http://www.hs.fi/kotimaa/a1453960108555
Suomessa käännytettäviä noin 20 000 – Sisäministeriön Nerg: Vastahankaisille omat odotuskeskukset
Suomi laskee, että viime vuonna tulleista noin 32 000 turvapaikanhakijasta noin 60 prosenttia tulee saamaan kielteisen päätöksen. Tällä kaavalla käännytettäviä olisi Suomessa noin 20 000. Ruotsissa vastaava luku on 60 000–80 000.
"Ensimmäiset päätökset ovat jo tulleet, ja niitä tulee nyt kiihtyvällä tahdilla. Nämä 32 000 on käsitelty toukokuun loppuun mennessä viimeistään", sanoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
"Meidän arviomme on se, että Suomessa kielteisiä päätöksiä tulisi noin 60 prosenttia. Meilläkin määrät ovat isoja", hän sanoo ja viittaa Ruotsin lukuihin.
Sisäministeriö on jo ilmoittanut, että se suunnittelee palautuskeskuksia niille, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen. Nyt mallia on ministeriössä pohdittu hieman pidemmälle. Uudessa suunnitelmassa tällaisia keskuksia olisi kahdenlaisia: toiset olisivat niille kielteisen päätöksen saaneille, jotka haluavat vapaaehtoisesti lähteä ja toiset keskukset niille, jotka haluavat valittaa päätöksestä.
"Ne jotka vapaaehtoisesti haluavat palata, ohjattaisiin transit-keskukseen, josta he vapaaehtoisen paluun kautta lähtisivät omaan maahansa. Sitten ne, jotka mahdollisesti haluavat valittaa ja haastaa, saavatko luvan, sijoitettaisiin toisentyyppiseen vastaanottokeskukseen odottamaan", Nerg luonnehtii uusia suunnitelmia.
Hän muistuttaa, että kielteisestä päätöksestä voi valittaa, mistä näillä määrillä voi odottaa myös ruuhkia. Tässäkin ministeriö hakee "konseptimuutosta", josta päätetään ensi viikolla. Ne jotka saavat myönteisen päätöksen, sijoitettaisiin nopeasti kuntiin. Ne jotka saavat kielteisen, saavat myös valitusajan, joka on eräänlainen väliaika. Ministeriössä pohditaan nyt, miten valitusaika Suomessa vietettäisiin.
"Sen välivaiheen hallintaa meidän täytyy nyt miettiä", Nerg sanoo.
Iso kysymys on se, miten lähtijät pääsevät matkaan. Hänen mukaansa esimerkiksi Irakiin on palautettu yksittäisiä ihmisiä yhteensä pari sataa.
"Meillä on neuvottelut käynnissä Irakin kanssa, ja vapaaehtoisen paluun reitti on nyt se, mitä me molemmin puolin voimakkaasti haemme. Mietimme sitä, miten voisimme mahdollisimman paljon tukea ihmisiä ja saada heidät lähtemään vapaaehtoisesti."
Loput linkistä.
QuoteMietimme sitä, miten voisimme mahdollisimman paljon tukea ihmisiä ja saada heidät lähtemään vapaaehtoisesti.
Kuulostaa kalliilta, mutta eihän hinta tähänkään mennessä ole mitään estänyt, kun on kyse turvapaikanhakijoista.
Noihin Nergin prosentteihin voi vapaasti uskoa, jos välttämättä niin tahtoo.
Kannattaa kuitenkin varautua siihen, että todellisuus tulee olemaan jotain ihan muuta.
Sanotaan että täältä ette saa muuta kuin lautasellisen kaurapuuroa ja siivun kinkkua. Korjatkaa luunne. Kyllä ne vapaaehtoisesti lähtevät. Tahto vain puuttuu.
Jos tuo toteutuu ja rajat saadaan kiinni uudelta aallolta, voidaan vielä selvitä tästä, jos lisäksi vielä opitaan virheistä, eli saadaan turvapaikkapolitiikka ja kotiuttaminen järjellisiksi.
QuoteSuomi laskee, että viime vuonna tulleista noin 32 000 turvapaikanhakijasta noin 60 prosenttia tulee saamaan kielteisen päätöksen.
Ai jaa. Tilastojen mukaan kylläkin melkein kaikki ovat olleet myönteisiä, siis ne, joita ei ole hakija perunut.
Quote from: B52 on 28.01.2016, 15:30:02
"Ensimmäiset päätökset ovat jo tulleet, ja niitä tulee nyt kiihtyvällä tahdilla. Nämä 32 000 on käsitelty toukokuun loppuun mennessä viimeistään", sanoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
Sopivasti juuri kesäksi, tuonne ne sitten vapautetaan pyörimään asemille ja toreille, harrastushan niillä on jo tuomisinaan, taherrus gamae, varmasti jo odottavat kiihkeästi että pääsevät toimettomilla kourillaan kourimaan kantaväestöä.
" Tällä kaavalla käännytettäviä olisi Suomessa noin 20 000. Ruotsissa vastaava luku on 60 000–80 000."
Se mikä osa uutisesta toteutuu, on Ruotsista karkotettavien siirtyminen Suomeen. Ruotsin valtio auttaa asiassa ja Orpolle tulee ullatus.
Iso kysymys on se, miten lähtijät pääsevät matkaan. Hänen mukaansa esimerkiksi Irakiin on palautettu yksittäisiä ihmisiä yhteensä pari sataa.
Kysmys ei olisi niin iso, jos Suomella olisi jotain itsekunnioitusta ja voimaa. Maahantunkeutujalla pitäisi olla tasan kaksi vaihtoehtoa: lähtö tai eristys ja pakkotyö määräämättömäksi ajaksi (ts. kunnes alkaa lähteminen kiinnostaa).
Noin 60% kielteisiä päätöksiä on aivan liian vähän. 40% maahantunkeutujista ei taatusti koe henkilökohtaista vainoa kotimaassaan. Jälleen kerran munatonta menoa, kansan oikeustajun ja terveen maalaisjärjen vastaista vätystelyä.
Mitään valitusoikeutta ei pitäisi olla kielteisestä turvapaikkapäätöksestä. Suomi ei ole tilivelvollinen eikä mitään velkaa maahantunkeutujille.
Parasta olisi - edelleen - stoppi rajalla. Ja jo maahan päässeiden eristäminen työlaitokseen karkotuksen toimeenpanoa valmistellessa.
Nämä asiat täytyy ratkaista kunnolla. Se on vain ajan kysymys.
Mitenkäs ne prosentit nyt noin keikahtaisi kun vähän aikaa sitten sanottiin noin 90 % somppujen ja irakilaisten tuoreista päätöksistä olleen myönteisiä?
Tulin vain sanomaan, että paskapuhetta.
Quote from: Peltipaita on 28.01.2016, 15:46:55
Mitenkäs ne prosentit nyt noin keikahtaisi kun vähän aikaa sitten sanottiin noin 90 % somppujen ja irakilaisten tuoreista päätöksistä olleen myönteisiä?
Entäs jos on pyritty lykkäämään suurinta osaa kielteisistä päätöksistä kunnes tilat on valmiina? Jottei tulisi rikosaaltoja ja katoamista? Jotta saadaan se systeemi valmiiksi, jossa kielteisen päätöksen saanut pakkosiirretään heti palautuskeskukseen? Tämä voisi selittää järjettömiä hyväksymisprosentteja...
