Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Vilkastus on 22.01.2016, 18:40:03

Title: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Vilkastus on 22.01.2016, 18:40:03
Yllättäen uutinen tappavasta PANDEMIASTA?
Lääkärit eivät ymmärrä miksi tappava?
Olen varautunut eristäytymään Lappiin 6kk.
Mutta miksi uutinen tulee "Puskista"?
Varautuminen ei toimi kun tieto ei kulje!
--- jos lähipäivinä lisää - lähden pois ---


Ote Talouselämän uutisesta:
Turun yliopistollisessa keskussairaalassa (Tyks) kaksi influenssapotilasta on kuollut, kertoo Yle. Ylilääkäri Esa Rintalan mukaan menehtyneet potilaat eivät olleet ennen sairastumistaan raihnaita tai sairaita.

Rintala sanoo Ylelle, että Varsinais-Suomen influenssatilanne näyttää huolestuttavalta, sillä vuodeosastoilla on hoidettu jo yli 20:tä influenssapotilasta, vaikka epidemia alkoi vasta noin kaksi viikkoa sitten.

Tyksin teho-osastolla on Ylen mukaan hoidossa neljä potilasta, joilla on H1N1-influenssavirus eli sikainfluenssa. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) erikoistutkija Niina Ikonen sanoo STT:lle, että pandeminen H1N1-virus on tämänhetkisen tilanteen mukaan valtavirus eli suurin osa todetuista tapauksista on sikainfluenssaa.

Ikosen mukaan aiempien vuosien perusteella tiedetään, että vakavampia taudinkuvia ja sairaalahoitoa vaativia influenssatapauksia todetaan riskiryhmien ja vanhusten lisäksi myös nuorilla ja perusterveillä aikuisilla, kun valtaviruksena on pandeminen H1N1. Vaikka influenssakausi on parhaillaan menossa, tilanne ei Ikosen mukaan poikkea aiemmista H1N1-viruksen aiheuttamista epidemioista.

– Itse viruksessa ei tämänhetkisen tiedon mukaan ole tapahtunut sellaisia muutoksia, mikä voisi selittää näitä vakavampia taudinkuvia, Ikonen sanoo.

Ikosen mukaan tällä hetkellä kiertävät virukset vastaavat hyvin rokotteessa olevia viruksia. Hän muistuttaa kuitenkin huolehtimaan hyvästä käsihygieniasta.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: yks vaan on 22.01.2016, 18:59:52
Joo, influenssaan kuolee joka vuosi satoja ihmisiä. Nyt on siis 2 kasassa, nämäkin varmaan 78v keuhkopotilas ja autoimmuunisairas.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: svobo on 22.01.2016, 19:04:52
H1N1 on ikivanha virus, josta tupsahtaa toisinaan ärhäköitä muotoja kuten sikainfluenssa tai espanjantauti. Nyt se taas kiertää maata, mutta ei tänävuonna ole aivan tappava, ilmeisen ärhäkkä räkätauti kylläkin. ¨

Edit. No katsotaan kuinka tappava on. En usko ihan pandemiaan, muuten se olisi näkynyt jossain muualla ennen Suomea.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Teaparty on 22.01.2016, 19:16:12
Quote from: svobo on 22.01.2016, 19:04:52
H1N1 on ikivanha virus, josta tupsahtaa toisinaan ärhäköitä muotoja kuten sikainfluenssa tai espanjantauti. Nyt se taas kiertää maata, mutta ei tänävuonna ole aivan tappava, ilmeisen ärhäkkä räkätauti kylläkin. ¨

Edit. No katsotaan kuinka tappava on. En usko ihan pandemiaan, muuten se olisi näkynyt jossain muualla ennen Suomea.

Kyllä se näkyy, mutta YLE:llä on tärkeämpää uutisoitavaa, kuten ählämien tyytymättömyys ylikeitettyyn riisiin. Olen jatkuvasti tien päällä, ja saan sen vuoksi firman kautta matkustusvaroituksia aina, kun menen uuteen maahan. Sikainfluenssasta on Euroopan maissa varoiteltu melkein yhtä usein kuin rättipäistä viimeiset 4-5 kuukautta.

H1N1 on todella varsinainen mustapekka, koska se voi tappaa kenet tahansa. Normaalissa influenssassa riskiryhmät voivat jotenkin suojautua, mutta H1N1:n kohdalla riskiryhmässä ovat kaikki.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Raksa_Mies on 22.01.2016, 20:01:41
Uutinen sikainfluenssasta yllättäen? Koko syksy toitotettiin, että pitää ottaa rokote. Olitko sen 6 kk jo Lapin erämaassa?
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Vilkastus on 22.01.2016, 20:45:58
Flunssasta kirjoitetttu kyllä ja tietoa,
että on useita viruskantoja liikkeellä!
Mutta ei tappavasta Sikainfluensasta!
Mikä tilanne Euroopassa - kuolleisuus?

Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Mrusu on 22.01.2016, 20:46:02
Quote from: Teaparty on 22.01.2016, 19:16:12
Kyllä se näkyy, mutta YLE:llä on tärkeämpää uutisoitavaa, kuten ählämien tyytymättömyys ylikeitettyyn riisiin.
Puoli yhdeksän tv-uutisissa oli ihan ensimmäisten uutisaiheiden joukossa. Riisistä ei ole vielä puhuttu, muutama minuutti tosin uutisia jäljellä tätä kirjoittaessani.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Mrusu on 22.01.2016, 20:47:03
Quote from: Vilkastus on 22.01.2016, 20:45:58
Flunssasta kirjoitetttu kyllä ja tietoa,
että on useita viruskantoja liikkeellä!
Mutta ei tappavasta Sikainfluensasta!
Mikä tilanne Euroopassa - kuolleisuus?
Millaisella äänensävyllä nämä runot olisi tarkoitus lukea? Hieman levoton poljento.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 22.01.2016, 21:13:56
Olin jostakin uutisesta lukevinani että kuolleista 2 olisi kuollut sikaan ja yksi ihan ''normaaliin'' influenssaan. Panikointi on siis myöhässä, koska sen olisi pitänyt alkaa jo ihan ''normaali'' influenssoista.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: nimetönkeskustelija on 22.01.2016, 21:49:18
Suomessa on viisi miljoonaa ihmistä. Jos vaikka kymmenen kuolee tähän tänä vuonna, niin suhdeluku on suunnilleen 10/5000 000=0,0002 %. Sillä todennäköisyydellä kuolet tänä vuonna sikainfluenssaan. AIka hemmetin epätodennäköistä. Tietysti jännää tässä on se, että sikatautiin kuolee nuoria terveitä, kun taas "normiflunssaan" kuolee vain riskiryhmät.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Pennit ja markat on 22.01.2016, 21:50:32
Eikös tää pandemia alkanut tällä kertaa Kajaanin vastaanottokeskuksesta?
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: kriittinen_ajattelija on 22.01.2016, 21:53:33
Quote from: nimetönkeskustelija on 22.01.2016, 21:49:18
Suomessa on viisi miljoonaa ihmistä. Jos vaikka kymmenen kuolee tähän tänä vuonna, niin suhdeluku on suunnilleen 10/5000 000=0,0002 %. Sillä todennäköisyydellä kuolet tänä vuonna sikainfluenssaan. AIka hemmetin epätodennäköistä. Tietysti jännää tässä on se, että sikatautiin kuolee nuoria terveitä, kun taas "normiflunssaan" kuolee vain riskiryhmät.
Eikös suurin osa suomalaisista ole jokatapauksessa rokotettu possunuhaa vastaan...
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: nollatoleranssi on 22.01.2016, 22:19:38
On mennyt täysin ohi ne jutut, että pitäisi ottaa rokote. Silloin kun narkolepsia-kohu oli suurimmillaan, niin kehotettiin ottamaan rokote haitoista välittämättä.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Gunnar Hymén on 22.01.2016, 22:58:21
influenssa joka tulee itämaista tänne ei ole meidän rokotteille suotuisa ja tämän takia hengenvaarallinen. se, miksi sitä ei uutisoida johtuu siitä, että monikulttuurisuus on rikkaus

eikä Stubbillakaan ole muuta
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 22.01.2016, 23:16:56
Quote from: svobo on 22.01.2016, 19:04:52
H1N1 on ikivanha virus, josta tupsahtaa toisinaan ärhäköitä muotoja kuten sikainfluenssa tai espanjantauti. Nyt se taas kiertää maata, mutta ei tänävuonna ole aivan tappava, ilmeisen ärhäkkä räkätauti kylläkin. ¨

Edit. No katsotaan kuinka tappava on. En usko ihan pandemiaan, muuten se olisi näkynyt jossain muualla ennen Suomea.

Ei influenssaa voi ihan räkätautina pitää. Sitä ei pidä sekoittaa normaaliin flunssaan. Influenssa on kuitenkin yksi tappavimpia voimia Suomessa.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 22.01.2016, 23:20:01
Quote from: beehoo on 22.01.2016, 22:58:21
influenssa joka tulee itämaista tänne ei ole meidän rokotteille suotuisa ja tämän takia hengenvaarallinen. se, miksi sitä ei uutisoida johtuu siitä, että monikulttuurisuus on rikkaus

eikä Stubbillakaan ole muuta

Miten siitä ei ole uutisoitu? Johan siitä on ollut ihan valtakunna ykkösuutisissa. Influenssaa on liki mahdoton torjua, etteikö se leviäisi maantieteellisille alueille. Sairaaloissa, ja muissa erityisissä tiloissa sitä voidaan torjua hyvällä käsihygienialla ja tehokkaalla siivouksella.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 22.01.2016, 23:23:23
Minä itse olen ottanut influenssarokotteen, koska työskentelen sairaalassa. Aika veemäisin tuntein katsoin työkavereita, jotka eivät rokotteeseen suostuneet. Yhden sain sentään painostettua ottamaan rokotteen. Minusta infouenssarokotteen pitäisi olla pakollinen terveydenhuollon parissa työskenteleville, tai tulee vähintään siirto jonnekkin maan alle, missä ei ei edes välillisesti olla tekemisissä ihmisten kanssa.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 24.01.2016, 18:55:03
Riippuu vähän rokotevalmistajasta, sekä siitä miten pitkään ko. ''myrkky'' on ollut käytössä ja miten se on testattu. Useammallakin rokotevalmistajalla on ollut kyseenalaisia tapauksia liian monta.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: UgriProPatria on 24.01.2016, 19:11:27
Silloin kun mainittu influenssa tuli ensimmäistä kertaa Suomeen, ehkä 2009, olin junamatkalla ja sitä seuraavina päivinä sain omituisen taudinpuuskan, joka saattoi olla sikainfluenssaa, tai sitten ei.

Istuin ruokapöydässä, kun yhtäkkiä alkoi julmettu tärinä, horkka. Menin sohvalle makuulle ja siinä maatessani koko sohva tärisi ja hyppi. Kuume nousi hirmuisella vauhdilla, se oli tunnissa 39 astetta. En muista, että se olisi ollut niinkään flunssan kaltaista räkätautia. Sitä kesti vain pari päivää ja jo suunnilleen kolmantena se oli lähestulkoon ohi.

Myöhemmin samana syksynä otin sikainfluenssarokotuksen ja siitä pistoksesta seurasi koko käden kipeytyminen, jonkinlainen käsivarressa olevan pitkän hermon tulehdus, sormenpäihin asti. Käsi kipeytyi n. 6 kuukautta eteenpäin ja sitä todella särki. Pikkusormen asento vääntyi pysyvästi jonkin verran.

