http://www.hs.fi/kotimaa/a1454213379686
Kirkko twiittasi rasismia vastaan: Rajat kiinni -ryhmä uhkaa tutkintapyynnöllä
Turvapaikanhakijoiden Suomeen tuloa vastustava Rajat kiinni -ryhmä ilmoittaa tekevänsä kirkosta tutkintapyynnön. Ryhmä julkaisi sunnuntaina blogissaan kannanoton, jossa se syyttää kirkkoa kunnianloukkauksesta.
Jupakka alkoi lauantaina, kun Rajat kiinni -ryhmä järjesti mielenosoituksen, jossa kannettiin suurta ristiä. Evankelis-luterilaisen kirkon Twitter-tililtä twiitattiin sen jälkeen, että rasistimielenosoitus on väärä paikka ristille ja muille kristinuskon symboleille.
Rajat kiinni -ryhmän blogin mukaan kirkon twiitti oli asiaton, sillä mielenosoituksessa "ei ollut mitään rasistista, ei sen teemassa, ei sen puheissa eikä yhtään missään muussakaan siihen liittyvässä".
Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikosken mukaan twiitti oli kirkon linjan mukainen.
"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."
Twiitti synnytti kiivaan keskustelun sosiaalisessa mediassa. Lohikosken mukaan siitä tuli paljon positiivista palautetta.
"On kiitelty, että tulimme ulos tällaisella viestillä ja että sanoimme rasismia rasismiksi."
Helsingin Sanomat ei saanut sunnuntaina vahvistusta sille, onko tutkintapyyntö jo tehty.
Kunnianloukkaukseen syyllistyy, jos esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen ja aiheuttaa siten toiselle vahinkoa tai kärsimystä. Kunnianloukkaus voi kohdistua vain yksittäiseen ihmiseen, ei yhteisöön tai organisaatioon.
Laki rajaa kunnianloukkauksen ulkopuolelle myös poliittisen tai muun julkisen toiminnan arvostelun, ellei arvostelu "selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä".
Mitä voidaan pitää hyväksyttävänä ?
Rajojen kiinni laittaminen ja mielenosoitukset sen puolesta ovat rasismia? Ei mene kuin 10-20 vuotta, niin kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistö maassamme. Kirkko sahaa vain omaa oksaansa möläytyksillään.
Quote from: Micke90 on 31.01.2016, 21:53:18
Rajojen kiinni laittaminen ja mielenosoitukset sen puolesta ovat rasismia? Ei men kuin 10-20 vuotta, niin kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistö maassamme. Kirkko sahaa vain omaa oksaansa möläytyksillään.
Lähetin twiittauksesta suoraa palautetta Kirkolle. Suosittelen muillekin.
"Kirkko twiittasi".
Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.
Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.
Olisi mukava kuulla kirkon perustelu sille, miksi se kutsuu mielenosoituksia julkisesti rasistisiksi. Sinänsä asia ei kuulu minulle kuin yleisellä tasolla, koska en ole kirkon jäsen. Toivottavasti tutkintapyyntö kuitenkin jätetään ja asiaan saadaan selvyys.
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi".
Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.
Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.
Yksittäinen tyyppi twiittasi, mutta
Kirkon nimissä. Itsekin kuulun Kirkkoon, mutten
edusta sitä.
Kirkon sanomalla ei kohta ole muita kannattajia kuin kommunistit. Saavutus sinänsä.
Tuossa on se tweetti.
https://twitter.com/kirkko_evl/status/693475294435500032
Quote from: Ullatusnillitus on 31.01.2016, 22:07:05
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi".
Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.
Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.
Yksittäinen tyyppi twiittasi, mutta Kirkon nimissä. Itsekin kuulun Kirkkoon, mutten edusta sitä.
Minä taas erosin kirkosta, koska en halua tukea näitä mokuttajia verorahoillani.
Quote from: Ullatusnillitus on 31.01.2016, 21:57:21
Lähetin twiittauksesta suoraa palautetta Kirkolle. Suosittelen muillekin.
Suosittelen eroamaan kirkosta.
Viimeisestä tutkintapyynnöstä onkin jo jonkin aikaa :D
Liitekuva. Kauas on tultu noista ajoista.
Micke 90:
Suosittelen pitämään kiinni.
Lari Lohikoski tuntuu olevan vähän harhautunut ja yksinkertainen ihminen. Kirkko on mokutuskiimaisimpia instituutioita Suomessa. Se on häpeäksi koko suomalaisuudelle uuden polven "johtajineen".
Kirkko on menettänyt koko henkisen olemassaolonsa merkityksen, ottaen tilalle kaikkinaisen soveltamisen, sekä paapomisen. Institutionaalinen kirkko on manipuloiva vallankäyttökoneisto, joka muuttaa oppejaan aina ajankuvan mukaan. Se leikkii Jumalaa, kaikkivoipaa. Se on harhaa, kirkko on Petos! Sen "opetuslapsilla" ei ole lääkitys kohdillaan.
Jokaisella ihmisellä olkoon jumalansa, jos niin tahtoo, kunhan sillä ei sotketa muiden ihmisten elämää.
Quote from: Professori on 31.01.2016, 22:05:40
Olisi mukava kuulla kirkon perustelu sille, miksi se kutsuu mielenosoituksia julkisesti rasistisiksi. Sinänsä asia ei kuulu minulle kuin yleisellä tasolla, koska en ole kirkon jäsen. Toivottavasti tutkintapyyntö kuitenkin jätetään ja asiaan saadaan selvyys.
Kirkolla on selkeä loukkaamistarkoitus.
Suomen Evankelis-Luterilainen kirkko ei edelleenkään omista kristinuskoa. Siinä mielessä tuollainen "X on väärä paikka ristille" juttu on täysin älytön. Ehkäpä marssijat olivat kaikki roomalais-katolilaisia? Kreikkalais-katolilaisia eli ortodokseja he eivät kai olleet, koska ortodokseilla on hiukan erimallinen risti, mutta maailmassa on myös vaikka mitä muita kristinuskon ryhmiä. Itsekään en kuulu kirkkoon, mutta huomautan silti tyylivirheestä.
On hyvä, että tutkintapyyntö on tehty.
Twiitin kirjoittajan / Kirkon edustajan tulee eritellä, mikä käyttöksessämme Narinkkatorilla, marssin aikana, tai Senaatintorilla oli rasistista. Muistan, että mm. Narinkkatorin tötterökirkon takaa kaiteilta meille huudeltiin meitä herjaavia viestejä.
Kunnioitimme seksuaalirikosten uhreja, niin kirkonmiesten, lessujen, muslimien kuin keiden tahansa taholta kohtaamia. Kynttilät veimme Ristiä kantaen Tuomiokirkon alimmille portaille ja mielenilmaisun jälkeen ne kaiketi kerättiin pois, Helsingin evankelisluterilaisen tuomiokirkkoseurakunnan pyhiä portaita sotkemasta. Ristin kantaminen oli poliittiselta mielenilmaisulta todella suvaitsevainen teko, sillä kulkueessa marssi muitakin kuin kristittyjä.
Pääsette lähipäivinä eroon varmaan useista Ev.lut.kirkon väärinajattelija-kristityistä, jotka tuomitsevat mm. raiskausrikokset ja pedofilian, nuo, niin kirkonmiesten, kuin muslimienkin pikku helmasynnit. Joita te kyllä suvaitsette ja jos tekonne tuomitaan, te kehtaatte huutaa meitä "rasisteiksi" ja kehoitatte "syömään paskaa". Ihan selvästi sieltä teidän Narinkkakirkkonne ulkoylisiltä meille näin huudettiin.
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi".
Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.
Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.
Huomenaamulla twiittaan itseni viimeistä kertaa ulos evankelisluterilaisesta kirkosta.
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:33:36
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?
Luulisi jäsenkadon vaikuttavan.
Juu, itelläkin kavereita, jotka on srk:n leivissä ja yksi rovastikin.
Eivät jaa näitä mokutusajatuksia ollenkaan. Muutaman kans jutellut ja ovat sitä mieltä, että kirkon linja on väärä. Nuivia ovat. Toki kaikki ei asemansa vuoksi voi olla sitä kauheen julkisesti.
Erosin juuri kirkosta, täytin lomakkeen ja laitoin menemään.
Ajattelin aiemmin, että sinnittelen vielä aikani, ja katselen mihin kirkon toiminta menee.
Eiköhän tämä ollut nyt tässä sen suhteen, säästänkin pitkän pennin, antaa karvakäsien pitää jatkossa huolta kirkoista ja hautuumaista, minä olen osani tehnyt, nyt riittää.
Minut voi polttaa ja tuhkat sirotella vaikkapa tuonne takapihalle, siihen ei pappia tarvita, säästyy perikunnalta kupillinen kahviakin.
Quote from: Micke90 on 31.01.2016, 22:42:07
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:33:36
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?
Luulisi jäsenkadon vaikuttavan.
Varmaan se vaikuttaakin, muttei positiivisesti.
Älkää hyvät ihmiset kantako enää rahaa tuolle mokuttajajärjestölle. Eroaminen kestää ehkä minuutin. (https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake) Uskovainen voi olla ilman että tarvitsee rahoittaa tuollaista mätäpaisetta.
Quote from: HS on 31.01.2016, 21:50:11
Kirkko twiittasi rasismia vastaan: Rajat kiinni -ryhmä uhkaa tutkintapyynnöllä
Hienosti otsikoitu HS:ltä.
QuoteKirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikosken mukaan twiitti oli kirkon linjan mukainen.
Lohikoski on ilmeisesti Vihreiden jäsen: https://www.vihreat.fi/vihrean-liiton-tyoryhmat
Quote"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."
Eihän kyse ole siitä, onko kirkko "vihapuhetta" ja "rasismia" vastaan, vaan siitä, että se leimaa julkisesti maahanmuuttokriittisten mielenosoitukset rasistimielenosoituksiksi.
Quote"On kiitelty, että tulimme ulos tällaisella viestillä ja että sanoimme rasismia rasismiksi."
