2016-3-7 IS: Helsingissä havaittu radioaktiivista cesiumia

[Skeptikko]

Varustelekasta saa käytettyjä puolalaisia geigermittareita  60 €. Matkalaukkumalli. Ostaja varokoon.

Myyntipiikki huomenna, loppuu alta aikayksikön!

Ei sitten kannata ostaa, ellei ole valmis näkemään vähän vaivaa sellaisen korjaamiseen.

PS, tässä muuten saattaa olla sen kytkentäkaavio, josta voi olla hyötyä, jos pieni korjausprojekti kiinnostaa:

http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg

[Skeptikko]

Kannattaa muuten pitää mielessä, että jos verraten heikon säteilyn sijaan pitää mitata jotain ydinsodan jälkeistä voimakasta ionisoivaa säteilyä, niin se onnistuu hyvin monenlaisin ja alkeellisinkin tavoin.

Eräs keino tällaiseen on tyypillisen keittiön tarvikkeilla syntyvä electroscope. Kannattaa googlata, jos kiinnostaa kuinka sellaisen voi tehdä katastrofioloissa.

Toki esimerkiksi erilaisia puolijohteita yms voi käyttää ionisoivan säteilyn havaitsemiseen, mutta pahassa mad max -tilanteessa ei välttämättä ole edes toimivia puolijohdeperäisiä laitteita hengissä.

[Rubiikinkuutio]

PS, tässä muuten saattaa olla sen kytkentäkaavio, josta voi olla hyötyä, jos pieni korjausprojekti kiinnostaa:

http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg

Ei voi linkata suoraan. Ei sillä että aika iso saaste pitäänee jo olla, että tuollainen mittari oikeasti näyttää jotain?

[Tapza]

Ei-asiantuntijana arvaisin, että ei ole ihan helppoa.

Cesium-137 hajoaa betahajoamisella, s.o. se roiskaisee atomiytimestä ulos elektronin.  Elektronin voi havaita metrin tai parin päästä, sitten se törmää jo ilman atomeihin ennen kuin ehtii ilmaisimeen.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että cesiumia ei mitata ympäristön säteilystä - säteilytason pitäisi olla posketon, jotta lyhyen matkan lentäviä elektroneja saisi havaittua tilastollisesti merkittävän määrän.

En minäkään ole ydinfyysikko mutta...

95% Cesium-137:sta hajoaa metastabiiliksi Barium-137m jonka puoliintumisaika on vain 153 sekuntia ja muuntuessaan stabiiliin muotoon sinkauttaa gammasäteilyä. Notta kyllä se geiger-mittari piipittää etäämmältäkin jos Ahmed jemmailee yhtään isompaa limppua repussaan.

[Skeptikko]

PS, tässä muuten saattaa olla sen kytkentäkaavio, josta voi olla hyötyä, jos pieni korjausprojekti kiinnostaa:

http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg

Ei voi linkata suoraan. Ei sillä että aika iso saaste pitäänee jo olla, että tuollainen mittari oikeasti näyttää jotain?

Jos ensimmäisellä lauseellasi tarkoituksesi on pyytää linkkiä Varustelekan sivuille, jossa myydään sitä vanhaa puolalaista säteilymittaria, niin tässäpä siihen linkki:

Puolalainen geigermittari DP-66-M, ylijäämä
https://www.varusteleka.fi/fi/product/polish-geiger-counter-dp-66-m-surplus/28684

Jos on osannut valita Varustelekassa patterien kanssa testaamalla yksilön, joka ei ole turhan pahasti rikki, vaan esimerkiksi elektrolyyttikondensaattorit vain hieman heikossa kunnossa, niin ei sellaisten vaihtaminen kauaa vie. Ei siinä pitäisi kovin montaa kondensaattoria edes olla. Jos taas kyse risasta/risoista geiger-putkista (toivon mukaan ei), niin sellaisten löytäminen voikin olla sitten hankalampaa ja maksaa, kun taas elektrolyyttikondensaattorit nyt eivät paljoa maksa ja niitä saa helposti mistä hyvänsä elektroniikkakaupasta. Sen analogisen panelimittarin voi myös vaihtaa, mutta voi olla jossain määrin työlästä löytää mallia, joka sopii helposti koteloon ja on elektronisestikin riittävän oikeanlainen, vaikkeivat nämäkään nyt mitään omaisuuksia maksa.