Quote from: Masi Stirari on 28.01.2016, 15:58:55
Quote from: Peltipaita on 28.01.2016, 15:46:55
Mitenkäs ne prosentit nyt noin keikahtaisi kun vähän aikaa sitten sanottiin noin 90 % somppujen ja irakilaisten tuoreista päätöksistä olleen myönteisiä?
Entäs jos on pyritty lykkäämään suurinta osaa kielteisistä päätöksistä kunnes tilat on valmiina? Jottei tulisi rikosaaltoja ja katoamista? Jotta saadaan se systeemi valmiiksi, jossa kielteisen päätöksen saanut pakkosiirretään heti palautuskeskukseen? Tämä voisi selittää järjettömiä hyväksymisprosentteja...
Toivotaan. Vaikea vain uskoa järjelliseen toimintaan valtion taholta. Niin järjetöntä se toiminta on ollut tähän asti.
Quote from: Masi Stirari on 28.01.2016, 15:58:55
Quote from: Peltipaita on 28.01.2016, 15:46:55
Mitenkäs ne prosentit nyt noin keikahtaisi kun vähän aikaa sitten sanottiin noin 90 % somppujen ja irakilaisten tuoreista päätöksistä olleen myönteisiä?
Entäs jos on pyritty lykkäämään suurinta osaa kielteisistä päätöksistä kunnes tilat on valmiina? Jottei tulisi rikosaaltoja ja katoamista? Jotta saadaan se systeemi valmiiksi, jossa kielteisen päätöksen saanut pakkosiirretään heti palautuskeskukseen? Tämä voisi selittää järjettömiä hyväksymisprosentteja...
Kai silloin olisi mieluummin hidasteltu päätöksenteossa, kuin pyritty tähän maailmanennätystahtiin, jossa tulkin kanssa löpistään vartti paskaa ja pläts läjäytetään hyväksytty-leima bumagoihin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 16:02:11
Kai silloin olisi mieluummin hidasteltu päätöksenteossa, kuin pyritty tähän maailmanennätystahtiin, jossa tulkin kanssa löpistään vartti paskaa ja pläts läjäytetään hyväksytty-leima bumagoihin.
Niin... Tai sitten on pyritty tekemään ns. selvät positiiviset päätökset alta pois ja pari selvää negatiivista siltä osin kuin olemassa olevissa palautuskeskuksissa on tilaa?
Miten niin 20 000?
32 000 niitä tuli.
>:(
Migrin päätöksistä tihkuvat uutiset hieman erilaisia kuin Nergin höpinät. Tähän mennessä muistaakseni 41% on saanut kielteisen päätöksen eikä 60%. Taas meitä kusetetaan.
Quote from: Blanc73 on 28.01.2016, 16:37:32
Migrin päätöksistä tihkuvat uutiset hieman erilaisia kuin Nergin höpinät. Tähän mennessä muistaakseni 41% on saanut kielteisen päätöksen eikä 60%. Taas meitä kusetetaan.
Pientähän tämä on. Menihän Stubbillakin 90% ja 10% sekaisin.
Kansaa pitää vähän rauhoitella, kun Ruotsista tuli uutinen massiivista käännytyksistä ja kun tähän mennessä meillä noita käännytettäviä ei ole tilastojen mukaan juuri ollut. Katsotaanpa sitten keväällä miten toteutui. Itse en nykymenolla jaksa uskoa tuollaisiin lukuihin.
Erilliset keskukset kielteisen päätöksen saaneille on edelleen ihan hyvä idea, mutta erästä oleellista seikkaa ei vieläkään olla ilmeisesti edes suunnittelemassa. Nimittäin sitä, että noiden keskusten pitäisi olla suljettuja etteivät "nothing to lose" -matut pääse kaduille vapaasti perseilemään tai katoamaan johonkin.
Quote from: Alaric on 28.01.2016, 16:56:04
Kansaa pitää vähän rauhoitella, kun Ruotsista tuli uutinen massiivista käännytyksistä ja kun tähän mennessä meillä noita käännytettäviä ei ole tilastojen mukaan juuri ollut. Katsotaanpa sitten keväällä miten toteutui. Itse en nykymenolla jaksa uskoa tuollaisiin lukuihin.
Erilliset keskukset kielteisen päätöksen saaneille on edelleen ihan hyvä idea, mutta erästä oleellista seikkaa ei vieläkään olla ilmeisesti edes suunnittelemassa. Nimittäin sitä, että noiden keskusten pitäisi olla suljettuja etteivät "nothing to lose" -matut pääse kaduille vapaasti perseilemään tai katoamaan johonkin.
Käytännössä näistä muodostuu varmaan pysyviä asuntoja tyypeille, jotka mahdollisesti ryhtyvät katurikollisuuteen. Tullaan näkemään tyyppejä, jotka ovat tyyliin lojuneet siellä 5v.
Hmmm... maahanmuuttovirasto tekee toista ja puhuu toista. Irakilaisten osalta esimerkiksi yli 80% päätöksistä oli viime vuonna myönteisiä ja somalien osalta yli 90%. Luulin näitä lukemia ensin vitsiksi, mutta totta se vaikuttaisi olevan, perustuu Eurostatin tilastoihin. Eli heidän pitäisi tänä vuonna jakaa noille viime vuonna tulleille yli 30000 pakolaisille lähes pelkästään kielteisiä päätöksiä, jotta Nergin "lupaamat" 20000 käännytettävää tulisi tästä porukasta täyteen.
No, toivossa on hyvä elää ja saapahan tuosta ainakin lisäperusteen kantelulle, jos Nerg joutuu syömään sanansa...
Eikös niitä kieltesin päätöksen saaneita voi yksinkertaisesti karkottaa. Valtion kyyti rajalle eli Tornioon tai mistä sitten tulikaan ja siitä sitten omine kyytineen minne lystää. Jos ei äijä lähde vapaehtoisesti niin sitten vain parakkikasarmeihin odottamaan että mieli muuttuu. Majoitus kerrossänkyihin ja jokaiselle tilaa pari neliömetriä. Ruoka pari kertaa päivässä luukusta jaettuna, suihkuna paloletkusta ruiskutettava kylmä vesi.
Jos Suomessa olisi joku keskustaoikeistolainen tai muuten vain tutkiva media, sen toimittaja voisi kysyä Nergiltä, että kun tällä hetkellä annetaan 80-90 % hyväksyviä päätöksiä, niin millä perusteella sitten lopputuloksena olisi ~40 % hyväksyviä? Mutta eihän Suomessa ole kuin valtaa nuolevia vahtikoiria.
Olisi jo korkea aika että tämä suuri käännytettävien eli hylättyjen turvapaikanhakijoiden määrä näkyisi myös tilastoissa. Tähän mennessä tilastot näyttävät siltä, että lähes kaikki irakilaiset ja somalialaisen saisivat jäädä maahan.
