttopoliittinen ulottuvuus --. Lähipäivinä kuulemme Trumpin vastauksen. Trump on usein ollut halukas keskustelemaan. Onnistuisiko hän seuraavaksi ratkaisemaan etelä-amerikan pohjoisosien ongelmat kerralla. Minusta ratkaisu olisi erittäin helppo, jos joku sen uskaltaisi sanoa ääneen ja uhata näin lähes sotatilasta hyötyvää ryhmittymää: Yhdysvallat saa öljyä halvalla ja paljon; Venezuelan hallinto saa vakauden ja turvatakuut ja sopivasti vaurautta. Sellainen kevytversio Saudi-Arabian ja Yhdysvaltojen pitkään jatkuneesta hyvästä yhteistyöstä, jota Trump on kiitellyt.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 06.08.2018, 01:38:39
Nyt on löytynyt video tapahtuneesta -- tai ainakin video räjähtävästä dronesta --.

[tweet]1026205326994010112[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: stefani on 06.08.2018, 01:56:56
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808052201117940_ul.shtml (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808052201117940_ul.shtml)

Iltalehdellä on otsikko:

Quote
Venezuelassa on pidätetty kuusi "terroristia" presidentti Maduron murhayrityksestä.

Kun terroristisana laitetaan lainausmerkkeihin, se on koodi, jonka tarkoituksena on tuottaa mielikuva, että kyse ei ole oikeista terroristeista, vaan joistakuista, jotka ovat vain tavallaan terroristeja.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Puskistahuutelija on 13.08.2018, 09:48:03
Sosialismin onnelasta kuuluu onnellisia uutisia.

QuoteAkun hinta kasvoi kuukaudessa 14 miljoonasta 240 miljoonaan – Venezuela on täydellisessä kaaoksessa

MTV:n uutinen aiheesta (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/akun-hinta-kasvoi-kuukaudessa-lahes-20-kertaiseksi-venezuela-on-taydellisessa-kaaoksessa/7027620#gs.UqCiYwo)


Hurja hyperinflaatio jyllää Venezuelassa, presidentti yritettiin murhata räjähteillä lastatulla lennokilla ja maasta lähtevät pakolaiset kiristävät naapurimaiden välejä. Mitä latinalaisessa Amerikassa tapahtuu?

Hyperinflaation ja nälänhädän kourissa olevasta Venezuelasta on puolessatoista vuodessa paennut yli 1,5 miljoonaa ihmistä. Silti maan valtiollinen televisio kertoo tarinaa "onnellisesta kansasta".

– Todellisuus, mitä siellä paetaan, on nälkä ja turvattomuus. Terveydenhuolto on käytännössä romahtanut. Ihmiset kuolevat täysin hoidettavissa oleviin sairauksiin, esimerkiksi diabetekseen, koska ei ole insuliinia, Ylen toimittaja Pertti Pesonen sanoo.

Rahan arvo luisukierteessä
Toimia tilanteen korjaamiseksi on penätty presidentti Ncolas Madurolta, mutta ratkaisua ei ole löytynyt.

– Kansainvälinen valuuttarahasto odottaa, että inflaatio kohoaa jopa miljoonaan prosenttiin tänä vuonna ja valtion pankki on lakannut ilmoittamasta lukemia. Rahan arvo on luisukierteessä, sanoo maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen.

Inflaatiovauhti on Teivaisen ja Pesosen mukaan valtava.

– Ystäväni kertoi juuri ostaneensa autoon akun jonotettuaan sitä kolme päivää. Akku maksoi 240 miljoonaa, mutta häntä harmitti, ettei akku hajonnut kuukausi sitten, jolloin akku olisi maksanut 14 miljoonaa, Pesonen kertoo.

...

Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 13.08.2018, 09:58:54
^ Turistille se on nyt maailman halvin maa, sikäli kun löytyy jotain ostettavaa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 16.08.2018, 12:55:14
Nyt Suomen sosialistinen lehdistö on joutunut hieman korjailemaan tulkintojaan Maduron puheista. Siinä ei ole mitään uutta tai yllättävää; Ruotsin Kokoomuksen puheenjohtajan Facebook kirjoituksestakin ensin tulkittiin tolerant sanan tarkoittavan kestävää ja vasta korjauksen jälkeen suvaitsevaa. Mutta tämä on huvittava.

Quote
Maduro syytti heti iskun jälkeen Yhdysvaltoja, Kolumbiaa ja "äärioikeistolaisia ryhmiä", millä Venezuelan hallitus tarkoittaa maan poliittista oppositiota.

https://yle.fi/uutiset/3-10353268
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Skeptikko on 18.09.2018, 01:02:17
Aasin nimeäminen Maduroksi oli liikaa - palomiehiä uhkaa 20 vuoden vankeustuomio Venezuelassa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/c4f64585-9058-44c4-988d-c26e1c1c73e8_ul.shtml

QuoteKahta palomiestä epäillään Venezuelassa "törkeästä vihan lietsonnasta", ihmisoikeusjärjestö Foro Penal sanoo AFP:n mukaan. Järjestön edustajan mukaan Ricardo Prieto, 41, ja Carlos Varon, 45, pidätettiin keskiviikkona.

Heidän rikoksensa oli video, jolla esiintyy aasi. Siinä palomieheksi pukeutunut nainen kävelyttää aasia paloasemalla samalla kun videon kuvaaja, joka on ilmeisesti Prieto, vitsailee, että presidentti Nicolas Maduro on tullut tarkastuskäynnille.
...
Palomiesten saamat syytteet perustuvat vuonna 2017 läpi runnottuun lakiin, jonka nojalla esimerkiksi puolueita voidaan julistaa laittomiksi ja mediaorganisaatioita sulkea. Lain asetti voimaan niin sanottu perustuslakiedustajisto, jonka olemassaoloa muun muassa Yhdysvallat ja Euroopan unioni pitävät laittomana.

Kyseinen edustajisto käyttää valtaa, joka ylittää parlamentin. Se koostuu sataprosenttisesti presidentti Maduron tukijoista. Itsevaltainen presidentti loi kyseisen elimen korkeimman oikeuden tuella, koska hänen puolueensa jäi parlamentissa vähemmistöön. Kansa protestoi perustuslakiedustajiston luomista vastaan osoittamalla mieltään useita kuukausia. Mielenosoituksissa kuoli ainakin 125 ihmistä.

Nyt siis lailla, jolla ei ole parlamentin hyväksyntää, on alettu pidättää valtaapitäviä kritisoivia kansalaisia. Foro Penalin mukaan lain ensimmäiset uhrit olivat nainen ja mies, jotka pidätettiin tammikuussa heidän protestoituaan ruokapulaa vastaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Skeptikko on 09.10.2018, 13:21:45
Venezuelan presidenttiä vastaan tehdystä lennokki-iskusta syytetty paikallis­poliitikko putosi tiedustelu­viraston ikkunasta ja kuoli
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005857779.html

QuoteEpäilty oli juuri määrä viedä oikeuteen, kun hänen kerrottiin hypänneen tiedusteluviraston kymmenennen kerroksen ikkunasta.
...
Hallituksen edustajien mukaan 56-vuotias oppositiopoliitikko Fernando Alban teki itsemurhan. Hänen oma puolueensa pitää kymmenennestä kerroksesta putoamista murhana.

Tiedusteluviraston edustalle kokoontui Albanin kuoleman jälkeen joukko mielenosoittajia.
...
Fernando Albanin avustaja Mileidy Blanco kertoo pyytäneensä useaan otteeseen, että Alban lähtisi perheineen Venezuelasta.
...
Uutistoimisto Reutersin mukaan Venezuelan tiedusteluviraston massiivisesta päämajasta käytetään nimeä hauta. Nimitys tulee kellarissa sijaitsevista vankityrmistä.

Opposition ja ihmisoikeusryhmien mukaan Maduron hallinto on ottanut tekaistuin perustein satoja poliittisia vankeja. YK:n edustajien mukaan heitä kohdellaan huonosti ja jopa kidutetaan.

Elokuun lennokki-iskun johdosta viranomaiset ovat pidättäneet ainakin 30 ihmistä.

Albanin asianajan mukaan hänen päämiestään oli kohdeltu tiedusteluvirastossa asiallisesti.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Jorma Teräsrautela on 12.10.2018, 10:17:01
Kun yö saapuu Venezuelaan, lähtee kansa Brasiliaan.

Ehkä näistä Kansan Uutisten jutuista on jotain opittavaa. Vahvimmin lehden sivuilla bolivariaanista vallankumousta ehti fanittaa vapaa toimittaja Raisa Musakka, joka 2017 teki myös gradun Tampereelle köyhien voimaantumisesta  San Agustínin slummissa Caracasissa. Suomalaiselle vasemmistolle jäi havaitsematta, että Hugo Chávez ei missään vaiheessa edustanut perinteistä työväenliikettä, vaan katuhuliganismia ja kasarmikumousta. 

Lopputulos oli sama kuin sosialismissa aina.

QuoteKansan Uutiset 6.7.2011

Syövästä toipuvan Chávezin suosio huippulukemissa

Chávez on aina ollut median silmätikku. Hän ei ollut istunut edes ensimmäistä täyttä kauttaan loppuun, kun yhdysvaltalaismedia jo leimasi hänet "diktaattoriksi". Uutiset Chávezista ovat yleensä joko pelottelevia tai koomisia kertoen "hullun diktaattorin tempauksista".

Harvemmin palstatilaa ovat saaneet miljoonia köyhiä koskettaneet koulutus- ja lukutaitokampanjat tai Missio Barrio Adentro -hanke, joka toi köyhien lähiöiden asukkaille lääkäri- ja hammashoitopalveluita.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2588267-syovasta-toipuvan-chavezin-suosio-huippulukemissa
QuoteKansan Uutiset 14.5.2012
Caracasin slummi ylpeilee köysiradalla

Venezuelan Chávez yrittää kohentaa köyhien oloja ja itsetuntoa. ... alueelle on hakeutunut valtaosin mustaihoista väkeä, mikä luo Mariñon mukaan yhtenäistä kulttuuripohjaa uuden itsetunnon rakentamiselle.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2793379-caracasin-slummi-ylpeilee-koysiradalla
QuoteKansan Uutiset 8.10.2012
Chávez lupasi tulla "paremmaksi presidentiksi"

Köyhien aseman parantuminen on tuonut Chávezin "bolivarilaiselle vallankumoukselle" ja "21. vuosisadan sosialismille" vankan kannattajakunnan. Chávez on käyttänyt Venezuelan runsaita öljytuloja sosiaaliturvaan, koulutukseen, terveydenhoitoon ja asuntorakentamiseen.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2894725-chavez-lupasi-tulla-paremmaksi-presidentiksi
QuoteKansan Uutiset 6.3.2013
Kannattajat surevat Chávezia kautta Latinalaisen Amerikan[/size]

"Hugo Chávez on paholainen. Miksi? Siksikö, että hän on tuonut lukutaidon yli kahdelle miljoonalle venezuelalaiselle lapselle", on puolestaan uruguaylainen kirjailija Eduardo Galeano pohtinut edesmenneen presidentin ristiriitaista mainetta kansainvälisessä mediassa.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2963067-kannattajat-surevat-chavezia-kautta-latinalaisen-amerikan
QuoteKansan Uutiset 8.3.2013
Chávezin perintö vaikuttaa pitkään

Chávezin neljäntoista vuoden valtakauden saavutukset köyhyyden vähentämisessä ja sosiaaliturvan rakentamisessa ovat kiistattomat. Missä jamassa Venezuela olisi, jos kaikki olisi jatkunut niin kuin maassa oli vuosikymmeniä totuttu tekemään. Olisivatko öljyrahat olleet paremmassa käytössä, jos ne olisi ikiaikaiseen tapaan jaettu maan harvalukuisen eliitin ja ulkomaisten yhtiöiden kesken?

Chávezin kestävintä perintöä on köyhien omanarvontunnon nousu.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2964246-chavezin-perinto-vaikuttaa-pitkaan
QuoteKansan Uutiset 12.4.2013
Loanheitto yltyi rajuksi Venezuelan vaalikampanjoissa

Katso, mitä kaikkea täällä on saatu aikaan öljyrahalla. Tämä on jotain ennennäkemätöntä, ennen öljytuloja ei jaettu tasapuolisesti. Kampanjamme painopiste on muistuttaa ihmisiä siitä, mihin öljyrahat on käytetty ja mitä sosiaaliohjelmilla ja hankkeilla on saavutettu.

Tätä muutosprosessia on mahdoton pysäyttää. Ennen köyhät lähiöt pursuivat lukutaidottomia ihmisiä. Nykyään nämä samat köyhät osaavat lukea ja kirjoittaa, ja he käyvät poliittista debattia, Julio muistuttaa
Chávez aloitti muutoksen. Muutoksen, joka ei ole katoamassa mihinkään, sillä tämä on vasta alkua.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2980514-loanheitto-yltyi-rajuksi-venezuelan-vaalikampanjoissa
QuoteKansan Uutiset 20.2.2014
Väkivaltaisuudet jatkuvat Venezuelassa

Saadakseen tietyn sektorin protestin näyttämään koko kansan yhteiseltä ja ennen kaikkea legitiimiltä vaatimukselta, opposition strategiaksi jää luoda yleistä pelon ilmapiiriä.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3124536-vakivaltaisuudet-jatkuvat-venezuelassa
QuoteKansan Uutiset 22.8.2015
Humanitaarinen kriisi uhkaa Venezuelaa

Maduro on jatkanut sosialistista politiikkaa heikolla menestyksellä. Taloutta synkistävät öljyn hinnan lasku, devalvaatiot, kiivas inflaatio ja pula perustarvikkeista.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3417933-humanitaarinen-kriisi-uhkaa-venezuelaa
QuoteKansan Uutiset 31.7.2017
Jyrkkä erimielisyys Venezuelan vaalituloksesta

Talouden heikkeneminen, puute elintarvikkeista ja lääkkeistä sekä vaikea rikollisuusongelma ovat kasvattaneet oppositiota. Opposition ydinjoukot ovat silti yhä kovan oikeiston piiristä.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3756241-jyrkka-erimielisyys-venezuelan-vaalituloksesta
QuoteKansan Uutiset 26.7.2018
Hyperinflaatio ja yhteiskunnan peruspalveluiden romahtaminen pakottaa venezuelalaiset jättämään kotimaansa.