Minulla ei ole itselläni tuota DP-66-M-mittaria, mutta olen jossain vaiheessa kovasti harkinnut sellaisen ostamista, kun sellaisen korjannut tuttavani vinkkasi siitä (tuttavani myös vinkkasi, että kannattaa mennä Varustelekaan kahden D-patterin kanssa ja katsoa, että patteritesti toimii, jolloin ilmeisesti näkee sen, että liikkuuko neula, koska osassa noista yksilöistä se panelimittari on rikki). Päädyin kuitenkin siihen, että saa toistaiseksi halpa digitaalinen mittariviritys riittää, vaikka tuo DP-66-M on kyllä edelleen houkutteleva.

Jos tuo mittari kiinnostaa, niin tässä ilmeisesti video siitä (en tosin ole aivan varma, että onko DP-66 ja DP-66-M kaksi eri mallia vaiko ei):

DP 66 Geiger Counter
https://www.youtube.com/watch?v=DCZ50rnf6GY

Tuon videon perusteella vaikuttaa siltä, että käytetyt geiger-putket ovat melko helpohkosti vaikka eBaysta saatavia venäläisputkia. Tosin sieltäkin ostettuna ne maksavat jonkin verran, minkä takia minusta tuo Varustelekan DP-66-M on jo pelkkien geiger-putkien takia aivan ostamisen arvoinen ja samalla saa toivon mukaan pienellä korjauksella käyttökuntoon saatavan kokonaisen mittarin, joka lienee suhteellisen toimivaksi tehty.

PS, erään kommentin mukaan DP-66 on ensimmäinen malli, DP-66-M uudistettu malli ja DP-75 vielä sitäkin uudempi malli.

[Tapza]

Jos ei halua upottaa satasia ja ylijäämäpolakkivehkeet arveluttaa niin älykännykkään geigerilmaisin Koreasta 34$ ja risat?

http://www.ebay.com/itm/1-Smart-Geiger-Nuclear-Radiation-Detector-Counter-Test-for-iPhone-Android-Phone-/252029708129

[Lalli IsoTalo]

Ihan OT.

Ja nyt kun olemme päässeet asiaan, niin luotiliivien kestoikä on kuulemma 3-4 vuotta, riippuen parametrien arvoista. Kuulemma hiki heikentää torjuntatehoa. Notta kannattaako ostaa käytettyjä? Ja torjuntateho sitten riippuu aseesta, ammuntaetäisyydestä ja luodintulokulmasta.

Jos rynkyllä päästellään sarjaa 5 metrin päästä, niin aika asiallinen suojaus saa olla.

Kleimeri: en tiedä asiasta enempää kuin minuutin googlauksella ja selville. Ostaja varokoon.

EDIT: jotenkin geigermittari ja luotiliivit ovat kuitenkin etäisesti serkuksia.

[törö]

Jos olisin STUK:in palveluksessa, haravoisin PK-seudun katuja säteilymittarien kanssa. Priorisoisin islamistikohteiden lähistöt ja satamat.

Vaikka vähän kieli poskessa tuossa likaisesta pommista edellä puhuinkin niin eipä tämä todellakaan ole naurun asia. Kysehän ei ole siitä että pamahtaako jossain joskus likainen pommi vaan ainoastaan siitä että missä se ensimmäinen pamahtaa.

Todennäköisyys että se pamahtaa Helsingissä tai että täkäläisillä on ainakin jotain tekemistä asian kanssa nousi juuri todella huomattavasti. Tällaisia säteilyannoksia ei todellakaan ilman syytä noihin kerääjiin jää kiinni. Ilman muuta kaikki resurssit pitäisi valjastaa tähän ja selvittää syy mistä säteily on peräisin.

