Aika mielenkiintoisia lukemia. Monien kehitysmaiden naiset on ilmeisesti kasvatettu kieroon ja ajattelemaan, että miehellä on oikeus pistää pataan ihan pienistäkin asioista.
Vaikka jutun lopussa sanotaankin, että perheväkivallan hyväksyy useampi naisista kuin miehistä, niin en usko, että tuo ero voi olla kovin merkittävä. Näistä lähtökohdista onkin hyvä alkaa opettamaan vokeissa Suomen lainsäädäntöä ihmisille, joille naisen hakkaaminen on ihan ookoo, jos kieltäytyy seksistä tai lähtee yksin ulos.
Mitäs ajatuksia tämä herättää?
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-monen-etiopialaisnaisen-mielesta-pohjaan-palanut-ruoka-oikeuttaa-vakivaltaan/2241450?pwbi=91e7b39a5484516a2beb3c34c265b428 (http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-monen-etiopialaisnaisen-mielesta-pohjaan-palanut-ruoka-oikeuttaa-vakivaltaan/2241450?pwbi=91e7b39a5484516a2beb3c34c265b428)
QuoteTutkimus: Monen etiopialaisnaisen mielestä pohjaan palanut ruoka oikeuttaa väkivaltaan
Monissa maissa yli 60 prosenttia 18–49-vuotiaista naisista pitää hyväksyttävänä sitä, että aviomies lyö ja hakkaa vaimoaan.
Sallituimpana vaimoon kohdistuvaa väkivaltaa pidettiin Guineassa (yli 90 prosenttia naisista hyväksyi väkivallan joissakin tilanteissa), Itä-Timorissa (noin 85 prosenttia), Kongon demokraattisessa tasavallassa (noin 75 prosenttia) ja Malissa (noin 75 prosenttia).
Tutkimuksen mukaan kaikkiaan 14 maassa yli 60 prosenttia naisista sallii parisuhdeväkivallan tietyissä tilanteissa. Maiden määrä tuplaantuu, jos mukaan otetaan maat, joissa väkivallan hyväksyy ainakin puolet naisista.
Myös monet nuoret naiset ovat sitä mieltä, että miehellä on oikeus lyödä vaimoaan. Esimerkiksi Itä-Timorin 15–19-vuotiaista 81 prosenttia pitää väkivaltaa oikeutettuna joissakin tilanteissa. Opitut tavat ja käsitykset siirtyvät siis nuorille sukupolville.
Suhtautumista parisuhdeväkivaltaan selvitettiin Yhdistyneiden kansakuntien (YK) World's Women 2015 ja Sexual and reproductive health of young people in Asia and the Pacific -tutkimuksissa.
Naisiin kohdistuvaan väkivaltaan suhtautumista selvitettiin kysymyksellä "Onko aviomies oikeutettu lyömään tai hakkaamaan vaimoaan joissakin seuraavista tapauksista?"
Tutkimuksen esimerkkitapaukset olivat 1) Jos nainen lähtee ulos kertomatta miehelle, 2) Jos nainen laiminlyö lapsia, 3) Jos nainen väittää vastaan miehelle, 4) Jos nainen kieltäytyy seksistä ja 5) Jos nainen polttaa ruoan pohjaan.
Esimerkiksi siis Guineassa lähes jokainen nainen pitää ainakin yhtä syistä riittävänä väkivallalle.
Etiopialaisnaisista 68 prosenttia piti perheväkivaltaa hyväksyttävänä joissakin tapauksissa. Heistä peräti 47 prosentin mielestä miehellä pitäisi olla oikeus lyödä vaimoaan, jos vaimo polttaa ruoan pohjaan.
Perheväkivaltaa pidetään hyväksyttävänä erityisesti monessa Aasian, Afrikan ja Tyynenmeren maissa.
Raportin mukaan vaimoon kohdistuvaan väkivaltaan suhtaudutaan eri tavoin eri maissa ja kulttuureissa, siksi asenteita voi olla vaikeaa muuttaa.
Raportin mukaan perheväkivaltaan suhtautumiseen vaikuttavat erityisesti matala koulutustaso, työttömyys ja perhetausta.
Maailman naisista joka kolmas on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa jossain vaiheessa elämäänsä. Suurimmassa osassa tapauksista väkivaltaan syyllistyy naisen puoliso.
Toisin kuin voisi olettaa, tutkimuksen mukaan naisiin kohdistuvan parisuhdeväkivallan hyväksyy suurempi osa naisista kuin miehistä. Kaiken kaikkiaan tutkimus kuitenkin osoittaa, että yhä useampi tuomitsee täysin naisiin kohdistuvan väkivallan.
QuoteRaportin mukaan perheväkivaltaan suhtautumiseen vaikuttavat erityisesti matala koulutustaso, työttömyys ja perhetausta.
Perhetausta= taustaisuus, usein islamilainen
Sitä he sitten pakenevat maailman ääriin ja takaisin. Pakoon vain eivät pääse omaa itseään.
Kehitysmaalaiset pakenevat kulttuuriaan, niin eiköpähän täällä yritetä säilyttää se kulttuuri kaikin keinoin. Monikulttuurisuus on kuulemma niin hienoa.
Aikoinaan asuin lähi-idässä ja itämainen tapa elää parisuhteessa tuli varsin selväksi. Tosin on myös niin, että samanlaisia ongelmia voi kokea parisuhteessa myös suomalaisen miehen kanssa. Ja sitten on sellaisia itämaalaisia, tai suomalaisia, joiden kanssa ei tällaista ongelmaa synny.
Naisen kohtelu siellä on noin muutoin toisenlaista kuin esim. Suomessa. Lisäksi, jos pariskunta sattuu edustamaan esim. kahta erilaista uskontoa ja kulttuuria, tässä voi tulla ilmi myös heidän oma, paikallinen rasisminsa.
Minua on mm. kivitetty. Jestas. Pidin sitä kunniana! Kristityllä kun voi olla outo huumorintaju tässä asiassa. Ajattelin, että täähän on ihan kuin Raamatussa. En voinut olla laittamatta pökköä pesään, kyykistymällä ja kirjoittamalla sanoja hiekkaan. Mutta sitten tulikin äkkilähtö ja juosten!
Asia on siten ja tämän neuvon annan jokaiselle pahoinpidellylle naiselle: läjäytä sitä takaisin, paukauta kämmenellä, niin että sen korvat heilahtelee! Ällistyt vaikutusta. Mutta älä mene ansaan. Tämän jälkeen ota reipas ja ryhdikäs asento ja kävele pää pystyssä ulos ovesta, äläkä palaa.
Tämä pätee niin suomalaiseen, kuin syyrialaiseenkin.
Nainen jota ei ole kasvatettu länsimaisiin arvoihin turvautuu biologiaan ja vaistoihinsa. Samoin tekee länsimainen nainen jolla kaikki on liian hyvin ja helppoa mutta elämä on tyhjää.
Summaa naisen psyyken, mielestäni. Ainoa koneeseen sopimaton ratas on länsimainen mies joka ei pidä lyömistä hyvänä vaan haluaa olla naiselle kiltti. Tämä mieslaji häviää maapallolta, kukoistettuaan (?) lyhyen kauden pienellä alueella. Luolamies perii maan.
Quote from: Ari-Lee on 21.02.2016, 16:43:42
Sitä he sitten pakenevat maailman ääriin ja takaisin. Pakoon vain eivät pääse omaa itseään.
Eivät he mitään pakene. Totta kai jokaiselle kelpaa tyhmän länsimaisen kukkahatun tarjoama ilmainen elatus.
Tuo taitaa olla niin, että lyöminen lievässä muodissa yleisestikin koetaan luonnollisena jatkeena suusanalliselle kieltämiselle. Eli jos mies kieltämisen yhteydessä samalla myös läimäyttää vaimoaan, niin sitä ei pidetä samanlaisena vahingoittamisenhaluisena ja vihamielisenä väkivaltana niin kuin länsimaissa. Enemmän vaan kurittamisena samaan tyyliin kuin lapsia kuritetaan.
No helvetti, mitä muuta voi odottaa!? Nehän ovat kehitysmaista!!