En usko näihin höpinöihin. Niitä tulee joka tuutista. Tuntuu että tarkoitus on tosiaan vain rauhotella kanta-asukkeja.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sisaministerio-valtaosa-suomen-turvapaikanhakijoista-saa-kielteisen-paatoksen/5711590 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sisaministerio-valtaosa-suomen-turvapaikanhakijoista-saa-kielteisen-paatoksen/5711590)
Nyt on tekojen aika, ei enää höpinöiden ja rauhotteluiden, propagandasta nyt puhumattakaan.
Päättäjät, näyttäkää meille, että aiheettomat turvapaikanhakijat poistetaan maasta.
Päättäjät, näyttäkää meille, että rajoilta ei enää marssita (tai autoilla) suoraan maahamme vaatimaan turvapaikkaa.
Päättäjät, näyttäkää meille, että teitäkin huolestuttaa naisrauhan säilyminen ja kansalaisten kokema turvattomuus.
Näyttäkää nyt jo.
Quote from: B52 on 28.01.2016, 15:30:02
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453960108555
Suomessa käännytettäviä noin 20 000
Suomi laskee, että viime vuonna tulleista noin 32 000 turvapaikanhakijasta noin 60 prosenttia tulee saamaan kielteisen päätöksen.
"Meillä on neuvottelut käynnissä Irakin kanssa, ja vapaaehtoisen paluun reitti on nyt se, mitä me molemmin puolin voimakkaasti haemme."
Raamatun Jesaja taisi kommentoida tälläiseen p*skapuheeseen aikanaan:
"Jesaja:
5:20 Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, jotka tekevät karvaan makeaksi ja makean karvaaksi"
Ei mulla muuta. Paitsi Wippajei!
Quote from: Blanc73 on 28.01.2016, 16:37:32
Migrin päätöksistä tihkuvat uutiset hieman erilaisia kuin Nergin höpinät. Tähän mennessä muistaakseni 41% on saanut kielteisen päätöksen eikä 60%. Taas meitä kusetetaan.
Kyse voi olla vähän samasta kuin siinä, kun vaalien äänilaskennassa julkistetaan ensin ennakkoäänien tulos ja se ei yleensä suoraan vastaa lopullista tulosta.
Eli siis tähän astiset päätökset eivät välttämättä ole edustava otos koko porukasta. Itselle tulee ainakin mieleen se, että ensimmäisenä on koitettu tehdä kaikkein selvimmät myönteiset päätökset, koska näiden ihmisten lojuuttamisessa VOK:ssa ei ole mitään järkeä, vaan heidät on järkevää koittaa saada integroitumaan yhteiskuntaan niin nopeasti kuin mahdollista. Niillä, joille lyödään käteen hylsy, ei ole niin kiire etenkään, jos palautussysteemit eivät ole vielä valmiina. Heidän lojuuttaminen VOK:ssa voi olla jopa tehokkain keino saada heidät lähtemään omin toimin takaisin kotiin, mikä on valtiolle tietenkin ylivoimaisesti helpoin tapa päästä heistä eroon.
Tuo esitetty 60% voi olla täyttä puppua, mutta se sitä ei kannata julistaa ennen kuin oikeasti on merkittävä osa päätöksistä saatu tehtyä.
Quote from: Micke90 on 28.01.2016, 16:26:28
Miten niin 20 000?
32 000 niitä tuli.
>:(
Lisäksi maassa oli about 60 000 muslimia ennen näitä viimeisimmän vyöryn mukana tulleita.
Jaahas, tarkoittaa siis n. 20 000 käännytettävää, jotka tulevat valittamaan päätöksestä aiheuttaen vuosien valituskierteen.
Näiltä tulee katkaista kaikki rahallinen tuki ja antaa ainoastaan majoitus, sekin mielellään teltan muodossa. Luulen, että valitushalut loppuisivat siihen, kun muuta ei yksinkertaisesti olisi tarjolla.
Onko Suomella, tai oikeammin suomalaisilla veronmaksajilla varaa tämän laajuisiin valituskierteisiin. Vastaus on ilmiselvä, ei ole.
Tämä matujen kanssa "puuhastelu" on yhtä pelleilyä, joka maksaa korkeata hintaa suomalaisen yhteiskunnan verisuonistosta, muussakin kuin pelkästään rahassa.
Matut ulos, kaikki! Vähempi ei riitä.
Quote from: Peltipaita on 28.01.2016, 15:46:55
Mitenkäs ne prosentit nyt noin keikahtaisi kun vähän aikaa sitten sanottiin noin 90 % somppujen ja irakilaisten tuoreista päätöksistä olleen myönteisiä?
Vuonna 2015
100% somalien turvapaikkapäätöksistä oli myönteisiä. Muutama hakemus oli ilmeisen perusteeton, mutta käsitellyistä
kaikki hyväksyttiin, mikä on skandaali.
Tietääkö kukaan teistä, mikä Somalian turvallisuustilanne on, ja millä perusteella somaleille myönnetään turvapaikkoja ja oleskelulupia?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453961222015.html
Sisäministeriö: "Palautukset alkavat isommissa määrin maaliskuun alussa" – jopa 20 000 turvapaikanhakijaa tulee saamaan kielteisen päätöksen
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg kertoo IS:lle, että maahanmuuttovirasto tekee oleskelulupapäätöksiä nyt nopeutetulla aikataululla.
Viime vuonna Suomeen saapuneista runsaasta 32 000 turvapaikanhakijasta noin 15 000–20 000 tulee saamaan kielteisen päätöksen, sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi.
– Arvioon vaikuttaa se, että melkein 4000 on jo perunut hakemuksensa, Nerg kertoo IS:lle.
Suomella ei ole palautussopimusta Irakin kanssa. Nergin mukaan ihmisten palauttaminen Irakiin on silti mahdollista, koska Suomella on vapaaehtoisen paluun mekanismit, joista on neuvoteltu Irakin valtion ja Irakin suurlähetystön kanssa.
– Yhteinen viesti on selvä, että vapaaehtoisen paluun kautta myös Irakiin pystytään palauttamaan ja sen eteen teemme nyt kaiken työn. Tälläkin hetkellä Irakiin on pystytty palauttamaan yksittäisiä henkilöitä. Palautussopimusta ei välttämättä tarvita. Palauttaminen riippuu enemmän siitä, että yksittäisten henkilöiden kohdalla pystytään keskustelemaan vastaanottavan maan kanssa, Nerg sanoo.
Kansliapäällikön mukaan palautussopimus kuitenkin helpottaa menettelyjä, minkä vuoksi Suomi käy aiheesta neuvotteluja.
– Silloin meillä olisi selvät menettelyt, että minkälaisilla koneilla, mille lentokentälle ja miten he ottavat vastaan.
Silti tälläkin hetkellä ihmisiä on voitu palauttaa, kansliapäällikkö korostaa. Nergin mukaan Suomi käy nyt läpi kustannustehokkaita malleja, miten kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita voidaan palauttaa kotimaihinsa.
– Vapaaehtoisessa paluussa halutaan lähteä ihan omin kustannuksin. Kustannuksia on hirveän vaikea arvioida. Kaikkein kalleinta on, jos joudutaan niin sanotusti pakolla palauttamaan poliisisaattueessa. Sitä yritämme kaikin keinoin välttää.