Tulitte ulos? Tehän olette jauhaneet tuota samaa paskaa jo vuositolkulla. Sanoitte rasismia rasismiksi? Juu...
Quote from: B52 on 31.01.2016, 21:50:11
Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikosken mukaan twiitti oli kirkon linjan mukainen.
"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."
Asia-argumentoinnin juhlaa:
QuoteLari Lohikoski: Kirkosta ja rasismista
Kirkon kannan rasismiin luulisi tulleen jokaiselle selvästi viimeistään niistä kannanotoista, joita kirkon suunnalta on tullut muukalaisvihaan tai turvapaikanhakijoiden kohteluun. Kun lauantai-iltana Helsingissä pidetyssä muukalaisvastaisessa Rajat kiinni-mielenosoituksessa kannettiin kulkueen kärjessä näkyvästi ristiä, jota vielä noustiin pitelemään Helsingin Tuomiokirkon portaille, moni koki sen asiattomana.
[...]
Kenties poikkeuksellista twiitissä oli se, että mielenosoituksen järjestäneen Rajat kiinni-ryhmän häpeilemätöntä vihamielisyyttä kehdattiin sanoa suoraan rasismiksi ilman pyrkimystä viestin pehmentämiseen eufemismejä käyttämällä.
Vaikka vihamielisen muukalaiskammoiset motiivit olisivatkin usein aivan ilmeisiä, jostain syystä harva media uskaltautuu käyttämään r-sanaa. Myös muukalaisvastaisten ryhmien jäsenet itse kammoavat rasistin leimaa, vaikka tosiasiassa esimerkiksi juuri Facebookissa organisoituvan Rajat kiinni-ryhmän rasistisuudesta ei pitäisi olla minkäänlaista perusteltua epäilystä kenelläkään, joka siihen on vaivautunut tutustumaan.
Maahanmuutosta, pakolaisuudesta ja myös niiden myötä nousevista uusista ongelmista täytyy tietenkin voida käydä yhteiskunnallista keskustelua, mutta suurin häiriötekijä tälle keskustelulle tällä hetkellä ovat juuri nämä vihaa lietsovat räyhäryhmät.
[...]
Kirjoittaja on verkkoviestintäpäällikkö Kirkon tiedotuskeskuksessa, joka aiemmin on työskennellyt yrittäjänä sekä digitaalisten innovaatioiden parissa, ja pitää mielellään nykyisinkin itseään kaikkien alojen asiantuntijana.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2016/01/31/kirkosta-ja-rasismista/) 31.1.2016
Suurin häiriötekijä keskustelulle on keskustelu.
Toiseksi suurin on ihminen.
Olisikohan sen ristin tuoneen Aira-rouvan lausunnolla mitään tekemistä asian kanssa? Hänhän esitti IS:n toimittajalle väittämän, että mielenilmaisumme kohdistuisi "vääräuskoisia" vastaan.
Ja näinhän ei ollut. Mielenilmaisulla ei ollut mitään tekemistä minkään oikean, tai väärän uskon kanssa, vaan oli mielenilmaisu naisrauhan puolesta, seksuaalirikosten uhrien muistamiseksi ja kunnioittamiseksi.
Aira-rouva lienee ainoa, joka luuli muuta.
Hän toi ristin. Ja juuri häntä haastateltiin.
Siltikään Suomen Ev.lut.kirkko ei yksinomista ristiä tunnuksenaan.
QuoteKirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan
Ja siunaa tänne ties millä verukkeilla notkumaan tulevat, jotka ovat vainonneet kristityt sukupuuton partaalle kotimaissaan?
Quote from: Roope on 31.01.2016, 22:49:25Lari Lohikoski: Kirkosta ja rasismista
[...]
Hyvä, että Lohikoski kirjoitti julkisesti tuollaisen raivoisan sepustuksen. Toivottavasti saa monen silmät avautumaan kirkon luonteesta, ja ennen kaikkea toimimaan.
Quote from: Lari Lohikoskihäpeilemätöntä vihamielisyyttä
Tuosta kuvauksesta tulee mieleen ihan jokin muu taho kuin maahanmuuttokriittiset mielenosoittajat. Sellainen Lari-niminen. Sukunimi alkaa ällällä.
Quote from: Peltipaita on 31.01.2016, 22:10:25
Kirkon sanomalla ei kohta ole muita kannattajia kuin kommunistit. Saavutus sinänsä.
Niin. Ketkähän on suorittaneet tämän kirkon muokkaamisen? (mieleisekseen)
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:48:39
Varmaan se vaikuttaakin, muttei positiivisesti.
Ainakaan kirkon talouteen.
1. Asiasta ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sellaista kun ei juridisesti edes ole (kaikki ilmoitukset merkitään R-ilmoituksina). Asiasta kannattaa jättää suora rikosilmoitus, mutta lisätä rikosnimikkeeksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Ilmoitus kunnianloukkauksesta tuskin johtaa edes esitutkintaan. Kunnianloukkaus kun on asianomistajarikos. Joka tapauksessa rikosilmoituksessa tulee kunnianloukkauksen osalta olla asianomistajat eli nimetty ne henkilöt, joiden kunniaa katsotaan loukatun. Rikosilmoituksessa ei voida ilmoittaa vain, että Rajat kiinni -ryhmän kunniaa on loukattu, vaan loukatun/loukattujen tulee olla henkilö.
2. Meilatkaa asiasta kirkolle ja vaatikaa tämän Lari Lohikosken irtisanomista, koska hän pilaa kirkon maineen ja kiihottaa kansaa kirkkoa vastaan.
Kirkon hallinnon yhteystiedot (s-postin pääte on @evl.fi):
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content79F39
3. Jos kuulutte kirkkoon, niin uhatkaa kirkosta eroamisella, jos tällaiset halventavat julkaisut jatkuvat.
4. Samalla Rajat kiinni -ryhmän kannattaa pitää huoli siitä, ettei sitä päästä koskaan perustellusti syyttämään rasismista. Jokaisen ihmisarvo on sama, mutta jokainen kulttuuri, uskonto, auttamistapa ja maahanmuuttopolitiikka eivät ole yhtä hyviä.
"Racism is prejudice, discrimination, or antagonism directed against someone of a different race based on the belief that one's own race is superior."
https://en.wikipedia.org/wiki/Racism
Suomen evankelisluterilainen kirkko on valtiollinen instituutio muiden valtiollisten instituutioiden tavoin. Siellä toteutetaan ministeriöistä tulevaa sanomaa. Ei pitäisi olla kenellekkään suuri yllätys sosialististen ministeriöiden halu huutaa rasistia. Miksi siitä pitäisi siis suuttua?
Minusta siitä ei pitäisi suuttua. Minusta kirkon huutamana siitä pitäisi suuttua kaikkein vähiten. Melanchthon ja Luther rakensivat nimittäin luterilaisen kirkkokunnan aikana, jolloin kirkon rappio oli yhtä suurta kuin nyt, ja he rakensivat sen kestämään tällaiset tapaukset. Heitä ennen Ruotsissa -- johon Suomi kuului osana -- vaikutti katolilainen kirkko, joka on voimakkaasti keskusjohtoinen piispojen ja paavin kautta. Luterilainen kirkko tehtiin vastoin tätä ruohonjuuritasolta rakentuvaksi jokaisen henkilökohtaiseen uskonnolliseen käsitykseen perustuvaksi. Se ilmenee kaikessa luterilaisessa kirkossa. Se tekee siitä vahvan tällaisina aikoina.
Otetaan muutama esimerkki. Ensinnäkin kaikki kirkot on riisuttu rikkauksista, jotta vallanpitäjien ei ainakaan rahanhimosta kannata lähteä kirkkoa itselleen omimaan. Toiseksi se näkyy raamatun nostamisessa ylimmäksi auktoriteetiksi kirkon johtajien sijaan, ja raamatun tekemisestä kaikille luettavaksi kääntämällä se kansankielelle. Viimein se näkyy Augsburgin tunnustuksessa (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html), joka määrittelee evankelisluterilaisen kirkkokunnan perustotuudet lopullisesti ja selvästi, jolloin yksikään korruptoitunut leipäpappi -- tai Lutherin aikaan sopien juoppopiispa -- ei voi niitä toiseksi kääntää.
Augsburgin tunnustus on omalla tavallaan perustuslaki luterilaisille samoin kuin The Perustuslaki on amerikkalaisille. Siinä mainitaan muunmuassa näin: "Seurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen, areiolaisen, eunomiolaisen, muhamettilaisen ja muut näiden kaltaiset.". Muhamettilaisuus on siten harhaoppi ja tuomittava sellainen, vaikka pappi tai piispa väittäisi mitä tahansa. Hän voi suvaitsevaisuudellaan yrittää tuoda kirkon tukea valtiolliselle eliitille, mutta ei voi väitteillään tehdä pysyvää vahinko itse kirkolle; tunnustus pysyy.
Luterilaisuus selvisi läpi Ruotsin suurvalta-ajan. Se selvisi läpi Isonvihan, Pikkuvihan ja Venäjän vallan ajan. Se kesti Ensimmäisen Maailmansodan pauhut ja itsenäisyyden synnyn. Toinen Maailmansotakaan ei kauheuksineen sitä horjuttanut. Olisi siten luterilaisuuden aliarvioimista pelätä sen puolesta nyt kun sosialismin viimeiset heikkeet voimat yrittävät sen nimissä pahaa tehdä ja sen arvovaltaa murentaa. Antaa villejen twiittailla. Kirkko kestää.
Quote from: sivullinen. on 31.01.2016, 23:40:09
Suomen evankelisluterilainen kirkko on valtiollinen instituutio muiden valtiollisten instituutioiden tavoin. Siellä toteutetaan ministeriöistä tulevaa sanomaa. Ei pitäisi olla kenellekkään suuri yllätys sosialististen ministeriöiden halu huutaa rasistia. Miksi siitä pitäisi siis suuttua?