No nyt se selvisi se Anna Kontulan väite todeksi. Suomi-pojat raiskailee mamunaisia jotka eivät lähtökohtaisesti tee asiasta rikosilmoituksia.
Ja Veronika Honkasalon puolesta puhuu myös, että jääkiekkojoukkueet raiskavat porukalla mamunaisia, niin ei jää kiinni.
Minulla on mutu, että suomalaiset suvakkinaiset hyväksyvät tuon parisuhteessaan kehitysmaalaisen kanssa, koska kuuluuhan se heidän kulttuuriin. Rakkautta ja halia tarppeksi niin ehkä hän jonain päivänä hän sen lopettaa. Ihan mutu vaan. ;D
Quote from: Hakkapeliitta on 21.02.2016, 20:29:41
Minulla on mutu, että suomalaiset suvakkinaiset hyväksyvät tuon parisuhteessaan kehitysmaalaisen kanssa, koska kuuluuhan se heidän kulttuuriin. Rakkautta ja halia tarppeksi niin ehkä hän jonain päivänä hän sen lopettaa. Ihan mutu vaan. ;D
Vakuutan, että rakkaus ja hali ei saa "häntä" lopettamaan. Päinvastoin.
Pahoinpitelijä antaa uhrinsa luulla, että syy on uhrissa itsessään. Hän käyttäytyy väärin, ei tee asioita oikein, jne ja muka tästä syystä miekkonen häneen suuttuu. Asialla ei ole mitään tekemistä uhrin käytöksen kanssa. Ei mitään. Miekkonen lyö, koska hän haluaa lyödä, se on hänen harrastuksensa, elämäntapansa, hänen erityisoikeutensa. Hän ei muuten ole "mies".
Tämän oppii vain karvaan kokemuksen kautta, pitäen korvansa auki ja ymmärtämällä mistä todella on kysymys. Jossain välissä henkilö paljastaa todellisen motiivinsa ja se voi olla mitä tahansa sairasta.
Kun asian oikea olemus valkenee puolisolle / tyttöystävälle, hän saa sielullisen herätyksen: oivaltaa olevansa mielipuolen kanssa tekemisissä, rakkaus katoaa ja hän katsoo tyyppiä kuin vierasta ihmistä.
Jos hänellä jo on yhtään omaa älyä, hän jättää sankarin sille seisomalleen. Uhkailuihin hän vastaa tyynesti: "Senkun. Soitan poliisille". Jos sulho uhkaa tappaa itsensä, ei kannata edes vastata, vaan paiskata ovi perässään kiinni.
Jos tyyppi käy vielä ovella käsiksi, potkaise sitä munille.
Tässä on syytä huomata, ettei kaikista maista ole saatu dataa. Muun muassa somalialaisten näkemys näyttää puuttuvan.
Täällä näyttää olevan lähteet:http://unstats.un.org/unsd/gender/downloads.html (http://unstats.un.org/unsd/gender/downloads.html)
Quote from: Shemeikka on 21.02.2016, 16:40:57
QuoteRaportin mukaan perheväkivaltaan suhtautumiseen vaikuttavat erityisesti matala koulutustaso, työttömyys ja perhetausta.
Perhetausta= taustaisuus, usein islamilainen
Noista erikseen mainitusta maista Mali ja Guinea ovat muslimienemmistöisiä, ja Kongo ja Itä-Timor puolestaan ~90%:sesti kristittyjä maita.
Eikös näitä vastaavia tutkimuksia ole ollut mm. siitä, että nimenomaan naiset kannattavat hunnun käyttöä tai tyttöjen ympärileikkausta niissä maissa, joissa moista harrastetaan? Miehille asialla ei ole niin väliä. Onhan tämä tietysti yleensäkin jonkinlainen klisee: Kovimman arvostelun naiset saavat muilta naisilta selän takana.
Tuo, että kehitysmaalaisten naisten reaktio tulkitaan perheväkivallan "hyväksymiseksi", on tavallaan tosi ja tavallaan ei.
Otti aikansa, ennenkuin itse opin, että koko maailma makaa uskomusten ja suggestion varassa. Henkilöstä, jonka käsissä kulloinenkin suggestio on, käytän nimeä Taikuri, sillä asiassa on kyse juuri tästä.
Ihmiset ovat herkkiä uskomaan. Uskomaan, mitä toinen sanoo. Miksi? No, ehkä on helpointa luovuttaa valta ja tahto toiselle, itse hänet vahvaksi luulemalleen henkilölle, tai taholle.
Nuo "kehitysmaalaiset" musliminaiset on siis saatu uskomaan islam. Pakkohan ei olisi uskoa, mutta kun kaikki muutkin uskoo, niin kai se sitten on oikein. Jos ajattelisikin, että allah taitaa itse olla se suuri saatana, sitä ei missään tapauksessa saa sanoa ääneen.
Allah sanoo, että mies on perheenpää ja nainen samanarvoinen kuin aasi. Hiukan koiraa korkeampi, mutta ei paljon. Tämä käsitys on täysin itsestään selvä lähi-idän musliminaisille ja jos sitä käsitystä vastaan nousisi, nousisi itseään jumalaa vastaan ja tällöin, allahin tahdon mukaan, on vain oikein, että tuo nurja vaimo tapetaan, heitetään tyhjään kaivoon, kivitetään kuoliaaksi. Ja koska itse ei uskalla olla rohkea, tulee vihata niitä, jotka ovat rohkeita ja heidän tulee kuolla.
Pahoinpidellyn vaimon on vain ymmärrettävä, että koska mies hakkaa kepillä omistamaansa aasia, hänen täytyy hakata myös omistamaansa vaimoa. Mieshän osti hänet hänen isältään, maksoi määrätyn summan ja sai itselleen vaimon tekemään työt, olemaan rakastaja ja orja, synnyttämään ja kasvattamaan lapset.
Miehellä on suuri vastuu, siksi hänen täytyy päivät pitkät istua bazaareissa polttamassa vesipiippua muiden viisasten miesten kanssa.
Näin on suuri, mystinen maailmankaikkeus säätänyt. Tai näin on kerrottu ja monet meistä naisista olemme uskoneet tämän. Kertoahan voi ja paljonhan on tuhannen ja yhden yön satuja ja niiden kertojia, mutta niille pitää antaa satujen arvo, eikä uskoa niitä. Pitää ajatella itse. Tämä on alku.
Kehitysmaiden naiset ovat kehitysmaiden naisia.
Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.
Taitaa ajatus olla, että mieluummin vaimo silmä mustana kuin uraansa aloitteleva koditon katunainen.
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:21:41
Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.
Nainen, joka kaipaa itselleen rajoja, osaa laittaa ne rajat itse itselleen. Aika villi on ihminen, joka kokee itse itsensä niin huonoksi, ettei hänestä ole omien asioidensa hoitajaksi, vaan kuuluu holhottavaksi kuin kotieläin. Ja tästähän islamissa on kysymys ja myös missä tahansa, muussa ihmisoikeusrikollisuudessa.
Tämä, rajojen asettaminen ei kuulu muille ihmisille, ainoastaan viranomaisille, jos ihminen rikkoo lakia. Jos toinen ihminen asettaa toiselle rajat, sitä kutsutaan länsimaissa vapaudenriistoksi ja se on rikos.
Mutta nyt päästäänkin islamilaiseen tasavaltaan ja sen lainvalvojiin. Heille allah soittaa viidesti päivässä ja antaa ohjeensa.
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:21:41
Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.
Keitä ovat "monet naiset"?
eihän tässä ole mitään ihmeellistä, hyväksyyHÄN suomalaisetKIN naiset raiskaukset. arviolta 15000 suomalaista naista raiskataan joka vuosi
t. Veronika H. (vai kuka lie oli vassarihörhö)
Quote from: beehoo on 21.02.2016, 23:32:30
eihän tässä ole mitään ihmeellistä, hyväksyyHÄN suomalaisetKIN naiset raiskaukset. arviolta 15000 suomalaista naista raiskataan joka vuosi
t. Veronika H. (vai kuka lie oli vassarihörhö)
Tää on päivän "paras"... :facepalm:
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:21:41
Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.
