Helsingissä havaittu radioaktiivista cesiumia – suurin määrä sitten Tshernobylin
Alkuaine cesium-137 on yleensä peräisin Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden laskeumasta.
Säteilyturvakeskus (STUK) kertoo havainneensa poikkeuksellisen paljon radioaktiivista cesium-137-alkuainetta Helsingissä viime viikolla.
Cesium-137:ää kerääntyi 3.–4. maaliskuuta tavallista suurempi määrä hiukkaskerääjään, joka sijaitsee STUKin rakennuksen katolla Helsingin Roihupellossa.
STUKin mukaan määrä ei ollut niin suuri, että sillä olisi vaikutusta ihmisten terveyteen, mutta kuitenkin poikkeuksellinen.
– Viimeksi näin paljon cesium-137:ää on tavattu näin paljon ja enemmänkin Tshernobylin onnettomuuden jälkeen, STUKin Ympäristön säteilyvalvonta ja valmius -ryhmän johtaja Tarja K. Ikäheimonen sanoo Ilta-Sanomille.
Säännöllisesti havaittava cesium-137 onkin yleensä peräisin Tshernobylissä vuonna 1986 tapahtuneen ydinvoimalaonnettomuuden laskeumasta.
– Tämä näyte ei kuitenkaan voi olla ydinvoimalaitoksen päästöjä, koska silloin mukana olisi muitakin aineita, Ikäheimonen kertoo.
Tuhatkertainen määrä normaaliin verrattuna
Mittaustuloksen mukaan cesium-137:ää havaittiin 4000 mikrobecquerelia kuutiometrissä ilmaa. Määrä on noin tuhatkertainen normaaliin verrattuna.
Pitoisuus on silti noin miljoonasosa sellaisesta pitoisuudesta, jonka takia ihmisten pitäisi suojautua, painottaa Ikäheimonen painottaa.
– Jos määrä olisi vaarallinen eli miljoonakertainen, jouduttaisiin suosittelemaan suojelutoimenpiteitä. Edes Tshernobylin jälkeen ei kuitenkaan oltu lähelläkään vaarallisia lukemia.
Ikäheimonen ei lähde spekuloimaan havainnon alkuperällä. Hän kertoo, että cesiumin kaltaisia säteilylähteitä käytetään teollisuudessa ja tutkimuksessa.
"Mietimme kaikkia mahdollisia ja mahdottomia lähteitä"
STUK selvittää nyt asiaa.
– Ensin analysoimme muidenkin paikkakuntien näytteitä ja katsomme, onko naapurimaissa samanlaisia havaintoja, selvitysryhmää johtava Ikäheimonen kuvailee.
– Sitten mietimme kaikkia mahdollisia ja mahdottomia lähteitä. Usein ympäristön säteilyvalvonnassa käy niin, ettei alkuperä ole koskaan selvinnyt.
Ikäheimonen painottaa, ettei tiedossa ole esimerkiksi teollisuusvahinkoa, josta nyt havaittu ilmentymä voisi johtua.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001133649.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001133649.html)
niin pohjoiskoreasta tuulee kuin sinne huutaa
Quote– Sitten mietimme kaikkia mahdollisia ja mahdottomia lähteitä. Usein ympäristön säteilyvalvonnassa käy niin, ettei alkuperä ole koskaan selvinnyt.
Niitä mahdottomia lähteitähän tässä kannattaakin miettiä.
Roihuvuoren moskeijassa viritellään likaista pommia.
ISISin Suomen chapterille lähetetty merikontti saapunut satamaan?
Quote from: jka on 07.03.2016, 18:45:36
Roihuvuoren moskeijassa viritellään likaista pommia.
Äläs sano....
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016030721232487_ul.shtml
QuoteBritannian poliisi: Isis suunnittelee "valtavia ja näyttäviä iskuja" Pohjois-Eurooppaan
Sandaaleilla läpsytteleviä aivokirurgeja on saapunut tuhansittain maahamme. Ettei vain heidän säteilyvoimansa saa mittareita värisemään. Ainakin kovasti muuta väreilyä ovat tunnetusti aiheuttaneet.
Quote from: räsänen on 07.03.2016, 18:50:50
Quote from: jka on 07.03.2016, 18:45:36
Roihuvuoren moskeijassa viritellään likaista pommia.
Äläs sano....
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016030721232487_ul.shtml
QuoteBritannian poliisi: Isis suunnittelee "valtavia ja näyttäviä iskuja" Pohjois-Eurooppaan
Kateissa: säiliöllinen radioaktiivista cesium-137 - voidaan käyttää likaiseen pommiin (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2014-09-04/Kateissa-s%C3%A4ili%C3%B6llinen-radioaktiivista-cesium-137%C3%A4%C3%A4-%E2%80%93-voidaan-k%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4-likaiseen-pommiin-3255408.html)
Äkkiä kämpät myyntiin Helsingin keskustasta. Kun saavat paketin Roihuvuoressa kasaan niin koko Helsinki on asumiskelvotonta kymmeniä vuosia.
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Monikulttuurinen mittarini värähtelee kilpaa Stukin säteilymittarin kanssa.
Sellain ennakkoluuloisesti ja rasistisesti.
Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2016, 19:17:26
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Vaikka vähän kieli poskessa tuossa likaisesta pommista edellä puhuinkin niin eipä tämä todellakaan ole naurun asia. Kysehän ei ole siitä että pamahtaako jossain joskus likainen pommi vaan ainoastaan siitä että missä se ensimmäinen pamahtaa.
Todennäköisyys että se pamahtaa Helsingissä tai että täkäläisillä on ainakin jotain tekemistä asian kanssa nousi juuri todella huomattavasti. Tällaisia säteilyannoksia ei todellakaan ilman syytä noihin kerääjiin jää kiinni. Ilman muuta kaikki resurssit pitäisi valjastaa tähän ja selvittää syy mistä säteily on peräisin.
Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2016, 19:17:26
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Jos mulla olisi geigeri, niin tutkisin kaiken yhpäristöni missä Hellsingissä liikkuisin.
Miten toi säteilyturvakeskuksen lausunto on päässyt julkisuuteen? Onko jo jotain opittu totalitäärisistä teokratioista, -kommunismista, -venäläisistä, muslimeista, jne...
On muuten aika outoa, että säteilyturvakeskus antaa lausunnon. Mulla tulee mieleen, että he tietävät kaiken muun, paitsi missä säteilyn lähde on nyt, koska sitä on ensin pyöritetty ympäri kaupunkia ja sitten laitettu lyijyarkkuun odottamaan. Terrorin uhkavaikutus maksimoitu.
STUKen on pakko ilmoittaa
jotain jotteivät jäisi kiinni vaikenemisesta!
Varustelekasta saa käytettyjä puolalaisia geigermittareita 60 €. Matkalaukkumalli. Ostaja varokoon.
Muista maista ei ole havaintoja vastaavasta.
Maailmassa on jihadisteille paljon houkuttelevampia kohteita kuin Suomi.
Puolisen vuotta sitten oli Suomessa samantapaista havaintoa.
Likainen pommi havaitaan kun se räjähtää, ei se vuoda etukäteen.
Nämä yhteenlaskemalla (ja tällaisena suurena likaisten pommien asiantuntijana) heitän, että kyse on ennemminkin siitä, että jokin (köhöm) rakkaista naapurivaltoistamme testaa säteilynmittauskykyämme. Samalla tavalla kuin vahingossa lennetään toisten valtioiden ilmatilaan ihan vahingossa, eikä ollenkaan siksi, että testataan ilmapuolustusta.
Quote from: Kirjolohikäärme on 07.03.2016, 19:46:58
Likainen pommi havaitaan kun se räjähtää, ei se vuoda etukäteen.
paitsi jos #räpäläkäpälä
no voi että :facepalm: vieläkös se tsernobyyli säteilee. siellä tsernobyylin kylässä kissit, koirat ja metsän eläimet asuvat ihan keskenänsä säteilyä pullollaan. ei se varmaan kovin vaarallista enään ole :o
Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2016, 19:17:26
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Minkälainen tuo mittari on? Kestääkö mittaustilanne kauan vai toimiiko se kuten auton ulkolämpömittari mikä kertoo lämpötilan koko ajan kun autolla ajelee?
Esim. takseihin liitetty säteilymittari yhdistettynä sijaintitiedon tallennukseen antaisi paljon dataa missä ja milloin säteilee. Ei vaan taida olla ihan noin helppoa.
Quote from: jka on 07.03.2016, 18:56:35Äkkiä kämpät myyntiin Helsingin keskustasta. Kun saavat paketin Roihuvuoressa kasaan niin koko Helsinki on asumiskelvotonta kymmeniä vuosia.