Mistä lie ollut kysymys?
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Leso on 24.01.2016, 19:19:49
Quote from: nimetönkeskustelija on 22.01.2016, 21:49:18[...] sikatautiin kuolee nuoria terveitä, kun taas "normiflunssaan" kuolee vain riskiryhmät.

Mä nään tässä jonkinlaisen hämärän salaisen aseen, ihan on liipasimella...
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: rideon74 on 25.01.2016, 15:59:24
Sikainfluenssa? Eihän muslimi voi sellaiseen sairastua? Äkkiä. Villasukkia ja pullaa!! Davai davai!
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 25.01.2016, 20:22:47
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Toksoidien injektio suoneen aiheuttaa aina immuunijärjestelmän ylikuormittumisen. (Mikäli on perussairaus kannattanee rokote ottaa, mutta jollei, saattaapi sitten saada ne muut kannat herkemmin. Ihan mututuntumalla tuntuu että rokotteen ottaminen saattaa heikentää vastustuskykyä muille pöpöille?)
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Tabula Rasa on 25.01.2016, 21:47:03
Ja toinen mikä niin alumiini ei ilmaisesti myöskään ole aivoille mikään terveyscoctail. Kuitenkin hankala poimia totuutta. Molemmat puolet vaahtoavat omaa varmuuttaan. Lääkärit tietävät kuinka ei ole mitään vaaraa ja autistien mammat taas tietävät miten paska on vaikuttanut lapseen. Raskasmetallit. Miksi niitä ylipäänsä käytetään rokotteissa? Ovatko ne halvempia kuin terveellisemmät vaihtoehdot?

Ja mitä sanottavaa lienee rokotusten ottamisten jälkeisistä pandemioista. Eihän näitä periaatteessa pitäisi olla jos rokotus kerran toimii niin aukottomasti kun annetaan ymmärtää. Onko rokotusten vaikuttuksia mitattu millä kriteereillä? Olisi mielenkiintoista nähdä raakadataa eikä pulinaa. Nyt vaikka niistä poliosta ja isorokosta jotka ovat rokotteiden suurimmiksi menestystarinoiksi hehkutetut. Mitä tapahtui kun rokotteita on annettu? Vs. mitä tapahtui henkilöille joille rokotetta ei annettu? Tunnin, päivän, viikon, kuukauden ja vuoden skaalalla vaikkapa. Ja jos jossain tietyssä ajassa ottamisen jälkeen alkaa tulla vaikutuksia niin siihenhän tulee erityisesti kiinnittää huomiota.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 25.01.2016, 23:17:24
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Ei sen vaarallisemmin kuin rauta sinun veressä, joskin raudasta on kyllä hapen kuljettajana enemmän hyötyä.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Tabula Rasa on 25.01.2016, 23:22:43
Quote from: Morsum on 25.01.2016, 23:17:24
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Ei sen vaarallisemmin kuin rauta sinun veressä, joskin raudasta on kyllä hapen kuljettajana enemmän hyötyä.

Väite perustellaan. Elohopeamyrkytyksistä lienee näyttöä kylliksi. Näytät millä tavoin se elohopea muuttuu harmittomaksi kun sen injektoi suoneen. Ja edelleen, miksei sitä elohopeaa korvata muilla materiaaleilla?
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 25.01.2016, 23:26:47
Quote from: Purppura on 25.01.2016, 20:22:47
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Toksoidien injektio suoneen aiheuttaa aina immuunijärjestelmän ylikuormittumisen. (Mikäli on perussairaus kannattanee rokote ottaa, mutta jollei, saattaapi sitten saada ne muut kannat herkemmin. Ihan mututuntumalla tuntuu että rokotteen ottaminen saattaa heikentää vastustuskykyä muille pöpöille?)

Rokotteet aiheuttavat immuunivasteen, joka saa immuunijärjestelmän tuottamaan vasta-aineita taudille, ja siitä jää eräänlainen muistijälki, jonka jälkeen immuunipuolustus pystyy nopeasti reagoimaan, kun varsinaiset toimivat influenssavirukset kehoon pääsevät. Idea on vähän sama, kuin pikkulapsilla, jotka tunkevat kaiken suuhunsa. Se on erinomainen keino tutustuttaa keho ympäristön taudinaiheuttajiin, jotta he saavat nopeasti elämässään tarvittavat perustaidot puolustuskyvylleen. Joillakin eläimillä tämä hoituu esimerkiksi sillä, että vastasyntynyt on hyvin pian nuolemassa emänsä persereikää, koska ulosteet sisältävät myös hyvän koktailin taudinaiheuttajia.

Evoluution näkökannalta tässä on tietenkin se etu, että vastasyntynyt joko kuolee nopeasti, jolloin siihen ei ehditä panostaa paljon resursseja, tai saa vastustuskyvyn. Rokotteilla haitallisimpia tauteja vastaan se vastustuskyky saadaan turvallisesti.

Jotkut ihmiset saavat esimerkiksi influenssarokotuksesta kuumeen. Tämä ei välttämättä ole varsinainen sairastuminen, vaan juurikin immuunivaste. Kuume on yksi elimistön keinoista tuhota hyökkääjä, sillä ihminen näin lähtökohtaisesti kestää suurempaa lämpötilaa, kuin elimistöön tunkeutujat. Nostamalla sisälämpötilaa saadaan hyökkääjät torjuttua. Mehiläiset käyttävät samaa taktiikkaa herhiläisiä vastaan. :3
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 25.01.2016, 23:28:59
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 23:22:43
Quote from: Morsum on 25.01.2016, 23:17:24
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Ei sen vaarallisemmin kuin rauta sinun veressä, joskin raudasta on kyllä hapen kuljettajana enemmän hyötyä.

