http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016031321261692_uu.shtml
Miksi?
Sama kysymys jälleen.
Miksi?
Miksi kolmevuotias jätetään ilman valvontaa pihalle yksin, jos lähistöllä on sellainen vaaran paikka kuin joki? Kun itselläni oli lapsia, niin heitä ei kolmevuotiaina jätetty ilman valvontaa edes silloin, kun ainoa vaara oli omakotialueen katu.
Surullista! Otan osaa vanhempien suruun, vilpittömästi. Mutta voitaisiinko näistä jo oppia? Miksi niin moni leikki-ikäinen, jota pitäisi vielä vahtia, pääsee yksin pihalle?
Sattuu!
Kyllä itkettää. Omaisille voimia. :'(
Lapsi voi kadota , vaikka aikuinen olisi pihallakin. On lapsia, jotka eivät "karkaa", on myös lapsia, jotka heräävät aikaisten aamulla ja saattavat lähteä ulos. Emme tiedä tapaukseen liittyviä olosuhteita, jotka johtivat tähän etenkään lehtitietojen perusteella. Emme voi tuomita ketään koska tuskin kukaan tahallaan tekisi näin.
Aikuiset, oli kyseessä vanhemmat, ystävät tai muut arvioivat tilanteen väärin.
Tapaus on karmea enkä voi kuvitella vanhempien tuskaa.
Kiitos etsintään osallistuneille viranomaisille ja vapaaehtoisille.
Rauha pienen tytön sielulle.
Pahalta tuntuu. Luin päivällä tytön katoamisesta ja kovasti toivoin, että tyttö löytyisi hyvävointisena mahdollisimman nopeasti. Nämä ovat kovia paikkoja. Suorastaan kohtuuttoman kovia. Ei voi muuta kuin toivoa perheelle jaksamista ja voimia.
Quote from: Isäntä ja loinen on 13.03.2016, 19:27:56
Pahalta tuntuu. Luin päivällä tytön katoamisesta ja kovasti toivoin, että tyttö löytyisi hyvävointisena mahdollisimman nopeasti. Nämä ovat kovia paikkoja. Suorastaan kohtuuttoman kovia. Ei voi muuta kuin toivoa perheelle jaksamista ja voimia.
Minä luin silloin, kun mainittiin lähistöllä ollut joki. Muumittaa, että ensimmäinen ajatukseni oli ...
Mitä lie tapahtunut? Koiranpentu mennyt jäänreunalle ottamaan esim. keppiä, lapsi perässä...?
Kolmevuotias on vielä tosi pieni, mutta jo itsenäisyyteen pyrkivä. Reippaasti lähti kohti maailmaa ja seikkailuja ja huonosti kävi heti.
Ei kannata syyllistää vanhempia. Osanotto on tärkeintä. Tämä tapaus on herkistänyt suomalaiset kyyneliin, mm. Aamulehden uutisketjussa.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/juuri-nyt-3-vuotias-tytto-loytyi-janakkalassa-kuolleena/
Jo nimi "Hiidenjoki" kuulostaa uhkaavalta... Hiisi vei lapsen. :'(
Ei tarvitse kuin selkänsä kääntää hetkeksi niin lapsi ehtii kadota jos huonosti käy. Olisi meidänkin villikkojen kanssa aika pelottavaa asua joen lähellä, vesi kun oikein houkuttaa leikkimään. Surullinen tapaus. :'( Onneksi kuitenkin löytyi äkkiä niin vanhempien surutyö voi alkaa eikä ole epätietoista odottamista.
Quote from: UgriProPatria on 13.03.2016, 19:39:39
Mitä lie tapahtunut? Koiranpentu mennyt jäänreunalle ottamaan esim. keppiä, lapsi perässä...?
Kolmevuotias on vielä tosi pieni, mutta jo itsenäisyyteen pyrkivä. Reippaasti lähti kohti maailmaa ja seikkailuja ja huonosti kävi heti.
Ei kannata syyllistää vanhempia. Osanotto on tärkeintä. Tämä tapaus on herkistänyt suomalaiset kyyneliin, mm. Aamulehden uutisketjussa.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/juuri-nyt-3-vuotias-tytto-loytyi-janakkalassa-kuolleena/
Jo nimi "Hiidenjoki" kuulostaa uhkaavalta... Hiisi vei lapsen. :'(
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Kunhan näitä ei enää tulisi edes tänä keväänä.
Quote from: Martin on 13.03.2016, 20:17:56
Ei tarvitse kuin selkänsä kääntää hetkeksi niin lapsi ehtii kadota jos huonosti käy.
Pointti olikin, miksi kääntää selkänsä?
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
Pointti olikin, miksi kääntää selkänsä?
Jos sulla on lapsia (monikossa) niin pitäisi erityisen hyvin tietää miten ja miksi se selkä voi kääntyä. Se, että useimmat vanhemmat eivät joudu kohtaamaan ikäviä tilanteita kuten tämä, ei ole pelkästään huolellisuudesta kiinni mutta myös ihan tuurista.
Quote from: MustaLeski on 13.03.2016, 20:36:55
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
Pointti olikin, miksi kääntää selkänsä?
Jos sulla on lapsia (monikossa) niin pitäisi erityisen hyvin tietää miten ja miksi se selkä voi kääntyä. Se, että useimmat vanhemmat eivät joudu kohtaamaan ikäviä tilanteita kuten tämä, ei ole pelkästään huolellisuudesta kiinni mutta myös ihan tuurista.
Kaksi oli, nyt aikamiehiä.
Omaa toimintaani en kutsuisi tuuriksi. Mutta se ei enää tuo tätä pikkuista takaisin. Toivon, että nykyisten pikkuisten vanhemmat tekevät kaikkensa, ettei näitä uutisia enää tulisi. Nimittäin, nopeusrajoitusten ja promillerajan alentaminen ei tähän auta!
Ennen lapsia kuoli todella paljon enemmän mutta se ei tähän liity. Lapsia tosiaankin voi kadota sekunnin hetkessä, itsellä jokunen kokemus. Elämä heittelee ihmistä ja kohtaloita, voimia vanhemmille. Ei sanat riitä, ei edes tajua mitä he tällä hetkellä kokevat
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
Quote from: UgriProPatria on 13.03.2016, 19:39:39
Mitä lie tapahtunut? Koiranpentu mennyt jäänreunalle ottamaan esim. keppiä, lapsi perässä...?
Kolmevuotias on vielä tosi pieni, mutta jo itsenäisyyteen pyrkivä. Reippaasti lähti kohti maailmaa ja seikkailuja ja huonosti kävi heti.
Ei kannata syyllistää vanhempia. Osanotto on tärkeintä. Tämä tapaus on herkistänyt suomalaiset kyyneliin, mm. Aamulehden uutisketjussa.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/juuri-nyt-3-vuotias-tytto-loytyi-janakkalassa-kuolleena/
Jo nimi "Hiidenjoki" kuulostaa uhkaavalta... Hiisi vei lapsen. :'(
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Kunhan näitä ei enää tulisi edes tänä keväänä.
Quote from: Martin on 13.03.2016, 20:17:56
Ei tarvitse kuin selkänsä kääntää hetkeksi niin lapsi ehtii kadota jos huonosti käy.
Pointti olikin, miksi kääntää selkänsä?
Tuollaisia syitä on lukuisia. Voihan olla, että tyrkätty ulos odottamaan kun saadaan pikkuveikka puettua tai sitten isosisko on laittanut liian ohuet tumput ja vanhempi palannut niitä sisälle hakemaan.
Harmittomia ja tavallisia pikku asioita joita sattuu, nyt sattui enemmän, kamalasti enemmän...... osanottoni.
Quote from: Nuivanlinna on 13.03.2016, 21:00:45
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
Quote from: UgriProPatria on 13.03.2016, 19:39:39
Mitä lie tapahtunut? Koiranpentu mennyt jäänreunalle ottamaan esim. keppiä, lapsi perässä...?
Kolmevuotias on vielä tosi pieni, mutta jo itsenäisyyteen pyrkivä. Reippaasti lähti kohti maailmaa ja seikkailuja ja huonosti kävi heti.
Ei kannata syyllistää vanhempia. Osanotto on tärkeintä. Tämä tapaus on herkistänyt suomalaiset kyyneliin, mm. Aamulehden uutisketjussa.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/juuri-nyt-3-vuotias-tytto-loytyi-janakkalassa-kuolleena/
Jo nimi "Hiidenjoki" kuulostaa uhkaavalta... Hiisi vei lapsen. :'(
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Kunhan näitä ei enää tulisi edes tänä keväänä.
Quote from: Martin on 13.03.2016, 20:17:56
Ei tarvitse kuin selkänsä kääntää hetkeksi niin lapsi ehtii kadota jos huonosti käy.
Pointti olikin, miksi kääntää selkänsä?