"Palautukset alkavat isommissa määrin maaliskuun alussa"
Nergin mukaan Suomessa harkitaan charter-lentojen järjestämistä sitten, kun tulee ajankohtaiseksi palauttaa suurempia määriä turvapaikanhakijoita kotimaahansa. Hakemuksensa peruneet 4000 turvapaikanhakijaa ovat lähteneet omin kustannuksin maasta.
– He ovat peruneet hakemuksensa, ostaneet lentolipun ja lähteneet pois. Yksittäisille ihmisille matkakustannuksia on korvattu valtion piikkiin, mutta tässä puhutaan sadoista euroista. Jos onnistumme hyvin, niin palauttaminen ei tule maksamaan paljon valtiolle.
Kansliapäällikön mukaan maahanmuuttovirasto tekee oleskelulupapäätöksiä nyt nopeutetulla aikataululla. Sisäministeriö arvioi, että maaliskuun alussa suuri osa päätöksistä on jo saatu tehtyä.
– Valmistaudumme siihen, että palautukset alkavat isommissa määrin maaliskuun alussa. Mutta palautuksia tapahtuu koko ajan, kun päätöksiä tippuu. Ei tänne mitään ryhmää aleta kerätä. Nytkin on jo palautettu parisenkymmentä.
160 000 turvapaikkahakemusta viime vuonna vastaanottaneella Ruotsilla on palautussopimus Irakin kanssa. Ruotsi arvioi, että hakijoista noin 80 000 saa kielteisen päätöksen.
– Emme tietenkään ole varmoja, pystymmekö kaikki palauttamaan ja ottaako Irak kaikki vastaan. Mutta jo se, että meillä on neuvottelut käynnissä ja Irakin viranomaiset ovat käyneet täällä. Charter-lentovaihtoehto on jo selvitetty yhdessä Irakin kanssa. Meillä on vakaa usko siihen, että saamme palautettua kielteisen päätöksen saaneita Irakiin ja Afganistaniin.
Nerg huomauttaa, että vaikka Ruotsilla on palautussopimus Irakin kanssa, se ei ole silti pystynyt palauttamaan ihmisiä vasten heidän tahtoaan Irakiin. Nergin mukaan Suomi tulee tekemään kaikkensa, jotta ne ihmiset, jotka eivät saa oleskelulupaa Suomesta, eivät tänne jää.
– Mutta meillä kaikilla mailla on haaste, jos ihminen ilmoittaa, ettei palaa ja hänet pitäisi palauttaa takaisin kotimaahansa poliisisaattueessa. Ruotsilla on palautussopimus, eikä se ole auttanut heitäkään.
Quote from: B52 on 28.01.2016, 22:26:46
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453961222015.html
***
– Mutta meillä kaikilla mailla on haaste, jos ihminen ilmoittaa, ettei palaa ja hänet pitäisi palauttaa takaisin kotimaahansa poliisisaattueessa. Ruotsilla on palautussopimus, eikä se ole auttanut heitäkään.
= olemme kovasti ahkerina täällä, ja bonukset rullaa. Ei meidän kädet pystyssä ympyrää juokseminen kuitenkaan vaikuta mitään mihinkään, matut tekee mitä haluaa.
Te maksatte.
Suomen turvapaikkajärjestelmä on laajamittaisen hyväksikäytön kohteena ja turvapaikanhakijat ovat ilmeisen perusteettomia.
Nämä tulee palauttaa takaisin siihen turvalliseen maahan, josta he tulevat.
Quote from: niemi2 on 28.01.2016, 22:37:52
Suomen turvapaikkajärjestelmä on laajamittaisen hyväksikäytön kohteena ja turvapaikanhakijat ovat ilmeisen perusteettomia.
Nämä tulee palauttaa takaisin siihen turvalliseen maahan, josta he tulevat.
Aika simppelisti ja kiihkottomasti sanottu, näinhän se on. Tulvaportit avanneet Jonsun somputkin tulivat turvallisesta Venäjästä, joten niidenkin keissit pitäisi avata uudestaan, mennä juurille.
Jonsun voi heittää bonuksena perään, ulkomaanihmeenvaihtajaksi.
Quote from: B52 on 28.01.2016, 22:26:46
Sisäministeriö: "Palautukset alkavat isommissa määrin maaliskuun alussa" – jopa 20 000 turvapaikanhakijaa tulee saamaan kielteisen päätöksen
Kuka näitä valheita enää uskoo? Tai no, tuohan on vain yläraja, jonka täyttäisi sekin, että nolla henkilöä saa kielteisen päätöksen.
Mitähän lienee lysti maksaa? Palautukset hoidetaan tilauslennoilla käsittääkseni. Otetaan vaikka Finnairin isoin kone joka vetää 297 matkustajaa. Jos lipun hinta veronmaksajalle on vaikkapa 500 euroa, tulee hinnaksi 148 500 euroa per lento. Noin 20 000 käännytettävän palautukseen tarvitaan 67 lentoa mikäli pärjäävät koneessa keskenään. Nämä 67 lentoa maksaisivat siten noin 10 miljoonaa euroa.
Mikäli saattohenkilökuntaa tarvitaan mukaan, niin palautettavia mahtuu vähemmän ja saattajien kustannukset lisäävät lipun hintaa.
No, onhan tällä toki bruttokansantuotteeseen positiivinen, nostava vaikutus. Finnairin tuloskin saattaisi parantua. Ehkä me tosiaan tienataan tällä.
Quote from: Poro on 28.01.2016, 23:18:17
Mitähän lienee lysti maksaa? Palautukset hoidetaan tilauslennoilla käsittääkseni. Otetaan vaikka Finnairin isoin kone joka vetää 297 matkustajaa. Jos lipun hinta veronmaksajalle on vaikkapa 500 euroa, tulee hinnaksi 148 500 euroa per lento. Noin 20 000 käännytettävän palautukseen tarvitaan 67 lentoa mikäli pärjäävät koneessa keskenään. Nämä 67 lentoa maksaisivat siten noin 10 miljoonaa euroa.
Mikäli saattohenkilökuntaa tarvitaan mukaan, niin palautettavia mahtuu vähemmän ja saattajien kustannukset lisäävät lipun hintaa.
No, onhan tällä toki bruttokansantuotteeseen positiivinen, nostava vaikutus. Finnairin tuloskin saattaisi parantua. Ehkä me tosiaan tienataan tällä.
Totta. Vaikka en olekaan aivan varma, että tarkoitit tätä, mutta 10 miljoonaa on pirusti vähemmän kuin 500 miljoonaa/v, jonka ne maksavat jos jäävät tänne.
Varmaan joku armeijan kuljetuskone, jonne on rakennettu sellejä tavaratilaan, voisi tulla kysymykseen ainakin pahimpien tapausten roudaamisessa. Voisikohan jostain ulkomailta lainata konetta?
Quote from: Justin Case on 28.01.2016, 15:53:23
Tulin vain sanomaan, että paskapuhetta.
Todennäköisesti olet oikeassa, mutta pilasit silti päiväni.