Minusta siitä ei pitäisi suuttua. Minusta kirkon huutamana siitä pitäisi suuttua kaikkein vähiten. Melanchthon ja Luther rakensivat nimittäin luterilaisen kirkkokunnan aikana, jolloin kirkon rappio oli yhtä suurta kuin nyt, ja he rakensivat sen kestämään tällaiset tapaukset. Heitä ennen Ruotsissa -- johon Suomi kuului osana -- vaikutti katolilainen kirkko, joka on voimakkaasti keskusjohtoinen piispojen ja paavin kautta. Luterilainen kirkko tehtiin vastoin tätä ruohonjuuritasolta rakentuvaksi jokaisen henkilökohtaiseen uskonnolliseen käsitykseen perustuvaksi. Se ilmenee kaikessa luterilaisessa kirkossa. Se tekee siitä vahvan tällaisina aikoina.
Otetaan muutama esimerkki. Ensinnäkin kaikki kirkot on riisuttu rikkauksista, jotta vallanpitäjien ei ainakaan rahanhimosta kannata lähteä kirkkoa itselleen omimaan. Toiseksi se näkyy raamatun nostamisessa ylimmäksi auktoriteetiksi kirkon johtajien sijaan, ja raamatun tekemisestä kaikille luettavaksi kääntämällä se kansankielelle. Viimein se näkyy Augsburgin tunnustuksessa (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html), joka määrittelee evankelisluterilaisen kirkkokunnan perustotuudet lopullisesti ja selvästi, jolloin yksikään korruptoitunut leipäpappi -- tai Lutherin aikaan sopien juoppopiispa -- ei voi niitä toiseksi kääntää.
Augsburgin tunnustus on omalla tavallaan perustuslaki luterilaisille samoin kuin The Perustuslaki on amerikkalaisille. Siinä mainitaan muunmuassa näin: "Seurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen, areiolaisen, eunomiolaisen, muhamettilaisen ja muut näiden kaltaiset.". Muhamettilaisuus on siten harhaoppi ja tuomittava sellainen, vaikka pappi tai piispa väittäisi mitä tahansa. Hän voi suvaitsevaisuudellaan yrittää tuoda kirkon tukea valtiolliselle eliitille, mutta ei voi väitteillään tehdä pysyvää vahinko itse kirkolle; tunnustus pysyy.
Luterilaisuus selvisi läpi Ruotsin suurvalta-ajan. Se selvisi läpi Isonvihan, Pikkuvihan ja Venäjän vallan ajan. Se kesti Ensimmäisen Maailmansodan pauhut ja itsenäisyyden synnyn. Toinen Maailmansotakaan ei kauheuksineen sitä horjuttanut. Olisi siten luterilaisuuden aliarvioimista pelätä sen puolesta nyt kun sosialismin viimeiset heikkeet voimat yrittävät sen nimissä pahaa tehdä ja sen arvovaltaa murentaa. Antaa villejen twiittailla. Kirkko kestää.
Amen. Toivotaan ainakin...
Quote from: sivullinen. on 31.01.2016, 23:40:09
Suomen evankelisluterilainen kirkko on valtiollinen instituutio muiden valtiollisten instituutioiden tavoin. Siellä toteutetaan ministeriöistä tulevaa sanomaa.
Ei ole, vaan kirkko päättää itse asioistaan omissa elimissään, joita on useita ja niillä on eri tehtävät. Kirkkolaki ja kirkkojärjestys ovat keskeisimpiä kirkon toimintaa ohjaavia lakeja ja ne ovat ns. erityislakeja ja menevät oikeusnormihierarkiassa muiden lakien yläpuolelle ts. vaikka eduskunnan säätämä laki sanoisi muuta, niin kirkon ei tarvitse noudattaa sitä. Tämä kuuluu luonnollisesti myös uskonnonvapauteen eli valtio, viranomaiset tai eduskunta ei voi päättää uskonnollisten yhteisöjen oppisisällöstä eikä toiminnasta.
Kirkosta on tullut suvakki, koska kirkon ovat vallanneet sisältäpäin feministit ja muut suvakit. Feministit, suvakit ja vihervasemmistolaiset ovat vallanneet kirkon päättävät elimet. Jos kirkko jotain noudattaa, niin se noudattaa kansan enemmistön tahtoa, koska se haluaa pitää suomalaiset kirkon jäseninä.
Ei kirkko kaadu, vaan kyse on siitä, millaisia asioita kirkko viestittää. Nyt kirkko on alkanut viestittää kansalle, että Raamatun ja luterilaisen opin sisältämä lähimmäisenrakkaus tarkoittaa käytännössä suvaitsevaisuutta. Ei tarkoita.
Viimeinkin tuli hyvä syy erota kirkosta.
Siinä missä Päivi Räsänen kohut olivat täysin naurettavia (ihmiset erosivat kirkosta Päivi Räsäsen takia, vaikka kirkolla ja Räsäsen kristillisdemokraatit-puolueella ei ole suoranaisesti mitään tekemistä toistensa kanssa), niin nyt kirkosta on alkanut tulemaan tälläinen poliittinen viestijä, jonka nimissä tehdään sairaita pilakuvia ja julkisuudessa yritetään mennä milloin minkäkin oikeamielisen kerhon puolesta puhujiksi.
Kirkolla voisi olla oma yhteiskunnallinen roolinsa, mutta kovasti sitä roolia on haluttu rapeuttaa ja rappioittaa. Eihän noissa mielenosoituksissa ollut kyse mistään rasismista, vaan siellä on paikalla ollut itsekin maahanmuuttajia taustaisia henkilöitä.
Tämä viimeisinkin mielenosoitus koski yleisesti "Naisrauhan puolesta puhumista". Siitä huolimatta kirkko halusi asettua tälläistä toimintaa vastaan omalla toiminnallaan.
Eivätkä Suomessa ole mitkään muutkaan tahot puhuneet tästä "naisrauhasta", vaikka jokainen tietää ketkä ovat kunnostautuneet naisiin kohdistuvissa rikoksissa. Sen takia tämä kirkon toiminta on täysin absurdia julkista älämölöä milloin minkäkin mediaseksikkään aiheen puolesta puhumisena.
Quote from: A. Salminen on 31.01.2016, 23:26:55
4. Samalla Rajat kiinni -ryhmän kannattaa pitää huoli siitä, ettei sitä päästä koskaan perustellusti syyttämään rasismista. Jokaisen ihmisarvo on sama, mutta jokainen kulttuuri, uskonto, auttamistapa ja maahanmuuttopolitiikka eivät ole yhtä hyviä.
Tuo on tietysti täysin totta, että näiden ryhmien pitäisi varoa suomalaista yhden totuuden taktiikkaa. Siellä leikkaus-liimaamis-perusteella hoidetaan viestintää ja mikä tahansa kohu kelpaa vihapropagandaksi.
Quote from: Roope on 31.01.2016, 22:49:25
Quote from: B52 on 31.01.2016, 21:50:11
Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikosken mukaan twiitti oli kirkon linjan mukainen.
"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."
Asia-argumentoinnin juhlaa:
QuoteLari Lohikoski: Kirkosta ja rasismista
Kirkon kannan rasismiin luulisi tulleen jokaiselle selvästi viimeistään niistä kannanotoista, joita kirkon suunnalta on tullut muukalaisvihaan tai turvapaikanhakijoiden kohteluun. Kun lauantai-iltana Helsingissä pidetyssä muukalaisvastaisessa Rajat kiinni-mielenosoituksessa kannettiin kulkueen kärjessä näkyvästi ristiä, jota vielä noustiin pitelemään Helsingin Tuomiokirkon portaille, moni koki sen asiattomana.
[...]
Kenties poikkeuksellista twiitissä oli se, että mielenosoituksen järjestäneen Rajat kiinni-ryhmän häpeilemätöntä vihamielisyyttä kehdattiin sanoa suoraan rasismiksi ilman pyrkimystä viestin pehmentämiseen eufemismejä käyttämällä.
Vaikka vihamielisen muukalaiskammoiset motiivit olisivatkin usein aivan ilmeisiä, jostain syystä harva media uskaltautuu käyttämään r-sanaa. Myös muukalaisvastaisten ryhmien jäsenet itse kammoavat rasistin leimaa, vaikka tosiasiassa esimerkiksi juuri Facebookissa organisoituvan Rajat kiinni-ryhmän rasistisuudesta ei pitäisi olla minkäänlaista perusteltua epäilystä kenelläkään, joka siihen on vaivautunut tutustumaan.
Maahanmuutosta, pakolaisuudesta ja myös niiden myötä nousevista uusista ongelmista täytyy tietenkin voida käydä yhteiskunnallista keskustelua, mutta suurin häiriötekijä tälle keskustelulle tällä hetkellä ovat juuri nämä vihaa lietsovat räyhäryhmät.
[...]
Kirjoittaja on verkkoviestintäpäällikkö Kirkon tiedotuskeskuksessa, joka aiemmin on työskennellyt yrittäjänä sekä digitaalisten innovaatioiden parissa, ja pitää mielellään nykyisinkin itseään kaikkien alojen asiantuntijana.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2016/01/31/kirkosta-ja-rasismista/) 31.1.2016
Edelleen tapahtuma oli "Naisrauhan puolesta"-nimellä järjestetty virallisten tiedottajiensa mukaan. Jos kirkko uskoo enemmän muutamia anarkisti-toimittajia (joita aihe ei ole kiinnostanut pätkääkään) kuin tilaisuuden järjestäjiä ja puhujia, niin sille ei voi tietenkään mitään.
Yksi syy "kirkon toimintaan" saattaa johtua tietenkin tähän pakolaisbisnekseen liittyvään rahamäärään eli kirkkokin on siinä itsekin osingoilla. Toki toinen merkittävä syy kirkon avautumiseen on halu miellyttää toimittajia. Monet kirkosta eroamiset ovat johtuneet paljolti toimittajien propagandasta, johon kirkko ei ole pystynyt vastaamaan millään tasolla (esim. kristillisdemokraattien jutut yhteydessä kirkosta eronneiden määrään).