Tuollaisia syitä on lukuisia. Voihan olla, että tyrkätty ulos odottamaan kun saadaan pikkuveikka puettua tai sitten isosisko on laittanut liian ohuet tumput ja vanhempi palannut niitä sisälle hakemaan.
Harmittomia ja tavallisia pikku asioita joita sattuu, nyt sattui enemmän, kamalasti enemmän...... osanottoni.
Arvaa, ottaisiko tuon uudelleen toisin, jos olisi mahdollista? Suomessa on 60000 kolmevuotiasta, ja heidän vanhempiensa tulisi ottaa tästä opiksi.
Kaikki muu länkytys on oman hyvän ihmisen sädekehän kirkastamista!
Quote from: MustaLeski on 13.03.2016, 21:07:30
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:50:39
Omaa toimintaani en kutsuisi tuuriksi. Mutta se ei enää tuo tätä pikkuista takaisin. Toivon, että nykyisten pikkuisten vanhemmat tekevät kaikkensa, ettei näitä uutisia enää tulisi. Nimittäin, nopeusrajoitusten ja promillerajan alentaminen ei tähän auta!
Tuuri on sitä, että kun vanhempi tekee virheen, huomio herpaantuu - tilanne ei ole muuten otollinen lapsen loukkaantumiselle, tai kuolemalle kuten tässä tapauksessa. Sinä olet tehnyt näitä virheitä, sinunkin huomiosi on herpaantunut. Sinä (eivätkä lapsesikaan) et vain ole joutunut maksamaan siitä, mistä syystä olet nyt täällä kauhistelemassa ja jauhamassa paskaa vanhemmista, joista sinulla ei ole mitään tietoa.
Kiitos!
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Mutun perusteella arvelin että olet hakoteillä mutta varmistin asian etsimällä tilastotietoa takavuosilta.
http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2012/AtKr3zBTr/Y2012-S1_Lasten_kuolemat.pdf
(http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2012/AtKr3zBTr/Y2012-S1_Lasten_kuolemat.pdf)
Lasten kuolemat ylipäänsä, tapaturmaiset kuolemat ja hukkumiskuolemat ovat huomattavasti
vähentyneet aiemmista vuosikymmenistä.
Itse olen saanut jo pari lasta kasvatettua hengissä aikuisiksi ja pari lähelle mutta en olisi niin ylimielinen että syyllistäisin lapsensa menettäneitä vanhempia. Muistan vuosien varrelta monia tapauksia joissa joku lapsistani on ollut minuutin tai pari tarkkailuni ulottumattomissa ja kiitän luojaa ettei heille ole koskaan käynyt mitään.
Eihän näissä yleensä käykään, lapsen kuolema sen vuoksi että vanhempi on muutamaksi minuutiksi kiinnittänyt huomionsa muualle on kauhea tragedia. Vanhempien syyllistäminen tuosta on kauniisti sanottuna ajattelematonta.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:13:38
Voisiko JoKaGo kertoa tarkasti, mitä tuolla tapahtui, jotta 120.000 vanhempaa voisi ottaa opiksi.
Voisitko itse?
Quote from: MustaLeski on 13.03.2016, 21:07:30
Tuuri on sitä, että kun vanhempi tekee virheen, huomio herpaantuu - tilanne ei ole muuten otollinen lapsen loukkaantumiselle, tai kuolemalle kuten tässä tapauksessa. Sinä olet tehnyt näitä virheitä, sinunkin huomiosi on herpaantunut. Sinä (eivätkä lapsesikaan) et vain ole joutunut maksamaan siitä......naps.....
Tämä on tykkäämisen arvoinen osuus.... juuri näin ihmisen elämä kulkee, joskus päättyy...
Emmä täs syyllisii kaippa, tyttöö ja koirapenikka mä täs kaippa.
En voisi, koska en ollut paikalla. Mutta sinulla on pokkaa esittää, että vanhempien pitäisi ottaa opiksi. Mutta et sano, mitä.
Tämä on kaunis ja lohduttava laulu niille vanhemmille, jotka eivät ole menettäneet lastaan onnettomuudessa, tai muussa tragediassa:
Mikko Alatalo - Suojelusenkeli
https://www.youtube.com/watch?v=NIlWLgKd4v0
Lapsensa onnettomuudessa menettäneelle ei ehkä niinkään, sillä varmasti vanhemmat itkevät ja kysyvät, missä se enkeli oli, kun minun lapseni olisi häntä tarvinnut?
Tähän ei ole näsäviisasta vastausta.
Itselläni on ollut joitain nk. enkelikokemuksia, mutta ne eivät nyt kuulu tähän.
Toivon enkeleitä Suomen ja maailman lapsille. Aikuisillekin. Lasten koiranpennuille.
Quote from: Noottikriisi on 13.03.2016, 21:13:48
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Mutun perusteella arvelin että olet hakoteillä mutta varmistin asian etsimällä tilastotietoa takavuosilta.
http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2012/AtKr3zBTr/Y2012-S1_Lasten_kuolemat.pdf
(http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2012/AtKr3zBTr/Y2012-S1_Lasten_kuolemat.pdf)
Lasten kuolemat ylipäänsä, tapaturmaiset kuolemat ja hukkumiskuolemat ovat huomattavasti vähentyneet aiemmista vuosikymmenistä.
Itse olen saanut jo pari lasta kasvatettua hengissä aikuisiksi ja pari lähelle mutta en olisi niin ylimielinen että syyllistäisin lapsensa menettäneitä vanhempia. Muistan vuosien varrelta monia tapauksia joissa joku lapsistani on ollut minuutin tai pari tarkkailuni ulottumattomissa ja kiitän luojaa ettei heille ole koskaan käynyt mitään.
Eihän näissä yleensä käykään, lapsen kuolema sen vuoksi että vanhempi on muutamaksi minuutiksi kiinnittänyt huomionsa muualle on kauhea tragedia. Vanhempien syyllistäminen tuosta on kauniisti sanottuna ajattelematonta.
No lopettakaa jo, Halla-aho ei ole kuollut eli hän on se pahuuden nulliteetti. En minä, vaikka olenkin ollut ilkeä maataloustuottajille.
Missä viestissä olen syyllistänyt vanhempia, en missään! Tiedän, että mikään ei lisää vanhempien tuskaa lastensa menettämisestä.
Tuo tilasto on lahjomaton, mutta nyt on jo useampana keväänä ollut näitä pikkulasten katoamisia, jotka päättyy hukkumiseen, tosi isosti julkisuudessa. Etsintäpartiot ja kaikki.
Toivon sydämeni pohjasta, että vanhemmat jatkossa ottaisivat näistä opikseen, eivätkä sysäisi lasta yksin pihalle kun toisen lapsen lapanen on rikki tms. syystä käännä selkäänsä sekunniksikaan, toistan, sekunniksikaan, koska on nähty, mihin se johtaa.
Joo, meillä ei ollut kännyköitä, meidän piti juosta lankapuhelimeen, kun kersojen kanssa oltiin pihalla, arvaa juostiinko? Ihan vain aavistaen, millä minua seuraavaksi syyllistettäisiin 8)
Jokaisesta tapauksesta kait tietyllä tavalla voidaan ottaa opiksi syyllistämättä ketään. Itselleni tämä tapaus palauttaa mieleen lasten valvonnan tärkeyden. Valvonta tuskin voi olla 100% koko ajan, joten osittainhan kysymys on riskienhallinnasta. Samoin tulee mietittyä olosuhteita, joissa lapset leikkivät esimerkiksi kesäpaikalla, jossa on järvi lähellä.
Näistä tapauksista oppimalla luulisin tuon tapaturmatilastonkin muuttuneen positiiviseen suuntaan.
Joka tapauksessa hirveä tapaus. Voimia vain perheelle.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:24:12
En voisi, koska en ollut paikalla. Mutta sinulla on pokkaa esittää, että vanhempien pitäisi ottaa opiksi. Mutta et sano, mitä.
Rautalangasta. Kolmevuotiasta ei saa päästää näkökentästä, ja tämä kuten muutkin neuvoni on suunnattu kolmevuotiaiden ja muidenkin pikkuisten vanhemmille, ei millään tavalla tämän ketjun pikkuisen vanhemmille. Antaisin toisen silmäni, että tämä pikkuinen heräisi henkiin!
Minusta on epäreilua, että kaadat niskaani paskaa, jota itse haudot kaktuslakkisi alla, yhtään viestiäni ei syyllistä tämän pikkuisen vanhempia ja he eivät enää neuvoja tarvitse. He oppivat pahimman kautta.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista.