Minä nimittäin hetken uskoin Nergin puheisiin; minä elin hetken punavihreässä kuplassa. Hän valehteli niin vakuuttavasti. Vaikka noidan kasvoilta oli mahdotonta lukea mitään omia mietteitä, minä uskoin jopa hänen itsensä uskoneen omiin valheisiinsa. Sitten muistin Ruotsin: Maailman suvaitsevaisin maa laittoi etelä-rajalle tarkastukset vuoden vaihteessa. Koska se oli mahdollista, kaikki on mahdollista. Minä uskoin hetken kaikkien valtakunnan suvakkien, sosialistien ja valehtelijoiden tulleen edes hieman järkiinsä ja tehneen vihdoinkin edes yhden järkevän päätöksen; vaikkakin oman valtansa menettämisen pelossa poliisin ilmoittaessa valtion olevan pian hajoamisen tilassa, kuten Ruotsissa kävi. Viestisi lukemisen jälkeen en enää kyennyt uskomaan. Muistot vanhoista valheista nousivat pintaan. Muistin, miten koko viime vuoden "pakolais"aalto tuli täytenä ullatuksena kaikille -- siis kaikille, jotka uskovat Ylen ja hesarin mokutukseen --.
Nykyään totuus on kaikkein pahinta vihapuhetta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 28.01.2016, 23:20:57
Totta. Vaikka en olekaan aivan varma, että tarkoitit tätä, mutta 10 miljoonaa on pirusti vähemmän kuin 500 miljoonaa/v, jonka ne maksavat jos jäävät tänne.
Totta tuokin, mutta summassa on tasan 10 miljoonaa enemmän, kun mitä olen valmis osoittamaan yhteisiä varoja Irakilaisten euroopankiertueeseen. Voin olla vanhanaikainen, mutta olen aina luullut että matkailunsa rahoittaa lähtökohtaisesti turisti itse.
Quote from: Vaniljaihminen on 28.01.2016, 23:24:13
Varmaan joku armeijan kuljetuskone, jonne on rakennettu sellejä tavaratilaan, voisi tulla kysymykseen ainakin pahimpien tapausten roudaamisessa. Voisikohan jostain ulkomailta lainata konetta?
Ehdotin aikoinaan C-130 laivaston vuokrausta, mutta se loppu viestistä lentoreitteineen ja lastiluukkuineen meni kiihtymyksen tilassa reisille, joten sain karttakepistä kynsille, enkä moisia enää.
Quote from: Poro on 28.01.2016, 23:18:17
Mitähän lienee lysti maksaa? Palautukset hoidetaan tilauslennoilla käsittääkseni. Otetaan vaikka Finnairin isoin kone joka vetää 297 matkustajaa. Jos lipun hinta veronmaksajalle on vaikkapa 500 euroa, tulee hinnaksi 148 500 euroa per lento. Noin 20 000 käännytettävän palautukseen tarvitaan 67 lentoa mikäli pärjäävät koneessa keskenään. Nämä 67 lentoa maksaisivat siten noin 10 miljoonaa euroa.
Mikäli saattohenkilökuntaa tarvitaan mukaan, niin palautettavia mahtuu vähemmän ja saattajien kustannukset lisäävät lipun hintaa.
No, onhan tällä toki bruttokansantuotteeseen positiivinen, nostava vaikutus. Finnairin tuloskin saattaisi parantua. Ehkä me tosiaan tienataan tällä.
Valitettavasti laskelmasi on optimistinen. Yleensä lennoilla pitää olla saattaja, pahimillaan yhtä palautettavaa kohti on 5 (viisi!) poliisia. Jokaisella poliisilla pitää olla lippu, heillä juoksee myös palkka, erityiskorvaukset, yöpymiset, päivärahat ja he ovat poissa poliisin normaalista vahvuudesta.
Millä tavalla uskovainen utaretukija aikoo saada nämä 20 000 laivatuksi jonnekin.
Quote from: MW on 28.01.2016, 23:40:10
Quote from: Vaniljaihminen on 28.01.2016, 23:24:13
Varmaan joku armeijan kuljetuskone, jonne on rakennettu sellejä tavaratilaan, voisi tulla kysymykseen ainakin pahimpien tapausten roudaamisessa. Voisikohan jostain ulkomailta lainata konetta?
Ehdotin aikoinaan C-130 laivaston vuokrausta, mutta se loppu viestistä lentoreitteineen ja lastiluukkuineen meni kiihtymyksen tilassa reisille, joten sain karttakepistä kynsille, enkä moisia enää.
Voin kuvitella. Idea oli varmasti hyvä, ja ennenkaikkea toteuttamiskelpoinen sekä veronmaksajalle edullinen.
Sopivaa kalustoa voisi löytyä Venäjältä, lentävät muutenkin sinnepäin Syyriaan. Voisivat koukata Irakin kautta. Tuovat sitten paluukuormana vaikka persialaisia kissoja Haloselle.
Quote from: Kulttuurimono on 28.01.2016, 23:42:46
Quote from: Poro on 28.01.2016, 23:18:17
Mitähän lienee lysti maksaa? Palautukset hoidetaan tilauslennoilla käsittääkseni. Otetaan vaikka Finnairin isoin kone joka vetää 297 matkustajaa. Jos lipun hinta veronmaksajalle on vaikkapa 500 euroa, tulee hinnaksi 148 500 euroa per lento. Noin 20 000 käännytettävän palautukseen tarvitaan 67 lentoa mikäli pärjäävät koneessa keskenään. Nämä 67 lentoa maksaisivat siten noin 10 miljoonaa euroa.
Mikäli saattohenkilökuntaa tarvitaan mukaan, niin palautettavia mahtuu vähemmän ja saattajien kustannukset lisäävät lipun hintaa.
No, onhan tällä toki bruttokansantuotteeseen positiivinen, nostava vaikutus. Finnairin tuloskin saattaisi parantua. Ehkä me tosiaan tienataan tällä.
Valitettavasti laskelmasi on optimistinen. Yleensä lennoilla pitää olla saattaja, pahimillaan yhtä palautettavaa kohti on 5 (viisi!) poliisia. Jokaisella poliisilla pitää olla lippu, heillä juoksee myös palkka, erityiskorvaukset, yöpymiset, päivärahat ja he ovat poissa poliisin normaalista vahvuudesta.
Armeija, vuokratut jättimäiset kuljetuskoneet. Ei niitä bisnesluokassa tarvitse kuljettaa, henkilökohtaisten avustajien kanssa.
Ne tulevat laumana, niitä käsitellään kuin laumaa.
Media valehtelee - no, se ei ole uutta
28/1/2016
Viranomaiset ja media toistelevat sitä ennustetta, että viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 60% saisi kielteisen päätöksen ja että käännytettäviä olisi n. 20 000 (32 000:n kokonaismäärästä).
Tämä ennuste perustuu aiempiin vuosiin, jolloin huomattavan suuri SUHTEELLINEN osuus paljon pienemmistä tulijamääristä on ollut esimerkiksi albaaneja, kosovolaisia ja venäläisiä, joiden hyväksymisprosentti on hyvin pieni.
Viime vuoden 32 000 turvapaikanhakijasta kuitenkin ainakin 24 000 on pelkästään irakilaisia ja somaleja. Irakilaisten hyväksymisprosentti on Migrin viimeisten lukujen mukaan 85 ja somalien 97.