On kovin, kovin ikävää, että juuri se kirkko, jonka seurakuntayhteyteen minut kasteessa ja konfirmaatiossa liitettiin, on ensimmäisenä heittämässä kiviä muutamia mielenosoittajia kohtaan. Jeesuksen sanat taisivat mennä ohi kuulevien korvien. Lari on mielestään viaton, kun kiviä lentää kymmenen ilmassa ja yhdestoista on kädessä. Vika on "rasisteissa" joita hän ei tunne. VIka on tilaisuuteen osallistuneissa (=rasistitilaisuus), jonka osanottajien tarkoitusperiä hän ei edes voi tuntea.
Surullista.
Eikö kirkossa ole enää esimiehiä tai työterveyshuoltoa?
EDIT: Korjailin kielioppivirheitä. Arvosana kieliopista jää tasolle 7½ ennen korjaamista.
Risti kuuluu koko kristikunnalle, ei millekään yksittäiselle kirkolle. Kaikkein vähiten se kuuluu Suomen evankelisluteraiselle pystyyn kuolleelle dhimmikirkolle. Heillä ei ole minkäänlaista oikeutta määritellä, kuka sitä saa käyttää ja minkälaisessa yhteydessä.
Jos Suomen kirkko olisi henkilö, se olisi aivokuolut koomapotilas, jota pidetään hengityskoneella ja suonensisäisellä ruokinnalla elossa, tai jossakin elämää jotenkuten muistuttavassa tilassa. Jos kirkko lyötäisiin irti valtoyhteydestä, se kuolisi välittömästi.
...
Quote from: nollatoleranssi on 01.02.2016, 00:00:08
...Eihän noissa mielenosoituksissa ollut kyse mistään rasismista, vaan siellä on paikalla ollut itsekin maahanmuuttajia taustaisia henkilöitä.
Ajattelin hiljaa mielessäni, että pitäisi ehdottaa etsittävän mukaan juuri maahanmuuttajataustaisia, jotta rasismikritiikki vesittyy. En tiennyt tuota ennen viestiäsi - pikkuisen muuttaa käsitystä tavallisten ihmisten parissa, jos saatte tuon viestin perille...
Kannattaisi varmaan nyt tarttua kunnolla
kirkkohärkää sarvistaan ja "Rajat kiinni"-ryhmän (jonkun) laatia lehdistötiedote (varmaan tietoa on, mutta silti esim linkki millainen on hyvä tiedote (http://isyy.fi/wp-content/uploads/2014/01/Lehdist%C3%B6tiedote_ohj_ISYYpohja1.pdf) ja toinen linkki wikipediaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lehdist%C3%B6tiedote)
jossa tiedotteessa "kirkon ulostuloa (ja kärkästä ihmisten tuomitsemista ilman mitään taustatietoa)" ihmetellään. Ja erityisesti siitä syystä, että mielenosoituksessa oli mukana myös maahanmuuttajataustaisia. Voisi kysyä myös onko kirkon auktoriteetin tuella pyritty hakemaan poliittista taustatukea jollekin pienpoliittiselle ääriryhmälle, kuten ihmisiä kadulla pilkkaaville pelleryhmille.
Kannattaa laskea koukku veteen ja kertoa, että mielenosoitus koostui ihan "tolkun ihmisistä" ja kirkon ulostulo taas on jotain ihan muuta.
Tein aiheesta toisen ketjun:
Voiko kirkon viestintävastaava valehdella julkisesti Kirkon nimissä? (http://hommaforum.org/index.php/topic,110618.0.html)
Mielestäni tämä ansaitsee ehdottomasti näkyvyyttä. Aihe on uutisoitu julkisuudessa naurettavalla tavalla ilman minkäänlaisia perusteluita. Lari Lohikoskella on pitkä historia Sanoman parissa ja vihreätkin taitaa olla puolueena tuttu?
Hieman voi ihmetellä, että miten "tuolla kokemuksella" (mm. Huuto.net-palvelun perustaja ja Sanoman pitkäaikainen työntekijä) menee "kirkon mielipidevastaavaksi", mutta varmaan siihen joku hyvä syy on ollut...
Kirkko pitäisi ottaa nyt tarkkaan syyniin siitä, millä se perustelee Rajat kiinni-mielenosoitusten rasistisuuden. Valtion instituutio ei saa huudella mitä tahansa. Toimittajat ei tule haastaman kirkkoa tuosta möläytyksestä. Pitäisköhän Homman lähestyä kirkkoa virallisesti vaikka Homma-TV:n merkeissä?
Quote
"Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."
Roskaa. Kirkkohan matelee vihapuhujien ja rasistien edessä.
Quote from: jarno Alander on 01.02.2016, 00:50:20
Risti kuuluu koko kristikunnalle, ei millekään yksittäiselle kirkolle. Kaikkein vähiten se kuuluu Suomen evankelisluteraiselle pystyyn kuolleelle dhimmikirkolle. Heillä ei ole minkäänlaista oikeutta määritellä, kuka sitä saa käyttää ja minkälaisessa yhteydessä.
Jos Suomen kirkko olisi henkilö, se olisi aivokuolut koomapotilas, jota pidetään hengityskoneella ja suonensisäisellä ruokinnalla elossa, tai jossakin elämää jotenkuten muistuttavassa tilassa. Jos kirkko lyötäisiin irti valtoyhteydestä, se kuolisi välittömästi.
Juuri näin En voisi osuvammin sanoa. Hengellisesti mädäntynyt laitos, jonka johdossa on haloslainen karkkipiispa.
QuoteKunnianloukkaus on asianomistajatikos
Entä jos miekkariin osallistunut yksityishenkilö tekisi tutkintapyynnön, vaikkapa ristiä kuljettanut henkilö? Olisiko menestyksen mahdollisuuksia?
Quote from: SimoMäkelä on 01.02.2016, 12:07:56
QuoteKunnianloukkaus on asianomistajatikos
Entä jos miekkariin osallistunut yksityishenkilö tekisi tutkintapyynnön, vaikkapa ristiä kuljettanut henkilö? Olisiko menestyksen mahdollisuuksia?
Ei tässä tapauksessa.
Jos arkkipiispa Mäkinen saisi päättää, niin kirkkojemme katoille vaihdettaisiin ristin tilalle puolikuu.
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi".
Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.
Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.
Sittenhän koko kirkkoa ei ole olemasssakaan, jos kukaan ei edusta sitä, eikä näin ollen kirkko koskaan sano tai tee mitään. Koeta nyt vain hyväksyä, että sinä kuulut mokukirkkoon. Kannattaisiko erota? Ei uskovaisuus tarvitse mokukirkon jäsenyyttä ja mokupiispojen politiikan sekä mokupappien höpötyksen kuuntelemista. Sinun kirkkosi halveksuu sinua. Se teki nyt sen viimeistään täysin selväksi.
"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."
Ja samalla kirkko kuitenkin itse syyllistyy mitä törkeimmin tähän vihapuheeseen!
Toivon todella, että tämä asia pysyy esillä ja kirkko joutuu selitysvastuuseen ja tuo noubadi-lohikoski saa muistutuksen siitä, mitä seuraa, kun itsensä ylentää...
Kyllä vähissä alkavat olla ne syyt, jonka vuoksi kuulua kirkkoon.
Äsken, klo 12.53 erosin Suomen ev.lut.kirkosta.
Saako rasistin haudalle laittaa ristin? Voisiko kirkko twiitata tästä jonkin selkeän kannan?
Minä ilmoitin kirkolle, että saavat pitää sekä kirkkonsa, että ristinsä, jonka ovat ottaneet lyömäaseeksi kärsiviä ihmisiä, kuten raiskausten uhreja vastaan.
Twiittasin itseni äsken ulos myös muualta kristilliseltä foorumilta, joka poliittisista syistä, nimenomaan matuvastaisuudesta ja muusta väärinajattelusta, tarkempaa syytä ilmoittamatta, oli bannanut itseni.
Lähettäjä: xxxx xxxxxxxx <
[email protected]>
Lähetetty: 1. helmikuuta 2016 13:08
Vastaanottaja:
[email protected];
[email protected]Aihe: Seurakuntalaisen huoli Kirkon nimissä esitetyistä syytöksistä
Moi!
Huolestuneena olen seurannut Kirkon kannanottoja sosiaalisessa mediassa virallisen twittertilinne twiittailemana. Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikoski tuomitsi tämän twiittailun jälkeen nimellään julkisesti minun oikeustajuani sekä Jeesuksen sanoja vastaan Naisrauhan puolesta -mielenosoitusta lauantaina 30.1.2016 rasistiseksi. En ollut mielenosoituksessa mukana, mutta käsittääkseni ko. mielenosoitus oli nimetty virallisesti
Naisrauhan puolesta, eikä tietooni ole tullut missään vaiheessa, että mielenosoituksessa olisi millään tasolla esitetty rasistisia kannanottoja. Mielenosoitukset ovat yksi vapaan demokratian keinoja kertoa mielipiteitään.
Pyydän vastaamaan, että onko myös Xxxxxx:n sekä Xxxxxx:n seurakunta tälläisten tuomitsemisien takana. Jos on, tai jos en saa vastaustanne perjantaihin 5.2.2016 klo 12.00 mennessä, eroaa koko neljähenkinen perheemme Suomen ev.lut kirkosta, koska Jeesuksen sanat tuomitsemisesta menevät Lari Lohikosken henkilökohtaisten mielipiteiden edelle.
Ystävällisin terveisin,
Xxxx Xxxxxxxx
p. XXX XXX XXXX
[email protected]Sähköposti on lähetetty molemmille seurakunnille, joihin perheestämme jäseniä kuuluu.
Quote from: Melba on 01.02.2016, 12:46:25
"Eihän tämä kirkolliskokouksen tai arkkipiispan muotoilema twiitti ole, mutta kyllä se kirkon linjan mukainen on. Kirkko on selvästi vihapuhetta ja rasismia vastaan."
Ja samalla kirkko kuitenkin itse syyllistyy mitä törkeimmin tähän vihapuheeseen!
[....]
Kyllä vähissä alkavat olla ne syyt, jonka vuoksi kuulua kirkkoon.