Arviot lähtijöiden määrästä vaihtelivat jo alkuvuodesta runsaasta puolestatoista miljoonasta neljään miljoonaan, nyt maastamuutto on kiihtynyt entisestään. Joidenkin asiantuntija-arvioiden mukaan Venezuelan maastamuuttoluvut ylittävät pian Syyriasta sotaa paenneiden määrän.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3936332-hyperinflaatio-ja-yhteiskunnan-peruspalveluiden-romahtaminen-pakottaa-venezuelalaiset-jattamaan-kotimaansa
QuoteKansan Uutiset 9.9.2018
Venezuelan uudistukset vievät ojasta allikkoon

Kriisistä kärsivät jatkossakin eniten köyhät, joilla ei ole mitään puskureita, ja heitä tulee koko ajan lisää keskiluokan kutistuessa. Terveysjärjestöt raportoivat, että malaria, tuberkuloosi ja muut tarttuvat taudit yleistyvät

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3956653-venezuelan-uudistukset-vievat-ojasta-allikkoon

QuoteKansan Uutiset 23.9.2018
Latinalaisen Amerikan suurin pakolaiskriisi

Ruokaa ei enää ole kaupoissa. Ja vaikka olisikin, ei kenelläkään ole varaa ostaa sitä, kertoo Caracasista lähtöisin oleva nainen   

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3963420-latinalaisen-amerikan-suurin-pakolaiskriisi
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Dangr on 12.10.2018, 10:52:10
Paikallisen näkökulmaa Venezuelasta, paikallista politiikkaa ja oppia kuinka varautua:

https://www.theorganicprepper.com/category/preppers/jose-from-venezuela/
(https://www.theorganicprepper.com/category/preppers/jose-from-venezuela/)

Ihmetellään mm. miksi kieltä osaamattomilla lähi-itäläisillä on Venezuelan passi. Tästä Suomikin on saanut osansa, jokuaika sitten uutisoitiin Syyrian ja Venezuelan passin omaavasta joka haki Suomesta turvapaikkaa.

Poliisi keräsi aseet koeammuntaan joissa laitetaan rihlauskuvio arkistoihin ja yllättäen aseita ei palautettukaan. Jengit riehuu ja kansa on avutonta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Uuno Nuivanen on 12.10.2018, 10:58:01
^^ Hieno kuvaus kommareiden lehdestä siitä miten sosialismi 'toimii'.   :P
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Nikolas on 12.10.2018, 14:12:54
Quote from: Jorma Teräsrautela on 12.10.2018, 10:17:01

Kun yö saapuu Venezuelaan


Mutta kuka vetää parhaiten:
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Jorma Teräsrautela on 12.10.2018, 17:35:53
Quote from: Nikolas Ojala on 12.10.2018, 14:12:54
Quote from: Jorma Teräsrautela on 12.10.2018, 10:17:01

Kun yö saapuu Venezuelaan


Mutta kuka vetää parhaiten:

  • Harry Belafonte (https://www.youtube.com/watch?v=hi3SslfAQmY)
  • Juha Eirto (https://www.youtube.com/watch?v=de8paFI-KHE)
  • Georg Ots (https://www.youtube.com/watch?v=wDwX3DLXqg4)
  • Eino Grön (https://www.youtube.com/watch?v=BBSPq6_HWEw)

Harry Belafonte!
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 09.11.2018, 06:46:18
Inflaatio jää vielä tänä vuonna alle miljoonan prosentin, mutta ensi vuodeksi povataan kymmentämiljoonaa prosenttia.

https://www.nbcnews.com/news/world/venezuela-s-consumer-prices-rose-833-997-percent-past-12-n933836 (https://www.nbcnews.com/news/world/venezuela-s-consumer-prices-rose-833-997-percent-past-12-n933836)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.11.2018, 22:51:00
Quote from: törö on 09.11.2018, 06:46:18
Inflaatio jää vielä tänä vuonna alle miljoonan prosentin, mutta ensi vuodeksi povataan kymmentämiljoonaa prosenttia.

https://www.nbcnews.com/news/world/venezuela-s-consumer-prices-rose-833-997-percent-past-12-n933836 (https://www.nbcnews.com/news/world/venezuela-s-consumer-prices-rose-833-997-percent-past-12-n933836)

Venezuelan pitäisi painaa isompiarvoisia ja näyttävämpiä seteleitä. Näillä voisi olla ebayssa arvoa ja olla edes jonkin arvoisia.
Hassua että mitenkä vuodesta toiseen inflaatio voi olla miljoonia prosentteja. luulisi että tilalle otettaisiin jokin toimivampi maksutapa esim bitcoinit tai Euro/USD Tai sitoisivat valuutan arvon öljydollareihin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 11.11.2018, 00:58:36
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.11.2018, 22:51:00
Hassua että mitenkä vuodesta toiseen inflaatio voi olla miljoonia prosentteja.

Uskot sinisilmäisesti kaiken valepropaganda, joka sinulle kerrotaan, mutta pidät sitä silti uskomattomana. Etkö näe mitään erikoista tässä?

Otin viihteen ja ymmärryksen lisäämisen vuoksi tähän kaksi kuvaa. Toinen on kuva kaupasta Venezuelasta tältä vuodelta, joka löytyi Ylilaudalta. Toisessa kuvassa kerrotaan, miten paljon yksi kana maksaa kaupassa Venezuelassa, ja se löytyi edellä viitatusta uutisesta. En esitä mitään kysymystä. Totean vain optimistin lasin olevan puoliksi täynnä ja pessimistin puoliksi tyhjä -- ja että me tarvitsisimme vähintään kaksi valehtelevaa lehdistöä nyt tämän yhden valehtelevan tilalle --.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.11.2018, 01:18:55
Onko herra sivullinen miettinyt sitä entäs jos oletkin sinä joka uskoo propagandaan. venezuelalla on kuiteskin öljytuloja ja joku niillä dollareilla ostaa jotakin. Eliitille on kaupat jösta löytyy mitävain aina. Tuo miljoonien prossien infla on mahdollista jos joku pitää paskavaluuttaa maksuvälineenä. Ihme että pidetään.
Maa jolla isoimmat ölyvarat tuossa tilassa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: sivullinen. on 11.11.2018, 02:46:06
^ Pyysinkin vain yhden totuuden lisäksi toisen totuuden esittämistä. Minä en usko kumpaakaan, mutta haluaisin molemmat nähdä. Jos ylläoleva kuva on eliitin kaupasta ja valehtelee yleisestä tilanteesta, niin on se silti aito kuva. Kuva ankasta, jonka taakse on asetettu kasa paperia, ja joka on otettu oletettavasti Yhdysvalloissa, valehtelee myös, vaikka sillä yritettäisiin kuvastaa yleistilannetta totuudenmukaisesti.

Enkä ymmärrä väitteesi "Tuo miljoonien prossien infla on mahdollista jos joku pitää paskavaluuttaa maksuvälineenä" sisältöä lainkaan. Viestissäsi on muutenkin kasa kirjoitusvirheitä ja ison kirjaimen käyttökin tuntuu olevan hukassa. Toivoisin sinun korjaavan viestisi virheet, jotta uskottavuutesi keskustelijana ei laskisi silmissäni. Voisit myös tarkentaa sitä, mitä tarkoitit jo mainitsemallani väitteellä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Onkko on 11.11.2018, 03:06:00
Tuo ostoskärrykuva on täältä

https://www.caracaschronicles.com/2018/08/19/panicked-citizens-buy-whatever-they-can-find-after-maduros-paquetazo/

QuoteAs soon as Nicolás Maduro's broadcast ended on Friday, August 17, people drove to the pharmacies and supermarkets that were still open. They filled their shopping carts with non-perishable food, personal hygiene products (brands didn't matter), cookies, ice cream, soda, pet food, medicine and even makeup.

QuoteCommercial activity in Caracas was already low. Shops close at 4:00 in the afternoon, with no merchandise to sell.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.11.2018, 03:31:00
Quote from: sivullinen. on 11.11.2018, 02:46:06
^ Pyysinkin vain yhden totuuden lisäksi toisen totuuden esittämistä. Minä en usko kumpaakaan, mutta haluaisin molemmat nähdä. Jos ylläoleva kuva on eliitin kaupasta ja valehtelee yleisestä tilanteesta, niin on se silti aito kuva. Kuva ankasta, jonka taakse on asetettu kasa paperia, ja joka on otettu oletettavasti Yhdysvalloissa, valehtelee myös, vaikka sillä yritettäisiin kuvastaa yleistilannetta totuudenmukaisesti.

Enkä ymmärrä väitteesi "Tuo miljoonien prossien infla on mahdollista jos joku pitää paskavaluuttaa maksuvälineenä" sisältöä lainkaan. Viestissäsi on muutenkin kasa kirjoitusvirheitä ja ison kirjaimen käyttökin tuntuu olevan hukassa. Toivoisin sinun korjaavan viestisi virheet, jotta uskottavuutesi keskustelijana ei laskisi silmissäni. Voisit myös tarkentaa sitä, mitä tarkoitit jo mainitsemallani väitteellä.

Ei vittu. Maan jolla on isoimmat ölyvarat paras viljelysmaa ja mineraaleja lisäksi on tuossa jamassa. Todellisuudessa maan pitäisi olla yksi maailman rikkaimmista jotta ei olisi failled state. Ihan sama onko kuvat lavastettuja. Kaikki uutiset tuolta tuskin ovat lavastettuja. Tuo ankkakuva on matematiikkaa oli se otettu missä tahansa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: kriittinen_ajattelija on 11.11.2018, 03:42:57
Itse olen katsonut dokkareita Venezuelasta missä on kerrottu alueista joissa käytetään itse painettavaa omaa valuuttaa ja siellä on täysityöllisyys, kaupat täynnä elintarvikkeita ja vähäinen rikollisuus. Ikäänkuin tuollaisia gated communities tai valtioita valtion sisällä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 11.11.2018, 06:09:42
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2018, 03:42:57
Itse olen katsonut dokkareita Venezuelasta missä on kerrottu alueista joissa käytetään itse painettavaa omaa valuuttaa ja siellä on täysityöllisyys, kaupat täynnä elintarvikkeita ja vähäinen rikollisuus. Ikäänkuin tuollaisia gated communities tai valtioita valtion sisällä.
tämä saattaa olla ihan totta, ja varmasti näin onkin ja siitä tullaan tuhannen taalan oraakkelimaiseen kysymykseen: miksi Venezuela on viturallaan. Venezuela on viturallaan samasta syystä miksi Suomi tulee olee viturallaan viimeistään v 2030.

Jos siirtyy valemediasta pois, saattaa löytää vastauksen hyvin nopeasti, ja tämä on muutenkin skenaario joka historiassa toistuu, aika useinkin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.11.2018, 10:59:35
Quote from: Delaz on 11.11.2018, 06:09:42
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2018, 03:42:57
Itse olen katsonut dokkareita Venezuelasta missä on kerrottu alueista joissa käytetään itse painettavaa omaa valuuttaa ja siellä on täysityöllisyys, kaupat täynnä elintarvikkeita ja vähäinen rikollisuus. Ikäänkuin tuollaisia gated communities tai valtioita valtion sisällä.
tämä saattaa olla ihan totta, ja varmasti näin onkin ja siitä tullaan tuhannen taalan oraakkelimaiseen kysymykseen: miksi Venezuela on viturallaan. Venezuela on viturallaan samasta syystä miksi Suomi tulee olee viturallaan viimeistään v 2030.

Jos siirtyy valemediasta pois, saattaa löytää vastauksen hyvin nopeasti, ja tämä on muutenkin skenaario joka historiassa toistuu, aika useinkin.
Ensiksikään Suomi ei tule olemaan SDP sekoilu jää neljän vuoden jaksoksi ja silloinkin heillä on kepu hillitsemässä tahtia. Venezuelan viturallaan olon syy on kommunismi yhdistettynä hollannin tautiin ja luonnonvarakiroukseen. Hintasäännöstelyllä tuhottu loput. Suomessa voisi ihan koska tahansa alkaa pitkä jopa parinkymmenen vuoden nousukausi, jos väki ei olisi näin pöljää.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 21.11.2018, 17:24:50
QuoteVenezuela's former national treasurer admitted receiving over $1 billion US in bribes as part of illicit foreign currency operations that involved a local television mogul now indicted in U.S. courts, according to court documents unsealed on Tuesday.

Alejandro Andrade, who ran the treasury for four years under late socialist leader Hugo Chavez, received properties, platinum and gold Rolex watches and Mercedes Benz vehicles thanks to the scheme, the documents from the Southern District of Florida say.

He did so with the help of conspirators, including Raul Gorrin, owner of television station Globovision, who has been charged with paying bribes to Andrade and others as well as helping to launder the payments, according to the documents unsealed this week.

https://www.cbc.ca/news/world/venezuela-treasurer-1-billion-us-bribes-1.4913962 (https://www.cbc.ca/news/world/venezuela-treasurer-1-billion-us-bribes-1.4913962)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 14.12.2018, 16:31:11
QuoteMOSCOW, December 12. /TASS/. Russian strategic bombers Tu-160 flew over the Caribbean Sea for about ten hours, and were accompanied by Venezuelan fighter jets at certain times, the Russian Defense Ministry's press service said on Wednesday.

"During the international visit of the Aerospace Defense Forces' delegation to the Bolivarian Republic of Venezuela, pilots of strategic bombers Tu-160 conducted a flight in the airspace over the Caribbean Sea. The flight lasted for about 10 hours," the press service said.

"In certain parts of the route, the flight of Russian bombers was conducted together with Su-30 and F-16 fighter jets of the Venezuelan National Bolivarian Military Aviation. The pilots from the two countries practiced air cooperation when fulfilling air tasks," the defense ministry added.

More:
http://tass.com/defense/1035755 (http://tass.com/defense/1035755)

Oliskohan tilanne jo niin huono, että naapurit haluaisivat ottaa Venezuelan huostaan, että pakolaisvirrat saataisiin tyrehtymään.

Mitä mä olen ymmärtänyt, niin ydinpelotteen viemistä tuonne asti pidetään rahan haaskaamisena Venäjälläkin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ernst on 14.12.2018, 16:41:18
Quote from: Jorma Teräsrautela on 12.10.2018, 17:35:53


Harry Belafonte!

Ääni täältä Juha Eirtolle.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Dangr on 14.12.2018, 23:33:21
Oli juttua jossain kuinka rikastua Venezuelassa:

Hyväveli esittelee pankille bisnessuunnitelman johon pankki myöntää valuuttalainan.
Esim. 1000USD joka vastasi virallisella kurssilla 2000bolivaria.
Sen vaihtoi pimeällä kurssilla kadulla 10000bolivariksi.
Maksoi velan 2000bolivaria pois ja käteen jäi 8000bolivaria.

Ja koska bisnekset meni hyvin ja kaikkia voideltiin, niin sai taas uuden valuuttalainan.