Jos irakilaisten ja somalien hyväksymisprosentti ei laske todella radikaalisti, mitä en usko ennen kuin näen, viime vuonna saapuneista ei todellakaan käännytetä 20 000:tä. Lisäksi on huomattava, että edes kielteisen päätöksen saaneita ei todennäköisesti pystytä poistamaan maasta, koska Irak ja Somalia eivät ota heitä vastaan, elleivät he palaa vapaaehtoisesti.
Jussi Halla-aho
Euroopan parlamentin jäsen
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.01.2016, 15:36:00
QuoteMietimme sitä, miten voisimme mahdollisimman paljon tukea ihmisiä ja saada heidät lähtemään vapaaehtoisesti.
Kuulostaa kalliilta, mutta eihän hinta tähänkään mennessä ole mitään estänyt, kun on kyse turvapaikanhakijoista.
Niin, eihän niitä voi laittaa melomaan Välimeren yli, tai minun mielestäni kyllä samaa reittiä takaisin kuin tulivatkin, mutta se ei toteutune.
Huolestuttaa tuo, että Päivi kollegoineen vasta
miettii toimintamalleja ja ratkaisuja. Kevät keikkuen tulevi ja ...... niin, kyllähän me sen tiedämme, miten nuoret, agressiiviset ja turhautuneet miehet saattavat alkaa käyttäytyä, varsinkin jos heidät suljetaan jollekin leirille odottamaan valitusten käsittelyä. Leireille tuskin ketään suljetaan, ihan samoissa vokeissa nämä aavikon sankarit varmasti asustelevat. Poliisin resurssit syödään takuulla loppuun ja yleinen turvallisuus kärsii koko valtakunnassa. Ei tullut kenellekään valtionhallinnossa mieleen, että kaikille ei ehkä voida jakaa Suomen passia käteen. Tilanne tuli yhtä lailla puskista kuin koko matuvyöry. Sipilän ilme on pysyvästi kuin puulla päähän lyödyllä.
Vaalia pukkaa keväällä, sanon minä.
Quote from: Kulttuurimono on 28.01.2016, 23:42:46
Quote from: Poro on 28.01.2016, 23:18:17
Mitähän lienee lysti maksaa? Palautukset hoidetaan tilauslennoilla käsittääkseni. Otetaan vaikka Finnairin isoin kone joka vetää 297 matkustajaa. Jos lipun hinta veronmaksajalle on vaikkapa 500 euroa, tulee hinnaksi 148 500 euroa per lento. Noin 20 000 käännytettävän palautukseen tarvitaan 67 lentoa mikäli pärjäävät koneessa keskenään. Nämä 67 lentoa maksaisivat siten noin 10 miljoonaa euroa.
Mikäli saattohenkilökuntaa tarvitaan mukaan, niin palautettavia mahtuu vähemmän ja saattajien kustannukset lisäävät lipun hintaa.
No, onhan tällä toki bruttokansantuotteeseen positiivinen, nostava vaikutus. Finnairin tuloskin saattaisi parantua. Ehkä me tosiaan tienataan tällä.
Valitettavasti laskelmasi on optimistinen. Yleensä lennoilla pitää olla saattaja, pahimillaan yhtä palautettavaa kohti on 5 (viisi!) poliisia. Jokaisella poliisilla pitää olla lippu, heillä juoksee myös palkka, erityiskorvaukset, yöpymiset, päivärahat ja he ovat poissa poliisin normaalista vahvuudesta.
Con Air. Raudat ranteissa ja nilkoissa. Vartijoita muutama sähkölamauttimin varustettuina. Logistiikka toimii.
Quote from: Poro on 28.01.2016, 23:36:01
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 28.01.2016, 23:20:57
Totta. Vaikka en olekaan aivan varma, että tarkoitit tätä, mutta 10 miljoonaa on pirusti vähemmän kuin 500 miljoonaa/v, jonka ne maksavat jos jäävät tänne.
Totta tuokin, mutta summassa on tasan 10 miljoonaa enemmän, kun mitä olen valmis osoittamaan yhteisiä varoja Irakilaisten euroopankiertueeseen. Voin olla vanhanaikainen, mutta olen aina luullut että matkailunsa rahoittaa lähtökohtaisesti turisti itse.
Laitetaan pojat vaikka tietöihin siksi aikaa kun odottelevat valituksiensa käsittelyä. Työstä kieltäytyvä pääsee yksityismajoitukseen ilman ulkoiluoikeutta. Saattaisi lisätä vapaaehtoisen paluun suosiota.
Affenanmaa oli ennen liioittelua mutta nyt olisi kaikille paras sijoituspaikka turisteille. Saari tai muutama ja teltat majoitukseen.
Estää sen ettei tuhannet katoa Suomeen odottamaan aktivoimiskäskyään ja ennen kaikkea antaa viestiä tulevaisuuden yrittäjille ettei kannata.
Quote from: ArtturiE on 29.01.2016, 00:15:30
Laitetaan pojat vaikka tietöihin siksi aikaa kun odottelevat valituksiensa käsittelyä. Työstä kieltäytyvä pääsee yksityismajoitukseen ilman ulkoiluoikeutta. Saattaisi lisätä vapaaehtoisen paluun suosiota.
Ennen vanhaan taisi olla sellaisia kuin siirtotyömaita. Kelpasi silloin lähettää kotimainen duunari sosiaaliturvan vastikkeeksi hommiin, miksei tänä päivänä turvapaikanhakijoita? Saataisiin viimeinkin ne voimavarat käyttöön.
Moottoriteitä, lentokenttiä, Taj Mahalin kopio lappiin, Guggenheim - sen taiteenkin sinne voisivat veistää. Kyllä siellä joukossa pari vähintään taiteen maisteria löytyy valikoimaan parhaat tuotokset näyttelyyn. Kotimaiset työttömät voisivat työllistyä työnjohtohommiin. Kaikki voittaa.
Ei näitä palauteta kun meillä ei ole minkään sortin palautussopimuksia.
Nämä 20 000 voivat kieltäytyä poistumasta Suomesta ja he saavat oleskeluluvan tämän perusteella.
Suomen hallitus lupailee taas, että muutaman kuukauden jälkeen tulee ratkaisua, vaikka mitään ratkaisuja ei ole aiemminkaan tullut. Hallituksen tehtävä on vain pitää näytelmää yllä, etä jotain tapahtuisi, mutta se on vain ajan peluuta.
Suomen hallitus ei hallitse tilannetta ja luo lähinnä vain vääriä mielikuvia rauhoittaakseen ihmisiä.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 28.01.2016, 23:59:19
Viranomaiset ja media toistelevat sitä ennustetta, että viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 60% saisi kielteisen päätöksen ja että käännytettäviä olisi n. 20 000 (32 000:n kokonaismäärästä).
...
Jussi Halla-aho
Se miksi tätä toistetaan on ilmiselvää kansan rauhoittamista, vieläpä tilanteessa missä heidän toistama 1/3-1/2 x 32.000 = 10.600-16.000 maahanjäänyttä ei ole vähän vaan katastrofi.
Vilkaistaanpa mitä satukirjamaisin optimismi maksaa:
1/3 x 32k x 33.000 eur/a x 6 vuoden keskikotoutusaika
= 2,1 miljardin odotettavissa olevat kokonaiskulut (ilman perheenyhdistämistä)
Kotoutus on kallista. Kun Suomalainen Ville-Matias 5v tapaa ensikertaa eskaritädin, kynä pysyy jo kädessä. Nyt puhumme oppilaista 25v, ekaa kertaa kynä kädessä ja käyttökielenä arabia. Se jo vähän maksaa leipoa aineksesta insinööri.