Kuolinsyytilastot, hukkumistapaturmat:
ikä 0 1 - 4 5 - 9
1969 0 36 30
1970 0 27 24
1971 0 18 23
1972 1 25 22
1973 0 20 22
1974 0 21 17
1975 2 19 23
1976 0 12 13
1977 1 18 10
1978 0 11 10
1979 0 10 8
1980 1 8 10
1981 0 9 8
1982 0 8 8
1983 0 9 10
1984 0 9 3
1985 0 4 5
1986 0 6 2
1987 0 5 5
1988 0 4 5
1989 0 8 6
1990 0 6 3
1991 1 9 5
1992 1 3 1
1993 0 6 9
1994 0 5 1
1995 1 3 3
1996 1 5 10
1997 0 6 11
1998 0 6 4
1999 0 5 6
2000 0 4 2
2001 0 5 3
2002 0 9 3
2003 0 6 1
2004 0 4 4
2005 0 7 3
2006 0 3 1
2007 0 5 3
2008 0 4 1
2009 0 0 0
2010 0 4 3
2011 0 2 2
2012 1 3 1
2013 0 3 1
2014 0 0 1
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ter__ksyyt/?tablelist=true
Laskin tilastoista, että jalankulkijan turvallisuus Helsingissä on parantunut 30-kertaiseksi viidenkymmenen vuoden aikana. Kaikentyyppiset onnettomuudet ovat Suomessa rajusti vähentyneet samana aikana, niin hukkumiset kuin tieliikennekuolemat.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 21:37:45
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:24:12
En voisi, koska en ollut paikalla. Mutta sinulla on pokkaa esittää, että vanhempien pitäisi ottaa opiksi. Mutta et sano, mitä.
Rautalangasta. Kolmevuotiasta ei saa päästää näkökentästä, ja tämä kuten muutkin neuvoni on suunnattu kolmevuotiaiden ja muidenkin pikkuisten vanhemmille, ei millään tavalla tämän ketjun pikkuisen vanhemmille. Antaisin toisen silmäni, että tämä pikkuinen heräisi henkiin!
Minusta on epäreilua, että kaadat niskaani paskaa, jota itse haudot kaktuslakkisi alla, yhtään viestiäni ei syyllistä tämän pikkuisen vanhempia ja he eivät enää neuvoja tarvitse. He oppivat pahimman kautta.
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Kyllä tuosta voi havaita syytöksen hukkuneen lapsen vanhempia kohtaan.
Quote from: RP on 13.03.2016, 21:37:59
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista.
Kuolinsyytilastot, hukkumistapaturmat:
ikä 0 1 - 4 5 - 9
1969 0 36 30
1970 0 27 24
1971 0 18 23
1972 1 25 22
1973 0 20 22
1974 0 21 17
1975 2 19 23
1976 0 12 13
1977 1 18 10
1978 0 11 10
1979 0 10 8
1980 1 8 10
1981 0 9 8
1982 0 8 8
1983 0 9 10
1984 0 9 3
1985 0 4 5
1986 0 6 2
1987 0 5 5
1988 0 4 5
1989 0 8 6
1990 0 6 3
1991 1 9 5
1992 1 3 1
1993 0 6 9
1994 0 5 1
1995 1 3 3
1996 1 5 10
1997 0 6 11
1998 0 6 4
1999 0 5 6
2000 0 4 2
2001 0 5 3
2002 0 9 3
2003 0 6 1
2004 0 4 4
2005 0 7 3
2006 0 3 1
2007 0 5 3
2008 0 4 1
2009 0 0 0
2010 0 4 3
2011 0 2 2
2012 1 3 1
2013 0 3 1
2014 0 0 1
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ter__ksyyt/?tablelist=true
Kovaa faktaa, joka tekee väitteistäni naurettavia, kiitos siitä!
Samaan aikaan liikennekuolemat ovat vähentyneet 90%, no joo, huono oli...
Eikö teille muille ole jäänyt mieleen viime vuosien uutisoiduista pikkulasten katoamisista ja löytymisistä kuolleina, ei välttämättä hukkuneina? Onko näistä sitten uutisoitu isommin kuin ennen? Itse perustin viestini omiin havaintoihini mediasta. Siksi tuntuu niin kamalan pahalta lukea näistä aina vaan, vaikka niiden saama julkisuus on moninkertainen 80, 90 ja 00 -lukujen lapsikuolemien saaman mediajulkisuuden rinnalla. Miksei ihminen opi?
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 21:32:10
Missä viestissä olen syyllistänyt vanhempia, en missään! Tiedän, että mikään ei lisää vanhempien tuskaa lastensa menettämisestä.
Tuo tilasto on lahjomaton, mutta nyt on jo useampana keväänä ollut näitä pikkulasten katoamisia, jotka päättyy hukkumiseen, tosi isosti julkisuudessa. Etsintäpartiot ja kaikki.
Toivon sydämeni pohjasta, että vanhemmat jatkossa ottaisivat näistä opikseen, eivätkä sysäisi lasta yksin pihalle kun toisen lapsen lapanen on rikki tms. syystä käännä selkäänsä sekunniksikaan, toistan, sekunniksikaan, koska on nähty, mihin se johtaa.
Joo, meillä ei ollut kännyköitä, meidän piti juosta lankapuhelimeen, kun kersojen kanssa oltiin pihalla, arvaa juostiinko? Ihan vain aavistaen, millä minua seuraavaksi syyllistettäisiin 8)
Tuossa sinulla hieman karkaa moraalimopo käsistä.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 18:49:12
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016031321261692_uu.shtml
Miksi kolmevuotias jätetään ilman valvontaa pihalle yksin, jos lähistöllä on sellainen vaaran paikka kuin joki? Kun itselläni oli lapsia, niin heitä ei kolmevuotiaina jätetty ilman valvontaa edes silloin, kun ainoa vaara oli omakotialueen katu.
Suomessa on se 60000 alle kolme vuotiasta lasta ja mukavaa ulkoiluaikaa tänään oli vaikkapa klo 9.00- klo 15,00, eli siinä oli yhteensä 21 600 000 minuuttia jolloin lapsi olisi voinut kadota pahaksi onneksi näkyvistä, minuutissa ei vielä kauas ehdi, mutta jos vanhempi lähtikin väärästä suunnasta etsimään lasta, meni jo toinen minuutti jne.....
Oliko nuo kaikki muut 21599999 minuuttia sitten turvallisia?
Ja miksi se perhanan pelastuslaitoskaan ei voinut olla veneineen jo valmiiksi Hiidenjoella.....
Tämä on ihmisten maailma JoKaGo hyvä, kyllä sinä sen ymmärrät, ehkä purat neuvottomuutta, voimattomuutta omalla tavallasi, joku muu taas toisella, mutta yhtä avuttomia me ollaan puretaan me miten vaan. Turengissa surraan.
^Arvelen että viime vuosina näistä pikkulasten katoamisista ja kuolemista on uutisoitu isosti juuri sen vuoksi että ne ovat nykyään niin harvinaisia.
Quote from: Noottikriisi on 13.03.2016, 21:53:00
^Arvelen että viime vuosina näistä pikkulasten katoamisista ja kuolemista on uutisoitu isosti juuri sen vuoksi että ne ovat nykyään niin harvinaisia.
En nyt jaksa googlata, mutta muistinvaraisesti pikkuisia on kuollut viime vuosina myös putoamalla, jäämällä lumiauran alle, jäämällä lumikuorman alle jne. Nämä ehkä hämäsivät minua, koska kun pikkulapsi kuolee, niin silloin jokin minussa menee sillä tavalla lukkoon, että en muista yksityiskohtia. Lapsi katosi on se tarkkuus, minkä muistaa, koska asian tuskallisuus.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 22:01:53
Quote from: Noottikriisi on 13.03.2016, 21:53:00
^Arvelen että viime vuosina näistä pikkulasten katoamisista ja kuolemista on uutisoitu isosti juuri sen vuoksi että ne ovat nykyään niin harvinaisia.
En nyt jaksa googlata, mutta muistinvaraisesti pikkuisia on kuollut viime vuosina myös putoamalla, jäämällä lumiauran alle, jäämällä lumikuorman alle jne. Nämä ehkä hämäsivät minua, koska kun pikkulapsi kuolee, niin silloin jokin minussa menee sillä tavalla lukkoon, että en muista yksityiskohtia. Lapsi katosi on se tarkkuus, minkä muistaa, koska asian tuskallisuus.
No ihan sinua varten tuohon edelliselle sivulle googlasin asian. Tautikuolemien vähentyminen dominoi kuvaa mutta kyllä tuosta näkee että myös tapaturmaiset kuolemat ovat vähentyneet murto-osaan esimerkiksi 80-luvun tasosta.
Quote from: Nuivanlinna on 13.03.2016, 21:21:47
Quote from: MustaLeski on 13.03.2016, 21:07:30
Tuuri on sitä, että kun vanhempi tekee virheen, huomio herpaantuu - tilanne ei ole muuten otollinen lapsen loukkaantumiselle, tai kuolemalle kuten tässä tapauksessa. Sinä olet tehnyt näitä virheitä, sinunkin huomiosi on herpaantunut. Sinä (eivätkä lapsesikaan) et vain ole joutunut maksamaan siitä......naps.....