No musliminaisillahan tämä on ihan päivänselvyys. Kun on rajat, tietää miten pitää toimia jotta ei saa mieheltään turpiinsa kun vaikka lähtee kotoa kysymättä lupaa mieheltään. Kun on miehensä altis ja uskollinen palvelija, ei sukukaan pistä päiviltä. Ihan selvä se on että muslimin vaimo "kaipaa rajoja" ja oikeasti tarvitsee niitä.
Länsimaissa tämä on kuitenkin roskaa. Jos nainen täällä "kaipaa rajoja" omaan liikkumiseensa tai muuhun vastaavaan, hän ehkä "kaipaa rajoja", mutta ehkä oikeasti tarvitsee psykiatria.
QuoteNainen, joka kaipaa itselleen rajoja, osaa laittaa ne rajat itse itselleen.
Vähän niin kuin sanoisi, että masokistit varmaan piiskaavat itseään, kun siitä niin tykkäävät...
Suomellahan on aika pitkät perinteet perheväkivallassa:
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_lahes_puolet_suomalaisnaisista_joutunut_vakivallan_uhriksi/7120294
Siinä missä väkivaltaiset suomalaiset miehet ovat kännisiä reppanoita ja säälittäviä vaimonhakkaajia, kunniakulttuureissa miehen valmiutta väkivaltaan pidetään miehekkäänä. Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.
En tiedä miten kehitysmaalaisuus vaikuttaa asiaan, mutta kunniakulttuureissa ainakin naiset itse toivovat juuri tietynlaista miehekkyyttä ja rajojen asettamista.Väkivallasta myös puhutaan paljon avoimemmin ja siihen viittaavat käsitteet ovat yleisiä jokapäiväisessä kielenkäytössä. Tietyissä kulttuureissa on aivan yleistä, että äidit esimerkiksi varoittavat leikkaavansa tyttären nenän, jos tytär tekee jotakin hölmöä. Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä. Tämä on se oleellinen ero suomalaiseen perheväkivaltaan, jossa taas vallitsee hyssyttelyn ja ahdistumisen kulttuuri.
Quote from: UgriProPatria on 21.02.2016, 23:31:21
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:21:41
Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.
Nainen, joka kaipaa itselleen rajoja, osaa laittaa ne rajat itse itselleen. Aika villi on ihminen, joka kokee itse itsensä niin huonoksi, ettei hänestä ole omien asioidensa hoitajaksi, vaan kuuluu holhottavaksi kuin kotieläin. Ja tästähän islamissa on kysymys ja myös missä tahansa, muussa ihmisoikeusrikollisuudessa.
Tämä, rajojen asettaminen ei kuulu muille ihmisille, ainoastaan viranomaisille, jos ihminen rikkoo lakia. Jos toinen ihminen asettaa toiselle rajat, sitä kutsutaan länsimaissa vapaudenriistoksi ja se on rikos.
Mutta nyt päästäänkin islamilaiseen tasavaltaan ja sen lainvalvojiin. Heille allah soittaa viidesti päivässä ja antaa ohjeensa.
Kyllä se ihan oikeasti on niin, että moni aikuinen ei ole "vastuunsa tasalla" eikä osaa asettaa itselleen rajoja riittävissä määrin. Menee vaikka ja juo kaljaa sen sijaan, että hakisi itselleen töitä, vaikka syvällä sisimmässään tietäisikin kaljanjuonnin typeräksi siinä tilanteessa. Tällaisessa yhteydessä on minusta ihan luonnollista myös toivoa itsekseen, että tulisipa se mies, vaimo tai joku ja asettaisi minulle rajan kun en itse siihen pysty. Ja nyt en tarkoita mitään lyömistä vaan esim. sitä, että puoliso vie protesteista huolimatta kaljan takaisin jääkaappiin ja komentaa tietokoneelle väsäämään työhakemusta.
Riittävän vastuunottokyvyn puuttuminen voi koskea sekä pienempiä että isompia asioita.
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:56:43
Suomellahan on aika pitkät perinteet perheväkivallassa:
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_lahes_puolet_suomalaisnaisista_joutunut_vakivallan_uhriksi/7120294
Siinä missä väkivaltaiset suomalaiset miehet ovat kännisiä reppanoita ja säälittäviä vaimonhakkaajia, kunniakulttuureissa miehen valmiutta väkivaltaan pidetään miehekkäänä. Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.
En tiedä miten kehitysmaalaisuus vaikuttaa asiaan, mutta kunniakulttuureissa ainakin naiset itse toivovat juuri tietynlaista miehekkyyttä ja rajojen asettamista.Väkivallasta myös puhutaan paljon avoimemmin ja siihen viittaavat käsitteet ovat yleisiä jokapäiväisessä kielenkäytössä. Tietyissä kulttuureissa on aivan yleistä, että äidit esimerkiksi varoittavat leikkaavansa tyttären nenän, jos tytär tekee jotakin hölmöä. Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä. Tämä on se oleellinen ero suomalaiseen perheväkivaltaan, jossa taas vallitsee hyssyttelyn ja ahdistumisen kulttuuri.
No, kai löit häntä, kun hän kerran pitää siitä?
Quote from: Frida Hotell on 21.02.2016, 16:54:18
Kehitysmaalaiset pakenevat kulttuuriaan, niin eiköpähän täällä yritetä säilyttää se kulttuuri kaikin keinoin. Monikulttuurisuus on kuulemma niin hienoa.
Pakenevat kulttuuriaan, mutta tänne tullessaan toteavat että kulttuuritoteemina oleminen on täällä varmin ammatti. Niinpä he täällä pukeutuvat tiukemmin "kulttuurinsa" mukaan kuin koskaan ovat kotimaassaan pukeutuneet.
QuoteRaportin mukaan vaimoon kohdistuvaan väkivaltaan suhtaudutaan eri tavoin eri maissa ja kulttuureissa, siksi asenteita voi olla vaikeaa muuttaa.
Kuka noita outojen maiden outoja asenteita edes haluaa tai yrittää muuttaa? Eri maat ovat erilaisia.
Miksi niitä asenteita pitäisi muuttaa?
Myös suomalaisiin suhtaudutaan eri tavalla eri maissa. Suomessa suomalaisia arvostetaan ja Irakissa suomalaisia pidetään ihan sipilöinä.
Kehitysmaissa ei ole muita kuin naisia.
QuoteMaailman naisista joka kolmas on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa jossain vaiheessa elämäänsä.
QuoteTutkimus: Lähes puolet suomalaisnaisista joutunut väkivallan uhriksi
Ei kai mulla muuta tällä kertaa :roll:
Eli asetetaan rajat antamalla toiselle turpiin? Infantiilia ja kivikautista. Suosittelen puhumisen opettelua.
Quote from: millla on 22.02.2016, 10:39:10
Eli asetetaan rajat antamalla toiselle turpiin? Infantiilia ja kivikautista. Suosittelen puhumisen opettelua.
Suosittelen "kasvattajan" vaihtamista. Ei se puhumalla parane. Jos ongelman ratkaisu olisikin noin helppo, sitä ei paljonkaan olisi.
Tapa opitaan yleensä omassa lapsuudenkodissa. Siellä on isä heilunut nyrkit pystyssä, ammuskellut, pitänyt puukkoa äidin kurkulla.
Muuan heppu, johon olin muutoin tavattoman ihastunut, oli ikäänkuin kaksipuolinen. Toiselta minältään todella herttainen kullanmuru, mutta yhtäkkiä sillä pimeni ja siitä tuli toinen henkilö, nimenomaisesti viinan vaikutuksesta. Silloin hän oli todella väkivaltainen. Minäkin luulin, että "kun häntä vain rakastaa ja kärsivällisesti odottaa, kyllä hän muuttuu". En ymmärtänyt ongelman syvintä olemusta. Se selvisi muuan ottelun jälkeen. Hän kertoi.