Minne kaikkein haavoittuvaisimmat ja muut hädänalaiset sitten joutuvat? Eiväthän he voi lähteä takaisin vainottaviksikaan.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.03.2016, 19:54:25
Quote from: jka on 07.03.2016, 18:56:35Äkkiä kämpät myyntiin Helsingin keskustasta. Kun saavat paketin Roihuvuoressa kasaan niin koko Helsinki on asumiskelvotonta kymmeniä vuosia.
Minne kaikkein haavoittuvaisimmat ja muut hädänalaiset sitten joutuvat? Eiväthän he voi lähteä takaisin vainottaviksikaan.
Tuollainen löisi koko maan Mad Max-tilaan ja silloin lapsi lähtisi pesuveden mukana kohti Ruotsia tai tapaamaan niitä neitsyitä.
Quote from: Kni on 07.03.2016, 19:50:53
Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2016, 19:17:26
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Minkälainen tuo mittari on? Kestääkö mittaustilanne kauan vai toimiiko se kuten auton ulkolämpömittari mikä kertoo lämpötilan koko ajan kun autolla ajelee?
Esim. takseihin liitetty säteilymittari yhdistettynä sijaintitiedon tallennukseen antaisi paljon dataa missä ja milloin säteilee. Ei vaan taida olla ihan noin helppoa.
Iso, kömpelö ja antiikkinen. Jos on varaa sijoittaa 400€ kunnon moderniin mittariin niin moisen saa mm. täältä: http://www.ndt-tukku.com/product_catalog.php?c=13
Quote from: Kirjolohikäärme on 07.03.2016, 19:46:58
Maailmassa on jihadisteille paljon houkuttelevampia kohteita kuin Suomi.
Mielestäni tällaiselle ei ole nykymaailmassa enää mitään perusteluja. Kaikki länsimaat ovat ihan yhtä houkuttelevia kohteita. Päinvastoin jos halutaan globaalia vaikutusta niin nimenomaan pienet ja maailmanpolitiikasta vähän "sivussa olevat" valtiothan ovat mitä otollisimpia kohteita. Niihin on myös helpointa ja riskittömintä saada pommi kuljetettua.
Mieti mikä globaali reaktio tulisi jos Helsingissä pamautetaan likainen pommi. Tämähän kertoo nimenomaan sitä että mikään länsimaa ei voi olla enää sivustakatsoja. Jos se räjähtää Lontoossa tai Pariisissa niin muut maat voivat vielä sanoa että tämä on vain suurvaltapolitiikkaa, ei koske meitä.
Quote from: Lordinfidel on 07.03.2016, 19:58:17
Quote from: Kni on 07.03.2016, 19:50:53
Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2016, 19:17:26
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Minkälainen tuo mittari on? Kestääkö mittaustilanne kauan vai toimiiko se kuten auton ulkolämpömittari mikä kertoo lämpötilan koko ajan kun autolla ajelee?
Esim. takseihin liitetty säteilymittari yhdistettynä sijaintitiedon tallennukseen antaisi paljon dataa missä ja milloin säteilee. Ei vaan taida olla ihan noin helppoa.
Iso, kömpelö ja antiikkinen. Jos on varaa sijoittaa 400€ kunnon moderniin mittariin niin moisen saa mm. täältä: http://www.ndt-tukku.com/product_catalog.php?c=13
Mittaako tuollaiset jatkuvasti vai onko mittaustapahtuma kertamittaus kuten esim. alkometriin puhallus?
Kiva! Monikulturismin uusia hedelmiä!
Quote from: jka on 07.03.2016, 18:56:35
Äkkiä kämpät myyntiin Helsingin keskustasta. Kun saavat paketin Roihuvuoressa kasaan niin koko Helsinki on asumiskelvotonta kymmeniä vuosia.
Hallituksen false flag -kikka alentaa Helsingin keskustan asuntojen hintoja? Tiedätte kyllä keitä varten.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2016, 19:46:38
Varustelekasta saa käytettyjä puolalaisia geigermittareita 60 €. Matkalaukkumalli. Ostaja varokoon.
Ihan hyvä laatusuhde minusta, koska niissä tuli muistaakseni monenlaiselle erilaiselle säteilytyypille olevia geigerputkia mukana, vaikka ne aika todennäköisesti voikin joutua korjaamaan. Korjaukseksi tosin voinee monien yksilöiden kohdalla riittää elektrolyyttikondensaattorien vaihtaminen ja kenties mittarin neulakin voi kaivata vaihtoa/korjausta tms. Pelkkiä uusia putkiakaan tuskin saa tuohon hintaan.
PS, kannattaa mennä sellaista ostaakseen paikan päälle sopivan patterin mukana ja kokeilla erilaisista mittareista valita se, joka näyttää osoittavan edes jonkinlaisia elonmerkkejä. Osa niistä mittareista voi olla paljon pahemmin siipirikkoja kuin toiset.
Etenkin olisi toivottavaa, että neula tuntuisi liikkuvan jonkin verran. Heikossa hapessa olevat elektrolyyttikondensaattorit on helppo ja halpa vaihtaa, mutta laitteeseen sopivaa neulamittari voi olla vaikeampi löytää. Ja olisi myös enemmän kuin toivottavaa, että geiger-putket vaikuttaisivat olevan ehjiä, koska uusien hankkiminen voi olla vaikeaa ja kallista.
Quote from: Kni on 07.03.2016, 20:01:29
Quote from: Lordinfidel on 07.03.2016, 19:58:17
Quote from: Kni on 07.03.2016, 19:50:53
Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2016, 19:17:26
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Minkälainen tuo mittari on? Kestääkö mittaustilanne kauan vai toimiiko se kuten auton ulkolämpömittari mikä kertoo lämpötilan koko ajan kun autolla ajelee?
Esim. takseihin liitetty säteilymittari yhdistettynä sijaintitiedon tallennukseen antaisi paljon dataa missä ja milloin säteilee. Ei vaan taida olla ihan noin helppoa.
Iso, kömpelö ja antiikkinen. Jos on varaa sijoittaa 400€ kunnon moderniin mittariin niin moisen saa mm. täältä: http://www.ndt-tukku.com/product_catalog.php?c=13
Mittaako tuollaiset jatkuvasti vai onko mittaustapahtuma kertamittaus kuten esim. alkometriin puhallus?
Raksuttaa koko ajan infoa näytölle kun on päällä ja tallentaa mittaustulokset. Siitä en sitten tiedä onko kyseisessä Gamma Scoutin mallissa johon viittasin ääniä ollenkaan. Laitteen mukana tulee ohjelma ja kaiken datan pystyy syöttämään pc:lle.
Quote from: Kni on 07.03.2016, 19:50:53
Esim. takseihin liitetty säteilymittari yhdistettynä sijaintitiedon tallennukseen antaisi paljon dataa missä ja milloin säteilee. Ei vaan taida olla ihan noin helppoa.
Ei-asiantuntijana arvaisin, että ei ole ihan helppoa.
Cesium-137 hajoaa betahajoamisella, s.o. se roiskaisee atomiytimestä ulos elektronin. Elektronin voi havaita metrin tai parin päästä, sitten se törmää jo ilman atomeihin ennen kuin ehtii ilmaisimeen.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että cesiumia ei mitata ympäristön säteilystä - säteilytason pitäisi olla posketon, jotta lyhyen matkan lentäviä elektroneja saisi havaittua tilastollisesti merkittävän määrän.
Cesium mitataan niin, että imuroidaan kuutiometreittäin ilmaa, suodatetaan siitä pöly talteen, laitetaan pöly purkkiin ihan kiinni hiukkasilmaisimeen, ja odotellaan muutama viikko että pölyssä mahdollisesti oleva cesium hajoaa. Tällä saadaan tilastollisesti kohonnut määrä elektroneja ilmaisimeen. Reaaliaikainen mittaus ...epäilen hieman. Tarvittaisiin tosiaan valtavasti saastetta, eli sellainen mittaus onnistuu vasta kun pommi on poksahtanut.
Quote from: Lordinfidel on 07.03.2016, 19:58:17
Iso, kömpelö ja antiikkinen. Jos on varaa sijoittaa 400€ kunnon moderniin mittariin niin moisen saa mm. täältä: http://www.ndt-tukku.com/product_catalog.php?c=13
Antiikkinen mittari voi olla mad max -oloissa paljon parempi valinta. Sellaisen pystyy korjaamaan paljon helpommin ja todennäköisemmin huonoissakin oloissa, vaikka jonkun elektroniikkaromun osista, toisin kuin digitaali-ihmeitä.