Tämä on tykkäämisen arvoinen osuus.... juuri näin ihmisen elämä kulkee, joskus päättyy...
Emmä täs syyllisii kaippa, tyttöö ja koirapenikka mä täs kaippa.
Tuo lainaus on MustaLesken viestistä ja se on osoitettu minulle henkilökohtaisesti. En halua tanssia haudalla, vaan pyydän teitä molempia ottamaan minuun yhteyttä joko tässä ketjussa tai sitten yksityisviestein, missä minä tein väärin kasvattaessani lapsiani. Juuri edellä kerroin, että tuuri on sellainen asia jota ei ole, minkä olen oppinut jo ammattini kautta, ja sen varaan en ole laskenut ikinä, ja kaikkein vähiten omien lasteni kasvatuksessa.
Tämä ketju saa aina vain kummallisempia sävyjä, mutta kun modet eivät siihen puutu edes pyynnöstä, niin menkööt.
Ja vielä kerran, omaisille voimia kestää surunsa ja kaikki, mikä netistä kaatuu heidän niskaansa!
Tämä on hei ihan simppeli juttu. Ei ole olemassa ihmistä joka ei tekisi virheitä, ei ole olemassa ihmistä jonka huomio ei joskus herpaantuisi. Useimmiten ihminen ei edes kykene ymmärtämään kun näin tapahtuu. Pieniä, mitättömiä juttuja keskellä arkea, jotka voisivat oikeissa olosuhteissa eskaloitua vakaviin seurauksiin, mutta onneksi useimmat meistä vanhemmista eivät koskaan joudu niistä maksamaan (ja lukemaan siitä vaikka Hommasta). Ei tämä nyt voi olla niin helvetin vaikea käsittää.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla.
Oletko varma? Ennen ei ehkä jokaista perheen tragediaa niin uutisoitu. Ja toisekseen ennen lapset saivat olla ja mennä nykyistä selvästi vapaammin. Nykyisin vanhemmat pingottavat lasten perään, mutta voihan toki olla, että vähän väärissä asioissa tai tilanteissa.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 22:19:07
Siis niinkuin sinun taholtasi heidän syyllistämisensä. Huonoja vanhempia, joiden virheistä muiden pitää ottaa oppia, niin sanoit, vaikkakin hieman toisin sanoin.
Olen sanaton. Hiljaisuusko on paras opettaja? Kaikki pikkulasten vanhemmat eivät kuitenkaan huomaa näitä uutisia edes iltalehdistä - puhuinko itseni pussiin?
Kaktuslakkisedän anti tähän asiaan on siis lopullinen ratkaisu, kuten oheinen kertoo:
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:13:38
Voisiko JoKaGo kertoa tarkasti, mitä tuolla tapahtui, jotta 120.000 vanhempaa voisi ottaa opiksi.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:37:02
Varmaan seuraavasta päättömästä viestistä, otaksun.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:47:35
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 21:37:45
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:24:12
En voisi, koska en ollut paikalla. Mutta sinulla on pokkaa esittää, että vanhempien pitäisi ottaa opiksi. Mutta et sano, mitä.
Rautalangasta. Kolmevuotiasta ei saa päästää näkökentästä, ja tämä kuten muutkin neuvoni on suunnattu kolmevuotiaiden ja muidenkin pikkuisten vanhemmille, ei millään tavalla tämän ketjun pikkuisen vanhemmille. Antaisin toisen silmäni, että tämä pikkuinen heräisi henkiin!
Minusta on epäreilua, että kaadat niskaani paskaa, jota itse haudot kaktuslakkisi alla, yhtään viestiäni ei syyllistä tämän pikkuisen vanhempia ja he eivät enää neuvoja tarvitse. He oppivat pahimman kautta.
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Kyllä tuosta voi havaita syytöksen hukkuneen lapsen vanhempia kohtaan.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 22:05:50
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 21:52:28
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:47:35
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 21:37:45
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 21:24:12
En voisi, koska en ollut paikalla. Mutta sinulla on pokkaa esittää, että vanhempien pitäisi ottaa opiksi. Mutta et sano, mitä.
Rautalangasta. Kolmevuotiasta ei saa päästää näkökentästä, ja tämä kuten muutkin neuvoni on suunnattu kolmevuotiaiden ja muidenkin pikkuisten vanhemmille, ei millään tavalla tämän ketjun pikkuisen vanhemmille. Antaisin toisen silmäni, että tämä pikkuinen heräisi henkiin!
Minusta on epäreilua, että kaadat niskaani paskaa, jota itse haudot kaktuslakkisi alla, yhtään viestiäni ei syyllistä tämän pikkuisen vanhempia ja he eivät enää neuvoja tarvitse. He oppivat pahimman kautta.
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Kyllä tuosta voi havaita syytöksen hukkuneen lapsen vanhempia kohtaan.
Yli 24000 postausta, mutta historian ensimmäinen lainaus meni prslleen ;)
Tosi tärkeä pointti. Vanhemmille annoit siinä lohtua?
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 22:11:27
Tuo lainaus on MustaLesken viestistä ja se on osoitettu minulle henkilökohtaisesti. En halua tanssia haudalla, vaan pyydän teitä molempia ottamaan minuun yhteyttä joko tässä ketjussa tai sitten yksityisviestein, missä minä tein väärin kasvattaessani lapsiani. Juuri edellä kerroin, että tuuri on sellainen asia jota ei ole, minkä olen oppinut jo ammattini kautta, ja sen varaan en ole laskenut ikinä, ja kaikkein vähiten omien lasteni kasvatuksessa.
Tämä ketju saa aina vain kummallisempia sävyjä, mutta kun modet eivät siihen puutu edes pyynnöstä, niin menkööt.
Ja vielä kerran, omaisille voimia kestää surunsa ja kaikki, mikä netistä kaatuu heidän niskaansa!
No ei sinun lastenkasvatusta kukaan kai ole syyllistämässäkään, en minä ainakaan. Mutta oletko nyt aukottoman varma, että lapsesi ei ollut onnettomuuden tavoittamattomissa minuuttiakaan, koskaan?
Itse oli keskivertoa varovaisempi lapsenvahti, mutta en voi vannoa etteikö onnettomuuksia olisi voinut huonolla tuurilla käydä.
Quote from: elven archer on 13.03.2016, 22:27:02
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla.
Oletko varma? Ennen ei ehkä jokaista perheen tragediaa niin uutisoitu. Ja toisekseen ennen lapset saivat olla ja mennä nykyistä selvästi vapaammin. Nykyisin vanhemmat pingottavat lasten perään, mutta voihan toki olla, että vähän väärissä asioissa tai tilanteissa.
Tämä keskustelu taisi unohtua sinulta lukematta, mutta ei se mitään! Saitpa olla hetken kukkulan kunkku ;)
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 21:49:22
Quote from: RP on 13.03.2016, 21:37:59
Kuolinsyytilastot, hukkumistapaturmat:
ikä 0 1 - 4 5 - 9
1969 0 36 30
1970 0 27 24
1971 0 18 23
1972 1 25 22
1973 0 20 22
1974 0 21 17
1975 2 19 23
1976 0 12 13
1977 1 18 10
1978 0 11 10
1979 0 10 8
1980 1 8 10
1981 0 9 8
1982 0 8 8
1983 0 9 10
1984 0 9 3
1985 0 4 5
1986 0 6 2
1987 0 5 5
1988 0 4 5
1989 0 8 6
1990 0 6 3
1991 1 9 5
1992 1 3 1
1993 0 6 9
1994 0 5 1
1995 1 3 3
1996 1 5 10
1997 0 6 11
1998 0 6 4
1999 0 5 6
2000 0 4 2
2001 0 5 3
2002 0 9 3
2003 0 6 1
2004 0 4 4
2005 0 7 3
2006 0 3 1
2007 0 5 3
2008 0 4 1
2009 0 0 0
2010 0 4 3
2011 0 2 2
2012 1 3 1
2013 0 3 1
2014 0 0 1
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ter__ksyyt/?tablelist=true
Kovaa faktaa, joka tekee väitteistäni naurettavia, kiitos siitä!
Samaan aikaan liikennekuolemat ovat vähentyneet 90%, no joo, huono oli...
Eikö teille muille ole jäänyt mieleen viime vuosien uutisoiduista pikkulasten katoamisista ja löytymisistä kuolleina, ei välttämättä hukkuneina? Onko näistä sitten uutisoitu isommin kuin ennen? Itse perustin viestini omiin havaintoihini mediasta. Siksi tuntuu niin kamalan pahalta lukea näistä aina vaan, vaikka niiden saama julkisuus on moninkertainen 80, 90 ja 00 -lukujen lapsikuolemien saaman mediajulkisuuden rinnalla. Miksei ihminen opi?