Kun hän oli pieni poika, hänen isänsä hakkasi jatkuvasti hänen äitiään ja sanoi tuolle herttaiselle natiaiselle: "tules poika katsomaan ja oppimaan, kuinka naisesta kasvatetaan vaimo" (jotain tämän suuntaista). Tuo pikku pellavapää katsoi keittiön ovelta, kun isä pahoinpiteli hänen äitinsä täysin verikuntoon. Niinpä tämä sulhaseni olikin ymmärtänyt asian ja hänestä tuli, mitä tuli. Olin juhlallisesti ja mykistyneesti hiljaa. Tajusin, että minua ei pahoinpitele tuo herttainen nuorukainen, vaan minua lyö hänen isänsä.
Rakkaussuhde loppui siihen. Koin pärjääväni ilmankin.
Löysin aikoinaan sattumalta tuon poikaystäväni haudan. Sanoin, että vai niin, sinäkin näytät olevan täällä. Sitten pidin pienenpuoleisen puheen muistolaatalle ja esittelin sille hampaani, joita ei ole. Etummainen meni hänen nyrkistään, toiset jäivät heikoiksi ja lähtivät hissukseen kuin ketjureaktiona. Kerroin, että vuosikymmenten hammaslääkärilasku on ollut melkoinen. Eikä mulla hänelle sitten muuta.
"Kun hän oli pieni poika, hänen isänsä hakkasi jatkuvasti hänen äitiään ja sanoi tuolle herttaiselle natiaiselle: "tules poika katsomaan ja oppimaan, kuinka naisesta kasvatetaan vaimo" (jotain tämän suuntaista)."
Noille voisi perustaa oman valtion. Hakkaisisivat siellä toisensa hengiltä ja ihmiskunta kiittäisi.
Ai niin, lähi-Itä on jo keksitty. Ja ne vaan lisääntyvät ja leviävät. Ei siis toimi.
Quote from: UgriProPatria on 21.02.2016, 23:31:21
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:21:41
Monet naiset kaipaavat rajoja. Rajat luovat turvallisuutta ja tunnetta siitä, että on tärkeä toiselle. Eli naiset kokevat oman arvonsa kautta tärkeäksi, että heillä on parisuhteessa rajat kuinka toimia ja mitkä asiat ovat sallittuja.
Nainen, joka kaipaa itselleen rajoja, osaa laittaa ne rajat itse itselleen. Aika villi on ihminen, joka kokee itse itsensä niin huonoksi, ettei hänestä ole omien asioidensa hoitajaksi, vaan kuuluu holhottavaksi kuin kotieläin. Ja tästähän islamissa on kysymys ja myös missä tahansa, muussa ihmisoikeusrikollisuudessa.
Tämä, rajojen asettaminen ei kuulu muille ihmisille, ainoastaan viranomaisille, jos ihminen rikkoo lakia. Jos toinen ihminen asettaa toiselle rajat, sitä kutsutaan länsimaissa vapaudenriistoksi ja se on rikos.
Mutta nyt päästäänkin islamilaiseen tasavaltaan ja sen lainvalvojiin. Heille allah soittaa viidesti päivässä ja antaa ohjeensa.
Säilytin koko tekstin, koska tähän nimenomaan kulminoituu liberalismin kavala luonne. Nainen, mies, kuka tahansa länsimaiseen progressiiviseen elämään opetettu ja kasvatettu EI TOD. osaa laittaa rajoja yhtään mihinkään! Ja tuo, että rajojen asettaminen kuuluu viranomaiselle, tuo on aivan sama kun sanoisi että elämänkasvatus kuuluu opettajille.
Ei ihminen ole niin älykäs ja osaava, että hän osaa soveltaa liberalismia! Kerran kun ihminen on päässyt tietyn tarvehierarkian ylle, luuletteko te todella että hänen ego antaa mahdollisuutta palata ns. menneeseen?
Rajat ovat konkreettisin muoto merkityksestä! Rajat mahdollistavat meidät kategorisoimaan ja määrittämään maailmaa! Ilman rajoja, ei ole merkitystä. Enkä tarkoita nyt Suomi-Ruotsi rajaa, vaan ylipäätään asioiden rajaamista.
Quote from: J. Lanta on 22.02.2016, 12:28:26
Säilytin koko tekstin, koska tähän nimenomaan kulminoituu liberalismin kavala luonne. Nainen, mies, kuka tahansa länsimaiseen progressiiviseen elämään opetettu ja kasvatettu EI TOD. osaa laittaa rajoja yhtään mihinkään! Ja tuo, että rajojen asettaminen kuuluu viranomaiselle, tuo on aivan sama kun sanoisi että elämänkasvatus kuuluu opettajille.
Ei ihminen ole niin älykäs ja osaava, että hän osaa soveltaa liberalismia! Kerran kun ihminen on päässyt tietyn tarvehierarkian ylle, luuletteko te todella että hänen ego antaa mahdollisuutta palata ns. menneeseen?
Rajat ovat konkreettisin muoto merkityksestä! Rajat mahdollistavat meidät kategorisoimaan ja määrittämään maailmaa! Ilman rajoja, ei ole merkitystä. Enkä tarkoita nyt Suomi-Ruotsi rajaa, vaan ylipäätään asioiden rajaamista.
Niin no, jos verrataan vaikka kehitystä Suomessa, niin 1864 puoliväliin saakka naisella tuli olla aina holhooja oli se sitten isä, veli tai aviomies joka antoi luvan esimerkiksi kodin ulkopuoliseen työntekoon. Holhoojan vallankäyttöoikeuksiin kuului myös kuritus ja vuoteen 1889 saakka lain kannalta oli rangaistavaa vain jos kuritus aiheutti pysyvän ruumiinvamman tai vaimo pahoinpideltiin sinimustaksi tai veriseksi. Vasta 1970 kuritus rinnastettiin kokonaan pahoinpitelyyn ja 1995 siitä tuli yleisen syyttäjän alainen rikos.
Mikäs tässä on se rajojen asettamisen kohta johon haluat palata? Se, että naiset ovat miesten holhouksen alaisia vai jopa se, että saat piestä sinimustaksi? Oikeastaan pointti tässä on se, että yksilön oikeudet ovat kulttuurin tuottamia juttuja eikä mikään luontainen asiantila ja yhtä lailla kulttuuri pystyy tuottamaan urpoilua kuten kylätuomioistuimia ja ihmisten kivittäminen. Siksi sen edistäminen. että yksilöt ovat tasa-avoisia, se kirjataan lakiin ja se, että lakia myös valvotaan yhteiskunnan toimesta on tärkeää.
Liberaalien tavassa ymmärtää tasa-arvo on se ongelma, että lopulta vain suvaitsevaisuus on tarpeeksi suvaittavaa ja mitään rajoja ei yksilölle saisi asettaa.
Ihminen kuitenkin tarvitsee rajat ja hyvä lähtökohta rajoille olisi luonnollisten sukupuoliroolien tunnustaminen. Ei siinä mitään hakkaamisia tms. tarvita, vaan yksilötasolle menevä ymmärrys siitä, että on tietyt rajat ja normit joiden puitteissa esimerkiksi naisen rooli parisuhteessa määrittyy.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 13:09:51
Ihminen kuitenkin tarvitsee rajat ja hyvä lähtökohta rajoille olisi luonnollisten sukupuoliroolien tunnustaminen. Ei siinä mitään hakkaamisia tms. tarvita, vaan yksilötasolle menevä ymmärrys siitä, että on tietyt rajat ja normit joiden puitteissa esimerkiksi naisen rooli parisuhteessa määrittyy.
Ja nuo rajat, normit ja roolit löytyvät luonnollisesti Koraanista ja Shariasta? ;D
Sori Asra. Niin suuri joukko ihmisiä on sitä mieltä, että islam ja Koraani ovat perseestä, että mitään ihmiskunnan yhteisiä normeja ei sitä kautta löydy. Aika hullua yleensäkin odottaa, että muslimien sovellukset tuottaisivat Eurooppaan jotain muuta kuin uusia totalitaarisia paskastanioita.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 13:09:51
Liberaalien tavassa ymmärtää tasa-arvo on se ongelma, että lopulta vain suvaitsevaisuus on tarpeeksi suvaittavaa ja mitään rajoja ei yksilölle saisi asettaa.