Repeat ja profit.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.12.2018, 13:07:31
Quote from: Dangr on 14.12.2018, 23:33:21
Oli juttua jossain kuinka rikastua Venezuelassa:

Hyväveli esittelee pankille bisnessuunnitelman johon pankki myöntää valuuttalainan.
Esim. 1000USD joka vastasi virallisella kurssilla 2000bolivaria.
Sen vaihtoi pimeällä kurssilla kadulla 10000bolivariksi.
Maksoi velan 2000bolivaria pois ja käteen jäi 8000bolivaria.

Ja koska bisnekset meni hyvin ja kaikkia voideltiin, niin sai taas uuden valuuttalainan.

Repeat ja profit.

Koskee ainoastaan armeijan upseereja ja kommaripuolueen jäseniä.
Monet maksoi velan pois ja käteen jäi dollareita ja dollarit ulkomaille jemmaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Nikolas on 21.01.2019, 23:42:08
[tweet]1087369939277754368[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hakkapeliitta on 23.01.2019, 21:08:58
QuoteVallankumous Venezuelassa: Trump tunnusti oppositiojohtaja Juan Guaidon virkaa toimittavaksi presidentiksi

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on tunnustanut Venezuelan parlamentin puhemiehen Juan Guaidon aseman väliaikaisena presidenttinä, kertoo Valkoinen talo. Trumpin mukaan parlamentti on Venezuelan ainoa laillinen hallinnon osa.

Myös Amerikan valtioiden järjestön OAS:n johtaja on tunnustanut Guaidon aseman. Guaido oli julistautunut Venezuelan virkaa toimittavaksi presidentiksi vain hetkeä aiemmin.

Kanadan hallinto valmistelee myös Guaidon aseman tunnustamista, kertoo Reuters.

...

Samaan aikaan Maduro on takertunut valtaansa yhä tiukemmin. Vuonna 2016 Maduron tukijat menettivät enemmistönsä maan parlamentissa, mutta Madurolle lojaali korkein oikeus vei parlamentilta toimivallan seuraavana vuonna.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005975649.html

Tämän enempää tämä uutinen ei kerro tilanteesta muuta kuin, että maassa on useita vastakkaisia mielenosoituksia.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ajattelija2008 on 23.01.2019, 22:36:48
Toivottavasti ei käy kuin Syyriassa, Irakissa ja Libyassa. Olisi parempi, jos sosialistit olisivat suostuneet talouden järkeistykseen.

Venezuela on laiminlyönyt ulkomaanvelkansa maksut. Siinä mielessä Maduron hallinto on nyt lainsuojaton, että se ei ole pitänyt lupauksiaan velkojia kohtaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ajattelija2008 on 24.01.2019, 10:22:19
Quote
What happens next?

By Jonathan Marcus, BBC diplomatic correspondent

Does the Trump administration have a coherent plan for raising the pressure on the Maduro regime - such as freezing assets? Crisis could simply lead to a greater calamity for the Venezuelan people.

Much will depend on which way the Venezuelan military jumps.

For now, its generals may be backing the current regime. But will the lower ranks remain loyal to Mr Maduro or will they heed the growing unrest inside the country and the chorus of powerful voices coming from abroad?
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-46982692?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/cg41ylwvwgxt/venezuela&link_location=live-reporting-story

BBC:n mukaan Venezuelan puolustusvoimat on pysynyt uskollisena Madurolle. Inflaatio on nyt 1 300 000 % vuodessa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Skeptikko on 29.01.2019, 14:36:46
YK: Venezuelan hallinto on ampunut 26 ihmistä - 850 pidätetty
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/46083704-b3d3-46b0-ade0-dc6fa46a6530

QuoteVenezuelassa tuoreimman sekasorron ja hallituksen vastaisten protestien aikana on kuollut yli 40 ihmistä, YK:n ihmisoikeusvaltuutetun tiedottaja Rupert Colville kertoi tiistaina. Sen lisäksi noin 850 ihmistä on pidätetty, joista 77 on lapsia. Nuorimmat pidätetyt ovat 12-vuotiaita.

Hallinnon joukkojen luoteihin on kuollut 26 ihmistä. Lisäksi 11 on kuollut ryöstellessään "tuntemattomien henkilöiden" käden kautta ja viisi on saanut surmansa ratsioissa.

Eniten pidätyksiä eli 696 tehtiin viime viikon keskiviikkona. Päivän luku oli suurin 20 vuoteen. YK:n aiempi arvio kyseisen päivän pidätyksistä oli yli puolet pienempi.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Jack on 09.02.2019, 14:54:54
Erään netistä löytyvän tilaston mukaan venezuelalaisten keskimääräinen älykkyystaso on 84, mikä on 15 pistettä vähemmän kuin Suomessa. Erään toisen lähteen mukaan venezuelalaisilta löytyy enemmän tai vähemmän afrikkalaista perimää.

https://new-iq-test.com/iq-by-country/
https://www.worldatlas.com/articles/ethnic-groups-in-venezuela.html
https://ibb.co/gS9qjSr

Tuollaisista lähtökohdista on ilmeisesti vaikea luoda menestystarinaa, vaikka istuttaisiin öljyaarteen päällä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.02.2019, 18:29:21
Mitähän venezuelalaiset käyttää maksuvälineenä? luulisi että setelit ei enään kelpaa kun inflaatio jatkunut vuosien ajan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ahmed Ahne III on 09.02.2019, 19:44:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.02.2019, 18:29:21
Mitähän venezuelalaiset käyttää maksuvälineenä? luulisi että setelit ei enään kelpaa kun inflaatio jatkunut vuosien ajan.
Yhdysvaltain dollarit oli erittäinkin käypää valuuttaa kansalaisten keskuudessa kun joitain vuosia takaperin kävin piipahtamassa Angel Fallseilla (maailman korkein vesiputous). Kultaa tietysti rahdataan sitten isompien viskaaleiden toimesta ulkomaille suojarahastoksi, mutta tuskinpa USD maksuvaluuttana on menettänyt merkitystään.

https://www.lonelyplanet.com/venezuela/a/nar-gr/money-and-costs/363461
"bring cash US dollars to Venezuela and change them on the black market locally (it's best to ask your posada or travel agent about this in advance), or wire US dollars to a trusted travel agency or posada and they will bring you cash in bolivares on arrival. If you're coming overland, neither Brazilian nor Colombian currencies are subject to controls; it's a good strategy to withdraw money from ATMs in those countries and change it on the black market at the border or nearest town."
E: lisätty LPn lainaus linkkeineen
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.02.2019, 19:54:13
USD ja Kulta aina toimii kun muut ei toimi mutta mitenkä valtion maksamat eläkkeet ja muut. Onkohan maassa paljonkin kauppoja jotka ottaa leikkirahaa vastaan. Jos venezuelan rahaa väärentää ja jää kiinni niin joutuukohan vankilaan vaiko mielisairaalaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Uuno Nuivanen on 09.02.2019, 21:00:08
Quote from: Jack on 09.02.2019, 14:54:54
Erään netistä löytyvän tilaston mukaan venezuelalaisten keskimääräinen älykkyystaso on 84, mikä on 15 pistettä vähemmän kuin Suomessa.

Päässälaskien tuo tekee härmäläisille 99. Ooteena haluaisin tiedustella, että missä on tasan sata tai vähän yli?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: MW on 09.02.2019, 22:23:53
Suunnilleen maailman suurimmat öljyvarat, pikkuvaltiossa, ja kommunistit saavat ryssittyä tuonkin suunnilleen nälänhädäksi.

Miksi ihmeessä vasemmistolaisuus on edes laillista?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Puskistahuutelija on 10.02.2019, 21:08:21
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2019, 21:00:08Päässälaskien tuo tekee härmäläisille 99. Ooteena haluaisin tiedustella, että missä on tasan sata tai vähän yli?

Nopealla googlauksella sataan tai yli pääsevät Hong Kong, Singapore, Etelä-Korea, Japani, Kiina, Taiwan, Italia, Islanti, Mongolia, Sveitsi, Itävalta, Luxemburg, Alankomaat, Norja sekä Iso-Britannia. Viisi viimeisintä vain yhden pisteen Suomea karussa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Totuus EPT on 10.02.2019, 21:25:51
Quote from: MW on 09.02.2019, 22:23:53
Suunnilleen maailman suurimmat öljyvarat, pikkuvaltiossa, ja kommunistit saavat ryssittyä tuonkin suunnilleen nälänhädäksi.

Miksi ihmeessä vasemmistolaisuus on edes laillista?

Tuota samaa voisi kysyä Suomen punavihreältä medialta, mutta hehän näkevät vain ääärioikeistolaista laittomuutta, siinä paremmassa väkivallassa ei tietenkään ole mitään laitonta, tai sitten ei kerrota oikeita syitä vasemmiston laittomuksiin, ja näitä syitä kyllä riittää. 
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.02.2019, 01:00:24
Joku eedwartti duttoni hieman erimieltä Suomalaisten älykkyydestä
https://www.is.fi/tiede/art-2000000774832.html
Suomalaisten älykkyydelle kuulemma eduksi isot nälänhädät. Vain fiksuimmat selvinneet.
Venezuelassa lienee typerimmät eliitin lisäksi jääneet maahan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: kriittinen_ajattelija on 11.02.2019, 01:11:28
Quote from: Jack on 09.02.2019, 14:54:54
Erään netistä löytyvän tilaston mukaan venezuelalaisten keskimääräinen älykkyystaso on 84, mikä on 15 pistettä vähemmän kuin Suomessa. Erään toisen lähteen mukaan venezuelalaisilta löytyy enemmän tai vähemmän afrikkalaista perimää.

https://new-iq-test.com/iq-by-country/
https://www.worldatlas.com/articles/ethnic-groups-in-venezuela.html
https://ibb.co/gS9qjSr

Tuollaisista lähtökohdista on ilmeisesti vaikea luoda menestystarinaa, vaikka istuttaisiin öljyaarteen päällä.
Maassa on kuitenkin huomattava määrä valkoisia, joten johtotehtäviin ym kyllä riittää osaavia tekijöitä vaikka keskiverto IQ olisikin alhainen, ei keskiverto duunareilla tarvi olla korkeata IQ:ta. Maa kyllä menestyy kunhan pääsee kommareista eroon.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Uuno Nuivanen on 11.02.2019, 01:25:32
Quote from: Puskistahuutelija on 10.02.2019, 21:08:21
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2019, 21:00:08Päässälaskien tuo tekee härmäläisille 99. Ooteena haluaisin tiedustella, että missä on tasan sata tai vähän yli?

Nopealla googlauksella sataan tai yli pääsevät Hong Kong, Singapore, Etelä-Korea, Japani, Kiina, Taiwan, Italia, Islanti, Mongolia, Sveitsi, Itävalta, Luxemburg, Alankomaat, Norja sekä Iso-Britannia. Viisi viimeisintä vain yhden pisteen Suomea karussa.

Jotenkin tuntuu vähän nihkeältä ajatella, että italiaanot, mongolit tai britit olisivat keskimäärin meitä nokkelampia. Mutta niin kai sitten..  :-\
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pullervo on 23.02.2019, 21:32:18
Venezuelan sosialistidiktaattori Nicolás Maduro sulki eilen maan Brasilian vastaisen rajan (jossa tuli jo eilen ruumiita sotilaiden avattua tulen) ja tänään Kolumbian vastaisen rajan, joten enää on auki Guayanan vastainen raja, jossa korkea ylänkö ja vuoria. Rajojen sulkemisen tarkoitus oli mm. estää tuomasta ruoka-apua ulkomailta 30 miljoonalle nälkäänäkevälle Venezuelassa. Tänään on tullut vastaan huhuja, että maan ilmatila olisi myös suljettu. Kohta voi kiehua sosialisteilla pata pohjaan. Yleensä silloin tulee ruumiita.

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-47325201
QuoteVenezuela crisis: Maduro closes border with Brazil (22.2.2019)

Venezuela's President Nicolás Maduro has closed the border with Brazil amid a row over humanitarian aid.

The embattled leader said he could also shut the key border with Colombia to stop the opposition bringing in relief.

(...)

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-47341487
QuoteVenezuela crisis: Colombia border points closed amid aid stand-off (23.2.2019)

Venezuela has said that its border with Colombia has been partially closed, shortly after opposition leader Juan Guaidó defied a travel ban to cross it.

Vice President Delcy Rodriguez tweeted to say the "total, temporary closure" was due to serious threats against the country's sovereignty and security.

(...)

Two people were killed by Venezuelan security forces on Saturday near the border with Brazil.

(...)

https://twitter.com/invenezuelablog/status/1099374016597581825
[tweet]1099374016597581825[/tweet]
https://twitter.com/invenezuelablog/status/1099380077148680193
[tweet]1099380077148680193[/tweet]

e: typo
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: stefani on 23.02.2019, 22:06:34
Quote from: Pullervo on 23.02.2019, 21:32:18
Rajojen sulkemisen tarkoitus oli mm. estää tuomasta ruokaapua ulkomailta 30 miljoonalle nälkäänäkevälle Venezuelassa.

Koen vaikeaksi uskoa, että tuollainen on mahdollista. Voisiko olla, että rajan yli meinasi tulla myös jotain muuta, kuin vain ruoka-apua?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Leickmann on 23.02.2019, 22:37:01
Trumpin ruokarekat odottavat rajan takana. Ne on tietysti lähetetty sinne siksi, että Maduro ne kuitenkin torjuu, mikä taas saa Maduron näyttämään jopa entistäkin huonommalta niin omien kuin naapuriensakin silmissä. Peliä pelataan monin tavoin, ja peli näyttää tiivistyvän. Äskettäin Kolumbian presidentti kävi Valkoisessa Talossa, ja Pence lienee nyt Kolumbiassa. Jotainhan ne punovat. Trump on julkisestikin kohdistanut viestejä Venezuelan kenraaleille, että nyt on aika nousta ja pelastaa Venezuela. Mitä Irakista ja muualta on opittu, niin vielä voimakkaammin heitä manipuloidaan kapinatoimiin kulissipeleissä CIAn ja armeijan psyops-tiimien toimesta. Pian saattaa peli pläjähtää seuraavalle levelille.

Edit: Lisätty Trumpin twiitti.

@realDonaldTrump (Donald J. Trump)

The people of Venezuela stand at the threshold of history, ready to reclaim their country – and their future....