Suomi voisi olla hyvä kauttakulkumaa, koska täällä ajatellaan, että eihän täällä mitään suuren maailman asioita tapahdu ja muualla ajatellaan, että kai se on turvallista jos se tule Suomesta, koska Suomessa ei tapahdu mitään ihmeempiä.

Noita aineita ei ole vaikea hankkia, koska myyntitykit etsivät asiakkaita aktiivisesti, mutta ne pitää pystyä kuljettamaan valvonnan ohi.

http://bigstory.ap.org/urn:publicid:ap.org:6fd1d202f40c4bb4939bd99c3f80ac2b

[Skeptikko]

Jos ei halua upottaa satasia ja ylijäämäpolakkivehkeet arveluttaa niin älykännykkään geigerilmaisin Koreasta 34$ ja risat?

http://www.ebay.com/itm/1-Smart-Geiger-Nuclear-Radiation-Detector-Counter-Test-for-iPhone-Android-Phone-/252029708129

Ihan mielenkiintoinen, jos tuo oikeasti toimii. Tosin on hyvä huomata, ettei tuolla pysty mittaamaan esimerkiksi betasäteilyä, jota pystyy tuolla DP-66-M:llä mittaamaan, kun detektorin ikkunan avaa.

PS, jos tuo on sama malli kuin mitä täällä myydään, niin on saanut aika laidasta laitaan olevia arvioita toimivuudesta. En jaksa tarkemmin tutkia, että kuinka toimivalta tuo vaikuttaa:

http://www.amazon.com/Smart-Geiger-Radiation-Smartphone-Semiconductor/dp/B00O2AEQKY

[Tapza]

Jotain muminaa on netissä miten ajan kanssa kevlarin kuidut katkeilee jolloin luodin energia ei jakaudukaan niin tehokkaasti laajalle alueelle kuin ennen.

Kyllä 20v vanha vielä aika hyvin tuntuu pysäyttävän 9mm ja .45ACP murkulat.

https://www.youtube.com/watch?v=3rtaBmroJFU

[millla]

Milloin pitää alkaa syödä jodia?

[Titus]

Tällaiseen tuhannesosa huomioitavasta vaarasta määrä lienee luokkaa "jossain tsernobylin laskeuma-alueella
on kaadettu metsää kymmenkunta hehtaaria ja ilmaan on päässyt pölyä"-määrä. Tai ollut metsäpalo.

STUKin mukaan tuo säteily ei koske nimenomaan Helsinkiä, vaan isompaa aluetta:
http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan

(ja lisäksi helmikuun alkupuolella oli paljon suurempi piikki kuin nyt)

[Tapza]

Ihan mielenkiintoinen, jos tuo oikeasti toimii. Tosin on hyvä huomata, ettei tuolla pysty mittaamaan esimerkiksi betasäteilyä, jota pystyy tuolla DP-66-M:llä mittaamaan, kun detektorin ikkunan avaa.

Näyttäisi löytyvän kaikenlaisia rakennussarjoja näpräilytaitoisille, Arduino-pohjaisia, Arduinoon liitettäviä, ilmaisinputkella, ilman ja ilmaisinputkia erikseen.

Esimerkiksi Kiinasta myös betasäteilyn ilmaiseva kitti $66

http://www.ebay.com/itm/Assembled-DIY-Geiger-Counter-Kit-Nuclear-Radiation-Detector-Beta-Gamma-Ray-/251999596448

[Skeptikko]

Näyttäisi löytyvän kaikenlaisia rakennussarjoja näpräilytaitoisille, Arduino-pohjaisia, Arduinoon liitettäviä, ilmaisinputkella, ilman ja ilmaisinputkia erikseen.