Se alkuperäinen lukion psykologian oppikirjassa ollut lause oli: Joko olet lopettanut lyömästä isääsi? Vastaa kyllä tai ei.
Täällä ollaan ihan JoKaGon linjoilla! Elven Archer varmaan arvaakin miksi :D.
Ei kuitenkaan pelkästään siitä syystä, vaan todellakin ihan siksi että nykyaikana vanhemmilla ja nuoremmillakin ovat aivot täysin vääriin asioihin orientoituneet! Voidaan jeesustella sillä että vanhemmat eivät voi tehdä sitä ja tätä ja on huonoa onnea jne., MUTTA mikään noista ei liity tämän päivän ilmiöön, mikä on huolimattomuus ja vastuuttomuus!
Esimerkki: meidän aikaan nuoruudessa (10-18 vuoden ikä) mentiin ja tultiin niin maan rasavilleinä ettei mitään järkeä! Ihan päätöntä menoa ilman mitään kypäröitä ja huomioliivejä sun muita mekanismeja. Mutta kaiken sen menon aikana oli tietty itsetunto-luottamus-suojeluvaisto. Olen huomannut, että tämän päivän nuorilla se meno ja hulluus on eri tavalla 'päätöntä'. Jokin on vaan kadonnut...
Ja mitä tulee noihin kolmevuotiaisiin, miten ihmeessä noin pieni lapsi on päässyt minnekään ilman jatkuvaa aikuisten läsnäoloa? No itse sorrun nyt jeesusteluun kun en tiedä tapausta, mutta linkitän tuon automaattisesti tämän päivän menoon ja mentaliteettiin, joka ei turvallisuuden ja ajattelun puolesta päätä huimaa...
Et taida tietää päättömästä menosta mitään, me sentään ajettiin 16-vuotiaina moottoripyörillä niin kovaa kuin kulki (minulla Yamaha 350 RD-5, 180 km/h). Esim. Kouvolan ja Kuusankosken välillä (n. 5 km) sai ajaa niin kovaa kuin rahkeet ja uskallus+taito riittivät. Poliisia kiinnosti vain takapyörän kuraläpän pituus ja sen kanssahan sitten kikkailtiin. Esim. tehtiin niin löysästä kumista, ettei sitä ajossa näkynyt.
Quote from: MustaLeski on 13.03.2016, 22:24:37
Tämä on hei ihan simppeli juttu. Ei ole olemassa ihmistä joka ei tekisi virheitä, ei ole olemassa ihmistä jonka huomio ei joskus herpaantuisi. Useimmiten ihminen ei edes kykene ymmärtämään kun näin tapahtuu. Pieniä, mitättömiä juttuja keskellä arkea, jotka voisivat oikeissa olosuhteissa eskaloitua vakaviin seurauksiin, mutta onneksi useimmat meistä vanhemmista eivät koskaan joudu niistä maksamaan (ja lukemaan siitä vaikka Hommasta). Ei tämä nyt voi olla niin helvetin vaikea käsittää.
Ehkäpä aika kultaa muistot. Itselläni ainakin on sen verran ajankohtaista tämä vielä, että voisin kertoa lukemattomista kolhuista, joita matkan varrella on tullut. Osa näistä on johtunut huomion keskittymisestä hetkeksi toisaalle ja kolmevuotiaan kohdalla näissä voidaan puhua sekunteja kestäneistä tilanteista. Noiden vanhempien yksilöiden kohdallahan kokoaikainen valvonta ei olisi enää edes mahdollista, mutta kolhuja tulee edelleen. Yksikään tapauksista ei onneksi ole johtanut ketjun aiheessa kuvatun kaltaiseen, mutta lastenpolilla on käyty kyllä useamman kerran.
Quote from: J. Lanta on 13.03.2016, 22:42:02
Täällä ollaan ihan JoKaGon linjoilla! Elven Archer varmaan arvaakin miksi :D.
Ei kuitenkaan pelkästään siitä syystä, vaan todellakin ihan siksi että nykyaikana vanhemmilla ja nuoremmillakin ovat aivot täysin vääriin asioihin orientoituneet! Voidaan jeesustella sillä että vanhemmat eivät voi tehdä sitä ja tätä ja on huonoa onnea jne., MUTTA mikään noista ei liity tämän päivän ilmiöön, mikä on huolimattomuus ja vastuuttomuus!
Esimerkki: meidän aikaan nuoruudessa (10-18 vuoden ikä) mentiin ja tultiin niin maan rasavilleinä ettei mitään järkeä! Ihan päätöntä menoa ilman mitään kypäröitä ja huomioliivejä sun muita mekanismeja. Mutta kaiken sen menon aikana oli tietty itsetunto-luottamus-suojeluvaisto. Olen huomannut, että tämän päivän nuorilla se meno ja hulluus on eri tavalla 'päätöntä'. Jokin on vaan kadonnut...
Ja mitä tulee noihin kolmevuotiaisiin, miten ihmeessä noin pieni lapsi on päässyt minnekään ilman jatkuvaa aikuisten läsnäoloa? No itse sorrun nyt jeesusteluun kun en tiedä tapausta, mutta linkitän tuon automaattisesti tämän päivän menoon ja mentaliteettiin, joka ei turvallisuuden ja ajattelun puolesta päätä huimaa...
Nyt teit virheen, jätkä(?) Kohta olet paskamyrskyn silmässä, mutta et yksin :roll:
Quote from: J. Lanta on 13.03.2016, 22:42:02
Täällä ollaan ihan JoKaGon linjoilla! Elven Archer varmaan arvaakin miksi :D.
Ei mitään aavistusta. Nykyajan vanhemmat ovat kyttäysnatseja. Viedään autolla kouluun, lyödään puhelin taskuun, että soita heti periltä ja väliltä ja muista vastata sekunnissa, kypärä päähän ja hupparin nyöri pois, ettei kuristu.
Toista se oli ennen. Ei ollut valvovan silmän kuumotusta jatkuvasti niskassa, mutta useimmat selvisivät hengissä. Ehkä se myös opetti vastuuta. Minä ainakin muistan ihmetelleeni lapsena, kun joissain perheissä lapsia kohdeltiin kuin täysin avuttomia älykääpiöitä. Jo 6-7-vuotiaana tajusin sen älyttömän hössötyksen ihan yhtä selvästi kuin tajuan nyt. Eikä minua tarvinnut kytätä, kun en tehnyt tyhmyyksiä johtuen kenties juuri siitä, että kukaan ei kytännyt koko ajan perään, vaan vastuu oli itsellä.
Quote from: Noottikriisi on 13.03.2016, 21:13:48
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 20:21:23
No ei pidä syyllistää. Mutta kauniisti sanottuna tällaista ei tapahtunut 80, 90, tai 00-luvuilla. Nykyisten vanhempien pitäisi ottaa opikseen näistä tämän vuosikymmenen järkyttävässä määrässä lisääntyneistä tapauksista. Ihan oikeesti! Siis aikuisten oikeesti! DUUUD! YO! HAIFAIV! Mitä niitä on?
Mutun perusteella arvelin että olet hakoteillä mutta varmistin asian etsimällä tilastotietoa takavuosilta.
http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2012/AtKr3zBTr/Y2012-S1_Lasten_kuolemat.pdf
(http://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2012/AtKr3zBTr/Y2012-S1_Lasten_kuolemat.pdf)
Lasten kuolemat ylipäänsä, tapaturmaiset kuolemat ja hukkumiskuolemat ovat huomattavasti vähentyneet aiemmista vuosikymmenistä.
Itse olen saanut jo pari lasta kasvatettua hengissä aikuisiksi ja pari lähelle mutta en olisi niin ylimielinen että syyllistäisin lapsensa menettäneitä vanhempia. Muistan vuosien varrelta monia tapauksia joissa joku lapsistani on ollut minuutin tai pari tarkkailuni ulottumattomissa ja kiitän luojaa ettei heille ole koskaan käynyt mitään.
Eihän näissä yleensä käykään, lapsen kuolema sen vuoksi että vanhempi on muutamaksi minuutiksi kiinnittänyt huomionsa muualle on kauhea tragedia. Vanhempien syyllistäminen tuosta on kauniisti sanottuna ajattelematonta.
On totta, että pikkulasten onnettomuuskuolemat ovat vähentyneet, eivät lisääntyneet. Moniin asioihin on saatu parannusta, kuten autoihin turvaistuimet. Muistan kuinka 70-luvulla pikkulapsia kuljetettiin irrallaan auton takapenkillä. Itse tiedän noilta ajoilta kaksi putoamiskuolemaa, lapsi putosi parvekkeelta Pähkinärinteessä ja toinen tuuletusikkunasta Lapinlahdenkadulla.