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1099398639942856705
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pullervo on 23.02.2019, 22:45:56
^^ Mahdollistahan nyt on monikin asian, mutta aika pieniä panssarivaunuja ja taisteluhekoja Trump on noihin laatikoihin pakannut. Joka tapauksessa rekat laitettiin sitten liekkeihin lasteineen. Väitetysti asialla madurolaiset.

https://www.reuters.com/article/venezuela-politics-aid-fire/aid-truck-goes-up-in-flames-on-colombian-venezuelan-border-tv-footage-idUSS0N1ZX00N
QuoteAid truck goes up in flames on Colombian-Venezuelan border -TV footage (23.2.2019)

One truck in a convoy attempting to bring humanitarian aid into Venezuela from Colombia went up in flames on Saturday, sending plumes of dark smoke into the air, footage from a Venezuelan television channel showed.

Crowds started removing boxes of supplies from a second truck, the footage showed, the same day Venezuelan troops loyal to President Nicolas Maduro fired tear gas and rubber pellets at opposition supporters seeking to deliver food and medicine.

https://twitter.com/sotiridi/status/1099396466366402562
[tweet]1099396466366402562[/tweet]

https://twitter.com/Bushidos/status/1099411846585614337
[tweet]1099411846585614337[/tweet]

Lisäys: Kolumbiaa ja Venezuelaa yhdistävällä Simon Bolivar -sillalla on rytissyt tänään aiemmin.

https://twitter.com/afpfr/status/1099332407176691714
[tweet]1099332407176691714[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: ismolento on 23.02.2019, 22:53:01
Quote from: Morsum on 18.03.2016, 10:35:37
Resurssikirous on itseasiassa yllättävän yleinen ongelma ollut koko ihmiskunnan historiassa. Esimerkiksi Venäjä kärsii siitä juuri parhaillaan. Mailla on resursseja enemmän kuin pystyvät ikinä käyttämään, ja ulkomaailma on käsi ojossa työntämässä rahaa ovista ja ikkunoista sisään saadakseen ostaa niitä, mutta silti maa kärsii pulasta ja kurjuudesta.

Resurssien yltäkylläisyys johtaa usein hallinnon kehittymättömyyteen ja jonkinlaiseen jämähtämättömyyteen, kun valtaa pitävät taistelevat keskenään nopeista voitoista, eikä mitään kehitetä.

Norja on tainnut pärjätä parhaimmin tuossa resurssien yltäkylläisyydessä. Ilmeisesti johtuen toimivasta demokratiasta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: ismolento on 23.02.2019, 23:03:15
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.02.2019, 01:11:28
Quote from: Jack on 09.02.2019, 14:54:54
Erään netistä löytyvän tilaston mukaan venezuelalaisten keskimääräinen älykkyystaso on 84, mikä on 15 pistettä vähemmän kuin Suomessa. Erään toisen lähteen mukaan venezuelalaisilta löytyy enemmän tai vähemmän afrikkalaista perimää.

https://new-iq-test.com/iq-by-country/
https://www.worldatlas.com/articles/ethnic-groups-in-venezuela.html
https://ibb.co/gS9qjSr

Tuollaisista lähtökohdista on ilmeisesti vaikea luoda menestystarinaa, vaikka istuttaisiin öljyaarteen päällä.
Maassa on kuitenkin huomattava määrä valkoisia, joten johtotehtäviin ym kyllä riittää osaavia tekijöitä vaikka keskiverto IQ olisikin alhainen, ei keskiverto duunareilla tarvi olla korkeata IQ:ta. Maa kyllä menestyy kunhan pääsee kommareista eroon.

Yksikään aidosti kommunistinen maa ei ole menestynyt. Kiina on ainoa joka kasvaa ja kehittyy mutta se onkin vain nimellisesti kommunistinen ja käytännössä kapitalistinen valtio.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Uuno Nuivanen on 23.02.2019, 23:18:25
Quote from: ismolento on 23.02.2019, 22:53:01
Quote from: Morsum on 18.03.2016, 10:35:37
Resurssikirous on itseasiassa yllättävän yleinen ongelma ollut koko ihmiskunnan historiassa. Esimerkiksi Venäjä kärsii siitä juuri parhaillaan. Mailla on resursseja enemmän kuin pystyvät ikinä käyttämään, ja ulkomaailma on käsi ojossa työntämässä rahaa ovista ja ikkunoista sisään saadakseen ostaa niitä, mutta silti maa kärsii pulasta ja kurjuudesta.

Resurssien yltäkylläisyys johtaa usein hallinnon kehittymättömyyteen ja jonkinlaiseen jämähtämättömyyteen, kun valtaa pitävät taistelevat keskenään nopeista voitoista, eikä mitään kehitetä.


Norja on tainnut pärjätä parhaimmin tuossa resurssien yltäkylläisyydessä. Ilmeisesti johtuen toimivasta demokratiasta.

Jos Suomella olisi ollut öljykenttiä, Kokoomus olisi jo kauan sitten myynyt ne vähiten tarjoavalle korporaatiolle.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.02.2019, 02:12:10
Quote from: ismolento on 23.02.2019, 22:53:01
Quote from: Morsum on 18.03.2016, 10:35:37
Resurssikirous on itseasiassa yllättävän yleinen ongelma ollut koko ihmiskunnan historiassa. Esimerkiksi Venäjä kärsii siitä juuri parhaillaan. Mailla on resursseja enemmän kuin pystyvät ikinä käyttämään, ja ulkomaailma on käsi ojossa työntämässä rahaa ovista ja ikkunoista sisään saadakseen ostaa niitä, mutta silti maa kärsii pulasta ja kurjuudesta.

Resurssien yltäkylläisyys johtaa usein hallinnon kehittymättömyyteen ja jonkinlaiseen jämähtämättömyyteen, kun valtaa pitävät taistelevat keskenään nopeista voitoista, eikä mitään kehitetä.

Norja on tainnut pärjätä parhaimmin tuossa resurssien yltäkylläisyydessä. Ilmeisesti johtuen toimivasta demokratiasta.

Norja, USA, Kanada ja  Australia  pärjänneet erinomaisesti. Paskamaat eivät pärjää koska ovatten paskamaita. Luonnonvaroista saatavat massit pitää laittaa pörssiin ja rahastoida niin sitten tulee menestystä. Ryssillä kun olisi toimiva pörssi niin maa olisi upporikas.
Venezuelalla käsittämätöntä typeryyttä sekin kun ovat pölkkypäisyyttään tuhonneet maatalouden. Venezuelan resursseilla voisi maksa sellaiset maataloustuet että kaupassa peruselintarvikkeilla olisi lähinnä muodollinen hinta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Leostoa on 24.02.2019, 23:28:22
Venezuelan kysymys näkyy USA:n sisäpolitiikassakin. Muistanette Syyrian kriisin aikaan, kun Trumpin toimet antoivat ymmärtää että sota on tulossa niin globaalin establishmentin pikku koirat kuten Macron paljastivat korttinsa ja lähettivät sota-alukset jenkkejä tukemaan. Trumpin suomenpystykorvan luonne tuli taas esiin, eli haukkui muttei purrut (näykki lähinnä sovitun ohjusiskun muodossa), sillä kansallisvaltioiden sankariksi julistautunut henkilö ei tietenkään voi marssittaa sotajoukkoja suvereenia itsenäistä valtiota vastaan.

Venezuelan kriisin tapauksessa Maduron syökseminen vallasta sotilaallisin keinoin USA:n toimesta ei ole sen hyväksyttävämpää nationalistin silmin, vaikka vasemmistolaisista ei tykkäisikään. Vain harvoissa tapauksissa (kuten Vietnamin kukistaessa Pol Potin) tällainen katsotaan yleisesti hyväksyttäväksi toimeksi. Trumpin pystykorvashow on menossa, ja sen seurauksena sisäpoliittinen vastapuoli saattaa paljastaa karvansa establishmentin myötäilijänä Venezuelan vastaisissa toimissa. Show toimii pitkällä tähtäimellä Trumpin eduksi, mutta vain jos hän ei ylitä rajaa ja pyri olemaan se suosittu sota-ajan presidentti, jolla uudelleenvalintaa ollaan ennenkin pyritty varmistamaan.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: ikuturso on 24.02.2019, 23:57:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.02.2019, 23:18:25
Quote from: ismolento on 23.02.2019, 22:53:01

Norja on tainnut pärjätä parhaimmin tuossa resurssien yltäkylläisyydessä. Ilmeisesti johtuen toimivasta demokratiasta.

Jos Suomella olisi ollut öljykenttiä, Kokoomus olisi jo kauan sitten myynyt ne vähiten tarjoavalle korporaatiolle.

Ja Kokoomus olisi luvannut, että tupaöljyn ja bensan hinta ei nouse siitä huolimatta.

Joskus 173 vuotta sitten ollessani nuori yritin jonkun "Pen pal servicen" kautta (vai olisiko ollut tämä kotimainen IYS (https://www.google.com/search?rlz=1C1LENP_enFI524FI526&q=international+youth+service+IYS&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjIs5HUrdXgAhUt7KYKHRVxC8MQsAR6BAgGEAE&biw=1366&bih=695)) saada kirjeenvaihtokaverin "rikkaasta" öljyvaltio Venezuelasta. Sisareni sanoi, että eikös ne ole siellä neekereitä ja sitten kadutti. Minä sain sitten kirjeen hollantilaiselta tytöltä, josta en muista kuin ekan kirjeen mukana tulleessa valokuvassa olleet hörökorvat. Kirjoitin yhden kirjeen, mutta siihen se jäi. Ajatella. Jos olisivat löytäneet venezuelalaisen matchin, niin nyt voisin olla siellä vuolemassa kultaa öljylähteellä ja hablaisin espanjoolia kuten syntyperäinen Manolo? Not?

-i-
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Don Nachos on 25.02.2019, 00:02:24
Proxy-sotailua sielläkin. Venezuela on edelleen todella rikas maa, mutta kaikki rahat menee Kiinalle ja Venäjälle. Maa on niin paljon velkaa edellisille, että luulisi heidän pitävän huolen saatavistaan. Uusi presidentti kun saattaisi repiä velkakirjat ja tehdä uudet sopimukset jonkun muun kanssa. Suo siellä, vetelä täällä. Jos historia toistaa itseään, niin uudet bisnekumppanit tuskin tuovat mitään parannusta tavallisen kansan elämään vaikka uusi johto rikastuisikin.

Hugo Chavez oli aika perinteinen suuruudenhullu diktaattori. Kansa rakasti Chavezia kuitenkin aika pitkään. Maduro taas on tiettävästi täysin omissa maailmoissaan joissa kuvittelee keskustelevansa linnun olomuodon ottaneen Chavezin kanssa. Maalla menisi paremmin jos Maduro olisi aikanaan laitettu presidentinlinnan sijaan pöpilään.

Venäjä lienee aika hyvä esimerkki miten huonosti voi mennä maalla jolla on todella valtavat luonnonvarat. Tai huonosti ja huonosti. Markkinat ovat vain säädelleet asian niin että maassa on iso liuta miljardöörejä ja loput miettii miten saisi pidettyä asunnon lämpimänä talvella.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.02.2019, 01:47:02
Venezuelan kommarit pöllineet jopa tuhansia miljardeja dollareita öljytuloja. Maa olisi helppo nostaa jaloilleen jos ne siirtyisi siellä kansankapitalismiin.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alabama on 27.02.2019, 08:21:22
Joo, se kuuluisa "öljy". Mitä kaikkea pahaa se on saanutkaan jo aikaan. Musta, sitkeä neste, joka paholaismaisesti lelluu maailmassa pilaten tahmallaan kaikki maat, jotka ovat sen maasta pumppaamisen kanssa tekemisissä. Voi voi! Usein siihen sekaantuu vielä paha kapitalisti, joka riistää voitot itselleen.

Venezuelankin valtavat ongelmat ovat tietty "öljyn" syytä. Öljy sitä ja öljy tätä. Onko kenenkään vasemmistolaisen suusta ikinä kuultu selitystä, jossa mainittaisiin katastrofin syyksi sosialistinen talous? Ja kuten jo moneen kertaan on nähty, historia pullistelee tästä markkinamallista esimerkkejä, kerta toisensa jälkeen. Siitä huolimatta ideasta pidetään kiinni kynsin hampain. Reaalisosialismin tulos kuitenkin on aina se sama: poliittinen terrori ja massojen köyhyys.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 27.02.2019, 08:44:36
Sosialismi voi toimia, eikä suinkaan aina johda köyhyyteen. Kapitalismi ei koskaan voi toimia, se johtaa aina katastrofiin. Luontoa on pakko tuhota, ja arvot tulee rahasta. Demokratia ostetaan itselleen.

Hassua muuten, vain islam voi olla pahempi kuin sosialismi. Neljä Arabian niemimaan valtiota on kympin sakissa bkt/capita vertailussa. Heillä on se oikea islam, joka ei tuota ongelmia itselleen, vaan muille muslimeille viedään vientituotteena wahhabismia. Vähän samaa kuin Irakin vapaus ja demokratia hankkeet. Kaikki siunataan vielä lännen aseviennillä, jollei muulla.

Niemimaan arabeilla on myöskin oikeanlaista öljyä, siksi he ovat turvassa eikä heistäkään tule venezolanoja. Oikeanlaisen islamin lisäksi, he tekevät siis kaiken oikein.

Venezuela ei istuta Kataisia ruoriinsa, siksi ovat ongelma. Ollaanhan me kuultu miten nationalismi on ongelma. Avataan vaan markkinat kaikille, annetaan markkinaehtoisesti kaivosyhtiöiden tuhota metsät ja järvet, kun se taksibisneskin meni jo. Kyllä meistä tullaan Venezuelaa tälläkin tahdilla, mutta se olikin tarkoitus alun alkaen.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: HDRisto on 27.02.2019, 09:58:23
^"he tekevät siis kaiken oikein".
Siinä mielessä että antavat osaajien hoitaa öljyn kanssa puuhaamisen (ja liki kaiken muunkin). Jos arabit itse koettaisivat porailla ja jalostella öljyä, maailma loppuisi hetkessä helvetin suureen tulipaloon ja vuotojen aiheuttamaan katastrofiin. Eikä ainuttakaan pilvenpiirtäjää olisi rakennettu.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alabama on 27.02.2019, 10:46:00
Quote from: Delaz on 27.02.2019, 08:44:36
Sosialismi voi toimia, eikä suinkaan aina johda köyhyyteen. Kapitalismi ei koskaan voi toimia, se johtaa aina katastrofiin. Luontoa on pakko tuhota, ja arvot tulee rahasta. Demokratia ostetaan itselleen.
Vau! Meillä on täällä hompanssi, joka on löytänyt maailman ensimmäisenä ihmisenä käytännössä toimivan sosialistisen systeemin! Kerro ihmeessä lisää löydöstäsi.  :flowerhat:

Niin. Ne kelvottomat kapitalistit ja luonnon muttaminen rahaksi.  :roll: Suomen naapurissa olleen sosialisti -eikun ihan ihanteelliseen sosialismin päätöspisteeseen viety- kommunistivaltion ympäristöpolitiikka oli aikoinaan legendaarista. Sen saivat tuntea naapurimaidenkin kansalaiset keuhkoissaan ja ihollaan Itämeressä polskiessa. Radioaktiivisuus ei ollut niin näkyvä ja tuntuva  juttu kuin haiseva vesi ja hengitysongelmat. Vanhemmat hompanssit varmaan muistaa vielä sosialistisen Euroopan ympäristösaavutukset niissä maissa, joissa arvot eivät vielä tulleet "rahasta" vaan reaalisosialismin häikäilemättömästä toiminnasta, koski se sitten luontoa tai kansaa.