Esimerkiksi Kiinasta myös betasäteilyn ilmaiseva kitti $66

http://www.ebay.com/itm/Assembled-DIY-Geiger-Counter-Kit-Nuclear-Radiation-Detector-Beta-Gamma-Ray-/251999596448

Minusta tuo on vähän kallis, kun ottaa huomioon, ettei tuossa ole edes näyttöä. Täällä on muuten arvio tuosta mukana tulevasta geiger-putkesta ja monista muistakin putkimalleista:

GM Tube Info
https://sites.google.com/site/diygeigercounter/gm-tubes-supported

Kannattaa myös pitää mielessä säteilymittarin käyttötarkoitus. Jos tarkoituksena on liikkua jossain säteilymittarin kanssa ja/tai käyttää sitä oikeasti jossain kriisioloissa, niin DP-66-M on mitä luultavammin järkevämpi valinta, koska se on mm. kunnolla koteloitu, todennäköisesti rakenteeltaan muutenkin kestävämpi ja korjattavampi. Jos taas haluaa jättää ikkunalaudalle mittarin loggaamaan säteilyä vaikka jonkun Raspberry Pi:n tms kanssa nettiin ja/tai muistikortille, niin tuollainen rakennussarja voi olla ihan OK. Joissain noissa rakennussarjoissa on muuten sitten mahdollisesti sellainen "feature", että niiden datayhteys saattaa ajoittain mennä pois synkasta/sekaisin tietokoneelle mennessä. Eli tietokoneen päässä kannattaa olla jonkinlainen älykäs suodatus saatavan datan suhteen, ettei saa sätkyä ja luule, että suunnilleen maailmanloppu on tullut, kun jossain vaiheessa dataksi saattaa tulla jotain linjaroskaa.

[Asemamies]

Tilasin joskus Elektor-lehdestä osat - LCD-moduli, kontrolleri ja esivahvistin - helppo oli koota. Ilmaisimena toimivat erilaiset puolijohteet, lähinnä fototransistorit ja -diodit. ilmeisesti jopa wanha kunnon 2N 3055:kin toimii aukisahattuna, pitäiskin koittaa...

[Skeptikko]

Tilasin joskus Elektor-lehdestä osat - LCD-moduli, kontrolleri ja esivahvistin - helppo oli koota. Ilmaisimena toimivat erilaiset puolijohteet, lähinnä fototransistorit ja -diodit. ilmeisesti jopa wanha kunnon 2N 3055:kin toimii aukisahattuna, pitäiskin koittaa...

Tässä muuten hyvä esimerkki lähestulkoon ilmaisesta tavasta mitata karkeasti säteilyä puolijohteella, olettaen, että on jo entuudestaan yleismittari, paristo ja paristopidin, sopiva säilyketölkki, vähän johtoa ja alumiinifoliota. Tässä tapauksessa darlington-transistorilla (darlington-transistorin ja vastuksen saa muutamalla kymmenellä sentillä):

how to build a geiger counter / radiation detector from household materials
https://www.youtube.com/watch?v=cfVBW622Vbs

Ei ehkä useimmiten hirveän hyödyllistä useimissa tapauksissa tällainen mittaustapa, mutta ihan mielenkiintoista silti.

Tässä puolestaan esimerkki vähän keittiötarvikkeita hienomman electroscopen käyttämisestä ionisoivan säteilyn havaitsemiseen:

Ionizing Radiation
https://www.youtube.com/watch?v=0ZmteAGFzoE

[jka]

Tällaiseen tuhannesosa huomioitavasta vaarasta määrä lienee luokkaa "jossain tsernobylin laskeuma-alueella
on kaadettu metsää kymmenkunta hehtaaria ja ilmaan on päässyt pölyä"-määrä. Tai ollut metsäpalo.

STUKin mukaan tuo säteily ei koske nimenomaan Helsinkiä, vaan isompaa aluetta:
http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan

(ja lisäksi helmikuun alkupuolella oli paljon suurempi piikki kuin nyt)

Tuo data on ympäristön taustasäteily. Tuosta ei ole kyse tässä tapauksessa, vaan ulkoilman sisältämien radioaktiivisten aineiden määrästä.