Minä kiersin Euroopan ensimmäisen kerran 15-vuotiaana. Äitini oli tavannut tuttavansa, jolla oli mukanaan minun ikäinen poika. Tuttava oli kysynyt, missä minä olen ja äitini oli joutunut vastaamaan, ettei tiedä, jossain Euroopassa, mutta maasta ei ole tietoa.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 22:38:15
Tämä keskustelu taisi unohtua sinulta lukematta, mutta ei se mitään! Saitpa olla hetken kukkulan kunkku ;)
Miten niin? Tuohan tukee sanomaani siitä, että ennen lapset saivat mennä huolettomammin. Sinähän tässä nykyvanhempia huolimattomuudesta syyttelet. Minä syyttelen kyttäysnatsismista, eli en ole huolissani selvästi vähentyneistä onnettomuuksista niin kuin sinä.
Mutta vastauksena, ei jäänyt lukematta, mutta luin sen vasta siinä vaiheessa, kun olin viestini jo naputellut, joten lähetin silti, koska lähinnä kiinnosti sanoa tuo, että nykyisin vanhemmat ovat paljon tarkempia. Ajattelin, ettei se pieni toisteisuus jo esille tulleesta tilastosta suuremmin haittaisi.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 22:52:51
Et taida tietää päättömästä menosta mitään, me sentään ajettiin 16-vuotiaina moottoripyörillä niin kovaa kuin kulki (minulla Yamaha 350 RD-5, 180 km/h). Esim. Kouvolan ja Kuusankosken välillä (n. 5 km) sai ajaa niin kovaa kuin rahkeet ja uskallus+taito riittivät. Poliisia kiinnosti vain takapyörän kuraläpän pituus ja sen kanssahan sitten kikkailtiin. Esim. tehtiin niin löysästä kumista, ettei sitä ajossa näkynyt.
Niinpä.
Itse elin sellaista elämää, että mopoiässä häivytiin tyttöjen kanssa lähimetsään vanhempien kiellosta huolimatta, ekaa kertaa. Siellä leikittiin rosvoa ja poliisia.
Porukan nuorin oli Louhelaisen Anne, ja kaikki varjelimme häntä kuin silmäterää, hän oli kaikkien kummilapsi.
Sitten jotkut lähtivät Pataässään, mutta suurin osa viihtyi lähimetsässä tai kerhohuoneessa pingistä ja koronaa pelaten.
Meistä tuli muurareita, taksikuskeja suutareita, yksi upseerikin ja tietenkin kansanedustaja, Leijonien johtajia ja yrittäjiä ... Kaikki ihan normiduunariperheistä. Rikkauksia ei ollut mutta köyhyydessäkään ei eletty, ellei sellaiseksi lasketa käytettyjä farkkuja ja talvivaatteita.
Prätkiin meillä ei ollut varaa. Jäi aikaa kouluun. Ehkä tuolta periytyy se järki, jolla välttää "huonon tuurin" elämässään ;)
Mäkihyppy oli yleinen harrastus Lahdessa, mutta paria luunmurtumaa lukuunottamatta noistakin selvittiin.
Miten musta tuntuu, että pahiksia ovatkin ne, jotka eivät koskaan nuoruudessaan joutuneet poliisin kynsiin väärän takalätkän tai kuraläpän takia? Nyt meitä sitten verotetaan sikana siitä, että olemme elämässämme onnistuneet niin hyvin, että ajamme mersuilla ja Porsche Cayannella. Olisiko meidänkin pitänyt nuoruudessamme rikkoa lakia kaikin keinoin ja tahallamme, jotta ansaitsisimme puheoikeuden Suomessa?
Mopojen virittäjätkö ovat kansakuntamme pelastus? Anteeksi, että en ole elämäni aikana rikkonut lakia muuten, kuin ajamalla ylinopeutta ja jäänyt kiinni vain viisi kertaa, minä sika! Laatikaa nyt äkkiä se vihapuhelaki, että saan kiinni nämä kansalaistottelettomat katu-uskottavuudessa ;)
Quote from: elven archer on 13.03.2016, 23:09:10
Ei mitään aavistusta. Nykyajan vanhemmat ovat kyttäysnatseja.
Ahaa, nyt selvisi syy niin pienelle määrälle lapsikuolemia :facepalm:
Minä en ole eläessäni saanut mitään sakkoja. Sitä kyllä olen ihmetellyt, kuinka yksinhuoltajaäitini pystyi ostamaan sen pyörän minulle.
Korjaan, kerran sain sakot Puolassa kaks'ikkunanakleinbussilla. Ajoin yli kuuttakymmentä, kun oli alamäki.
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 23:28:16
Ahaa, nyt selvisi syy niin pienelle määrälle lapsikuolemia :facepalm:
Varmasti sekin vaikuttaa. Asenteen lisäksi ympäristön turvallisuus lienee parantunut ja leikitkin vaihtuneet enemmän sisäleikkeihin, kun ennen uitettiin kaarnalaivoja purossa. Mikä tässä noin sinua hämmentää?
Nuoruudessani tehtiin paljon pommeja ja ei sitä tuomittu juuri lainkaan. Se kuului poikien toimiin. Olivathan kaikki aikuiset olleet sodassa, opettajatkin. Silti kukaan meistä ei kuollut niihin. Muutamalta varomattomalta meni sormi. Ja muutenkin se valvonta oli tosi vähäistä.
Quote from: elven archer on 13.03.2016, 23:48:16
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 23:28:16
Ahaa, nyt selvisi syy niin pienelle määrälle lapsikuolemia :facepalm:
Varmasti sekin vaikuttaa. Asenteen lisäksi ympäristön turvallisuus lienee parantunut ja leikitkin vaihtuneet enemmän sisäleikkeihin, kun ennen uitettiin kaarnalaivoja purossa. Mikä tässä noin sinua hämmentää?
Se, että kun minua ammuttiin monelta suunnalta, sinä et huomannut, että olin jo ottanut lakkini päästä tilastofaktojen edessä.
Ja sekin on ironista, että kehuin itseäni lasten kasvattajana ja sain joskus jopa natsikommentteja (siis en täällä vaan 2000-luvulla), niin täällä puhutaan tuurista. Sitten sinä puhut nykyisestä natsimaisesta lasten vahtimisesta, mutta siitä huolimatta lapsia hukkuu ja kuolee tapaturmaisesti enemmän kuin muutama vuosi sitten.
Pitäisikö mielestäsi pikkulapset vapauttaa valvonnasta, vai mikä on sekavien viestiesi pointti? Minä vai kasvattajat yleensä? Sen voisit tehdä selväksi! Pyysin myös kaikkia niitä, jotka väittävät omien lasteni selvinneen lapsuudestaan tuurilla, keskutelemaan tästä väitteestä joko julkisesti tai yksityisviestillä. Menikö ohi tämäkin, sinun tapauksessa pelkkä käynti silmäoptikolla ei enää riitä ;D ;D ;D
Quote from: elven archer on 13.03.2016, 23:13:51
Quote from: JoKaGO on 13.03.2016, 22:38:15
Tämä keskustelu taisi unohtua sinulta lukematta, mutta ei se mitään! Saitpa olla hetken kukkulan kunkku ;)
Miten niin? Tuohan tukee sanomaani siitä, että ennen lapset saivat mennä huolettomammin. Sinähän tässä nykyvanhempia huolimattomuudesta syyttelet. Minä syyttelen kyttäysnatsismista, eli en ole huolissani selvästi vähentyneistä onnettomuuksista niin kuin sinä.
Mutta vastauksena, ei jäänyt lukematta, mutta luin sen vasta siinä vaiheessa, kun olin viestini jo naputellut, joten lähetin silti, koska lähinnä kiinnosti sanoa tuo, että nykyisin vanhemmat ovat paljon tarkempia. Ajattelin, ettei se pieni toisteisuus jo esille tulleesta tilastosta suuremmin haittaisi.
Emmää ketään ole syytellyt, kuvittelet vain!
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 00:10:36
Se, että kun minua ammuttiin monelta suunnalta, sinä et huomannut, että olin jo ottanut lakkini päästä tilastofaktojen edessä.
Pahoittelen. En ollut niin tarkkana kuin yleensä.
Quote
Pyysin myös kaikkia niitä, jotka väittävät omien lasteni selvinneen lapsuudestaan tuurilla, keskutelemaan tästä väitteestä joko julkisesti tai yksityisviestillä. Menikö ohi tämäkin, sinun tapauksessa pelkkä käynti silmäoptikolla ei enää riitä
Nyt olisi sinun syytä pahoitella. Pyysit "kaikkia niitä". En ole yksi niistä, joten mitä tuo minulle kuuluu?