QuoteSosialismi voi toimia, eikä suinkaan aina johda köyhyyteen.
---
Hassua muuten, vain islam voi olla pahempi kuin sosialismi

Jos sosialismi on toimiva malli käytännössäkin, niin miten se voi olla niin paha, että vain islam voi olla sitä pahempi?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alabama on 27.02.2019, 11:08:57
Quote from: Delaz on 27.02.2019, 08:44:36

Hassua muuten, vain islam voi olla pahempi kuin sosialismi. Neljä Arabian niemimaan valtiota on kympin sakissa bkt/capita vertailussa. Heillä on se oikea islam, joka ei tuota ongelmia itselleen, vaan muille muslimeille viedään vientituotteena wahhabismia. Vähän samaa kuin Irakin vapaus ja demokratia hankkeet. Kaikki siunataan vielä lännen aseviennillä, jollei muulla.

Niemimaan arabeilla on myöskin oikeanlaista öljyä, siksi he ovat turvassa eikä heistäkään tule venezolanoja. Oikeanlaisen islamin lisäksi, he tekevät siis kaiken oikein.


Niemimaan arabeilla on todellisuudessa käytössä reaalistisosialistinen talousjärjestelmä tuloksineen: poliittinen terrori yhdistettynä raskaita ja likaisia työtä tekevien massojen köyhyyteen. Kaikki "aivotyö" teetetään kourallisella länsimaalaisia, mutta puoli-ilmaiseksi työtä tekevien orjalauma on tuotettu ulkoa: Intiasta, Pakistanista ja muista kehitysmaista. Arabit esittävät omassa sosialismissaan reaalisosialismiin erottamattomasti kuuluvan kleptokratian ja nomenklatuuran roolia. Islamilainen lakijärjestelmä mahdollistaa orjien (vääräuskoisten) käytön työvoimana. Islam ei kuitenkaan muuta systeemiä vähemmän sosialistiseksi, orjat vain raatavat islamilaisessa sosialismissa "vääräuskoisten" nimilappusen alla. Venezuelan systeemissä massan nimitys on "kansa". Bkt lasketaan Saudien puhtaista nomenklatuuran/kleptokraattien tuloista eikä sen laskemisessa oteta huomioon orjalauman lukumäärää.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Ajattelija2008 on 27.02.2019, 11:29:35
Quote from: Don Nachos on 25.02.2019, 00:02:24
Proxy-sotailua sielläkin. Venezuela on edelleen todella rikas maa, mutta kaikki rahat menee Kiinalle ja Venäjälle. Maa on niin paljon velkaa edellisille, että luulisi heidän pitävän huolen saatavistaan.

Quote
According to Russia's Accounts Chamber, Venezuela began to default in 2017, when Caracas missed a payment of roughly $1 billion. The national oil company PDVSA has now declared default on its foreign debt.

In October 2017, a month before admitting bankruptcy, Maduro visited the Kremlin, where he was able to negotiate a 10 year extension for the loans.

Since 2006, Russia has loaned Venezuela a total of $17 billion, according to estimates by Reuters: this figure includes the intergovernmental loans and the agreement with Rosneft which gave the Maduro regime a $4 billion advance for oil purchases.
https://uawire.org/russia-eases-venezuela-s-debt-repayments

Venäjän väitetään lainanneen Venezuelalle 17 mrd dollaria ja Kiinan 23 mrd dollaria. Tässä tosiaan on se erikoinen tilanne, että maan 140 mrd ulkoisesta velasta iso osa on Venäjälle ja Kiinalle.

Venezuela defaulttasi viime vuonna. Käytännössä aina on käynyt niin, että defaulttaavan maan johtajan on väistyttävä. Tässä ovat komplisoimassa tilannetta Venäjän ja Kiinan suhteet.

Venäjä ja Kiina olisivat voineet estää defaultin antamalla lisää lainaa, mutta niin ne eivät tehneet. Arvaan, että Venäjä, Kiina ja muut velkojat neuvottelevat kulissien takana, mitä Venezuelalle tehdään. Maduron on pakko väistyä, mutta yksityiskohdista varmaan on kiistelyä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 27.02.2019, 12:36:15
Sosialismi ei voi toimia tulee amerikkalaisesta feikkimediasta. Voi toimia, on eri asia kuin ihanuus, vaikka sitäkin löytyy. Markkinat piti vapauttaa Sipilän kaivosbisnekselle, siksi tarvitaan lammaslauma taputtamaan omalle idiotismilleen.

Jopa islam on parempi systeemi kuin kapitalismi. Kapitalismi tulee tappamaan kaikki sammakot, tekemään naisista kuivia, hedelmättömiä, miehiä vihaavia feministisinkkuja, ja lopussa meillä on vain roundupilla jalostettu radioaktiivinen aavikko jalkojemme alla.

Maduro ja Chávez sanoivat Ei. He eivät ole kataisilaisia, vaan heillä oli/on kunnia ja omatunto. Sitä ei ole enää monella Euroopassa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Sakari on 27.02.2019, 13:13:08
Quote from: Delaz on 27.02.2019, 12:36:15
Sosialismi ei voi toimia tulee amerikkalaisesta feikkimediasta. Voi toimia, on eri asia kuin ihanuus, vaikka sitäkin löytyy. Markkinat piti vapauttaa Sipilän kaivosbisnekselle, siksi tarvitaan lammaslauma taputtamaan omalle idiotismilleen.

Jopa islam on parempi systeemi kuin kapitalismi. Kapitalismi tulee tappamaan kaikki sammakot, tekemään naisista kuivia, hedelmättömiä, miehiä vihaavia feministisinkkuja, ja lopussa meillä on vain roundupilla jalostettu radioaktiivinen aavikko jalkojemme alla.

Maduro ja Chávez sanoivat Ei. He eivät ole kataisilaisia, vaan heillä oli/on kunnia ja omatunto. Sitä ei ole enää monella Euroopassa.

Kapitalismi on aikamme vitsaus. Kapitalismi on globaali ongelma. Kapitalismi on korporaatioiden hallitsema maailma. Korporaatioiden maailmassa ei ole tulevaisuutta, sillä sen idea on ylläpitää korporaatioiden valtaa. Kapitalismi ei ajattele tulevaa, tai pohdi menneisyyttä, tai ihmisyyttä, tai oikeudenmukaisuutta. Kapitalismi pakottaa kansakunnat tilaan jossa ne eivät voi ponnistaa eteenpäin, samalla on ulkoistettu kehitys yksilöille ja sälytetty vastuu kehityksestä, samalla kun pidetään kiinni oikeudesta hallita resursseja. Yhtälailla resurssit haluttiin pitää kommunismissa pienen piirin hallussa.

Jos olisimme järkeviä niin kehittäisimme itsenäisiä kansallisvaltioita ympäri maapalloa, jolloin kansallisvaltiot olisivat se ylin päätäntävalta. Nyt ei ole näin, ja tämä on yksi suurimpia kehityksen jarruja. Ei korporaatioilla ole intressejä kehittää ratkaisuja ongelmiin puhtaasti halusta ratkaista ne, miten osakkeen omistajille toimitusjohtaja voisi kertoakkaan siitä miten yritys kehittää hyvää hyvyyttään ratkaisuja ongelmiin? Silti korporaatio hallitsee valtavaa omaisuutta ja resursseja, ja voi käyttää asemaansa vaikka poliittiseen painostukseen. Korporaatiot ovat siis ja vain kasvattamassa omaisuuttaan, vailla tarkoitusta sitoutua yhteiskuntiin osallistuvana osana, vaan ovat yhteiskunnissa mukana hyötymässä. Jos valta on korporaatioilla, niin asiat alkavat perkelöitymään tavalla, tai toisella. EU on loistava esimerkki miten asiat kurjistuvat tavallisella ihmisellä.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Pullervo on 27.02.2019, 13:36:38
@Delaz voi etsiä islam- ja arabiasioilleen sopivamman ketjun ylistää. Venezuela on eri puolella palloa kuin Mekka.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Faidros. on 27.02.2019, 13:52:51
Quote from: Delaz on 27.02.2019, 12:36:15
Maduro ja Chávez sanoivat Ei. He eivät ole kataisilaisia, vaan heillä oli/on kunnia ja omatunto. Sitä ei ole enää monella Euroopassa.
Kannattaa mennä kertomaan tuo niille 2,4 miljoonalle Venezuelasta paenneelle ja niille miljoonille jotka eivät pysty pakenemaan.
Maan ryöstäminen on siis mielestäsi sallittu jos ryöstäjänä on sosialisti? Maduron hallinto yrittää jatkuvasti ryöstää maan kultavarannot, mutta muiden maiden pankit ovat estäneet sen.
Siinä sulle sosialistin kunniaa ja omaatuntoa. ;D
Mutta niin aina, USA on syyllinen kaikkeen... aina. :roll:

Ei tarvitse vastata, mutta kysyn kuitenkin: Onko vihtaasi kustu?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Alabama on 28.02.2019, 07:48:44
Quote from: Sakari on 27.02.2019, 13:13:08

Kapitalismi on aikamme vitsaus. Kapitalismi on globaali ongelma.

---

Jos olisimme järkeviä niin kehittäisimme itsenäisiä kansallisvaltioita ympäri maapalloa, jolloin kansallisvaltiot olisivat se ylin päätäntävalta. Nyt ei ole näin, ja tämä on yksi suurimpia kehityksen jarruja.

Maailmassa on ollut ja on yhä edelleen kapitalismin vastapainona 83 sosialistista tai sen lopulliseen tavoitteeseen päässyttä systeemiä, kommunismia. Missään näistä maista systeemi ei ole toiminut ja kun monen näiden maiden vallanhimoisten tieltä oli raivattu pahimmat toisinajattelijat ja päästy kunnolla vallan kahvasta kiinni, seurasi poliittinen terrori, kansan valtava köyhyys ja miljoonia ruumiita. Kapitalismi, joka jo aikoinaan osattiin maustaa todella yököttävän makuiseksi lisäämällä siihen kaikenlaisia halventavia nimikkeitä kuten "riistäjäkapitalismi" on nyt niinikään vasemmiston ideologiaa tukevan modernimman sanaston mukaan "natseja" ja joukon usein hyvin sekavien idealismisekoitusten kannattajien mielestä "globalisteja". Kapitalismi on kuitenkin systeeminä toiminut eikä se ole ollut edes minkään varsinaisen kehityksen tulosta vaan se on tavallaan "keksintö", johon on aina uudelleen palattu jokaisen epäonnistuneen ideologisen ihmiskokeilun jälkeen. Se ei ole suinkaan ollut mikään vitsaus, vaan toistaiseksi paras systeemi, mikä ihmiskunnalla on taloutensa hyväksi ollut käytössä ja pelastanut jopa ihmishenkiä sosialismin tulosten kynsistä. Siitä ihan minun viestin lopussa.

Ja mitä tulee kansallisvaltioihin, niin sellaisiakin on ollut olemassa maailman historiassa -jopa äärimmilleen vietynä. Eräät nimittivät kansallisen ideologiansa asiaan sopivalla sosialismi-sanalla. Näiden nimi oli siten johdonmukaisesti "kansallissosialistit". Ja taas oli tuloksena poliittinen terrori ja miljoonia ruumiita. Talous ei tässä kokeilussa tosin mennyt niin polvilleen kuin mitä muissa yhden mielipiteen systeemeissä. Yrittämistä ei pyritty tuhoamaan niin totaalisesti, että systeemi olisi luhistunut suhteellisen nopeasti kuten kommunistimaissa, mutta vapaus ajatteluun vietiin. Ja tämä ei johda ajan mittaan kovin pitkälle.

Niin ja se reaalisosialismin vääjäämättä aiheuttama kansan köyhyys, joka on kommunistimaiden suunnittelutalouksissa (ja taas yksi ah niin positiivinen käsite vasemmiston luovasta sanakistusta) johtanut jopa nälänhätiin kuten Neuvostoliitossa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa. Venezuelassa on venezuelalaisten Maduro-dieetiksi (= sosialismi) nimittämän menetelmän avulla 3/4 västöstä menettänyt keskimäärin 8 kg painostaan. Eläminen on muuttunut puhtaaksi kamppailuksi eloonjäämisestä.

https://www.zeit.de/campus/2017-05/venezuela-proteste-nicolas-maduro-kriminalitaet-krise-berichte/seite-2

P.S. Tieto venezuelalaisten painonmenetyksestä on vuodelta 2017. Paljonko se mahtaa olla tippunut siitä edelleen?
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 01.03.2019, 11:18:20
Quote from: Faidros. on 27.02.2019, 13:52:51
Quote from: Delaz on 27.02.2019, 12:36:15
Maduro ja Chávez sanoivat Ei. He eivät ole kataisilaisia, vaan heillä oli/on kunnia ja omatunto. Sitä ei ole enää monella Euroopassa.
Kannattaa mennä kertomaan tuo niille 2,4 miljoonalle Venezuelasta paenneelle ja niille miljoonille jotka eivät pysty pakenemaan.
Maan ryöstäminen on siis mielestäsi sallittu jos ryöstäjänä on sosialisti? Maduron hallinto yrittää jatkuvasti ryöstää maan kultavarannot, mutta muiden maiden pankit ovat estäneet sen.
Siinä sulle sosialistin kunniaa ja omaatuntoa. ;D
Mutta niin aina, USA on syyllinen kaikkeen... aina. :roll:

Ei tarvitse vastata, mutta kysyn kuitenkin: Onko vihtaasi kustu?
oletko ikinä miettinyt, että saattaa olla muitakin selityksiä kuin sosialismi? Oliko Saksan hyperinflaatio 20 ja 30 luvulla kapitalismin syytä? Oliko irakin pommittaminen irakilaisten syytä, ehkä se kuitenkin oli amerikkalaisten valehtelijoiden syytä että näin kävi. Oliko se irakilaisten syytä, että puoli miljoonaa irakilaista kuoli, kun amerikkalaiset estivät tarvittavien tarvikkeiden viemisen Irakiin.