Sehän tässä ahdistaakin :'( 49 vuotta kirkon jäsenenä ja nyt joutuu melkeinpä päivittäin pohtimaan sitä, lähteäkö vai jäädä. Tämä ei ole se kirkko, jonka jäseneksi minut kastettiin. Se kirkko oli osa "koti, uskonto, isänmaa" -kokonaisuutta. Nykyisin tilalle ovat tulleet kulttuurimarxilaisuus ja postmoderni arvottomuus. Kyllä syntistä koetellaan.
Quote from: Baritoni on 01.02.2016, 13:44:19
Sehän tässä ahdistaakin :'( 49 vuotta kirkon jäsenenä ja nyt joutuu melkeinpä päivittäin pohtimaan sitä, lähteäkö vai jäädä. Tämä ei ole se kirkko, jonka jäseneksi minut kastettiin. Se kirkko oli osa "koti, uskonto, isänmaa" -kokonaisuutta. Nykyisin tilalle ovat tulleet kulttuurimarxilaisuus ja postmoderni arvottomuus. Kyllä syntistä koetellaan.
Miksi sitä pitää enää pohtia?
Quote from: A. Salminen on 31.01.2016, 23:57:34
Quote from: sivullinen. on 31.01.2016, 23:40:09
Suomen evankelisluterilainen kirkko on valtiollinen instituutio muiden valtiollisten instituutioiden tavoin. Siellä toteutetaan ministeriöistä tulevaa sanomaa.
Ei ole, vaan kirkko päättää itse asioistaan omissa elimissään, joita on useita ja niillä on eri tehtävät. Kirkkolaki ja kirkkojärjestys ovat keskeisimpiä kirkon toimintaa ohjaavia lakeja ja ne ovat ns. erityislakeja ja menevät oikeusnormihierarkiassa muiden lakien yläpuolelle ts. vaikka eduskunnan säätämä laki sanoisi muuta, niin kirkon ei tarvitse noudattaa sitä.
Muodollisesti näin on. Käytännössä on toisin. Viime vuosina on tästä saatu useita todisteita naispappeuden, homoliittojen ja uskonnottomien hautaukseen liittyen lakien välityksellä. Sitä ennen kirkkoja alettiin muokkaamaan luomalla uusi kirkkolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054), jossa kirkkovaltuustot päättävät kaikesta uskonoppineiden sijaan. Augsburgin uskontunnustus, joka on evankelisluterilaisen kirkon perustuslaki, ei enää paina missään määrin kirkon päätöksissä, vaikka muodollisesti se on yhä tärkein kirkon toimintaa ohjaava tekijä. Sitä ei kuitenkaan ole voitu kumota -- vaikka sitä on yritetty selitellä toisin ja vesittää --. Kun itsenäisesti päätöksiä tekevän kokouksen huoneen ulkopuolelle seisoo sosialistinen rikollisjengi varmistamassa, että kokous tekee oikeat päätökset, kokouksen ei voi sanoa olevan itsenäinen, eikä tekevän itse päätöksiä.
Uskolliselta pohjaltaan kristinusko on yhä yhtä vahvasti juurtunut suomalaiseen kulttuuriin ja tapoihin kuin aina ennenkin. Opilliselta puolelta luterilaisuus on yhä hallitseva kristinuskon haarauma Suomessa. Hallintohimmelinä AB Suomen Evankelisluterilainen Valtionkirkko OY on leipäpappien suojatyöpaikka ja täysin mätä sosialistinen valtion instituutio. Sillä on oikeus veronkantoon; se omistaa kiinteistöjä ja osakkeita; ja julkaisee lehtiä. Se on byrokraattinen toimija, josta jatkuvasti yhä useampi suomalainen haluaa erota. Uskonnollisuus -- ja erityisesti kristillinen evankelisluterilaisuus -- on Suomessa sitä vastoin vaihteeksi kovassa nousussa. Ihmiset etsivät Jumalaa, hakevat lohtua ja turvaavat perinteisiin arvoihin yhä enemmän heidän silmiensä edessä romahtavassa sosialistisessa "hyvinvointivaltiossa". Suurin osa tekee hengellistä tutkintaa yksin, mutta myös "karismaattiset liikkeet" ovat nousussa.
Kaikki, mihin vihreät, feministit ja vasurit koskevat, rämettyy ja muuttuu paskaksi; niin ev. lut kirkko, media, politiikka, tasa-arvon käsite kuin koko yhteiskuntakin. Heillä on käänteinen Midaksen kosketus.
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:33:36
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?
Ei aavistustakaan. Mutta se ei enää ole ainakaan minun murheeni.
Quote from: Pikkuvaimo on 01.02.2016, 13:03:06
Saako rasistin haudalle laittaa ristin? Voisiko kirkko twiitata tästä jonkin selkeän kannan?
Väärinajattelijat on Suomen ev.lut.kirkossa perinteisesti ohjattu avannon reunalle ja papiston määräyksestä ammuttu sinne. Väärinajattelevia ei papisto saanut siunata ja taisivat tulla haudatuiksi jonnekin kirkkomaan peränurkkaan, tai seurakunnan pellolle, jos eivät olleet avannossa, tiedä häntä. Sosialistisia pappeja vainottiin. Tiedän tämän.
https://www.youtube.com/watch?v=zRL2TgPWJAA
Näin lauloi vasemmisto aikoinaan, nyt sama joukkio on astunut sisälle kirkkoon, tuhotakseen sen täysin sisältäpäin. Siinä tuhossa menevät juuri ne kristityt, uskovaiset, jotka olivat suomalaisen köyhälistön puolta, herravallan, raiskausten ja muiden rikosten uhrit.
Nyt paskavasemmisto ilkkuu yhdessä alttarilta, huutelee rikosten uhrien ja heitä puolustavien perään, yhdessä sen paskapapiston kanssa, joka heitä itseään aiemmin vainosi ja on nyt samaten pettänyt ja kavaltanut aidon, kristillisen kirkon.
"Ei pappein siunausta kaipaa tomuni." Punalippu on pettänyt kansan.
Kirkon kellot (Huhtamo): https://www.youtube.com/watch?v=InGnk30PViY
Kirkon twiitin oleellinen sisältö on "naisrauhan edistäminen on rasismia".
Kirkko on päästetty mätänemään. Ei siksi, että siellä on mokuttajia, vaan koska heidät on päästetty valtaamaan kaikki näkyvät johtopaikat. On vastavallankumouksen paikka. Heittäkää helvettiin sieltä ne harhaoppiset!
Quote from: Veturimies on 01.02.2016, 14:14:26
Quote from: Baritoni on 01.02.2016, 13:44:19
Sehän tässä ahdistaakin :'( 49 vuotta kirkon jäsenenä ja nyt joutuu melkeinpä päivittäin pohtimaan sitä, lähteäkö vai jäädä. Tämä ei ole se kirkko, jonka jäseneksi minut kastettiin. Se kirkko oli osa "koti, uskonto, isänmaa" -kokonaisuutta. Nykyisin tilalle ovat tulleet kulttuurimarxilaisuus ja postmoderni arvottomuus. Kyllä syntistä koetellaan.
Miksi sitä pitää enää pohtia?
Siksi, että toisaalta haluaisin edelleen kuulua siihen kirkkoon, johon minut kakarana kastettiin. En ole erityisen uskonnollinen, mutta pidän luterilaisen kirkon merkitystä suomalaisen yhteiskunnan kannalta tärkeänä ja arvokkaana. Samasta syystä käyn myös kertausharjoituksissa. Uskon ja toivon, että henkilökohtaisella panoksellani voisi olla joku merkitys, vaikka alamäkeä mennäänkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2016, 14:56:39
Kirkon twiitin oleellinen sisältö on "naisrauhan edistäminen on rasismia".
Näin itsekin asian tulkitsen.
"pitää mielellään nykyisinkin itseään kaikkien alojen asiantuntijana"
No jopa on moniosaaja, tämä Lari.
Kirkon pitäisi nyt selvästi osoittaa ketä ne rasistit ovat, missä he ovat ja ketkä niitä rasisteja Rajat kiinni -mielenosoituksessa olivat. Tuskin ainakaan kaikki osallistujat rasisteja olivat. Muuten syytökset ovat vain huutoja tuuleen.
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:33:36
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?
Ainakin yksi kirkollisveron maksaja vähemmän.
Vaikka voihan olla, että siitä verosta tehdään kaikille pakollinen YLE-veron tyyliin. :(
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:03:32
"Kirkko twiittasi".
Ei siellä mikään "kirkko" twiitannut, vaan joku yksittäinen tyyppi.
Minä kuulun kirkkoon, mutta en ole twiitannut yhtään mitään.
Tästä, niin joillakin twiittailijoilla ja Facebook-päivittäjillä tuntuu olevan tapana piiloutua edustamansa yhteisön tai järjestön arvovallan taakse täysin nimettömänä ja esittää omia hyvinkin yksityiskohtaisia mielipiteitään yhteisön tai järjestön omina yhteisinä julkilausumina, selkeästi ilman sisäistä keskustelua. Harvainvaltaa ja -vallan käyttöä parhaimmillaan tai pahimmillaan.
Vaikka omaisi mandaatin siihen, niin tässä kyllä peräänkuuluttaisin silti sitä samanaikaista nimellisyyttä, jollei ole todella painavia syitä muuhun. Silloinkin voidaan käyttää yksilöityä nimimerkkiä. Sekin on parempi kuin ei mitään.
Olen sitä mieltä, että viimeistään nyt vastuullisten maahanmuuttokriitikoiden pitäisi erota kirkosta. Mitä siitä kirkosta ja sen palveluista edes jää jäljelle tätä menoa, jos Suomi tuhotaan? Ei mitään.