Quote from: Lordinfidel on 07.03.2016, 19:58:17
Iso, kömpelö ja antiikkinen. Jos on varaa sijoittaa 400€ kunnon moderniin mittariin niin moisen saa mm. täältä: http://www.ndt-tukku.com/product_catalog.php?c=13
Huomaa tuotekuvauksesta sana "pintakontaminaatiomittari". Jos sinulla on pöytä jolla on alfa- tai betasäteilevää saastetta, voit havaita sen lähietäisyydeltä. Alfa pysähtyy parissa sentissä ilmaa, beta parissa metrissä.
Harmillisesti ympäristössä olevan alfa- tai betasäteilyn tilastollinen analyysi vaatii sen "ison, kömpelön ja antiikkisen", koska fysiikan lait.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2016, 19:46:38
Varustelekasta saa käytettyjä puolalaisia geigermittareita 60 €. Matkalaukkumalli. Ostaja varokoon.
Myyntipiikki huomenna, loppuu alta aikayksikön! :o
Quote from: Faidros. on 07.03.2016, 20:19:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2016, 19:46:38
Varustelekasta saa käytettyjä puolalaisia geigermittareita 60 €. Matkalaukkumalli. Ostaja varokoon.
Myyntipiikki huomenna, loppuu alta aikayksikön! :o
Ei sitten kannata ostaa, ellei ole valmis näkemään vähän vaivaa sellaisen korjaamiseen.
PS, tässä muuten saattaa olla sen kytkentäkaavio, josta voi olla hyötyä, jos pieni korjausprojekti kiinnostaa:
http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg
Kannattaa muuten pitää mielessä, että jos verraten heikon säteilyn sijaan pitää mitata jotain ydinsodan jälkeistä voimakasta ionisoivaa säteilyä, niin se onnistuu hyvin monenlaisin ja alkeellisinkin tavoin.
Eräs keino tällaiseen on tyypillisen keittiön tarvikkeilla syntyvä electroscope. Kannattaa googlata, jos kiinnostaa kuinka sellaisen voi tehdä katastrofioloissa.
Toki esimerkiksi erilaisia puolijohteita yms voi käyttää ionisoivan säteilyn havaitsemiseen, mutta pahassa mad max -tilanteessa ei välttämättä ole edes toimivia puolijohdeperäisiä laitteita hengissä.
Quote from: Skeptikko on 07.03.2016, 20:22:10
PS, tässä muuten saattaa olla sen kytkentäkaavio, josta voi olla hyötyä, jos pieni korjausprojekti kiinnostaa:
http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg
Ei voi linkata suoraan. Ei sillä että aika iso saaste pitäänee jo olla, että tuollainen mittari oikeasti näyttää jotain?
Quote from: Kirjolohikäärme on 07.03.2016, 20:13:39
Ei-asiantuntijana arvaisin, että ei ole ihan helppoa.
Cesium-137 hajoaa betahajoamisella, s.o. se roiskaisee atomiytimestä ulos elektronin. Elektronin voi havaita metrin tai parin päästä, sitten se törmää jo ilman atomeihin ennen kuin ehtii ilmaisimeen.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että cesiumia ei mitata ympäristön säteilystä - säteilytason pitäisi olla posketon, jotta lyhyen matkan lentäviä elektroneja saisi havaittua tilastollisesti merkittävän määrän.
En minäkään ole ydinfyysikko mutta...
95% Cesium-137:sta hajoaa metastabiiliksi Barium-137m jonka puoliintumisaika on vain 153 sekuntia ja muuntuessaan stabiiliin muotoon sinkauttaa gammasäteilyä. Notta kyllä se geiger-mittari piipittää etäämmältäkin jos Ahmed jemmailee yhtään isompaa limppua repussaan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.03.2016, 20:57:13
Quote from: Skeptikko on 07.03.2016, 20:22:10
PS, tässä muuten saattaa olla sen kytkentäkaavio, josta voi olla hyötyä, jos pieni korjausprojekti kiinnostaa:
http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg
Ei voi linkata suoraan. Ei sillä että aika iso saaste pitäänee jo olla, että tuollainen mittari oikeasti näyttää jotain?
Jos ensimmäisellä lauseellasi tarkoituksesi on pyytää linkkiä Varustelekan sivuille, jossa myydään sitä vanhaa puolalaista säteilymittaria, niin tässäpä siihen linkki:
Puolalainen geigermittari DP-66-M, ylijäämä
https://www.varusteleka.fi/fi/product/polish-geiger-counter-dp-66-m-surplus/28684
Jos on osannut valita Varustelekassa patterien kanssa testaamalla yksilön, joka ei ole turhan pahasti rikki, vaan esimerkiksi elektrolyyttikondensaattorit vain hieman heikossa kunnossa, niin ei sellaisten vaihtaminen kauaa vie. Ei siinä pitäisi kovin montaa kondensaattoria edes olla. Jos taas kyse risasta/risoista geiger-putkista (toivon mukaan ei), niin sellaisten löytäminen voikin olla sitten hankalampaa ja maksaa, kun taas elektrolyyttikondensaattorit nyt eivät paljoa maksa ja niitä saa helposti mistä hyvänsä elektroniikkakaupasta. Sen analogisen panelimittarin voi myös vaihtaa, mutta voi olla jossain määrin työlästä löytää mallia, joka sopii helposti koteloon ja on elektronisestikin riittävän oikeanlainen, vaikkeivat nämäkään nyt mitään omaisuuksia maksa.
Minulla ei ole itselläni tuota DP-66-M-mittaria, mutta olen jossain vaiheessa kovasti harkinnut sellaisen ostamista, kun sellaisen korjannut tuttavani vinkkasi siitä (tuttavani myös vinkkasi, että kannattaa mennä Varustelekaan kahden D-patterin kanssa ja katsoa, että patteritesti toimii, jolloin ilmeisesti näkee sen, että liikkuuko neula, koska osassa noista yksilöistä se panelimittari on rikki). Päädyin kuitenkin siihen, että saa toistaiseksi halpa digitaalinen mittariviritys riittää, vaikka tuo DP-66-M on kyllä edelleen houkutteleva.
Jos tuo mittari kiinnostaa, niin tässä ilmeisesti video siitä (en tosin ole aivan varma, että onko DP-66 ja DP-66-M kaksi eri mallia vaiko ei):
DP 66 Geiger Counter
https://www.youtube.com/watch?v=DCZ50rnf6GY
Tuon videon perusteella vaikuttaa siltä, että käytetyt geiger-putket ovat melko helpohkosti vaikka eBaysta saatavia venäläisputkia. Tosin sieltäkin ostettuna ne maksavat jonkin verran, minkä takia minusta tuo Varustelekan DP-66-M on jo pelkkien geiger-putkien takia aivan ostamisen arvoinen ja samalla saa toivon mukaan pienellä korjauksella käyttökuntoon saatavan kokonaisen mittarin, joka lienee suhteellisen toimivaksi tehty.
PS, erään kommentin mukaan DP-66 on ensimmäinen malli, DP-66-M uudistettu malli ja DP-75 vielä sitäkin uudempi malli.
Jos ei halua upottaa satasia ja ylijäämäpolakkivehkeet arveluttaa niin älykännykkään geigerilmaisin Koreasta 34$ ja risat?
http://www.ebay.com/itm/1-Smart-Geiger-Nuclear-Radiation-Detector-Counter-Test-for-iPhone-Android-Phone-/252029708129
Ihan OT.
Ja nyt kun olemme päässeet asiaan, niin luotiliivien kestoikä on kuulemma 3-4 vuotta, riippuen parametrien arvoista. Kuulemma hiki heikentää torjuntatehoa. Notta kannattaako ostaa käytettyjä? Ja torjuntateho sitten riippuu aseesta, ammuntaetäisyydestä ja luodintulokulmasta.
Jos rynkyllä päästellään sarjaa 5 metrin päästä, niin aika asiallinen suojaus saa olla.
Kleimeri: en tiedä asiasta enempää kuin minuutin googlauksella ja selville. Ostaja varokoon.
EDIT: jotenkin geigermittari ja luotiliivit ovat kuitenkin etäisesti serkuksia.
Quote from: jka on 07.03.2016, 19:34:28
Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2016, 19:17:26
Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.
Vaikka vähän kieli poskessa tuossa likaisesta pommista edellä puhuinkin niin eipä tämä todellakaan ole naurun asia. Kysehän ei ole siitä että pamahtaako jossain joskus likainen pommi vaan ainoastaan siitä että missä se ensimmäinen pamahtaa.
Todennäköisyys että se pamahtaa Helsingissä tai että täkäläisillä on ainakin jotain tekemistä asian kanssa nousi juuri todella huomattavasti. Tällaisia säteilyannoksia ei todellakaan ilman syytä noihin kerääjiin jää kiinni. Ilman muuta kaikki resurssit pitäisi valjastaa tähän ja selvittää syy mistä säteily on peräisin.