STUK: Ulkoilman radioaktiiviset aineet

Tuosta kun ottaa Helsingin ja  Cs-137-pitoisuudet niin keskimäärin ollaan jossain 4 mikrobecquerelia kuutiometrissä ilmaa. Suurin arvo mitä mittausdatassa löytyy on 18 . Nyt ollaan saatu siis tulos 4000. Eli selkeästi 1000-kertainen lukema normaalitilaan ja  yli 200-kertainen arvo suurimpaan arvoon koko edelliseltä vuodelta.

Ei tämä ihan normaalilta vaikuta.

[nimetönkeskustelija]

Radioaktiivinen cesium on voimavara ei uhka. Sitä siivoamaan voidaan valjastaa suomalaisia, jolloin tulee uutta työtä. Laskun maksaa säteilyturvakeskus, eli raha ei ole kunnilta pois. Ja kyllä kotoperäinen alfasäteilijä radonkin ihmisiä tappaa. Ulkomaalaisen cesiumin syrjintä on rasistista ja moinen vihapuhe tulee yhdessä tuomita.

Cesium on todennäköisesti tullut Suomeen sotaa pakoon. Emme voi estää cesiumin tulemista Suomeen rajavalvonnalla. Jokaisen atomin mahdollinen turvapaikka ja palautus lähtömaahansa täytyy käsitellä asiallisesti. Tuskin lähtömaat edes suostuvat ottamaan radioaktiivista cesiumia takaisin. Ainakaan sellaista cesiumia ei huolita, joka ei itse halua palata lähtömaahan. Lisäksi alle 18-vuotias cesium saa automaattisesti turvapaikan kansainvälisten sopimusten perusteella. Ikätestien tekeminen kyseisille atomeille loukkaa atomiarvoa.

Tärkeintä on nyt alottaa kotiuttamistoimet cesiumille. Suvaitsevaiset voisivat leipoa niille pullaa ja tulla pullahalaamaan cesiumia.

[Kulttuurimono]

Käsitellään kaksi asiaa yhtä aikaa:
-Kevlarin vanheneminen. Roskaa. Tuo harhaluulo tulee siitä että valmistajat ilmoittavat vastuiden välttämiseksi (ja jotta voivat myydä uusia) "parasta ennen" käyttöpäivän
-Cesium. Näissä yksiköissä tekijä 1000 on vielä pieni.

[Titus]

Ei tämä ihan normaalilta vaikuta.

Pahoittelen disinformaatiota, oletin tuon seurannan sisältävän myös muun kuin taustasäteilyn.

[r2_fry]

... -Cesium. Näissä yksiköissä tekijä 1000 on vielä pieni.

Mutta jos muutos normaaliin vaihteluun on monisatakertainen, niin eiköhän tuolle joku selitys pitäis löytyä/ keksiä

[Kulttuurimono]

... -Cesium. Näissä yksiköissä tekijä 1000 on vielä pieni.

Mutta jos muutos normaaliin vaihteluun on monisatakertainen, niin eiköhän tuolle joku selitys pitäis löytyä/ keksiä

Näitä on ollut...riittää että esim. lievästi säteilevä sairaalajäte laitetaan väärään paikkaan ja se poltetaan jätteenpolttolaitoksessa...

[dothefake]

Joku agentti on myrkytetty, seuraava kysymys.

[Rubiikinkuutio]

Jos ensimmäisellä lauseellasi tarkoituksesi on pyytää linkkiä Varustelekan sivuille, jossa myydään sitä vanhaa puolalaista säteilymittaria, niin tässäpä siihen linkki:

En, vaan että tuon kuvan http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg avaaminen aiheuttaa hotlinkkausvirheilmoituksen muila kuin sillä kuvan sivustolla vierailleille: http://www.4hv.org/errors/denied.gif

[Jane Doe]

Roihuvuoren moskeijassa viritellään likaista pommia.

Äläs sano....

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016030721232487_ul.shtml

Britannian poliisi: Isis suunnittelee "valtavia ja näyttäviä iskuja" Pohjois-Eurooppaan

Kateissa: säiliöllinen radioaktiivista cesium-137 - voidaan käyttää likaiseen pommiin

Äkkiä kämpät myyntiin Helsingin keskustasta. Kun saavat paketin Roihuvuoressa kasaan niin koko Helsinki on asumiskelvotonta kymmeniä vuosia.