Sisäministeriö olettaa 15.000 tulijaa 2016. On kuitenkin kysyttävä, mitä sellaista sään lisäksi tulijoilla on Suomessa, mikä on nyt heikompaa kuin Ruotsissa? Se entinen puute, että tulijoilla ei ole täällä vielä seuraa, on viime syksynä korjattu.
Jos ministeriö on kuitenkin oikeassa, vaje silti leviää edellisten lisäksi käpälään rapiat miljardin/vuosi.
Tässä on suuri ongelma myös siinä että propaganda puhuu ainoastaan yhdestä maahan otetusta insinööristä kun hetken päästä on yhdistetty 10 ikiaikaista rahareikää. Propagandan vastaisena 1+10 laskutaulu on tietenkin mahdoton ottaa esille.
Quote from: Poro on 28.01.2016, 23:18:17
Mitähän lienee lysti maksaa? Palautukset hoidetaan tilauslennoilla käsittääkseni. Otetaan vaikka Finnairin isoin kone joka vetää 297 matkustajaa. Jos lipun hinta veronmaksajalle on vaikkapa 500 euroa, tulee hinnaksi 148 500 euroa per lento. Noin 20 000 käännytettävän palautukseen tarvitaan 67 lentoa mikäli pärjäävät koneessa keskenään. Nämä 67 lentoa maksaisivat siten noin 10 miljoonaa euroa.
Kuinka kauan 500 eurolla elättää tp-hakijaa Suomessa? Riittääkö kuukaudeksikaan? Tästä voi päätellä sen, että vaikka lennot jouduttaisiin maksamaan veronmaksajan pussista, niin melkein mikä tahansa lyhennys heidän maassa oleskeluun on nettovoittoa.
Se, mikä minua jäi arveluttamaan Nergin lausunnossa oli kohta: "Nergin mukaan Suomi tulee tekemään kaikkensa, jotta ne ihmiset, jotka eivät saa oleskelulupaa Suomesta, eivät tänne jää." Tietenkin hän jätti lainkaan täsmentämättä, mitä tuo "kaikkensa" nyt siis tarkalleen ottaen sisältää. Jos he ovat olleet niin saamattomia, etteivät ole onnistuneet vuosien neuvotteluista huolimatta saamaan edes palautussopimusta Irakin ja Afganistanin kanssa, niin onko oletettavissa, että heillä on mitään työkalupakissa sellaisten maasta poistamiseksi, jotka eivät vapaaehtoisesti suostu lähtemään?
Tietenkin tavallinen ihminen ymmärtää, että noiden virallisten reittien lisäksi tässä voisi sekä keppi että porkkana toimia. Keppi olisi se, että siirretään VOKista johonkin vartioituun laitokseen siihen asti kunnes suostuu lähtemään. Porkkana olisi se, että lyödään kouraan euroja, jos suostuu lähtemään. Toki tässä on huomattava se, että vaikka porkkana voisikin toimia tällä hetkellä maassa olevista eroonpääsemiseksi, sillä voisi olla oma sisäänpäinvetävä vaikutus uusille tulijoille.
Quote from: Jepulis on 29.01.2016, 01:29:47
Kotoutus on kallista. Kun Suomalainen Ville-Matias 5v tapaa ensikertaa eskaritädin, kynä pysyy jo kädessä. Nyt puhumme oppilaista 25v, ekaa kertaa kynä kädessä ja käyttökielenä arabia. Se jo vähän maksaa leipoa aineksesta insinööri.
Näitä juttuja en aina ymmärrä. Välillä puhutaan tulijoista sliipattuina iPhone-käyttäjinä, välillä taas he tulevat jostain kivikaudelta. Ymmärrätkö, että nämä molemmat eivät voi päteä? Kyllä, kieliongelma on todellinen, mutta se, että tulijat samaan aikaan olisivat modernista maailmasta irrallaan olevia vuohenkasvattajia ja somessa ketterästi liikkuvia 2100-luvun kansalaisia, ei kertakaikkiaan voi päteä.
Löytyi taulukko josta arvio on repäisty
Asuntotarjontatyöryhmän ehdotukset 29.1.2016 (pdf) (http://www.ym.fi/download/noname/%7B21A25008-A049-4EA4-922F-32FD3C18A6CA%7D/115971)
QuoteMaa / Hakijoita / Myönteisten päätösten osuus
Irak / 20 495 / 18% !!! :o
Afganistan / 5 241 / 60%
Somali / 1 981 / 64%
Syyria / 879 / 74%
Albania / 762 / 1%
Muut / 3 189 / 25%
Yhteensä / 32 547 / n. 40%
Quote from: B52 on 28.01.2016, 22:26:46
Kansliapäällikön mukaan palautussopimus kuitenkin helpottaa menettelyjä, minkä vuoksi Suomi käy aiheesta neuvotteluja.
Sisäministeri Orpo sanoi muutama päivä sitten toivovansa, että EU neuvottelisi palautussopimuksen Irakin kanssa kaikkien jäsenmaiden puolesta. Suomen omat neuvottelut on siis käytännössä kuopattu, eivätkä ne tiettävästi koskaan alkaneetkaan.
Quote from: qwerty on 29.01.2016, 10:46:37
Löytyi taulukko josta arvio on repäisty
Asuntotarjontatyöryhmän ehdotukset 29.1.2016 (pdf) (http://www.ym.fi/download/noname/%7B21A25008-A049-4EA4-922F-32FD3C18A6CA%7D/115971)
QuoteMaa / Hakijoita / Myönteisten päätösten osuus
Irak / 20 495 / 18% !!! :o
Afganistan / 5 241 / 60%
Somali / 1 981 / 64%
Syyria / 879 / 74%
Albania / 762 / 1%
Muut / 3 189 / 25%
Yhteensä / 32 547 / n. 40%
Tuossa raportissa ei annettu mitään perusteluja sille, miltä pohjalta kyseiset arviot oli tehty. Käännytettävistä sanottiin:" Viranomaiset ovat arvioineet, että kielteisen päätöksen saaneiden palauttaminen voi osoittautua haastavaksi ja Suomeen jää joukko ihmisiä, joilla ei ole oleskelulupaa eikä siten pääsyä julkisen järjestelmän palveluihin." Minkä ihmeen takia suurin huoli tuossa on se, että maahanjäävillä ei ole pääsyä julkisen järjestelmän palveluihin? Ei niilläkään, jotka palaavat jonnekin Afganistaniin ole mitään pääsyä Suomen julkisen järjestelmän tasoisiin palveluihin, joten miksi tässä pitäisi erityisesti kantaa huolta niistä, jotka itse omasta tahdostaan eivät sinne (Suomen turvalliseksi katsomaan) kotimaahansa suostu palaamaan? Ja tietenkin maailma on pullollaan ihmisiä, joilla on tarjolla vielä huonommat julkiset palvelut kuin vaikkapa Irakissa.