Ihminen kuitenkin tarvitsee rajat ja hyvä lähtökohta rajoille olisi luonnollisten sukupuoliroolien tunnustaminen. Ei siinä mitään hakkaamisia tms. tarvita, vaan yksilötasolle menevä ymmärrys siitä, että on tietyt rajat ja normit joiden puitteissa esimerkiksi naisen rooli parisuhteessa määrittyy.
Siis mitkä tietyt rajat ja normit? Ettet vain tarkoittaisi jotain sellaisia rajoja ja normeja, joita joku sattui kirjoittamaan uskonnollisiin kirjoihin tuhatviissataa vuotta sitten? Ja ihan ettei hakkaamisia tarvita, kunhan vain nämä ymmärtää?
Quote from: xor_rox on 22.02.2016, 13:20:30
Siis mitkä tietyt rajat ja normit? Ettet vain tarkoittaisi jotain sellaisia rajoja ja normeja, joita joku sattui kirjoittamaan uskonnollisiin kirjoihin tuhatviissataa vuotta sitten? Ja ihan ettei hakkaamisia tarvita, kunhan vain nämä ymmärtää?
Niin, hakkaaminen ja kivitys tulevat kuviohin vasta sitten, jos nainen ei ymmärrä sovinnolla asemaansa.
Quote from: Siili on 22.02.2016, 13:18:02
... totalitaarisia paskastanioita.
Tiedät itsekin ettei tuo pidä paikkaansa, koska miksi muuten hokisit sitä joka välissä ja yrittäisit toistolla luoda vaikutelman, että se olisi totta. Islamilaisessa maailmassa on niin elävää yhteisöllistä maaseutua kuin moderneja suurkaupunkejakin. Täällä Suomessa ei ole vähitellen kumpaakaan, koska liberalismi näivettää elämän. Mikään ei tunnu miltään, kun on loputtomasti uusia rajoja rikottavaksi. Kyllä se on niin päin, että liberaalia pinnallista höttöroskaa palvova länsi ajaa itseään alas.
Yhteiskunta kuitenkin rahoittaa sosiaaliturvan kautta parisuhdeväkivallan jälkien korjaamisen. Tästä johtuen maksajan sanan tulisi kuulua paremmin väkivallan hyväksymättömyydessä.
Etenkin yksilötasolla tapahtuva toisen ihmisen hallinta on yksiselitteisesti rikos.
Se on orjuuttamista, vapaudenriistoa.
Kellään ei ole oikeutta, ei henkisesti, hengellisesti, sosiaalisesti, fyysisesti, tai psyykkisesti rajoittaa ja alistaa, sanoin, tai teoin, toisen ihmisen vapaata tahtoa oman itsensä suhteen.
Lasten kasvatuksessa rajojen laittaminen täytyy tapahtua kuitenkin lasta kunnioittaen.
Quote from: Supernuiva on 22.02.2016, 13:27:48
Yhteiskunta kuitenkin rahoittaa sosiaaliturvan kautta parisuhdeväkivallan jälkien korjaamisen. Tästä johtuen maksajan sanan tulisi kuulua paremmin väkivallan hyväksymättömyydessä.
Meinaatko, että alkoholistien sanan tulisi kuulua heidän maksaessaan alkoholiveron kautta alkoholihaittojen kuluja?
Quote from: Asra on 22.02.2016, 13:34:11
Quote from: Supernuiva on 22.02.2016, 13:27:48
Yhteiskunta kuitenkin rahoittaa sosiaaliturvan kautta parisuhdeväkivallan jälkien korjaamisen. Tästä johtuen maksajan sanan tulisi kuulua paremmin väkivallan hyväksymättömyydessä.
Meinaatko, että alkoholistien sanan tulisi kuulua heidän maksaessaan alkoholiveron kautta alkoholihaittojen kuluja?
Varmaankin sillä samalla osuudella, jota he edustavat veronmaksajina.
Olipa suorastaan helvetin yllättävää, että tämäkin topic muuttui Asra-showksi liberaalihöttöineen.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 13:27:23
Tiedät itsekin ettei tuo pidä paikkaansa, koska miksi muuten hokisit sitä joka välissä ja yrittäisit toistolla luoda vaikutelman, että se olisi totta. Islamilaisessa maailmassa on niin elävää yhteisöllistä maaseutua kuin moderneja suurkaupunkejakin. Täällä Suomessa ei ole vähitellen kumpaakaan, koska liberalismi näivettää elämän. Mikään ei tunnu miltään, kun on loputtomasti uusia rajoja rikottavaksi. Kyllä se on niin päin, että liberaalia pinnallista höttöroskaa palvova länsi ajaa itseään alas.
Jos nyt verrataan siihen tasa-arvokäsitykseen, mitä arvelen tässä tarkoitettavan vaihtoehtona, niin valitsen sen liberaalin vaihtoehdon kaikkine puutteineen heittämällä. Ja toivotan niille arvelemani vaihtoehtoisen mallin palvojille hyvää matkaa sinne, mistä ovat tulleet.
En nyt voi olla ajattelematta, että jos koko yhteiskunta ympärillä rullaa jollain tavalla, sitä sitten pitää normaalina. Ruoka palaa pohjaan - kulma mustuu; oma vikani kun poltin ruoan pohjaan.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 13:27:23
Kyllä se on niin päin, että liberaalia pinnallista höttöroskaa palvova länsi ajaa itseään alas.
Sitähän ne kommunistitkin ennustivat. Enpä luottaisi näihin uusiin totalitaristeihin yhtään sen enempää.
Quote from: UgriProPatria on 22.02.2016, 13:34:08
Lasten kasvatuksessa rajojen laittaminen täytyy tapahtua kuitenkin lasta kunnioittaen.
Juuri näin. Eikä se ole mitenkään mahdotonta. Tunnen monia, omani mukaan lukien, joita ei ole uhkailtu eikä kuritettu ja joista on kenties juuri sen takia kasvanut itsenäisesti ajattelevia, empaattisia, toimeliaita ja, kyllä, hyvin yhteisöllisiä ihmisiä. Oli eilen ilo saada kylään kaksi selllaista nuorta, vaikka heillä olisi varamasti ollut intresantimpaa tekemistä kuin kuunnella muorin höpinöitä.
Quote from: junakohtaus on 22.02.2016, 14:18:56
En nyt voi olla ajattelematta, että jos koko yhteiskunta ympärillä rullaa jollain tavalla, sitä sitten pitää normaalina. Ruoka palaa pohjaan - kulma mustuu; oma vikani kun poltin ruoan pohjaan.
Tuon normaalin vallitessa meidän perheessä kulma mustuisi melko usein. Jostain syystä en ole näihin tilanteisiin edes kiinnittänyt huomiota, mutta täytyy varmaan tehdä selväksi vaimolle tämä Ruoka palaa pohjaan -normi. Toivottavasti ymmärtää yksilötasolla, ettei tarvitse alkaa hakkailemaan.
Quote from: xor_rox on 22.02.2016, 14:27:56
Quote from: junakohtaus on 22.02.2016, 14:18:56
En nyt voi olla ajattelematta, että jos koko yhteiskunta ympärillä rullaa jollain tavalla, sitä sitten pitää normaalina. Ruoka palaa pohjaan - kulma mustuu; oma vikani kun poltin ruoan pohjaan.
Tuon normaalin vallitessa meidän perheessä kulma mustuisi melko usein. Jostain syystä en ole näihin tilanteisiin edes kiinnittänyt huomiota, mutta täytyy varmaan tehdä selväksi vaimolle tämä Ruoka palaa pohjaan -normi. Toivottavasti ymmärtää yksilötasolla, ettei tarvitse alkaa hakkailemaan.
Muistathan mainita vaimollesi samalla, kun ilmoitat näistä uusien normien käyttöönotosta perheessänne, että monet naiset varsinkin paremmissa kulttuureissa toivovat tuollaista miehekkyyttä ja sitä, että mies laittaa vaimolle rajat. Jos se jotain alkaa urputtamaan, niin ainahan voit läimäyttää häntä kevyesti lärviin, koska hän kuitenkin oikeasti haluaa sitä ja olettaa, että näin tapahtuu, kun rajoja on rikottu.