Väite perustellaan. Elohopeamyrkytyksistä lienee näyttöä kylliksi. Näytät millä tavoin se elohopea muuttuu harmittomaksi kun sen injektoi suoneen. Ja edelleen, miksei sitä elohopeaa korvata muilla materiaaleilla?

Se elohopea on rokotteissa eri muodossa, kuin vaikka kaloista saatu. Fluoria voisi käyttää samantapaisena esimerkkinä. Suuhygieniassa fluori on eri muodossa, kuin fluori vapaana, jolloin se on helkkarin myrkyllistä ja varmaan syövyttäisi ihmisen.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Tabula Rasa on 26.01.2016, 00:02:48
Quote from: Morsum on 25.01.2016, 23:26:47
Quote from: Purppura on 25.01.2016, 20:22:47
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Toksoidien injektio suoneen aiheuttaa aina immuunijärjestelmän ylikuormittumisen. (Mikäli on perussairaus kannattanee rokote ottaa, mutta jollei, saattaapi sitten saada ne muut kannat herkemmin. Ihan mututuntumalla tuntuu että rokotteen ottaminen saattaa heikentää vastustuskykyä muille pöpöille?)

Rokotteet aiheuttavat immuunivasteen, joka saa immuunijärjestelmän tuottamaan vasta-aineita taudille, ja siitä jää eräänlainen muistijälki, jonka jälkeen immuunipuolustus pystyy nopeasti reagoimaan, kun varsinaiset toimivat influenssavirukset kehoon pääsevät. Idea on vähän sama, kuin pikkulapsilla, jotka tunkevat kaiken suuhunsa. Se on erinomainen keino tutustuttaa keho ympäristön taudinaiheuttajiin, jotta he saavat nopeasti elämässään tarvittavat perustaidot puolustuskyvylleen. Joillakin eläimillä tämä hoituu esimerkiksi sillä, että vastasyntynyt on hyvin pian nuolemassa emänsä persereikää, koska ulosteet sisältävät myös hyvän koktailin taudinaiheuttajia.

Evoluution näkökannalta tässä on tietenkin se etu, että vastasyntynyt joko kuolee nopeasti, jolloin siihen ei ehditä panostaa paljon resursseja, tai saa vastustuskyvyn. Rokotteilla haitallisimpia tauteja vastaan se vastustuskyky saadaan turvallisesti.

Jotkut ihmiset saavat esimerkiksi influenssarokotuksesta kuumeen. Tämä ei välttämättä ole varsinainen sairastuminen, vaan juurikin immuunivaste. Kuume on yksi elimistön keinoista tuhota hyökkääjä, sillä ihminen näin lähtökohtaisesti kestää suurempaa lämpötilaa, kuin elimistöön tunkeutujat. Nostamalla sisälämpötilaa saadaan hyökkääjät torjuttua. Mehiläiset käyttävät samaa taktiikkaa herhiläisiä vastaan. :3

Njooh. Ymmärtänet että paskan syöminenkin lisäisi tuolla perusteella immuunivastetta. Nyt mittauksessa käytettävä veren testaus kertoo kyllä että vereen siirtyy laitettua ainetta. Kuitenkaan en ole nähnyt laajamittaisia mittaustuloksia millä tavoin rokotteet poliosta eteenpäin ovat vaikuttaneet. Laskennallisesti voitetuilla kuolemilla on helppo hehkuttaa. Mutta mitä kaikkea tuo aiheuttaa? Eikö rokotteet tulisi alistaa laajempaan testaukseen ennen käyttöönottoa? Tai ainakin antaa tiedot näistä julkiseen jakeluun jos ne sen kestävät.

Kun näitä tietoja ei ole niin herää epäilys että rokotuksissa on jotain pahasti vialla. Meinasitko neljänneksen jenkeistä leimata mielipuoliksi sen takia kun kieltäytyvät rokotuksista? Tiedän millasta jälkeä eri näköset paskat ihmisiin vaikuttavat. Minusta jokainen aine jota ihmiseen tungetaan tulee olla erinomaisen hyvin perusteltu. Etenkin jos sillä on todellisia haittavaikutuksia kuten narkolepsia ja käynnissä oleva vääntö rokotusten yhteydestä autismiin tai poliorokotusten aiheuttamia polioita tms lääkkeen aiheuttamien vaikutusten olevan siinä rajoilla tai ylikin siitä mitä sillä oikeasti parannetaan.

Sioista, lehmistä, ja mistä lie elukoista nuo ovat historian varrella saaneet tarvittavat vasta-aineet. Näkisin että parempana kuin rokote voisi toimia terve kasvuympäristö. Luonto, eläimet, jne normaali immuunijärjestelmän kuormitus. Hoitoa siinä kohtaa kun sitä oikeasti tarvitsee. Meillä syntyville lapsille isketään kymmeniä rokotteita. Onko kuitenkaan olemassa minkäänlaista seurantaa siitä millaisia vaikutuksia näillä on ollut verrattuna niihin lapsiin joille rokotteita ei ole annettu? Vastustan jyrkästi ylimedikalisaatiota. Lääkintää tulee olla pienin tehokas annos ja siitä tulee pyrkiä pois mahdollisimman pian sairauden loputtua.

Mihin siitä rokotteesta jää muistijälki? Vereen? Imunesteeseen? Imusolmukkeisiin? Pernaan? Haimaan? Kateenkorvaan? Luuytimeen? Ihoon? Kitarisoihin? Nielurisoihin? Miten se vaikuttaa näihin kaikkiin muihin ja etenkin miten se vaikuttaa niihin mihin sen ei ole tarkoitettu vaikuttavan? Näissä on aika paljon liikkuvia osia. En niele ihan heti että nuo kaikki tunnetaan kyllin tarkkaan jotta voitaisiin sanoa mitä se oikeasti aiheuttaa.

Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Tabula Rasa on 26.01.2016, 00:10:02
Quote from: Morsum on 25.01.2016, 23:28:59
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 23:22:43
Quote from: Morsum on 25.01.2016, 23:17:24
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Ei sen vaarallisemmin kuin rauta sinun veressä, joskin raudasta on kyllä hapen kuljettajana enemmän hyötyä.

Väite perustellaan. Elohopeamyrkytyksistä lienee näyttöä kylliksi. Näytät millä tavoin se elohopea muuttuu harmittomaksi kun sen injektoi suoneen. Ja edelleen, miksei sitä elohopeaa korvata muilla materiaaleilla?

Se elohopea on rokotteissa eri muodossa, kuin vaikka kaloista saatu. Fluoria voisi käyttää samantapaisena esimerkkinä. Suuhygieniassa fluori on eri muodossa, kuin fluori vapaana, jolloin se on helkkarin myrkyllistä ja varmaan syövyttäisi ihmisen.

Njahas. Näytät sitten miten se vaaraton elohopea käyttäytyy ihmisen kehossa ja poistuu sieltä eikä aiheuta mitään harmia. Entäs alumiini?
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Lalli IsoTalo on 26.01.2016, 08:54:41
Ehkä saan tähän väliin todeta, että pari tuttua äijää on ollut tosi kipeänä pitkään. Ensimmäinen antibioottisatsi ei ole auttanut.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Lalli IsoTalo on 26.01.2016, 08:54:57
Itse en ole ottanut piikkejä armeijan jälkeen. Tuore chili, hunaja ja sen-sellaiset luonnontuotteet tuntuvat pitävän taudit pois siten, että korkeintaan kerran kolmessa vuodessa on tarvetta lääkäriin näissä asioissa.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 26.01.2016, 09:14:12
Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2016, 00:02:48
Quote from: Morsum on 25.01.2016, 23:26:47
Quote from: Purppura on 25.01.2016, 20:22:47
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Toksoidien injektio suoneen aiheuttaa aina immuunijärjestelmän ylikuormittumisen. (Mikäli on perussairaus kannattanee rokote ottaa, mutta jollei, saattaapi sitten saada ne muut kannat herkemmin. Ihan mututuntumalla tuntuu että rokotteen ottaminen saattaa heikentää vastustuskykyä muille pöpöille?)

Rokotteet aiheuttavat immuunivasteen, joka saa immuunijärjestelmän tuottamaan vasta-aineita taudille, ja siitä jää eräänlainen muistijälki, jonka jälkeen immuunipuolustus pystyy nopeasti reagoimaan, kun varsinaiset toimivat influenssavirukset kehoon pääsevät. Idea on vähän sama, kuin pikkulapsilla, jotka tunkevat kaiken suuhunsa. Se on erinomainen keino tutustuttaa keho ympäristön taudinaiheuttajiin, jotta he saavat nopeasti elämässään tarvittavat perustaidot puolustuskyvylleen. Joillakin eläimillä tämä hoituu esimerkiksi sillä, että vastasyntynyt on hyvin pian nuolemassa emänsä persereikää, koska ulosteet sisältävät myös hyvän koktailin taudinaiheuttajia.

Evoluution näkökannalta tässä on tietenkin se etu, että vastasyntynyt joko kuolee nopeasti, jolloin siihen ei ehditä panostaa paljon resursseja, tai saa vastustuskyvyn. Rokotteilla haitallisimpia tauteja vastaan se vastustuskyky saadaan turvallisesti.

Jotkut ihmiset saavat esimerkiksi influenssarokotuksesta kuumeen. Tämä ei välttämättä ole varsinainen sairastuminen, vaan juurikin immuunivaste. Kuume on yksi elimistön keinoista tuhota hyökkääjä, sillä ihminen näin lähtökohtaisesti kestää suurempaa lämpötilaa, kuin elimistöön tunkeutujat. Nostamalla sisälämpötilaa saadaan hyökkääjät torjuttua. Mehiläiset käyttävät samaa taktiikkaa herhiläisiä vastaan. :3

Njooh. Ymmärtänet että paskan syöminenkin lisäisi tuolla perusteella immuunivastetta. Nyt mittauksessa käytettävä veren testaus kertoo kyllä että vereen siirtyy laitettua ainetta. Kuitenkaan en ole nähnyt laajamittaisia mittaustuloksia millä tavoin rokotteet poliosta eteenpäin ovat vaikuttaneet. Laskennallisesti voitetuilla kuolemilla on helppo hehkuttaa. Mutta mitä kaikkea tuo aiheuttaa? Eikö rokotteet tulisi alistaa laajempaan testaukseen ennen käyttöönottoa? Tai ainakin antaa tiedot näistä julkiseen jakeluun jos ne sen kestävät.



Lähtökohtaisesti rokotteet testataankin hyvin. Testausprosessi on myös ihan lääkkeille tarkoitettu, joten se on jumalattoman pitkä ja kivinen tie. Tuo sikaflunssa jotenkin yllätti länsimaailman siihen, että jopa rikkaat ja mahtavat eivät ole turvassa kaikelta, ja ihmiskunnan yhdeksi suureksi tappajaksi onkin monesti ennustettu tarpeeksi mutatoitunutta influenssavirusta. Sitten housuissa olikin jo joku hätäkakka. Uskon, että tästä on opittu aika paljon taas joksikin aikaa.

Rokotteet ovat olleet käsittämätön siunaus ihmiskunnalle. Voit esimerkiksi empiirisesti havainnoida tätä vanhoilla hautausmailla katsomalla milloin tietyt vakavien lastentautien rokotteet otettiin rokoteohjelmaan, ja lähes saman tien lapsien hautojen määrä siitä eteenpäin vähenee. Suurin voitto on varmaan ollut rokotteilla isorokosta, joka on ollut suurimman osan ihmiskunnan historiasta käsittämätön tuhovoima. Rokotteiden avulla se on saatu täysin hävitettyä, eikä sitä ole enää kuin pari pientä näytettä USA:ssa ja Venäjällä sotilaslaboratoriossa.