Suomi voisi olla hyvä kauttakulkumaa, koska täällä ajatellaan, että eihän täällä mitään suuren maailman asioita tapahdu ja muualla ajatellaan, että kai se on turvallista jos se tule Suomesta, koska Suomessa ei tapahdu mitään ihmeempiä.
Noita aineita ei ole vaikea hankkia, koska myyntitykit etsivät asiakkaita aktiivisesti, mutta ne pitää pystyä kuljettamaan valvonnan ohi.
http://bigstory.ap.org/urn:publicid:ap.org:6fd1d202f40c4bb4939bd99c3f80ac2b (http://bigstory.ap.org/urn:publicid:ap.org:6fd1d202f40c4bb4939bd99c3f80ac2b)
Quote from: Tapza on 07.03.2016, 21:17:03
Jos ei halua upottaa satasia ja ylijäämäpolakkivehkeet arveluttaa niin älykännykkään geigerilmaisin Koreasta 34$ ja risat?
http://www.ebay.com/itm/1-Smart-Geiger-Nuclear-Radiation-Detector-Counter-Test-for-iPhone-Android-Phone-/252029708129
Ihan mielenkiintoinen, jos tuo oikeasti toimii. Tosin on hyvä huomata, ettei tuolla pysty mittaamaan esimerkiksi betasäteilyä, jota pystyy tuolla DP-66-M:llä mittaamaan, kun detektorin ikkunan avaa.
PS, jos tuo on sama malli kuin mitä täällä myydään, niin on saanut aika laidasta laitaan olevia arvioita toimivuudesta. En jaksa tarkemmin tutkia, että kuinka toimivalta tuo vaikuttaa:
http://www.amazon.com/Smart-Geiger-Radiation-Smartphone-Semiconductor/dp/B00O2AEQKY
Jotain muminaa on netissä miten ajan kanssa kevlarin kuidut katkeilee jolloin luodin energia ei jakaudukaan niin tehokkaasti laajalle alueelle kuin ennen.
Kyllä 20v vanha vielä aika hyvin tuntuu pysäyttävän 9mm ja .45ACP murkulat.
https://www.youtube.com/watch?v=3rtaBmroJFU
Milloin pitää alkaa syödä jodia?
Tällaiseen tuhannesosa huomioitavasta vaarasta määrä lienee luokkaa "jossain tsernobylin laskeuma-alueella
on kaadettu metsää kymmenkunta hehtaaria ja ilmaan on päässyt pölyä"-määrä. Tai ollut metsäpalo.
STUKin mukaan tuo säteily ei koske nimenomaan Helsinkiä, vaan isompaa aluetta:
http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan
(ja lisäksi helmikuun alkupuolella oli paljon suurempi piikki kuin nyt)
8)
Quote from: Skeptikko on 07.03.2016, 21:32:19
Ihan mielenkiintoinen, jos tuo oikeasti toimii. Tosin on hyvä huomata, ettei tuolla pysty mittaamaan esimerkiksi betasäteilyä, jota pystyy tuolla DP-66-M:llä mittaamaan, kun detektorin ikkunan avaa.
Näyttäisi löytyvän kaikenlaisia rakennussarjoja näpräilytaitoisille, Arduino-pohjaisia, Arduinoon liitettäviä, ilmaisinputkella, ilman ja ilmaisinputkia erikseen.
Esimerkiksi Kiinasta myös betasäteilyn ilmaiseva kitti $66
http://www.ebay.com/itm/Assembled-DIY-Geiger-Counter-Kit-Nuclear-Radiation-Detector-Beta-Gamma-Ray-/251999596448
Quote from: Tapza on 07.03.2016, 21:41:03
Näyttäisi löytyvän kaikenlaisia rakennussarjoja näpräilytaitoisille, Arduino-pohjaisia, Arduinoon liitettäviä, ilmaisinputkella, ilman ja ilmaisinputkia erikseen.
Esimerkiksi Kiinasta myös betasäteilyn ilmaiseva kitti $66
http://www.ebay.com/itm/Assembled-DIY-Geiger-Counter-Kit-Nuclear-Radiation-Detector-Beta-Gamma-Ray-/251999596448
Minusta tuo on vähän kallis, kun ottaa huomioon, ettei tuossa ole edes näyttöä. Täällä on muuten arvio tuosta mukana tulevasta geiger-putkesta ja monista muistakin putkimalleista:
GM Tube Info
https://sites.google.com/site/diygeigercounter/gm-tubes-supported
Kannattaa myös pitää mielessä säteilymittarin käyttötarkoitus. Jos tarkoituksena on liikkua jossain säteilymittarin kanssa ja/tai käyttää sitä oikeasti jossain kriisioloissa, niin DP-66-M on mitä luultavammin järkevämpi valinta, koska se on mm. kunnolla koteloitu, todennäköisesti rakenteeltaan muutenkin kestävämpi ja korjattavampi. Jos taas haluaa jättää ikkunalaudalle mittarin loggaamaan säteilyä vaikka jonkun Raspberry Pi:n tms kanssa nettiin ja/tai muistikortille, niin tuollainen rakennussarja voi olla ihan OK. Joissain noissa rakennussarjoissa on muuten sitten mahdollisesti sellainen "feature", että niiden datayhteys saattaa ajoittain mennä pois synkasta/sekaisin tietokoneelle mennessä. Eli tietokoneen päässä kannattaa olla jonkinlainen älykäs suodatus saatavan datan suhteen, ettei saa sätkyä ja luule, että suunnilleen maailmanloppu on tullut, kun jossain vaiheessa dataksi saattaa tulla jotain linjaroskaa.
Tilasin joskus Elektor-lehdestä osat - LCD-moduli, kontrolleri ja esivahvistin - helppo oli koota. Ilmaisimena toimivat erilaiset puolijohteet, lähinnä fototransistorit ja -diodit. ilmeisesti jopa wanha kunnon 2N 3055:kin toimii aukisahattuna, pitäiskin koittaa...
Quote from: Asemamies on 07.03.2016, 21:53:09
Tilasin joskus Elektor-lehdestä osat - LCD-moduli, kontrolleri ja esivahvistin - helppo oli koota. Ilmaisimena toimivat erilaiset puolijohteet, lähinnä fototransistorit ja -diodit. ilmeisesti jopa wanha kunnon 2N 3055:kin toimii aukisahattuna, pitäiskin koittaa...
Tässä muuten hyvä esimerkki lähestulkoon ilmaisesta tavasta mitata karkeasti säteilyä puolijohteella, olettaen, että on jo entuudestaan yleismittari, paristo ja paristopidin, sopiva säilyketölkki, vähän johtoa ja alumiinifoliota. Tässä tapauksessa darlington-transistorilla (darlington-transistorin ja vastuksen saa muutamalla kymmenellä sentillä):
how to build a geiger counter / radiation detector from household materials
https://www.youtube.com/watch?v=cfVBW622Vbs
Ei ehkä useimmiten hirveän hyödyllistä useimissa tapauksissa tällainen mittaustapa, mutta ihan mielenkiintoista silti.
Tässä puolestaan esimerkki vähän keittiötarvikkeita hienomman electroscopen käyttämisestä ionisoivan säteilyn havaitsemiseen:
Ionizing Radiation
https://www.youtube.com/watch?v=0ZmteAGFzoE
Quote from: Titus on 07.03.2016, 21:40:39
Tällaiseen tuhannesosa huomioitavasta vaarasta määrä lienee luokkaa "jossain tsernobylin laskeuma-alueella
on kaadettu metsää kymmenkunta hehtaaria ja ilmaan on päässyt pölyä"-määrä. Tai ollut metsäpalo.
STUKin mukaan tuo säteily ei koske nimenomaan Helsinkiä, vaan isompaa aluetta:
http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan
(ja lisäksi helmikuun alkupuolella oli paljon suurempi piikki kuin nyt)
8)
Tuo data on ympäristön taustasäteily. Tuosta ei ole kyse tässä tapauksessa, vaan ulkoilman sisältämien radioaktiivisten aineiden määrästä.
STUK: Ulkoilman radioaktiiviset aineet (http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/ulkoilman-radioaktiiviset-aineet)
Tuosta kun ottaa Helsingin ja Cs-137-pitoisuudet niin keskimäärin ollaan jossain 4 mikrobecquerelia kuutiometrissä ilmaa. Suurin arvo mitä mittausdatassa löytyy on 18 . Nyt ollaan saatu siis tulos 4000. Eli selkeästi 1000-kertainen lukema normaalitilaan ja yli 200-kertainen arvo suurimpaan arvoon koko edelliseltä vuodelta.
Ei tämä ihan normaalilta vaikuta.