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 14:43:22
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
Mikäli äärimmäisen korkeatasoisen huumorini nyanssit eivät sinulle auenneet, niin voin auttaa tämän kerran: kyseessä ei ollut niinkään vitsailu perheväkivallasta, vaan parodiointi tähän topiciin kirjoittamiesi viestien sisällöstä. Ole hyvä.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 14:43:22
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
Islam-trollailun avulla islamvihan lietsominen jo valmiiksi islamofobiasta kärsivien ihmisten keskuudessa on vakava asia.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 14:43:22
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
Islamissa perheväkivalta ei välttämättä ole vitsi ollenkaan, vaikka toisaalta musliminaiset itse nauraen suorastaan pyytäisivät sitä.
Tähän islamilaiseen, normaaliin perheväkivaltaan liittyy oleellisesti muitakin piirteitä kuin yksin "lyöminen".
Muuan muslimivaimo kertoi anoppinsa mm. kaatavan hänen päälleen kiehuvaa vettä, sulkeneen vessaan, jossa perheen miehet pahoinpitelivät vaimoa. Vai oliko se perheen kotiorja? Onneton, töihin palkattu nuori tyttö?
Näitä kertomuksia oli suomalaisissakin medioissa aiemmin muutamiakin, kunnes jihad puolivuotta sitten rantautui Suomeen ja tuli se laki, että tällaisista kertominen on rasismia.
Mitä väkivallantekijöihin tulee, sen eri variaatioissa muslimit ovat ihan omaa luokkaansa.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 14:43:22
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
Ja sellainenko kontrolloitu rajojen osoittamis-väkivalta ei olekaan perheväkivaltaa?
Kyllä tässä ihan eräät toiset lähtivät trollailemaan julistamalla stereotyyppistä suhtautumistaan muslimeihin.
Eri kulttuureissa on erilaiset hyvät ja huonot puolensa ja joskus se, mitä toisessa kulttuurissa pidetään hyvänä toisessa vihataan ja päinvastoin.
Erimielisyys on maailmassa normaalia, mutta liberaalit ovat niin tyhmiä, että kuvittelevat kaikkia ihmisiä yhdistävän jakamattoman yksilönvapauden kaikkine riettauksineen hurmaavan kaikki taaksensa.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 15:43:29
Kyllä tässä ihan eräät toiset lähtivät trollailemaan julistamalla stereotyyppistä suhtautumistaan muslimeihin.
Eri kulttuureissa on erilaiset hyvät ja huonot puolensa ja joskus se, mitä toisessa kulttuurissa pidetään hyvänä toisessa vihataan ja päinvastoin.
Erimielisyys on maailmassa normaalia, mutta liberaalit ovat niin tyhmiä, että kuvittelevat kaikkia ihmisiä yhdistävän jakamattoman yksilönvapauden kaikkine riettauksineen hurmaavan kaikki taaksensa.
Ja tämä ei ole trollausta? Että "väkivallan kieltäminen on liberalistista hömppää" -ajatuksen esittäminen "muslimina" ei ole trollausta?
Minä en ole liberaali, vaan konservatiivi.
Erotan kuitenkin konservatiiviset tavoitteet rikollisesta toiminnasta.
Konservatiivinkaan ei tarvitse suvaita mitä tahansa toimintaa, esim. vain siksi, että "ennen oli näin tapana myös meillä Suomessa"! Tai muka "jumalan" nimissä.
Ainakin Raamatun Jumala on Itse puhunut melko paljon ja Hänen toimintansa tavoite on aina ollut hyvä ja rakastava, vaikkakin kyllä myös kurittava. Mutta JHWH osaa Itse kurituksensa parhaiten, Hänen nimissään ei pidä yksilöitten ruveta kurittamaan toinen toisiaan.
Toisaalta Raamattu puhuu myös kurituksesta, mutta myös siitä, kuinka se tehdään toista kunnioittaen. En ala nyt kopioimaan tähän Raamattua.
Suomalaisiin hallinnon jäsenten toimesta suoritettu väkivalta joka tasolla taas ei ole edes uutisoinnin arvoinen, saati sitten tutkimuksen. Lastensuojelussa on yhtäläinen mätäpaise kuin matupuolellakin, suomalaisten mt-hoito on ala-arvoista jos sitä edes saa, vanhukset kirjaimellisesti mätänevät paskoihinsa, ylipäänsä kaiken suomalaisista huolehtimisen alasajo ja kaikki mahdollinen taloudellinen panostus matuhulluuteen. Ketkäs äänestivätkään miljardien tukipaketeista? Paljonkos niistä takuutuksista on saatu takaisin? Silkkaa silmille kusemista hallinnon puolelta.
Quote from: Masi Stirari on 22.02.2016, 15:56:47
Ja tämä ei ole trollausta? Että "väkivallan kieltäminen on liberalistista hömppää" -ajatuksen esittäminen "muslimina" ei ole trollausta?
Siis mihin kommenttiini viittaat tuolla?
Quote from: Asra on 22.02.2016, 15:43:29
Kyllä tässä ihan eräät toiset lähtivät trollailemaan julistamalla stereotyyppistä suhtautumistaan muslimeihin.
Eri kulttuureissa on erilaiset hyvät ja huonot puolensa ja joskus se, mitä toisessa kulttuurissa pidetään hyvänä toisessa vihataan ja päinvastoin.
Erimielisyys on maailmassa normaalia, mutta liberaalit ovat niin tyhmiä, että kuvittelevat kaikkia ihmisiä yhdistävän jakamattoman yksilönvapauden kaikkine riettauksineen hurmaavan kaikki taaksensa.
Mikäli kirjoittaa stereotyyppistä muslimipaskaa tänne, niin saa todennäköisesti stereotyyppistä suhtautumista vastalahjana.
Muslimit taas ovat sen verran vajakkeja ja tästä maailmasta pihalla, että he kuvittelevat ihmisten ja varsinkin naisten oikeasti (ilman uskonnollista aivopesua) haluavan elää ahdistavassa, väkivaltaisessa ja sortavassa kulttuurissa, jossa yksilönvapauksia ei sitten juuri olekaan vaan pelkkiä rajoituksia toistensa perään.
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:56:43Siinä missä väkivaltaiset suomalaiset miehet ovat kännisiä reppanoita ja säälittäviä vaimonhakkaajia, kunniakulttuureissa miehen valmiutta väkivaltaan pidetään miehekkäänä. Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.
En tiedä miten kehitysmaalaisuus vaikuttaa asiaan, mutta kunniakulttuureissa ainakin naiset itse toivovat juuri tietynlaista miehekkyyttä ja rajojen asettamista.Väkivallasta myös puhutaan paljon avoimemmin ja siihen viittaavat käsitteet ovat yleisiä jokapäiväisessä kielenkäytössä. Tietyissä kulttuureissa on aivan yleistä, että äidit esimerkiksi varoittavat leikkaavansa tyttären nenän, jos tytär tekee jotakin hölmöä. Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä. Tämä on se oleellinen ero suomalaiseen perheväkivaltaan, jossa taas vallitsee hyssyttelyn ja ahdistumisen kulttuuri.
Onko sulla koskaan käynyt mielessä, että tuo väkivalta-alttius ja sairaat kunniakäsitteet ovat aika isossa roolissa siinä, että muslimien kotimaat ovat pääosin aivan helvetin kuvottavia persläpiä? Miten tuo väkivallan arkipäiväistäminen ja siitä kevyen läpyskän heittely voi olla millään tavalla järkevää tai kannatettavaa? Mistä sitä paitsi tiedät mitä kunniakulttuurien puristuksessa elävät naiset oikeasti toivovat? Imaami ja miespuoliset muslimitoverit ovat kertoneet?
Tästä lähinnä saa sen käsityksen, että joissain kulttuureissa on mielestäsi vaan parempaa perheväkivaltaa.