Erotkaa ja perustakaa tarvittaessa vaikka oma kirkkonne. Jumalanpalveluksenhan voi pitää vaikka Youtubessa livenä pelkän nettikameran avulla. Te ette tarvitse mokukirkkoa, eikä minun mielestäni teidän pitäisi siihen kuulua, joska jokainen veroeuro ja jokainen jäsen antaa painoarvoa tuolle kirkon selvästi valitsemalle mokulinjalle. Jos ette seuraavissa kirkollisvaaleissa vakavissanne usko pystyvänne kääntämään pyhän mokulaivan kurssia, niin erotkaa. Kirkkohan on haarautunut lukuisia kertoa sieltä ensimmäisten seurakuntalaisten ajoista. Tämä nykyinen ev. lut. tietysti myy itseään jotenkin tarpeellisena ja virallisena, mutta eihän se ole kuin taas yksi oksa alkuperäisestä puusta. Oksa, joka syleilee islamia. Kietoutuu siihen ajatellen rakastavansa toisen kuoliaaksi, mutta eihän islam ole vielä kertaakaan taipunut syleilemään mitään.
Ei vaadi kuin hetken: http://eroakirkosta.fi/
Voihan siihen myöhemmin liittyä takaisinkin, jos siltä tuntuu. Nyt olisi kuitenkin hyvä lähettää selvä viesti.
^ Monen muun organisaation, yrityksen, lehden yms. boikotoiminen jää yleensä aika valjuksi toimenpiteeksi yksittäisen ihmisen toteuttamana, mutta tällä pystyy ainakin niistämään mokukirkolta sen muutaman satasen parilla hassulla klikkauksella ja näppiksen painalluksella 8)
Mikäli mahdollista, itserakkaat moku-vapaa-ajattelijat ällöttävät minua vielä enemmän kuin moku-kirkko. Ainakin kisa on tiukka. "Eroa kirkosta"-palvelu kytkeytyy näihin vapaa-ajattelijoihin ja minusta onkin surkeaa, että kirkosta eroamiset tulevat sen takia väkisinkin yhdistyneeksi heidän agendaansa.
Quote from: Tavan on 01.02.2016, 19:40:54
Mikäli mahdollista, itserakkaat moku-vapaa-ajattelijat ällöttävät minua vielä enemmän kuin moku-kirkko. Ainakin kisa on tiukka. "Eroa kirkosta"-palvelu kytkeytyy näihin vapaa-ajattelijoihin ja minusta onkin surkeaa, että kirkosta eroamiset tulevat sen takia väkisinkin yhdistyneeksi heidän agendaansa.
Minä kirjoitin asiani suoraan Helsingin Seurakuntayhtymälle.
En mitään eroa.kirkosta-palveluja ja välikäsiä tarvitse.
Luterilaisia yhteisöjä on Suomessa muitakin kuin tämä suurin ja tunnetuin, Suomen Evankelisluterilainen kirkko.
Heidän politiikastaan en sitten tiedä, sillä kaipa kunnon kirkkokunnalla pitää olla poliittinenkin kantansa. Jotenkin epäilen, että esim. Suomen Tunnustuksellisella Luterilaisella Kirkolla, STLK (http://www.luterilainen.com/fi/) saattaisi hyvinkin olla isänmaallisempi poliittinen kanta, kuin ateistis-islamilaisella Suomen Ev.lut.kirkolla.
Quote from: Tavan on 01.02.2016, 19:40:54
Mikäli mahdollista, itserakkaat moku-vapaa-ajattelijat ällöttävät minua vielä enemmän kuin moku-kirkko. Ainakin kisa on tiukka. "Eroa kirkosta"-palvelu kytkeytyy näihin vapaa-ajattelijoihin ja minusta onkin surkeaa, että kirkosta eroamiset tulevat sen takia väkisinkin yhdistyneeksi heidän agendaansa.
Se on vain lomake, joka on minusta helpoin tapa hoitaa tuo asia. Kun joskus aikoinaan erosin tuosta täysi-ikäiseksi tultuani, niin sehän piti hoitaa maistraatin kautta. Ei sekään vaikeaa ollut, mutta vaikeampaa kuin tuo.
Quote from: Micke90 on 31.01.2016, 22:42:07
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:33:36
Ok. Mutta miten evankelilaisluterilainen kirkko siitä muuttuu ?
Luulisi jäsenkadon vaikuttavan.
Kirkon jäsenkunta on kutistunut vuosikymmeniä. Etkö tosiaan ole huomannut, miten se on Kirkon toimintaan vaikuttanut? Kirkko yrittää epätoivoisesti - keinoja kaihtamatta - haalia jäseniä lähteneiden tilalle. Kirkossa eivät enää saarnaa papit vaan tv:stä tutut koomikot. Kirkko on punavihreä kupla.
Quote from: Osiris on 01.02.2016, 13:24:48
Lähettäjä: xxxx xxxxxxxx <[email protected]>
Lähetetty: 1. helmikuuta 2016 13:08
Vastaanottaja: [email protected]; [email protected]
Aihe: Seurakuntalaisen huoli Kirkon nimissä esitetyistä syytöksistä
Moi!
Huolestuneena olen seurannut Kirkon kannanottoja sosiaalisessa mediassa virallisen twittertilinne twiittailemana. Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikoski tuomitsi tämän twiittailun jälkeen nimellään julkisesti minun oikeustajuani sekä Jeesuksen sanoja vastaan Naisrauhan puolesta -mielenosoitusta lauantaina 30.1.2016 rasistiseksi. En ollut mielenosoituksessa mukana, mutta käsittääkseni ko. mielenosoitus oli nimetty virallisesti Naisrauhan puolesta, eikä tietooni ole tullut missään vaiheessa, että mielenosoituksessa olisi millään tasolla esitetty rasistisia kannanottoja. Mielenosoitukset ovat yksi vapaan demokratian keinoja kertoa mielipiteitään.
Pyydän vastaamaan, että onko myös Xxxxxx:n sekä Xxxxxx:n seurakunta tälläisten tuomitsemisien takana. Jos on, tai jos en saa vastaustanne perjantaihin 5.2.2016 klo 12.00 mennessä, eroaa koko neljähenkinen perheemme Suomen ev.lut kirkosta, koska Jeesuksen sanat tuomitsemisesta menevät Lari Lohikosken henkilökohtaisten mielipiteiden edelle.
Ystävällisin terveisin,
Xxxx Xxxxxxxx
p. XXX XXX XXXX
[email protected]
Sähköposti on lähetetty molemmille seurakunnille, joihin perheestämme jäseniä kuuluu.
Tapojeni mukaisesti ja rehdin miehen maineessa olevana päivitys tähän:
Kävin erään piispan kanssa tänään puhelimessa noin 10-15min keskustelun aiheesta, numeron kun laitoin että saap soitella.
En luonnollisesti yksityistä puhelua kommentoi sen enempää, mutta en ole perheineni nyt tuon keskustelun jälkeen eroamassa kirkosta.
Ihan asiallinen, hyvä ja molemmin puolinen keskustelu aiheesta käytiin ja kerroin kyllä mielipiteeni sensuroimattomana. Bussissa. Taisi siinä joku takapenkillä vähän naurahtaa, kun kuunteli mun latelevan mielipiteitä ko. jupakasta.
^ Ymmärrän, jos asia on yksityinen, mutta kovasti herättää uteliaisuutta yleisellä tasolla, että millaisiin asiohin piispa vetosi, että sai mielesi muutettua? Onko kirkossa vielä toivoa, kyteekö pinnan alla jotakin hyvää/nuivaa?
Minä jo tässä aikaisemmin laitoinkin oman palautteeni kirkolle eroamalla sen jäsenyydestä, tosin jo kauan ennen tätä tapausta.
Mokuttakoot, mutta eivät mokuta minun rahoillani. Ehkäpä ne imaamit sitten tulevat joskus hätiin, kun viimeisiä kirkkoja ollaan rahapulassa sulkemassa.
Quote from: UgriProPatria on 01.02.2016, 19:43:52
Minä kirjoitin asiani suoraan Helsingin Seurakuntayhtymälle.
Helsingistä kun on puhe, niin Irja Askola ja Seppo Simola taputtavat karvaisia kämmeniään, paiskaavat yläfemman ja kumartavat sen jälkeen Mekkaan päin.
Quote from: Osiris on 02.02.2016, 15:47:01
Kävin erään piispan kanssa tänään puhelimessa noin 10-15min keskustelun aiheesta, numeron kun laitoin että saap soitella.
En luonnollisesti yksityistä puhelua kommentoi sen enempää, mutta en ole perheineni nyt tuon keskustelun jälkeen eroamassa kirkosta.
Ihan asiallinen, hyvä ja molemmin puolinen keskustelu aiheesta käytiin ja kerroin kyllä mielipiteeni sensuroimattomana. Bussissa. Taisi siinä joku takapenkillä vähän naurahtaa, kun kuunteli mun latelevan mielipiteitä ko. jupakasta.
Miksi ette? Miksi tuette maanpetoksellisen organisaation toimintaa?
Vaikka olisitte uskovaisia, niin en siltikään näe mitään järkevää syytä olla jäsenenä tuollaisessa paskalafkassa.
Quote from: Tavan on 01.02.2016, 19:40:54
Mikäli mahdollista, itserakkaat moku-vapaa-ajattelijat ällöttävät minua vielä enemmän kuin moku-kirkko. Ainakin kisa on tiukka. "Eroa kirkosta"-palvelu kytkeytyy näihin vapaa-ajattelijoihin ja minusta onkin surkeaa, että kirkosta eroamiset tulevat sen takia väkisinkin yhdistyneeksi heidän agendaansa.
Vapareissa on paljonkin nuivia. Ei täysjärkinen vapaa-ajattelija todellakaan kannata muslimisaatiota.
Quote from: Tavan on 02.02.2016, 15:57:48
^ Ymmärrän, jos asia on yksityinen, mutta kovasti herättää uteliaisuutta yleisellä tasolla, että millaisiin asiohin piispa vetosi, että sai mielesi muutettua? Onko kirkossa vielä toivoa, kyteekö pinnan alla jotakin hyvää/nuivaa?
Koitetaan vastata yleisellä tasolla ja välttäen suoria sitaatteja, koska keskustelu mielestäni oli enemmänkin sellainen mies-miehelle tyylinen kuin varsinaisesti instanssi-miehelle.