Kuitenkin, Maduro ja edeltäjä näyttivät selvästi kenen joukoissa seisovat. Jokaista käännettä ei voi tietää, mutta jos yle ja muu kansainvälinen feikkimedia tuuttaa Maduron varkauksista, silloin se tuskin on totta. Selkängattomia on suomessa 200 täällä hetkellä, Venezuelan parlamentissa prosenttiluku ei ole sata. Sen lisäksi, kansa on Maduron tukena, täällä luottamus on noin nolla.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.03.2019, 15:47:01
Provosoikohan tämä Delaz vai onko tosissaan. Venezuelalaiset pistävät kommunismilla yhden maailman rikkaimmista maista paskaksi ja jenkit tulevat rauhoittamaan tilanteen --------------> jenkit aloittivat sodan. Jos maassa syttyy sisällissota Venezuelalaisten ja kommunistien välillä niin sekin jenkkien vika.
Tai jos jenkit ei tee yhtään mitään niin sekin ojenkkien vika. Taas jos tukevat kommunistihallintoa sisällissodassa niin sekin jenkkien vika.
Aina kun kommunismi tai totalitarismi menee vituis ja syttyy sota niin se on jenkkien vika.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Delaz on 01.03.2019, 16:33:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.03.2019, 15:47:01
Provosoikohan tämä Delaz vai onko tosissaan. Venezuelalaiset pistävät kommunismilla yhden maailman rikkaimmista maista paskaksi ja jenkit tulevat rauhoittamaan tilanteen --------------> jenkit aloittivat sodan. Jos maassa syttyy sisällissota Venezuelalaisten ja kommunistien välillä niin sekin jenkkien vika.
Tai jos jenkit ei tee yhtään mitään niin sekin ojenkkien vika. Taas jos tukevat kommunistihallintoa sisällissodassa niin sekin jenkkien vika.
Aina kun kommunismi tai totalitarismi menee vituis ja syttyy sota niin se on jenkkien vika.
en provosoi.

Sinä olet yleensä väärässä kaikessa, ja tässä olet sataprosenttisesti väärässä. Analyysi feilaa. Kerroin aikaisemmin mistä on kyse mutta kommentti poistettiin. En enää kirjoita tähän ketjuun, nauttikaa yle dokkareista täällä keskenänne.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: stefani on 02.03.2019, 13:48:26
https://www.youtube.com/watch?v=ii5MlQgGXyk (https://www.youtube.com/watch?v=ii5MlQgGXyk) "An Ocean of Lies on Venezuela: Abby Martin & UN Rapporteur Expose Coup"
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Skeptikko on 30.04.2019, 14:18:34
Oppositiojohtaja Guaidó yrittää syrjäyttää Maduron Venezuelassa – "Pieni ryhmä armeijan pettureita" yrittää vallan­kaappausta, sanoo hallitus - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006089145.html

QuoteToistaiseksi armeija on tukenut presidentti Nicolás Maduroa. Uutistoimisto Reuters näyttää suoraa lähetystä Caracasista.

VENEZUELAN oppositiojohtaja Juan Guaidó julistaa aloittaneensa "viimeisen vaiheen" suunnittelemastaan vallassa sinnittelevän Nicolás Maduron syrjäyttämisestä. Hän pyysi Twitter-videollaan venezuelalaisia ja armeijaa olemaan tukenaan. Videolla Guaidó esiintyi sotilasasuisten miesten ja vapauteen kotiarestista päässeen oppositiopoliitikko Leopoldo Lopezin kanssa.

"Kansallinen armeija on tehnyt oikean päätöksen, ja se luottaa Venezuelan kansan tukeen", Maduro totesi Reutersin mukaan.
...
Samaan aikaan Reutersin toimittaja näki oppositiojohtaja Guaidón seisovan lähellä maan ilmavoimien tukikohtaa pääkaupungissa Caracasissa. Hänen ympärillään oli Reutersin mukaan ryhmä "univormuihin pukeutuneita miehiä".
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 30.04.2019, 17:01:43
Varsinainen banaanitasavalta:

[tweet]1123192092073787397[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 30.04.2019, 17:39:43
Skriimiä:

https://www.youtube.com/watch?v=4_JRY0m_F8I (https://www.youtube.com/watch?v=4_JRY0m_F8I)

Kyynelkaasua ja kivien heittelyä.

edit. Toinen kanava:

https://www.youtube.com/watch?v=OI50ApB3Hz8 (https://www.youtube.com/watch?v=OI50ApB3Hz8)

RT Deutsch:
https://www.youtube.com/watch?v=J0IFCezmMRs (https://www.youtube.com/watch?v=J0IFCezmMRs)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 03.05.2019, 02:40:59
Joskus pitää kurkata menneisyyteen, ymmärtääkseen nykyisyyttä:

The Revolution Will Not Be Televised, Chavez, The 2002 Coup
https://www.youtube.com/watch?v=FEsSf7ARpw8 (https://www.youtube.com/watch?v=FEsSf7ARpw8)
Quote
THE REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED DIRECTED AND PHOTOGRAPHED BY KIM BARTLEY AND DONNACHA O'BRIAIN IRELAND, 2003 74 MINUTES IN SPANISH WITH ENGLISH SUBTITLES HUGO CHAVEZ ELECTED PRESIDENT OF VENEZUELA IN 1998, IS A COLORFUL, UNPREDICTABLE FOLK HERO, beloved by his nation's working class and a tough-as-nails, quixotic opponent to the power structure that would see him deposed. Two independent filmmakers were inside the presidential palace on April 11, 2002, when he was forcibly removed from office. They were also present 48 hours later when, remarkably, he returned to power amid cheering aides. Their film records what was probably history's shortest-lived coup d'état. It's a unique document about political muscle and an extraordinary portrait of the man The Wall Street Journal credits with making Venezuela "Washington,s biggest Latin American headache after the old standby, Cuba."

Köyhällä maalla on hurjasti liikaa öljyä...

No niin, sitten uudempiin asioihin:

Plan to overthrow the Venezuelan Dictatorship – "Masterstroke"
by Kurt W. Tidd
https://www.voltairenet.org/article201100.html (https://www.voltairenet.org/article201100.html)

Quote
Here is the document's entire text:

SOUTHCOM

TOP SECRET

23 FEB 2018

PLAN TO OVERTHROW

THE VENEZUELAN DICTATORSHIP

"MASTERSTROKE"

UNITED STATES SOUTHERN COMMAND

23 FEBRUARY 2018

TOP SECRET/20180223

CURRENT SITUATION

The Venezuelan Chavista dictatorship staggers as a result of its frequent internal problems; there is a great shortage of foodstuffs, an exhaustion of the sources of foreign currency and a rampant corruption. The international support, won with petrodollars, becomes scarcer each time and the purchasing power of its national currency is in a constant downfall.

Such scenario is not supposed to change, but the Venezuelan present-day leaders, as they usually do, in their despair to preserve their power, are capable to appeal to new populist measures that perpetuate their positions of privilege; the only mechanism that sustains them obstinate to the struggle to hold on their positions.

Maduro's corrupt regimen will collapse but regrettably, the divided opposing forces, legitimate defenders of democracy and the well-being of their people, do not have power enough to put an end to the Venezuelan nightmare and the awakening of theirs beloved nation at a luminous dawn, in which the vision of fortune, true peace and tranquility predominate for their fellow citizens.

The internal disputes, the supreme particular likings, the corruption similar to the one of their rivals, as well as the scarcity of rooting, do not grant them the opportunity to make the most of this situation and to give the necessary step to overturn the state of penury and precariousness in which the pressure group, that exercises the leftist dictatorship, has submerged the country. We are at the presence of an unprecedented criminal action in Latin America.

This affects the entire region, there is no respect to international right and local political alternatives are unacceptable.

Democracy spreads out in America, continent in which radical populism was intended to take over. Argentina, Ecuador and Brazil are examples of it. The rebirth of democracy has the support of the most valuable determinations, and the conditions in the regions run in its favour.

It is the time for the United States to prove, with concrete actions, that they are implicated in that process, where overthrowing Venezuelan dictatorship will surely mean a continental turning point.

It is the first opportunity of the Trump Administration to bring forward the vision in reference to security and democracy. Showing its active commitment is crucial, not only for the administration, but also for the continent and for the world.

The time has come to

Step to speed up the definite overthrow of Chavismo and the expulsion of its representative:

Undermining the decadent popular support to Government.

— Encouraging popular dissatisfaction by increasing scarcity and rise in price of the foodstuffs, medicines and other essential goods for the inhabitants. Making more harrowing and painful the scarcities of the main basic merchandises.

Securing he the present-day dictator's irreversible deterioration

— Developing actions to encourage the egocentrism and the verbal incontinence of the Dictator, compelling him to fall into mistakes that generate greater distrust and rejection domestically, while continuing to minimize the international significance of his public figure.

— To beseige him, to ridicule him and to pose him as symbol of awkwardness and incompetence. To expose him as a puppet of Cuba. Exacerbating the division among members of the governing group. Revealing the differences in his living conditions with respect to those of his followers, at the same time to incite them to keep on increasing those divergences. Highlighting examples as the ones of Rafael Ramirez from PDVSA and Nelson Mercengtes from gthe BCV.

— Making his government unsustainable, forcing him to claudication, to negotiate or to run away, as other close collaborators have done.

— Making provisions for a back or escaping door, in case he finally chooses to look for a safe port out of his country.

Increasing the internal instability to a critical level.

— Intensifying the undercapitalizatioin of the country, the leaking out of foreign currency and the deterioration of its monetary base, bringing about the application of new inflationary measures that increase its deterioration and that simultaneously provoke the citizens with less access — who support the present-day rulers — and those who are best positioned, to see their social status threatened or affected. Establishing that the use of bitcoin, Petro, is a key element in the deterioration of the economy, which is an unconstitutional and illegal manipulation of the national currency, useable for money laundering.

— Fully obstructing imports, and at the same time, discouraging potential foreign investors in order to contribute to make more critical the situation of the population — mainly in the sphere of oil, essential for any attempt of recuperation of the national economy.

— Appealing to domestic allies as well as other people inserted from abroad in the national scenario in order to generate protests, riots and insecurity, plunders, thefts, assaults and highjacking of vessels as well as other means of transportation, with the intention of deserting this country in crisis through all borderlands and other possible ways, jeopardizing in such a way the National Security of neighboring frontier nations. Causing victims and holding the Government responsible for them. Magnifying, in front of the world, the humanitarian crisis in which the country has been submitted to.

— Making use of the generalized corruption and the originating profits from their operations with prohibited drugs, to do away with their image in front of the world and their domestic followers.

— Promoting fatigue inside the members of the PSUV, inciting the annoyance and nonconformity among themselves, for them to break noisily away from the line of the Government; for them to refuse the measures and restrictions which also affect them, inciting the rising of internal politic factions, which divides it in its schism, making it as weak as the the opposition is. Creating frictions between the PSUV and "Somos Venezuela".

— Structuring a plan to get the profuse desertion of the most qualified professionals from the country, in order "to leave it with no professionals at all", which will aggravate even more the internal situation and along these lines putting the blame on of Government.

Using the army officers as an alternative of definite solution.

— Continuing hardening the conditions inside the Armed Forces to carry out a coup d'etat before concluding 2018, if the crisis does not make the dictatorship to collapse or the dictator does not decide to move aside.

— Continuing setting fire to the common frontier with Colombia. Multiplying the traffic of fuel and other goods. The movement of paramilitaries, armed raids and drug trafficking. Provoking armed incidents with the Venezuelan frontier security forces.

— Recruiting paramilitaries mainly in the campsites of refugees in Cucuta, La Guajira and the north of Santander, areas largely populated by Colombian citizens who emigrated to Venezuela and now return, run away from the regimen to intensify the destabilizing activities in the common frontier between both countries. Making use of the empty space left by the FARC, the belligerency of the ELN and the activities in the area of the Gulf Clan.

— Preparing the involvement of allied forces in support of the Venezuelan army officers or to control the internal crisis, in the event they delay too much in taking the initiative.

— Establishing a speedy time line that prevents the Dictator to continue winning control on the internal scenario. If it's necessary, act before the elections stipulated for next April.

— Getting the support of the allied authorities of friendly countries (Brazil, Argentina, Colombia, Panama and Guyana).

— Organizing the provisioning, relief of troops, medical and logistic support from Panama. Making good use of the facilities of electronic surveillance and signals intelligence, the hospitals and its deployed endowments in Danen, the equipped airdromes for the Colombian Plan, as well as the landing fields of the old-time military bases of Howard and Albrook, as well as the one belonging to "Rio Halo". In addition, the Humanitarian Regional Center of the United Nations, designed for situations of catastrophes and humanitarian emergency, which has an aerial landing field and its own warehouses.

— Moving on the basification of combat airplanes and choppers, armored conveyances, intelligence positions, and special military and logistics units (police and military district attorneys and prisons).

— Developing the military operation under international flag, patronized by the Conference of American Armies, under the protection of the OAS and the supervision, in the legal and media context, of the Secretary General Luis Almagro. Declaring the necessity that the continental commandment be strengthened to act, using the instrument of the Inter-American Democratic Charter, in order to avoid the democratic rupture.

— Binding Brazil, Argentina, Colombia and Panama to the contribution of greater number of troops, to make use of their geographic proximity and experience in operations in forest regions. Strengthening their international condition with the presence of combat units from the United States of America and the other named countries, under the command of a Joint General Staff led by the USA.

— Using the facilities at Panamanian territory for the rear guard and the capacities of Argentina for the securing of the ports and the maritime positions.

— Leaning on Brazil and Guyana to make use of the migratory situation that we intend to encourage in the border with Guyana.

— Coordinating the support to Colombia, Brazil, Guyana, Aruba, Curacao, Trinidad and Tabago and other States in front of the flow of Venezuelan immigrants in the event of the crisis. Promoting international participation in this effort, as part of the multilateral operation with contribution of the States, Non-Profit Organizations and international bodies. Supplying the adequate logistic, intelligence, surveillance and control support.

— Anticipating, specially, the most vulnerable points in Arauca, Puerto Carreno and Ininda, Maicao, Barranquilla and Sincelejo, in Colombia, and Roramia, Manaos and Boa Vista, in Brazil.

Information Strategie

— Silencing the symbolic presence of Chavez-representative of unit and popular support-, and in the other way around, keeping the harassment to the Dictator as the only responsible of the crisis in which he has submerged the nation.