Radioaktiivinen cesium on voimavara ei uhka. Sitä siivoamaan voidaan valjastaa suomalaisia, jolloin tulee uutta työtä. Laskun maksaa säteilyturvakeskus, eli raha ei ole kunnilta pois. Ja kyllä kotoperäinen alfasäteilijä radonkin ihmisiä tappaa. Ulkomaalaisen cesiumin syrjintä on rasistista ja moinen vihapuhe tulee yhdessä tuomita.
Cesium on todennäköisesti tullut Suomeen sotaa pakoon. Emme voi estää cesiumin tulemista Suomeen rajavalvonnalla. Jokaisen atomin mahdollinen turvapaikka ja palautus lähtömaahansa täytyy käsitellä asiallisesti. Tuskin lähtömaat edes suostuvat ottamaan radioaktiivista cesiumia takaisin. Ainakaan sellaista cesiumia ei huolita, joka ei itse halua palata lähtömaahan. Lisäksi alle 18-vuotias cesium saa automaattisesti turvapaikan kansainvälisten sopimusten perusteella. Ikätestien tekeminen kyseisille atomeille loukkaa atomiarvoa.
Tärkeintä on nyt alottaa kotiuttamistoimet cesiumille. Suvaitsevaiset voisivat leipoa niille pullaa ja tulla pullahalaamaan cesiumia.
Käsitellään kaksi asiaa yhtä aikaa:
-Kevlarin vanheneminen. Roskaa. Tuo harhaluulo tulee siitä että valmistajat ilmoittavat vastuiden välttämiseksi (ja jotta voivat myydä uusia) "parasta ennen" käyttöpäivän
-Cesium. Näissä yksiköissä tekijä 1000 on vielä pieni.
Quote from: jka on 07.03.2016, 22:30:15
Ei tämä ihan normaalilta vaikuta.
Pahoittelen disinformaatiota, oletin tuon seurannan sisältävän myös muun kuin taustasäteilyn.
:facepalm:
Quote from: Kulttuurimono on 07.03.2016, 23:54:37
... -Cesium. Näissä yksiköissä tekijä 1000 on vielä pieni.
Mutta jos muutos normaaliin vaihteluun on monisatakertainen, niin eiköhän tuolle joku selitys pitäis löytyä/ keksiä
Quote from: r2_fry on 08.03.2016, 00:24:26
Quote from: Kulttuurimono on 07.03.2016, 23:54:37
... -Cesium. Näissä yksiköissä tekijä 1000 on vielä pieni.
Mutta jos muutos normaaliin vaihteluun on monisatakertainen, niin eiköhän tuolle joku selitys pitäis löytyä/ keksiä
Näitä on ollut...riittää että esim. lievästi säteilevä sairaalajäte laitetaan väärään paikkaan ja se poltetaan jätteenpolttolaitoksessa...
Joku agentti on myrkytetty, seuraava kysymys.
Quote from: Skeptikko on 07.03.2016, 21:11:36
Jos ensimmäisellä lauseellasi tarkoituksesi on pyytää linkkiä Varustelekan sivuille, jossa myydään sitä vanhaa puolalaista säteilymittaria, niin tässäpä siihen linkki:
En, vaan että tuon kuvan http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg (http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg) avaaminen aiheuttaa hotlinkkausvirheilmoituksen muila kuin sillä kuvan sivustolla vierailleille: http://www.4hv.org/errors/denied.gif (http://www.4hv.org/errors/denied.gif)
Quote from: jka on 07.03.2016, 18:56:35
Quote from: räsänen on 07.03.2016, 18:50:50
Quote from: jka on 07.03.2016, 18:45:36
Roihuvuoren moskeijassa viritellään likaista pommia.
Äläs sano....
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016030721232487_ul.shtml
QuoteBritannian poliisi: Isis suunnittelee "valtavia ja näyttäviä iskuja" Pohjois-Eurooppaan
Kateissa: säiliöllinen radioaktiivista cesium-137 - voidaan käyttää likaiseen pommiin (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2014-09-04/Kateissa-s%C3%A4ili%C3%B6llinen-radioaktiivista-cesium-137%C3%A4%C3%A4-%E2%80%93-voidaan-k%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4-likaiseen-pommiin-3255408.html)
Äkkiä kämpät myyntiin Helsingin keskustasta. Kun saavat paketin Roihuvuoressa kasaan niin koko Helsinki on asumiskelvotonta kymmeniä vuosia.
Päästin puolikkaan naurahduksen, mutta sitten muistin millaisia latvakakkosia siellä moskeijan kulmilla pyörikään. Niistä sinne kutsutuista puhujavieraista puhumattakaan!
Taidan haudata pääni hiekkaan ja syyttää venäläisiä. Ne on salettiin taas sulattaneet jonkun reaktorin jossain.
Quote from: dothefake on 08.03.2016, 01:55:45
Joku agentti on myrkytetty, seuraava kysymys.
Agent Orange? Mutta eikös se ole kemikaali?
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.03.2016, 08:36:27
kuvan http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg (http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg) avaaminen aiheuttaa hotlinkkausvirheilmoituksen muila kuin sillä kuvan sivustolla vierailleille: http://www.4hv.org/errors/denied.gif (http://www.4hv.org/errors/denied.gif)
Minulla ei ole varmaa tietoa alkuperäisestä sivusta, kun poimin tuon linkin vain lokeistani. Tuon ongelman voi usein - ja tuossakin tapauksessa muuten kiertää avaamalla linkin pornomoodiin (tai heti ensialkuun copy & pastella, mutta jos kuva on jo ladattu kerran niin, että se on aiheuttanut tuon virheen, niin tässä voi joutua johonkin reload-kikkailuihin, välimuistin tyhjentämiseen tms), jottei linkkiä avatessa välity referer-tietoa. Tällä sivulla kuitenkin ilmeisesti on tuo piirikaavion kuva ja vähän muutakin:
http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?28803
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001134085.html
QuoteIsomäen mukaan muut vaihtoehdot kuin vahinkovuoto ovat hyvin epätodennäköisiä. Hänelle havainnosta tulee mieleen Moskovan puistoon vuonna 1995 jätetty cesiumkanisteri. Brasilian Goianiassa taas purettavasta sairaalasta varastettiin vuonna 1987 sädehoidossa käytetty pieni cesiumsäiliö. Yksittäinen vuotava säiliö voisi selittää paikallisen havainnon.
– Goianian lieriössä oli 93 grammaa cesiumia. Ihmiset altistuivat hyvin läheltä pitkän aikaa. 249 ihmistä altistui säteilylle, ja neljä kuoli. Jos kyseessä kuitenkin on yksittäinen vuotava säiliö, säteily on haitallista, jos menee aivan säiliön lähelle. Tästä tuskin Suomessa on kuitenkaan kyse.
Isomäen mukaan teoriassa olisi jopa mahdollista, että jokin ikävä taho olisi askarrellut mikrokokoisen "likaisen pommin", joka aiheuttaisi paikallisen havainnon. Käytännössä tällaisen vaihtoehdon todennäköisyys on kuitenkin Isomäen mukaan olematon.
Muistakaa hengittää syvään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2016, 21:17:25
Ihan OT.
Ja nyt kun olemme päässeet asiaan, niin luotiliivien kestoikä on kuulemma 3-4 vuotta, riippuen parametrien arvoista. Kuulemma hiki heikentää torjuntatehoa. Notta kannattaako ostaa käytettyjä? Ja torjuntateho sitten riippuu aseesta, ammuntaetäisyydestä ja luodintulokulmasta.
Jos rynkyllä päästellään sarjaa 5 metrin päästä, niin aika asiallinen suojaus saa olla.
Kleimeri: en tiedä asiasta enempää kuin minuutin googlauksella ja selville. Ostaja varokoon.
EDIT: jotenkin geigermittari ja luotiliivit ovat kuitenkin etäisesti serkuksia.
Jos paino ei ole ongelma niin hommaa plate carrierin. Ja levyt. Kestää varmasti.
http://www.ar500armor.com/ar500-armor-urban-go-plate-carrier-w-level-iii-body-armor.html#.Vt6gd-ZlPX5
Kyseessä mahd. terrori-isku? Joku on avannut purkin Roihupellossa ja päästänyt radiot ilmaan?
Ihan vakavasti: millätavoin tuollainen isku olisi voinut mahdollistua Helsingissä?
Jos taas jossain Itärajan takana on joku tehdas, tmv. vuotanut, luulisi, että he tänäpäivänä olisivat varoittaneet naapureitaan. Mutta voiko tuollaisesta varoittaa?
Hei, auttaisiko, jos heittäisi joditabletin huiviin? Minulla on niitä muutamia kaapissa, juuri tällaisen varalta.