Keskustelua käytiin lähinnä Kirkon suhteesta politiikkaan ja eteenkin Kirkon nimissä annettaviin lausuntoihin. Kerroin että rehellisesti näkemykseni mukaan tässä taisi Lari niin sanotusti nielaista jonkun toimittajan koukun kohoineen, ja henkilökohtaisella tasolla kerroin toivovani, että Kirkko harkitsisi tarkkaan poliittisia lausuntojaan tulevaisuudessa, ja ainakin tutustuisi itse aiheeseen ennen lausumistaan.
Nuivuudestakin puhuimme yleisellä tasolla, mutta kristinopin eräs peruskiviä on lähimmäisen rakkaus, joten ymmärrän arkipäivän elämän nuivuuden ja kristinopin pienehkön ristiriidan. Toki itse toin myös ilmi sen, että maailma olisi jo valmis jos jokainen noita yksinkertaisia ohjeita noudattaisi, mutta koska ei, on meidän joissain poliittisissakin asioissa myönnettävä reaaliteetit.
Mun mielestä ko. henkilö kertoi oman henkilökohtaisen mielipiteensä kohusta asiallisesti ja jos rivien välistä osaatte lukea, niin minuakin miellyttävällä tavalla.
Kyllä minä uskon että niin Kirkolla kuin koko Suomellakin on vielä toivoa.
Kirkko siis vainoaa ihmisiä epäsuorasti heidän mielipiteensä vuoksi?
Vaadin meille inkvisaatio Vol.2 !!!
Quote from: Trendkill on 02.02.2016, 16:19:44
Quote from: Osiris on 02.02.2016, 15:47:01
en ole perheineni nyt tuon keskustelun jälkeen eroamassa kirkosta.
Miksi ette? Miksi tuette maanpetoksellisen organisaation toimintaa?
Eipä olla sen kummempia uskovaisia, perusluterilainen meininki, eli kirkossa käydään elämän aikana kolmesti: ripillä, vihittävänä ja hautaan siunattavana.
Tämä eroamattomuuspäätös pitää nyt nähdä ehkä sellaisena toistaiseksi voimassaolevana, ja jos Lari tai joku muu siellä Kirkon nimissä latelee omia fantasioitaan jatkossa, harkitsen päätöstäni sitten uudelleen.
Mikä sai jäämään; ei varsinaisesti minkään piispan puheet, vaan se, että tiedän kirkon tekevän aidosti hyvää myös kantisten keskuudessa.
Olen itse mm. tarvinnut vaikeassa yhtäkillisessä elämäntilanteessa luottamuksellista kuuntelijaa ja pääsin diakonille seuraavana päivänä. Kyllä mä tuollaista työtä voin kirkollisveroina tukea.
Quote from: matriarkka on 02.02.2016, 16:20:37
Vapareissa on paljonkin nuivia. Ei täysjärkinen vapaa-ajattelija todellakaan kannata muslimisaatiota.
Minusta termillä "vapaa-ajattelija" on propagandistinen ja omahyväinen kaiku. Ateistit eivät mitenkään automaattisesti ajattele vapaasti tai ajattele ollenkaan. Useimmat räyhävasurit ovat kiihkeitä ateisteja. Toisaalta kristitty voi ajatella paljon tai vähän, kapeasti tai vapaasti. Ajattelun laadun kytkeminen uskonnollisuuteen/uskonnottomuuteen on hölmöä.
Quote from: Trendkill on 02.02.2016, 16:19:44
Quote from: Osiris on 02.02.2016, 15:47:01
Kävin erään piispan kanssa tänään puhelimessa noin 10-15min keskustelun aiheesta, numeron kun laitoin että saap soitella.
En luonnollisesti yksityistä puhelua kommentoi sen enempää, mutta en ole perheineni nyt tuon keskustelun jälkeen eroamassa kirkosta.
Ihan asiallinen, hyvä ja molemmin puolinen keskustelu aiheesta käytiin ja kerroin kyllä mielipiteeni sensuroimattomana. Bussissa. Taisi siinä joku takapenkillä vähän naurahtaa, kun kuunteli mun latelevan mielipiteitä ko. jupakasta.
Miksi ette? Miksi tuette maanpetoksellisen organisaation toimintaa?
Vaikka olisitte uskovaisia, niin en siltikään näe mitään järkevää syytä olla jäsenenä tuollaisessa paskalafkassa.
Lutherin uskonpuhdistuksen ydinajatus oli/on, että ihminen ei tarvitse kirkkoa enempää kuin piispoja tai pappejakaan palvellakseen Jumalaa. Joten ihan hyvällä omallatunnolla kukin voi erota kirkosta milloin tahansa, kirkosta joka ei enää tarjoa mitään kotiin, uskontoon ja isänmaahan uskovalle.
Suomessahan toimii myös Luther-säätiö, joka pitäytyy puhtaasti Raamatun sanassa, eikä muun muassa hyväksy naispappeutta. Sen uskoisi olevan kirkosta eronneille uskoville eräänlainen jäljellä oleva turvasatama.
Quote from: Osiris on 01.02.2016, 13:24:48
Lähettäjä: xxxx xxxxxxxx <[email protected]>
Lähetetty: 1. helmikuuta 2016 13:08
Vastaanottaja: [email protected]; [email protected]
Aihe: Seurakuntalaisen huoli Kirkon nimissä esitetyistä syytöksistä
Moi!
Huolestuneena olen seurannut Kirkon kannanottoja sosiaalisessa mediassa virallisen twittertilinne twiittailemana. Kirkon verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikoski tuomitsi tämän twiittailun jälkeen nimellään julkisesti minun oikeustajuani sekä Jeesuksen sanoja vastaan Naisrauhan puolesta -mielenosoitusta lauantaina 30.1.2016 rasistiseksi. En ollut mielenosoituksessa mukana, mutta käsittääkseni ko. mielenosoitus oli nimetty virallisesti Naisrauhan puolesta, eikä tietooni ole tullut missään vaiheessa, että mielenosoituksessa olisi millään tasolla esitetty rasistisia kannanottoja. Mielenosoitukset ovat yksi vapaan demokratian keinoja kertoa mielipiteitään.
Pyydän vastaamaan, että onko myös Xxxxxx:n sekä Xxxxxx:n seurakunta tälläisten tuomitsemisien takana. Jos on, tai jos en saa vastaustanne perjantaihin 5.2.2016 klo 12.00 mennessä, eroaa koko neljähenkinen perheemme Suomen ev.lut kirkosta, koska Jeesuksen sanat tuomitsemisesta menevät Lari Lohikosken henkilökohtaisten mielipiteiden edelle.
Ystävällisin terveisin,
Xxxx Xxxxxxxx
p. XXX XXX XXXX
[email protected]
Sähköposti on lähetetty molemmille seurakunnille, joihin perheestämme jäseniä kuuluu.
Tuliko tuohon Lari Lohikosken lähettämään twiittiin mitään vastausta, jonka voi tällä foorumilla kertoa?
Quote from: Osiris on 02.02.2016, 16:27:16
Koitetaan vastata yleisellä tasolla ja välttäen suoria sitaatteja, koska keskustelu mielestäni oli enemmänkin sellainen mies-miehelle tyylinen kuin varsinaisesti instanssi-miehelle.
Keskustelua käytiin lähinnä Kirkon suhteesta politiikkaan ja eteenkin Kirkon nimissä annettaviin lausuntoihin. Kerroin että rehellisesti näkemykseni mukaan tässä taisi Lari niin sanotusti nielaista jonkun toimittajan koukun kohoineen, ja henkilökohtaisella tasolla kerroin toivovani, että Kirkko harkitsisi tarkkaan poliittisia lausuntojaan tulevaisuudessa, ja ainakin tutustuisi itse aiheeseen ennen lausumistaan.
Nuivuudestakin puhuimme yleisellä tasolla, mutta kristinopin eräs peruskiviä on lähimmäisen rakkaus, joten ymmärrän arkipäivän elämän nuivuuden ja kristinopin pienehkön ristiriidan. Toki itse toin myös ilmi sen, että maailma olisi jo valmis jos jokainen noita yksinkertaisia ohjeita noudattaisi, mutta koska ei, on meidän joissain poliittisissakin asioissa myönnettävä reaaliteetit.
Mun mielestä ko. henkilö kertoi oman henkilökohtaisen mielipiteensä kohusta asiallisesti ja jos rivien välistä osaatte lukea, niin minuakin miellyttävällä tavalla.
Kyllä minä uskon että niin Kirkolla kuin koko Suomellakin on vielä toivoa.
Kai sä ymmärrät, et kirkonmiehet on poliitikkoja, ymmärräthän?
Jotenkin tulee mieleen, et sä ostat Soininkin uudelleen turuilla ja toreilla, kun se juttelee vähän mies miehelle. Tai TV-shopista sen monitoimi-jumppalaitteen, mikä vie tuhat kiloa pois ja tuottaa komeen sixpackin vain viidessä minuutissa päivässä...
Vastikään HS julkaisi tiedon, että kirkkoon on liittynyt enemmän väkeä kuin sieltä eronnut. Kastettuja ei tuohon lukemaan laskettu.
Viime aikoina kirkosta ei olekkaan valtamediassa puhuttu pahaa tai ylipäätään mitään, jos ei tuota asiatonta twiittiä ota huomioon.... Siinä missä Päivi Räsäsen julkisuudesta paasattiin toimittajien kautta päivittäin ja samalla kerrottiin asiantuntevasti kirkon eroamisista. Räsäsellä ei tietenkään ollut yhteyttä valtion kirkkoon, mutta annettiin ymmärtää kuin näin olisi.
Kirkko & Kaupunki lehti julkaisee äärivasemmistolaisten Ville Rannan sekavia pilapiirroksia ja puolustaa niitä päätoimittajan ominaisuudessa. Johanna Korhonen on aktiivisesti pyrkinyt vaikuttamaan kirkon toimintaan.
Kirkon mediatoiminnasta vastaavat todennäköisesti samat toimittajakoulutuksen saaneet "mediavihreät", joille yleensä perinteisesti ovat kaikki vanhanaikaiset patriarkaaliset laitokset olleet kirosana ja suuri vihankohde.