Quote from: zache on 22.02.2016, 12:57:38
Mikäs tässä on se rajojen asettamisen kohta johon haluat palata? Se, että naiset ovat miesten holhouksen alaisia vai jopa se, että saat piestä sinimustaksi? Oikeastaan pointti tässä on se, että yksilön oikeudet ovat kulttuurin tuottamia juttuja eikä mikään luontainen asiantila ja yhtä lailla kulttuuri pystyy tuottamaan urpoilua kuten kylätuomioistuimia ja ihmisten kivittäminen. Siksi sen edistäminen. että yksilöt ovat tasa-avoisia, se kirjataan lakiin ja se, että lakia myös valvotaan yhteiskunnan toimesta on tärkeää.
Huokaus. Joo, sun kannattaa ehdottomasti lotota, niin hyvin jostain bongasit tuon naisten hakkaamisen...Huomioi tämä: Kulttuurin tuottamat yksilön oikeudet ovat täysin eri asia, kuin biologinen imperialismi, mutta silti ne kilpailevat koko ajan keskenään. Minä puhuttelin rajoja abstraktista näkökulmasta, jotta voimme määritellä todellisuuden, meidän täytyy kategorisoida se tietyin rajoin, mitä jättää rajojen sisään ja ulos. Oli kyse sitten tuoksuista, väreistä, muodoista, sisällöstä, you name it...
Ainoa asia, joka minua erityisesti mietityttää ja kiinnostaa, on se, että mikä ajuri tai 'triggeri' on alullepannut tällaisen tilan, jossa olemme. Jossa rajat nähdään esteinä ja negaation kautta.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 13:27:23
Quote from: Siili on 22.02.2016, 13:18:02
... totalitaarisia paskastanioita.
Tiedät itsekin ettei tuo pidä paikkaansa, koska miksi muuten hokisit sitä joka välissä ja yrittäisit toistolla luoda vaikutelman, että se olisi totta. Islamilaisessa maailmassa on niin elävää yhteisöllistä maaseutua kuin moderneja suurkaupunkejakin. Täällä Suomessa ei ole vähitellen kumpaakaan, koska liberalismi näivettää elämän. Mikään ei tunnu miltään, kun on loputtomasti uusia rajoja rikottavaksi. Kyllä se on niin päin, että liberaalia pinnallista höttöroskaa palvova länsi ajaa itseään alas.
Tuo liberalismi, humanismihumpuuki ja suvaitsevaisuus eivät vain näivetä vaan mädättävät ja ovat jo mädättäneet (Läntisen)Euroopan siinä määrin, että se on kyvytön vastustamaan rajojen yli vyöryvää muslimi-invaasiota. Nykyinen Keski-Eurooppa (ent. Itä-Eurooppa) on säilyttänyt realistisen näkemyksensä ihmisluontoon, mikä lienee opittu kokemuksista vuosikymmeniä kestäneen neuvostomiehityksen aikana. Se teki heistä allergisia kaikkia ylikansallisia hallintomalleja kohtaan, varsinkin sellaisia, jotka tulevat Lähi-Idästä.
Kyse on rajojen ja vapauden tasapainosta. Liberaaliksi "julistautuminen" on oikeastaan ainakin minulla lähinnä erottautumista rajoittamisen ylivallasta tai siitä, että oikeudet ja vapaudet kuuluvat vain joillekin, niille, jotka myös rajoittavat toisia. Vapauden hirmuvalta on yhtä hirmuista.
Sitten on nämä pyhät insituutiot, joista jotkut toimivat parhaiten olleessaan joustavia esim. perheinstituutio. Pidän kirkollisia instituutioita hengellisyyden määrittäjinä ja rajaajina ennemminkin huonoina itse sisällölle. Parhaan patakonservatiivisen arvosanan saa isänmaa.
Jotkut - muslimit - addiktoituvat ja pakenevat rajoihin, toiset - ruotsalaiset - vapauteen.
Ainakin yksi noista luetelluista skenaarioista on sellainen, johon Suomessakin puututaan: 2) Jos nainen laiminlyö lapsia. Kyselyssä on tosin jätetty auki, mitä laiminlyönnillä tarkoitetaan. Oletetaanpa nyt vaikka, että kyseessä on turvallisuutta, ravintoa ja vaatetusta koskevat laiminlyönnit. Suomessa prosessi etenee niin, että mies voi sanoa asiasta. Jos sanominen ei riitä, voi käynnistää lastensuojeluprosessin. Se johtaa sitten aikanaan, mihin johtaa. Kehittyvässä valtiossa ei ole Suomen kaltaista viranomaisarmeijaa pyörittämässä erilaisia prosesseja. Ja laiminlyönnitkin tuppaavat olemaan barbaarisempia. Silloin voi olla lapsen etu, että laiminlyönteihin kuitenkin puututaan, vaikka se tapahtuisi karkeamman prosessin, kuten aviomiehen ja suvun kautta.
Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?
Lastensuojelua myös hyväksikäytetään riidoissa antamalla perättömiä ilmoituksia.
Liian usein unohdetaan se, ettei kyse ole vain vanhemman oikeudesta lapseensa vaan myös lapsen oikeudesta vanhempaansa. Ongelmissa olevia perheitä tulisi auttaa, eikä pahentaa tilannetta ylläpitämällä uhkaa perheen hajoamisesta.
Ja ihan voisin uskoa todeksi myös väitteet lastensuojelun nimissä tehtävästä härskistä bisneksestä, jossa huostaan otettua lasta pidetään tulonlähteenä.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 23:52:23
Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?
Lastensuojelua myös hyväksikäytetään riidoissa antamalla perättömiä ilmoituksia.
Liian usein unohdetaan se, ettei kyse ole vain vanhemman oikeudesta lapseensa vaan myös lapsen oikeudesta vanhempaansa. Ongelmissa olevia perheitä tulisi auttaa, eikä pahentaa tilannetta ylläpitämällä uhkaa perheen hajoamisesta. :facepalm:
Ja ihan voisin uskoa todeksi myös väitteet lastensuojelun nimissä tehtävästä härskistä bisneksestä, jossa huostaan
otettua lasta pidetään tulonlähteenä. :facepalm:
Täällä ei sentään tapateta lapsia uskonnon nimissä tai harrasteta pedofiliaa lapsiavioliiton muodossa. Ja aara-porukka puhuu lapsen oikeuksista, huhuu asra, ketään kotona?
Saataisiko asrasta Suomeen uusi lapsiasiainvaltuutettu
Muslimien tyttöihin kohdistuvia kunniamurhia on jo tapahtunut Ruotsissa, todellista "rajojen" asettelua.
Tie Helvettiin on reunustettu koraanin epäpyhilla suurilla ja muilla islamin epäpyhillä kirjoituksilla.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 23:52:23
Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?
No onko mielestäsi parempi että voi avoimesti kehua kaduilla ja ojanvierillä miten hakkasi naiisensa joka lähti luvatta kotoa ja lapsensa joka sattui muuten vain ärsyttämään ? Mielestäni länsimainen malli hakkaa muslimimaiden olot 100-0.
QuoteLastensuojelua myös hyväksikäytetään riidoissa antamalla perättömiä ilmoituksia.
Eikä se kuitenkin ole parempi kuin muslimimaissa, jossa perheen isä määrää miten perhe elää ja kulttuuri ja uskonto siunaavat hiljaa kaiken vaikka kaikki hyvin tietävät mitä tapahtuu ?
QuoteLiian usein unohdetaan se, ettei kyse ole vain vanhemman oikeudesta lapseensa vaan myös lapsen oikeudesta vanhempaansa. Ongelmissa olevia perheitä tulisi auttaa, eikä pahentaa tilannetta ylläpitämällä uhkaa perheen hajoamisesta.
Edelleen vetoan samaan - jos riskinä on länsimaissa se, että perhe hajoaa, ja muslimimaissa riskinä on se että äiti ja lapset hajoavat, tapetaan, poltetaan tai muutoin noudatetaan koraanin hienoja periaatteita, sanoisin jälleen että länsimainen käytäntö hakkaa muslimimaiden käytännö 100-0.
Any day.