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:49:08
Hei, auttaisiko, jos heittäisi joditabletin huiviin? Minulla on niitä muutamia kaapissa, juuri tällaisen varalta.
Auttaa vain radioaktiivista jodia, ei cesiumia, vastaan ja tabletti pitää nauttia oikein ajoitettuna.
Missäs vaiheessa sen Otaniemen tutkimusreaktorin purku on ?
Vissiin cesiumia sielläkin
:-\
Quote from: kenelek on 08.03.2016, 15:11:20
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:49:08
Hei, auttaisiko, jos heittäisi joditabletin huiviin? Minulla on niitä muutamia kaapissa, juuri tällaisen varalta.
Auttaa vain radioaktiivista jodia, ei cesiumia, vastaan ja tabletti pitää nauttia oikein ajoitettuna.
Siis vaihe 1.) Ota joditabletti. 2.) Sulata vasta sitten reaktoriydin?
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:49:08
Hei, auttaisiko, jos heittäisi joditabletin huiviin? Minulla on niitä muutamia kaapissa, juuri tällaisen varalta.
Auttaa se, etenkin kun nykyisistä määristä puhutaan.
Käytännössä tässä on säteiyn määrä 1000 kertaa normaali (cesiumin osalta) joka tarkoittaa edelleen tuhat kertaa melkein nolla, joka on melkein nolla.
Ota Mynthon tai jodipilleri, lopputulos sama.
Tässä vielä kerran tuo tarkkailusivusto. Tulokset päivittäin:
http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan
Quote from: P on 08.03.2016, 15:26:14
Quote from: kenelek on 08.03.2016, 15:11:20
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:49:08
Hei, auttaisiko, jos heittäisi joditabletin huiviin? Minulla on niitä muutamia kaapissa, juuri tällaisen varalta.
Auttaa vain radioaktiivista jodia, ei cesiumia, vastaan ja tabletti pitää nauttia oikein ajoitettuna.
Siis vaihe 1.) Ota joditabletti. 2.) Sulata vasta sitten reaktoriydin?
Jos käyttää sellaista suolaa, missä on jodi mukana, niin noilla tabuilla ei tee mitään, koska kilpirauhanen on jo täynnä.
Herkkiä nuo ilmaisimet. Joskus Jyväskylässä turahti vähän jodia ilmaan ja huomasivat Helsingissä asti. ;D
Eiköhän tuohonkin vuotoon syyllinen vielä löydy. Nyt tarkkana niiden avolähteiden kanssa.
Quote from: törö on 08.03.2016, 16:47:05
Jos käyttää sellaista suolaa, missä on jodi mukana, niin noilla tabuilla ei tee mitään, koska kilpirauhanen on jo täynnä.
Sitä suolaa saa kyllä syödä muutaman kilon, että se vastaisi tabletin jodimäärää.
Mitenhän paljon niitä hiukkasia (ja säteilyä) saattaa olla ilmassa lähellä sitä paikkaa, väitetysti maan rajojen sisällä, missä hiukkaset pääsivät karkuun? Lieneekö jossain kuitenkin ollut vaarallinen paikka tai alue, vaikka sitten hyvin pieni?
Jos cesium 137:ää olisi laitettu juomaveteen, niin näkyisikö se säännöllisissä tutkimuksissa?
Quote from: Pöllämystynyt on 08.03.2016, 18:56:47
Mitenhän paljon niitä hiukkasia (ja säteilyä) saattaa olla ilmassa lähellä sitä paikkaa, väitetysti maan rajojen sisällä, missä hiukkaset pääsivät karkuun? Lieneekö jossain kuitenkin ollut vaarallinen paikka tai alue, vaikka sitten hyvin pieni?
Jos cesium 137:ää olisi laitettu juomaveteen, niin näkyisikö se säännöllisissä tutkimuksissa?
Tuolla ylempänä olleessa uutisessa viitattiin Brasilian Goianin tapaukseen jossa pieni muutaman sentin cesiumsäiliö joutui sairaalasta vääriin käsiin ja kiertoon ihmisten ilmoille. Tuossa neljä ihmistä kuoli ollessaan hyvin läheisessä kosketuksessa kapseliin.
wiki: Goiânia accident (https://en.wikipedia.org/wiki/Goi%C3%A2nia_accident)
Jos radioaktiivisia aineita pääsee elimistön sisään niin riskit alkaa olla jo melkoisen suuret.
Quote from: P on 08.03.2016, 15:26:14
Siis vaihe 1.) Ota joditabletti. 2.) Sulata vasta sitten reaktoriydin?
yksi ennen
kaksi jälkeen
jos on hiusten lähtöä ja/tai iho-oireita, esim kuoriutumista tai kuplimista, mene lääkäriin (esim Islantiin tai Australiaan)
:o
Quote from: kenelek on 08.03.2016, 15:11:20
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:49:08
Hei, auttaisiko, jos heittäisi joditabletin huiviin? Minulla on niitä muutamia kaapissa, juuri tällaisen varalta.
Auttaa vain radioaktiivista jodia, ei cesiumia, vastaan ja tabletti pitää nauttia oikein ajoitettuna.
Googlasin, että kalium vähentää radioaktiivisen cesiumin imeytymistä elimistöön.
Ilokseni eniten kaliumia sisältäviin ruoka-aineisiin
(eli Finelin mukaan näihin: https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet?foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&component=2192&sortByColumn=component&sortOrder=desc)kuuluivat mm. kahvi, kaakao ja
suklaa, joten... pakkohan se on... uhrautua. :P
Quote from: Kulttuurimono on 08.03.2016, 01:17:33
Näitä on ollut...riittää että esim. lievästi säteilevä sairaalajäte laitetaan väärään paikkaan ja se poltetaan jätteenpolttolaitoksessa...
Pakko kysyä. Mikä olisi esimerkki sairaalajätteestä, joka riittäisi näkyvään piikkiin?
Quote from: n.n. on 08.03.2016, 20:32:52
Pakko kysyä. Mikä olisi esimerkki sairaalajätteestä, joka riittäisi näkyvään piikkiin?
Sädehoitolaitteiden säteilevät osat.
No tää selvis. Syy löytyikin samasta talosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml)
:P
Fox Mulderia ei tarvita paikalle.
Metrolehden uutisessa myös mainittiin, että STUK ei saanut lisää säteilymittaustuloksia, koska tuli viikonloppu. Siis toisin sanoen mitattiin tuhatkertainen pitoisuus radioaktiivista cesiumia maan pääkaupungissa, mutta STUK tutkijat eivät viitsineet tulla viikonlopputöihin mittailemaan tilannetta. Ymmärtäähän sen jos 500 000 - 1 000 000 suomalaista altistuu radioaktiiviselle säteilylle. Eihän sitä viitsi sohvallamakoilua perua. No olemme näköjään hyvissä käsissä.
Joditabletin on tarkoitus kyllästää kilpirauhanen ei-radioaktiivisella jodilla siten, että radioaktiivinen jodi-131 isotooppi ei pesiytyisi sinne aiheuttaen kilpirauhassyöpää. Miltään muulta säteilysairausongelmalta joditabletti ei suojaa. Toisaalta ydinonnettomuudessa esiintyy monia eri radiaktiivisia aineita, jolloin joukossa saattaa olla myös Jodia. Wikipediassa löytyi Zhernobilin jakaumat ajan funktiona
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/AirDoseChernobylVector.svg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/AirDoseChernobylVector.svg)
itse olen kyllä näihin hätäisiin tilanteisiin todennut parhaaksi Pirkka Lagerin
toimii kummasti myös vitutukseen, mokutuksen ylivuotoon, ahdistukseen, iloon, suruun, töihin, vapaa-aikaan, lomalle, saunaan, terassille, sohvalle, keittiöön jne.
Quote from: svobo on 08.03.2016, 20:46:28
No tää selvis. Syy löytyikin samasta talosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml)
:P
Fox Mulderia ei tarvita paikalle.
Ongelman selvittäjä on liki aina itse ongelma, ei edes osa ratkaisua, silloin kun kyse on virkamiehestä. Vattuako he uutisoivat ennenkuin selvittävät.
Huomasiko joku muukin, että STUK on päivittänyt sivustonsa (taas) eikä ole maksanut montaakaan sataa tuhatta euroa muuttumattomasta informaatiosta uudella layoutilla. (Ihan paska)
http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan
Quote from: svobo on 08.03.2016, 20:46:28
No tää selvis. Syy löytyikin samasta talosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml)
:P
Fox Mulderia ei tarvita paikalle.
Tämä oli alusta asti selvää. Jossain, edes jossain, muuallakin olisi reagoitu, mikäli kyse olisi muusta kuin paikallisesta kontaminaatiosta.