Päästin puolikkaan naurahduksen, mutta sitten muistin millaisia latvakakkosia siellä moskeijan kulmilla pyörikään. Niistä sinne kutsutuista puhujavieraista puhumattakaan!

Taidan haudata pääni hiekkaan ja syyttää venäläisiä. Ne on salettiin taas sulattaneet jonkun reaktorin jossain.

[P]

Joku agentti on myrkytetty, seuraava kysymys.

Agent Orange? Mutta eikös se ole kemikaali?

[Skeptikko]

kuvan http://4hv.org/e107_files/public/1185119616_151_FT28803_dp66.jpg avaaminen aiheuttaa hotlinkkausvirheilmoituksen muila kuin sillä kuvan sivustolla vierailleille: http://www.4hv.org/errors/denied.gif

Minulla ei ole varmaa tietoa alkuperäisestä sivusta, kun poimin tuon linkin vain lokeistani. Tuon ongelman voi usein - ja tuossakin tapauksessa muuten kiertää avaamalla linkin pornomoodiin (tai heti ensialkuun copy & pastella, mutta jos kuva on jo ladattu kerran niin, että se on aiheuttanut tuon virheen, niin tässä voi joutua johonkin reload-kikkailuihin, välimuistin tyhjentämiseen tms), jottei linkkiä avatessa välity referer-tietoa. Tällä sivulla kuitenkin ilmeisesti on tuo piirikaavion kuva ja vähän muutakin:

http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?28803

[Pennit ja markat]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001134085.html

Isomäen mukaan muut vaihtoehdot kuin vahinkovuoto ovat hyvin epätodennäköisiä. Hänelle havainnosta tulee mieleen Moskovan puistoon vuonna 1995 jätetty cesiumkanisteri. Brasilian Goianiassa taas purettavasta sairaalasta varastettiin vuonna 1987 sädehoidossa käytetty pieni cesiumsäiliö. Yksittäinen vuotava säiliö voisi selittää paikallisen havainnon.

– Goianian lieriössä oli 93 grammaa cesiumia. Ihmiset altistuivat hyvin läheltä pitkän aikaa. 249 ihmistä altistui säteilylle, ja neljä kuoli. Jos kyseessä kuitenkin on yksittäinen vuotava säiliö, säteily on haitallista, jos menee aivan säiliön lähelle. Tästä tuskin Suomessa on kuitenkaan kyse.

Isomäen mukaan teoriassa olisi jopa mahdollista, että jokin ikävä taho olisi askarrellut mikrokokoisen "likaisen pommin", joka aiheuttaisi paikallisen havainnon. Käytännössä tällaisen vaihtoehdon todennäköisyys on kuitenkin Isomäen mukaan olematon.

[Kyklooppi]

Muistakaa hengittää syvään.

[Tabula Rasa]

Ihan OT.

Ja nyt kun olemme päässeet asiaan, niin luotiliivien kestoikä on kuulemma 3-4 vuotta, riippuen parametrien arvoista. Kuulemma hiki heikentää torjuntatehoa. Notta kannattaako ostaa käytettyjä? Ja torjuntateho sitten riippuu aseesta, ammuntaetäisyydestä ja luodintulokulmasta.

Jos rynkyllä päästellään sarjaa 5 metrin päästä, niin aika asiallinen suojaus saa olla.

Kleimeri: en tiedä asiasta enempää kuin minuutin googlauksella ja selville. Ostaja varokoon.

EDIT: jotenkin geigermittari ja luotiliivit ovat kuitenkin etäisesti serkuksia.

Jos paino ei ole ongelma niin hommaa plate carrierin. Ja levyt. Kestää varmasti.

http://www.ar500armor.com/ar500-armor-urban-go-plate-carrier-w-level-iii-body-armor.html#.Vt6gd-ZlPX5