Monet vakavat taudit, kuten tuhkarokko on myös lähes hävitetty länsimaista. Tuhkarokosta suurin osa toki selviää, kuten muistakin taudeista, mutta oli silti lasten tappaja ja sokeuttaja. Nythän osa noista lähes hävitetyistä taudeista on tehnyt länsimaihin paluuta, koska alueittan löytyy rokottamattomien lasten joukkoja, koska aikuiset ovat (mielestäni) leikkineet valistunutta ja päättäneet olla oman rokotesuojansa turvaamana olla rokottamatta oman jälkikasvunsa.

Perusrokotteista on vuosikymmenten näyttö turvallisuudesta. En enää keksi miten siitä yhtään perusteellisempaa tutkimsuta saisi, mutta taisit tarkoittaa uudempia rokotteita. Aihemmin mainittua elohopeaa muuten ei juurikaan enää rokotteissa käytetä. Sitä on lähinnä enää influenssarokotteissa.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Naikkone on 26.01.2016, 09:31:14
Ei rokote tee mitään teflonpintaa etteikö taudit leviäisi.
Mutta jos sulla on linkki noihin rokotetutkimuksiin lukisin mielelläni koska niistä on tosi vaikea löytää puolueetonta tietoa etenkin haittavaikutusten seuranta ei kestä kovinkaan pitkään.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Lalli IsoTalo on 26.01.2016, 09:52:11
Rokotteen perusidea on pistää myrkkyä verenkiertoon, jotta elimistö tottuisi myrkkyyn. Se on ihan myrkyn laadusta kiinni miten siinä rokotuksessa sitten käy. Tämä kulminoituu kysymykseen  "kuinka paljon luotat lääketeollisuuteen?"

Itse olen ehkä enemmän siellä skeptisellä puolella.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Nuivake on 26.01.2016, 10:43:17
Lääketeollisuus on nykyään maailman suurimpia liiketoimia, siinä ei enää ole "ihmisten auttamisella" mitään merkitystä, ainoastaan se, mikä jää viivan päälle. Ja sitä pitää jäädä aivan helvetisti. Rahan tekemisen sivutuote on sitten lääkkeen mahdollisesti tuoma apu. Valitettavat sivuvaikutukset ovatkin sitten vain valitettavia.
Ihmiskauppa, aseet, lääkkeet. Siitä on nykyinen huva bisnes tehty.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Gunnar Hymén on 26.01.2016, 10:49:39
rokote itsessään sisältää aina kyseistä tautia, jota vastaan rokote annetaan
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: dothefake on 26.01.2016, 11:30:41
Tepsiikö sikarokote myös zikavirukseen, josta nyt lienee kyse, ainakin uutisten mukaan.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Naikkone on 26.01.2016, 12:32:30
Quote from: dothefake on 26.01.2016, 11:30:41
Tepsiikö sikarokote myös zikavirukseen, josta nyt lienee kyse, ainakin uutisten mukaan.
Ei.
Tuli mieleen tuosta zikaviruksesta että jospa  kyseessä uusi dtap rokotuskoe jota on alettu antaa eteläamerikassa raskaana oleville naisille v 18-22 joka voisi olla tämän takana, eikä lainkaan zika virus joka on ollut maisemissa jo iät ja ajat. Onhan hyttysiäkin ollut jo ties kuinka kauan  8) Ja eikös sieltä labrasta kohta lentele geenimanipuloitu hyttynen pelastamaan tilanteen olin jostain lukevinani  :D se superhyttynen taistelee montaa muutakin hyttysten levittämää tautia vastaan ainakinn keltakuumetta ja dengue-kuumetta  8)
muoks. Siis Brasiliassa onkin jo 2013 aloitettu gmo-hyttysten levitys ja sitten ilmaantui näitä mikrokefalia tapauksia jotka on zikaviruksen aiheuttamia. No sitähän tulee tuostakin mieleen vaikka mitä, sattumuksia.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: UgriProPatria on 26.01.2016, 13:04:20
Hei, kun täällä selvästi on a-siantuntijoita, sanokaa, vaikuttaako tuo edellä (sivu 1) kertomani taudinkuva sikainfluenssalta ja sen oireilta. Saa arvailla muitakin syitä, otan ne ainoastaan oletuksina. Sen verran kummallinen oli tuo kuumetauti.

Käden kipeytymisen oletan johtuneen siitä, että typerä hoitsu iski neulan suoraan hermoon.

(Ensin sikainfluenssa? Sitten vasta rokotus...)
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Gunnar Hymén on 26.01.2016, 15:38:43
Quote from: UgriProPatria on 26.01.2016, 13:04:20
Hei, kun täällä selvästi on a-siantuntijoita, sanokaa, vaikuttaako tuo edellä (sivu 1) kertomani taudinkuva sikainfluenssalta ja sen oireilta.

kyllä se siltä vaikuttaa, jos ei ollut keuhkokuume. tosin keuhkokuumeessa voi tulla tulee myös "vaahtoavaa" yskää jossa verta. noita "sikainfluenssan" ja influenssan variaatioita on aika paljon ja henkilökohtaiset terveystilanteet vaikuttaa siihen, miten menee ohi ja meneekö ohi kuinka nopeasti.

bakteeriperäisethän täytyy hoitaa antibiooteilla, virusperäset kestää kauemmin
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 26.01.2016, 18:05:01
Quote from: Morsum on 26.01.2016, 09:14:12
Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2016, 00:02:48
Quote from: Morsum on 25.01.2016, 23:26:47
Quote from: Purppura on 25.01.2016, 20:22:47
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 16:21:04
Mitenkäs se elohopea rokotteen pääainesosana vaikuttikaan ihmiseen? Tiomersaalia käytetään edelleen rokotteissa.