— Holding the Dictator and his closer followers responsible, in the first place, for the prevailing crisis due to his inability to find the way out that the Venezuelans are in need of.

— Intensifying the media denouncement about the cubanization of Venezuela.

— Outstandingly intensifying the denouncement toward Maduro's regimen, considering him

A criminal

A illegitimate

A thief of the wealth of the Venezuelan people

Someone who plunders the national treasury to carry out his evasion

— Highlighting the incompetence of the mechanisms of integration created by the regimens of Cuba and Venezuela, specially the ALBA and PETROCARIBE, in order to tackle the situation of the country and their inability to find solutions to the problems that the citizens are facing.

— Increasing, inside the country and through the mass media established abroad, the dissemination of designed messages based on testimonies and publications originated in the country, making use of all the possible capacities, including the social networks.

— Claiming, through that mass media, the need to put an end to this situation because of its unsustainable essence.

— Justifying and assuring through violent means the international backup to the deposal of the dictatorship, displaying an extensive dissemination, inside the country and to the entire world, through all the open means and the capacities of the psychological war of the US ARMY.

— Assuring that the disclosed images and reports of the military actions are approved by the General Staff to prevent their manipulation and use by the enemy.

— The United States should entirely back up the OAS, strengthening the image of the OAS and other multilateral institutions for the inter-American system, as instruments for the solution to the regional problems.

— Promoting the request of the the dispatch of a UNO military force for the imposition of peace, once Nicolas Maduro's corrupt dictatorship is defeated.

[signature]

K.W. TIDD

Admiral, USN

COMMANDER
https://zodlikeproductions.forumotion.com/t94p150-situation-in-venezuela (https://zodlikeproductions.forumotion.com/t94p150-situation-in-venezuela)

Quote

U.S. Gov't. Plan, Dated 23 February 2018, for Coup in Venezuela, Now Leaks Out

A detailed plan from "UNITED STATES SOUTHERN COMMAND" dated "23 FEBRUARY 2018" was issued with the title "PLAN TO OVERTHROW THE VENEZUELAN DICTATORSHIP 'MASTERSTROKE'" and is here presented complete.

This document was personally signed by Admiral Kurt W. Tidd, who was the Commander (the chief), at SOUTHCOM, and he was thus the top U.S. military official handling Venezuela. But this was far more than just a military plan. It was comprehensive — directing military, diplomatic, and propaganda, policies — regarding the Trump Administration's planned "Overthrow" of Venezuela's Government. His plan has since guided the Administration's entire operation, including "the capacities of the psychological war," regarding Venezuela.

It instructed SOUTHCOM:

"Encouraging popular dissatisfaction by increasing scarcity and rise in price of the foodstuffs, medicines and other essential goods for the inhabitants. Making more harrowing and painful the scarcities of the main basic merchandises." ...

"intensifying the undercapitalization of the country, the leaking out of foreign currency and the deterioration of its monetary base, bringing about the application of new inflationary measures." ...

"Fully obstruct imports, and at the same time discouraging potential foreign investors in order to make the situation more critical for the population." ...
"compelling him to fall into mistakes that generate greater distrust and rejection domestically" ...

"To besiege him, to ridicule him and to pose him as symbol of awkwardness and incompetence. To expose him as a puppet of Cuba." ...

"Appealing to domestic allies as well as other people inserted from abroad in the national scenario in order to generate protests, riots and insecurity, plunders, thefts, assaults and highjacking of vessels as well as other means of transportation, with the intention of deserting this country in crisis through all borderlands and other possible ways, jeopardizing in such a way the National Security of neighboring frontier nations. Causing victims and holding the Government responsible for them. Magnifying, in front of the world, the humanitarian crisis in which the country has been submitted to." ...

"Structuring a plan to get the profuse desertion of the most qualified professionals from the country, in order 'to leave it with no professionals at all', which will aggravate even more the internal situation and along these lines putting the blame on of Government." ...

"the presence of combat units from the United States of America and the other named countries, under the command of a Joint General Staff led by the USA."

It was posted online at the Voltairenet site, and was first copied to a web archive on 14 May 2018. So, it has been online since at least that date. However, because the photo in it of the document wasn't made available via software which includes the individual symbols, but presented only the full visual image of the paper document, it still hasn't yet gone viral on the Web. Here, therefore, is the first appearance, on the Web, of the full document, that's manually copied, character-by-character, so that each phrase in this document becomes, for the first time, web-searchable, and thereby conveniently available for journalists and historians to quote from. This prophetic document — the source for what has happened afterward in and to Venezuela — might therefore finally receive the public attention that it so clearly merits.

The document starts with propaganda against Venezuela's existing Government (and it totally ignores the extent to which the pre-existing U.S. economic sanctions
against Venezuela had actually caused these problems), and it then proceeds to present the U.S. plan to overthrow the 'dictatorship'. (Tidd refers to Maduro only as "the Dictator," except at the very start and very end. At the end, he commands "the denouncement toward Maduro's regimen" and he also uses the phrase "the enemy" to refer to him — as if there had been the U.S. Constitutionally required authorization, by the U.S. Congress, of this "war." The close urges "the dispatch of a UNO military force for the imposition of peace, once Nicolas Maduro's corrupt dictatorship is defeated." The U.N. is militarily to "impose" "peace," after the U.S. and its allies have conquered Venezuela.)

Although Tidd placed 100% of the blame for Venezuela's problems upon Maduro, and ignored the crucial extent to which U.S. economic sanctions had caused them, his plan emphasized that the U.S. must actively make things even worse for the Venezuelan public than America's economic sanctions had yet done. His coup-plan is loaded with such statements, and, in fact, opens with one: "Encouraging popular dissatisfaction by increasing scarcity and rise in price of the foodstuffs, medicines and other essential goods for the inhabitants. Making more harrowing and painful the scarcities of the main basic merchandises." So: he wasn't naive. America's induced suffering upon Venezuelans was part of his plan for Venezuelans, in order to get them to do what the U.S. regime wants them to do — overthrow Maduro. Furthermore, the United States Government has had extensive successes in previous such operations. One example is that this was how Chile's Salvador Allende was brought down in 1973 (at a time when the U.S. Government's claims to have done it for 'national security' reasons had much more credibility than its current excuse of helping the Venezuelan people does, because the supposedly ideological Cold War was still on). The only excuse that the perpetrators can come up with, this time around, is "to put an end to the Venezuelan nightmare and the awakening of theirs beloved nation at a luminous dawn, in which the vision of fortune, true peace and tranquility predominate for their fellow citizens." Impoverish the nation, in order to help Venezuelans attain "true peace and tranquility." That's the plan.

Here is the document's entire text:

https://washingtonsblog.com/2019/05/u-s-govt-plan-dated-23-february-2018-for-coup-in-venezuela-now-leaks-out.html (https://washingtonsblog.com/2019/05/u-s-govt-plan-dated-23-february-2018-for-coup-in-venezuela-now-leaks-out.html)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 03.05.2019, 14:37:06
Tutkimus: Yhdysvaltain pakotteet surmanneet yli 40 000 venezuelalaista
https://vastavalkea.fi/2019/05/02/tutkimus-yhdysvaltain-pakotteet-surmanneet-yli-40-000-venezuelalaista/ (https://vastavalkea.fi/2019/05/02/tutkimus-yhdysvaltain-pakotteet-surmanneet-yli-40-000-venezuelalaista/)
Quote
CEPR-instituutti (Center for Economic and Policy Research) on julkaissut taloustieteilijöiden Mark Weisbrotin ja Jeffrey Sachsin tutkimuksen, jonka mukaan presidentti Donald Trumpin hallinnon elokuusta 2017 alkaen Venezuelalle asettamat talouspakotteet olivat aiheuttaneet maassa yli 40 000 kuolemantapausta vuoteen 2019 mennessä.

"Pakotteet estävät venezuelalaisia saamasta elintärkeitä lääkkeitä, hoitovälineitä, ruokaa ja muita välttämättömiä tuontitarvikkeita", sanoo Mark Weisbrot. "Tämä on laitonta sekä Yhdysvaltain että kansainvälisen oikeuden mukaan, ja Yhdysvaltain allekirjoittamien sopimusten vastaista."

Jeffrey Sachs toteaa, ettei Venezuelan talouskriisistä voi syyttää vain maata itseään; Yhdysvaltain pakotteet ovat pyrkineet tarkoituksella raunioittamaan Venezuelan talouden ja sitä kautta johtamaan hallinnon vaihtoon. "Tämä on hedelmätöntä, sydämetöntä, laitonta ja epäonnistunutta politiikkaa, jolla on vakavia seurauksia venezuelalaisille", Sachs linjaa.

Tuoreet pakotteet, jotka seurasivat siitä kun Yhdysvallat tunnusti itsensä presidentiksi julistaneen oppositiopoliitikko Juan Guaidón maan lailliseksi presidentiksi, ovat nopeasti pahentamassa maan inhimillistä hätää.
(jatkuu artikkelissa)

Öljyn polititiikasta:

The geopolitics of oil in the Trump era
by Thierry Meyssan
https://www.voltairenet.org/article205987.html (https://www.voltairenet.org/article205987.html)
Quote
The United States have become the leading world producer of hydrocarbons. As from now, they are using their dominant position exclusively to maximise their profits, and do not hesitate to eliminate their major rivals in oil production, plunging their citizens into misery. Although in the past, access to Middle East oil was a vital necessity for their economy (Carter, Reagan, Bush Sr.), then a market over which they presided (Clinton), and then again a failing ressouce whose supply they wanted to control (Bush Jr., Obama), hydrocarbons have now become black gold (Trump). Thierry Meyssan retraces the evolution of this bloody market.
(jatkuu artikkelissa)

Hyvin valaiseva juttu Meyssanilta.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 03.05.2019, 17:43:53
"It is happening again."

Anatomy of a Coup (2002)
https://www.dailymotion.com/video/xy05vv (https://www.dailymotion.com/video/xy05vv)
Quote
The astonishing story of how an American sponsored coup d'état almost led to the collapse of democracy in Venezuela. Featuring exclusive interviews with the key ringleaders and extraordinary archive footage - Chavez in jail arguing with his captors, secret meetings with the plotters and soldiers storming the presidential palace as plotters escape. As a fly on the wall documentary, you've never seen anything like it.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Mangustin on 04.05.2019, 03:17:32
Kuinka olematon itsekritiittisyys pitää olla toimittajalla joka jatkaa toimittajana "weapons of mass destruction" -farssin jälkeen? Entä julkaisulla joka palkkaa hänet?  :o

QuoteJudith Miller: For Venezuela, is the moment now?
02.05.2019
Venezuela is on the edge. Tuesday's uprising is a make-or-break moment for the opposition's protracted effort to oust disputed President Nicolas Maduro. The odds are against its success, and the Trump administration needs a backup plan in case there is a failure of Operation Libertad (Operation Freedom), as opposition leader Juan Guaido calls it.(...)
https://www.foxnews.com/opinion/judith-miller-for-venezuela-is-the-moment-now

Ai kuka Judith Miller? No just se fakenews-toimittaja (aikana ennen termin yleistymistä) jonka avulla saatiin Irakin-sota, josta seuras Irakin al-Qaida, josta kehittyi ISIS... Näissä kuollut yhteensä n. miljoona hiekkistä, ja vielä useampi läpsytellyt Eurooppaan. Nyt siis pitäisi saada hallinonvaihtoa ja pakolaiskriisiä amerikkoihin.

QuoteJudith "Judy" Miller (s. 2. tammikuuta 1948 New York) on entinen yhdysvaltalaisen The New York Times -sanomalehden toimittaja. Hän on saanut Pulitzer-palkinnon.

Miller tuli tunnetuksi Irakin joukkotuhoaseita käsitelleistä artikkeleistaan ennen vuoden 2003 sotaa. Merkittävä osa hänen artikkeleistaan The New York Timesissa osoittautui epätarkoiksi tai perättömiksi. George W. Bushin hallinto käytti Millerin kirjoituksia sodan oikeuttamiseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Judith_Miller
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: mikkoellila on 04.05.2019, 14:47:17
Suomessa asuva nicaragualainen nainen, joka on nuoruudessaan asunut 10 vuotta Kuubassa, kritisoi tässä kirjoituksessaan venezuelalaisten ja kuubalaisten kommunistien propagandaa omakohtaisen kokemuksensa ja asiantuntemuksensa perusteella:

Juan Guaidó kaduilla ja Nicolás Maduro bunkkerissa
2.5.2019 16:35 Ana María Gutiérrez Sorainen (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275376-juan-guaido-kaduilla-ja-nicolas-maduro-bunkerissa)

Tämä nainen kuuluu Suomessa SDP:hen, mutta hänen näkemyksensä Latinalaisen Amerikan kommunistien propagandasta on paljon realistisempi kuin suomalaisten vasemmistolaisten.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Skeptikko on 04.05.2019, 23:10:33
The plot that failed: how Venezuela's 'uprising' fizzled | World news | The Guardian
https://www.theguardian.com/world/2019/may/03/venezuela-protests-news-latest-maduro-uprising-that-fizzled-

QuoteWhen the coup was hurriedly launched a day early, defections from the regime failed to materialise, Maduro remained in power and the US government looked like it had badly miscalculated
...
"Today, brave soldiers, brave patriots, brave men loyal to the constitution have heard our call. We have finally met on the streets of Venezuela," Guaidó said.

Behind him, was the country's most prominent political prisoner, Leopoldo López who had been under house arrest since 2017. The fact that he was free as the uprising was being declared seemed proof that something significant was afoot.

We now know that there was indeed a plan designed to resolve the dangerous standoff in the country between Guaidó's assembly and the socialist government of Nicolás Maduro, heir to Hugo Chávez's Bolivarian revolution.

Key members of the security apparatus were to defect. (Christopher Figuera, the head of the secret police, Sebin, had already done so, springing López from house arrest.) That was supposed to be a signal to the armed forces – the key to Venezuela's future – to flip sides.

Maduro was to fly to Cuba "in dignity". Everyone else from his regime would keep their jobs while Guaidó became interim president, pending new elections. All of this had been put down in writing, in a 15-point document, according to officials in Washington.

But it is still far from clear whether this plan had any chance of working – or whether some of the would-be defectors were simply laying a trap.

Even if the plan was real, it was already going awry when Guaidó made his speech to camera on Tuesday.

It was a day earlier than planned. Operation Freedom was supposed to reach a climax with mass protests set for Wednesday. And in retrospect it is clear the Tuesday video had been closely cropped to mask the fact that there were only a handful of troops standing with Guaidó.