Yleisesti:
En ymmärrä, miksi arvoista ja muuten hyvästä organisaatiosta pitäisi erota muutaman mätämunan takia.
En minä eroa Suomestakaan.
Voi hitsi, olipas tämä yksittäisen henkilön kirkkokapina nyt saanut täällä suuret mittakaavat :D Mutta ei se mitään, kiva että on keskustelua ja pyritään vastaamaan jokaiselle. En jaksa edes pahoitella että vastauksesta muodostuu pitkä.
Quote from: ismolento on 02.02.2016, 23:17:08
Lutherin uskonpuhdistuksen ydinajatus oli/on, että ihminen ei tarvitse kirkkoa enempää kuin piispoja tai pappejakaan palvellakseen Jumalaa.
Kyllä, ja tämän puhelimessakin sanoi ko. piispa, ja jos uskonto ja sen edustajat itsekin täsmentävät tätä, ei se pohjimmiltaan voi olla paha. Ja tietyssä mielessä tästä syystä luterilaisuus on yksi terveimpiä uskontoja, ainakin minun mielestäni. Meidän uskontomme takaa uskon vapauden.
Quote from: nollatoleranssi on 03.02.2016, 01:00:46
Tuliko tuohon Lari Lohikosken lähettämään twiittiin mitään vastausta, jonka voi tällä foorumilla kertoa?
Tuli, mutta koska käsittääkseni puhelimessa puhuimme toistaiseksi yksityisesti, en tahtoisi kenenkään ajattelevan että minulle tarkoitetut sanat olisivat välttämättä koko kirkon näkökulma. Sain kuvan, että Kirkko on ottamassa asiaan piakkoin kantaa, joten odotellaan nyt ainakin se ensin. Mutta perin kiusaantuneita Kirkon sisällä tunnuttiin olevan siitä, että yksittäinen henkilö voi sen nimissä antaa hätiköityjä lausuntoja. Ymmärtäähän sen, koska sosiaalinen media kuitenkin rinnastetaan joukkoviestimeen ja siellä esitetyt herjaukset ovat jo lähtökohtaisesti aina aika vakavia.
Rasismistakin puhuttiin, johon vastasin aika lyhyesti, että en ihan aidon oikeasti itse tunne yhtään rasistia, eikä rasismia kukaan järkevä ihminen voikaan kannattaa. Se, että tietyn uskonnon edustajat vaikuttavat länkkäreiden silmissä olevan keskiajalta, johtuu siitä, että heidän uskontonsa elää keskiaikaa. Samoja latuja se islamkin seuraa kuin kristinusko, me vain olemme sellaiset 500-600 vuotta edellä. Heidän pitää antaa itse tehdä uskonpuhdistuksensa ja olla mun mielestä puuttumatta asiaan muutoin kuin siten, että ketkä nyt sattuvat kuulumaan ko. uskontoon eivätkä tahdo tuohon jonninjoutavaan paskaan ottaa osaa, voivat sitten pakolaisina tai vastaavina saada turvapaikan Euroopasta. Ei ole mistään rodullisista eroista kiinni, että meidän sivilisaatio on kirjaimellisesti jo avaruusajassa, kun eräät istuvat maailman arvokkaimman resurssin päällä, eivätkä osaa tulla naapurinsa kanssa toimeen. En tietenkään kiellä tai väheksy myöskään Yhdysvaltojen yms vaikutusta alueen epävakauteen.
Mutta kyllä se pallo siihen rauhaan ja yleensäkin ottaen muslimeista välittyvään kuvaan on muslimeilla itsellään.
Toistaiseksi näytöt ovat huonot.Quote from: Maija Poppanen on 03.02.2016, 01:22:17
Kai sä ymmärrät, et kirkonmiehet on poliitikkoja, ymmärräthän?
Jotenkin tulee mieleen, et sä ostat Soininkin uudelleen turuilla ja toreilla, kun se juttelee vähän mies miehelle. Tai TV-shopista sen monitoimi-jumppalaitteen, mikä vie tuhat kiloa pois ja tuottaa komeen sixpackin vain viidessä minuutissa päivässä...
Ymmärrän toki. Mitä korkeammalle portaalle yhteiskunnassa tai työelämässään etenee, sitä enemmän siitä tulee politikointia, pitää siitä tai ei. Tuohan on luonnollisesti äärimmäisen perseestä, koska meillä ei mitään maahanmuutto-ongelmaa tälläkään hetkellä olisi, jos asia olisi toisin. Porras, jossa vaikutat on ainakin älykkyyden, henkisten ominaisuuksien ja sattumien summa. Kuitenkin pääpiirteittäin merkittäviin asemiin pääsevät älykkäät, joiden looginen päättelykyky on hyvä. Loogisella päättelykyvyllä maahanmuutossa turvapaikkasysteemin kautta ei ole ollut järkeä koskaan. Suomen sosiaaliturva ei ole, eikä se voi olla ihmisoikeus. Kun tämän sai loogisesti selitettyä vihervasemmistolle, tartuttiin viimeiseen korteen:
"mutta meillä on niitä niin vähän." Tavallaan siis myönnetään systeemin olevan ihan perseestä, mutta koska siitä tietää niin harva, niin ei väliä. No, kyllä minä ainakin tiesin, että internet tulee ajallaan räjäyttämään pankin: kyllä se maailma sieltä tulee kylään, kun oikein kutsuu. Esimerkiksi tuolla Aasiassa on maita, joissa jalkapuoli 12-vuotias joutuu painamaan 14-tuntisia päiviä saadakseen perheelleen pikkaisen ruokaa. Mitä kuvittelette, että ottaisiko tuo henkilö vastaan vastikkeettoman ylläpidon, asunnon, ruuan, rahat, u name it. Niinpä.
Ja välittyvästä mielikuvasta; tuollaisenhan siitä itseasiassa nopeasti saa. Minä pidän itseäni hieman opportunistina, mutta ilman henkilökohtaisia tavoitteita. Tai onhan ne henkilökohtaisia siinä mielessä, että kannan vastuuta lapsieni ja muidenkin lasten tulevaisuudesta. Suomi on tarjonnut minulle todella hyvät lähtökohdat elämään, ja hengellä ja verelläni olen valmis tätä maata puolustamaan, että se voi tarjota sitä myös lapsillemme ja heidän lastenlapsilleen. Opportumismilla tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että tajuan milloin on hyvä myötäillä vallalla olevia käsityksiä ja mielipiteitä muuttaakseen tuota vallalla olevaa mielidettä järkevämpään suuntaan. Ja se tehdään muuten aika hienovaraisesti. Laajemmassa mittakaavassa puhutaan ehkä jopa manipuloinnista, mutta se on tehokkainta silloin kuin kohde ei sitä itse tajua.
En osta toisin sanoen vakuutteluja ja valmiiksi pureskeltuja mielipiteitä, olen varmasti suurimmalle osalle väestöstä aika vaikea manipuloitava, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Mutta arvostan paljon, että kerroit tuosta mielikuvasta, en edes itse heti tajunnut asian välittyvän noin. Kiitos.
Quote from: Marius on 03.02.2016, 03:15:59
En ymmärrä, miksi arvoista ja muuten hyvästä organisaatiosta pitäisi erota muutaman mätämunan takia.
Juuri näin. Tiedän kirkon olevan vahva mielipidevaikuttaja vanhemman väestön parissa, joten itse en ole valmis luovuttamaan noinkin vahvaa asetta punavihermädättäjille ilman henkilökohtaista taistelua, vaikken varsinaisesti Kirkosta sen enempää välitäkään.
Vahva ase se on, ase jota itse en tahdo ikinä käyttää, mutta en minä myöskään tahdo sitä asetta vastustajalle antaa.Tästä on kyse.
Quote from: Marius on 03.02.2016, 03:15:59
Yleisesti:
En ymmärrä, miksi arvoista ja muuten hyvästä organisaatiosta pitäisi erota muutaman mätämunan takia.
En minä eroa Suomestakaan.
Ehkä siksi kun ne "muutama mätämuna" ovat arkkipiispa, muut piispat ja joukko muita evlutku-mahtajia..
Quote from: Marius on 03.02.2016, 03:15:59
En ymmärrä, miksi arvoista ja muuten hyvästä organisaatiosta pitäisi erota muutaman mätämunan takia.
Koska kyseinen organisaatio valtavine resursseineen on valjastettu mokutukseen.
Suomen Ev.lut.kirkko on pettänyt ensinnäkin Jumalan, jota se väittää tunnustavansa ja on kääntynyt kumartelemaan epäjumalia.
Se on pettänyt luterilaiset kristityt ja kääntynyt ajamaan vieraan, vihollisuskonnon ja -kansan, sekä heidän kristinuskon ja länsimaailman vastaisen pyhän sotansa, "jihadin" asiaa.
Tämän lisäksi se on pettänyt Isänmaansa, Suomen. Se tarjoaa tukensa vieramaalaisille miehittäjille, joiden väkivalta maatamme ja kansaamme vastaan jo alusta asti on ollut uskomattoman törkeää.
Ev.lut.kirkko on tehnyt monia härskejä asioita, joita ei kannata kaikkia tässä ryhtyä erittelemään, mutta jotka ovat Raamatun opin ja klassisen kristinuskon vastaisia.
Taitaa todellakin olla, että tässä meillä on Ilmestyskirjan ennustama, viimeisten aikojen Suuri Portto. Portolla tarkoitetaan Raamatussa avionrikkojaa, vaimoa, joka on pettänyt aviomiehensä ja ryhtynyt h*maan vieraiden kanssa.
Ev.lut.kirkko oli Kristuksen kirkko. Se oli suomalainen kirkko. No. Enää se ei ole kumpaakaan, jos paljon muutakaan.
Ev.lut.kirkko, jonka piispa hurskaasti ei tahdo torjua muka hädänalaisia, vieraskansaisia ihmisiä, huijareita ja rikollisia, on näillä sanoillaan torjunut koko kristikansan martyyreineen, kaikki islamin rikosten uhrit maailmalla.