Quote from: PikkuinenAkka on 08.03.2016, 20:24:42
Quote from: kenelek on 08.03.2016, 15:11:20
Quote from: UgriProPatria on 08.03.2016, 12:49:08
Hei, auttaisiko, jos heittäisi joditabletin huiviin? Minulla on niitä muutamia kaapissa, juuri tällaisen varalta.
Auttaa vain radioaktiivista jodia, ei cesiumia, vastaan ja tabletti pitää nauttia oikein ajoitettuna.
Googlasin, että kalium vähentää radioaktiivisen cesiumin imeytymistä elimistöön.
Ilokseni eniten kaliumia sisältäviin ruoka-aineisiin
(eli Finelin mukaan näihin: https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet?foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&component=2192&sortByColumn=component&sortOrder=desc)
kuuluivat mm. kahvi, kaakao ja suklaa, joten... pakkohan se on... uhrautua. :P
Myös Seltin-suola.
Joku viisasteli, että suolaa pitäisi syödä kilokaupalla. 10 vuodessa nuo kilomäärät paukkuvat jo komeasti.
Quote from: svobo on 08.03.2016, 20:46:28
No tää selvis. Syy löytyikin samasta talosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml)
:P
Fox Mulderia ei tarvita paikalle.
No voi muumi nyt taas... :facepalm:
Yhtä hölmöjä ovat kuin meikäläinen. Vetelin jokunen vuosi takaperin kiinalaisella akkuvääntimellä pitkiä ruuveja vanhoihin koivulankkuihin. Tökkäsin akkukoneen työkaluvyöhön. Hetken päästä haistoin palaneen käryä ja ravasin puoli tuntia ympäri tonttia etsien käryn lähdettä. Siinähän ne akkukoneen käämit hiljalleen savusivat oman perseen päällä.
Tähän Stukin touhuun löytyisi varmaan joku vanha sanontakin, muttei nyt juolahda mieleen.
Tuli niin mieleen ne "avaruuden röntgensäteilyn piikit" ja taukotilan mikroaaltouuni. Tuossa siis havaintoaseman taukotilan mikron ovi avattiin kun se oli käynnissä( aika yleinen tapa) ja tästä syntyi outoja piikkejä teleskoopin tms. tietoihin.
Quote from: Hornsmith on 09.03.2016, 01:53:48
Yhtä hölmöjä ovat kuin meikäläinen. Vetelin jokunen vuosi takaperin kiinalaisella akkuvääntimellä pitkiä ruuveja vanhoihin koivulankkuihin. Tökkäsin akkukoneen työkaluvyöhön. Hetken päästä haistoin palaneen käryä ja ravasin puoli tuntia ympäri tonttia etsien käryn lähdettä. Siinähän ne akkukoneen käämit hiljalleen savusivat oman perseen päällä.
Tähän Stukin touhuun löytyisi varmaan joku vanha sanontakin, muttei nyt juolahda mieleen.
Quote from: Hornsmith on 09.03.2016, 01:53:48
Yhtä hölmöjä ovat kuin meikäläinen. Vetelin jokunen vuosi takaperin kiinalaisella akkuvääntimellä pitkiä ruuveja vanhoihin koivulankkuihin. Tökkäsin akkukoneen työkaluvyöhön. Hetken päästä haistoin palaneen käryä ja ravasin puoli tuntia ympäri tonttia etsien käryn lähdettä. Siinähän ne akkukoneen käämit hiljalleen savusivat oman perseen päällä.
Tähän Stukin touhuun löytyisi varmaan joku vanha sanontakin, muttei nyt juolahda mieleen.
Eikös ne jo aikoinaan onnistuneet kontaminoimaan säteilyllä muutamia huoneita omista toimitiloistaan? Toki, ei pidä olla liian ankara, vaikka sitä useimmin viranomaisille olen. Säteilyn kanssa on lie sama juttu, kuin hevosten?" Se joka hevosilla ajaa, löytänee hevosen paskaa sillä missä käy". Varsinkin, kun säteily ei näy eikä haise tai tunnu (OK. tuntunee suhteellisen nopeasti liiallisina annoksina elämälle.) Ja hetkisen olen tuosta lausumasta(Hevoset ja paska tms) ylpeä, koska uskon olevani ensimmäinen meidän sivistyspiirissämme moista ajellut ja sen ylöskirjoittanut? Mutta totuus käynee ylpeydelle? No sen ainakin historia on minulle opettanut. :roll: "Kaikki on jo sanottu aikaisemmin" ja "samaan virtaan ei voi astua kahdesti". Minä pelaan tässä noilla molemmilla! ;)
Quote from: JoKaGO on 08.03.2016, 23:40:34
Joku viisasteli, että suolaa pitäisi syödä kilokaupalla. 10 vuodessa nuo kilomäärät paukkuvat jo komeasti.
Mutta ei se keräänny saturaatioon asti kuitenkaan.
Quote from: svobo on 08.03.2016, 20:46:28
No tää selvis. Syy löytyikin samasta talosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml)
:P
Fox Mulderia ei tarvita paikalle.
Tällaisella pikku-
valheellauutisella saatiin taas kansa rauhoitettua? :roll:
Quote from: Faidros. on 09.03.2016, 05:47:52
Quote from: svobo on 08.03.2016, 20:46:28
No tää selvis. Syy löytyikin samasta talosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml)
:P
Fox Mulderia ei tarvita paikalle.
Tällaisella pikku-valheellauutisella saatiin taas kansa rauhoitettua? :roll:
Jos tavoitteena on vain pitää kansa rauhallisena, olisi sen alkuperäisen löydeksen voinut jättää kertomattakin.
Tai sitten sinne firmaan vietiin jotain säteilevää kuleksimasta ja valettiin lyijyyn? :roll:
Eikös tämä kuuluu foliohattuosastolle? Täytyykin teettää foliopuku. On ton syövän yms kanssa tullut käytyä ainakin yli 30 tietokonetomografiaa eli viipalekuvausta. 1 vastaa 600 tavallista röntgenkuvaa. Hehkun pimeässä ja olen steriili ja seniili, no jo ikänikin puolesta. Joku jytkyttää, mitä sitten?
Tämä episodi laittaa STUK:n kyvyn valvoa ylipäätään yhtään mitään erittäin kyseenalaiseen valoon. 3. maaliskuuta siis havaittiin Tshernobyliä vastaava taso radioaktiivista ainetta. 8. maaliskuuta STUK sai viimeien selvitettyä että sehän on meidän omasta rakennuksesta. Kaverit ei kykene valvomaan edes omaa rakennustaan jossa käsitellään radioaktiivisa aineita.
Täytyy toivoa että meillä ei oikeasti tapahdu mitään. Siinähän menee kuukausi ennenkuin saadaan selville yhtään mitään. Jopa Neuvostoliitto toimi Tshernobylin tapauksessa nopeammin.
^ Niin, pienenä mausteena tässä tapauksessa eteentullut viikonloppu pysäytti tutkimukset. Toivottavasti mitään pahempaa ei pääse tapahtumaan kesken kesälomasesongin.
STUKin arvostelijoiden pitäisi muistaa, mittaustulos oli enneminkin kuriositeetti, eikä terveysuhka. Ei se ollut sellainen asia, jonka vuoksi pitäisi pistää isot pyörät pyörimään.
Quote from: RP on 09.03.2016, 08:56:57
STUKin arvostelijoiden pitäisi muistaa, mittaustulos oli enneminkin kuriositeetti, eikä terveysuhka. Ei se ollut sellainen asia, jonka vuoksi pitäisi pistää isot pyörät pyörimään.
Olen jyrkästi erimieltä. Tälläkin hetkellä vähintään kymmenet ellei jopa sadat terrosristisolut miettivät miten saisivat likaisen pommin kasaan. Tällaiset havainnot ovat aivat oleellisia jotta nämä aikeet saadaan pysäytettyä.
Kuten tuolla jo edellä sanoin niin kyse ei enää ole siitä että räjähtääkö jossain likainen pommi vaan siitä että koska ja missä räjähtää ensimmäisen kerran. Kaikkin tällaisiin havintoihin pitää suhtautua ihan helvetinmoisella vakavuudella nykymaailmassa riippumatta siitä ovatko ne akuutteja terveysuhkia. Isot rattaat pitää pyöriä aina ja välittömästi tällaisten havaintojen jälkeen.
^ Tuo taisi olla jäsen RP:ltä ihan tyylipuhdas ja säteilevä sarkasmilataus...
Quote from: svobo on 08.03.2016, 20:46:28
No tää selvis. Syy löytyikin samasta talosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030821238259_uu.shtml)
:P
Fox Mulderia ei tarvita paikalle.