Samassakin perheessä voi olla monenlaisia lapsia, toiset tarvitsevat enemmän peräänkatsomista kuin toiset. Kolmevuotiasta nyt lähtökohtaisesti saa ainakin ulkosalla pitää silmällä koko ajan, ei ihan ihossa kiinni joka tilanteessa tarvitse olla, mutta mikään sisältä ikkunasta vilkaisu aina silloin tällöin ei kyllä riitä.
Voi vaikuttaa turhaan yksityiskohtaan takertumiselta (ehkä onkin), mutta tässä Turengin tapauksessa huomio kiinnittyy median uutisointiin, kun sitä vertaa vastaaviin pienen lapsen katoamisiin. Mitä nyt hieman selasin viime aikoina tapahtuneita lasten katoamistapauksia, hyvin tai huonosti päättyneitä, niin järjestään niissä on kerrottu liki aina heti ensimmäisissä uutisissa mahdollisimman tarkka aika, koska lapsi on kadonnut tai milloin hänestä on viimeinen havainto. Tässä tapauksessa kerrottiin ensin, että lapsi on kadonnut "aamupäivän aikana", ja myöhemminkään poliisi "ei täsmentänyt katoamisaikaa tai tarkkaa paikkaa". Iltapäivällä, kun kerrottiin jo lapsen löytyneen kuolleena, kirjoitettiin poliisin saaneen tiedon lapsen katoamisesta klo 9.40, mutta lapsen katoamisajasta ei edelleenkään kerrottu sen tarkemmin eikä käsittääkseni ole vieläkään kerrottu.
Voihan olla, että viranomaiset ovat saaneet lapsen vanhemmilta/muilta kaitsijoilta tarkempaa tietoa lapsen katoamisajasta, mutta jostakin syystä sitä ei ole vain kerrottu julkisuuteen. Tällaisenaan tiedottaminen jättää kuitenkin tilaa ajatukselle, että ehkä viranomaisillakaan ei ole ollut lapsen katoamisajasta tarkempaa tietoa, koska lapsesta vastanneilla aikuisillakaan ei ollut tarkkaa tietoa siitä, koska lapsi on kadonnut. Tämähän on mahdollista vain, jos lapsi on ollut ulkona itsekseen (ts. ilman aikuisen valvontaa) pidemmän aikaa ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin. Jos lapsi olisi ehtinyt olla vain pienen hetken hukassa aikuisilta ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, tiedettäisiin katoamisaikakin melko tarkkaan (ja ehkä se tiedetäänkin, kuten jo sanoin, vaikka sitä ei ole julkisuuteen kerrottukaan).
Toistan vielä: En siis väitä, että lapsi olisi ollut valvomatta ja jo pitkään teillä tietymättömillä ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, mutta uutisointi antaa mahdollisuuden tämmöiselle tulkinnalle. Ja tarkoitukseni ei ole nyt syyllistää ketään sen kummemmin, siihen ei varmasti tarvita kenenkään ulkopuolisen "apua". Järkyttävä murhenäytelmä tämä on, osanottoni omaisille suunnattoman surun hetkellä.
Quote from: dothefake on 13.03.2016, 23:33:15
Minä en ole eläessäni saanut mitään sakkoja. Sitä kyllä olen ihmetellyt, kuinka yksinhuoltajaäitini pystyi ostamaan sen pyörän minulle.
Korjaan, kerran sain sakot Puolassa kaks'ikkunanakleinbussilla. Ajoin yli kuuttakymmentä, kun oli alamäki.
Meidän piti kerätä jätepaperia, että saimme edes polkupyörät.
Mutta jos sinulla ei ole tarvetta liikkua tienestiesi takia, miten voisit saada ylinopeussakkoja? Joidenkin pitää ajaa työnsä perässä jopa niin, että matka-aika ratkaisee. Moni ajaa perjantaisin kotiinsa matkatyömaalta lastensa luo pitämään heistä huolta, kunnes maanantaina taas tie kutsuu. Jokainen tunti lasten kanssa on tärkeä, maantiellä ajetaan satasta vaikka on talvinopeusrajoitukset. Poliisi palkitsee.
Quote from: elven archer on 14.03.2016, 00:16:03
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 00:10:36
Se, että kun minua ammuttiin monelta suunnalta, sinä et huomannut, että olin jo ottanut lakkini päästä tilastofaktojen edessä.
Pahoittelen. En ollut niin tarkkana kuin yleensä.
Quote
Pyysin myös kaikkia niitä, jotka väittävät omien lasteni selvinneen lapsuudestaan tuurilla, keskutelemaan tästä väitteestä joko julkisesti tai yksityisviestillä. Menikö ohi tämäkin, sinun tapauksessa pelkkä käynti silmäoptikolla ei enää riitä
Nyt olisi sinun syytä pahoitella. Pyysit "kaikkia niitä". En ole yksi niistä, joten mitä tuo minulle kuuluu?
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
Quote from: sine qua non on 14.03.2016, 00:16:18
Samassakin perheessä voi olla monenlaisia lapsia, toiset tarvitsevat enemmän peräänkatsomista kuin toiset. Kolmevuotiasta nyt lähtökohtaisesti saa ainakin ulkosalla pitää silmällä koko ajan, ei ihan ihossa kiinni joka tilanteessa tarvitse olla, mutta mikään sisältä ikkunasta vilkaisu aina silloin tällöin ei kyllä riitä.
Voi vaikuttaa turhaan yksityiskohtaan takertumiselta (ehkä onkin), mutta tässä Turengin tapauksessa huomio kiinnittyy median uutisointiin, kun sitä vertaa vastaaviin pienen lapsen katoamisiin. Mitä nyt hieman selasin viime aikoina tapahtuneita lasten katoamistapauksia, hyvin tai huonosti päättyneitä, niin järjestään niissä on kerrottu liki aina heti ensimmäisissä uutisissa mahdollisimman tarkka aika, koska lapsi on kadonnut tai milloin hänestä on viimeinen havainto. Tässä tapauksessa kerrottiin ensin, että lapsi on kadonnut "aamupäivän aikana", ja myöhemminkään poliisi "ei täsmentänyt katoamisaikaa tai tarkkaa paikkaa". Iltapäivällä, kun kerrottiin jo lapsen löytyneen kuolleena, kirjoitettiin poliisin saaneen tiedon lapsen katoamisesta klo 9.40, mutta lapsen katoamisajasta ei edelleenkään kerrottu sen tarkemmin eikä käsittääkseni ole vieläkään kerrottu.
Voihan olla, että viranomaiset ovat saaneet lapsen vanhemmilta/muilta kaitsijoilta tarkempaa tietoa lapsen katoamisajasta, mutta jostakin syystä sitä ei ole vain kerrottu julkisuuteen. Tällaisenaan tiedottaminen jättää kuitenkin tilaa ajatukselle, että ehkä viranomaisillakaan ei ole ollut lapsen katoamisajasta tarkempaa tietoa, koska lapsesta vastanneilla aikuisillakaan ei ollut tarkkaa tietoa siitä, koska lapsi on kadonnut. Tämähän on mahdollista vain, jos lapsi on ollut ulkona itsekseen (ts. ilman aikuisen valvontaa) pidemmän aikaa ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin. Jos lapsi olisi ehtinyt olla vain pienen hetken hukassa aikuisilta ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, tiedettäisiin katoamisaikakin melko tarkkaan (ja ehkä se tiedetäänkin, kuten jo sanoin, vaikka sitä ei ole julkisuuteen kerrottukaan).
Toistan vielä: En siis väitä, että lapsi olisi ollut valvomatta ja jo pitkään teillä tietymättömillä ennen kuin hänen katoamisensa huomattiin, mutta uutisointi antaa mahdollisuuden tämmöiselle tulkinnalle. Ja tarkoitukseni ei ole nyt syyllistää ketään sen kummemmin, siihen ei varmasti tarvita kenenkään ulkopuolisen "apua". Järkyttävä murhenäytelmä tämä on, osanottoni omaisille suunnattoman surun hetkellä.
Sori vaan, mutta taisit siirtää juuri minut pois napakympistä ;)
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 00:23:00
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
Sepä kiva. On aika hankala keskustellessa kanssasi, kun joutuu vastuuseen mielikuvituksesi tuotoksistakin. Sen lisäksi tyylisi on hyvin hyökkäävä ja loukkaava. Minä olen ollut ihan asiallinen. Haluatko, että lopetan sen?
Mikä on muuten sellainen älähdys, jossa ihminen ei ota mitään kantaa koko asiaan? Onko se koira, johon kalikka kalahtaa, hiljaa? Ja muita maailman typerimpiä sanontoja...
Quote
Sitten sinä puhut nykyisestä natsimaisesta lasten vahtimisesta, mutta siitä huolimatta lapsia hukkuu ja kuolee tapaturmaisesti enemmän kuin muutama vuosi sitten.