Quote from: Roope on 29.01.2016, 10:48:37
Quote from: B52 on 28.01.2016, 22:26:46
Kansliapäällikön mukaan palautussopimus kuitenkin helpottaa menettelyjä, minkä vuoksi Suomi käy aiheesta neuvotteluja.
Sisäministeri Orpo sanoi muutama päivä sitten toivovansa, että EU neuvottelisi palautussopimuksen Irakin kanssa kaikkien jäsenmaiden puolesta. Suomen omat neuvottelut on siis käytännössä kuopattu, eivätkä ne tiettävästi koskaan alkaneetkaan.
Tarkoitatko, että kansliapäällikkö siis suoraan valehteli tuossa ylempänä?
Quote from: sr on 29.01.2016, 10:57:20
Tarkoitatko, että kansliapäällikkö siis suoraan valehteli tuossa ylempänä?
Ei suoraan, mutta ei kerro tietämäänsä totuutta, ettei sopimuksen saamiseen uskota ministeriössä. Ainahan voi sanoa, että "neuvotteluja käydään" (= Soinin lähettämä kirje), mutta ei ole esitetty mitään konkreettista, joka viittaisi siihen, että neuvottelut olisivat koskaan oikeasti alkaneetkaan.
Miksei tuossa uutisessa mainita sitä tosiasiaa, että ketään ei oikeasti käännytetä? Vaikka turvapaikkaa ei myönnetä, saa maahan jäädä toissijaisen suojelun perusteella yli 99% tulijoista. Aika törkeää valehtelua taas.
Vaikka tuo 20 000 käännytettävää pitäisi paikkaansa, niin silti 2015 aallon maahantunkeutujat saisivat kertarysäyksellä suunnilleen saman verran porukkaa sisään kuin somaleilla kesti keplotella 20 vuotta. Tilanne olisi siis joka tapauksessa katastrofi.
Quote from: Daemonic on 29.01.2016, 11:59:06
Miksei tuossa uutisessa mainita sitä tosiasiaa, että ketään ei oikeasti käännytetä? Vaikka turvapaikkaa ei myönnetä, saa maahan jäädä toissijaisen suojelun perusteella yli 99% tulijoista. Aika törkeää valehtelua taas.
Kun uutisoidaan, että käännytettäviä on 20K legitimoidaan jäljelle jäävä 12K eli kukaan ei vaadi näiden lähettämistä takaisin. Tämä on jo perheenyhdistymisineen niin valtava määrä, että se näkyy vahvasti ihmisten arjessa. Kun sitten vaivihkaa käännytettävien määrä pienee erilaisten syiden perusteella, kukaan ei huomaa vaikka lopulta ketään ei palauteta. Lopulta nämä "paperittomatkin" legitimoidaan. Lisäksi uusia turviksia valuu koko ajan maahan jatkuvana virtana, joten ei ole olemassa mitään 32K turvispopulaatiota, jonka vaiheita voisi seurata.
Quote from: Daemonic on 29.01.2016, 11:59:06
Miksei tuossa uutisessa mainita sitä tosiasiaa, että ketään ei oikeasti käännytetä? Vaikka turvapaikkaa ei myönnetä, saa maahan jäädä toissijaisen suojelun perusteella yli 99% tulijoista. Aika törkeää valehtelua taas.
Jotta saisit muiden ohella väärän mielikuvan siitä, että jotain muka tehtäisiin. Artikkelissa ei kerrota siitä, että nämä jäävät ja saavat oleskeluluvan sekä että myöhemmin perheenyhdistämisoikeuden.
Turvapaikan eli pakolaisaseman saa vain harva.
Toissijaisen ja muiden humanitaarisen suojelu perustella maahan saa jäädä iso osa.
Loput jäävät Suomeen muilla perustein eli kieltäytyvät vaikka poistumasta Suomesta, valittavat kielteisestä oleskelulupapäätöksestä, hankkivat suomalaisen vaimon tai lapsen suomalaisen kanssa. Viimeisenä vaihtoehtona on ns. paperittomat, eli laittomasti maahan tai EU-alueelle jäävät. Harva poistuu fyysisesti pois Suomesta, vaikka moni irakilainen onkin pettynyt Suomen elintasoon ja matkustaa omallakin kustannuksella takaisin Irakiin. Suomen tulisi maksaa kaikkien Irakiin palaamisesta haaveilevien matkat ilman byrokratiaa tai kyselyjä koska siinä säästää valtavasti kustannuksia maahan jäämiseen verrattuna.
Quote from: Poro on 28.01.2016, 23:18:17Noin 20 000 käännytettävän palautukseen tarvitaan 67 lentoa mikäli pärjäävät koneessa keskenään. Nämä 67 lentoa maksaisivat siten noin 10 miljoonaa euroa.
Mikäli saattohenkilökuntaa tarvitaan mukaan, niin palautettavia mahtuu vähemmän ja saattajien kustannukset lisäävät lipun hintaa.
Parempi kertarysäyksellä parikyt miltsii kuin miljardi+ koko mamupoppoon elämän loppuun.
Muok. Siis jos kävisi niin onnellisesti, että turviksia oikeasti palautettaisiin suurin määrin.
Häkkiin vaan kaikki, jolla ei ole oleskelulupaa. Se on ainoa keino. Kyllä.Suomesta betonia ja terästä löytyy, sosiaaliset mamuthan voivat jakaa kopin 10 henkilön kesken.
Mikähän se tuossa palautuksessa niin vaikeaa on. Eikö yksinkertaisesti vain kielletä oleskelua Suomessa ja jos ei kerran huvita lähteä maasta niin sitten pyttyyn vedelle ja leivälle.
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 11:23:57
Quote from: Daemonic on 29.01.2016, 11:59:06
Miksei tuossa uutisessa mainita sitä tosiasiaa, että ketään ei oikeasti käännytetä? Vaikka turvapaikkaa ei myönnetä, saa maahan jäädä toissijaisen suojelun perusteella yli 99% tulijoista. Aika törkeää valehtelua taas.
Jotta saisit muiden ohella väärän mielikuvan siitä, että jotain muka tehtäisiin. Artikkelissa ei kerrota siitä, että nämä jäävät ja saavat oleskeluluvan sekä että myöhemmin perheenyhdistämisoikeuden.
Turvapaikan eli pakolaisaseman saa vain harva.
Toissijaisen ja muiden humanitaarisen suojelu perustella maahan saa jäädä iso osa.
Loput jäävät Suomeen muilla perustein eli kieltäytyvät vaikka poistumasta Suomesta, valittavat kielteisestä oleskelulupapäätöksestä, hankkivat suomalaisen vaimon tai lapsen suomalaisen kanssa. Viimeisenä vaihtoehtona on ns. paperittomat, eli laittomasti maahan tai EU-alueelle jäävät. Harva poistuu fyysisesti pois Suomesta, vaikka moni irakilainen onkin pettynyt Suomen elintasoon ja matkustaa omallakin kustannuksella takaisin Irakiin. Suomen tulisi maksaa kaikkien Irakiin palaamisesta haaveilevien matkat ilman byrokratiaa tai kyselyjä koska siinä säästää valtavasti kustannuksia maahan jäämiseen verrattuna.
Boldaus oma. Anteeksi jos saan pahan mielen teille aikaiseksi. Prosentit ovat aika huikeat.