Vanessa Neumann, who was appointed Guaidó's envoy to the UK in March, said that his camp had heard reports that Maduro had got wind of the plan and was going to arrest the national assembly president.

"The decision to go on Tuesday rather than Wednesday was an operational decision, taken in reaction to new reports from the ground that we got," Neumann told the Guardian. "But how it unfolded – in terms of the people, the military and calling on the people to join – that was foreseen."
...
The troops wore blue ribbons on their arms to show they had defected to the opposition; one wore a bandanna across his face. López and several members of the opposition-controlled national assembly were also there.

"Valientes, patriotas, sí se puede," chanted the crowd. "Brave patriots! Yes we can!"

But the momentum was already disappearing. After addressing the crowd, Guaidó and his team melted away – and the crowd which had expected to march on the Miraflores presidential palace were left milling in the square.

Apart from the secret service chief, Figuera, no big names from Maduro's government had switched sides. One by one, the big fish tweeted out vows of allegiance.
...
Unarmed and in civilian clothing "out of respect to Colombia", the defectors gathered by the Simón Bolívar International Bridge that separates the two countries in hopes of an ad hoc invasion. "We were ready to take San Antonio," one defector said, referring to the town on the Venezuelan side of the bridge. "We were just waiting for the orders to join our brothers in arms on the other side."

That order never came. Instead, defectors say, they received an order from Guaidó's team to return to their hotels.

"It was a great letdown," one soldier said. "We wanted to help free Venezuela."

In Washington, Trump administration hawks who had hailed a moment of liberation watched in consternation as the uprising fizzled.
...
The Trump administration reacted as if it had been personally betrayed, and took the unexpected step of going public with its version of events, saying out loud the sort of details normally kept secret.

John Bolton, the national security adviser, named the three powerful Venezuelan officials he claimed had been negotiating Maduro's departure: the defence minister and head of the armed forces, Vladimir Padrino; the chief justice of the supreme court, Maikel Moreno and Iván Hernández, the head of the presidential guard and military intelligence.
...
The US secretary of state, Mike Pompeo, claimed that Maduro's plane had been on the tarmac waiting for takeoff, but that he had been persuaded not to leave at the last moment by the Russians, a claim the Russians denied.

Donald Trump himself went on Twitter to rail against Cuban support for Maduro. And the US envoy for Venezuela, Elliott Abrams, a veteran of Reagan-era US covert operations in Latin America, appeared on a independent Venezuelan television channel, giving a detailed account of the 15-point document the defectors were supposed to have signed.

So while the official line was that the uprising was the work of the Venezuelan masses, everything the Trump administration did reinforced the message that it had been made in Washington.

"It's idiocy. I don't know what they think they are doing but they are undermining the efforts of the opposition to achieve their goals," said Eva Golinger, the author of several sympathetic books about Chávez.

Yhdysvaltain ulkoministeri kehottaa venezuelalaisia kaatamaan hallinnon –  Maduro määräsi armeijan varautumaan USA:n hyökkäykseen - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006094151.html

QuoteYHDYSVALTAIN ulkoministeri on vedonnut Venezuelan kansaan ja kehottanut heitä ajamaan presidentti Nicolás Maduron hallinnon vallasta. Ulkoministeri Mike Pompeon mukaan "vallanvaihdon aika on koittanut".

Videoviestissä Pompeo kehottaa venezuelalaisia vaatimaan paluuta demokratiaan.

Samaan aikaan videoviestin julkaisun kanssa Maduro kehotti maansa armeijaa varautumaan Yhdysvaltain mahdollisiin sotilastoimiin Venezuelaa vastaan.

Oppositiojohtaja Juan Guaidó on kehottanut kannattajiaan osoittamaan mieltään lähimpien varuskuntien luona, jotta armeija asettuisi tukemaan Guaidóa.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 05.05.2019, 18:03:57
Riikka Söyring avaa "Masterstroke" -suunnitelmaa:

Vuodettu USA:n suunnitelma Venezuelan hallinnon kaatamiseksi
https://vastavalkea.fi/2019/05/05/vuodettu-usan-suunnitelma-venezuelan-hallinnon-kaatamiseksi/ (https://vastavalkea.fi/2019/05/05/vuodettu-usan-suunnitelma-venezuelan-hallinnon-kaatamiseksi/)
Quote
Voltairenet-sivuston nettiarkistosta löytyy huippusalaiseksi merkitty, 23. helmikuuta 2018 päivätty Yhdysvaltain Etelä- ja Keski-Amerikan sekä Karibian alueen sotilaallisista toiminnoista vastaavan sotatoimialueen (!) päämajan, US SOUTHCOMin muistio nimeltään "Plan to overthrow the Venezuelan dictatorship — Masterstroke" (Suunnitelma Venezuelan diktatuurin kaatamiseksi — "Mestarisuoritus"). Helpommin luettava, hakukelpoinen versio muistiosta löytyy off-guardianin sivuilta.

Suunnitelman on allekirjoittanut amiraali Kurt W. Tidd, joka toimi aiemmin US SOUTHCOMin johtajana.

Asiakirjan aitous on kysymysmerkki (SOUTHCOM ei ole kiistänyt sitä eikä — luonnollisestikaan — vahvistanut sen aitoutta), mutta sen sisältö on tuttua aiemmista vallanvaihto-operaatioista ja siksi sen selostaminen on aiheellista. Palaan tähän kommentissa artikkelin lopussa. (Seuraavassa sivunumerot viittaavat dokumentin kuvamuotoiseen arkistoversioon.)
(jatkuu artikkelissa)
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lasse on 07.05.2019, 01:57:15
No fake news joo, mutta nyt kyllä cnn veti jo hiukan överit:

Fake news alert: CNN says Venezuelan opposition leader Juan Guaido 'won election in January'
https://www.rt.com/usa/458507-cnn-fake-news-venezuela/ (https://www.rt.com/usa/458507-cnn-fake-news-venezuela/)
Quote
CNN took the concept of "fake news" to a whole new level with a recent report on Venezuela, in which it claimed that citizens "chose" coup leader Juan Guaido over current president Nicolas Maduro in January "elections."
In a report on Sunday's deadly Venezuelan military helicopter crash, CNN wrote that "pressure is mounting" on Maduro to step down "following elections in January in which voters chose opposition leader Juan Guaido over him for president."

Meidän feikille ulkoministeri Jabba T. Huttille meininki on tietty ihan vitun jeba.

[tweet]1125431638266138624[/tweet]
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Lucce on 07.05.2019, 05:24:19
Varma asia on se että tilamme ei voi jatkua tällaisena . Sotilaallinen väliintulo on aina ei suositeltava vaihtoehto, sotku saattaa laajentua nopeastikin . Kansa on valinnut Guaidon ja sitä tahtoa pitäisi kunnioittaa. Muten käy niinkuin Romaniassa 90-luvulla
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: artti on 21.05.2019, 07:59:53
Suomesta käsin on vaikea tietää mitä Venezuelassa tapahtuu, heikkotasoinen uutisointi Suomessa on väitteitä ilman todisteita.

Se, että sosialismit systemaattisesti ovat aina köyhiä kurjaloita, ei ole sattuma, lännessä tulkitaan lännen ajattelutavalla, että sosialismi on epäonnistunut siksi, että sosialismi on köyhä, se on niin, että se kansan köyhyys on tarkoituksella luotu sosialismissa siksi, että sosialismi olettaa olevansa vahvempi, kun kansa on kurjuuden tilassa.

Se on sama logiikka kuin, että siirtomaaisäntä ylläpitää köyhyyttä, kurjuutta ja heikkoa koulutustasoa Afrikassa siksi, että kouluttamattomia neekereitä on helpompi sortaa. Valta on nautinnollista ja varsinkin, kun saa sortaa köyhiä ja heikkoja. Älkää vain sanoko tätä niille siirtomaaisännille Eurooppa neuvoston kokouksessa, mutta nämä ovat tulppa Afrikan kehittymiselle siksi, että eihän ne muuten pystyisi sortamaan Afrikkaa kuin pitämällä Afrikan köyhänä ja oppimattomana.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Golimar on 21.05.2019, 09:54:15
Jos nämä tiedot pitävät paikkansa niin voi sanoa että sosialismi kannattaa hallitsevalle luokalle.

QuoteBeing the ex-President's daughter pays off: Hugo Chavez's ambassador daughter is Venezuela's richest woman
Diario las Americas claims that Maria Gabriela Chavez, 35, has $4.2billion in assets held in American and Andorran banks
Hugo Chavez famously declared 'being rich is bad' and during his lifetime railed against the wealthy for being lazy and gluttonous
Efforts to determine Chavez's wealth have been made before, without much luck

The daughter of Hugo Chavez, the former president who once declared 'being rich is bad,' may be the wealthiest woman in Venezuela, according to evidence reportedly in the hands of Venezuelan media outlets.

Maria Gabriela Chavez, 35, the late president's second-oldest daughter, holds assets in American and Andorran banks totaling almost $4.2billion, Diario las Americas reports.

The figure would make Gabriela Chavez wealthier than media mogul Gustavo Cisneros, whom Forbes named the wealthiest Venezuelan earlier this year with $3.6billion in assets.

The Miami-based newspaper did not detail what evidence there was outlining Chavez's assets, though there have long been rumors she held a sizable fortune.

Last year, reporter María Elvira Salazar displayed what appeared to be a receipt showing millions in a bank account belonging to Gabriela Chavez withdrawn in the United States.

The receipt displayed the name Frabz Federal Bank, a fictitious bank used in a meme of fake ATM receipts.

Others close to Chavez managed to build up great personal wealth that was kept outside the petrostate.

Alejandro Andrade, who served as Venezuela's treasury minister from 2007 to 2010 and was reportedly a close associate of Chavez, was discovered to have $11.2billion in his name sitting in HSBC accounts in Switzerland, according to documents leaked by whistleblower Hervé Falciani.

During his lifetime, Hugo Chavez denounced wealthy individuals, once railing against the rich for being 'lazy.'

'The rich don't work, they're lazy,' he railed in a speech in 2010. 'Every day they go drinking whiskey - almost every day - and drugs, cocaine, they travel.'

After her father's death in 2013 and until her appointment to the United Nations as alternate ambassador, Chavez continued to live in the presidential mansion, forcing the current president Nicolas Maduro to remain at the vice presidential home.

El Comercio reported in 2014 that opposition congressman Carlos Berrisbeitía claimed the daughters of Chavez and Maduro, were costing the Venezuelan state $3.6million a day

https://www.dailymail.co.uk/news/article-3192933/Hugo-Chavez-s-ambassador-daughter-Venezuela-s-richest-woman-according-new-report.html
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: törö on 21.05.2019, 10:53:31
Sosialismimiljardöörit ovat kaikkein rikkaimpia. Kapitalismissa aika harva niistä ehtii saada kasaan toista miljardia, mutta valtion varoja kupatessa rikastuminen vain kiihtyy kun rohkeutta tulee lisää.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: KTM on 19.07.2019, 09:37:08
Mietin tässä että nythän Suomella olisi loistava paikka näyttää inhimillisyyttä ja ottaa vastaan pakolaisiksi Suomeen kaikki Venezuelasta pakenevat naimattomat ja lapsettomat nuoret naiset (toki jokin painorajoituskin olisi hyvä olla, eli vain alle 60 kiloiset).

Muut ryhmät ja miehet menköön muualle.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.07.2019, 10:00:57
Quote from: artti on 21.05.2019, 07:59:53
Suomesta käsin on vaikea tietää mitä Venezuelassa tapahtuu, heikkotasoinen uutisointi Suomessa on väitteitä ilman todisteita.

Se, että sosialismit systemaattisesti ovat aina köyhiä kurjaloita, ei ole sattuma, lännessä tulkitaan lännen ajattelutavalla, että sosialismi on epäonnistunut siksi, että sosialismi on köyhä, se on niin, että se kansan köyhyys on tarkoituksella luotu sosialismissa siksi, että sosialismi olettaa olevansa vahvempi, kun kansa on kurjuuden tilassa.

Se on sama logiikka kuin, että siirtomaaisäntä ylläpitää köyhyyttä, kurjuutta ja heikkoa koulutustasoa Afrikassa siksi, että kouluttamattomia neekereitä on helpompi sortaa. Valta on nautinnollista ja varsinkin, kun saa sortaa köyhiä ja heikkoja. Älkää vain sanoko tätä niille siirtomaaisännille Eurooppa neuvoston kokouksessa, mutta nämä ovat tulppa Afrikan kehittymiselle siksi, että eihän ne muuten pystyisi sortamaan Afrikkaa kuin pitämällä Afrikan köyhänä ja oppimattomana.

Hohoijaa mitä sontaa.
Sosialismissa on kurjaa koska talous ei kannusta tekemään töitä ja afrikassa kurjaa koska neekereillä nyt vaan sattuu olemaan matalampi älykkyysosamäärä. Neekerit vaurastuisivat heti kun lopettaisivat kaikenlaisen tyhmäilyn.
Sosialismissa kansa pidetään kurjallistona kun koko järjestelmä on rakennettu niin että ylijäämä pöllitään valtion taholta ja kun näin tapahtuu niin kukaan ei yritä. Jos tästä luovuttaisiin niin eihän järjestelmä olisi enään sosialismia.
Title: Vs: Venezuela enemmän viturallaan kuin uskommekaan
Post by: Jaska Pankkaaja on 19.07.2019, 10:09:58
Quote from: mikkoellila on 04.05.2019, 14:47:17
Suomessa asuva nicaragualainen nainen, joka on nuoruudessaan asunut 10 vuotta Kuubassa, kritisoi tässä kirjoituksessaan venezuelalaisten ja kuubalaisten kommunistien propagandaa omakohtaisen kokemuksensa ja asiantuntemuksensa perusteella:

Juan Guaidó kaduilla ja Nicolás Maduro bunkkerissa
2.5.2019 16:35 Ana María Gutiérrez Sorainen (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275376-juan-guaido-kaduilla-ja-nicolas-maduro-bunkerissa)

Tämä nainen kuuluu Suomessa SDP:hen, mutta hänen näkemyksensä Latinalaisen Amerikan kommunistien propagandasta on paljon realistisempi kuin suomalaisten vasemmistolaisten.

Taisi loikata "vihreisiin"? Sinne tälläinen renesanssinerotar kyllä sopiikin, ehdottihan hän Suomen sähköntuotanto-ongelmiin ratkaisuksi JÄRVIvoimaloita. Ei tarvitsisi padota vapaana virtaavia jokia.. taas surettaa niimpal mixi suomalilaiset eivät äänestä värikkäämpiä politiikkoja valtaan  :'(