Toksoidien injektio suoneen aiheuttaa aina immuunijärjestelmän ylikuormittumisen. (Mikäli on perussairaus kannattanee rokote ottaa, mutta jollei, saattaapi sitten saada ne muut kannat herkemmin. Ihan mututuntumalla tuntuu että rokotteen ottaminen saattaa heikentää vastustuskykyä muille pöpöille?)

Rokotteet aiheuttavat immuunivasteen, joka saa immuunijärjestelmän tuottamaan vasta-aineita taudille, ja siitä jää eräänlainen muistijälki, jonka jälkeen immuunipuolustus pystyy nopeasti reagoimaan, kun varsinaiset toimivat influenssavirukset kehoon pääsevät. Idea on vähän sama, kuin pikkulapsilla, jotka tunkevat kaiken suuhunsa. Se on erinomainen keino tutustuttaa keho ympäristön taudinaiheuttajiin, jotta he saavat nopeasti elämässään tarvittavat perustaidot puolustuskyvylleen. Joillakin eläimillä tämä hoituu esimerkiksi sillä, että vastasyntynyt on hyvin pian nuolemassa emänsä persereikää, koska ulosteet sisältävät myös hyvän koktailin taudinaiheuttajia.

Evoluution näkökannalta tässä on tietenkin se etu, että vastasyntynyt joko kuolee nopeasti, jolloin siihen ei ehditä panostaa paljon resursseja, tai saa vastustuskyvyn. Rokotteilla haitallisimpia tauteja vastaan se vastustuskyky saadaan turvallisesti.

Jotkut ihmiset saavat esimerkiksi influenssarokotuksesta kuumeen. Tämä ei välttämättä ole varsinainen sairastuminen, vaan juurikin immuunivaste. Kuume on yksi elimistön keinoista tuhota hyökkääjä, sillä ihminen näin lähtökohtaisesti kestää suurempaa lämpötilaa, kuin elimistöön tunkeutujat. Nostamalla sisälämpötilaa saadaan hyökkääjät torjuttua. Mehiläiset käyttävät samaa taktiikkaa herhiläisiä vastaan. :3

Njooh. Ymmärtänet että paskan syöminenkin lisäisi tuolla perusteella immuunivastetta. Nyt mittauksessa käytettävä veren testaus kertoo kyllä että vereen siirtyy laitettua ainetta. Kuitenkaan en ole nähnyt laajamittaisia mittaustuloksia millä tavoin rokotteet poliosta eteenpäin ovat vaikuttaneet. Laskennallisesti voitetuilla kuolemilla on helppo hehkuttaa. Mutta mitä kaikkea tuo aiheuttaa? Eikö rokotteet tulisi alistaa laajempaan testaukseen ennen käyttöönottoa? Tai ainakin antaa tiedot näistä julkiseen jakeluun jos ne sen kestävät.



Lähtökohtaisesti rokotteet testataankin hyvin. Testausprosessi on myös ihan lääkkeille tarkoitettu, joten se on jumalattoman pitkä ja kivinen tie. Tuo sikaflunssa jotenkin yllätti länsimaailman siihen, että jopa rikkaat ja mahtavat eivät ole turvassa kaikelta, ja ihmiskunnan yhdeksi suureksi tappajaksi onkin monesti ennustettu tarpeeksi mutatoitunutta influenssavirusta. Sitten housuissa olikin jo joku hätäkakka. Uskon, että tästä on opittu aika paljon taas joksikin aikaa.

Rokotteet ovat olleet käsittämätön siunaus ihmiskunnalle. Voit esimerkiksi empiirisesti havainnoida tätä vanhoilla hautausmailla katsomalla milloin tietyt vakavien lastentautien rokotteet otettiin rokoteohjelmaan, ja lähes saman tien lapsien hautojen määrä siitä eteenpäin vähenee. Suurin voitto on varmaan ollut rokotteilla isorokosta, joka on ollut suurimman osan ihmiskunnan historiasta käsittämätön tuhovoima. Rokotteiden avulla se on saatu täysin hävitettyä, eikä sitä ole enää kuin pari pientä näytettä USA:ssa ja Venäjällä sotilaslaboratoriossa.

Monet vakavat taudit, kuten tuhkarokko on myös lähes hävitetty länsimaista. Tuhkarokosta suurin osa toki selviää, kuten muistakin taudeista, mutta oli silti lasten tappaja ja sokeuttaja. Nythän osa noista lähes hävitetyistä taudeista on tehnyt länsimaihin paluuta, koska alueittan löytyy rokottamattomien lasten joukkoja, koska aikuiset ovat (mielestäni) leikkineet valistunutta ja päättäneet olla oman rokotesuojansa turvaamana olla rokottamatta oman jälkikasvunsa.

Perusrokotteista on vuosikymmenten näyttö turvallisuudesta. En enää keksi miten siitä yhtään perusteellisempaa tutkimsuta saisi, mutta taisit tarkoittaa uudempia rokotteita. Aihemmin mainittua elohopeaa muuten ei juurikaan enää rokotteissa käytetä. Sitä on lähinnä enää influenssarokotteissa.

Yleensä rokotteet testataan hyvin. Yleensä. Tästä syystä näkisinkin mielelläni tilaston moniko lääkäri kyseisen piikin otti ja moniko katsoi paremmaksi luottaa luontaiseen altistukseen.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: UgriProPatria on 26.01.2016, 18:30:29
Koska nyt mitä ilmeisimmin itse kävin syksyllä 2009 läpi pikaisen sikaflunssan, ilman rokotusta, niin sanoisin omana kokemukseni, ettei kokemus ollut varsin vaarallinen, mutta tavallaan pelottava, koska se oli uudenlainen kokemus. Sellaista sairauspuuskaa en ollut aiemmin kokenut. Sen outous oli sen oireissa, kuten ajoittaisessa voimakkaassa horkassa, eli vavistuksissa ja normaalia flunssaa korkeammassa kuumeessa. Jos oikein muistan, kuume kaikenlisäksi nk. sahasi ylös, alas ja tämä ei ole ollenkaan hyvä oire, vaan osin huolestuttavaa. Säästyin kuitenkin keuhkokuumeelta.