QuoteJa ihan voisin uskoa todeksi myös väitteet lastensuojelun nimissä tehtävästä härskistä bisneksestä, jossa huostaan otettua lasta pidetään tulonlähteenä.
Keskustellaanko hieman vertailun vuoksi sitten vaikka siitä seksiorjabisneksestä jota muslimimaissa harrastetaan ? Ei edes tarvitse. 100-0 taas länsimaille.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 14:43:22
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
:facepalm:
Koraani on Muhammedin sanailema ja muutaman muun kamelikuskin tarkastama huono vitsikirja, jota muslimit pitävät kuitenkin moraalinsa mittarina, kuinka olla "hyvä" muslimi.
Mamia turpaan, sanoo muslimi, aina tarvittaessa. Asra, millaisissa tilanteissa olet lyönyt vaimojasi?
Tie Helvettiin on reunustettu koraanin epäpyhillä suurilla ja muilla muslimien epäpyhillä kirjoituksilla.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 15:43:29
Eri kulttuureissa on erilaiset hyvät ja huonot puolensa ja joskus se, mitä toisessa kulttuurissa pidetään hyvänä toisessa vihataan ja päinvastoin. :facepalm:
Muslimi ei tunnista mitä tai mistä pahuus on. Sellaisen ihmisen omatunto on kuollut, eikä sellainen ihminen ymmärrä elävänsä synnissä. Joten myös synti-käsite on myös islamilaisuudelle täysin vieras. Seurauksena, että islamista puuttuvat kokonaan arvot, jotka korostavat elämän pyhyyttä Raamatun Jumalan ilmoittamalla tavalla.
Muslimi ei voi kuin ohjailla omaa porukkaansa, sen tulos puhuu puolestaan Lähi-Idän muslimimaissa. Samaa islam-paskaa ei Suomessa eikä Euroopassa tarvita.
Tie Helvettiin on reunustettu koraanin epäpyhillä suurilla ja muilla muslimien epäpyhillä kirjoituksilla.
Asra-maqaman puhe millä tahansa tasolla hyvistä ja huonoista asioista on todellista farisealaisuutta muslimin suulla
Quote from: Asra on 22.02.2016, 23:52:23
Olisiko niin, että osaltaan liiankin tehokas lastensuojelu ylläpitää perheväkivaltaan liittyvää hyssyttelyn ja vaikenemisen ilmapiiriä Suomessa?
No totta kai se ylläpitää. Mitäs teet, jos nainen lyö lasta? Tartut käteen - ja olet seuraavaksi poliisikuulusteluissa väkivallasta? Mies on näissä asioissa naisen armoilla, koska sukupuolten välillä on menty päinvastaiseen äärimmäisyteen. Miehen todistus perheasioissa vastaa n. puolta naista, jolloin mies on naisen armoilla, jos ei ole esittää jotain muuta todistetta kuten tallennetta tapahtumasta. Lisäksi tiedän 100% varmuudella että lastensuojeluviranomaiset ovat tälllaisessa tilanteessa (nainen lyö lasta) sanoneet miehelle, että on se sinunkin vastuullasi, koska olit samassa tilassa. Pysäyttäminen on siis miehen vastuulla, mutta keinoja ei ole kuin puhe ja seuraavaksi lastensuojelu, jossa miehestä yritetään leipoa väkivaltaisen naisen kanssasyyllistä.
Quote from: Asra on 22.02.2016, 14:43:22
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
heh. niijjuu ei tietenkään, muistelisin jonkun uskonnon pyhässä kirjassa lukevan tyyliin "piekse vaimosi jos hää ei ossaa käyttäytyy"
Quote from: beehoo on 23.02.2016, 14:56:55
Quote from: Asra on 22.02.2016, 14:43:22
Perheväkivalta on vakava asia eikä suomalaisilla olisi varaa vitsailla siitä.
heh. niijjuu ei tietenkään, muistelisin jonkun uskonnon pyhässä kirjassa lukevan tyyliin "piekse vaimosi jos hää ei ossaa käyttäytyy"
Eikös siellä lue myös, että vääräuskoisille saa ja pitääkin valehdella?
Quote from: Asra on 21.02.2016, 23:56:43
Miesten halutaan olevan valmiita myös fyysisiin tekoihin suojellakseen perheensä kunniaa.
Kunniaa pitää suojella muttei elämää? Kunnia palautetaan tappamalla kunnian tärvellyt sukulainen, joka on poikkeuksetta nainen, koska eihän naisella ole muuta tehtävää elämässä kuin synnyttää ja varjella "kunniaa".
Quote
Tai esimerkiksi vaimoni sanoi tänään Leonardo di Capriota kehuttuaan vapaasti suomennettuna suunnilleen, että "mikset lyö minua suuhun, etkö välitä mitä vaimosi puhuu". Kuitenkin, tällaiset asiat ovat vain puheen tasolla. Naiset eivät todellakaan oleta tulevansa hakatuiksi, vaan korkeintaan kevyesti läimäytetyiksi. Jos jotakin väkivaltaa todella tapahtuisi, siitä olisi nopeasti koko sukua koskeva draama pystyssä.
Todellako ovat vain puheen tasolla? Parvekkeelta pudonneet uusruotsalaiset tytöt ovat kotiintuloajasta myöhästyttyään sanoneet isälleen: "mikset heitä minua parvekkeelta, etkö välitä missä tyttäresi huoraa?" Näön vuoksi isä hieman raottaa parvekkeen ovea mutta tuntemattomasta syystä tilanne eskaloituu ja lopputulemana tytär kaavitaan irti asfaltista? Tuore pakistanilaisvaimo kiusoittelee miestään: "mikset polta minua elävältä, saithan hävettävän pienet myötäjäiset." Afgaanityttö antaa pakit ja huikkaa:" mikset heitä happoa kasvoilleni, tanssitko tyttölapsen pillin tahdissa?" Ja niin edelleen.
Miksi muuten yrität vähätellä oman viitekehyksesi sisäistä väkivaltaa ja kaltoinkohtelua sillä, että Suomessa on perheväkivaltaa? Joo, osalla väestöstä on Suomessakin ongelma eikä sitä pidä vähätellä mutta eihän se tee muslimiväkivaltaa sen hyväksytymmäksi. Haisee pienen nipsaisun logiikalta.
Quote from: Alaric on 22.02.2016, 13:53:34
Olipa suorastaan helvetin yllättävää, että tämäkin topic muuttui Asra-showksi liberaalihöttöineen.
Aivan helvetin yllättävää, että Asra-team saa jyllätä ihan vapaasti joka puolella.
Kukahan se on tässä ketjussa ollut vastausvuorssa? Montako heitä on?
Vastenmielistä kamelinsonnanjauhantaa verhottuna länsimaisen sananvapauden kaapuun.
Huivikin on kai helpompi hyväksyä jos siitä kieltäytyminen voi aiheuttaa mellakan.
QuoteAbout 100 refugees from various countries clashed with each other in a massive fight in a refugee shelter in Belgium that left seven people injured. The brawl occurred amid a dispute over a woman refusing to wear a headscarf.
The riot occurred in the town of Leopoldsburg, Belgium, and involved Syrian, Afghan and Iraqi refugees fighting with each other, Belgian media report. The refugees split up into two groups, with Syrians and Iraqis clashing with Afghans.
https://www.rt.com/news/333387-refugee-mass-browl-belgium/ (https://www.rt.com/news/333387-refugee-mass-browl-belgium/)
Quote from: Asra on 22.02.2016, 15:43:29
Erimielisyys on maailmassa normaalia, mutta liberaalit ovat niin tyhmiä, että kuvittelevat kaikkia ihmisiä yhdistävän jakamattoman yksilönvapauden kaikkine riettauksineen hurmaavan kaikki taaksensa.
Liberaalit eivät sentään tapa vääräuskoisia rakentaessaan kiihkomielistä liberaalia kalifaattiaan.
"Fiksut" muslimit ilmeisesti lähtevät siitä että erimielisten alistaminen ja jopa päiviltä poistaminen on paljon parempi taktiikka hoitaa erimielisyydet. Eihän islam salli mitään erimielisyyksiä keskeisissä asioissa.