Tuohan ei pidä paikkaansa itse lainaamasi taulukon mukaan. Trendi on ollut selvästi laskeva, joten pienet erot joidenkin vuosien välillä menevät satunnaisvaihtelun ja vaikkapa uimavesien lämmönvaihtelun piikkiin.
Quote from: elven archer on 14.03.2016, 00:18:37
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 00:10:36
Pitäisikö mielestäsi pikkulapset vapauttaa valvonnasta, vai mikä on sekavien viestiesi pointti?
Ei siinä ole mitään sekavaa, että mielestäni lasten kyttäys on mennyt liian pitkälle. Ei se tarkoita, ettei seurata yhtään, mutta ettei vedetä sitä ihan överiksi, kuten ei anneta esim. mennä pyörällä kouluun tai vaaditaan jotain koulun iltapäiväkerhoja, ettei lapsi vain joutuisi (saisi!) olla paria tuntia iltapäivällä yksin.
Jokainen lapsi, joka pelastuu "kyttäyksen" ansiosta, on iso voitto "kyttäykselle". Vaikka oletkin noin voimakkaasti eri mieltä.
Missä sinun lapsesi menevät tällä hetkellä? Jos sinulla ei ole lapsia, niin mene vaikka kaljalle ;D
Quote from: elven archer on 14.03.2016, 00:27:44
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 00:23:00
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
Sepä kiva. On aika hankala keskustellessa kanssasi, kun joutuu vastuuseen mielikuvituksesi tuotoksistakin. Sen lisäksi tyylisi on hyvin hyökkäävä ja loukkaava. Minä olen ollut ihan asiallinen. Haluatko, että lopetan sen?
Quote
Sitten sinä puhut nykyisestä natsimaisesta lasten vahtimisesta, mutta siitä huolimatta lapsia hukkuu ja kuolee tapaturmaisesti enemmän kuin muutama vuosi sitten.
Tuohan ei pidä paikkaansa itse lainaamasi taulukon mukaan. Trendi on ollut selvästi laskeva, joten pienet erot joidenkin vuosien välillä menevät satunnaisvaihtelun ja vaikkapa uimavesien lämmönvaihtelun piikkiin.
Mikä minä olen lopettamaan mitään aikuista miestä(?) yhtään mistään, täällä on sana vapaa!
Jos katsot tarkkaan, niin taulukossa on nollavuosikin. Mikä silloin meni oikein ja nyt väärin? Vai meneekö koko taulukko normaalin vaihte!un piikkiin?
Analysoi äläkä vain anaa... ;)
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 00:35:02
Jokainen lapsi, joka pelastuu "kyttäyksen" ansiosta, on iso voitto "kyttäykselle". Vaikka oletkin noin voimakkaasti eri mieltä.
Mielipideasia. Osa kyttäyksestä ei edes paranna olennaisesti turvallisuutta, vaan estää lapsia oppimasta itsenäisyyttä ja vastuuta omasta turvallisuudestaan.
Quote
Missä sinun lapsesi menevät tällä hetkellä? Jos sinulla ei ole lapsia, niin mene vaikka kaljalle ;D
Missä sinun hattusi on? Jätitkö sen Pentin luo? Käy hakemassa.
Quote
Mikä minä olen lopettamaan mitään aikuista miestä(?) yhtään mistään, täällä on sana vapaa!
Sinä olet tyhjänpuhuja.
Quote
Jos katsot tarkkaan, niin taulukossa on nollavuosikin. Mikä silloin meni oikein ja nyt väärin? Vai meneekö koko taulukko normaalin vaihte!un piikkiin?
Analysoi äläkä vain anaa... ;)
Tilastollinen anomalia, mitä sitten? Ei siitä voi päätellä mitään, ellei sitten ole niin ymmärtämätön tilastotieteestä kuin sinä, ja silloin päättely menee aivan väärin. Sinä esitit väitteen "nykyisin hukkuu enemmän kuin muutama vuosi sitten", mutta eihän se pidä paikkaansa, koska valikoit sieltä epätyypillisen vuoden niiden muutaman vuoden joukosta. Kuten sanoin, niin trendi on selvä. En tiedä, mikä muumi (säästän tässä miniluvin aikaa korjaamalla itseäni valmiiksi) sinua nyppii, mutta minulle alkaa nyt riittää.
Quote from: dothefake on 14.03.2016, 00:47:33
Kelvottomalla mopolla. Nyt kuule loppui sinulta vittuilu. Yamaha RD-5 ei ollut mopo ja toisekseen, jos laki salli ajaa taajamien ulkopuolella ilman nopeusrajoituksia, niin mikä sinua rikollista siinä vaivaa?
Ei kai se nopeusrajoitustaulu, kesällä sata ja talvella 80 mitään muuta?
Siis ne, jotka tulivat sinne, kun vapaat nopeudet lopetettiin Suomesta. Laki ja turvallisuus ovat kaksi eri asiaa.
En ymmärrä noista laitteista, anteeksi jos loukkasin!
Anteeksipyyntö hyväksytty. Ei silloin voinut ajaa ylinopeutta, kun kerran ei ollut mitään rajoituksia. Tuota pyörää tiukemmat olivat vain Honda tuutti, Kawasaki 750 ja hetkittäin Kawasaki 350, kolmepyttyinen muuten. Yleensä se oli rikki. Noin suurinpiirtein.
Quote from: elven archer on 14.03.2016, 00:51:46
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 00:35:02
Jokainen lapsi, joka pelastuu "kyttäyksen" ansiosta, on iso voitto "kyttäykselle". Vaikka oletkin noin voimakkaasti eri mieltä.
Mielipideasia. Osa kyttäyksestä ei edes paranna olennaisesti turvallisuutta, vaan estää lapsia oppimasta itsenäisyyttä ja vastuuta omasta turvallisuudestaan.
Kolmevuotiaan pitää oppia itsenäisyyttä?
QuoteQuoteMissä sinun lapsesi menevät tällä hetkellä? Jos sinulla ei ole lapsia, niin mene vaikka kaljalle ;D
Missä sinun hattusi on? Jätitkö sen Pentin luo? Käy hakemassa.
Rinnastatko hatun ja lapset? Kysymykseni oli vilpitön ja vastauksestasi päätellen voit mennä vaikka kaljalle 8) Perkele, se hattu...
Quote
QuoteMikä minä olen lopettamaan mitään aikuista miestä(?) yhtään mistään, täällä on sana vapaa!
Sinä olet tyhjänpuhuja.
Aha!
Quote
QuoteJos katsot tarkkaan, niin taulukossa on nollavuosikin. Mikä silloin meni oikein ja nyt väärin? Vai meneekö koko taulukko normaalin vaihte!un piikkiin?
Analysoi äläkä vain anaa... ;)
Tilastollinen anomalia, mitä sitten? Ei siitä voi päätellä mitään, ellei sitten ole niin ymmärtämätön tilastotieteestä kuin sinä, ja silloin päättely menee aivan väärin. Sinä esitit väitteen "nykyisin hukkuu enemmän kuin muutama vuosi sitten", mutta eihän se pidä paikkaansa, koska valikoit sieltä epätyypillisen vuoden niiden muutaman vuoden joukosta. Kuten sanoin, niin trendi on selvä. En tiedä, mikä muumi (säästän tässä miniluvin aikaa korjaamalla itseäni valmiiksi) sinua nyppii, mutta minulle alkaa nyt riittää.
[/quote
Mutta onko alle kymmenen tapausta vuosittain mikään otos kertomaan muutoksista. Ketjun alussa en tiennyt lukumääriä vaan olin median viimevuosien hypetyksen varassa ja pyysin jo anteeksi erehdystäni.
Mutta pointtini on, että pitäkää lapsistanne huolta, vaikka vähän överiksi mieluummin kuin liian vähän.
Quote from: JoKaGO on 14.03.2016, 01:09:15
Kolmevuotiaan pitää oppia itsenäisyyttä?
Söisinkö juustoleivän? Vähän kalkkunaa päälle. En puhunut kolmevuotiaista, vaan yleisellä tasolla lapsuudesta, eli ihan iän ja kykyjen mukaan voisi antaa sitä vastuuta.
Quote
Rinnastatko hatun ja lapset? Kysymykseni oli vilpitön ja vastauksestasi päätellen voit mennä vaikka kaljalle 8) Perkele, se hattu...
Ei minua kiinnosta vastata argumentoinnin virheisiisi, sillä asia ei muutu lasteni määrällä mihinkään.
Quote
Mutta onko alle kymmenen tapausta vuosittain mikään otos kertomaan muutoksista.
Tuo tilasto on oletettavasti ihan kaikista asiaan kuuluvan ikäisistä suomalaisista, joten kyllä sen trendit pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna selvästä muutoksesta kertovat.
Entä koira?
Pistän ketjun hetkeksi jäähylle. Jokainen voi pohtia omaa osuuttaan siihen, miksi näin.