Ja tuolla maksetaan palkkaa 350 henkilölle siitä, että niiden pitäisi huolehtia muiden turvallisuudesta.
QuoteSTUKin kanssa samassa rakennuksessa toimiva yritys käsittelee käytöstä poistettuja radioaktiivisia pienjätteitä, kuten sairaaloiden säteilylaitteita tai teollisuuskäytössä olleita laitteita.
Väkisinkin tuli mieleen ajatus että kenties tuonne on äskettäin palkattu irakilainen ydinfyysikko. Heitti vähän väärät palikat Kuusakosken lavalle.
QuoteCesium-vuoto ei ole peräisin STUKin omista tiloista
Poikkeuksellinen havainto radioaktiivisesta cesium-137:stä paikannettiin tiistai-iltana STUKin kiinteistön autotalliin ja osaan kellaritiloja. Samassa kiinteistössä toimii myös radioaktiivisia pienjätteitä loppusijoitusta varten käsittelevä pienyritys.
Mittauksien perusteella tilat eristettiin, ja henkilöturvallisuus on STUKin mukaan varmistettu muun muassa kokokehon mittauksilla. STUKin toiminta jatkuu normaalisti. Joitakin tiloja on rajattu.
- STUK on tarkastanut omat lähteensä ja todennut, että säteily ei ole peräisin niistä. Sisäisen selvityksen kautta varmistimme myös, että emme ole käsitelleet tiloissamme tällaista säteilyä aiheuttavia näytteitä. Säteilyn alkuperän selvittäminen on tärkeää ja työmme jatkuu edelleen. Tällä hetkellä keskitymme myös palauttamaan STUKin tiloja takaisin käyttöön, kertoo STUKin johtaja Tarja K. Ikäheimonen tiedotteessa.
Mitatut pitoisuudet ovat erittäin pieniä eivätkä ole terveydelle haitallisia. Varotoimenpiteenä STUK on kuitenkin aloittanut keskiviikkona aamupäivällä kiinteistön lähialueiden säteilymittaukset, joiden tulokset valmistuvat iltapäivällä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030921240948_uu.shtml
Quote from: Hornsmith on 09.03.2016, 09:18:48
^ Tuo taisi olla jäsen RP:ltä ihan tyylipuhdas ja säteilevä sarkasmilataus...
Ei, kyseessä oli terveyden kannalta mitätön säteilymäärä. JKA.n "likainen pommi"-kommenttiin toeteasin, että vaikkakaan en tullut asiaa tuolta kannalta ajatelleeksi, en siltikään muuta mielipidettäni. Pienet säteilypäästöt kuitenkin tulevat tulevaisuudessakin lähes varmasti synytmään jostain muusta, ja toisaalta (valitettavasti) likainen pommi valmistusvaiheessaan tuskin tulee jäämään kiinni siitä, että tekijät tekisivät sitä Stukin kellarissa.
Se nyt toki tuntuisi järkevältä toimintatavalta, että jos ilmaisin yhdessä, ja vain yhdessä paikassa hälyyttää (ja rakennuksessa tunnetusti käsitellään radioaktiivisa aineita), niin sitten ne tutkimukset voisi aloittaa siitä rakennuksesta.
^ Okei, tulkitsin väärin. Roger and over.
Kokoomus teki muistaakseni STUKista välikysymyksen Sorsan hallitukselle Tsernobilin säteilytietojen pimittämisestä?
Quote from: RP on 10.03.2016, 09:13:02
Quote from: Hornsmith on 09.03.2016, 09:18:48
^ Tuo taisi olla jäsen RP:ltä ihan tyylipuhdas ja säteilevä sarkasmilataus...
Ei, kyseessä oli terveyden kannalta mitätön säteilymäärä. JKA.n "likainen pommi"-kommenttiin toeteasin, että vaikkakaan en tullut asiaa tuolta kannalta ajatelleeksi, en siltikään muuta mielipidettäni. Pienet säteilypäästöt kuitenkin tulevat tulevaisuudessakin lähes varmasti synytmään jostain muusta, ja toisaalta (valitettavasti) likainen pommi valmistusvaiheessaan tuskin tulee jäämään kiinni siitä, että tekijät tekisivät sitä Stukin kellarissa.
Se nyt toki tuntuisi järkevältä toimintatavalta, että jos ilmaisin yhdessä, ja vain yhdessä paikassa hälyyttää (ja rakennuksessa tunnetusti käsitellään radioaktiivisa aineita), niin sitten ne tutkimukset voisi aloittaa siitä rakennuksesta.
Tottakai tuo on ensimmäinen askel tutkia ensin lähimmät mahdolliset säteilylähteet. Mutta tuokin kesti siis viisi päivää. Ihan karmeaa amatöörien puuhastelua. Itse asiassa edelleenkään ei ole varmaa tietoa että mistä se säteily oikein tuli. Jos se tuli samasta rakennuksesta niin varma tieto pitää olla jo samana päivänä. Tuon yksinkertaisempaa valvontatehtävää ei voi olla.
Ei likaisen pommin valmistus stukin alakerrassa ole mikään pointti. Tuo säteilymäärä on niin suuri että se tulisi jo siitä että likaisen pommin valmistajat kuljettavat vähän vuotavan radioaktiivisen materiaalin Helsingin kautta jonnekin muualle. Viiden päivän viive tutkimuksissa tarkoittaa että jäljet hävisivät ja pommi valmistuu jossain.
Noita ilman radioaktiivisuusmittauspisteitähän ei ole tiheässä. Koko Suomessa ei ole kuin 8 mittauspistettä. Helsinkiä lähimmät ovat Kotkassa ja Imatralla. Eli mitään kuljetusreittikarttaa ei voida muodostaa ja seurata säteilylähdettä. Jos jostain saadaan pistehavainto niin ainoa mahdollisuus saada kuljetus kiinni on iskeä välittömästi muuten jäljet katoavat varsinkin jos ollaan meren rannalla kuten Helsinki jossa todennäköisin kuljetusreitti on meriteitse.
Vaikka todennäköisyys että säteily tuleekin "normaaleista" lähteistä onkin aina suurin niin likaisen pommin vahingot ovat pienelläkin todennköisyydellä niin suuria että mitkään resurssit ei ole yliampuvaa jotta näiden valmistajat saadaan kiinni. Viimeksi tällaisia säteilymäääriä mitattiin siis Tshernobylin aikaan 30 vuotta sitten. Eli nämä ovat erittäin harvinaisia tapauksia ja kyllä jokainen edellyttää täysimääräistä hälytystä minun mielestä.
Quote from: jka on 10.03.2016, 20:36:21
Itse asiassa edelleenkään ei ole varmaa tietoa että mistä se säteily oikein tuli
Ilmeisesti kylläkin on. Tosin arvelin että kyllä ne nyt palloilevat ainakin pääsiäiseen asti ennenkuin älyävät etsiä säteilylähdettä samassa rakennuksessa toimivasta radioaktiivista jätettä käsittelevästä firmasta. Kuka olisi arvannut että säteily on sieltä peräisin?!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001135670.html
QuoteSuomen Nukliditekniikka Oy:n löysi torstaina heille valmiiksi rikkinäisenä tulleen suojuksen, joka tehtiin ympäristölle vaarattomaksi.
SÄTEILYTURVAKESKUS eli STUK kertoo löytäneensä alueen josta radioaktiivisuuden nousu johtui. Säteilyturvakeskus kertoi maanantaina havainneensa poikkeuksellisen paljon radioaktiivista cesium-137-isotooppia Helsingissä viime viikolla.
– Alue on siis nyt löydetty. Kyseessä ovat Suomen Nukliditekniikka Oy:n tilat. Varsinaista lähdettä ei ole vielä löydetty, säteilytoiminnan valvonta -osaston johtaja Eero Kettunen Säteilyturvakeskuksesta kertoo Ilta-Sanomille.
Toimitusjohtaja Jarno Koikkalainen Suomen Nukliditekniikka Oy:stä kertoi, että syy säteilyyn löytyi vihdoin torstaina.
– Pääsin torstaina aamulla tutkimaan tilannetta yhtiömme tiloissa ja löysin yhden meille käsiteltäväksi tulleen pienjätteen, jonka suojus oli jo valmiiksi rikki meille tullessa. Peitin sen heti ja nyt se on pakattu niin, että säteilylähde on täysin vaaraton ympäristölle. Se lähtee seuraavassa Olkiluodossa sijaitsevaan luolaan, jossa se odottaa loppusijoitusta.
STUK vahvisti myöhemmin torstai-iltana lähettämässään tiedotteessa, että kyseessä on teollisuudessa pinnankorkeusmittauksessa käytetty säteilylähde. Niitä on Suomessa tuhansia.