Toisaalta osaan itse hyvin hoitaa sairauksiani, esim. flunssatauteja, joten osasin tarkkailla tätä kuumetautia. Soitin tietenkin terveysasemalle, mutta olin kylämatkalla tuolloin. En siis yksin kotonani.

Muutoinhan sairaus menee omia aikojaan ohitse, tärkeintä on levätä peiton alla, peseytyä, syödä tietenkin minkä pystyy, juoda ja hoitaa oireita, esim. jos tulee yskää. Tärkeää on myös seurata, ettei kuume nouse etenkään lähelle 40 astetta. Silloin sitä täytyy alentaa esim. särkylääkkeellä, ettei muutu hengenvaaralliseksi.

Eli: itsensä ja sairautensa hoitavalle, ei sikainfluenssa ilmeisesti ole sen kummempi kuin raju influenssa / flunssa ja ainakin itselläni se oli huomattavasti lyhytkestoisempi kuin flunssa yleensä, eli oli kaikkiaan n. neljässä päivässä ohi.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Taffu on 26.01.2016, 20:35:22
Rokotuksia yleisesti pohdiskelevat voisivat vaikka nämä wikipedian artikkelit lukea, niin saavat jonkinlaisen käsityksen siitä, miten hankittu immuniteetti toimii:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antigeeni

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hankittu_immuniteetti

Muutama pointti: Rokotteissa taidetaan nykyään suosia ihan puhtaita antigeenejä ilman varsinaista taudinaiheuttajaa, rokotteita ei pistetä suoneen, eikä verestä mitään myrkkyjä mitata rokotusten jälkeen. Säilöntäaineiden ja tehosteiden tarkoitus on säilöä ja tehostaa, rokotuksen päätarkoitus on toimittaa valkosoluille antigeenejä aamiaiseksi.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Tabula Rasa on 26.01.2016, 21:12:43
Quote from: Taffu on 26.01.2016, 20:35:22
Rokotuksia yleisesti pohdiskelevat voisivat vaikka nämä wikipedian artikkelit lukea, niin saavat jonkinlaisen käsityksen siitä, miten hankittu immuniteetti toimii:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antigeeni

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hankittu_immuniteetti

Muutama pointti: Rokotteissa taidetaan nykyään suosia ihan puhtaita antigeenejä ilman varsinaista taudinaiheuttajaa, rokotteita ei pistetä suoneen, eikä verestä mitään myrkkyjä mitata rokotusten jälkeen. Säilöntäaineiden ja tehosteiden tarkoitus on säilöä ja tehostaa, rokotuksen päätarkoitus on toimittaa valkosoluille antigeenejä aamiaiseksi.

Millä näytteillä rokotteiden vaikutuksia mitataan?

Säilöntäaineiden ja tehosteiden vaikutukset. Tutkimustulokset näistäkin.

Edelleenkään kukaan ei ole kertonut miksei raskasmetalleja korvata muilla materiaaleilla? Muissa lääketieteen haaroissa näin on aika pitkälti tehty. Taitaa olla aika vähän enää elohopealla hoidettavia ihotauteja tai amalgaamipaikkoja.

Mihin rokotuksiin käytetään puhtaita antigeenejä? Rotaviruksesta lähtien eli sillä joka annetaan 2kkn iässä on heikennettyjä viruksia eikä puhtaita antigeenejä. Heikennettyjen virusten taas epäillään aiheuttaneen useammankin pandemian. Joku jopa uskalsi väittää että kehoon laitettu virus ei heikennyksistä huolimatta ole kehon päihitettävissä.

Viruksista puhuttaessa puhutaan 15-400 nanometrin osasista. Siis millin miljoonasosan. Ja hoitava partikkeli pitäs saada puhdistettua tappavasta viruksesta. Tässä kohtaa tämä puhuttu heikentäminen eli viruksen tappavien osien puhdistus puhtaista antigeeneistä kaiketi tapahtuu. Ongelmaksi muodostuu jos tätä puhtautta ei saada riittävän suureksi. Joskus muinaisuudessa kun kuolleisuudet olivat kymmeniä prosentteja väestöstä voitiin hyväksyä ehkä neulalla lehmän paiseen mädän työntäminen suoneen jos se laski kuolleisuutta.

Kuitenkin nykyään pitäisi olla erittäin paljon tarkempaa tuon. Mikä lie vaadittu haittavaikutustaso ennen kuin tuote vedetään markkinoilta? 10 kuollutta? Sata kuollutta? Tuhat vammaantunutta? Vuoden sisään rokotteen otosta. Lääkkeissä ymmärrän jos puhutaan tappavista taudeista joissa lääke antaa 30% elinmahdollisuudet varman kuoleman sijaan. Rokotteissa tämä hyöty täytyy minusta kuitenkin näyttää vakuuttavasti.

Miten puhdistetaan 15 miljoonasosamillimetrin kappaleesta kaikki halutut osat käyttöön ja poistetaan kaikki epätoivotut partikkelit? Millainen onnistumisprosentti näillä oikeasti on. Jos kyseiseen virusperäiseen massaan jää promillen osankin epäpuhtaus niin kontaminoiko se koko erän? Ei hirveästi näy tietoa näistä.   



Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Naikkone on 26.01.2016, 21:27:17
Lukemalla vaikka rokotteen tuoteselosteen saa ihan hyvän käsityksen mitä ne sisältää.
Osassa on eläviä taudinaiheuttajia, osassa "tapettuja" joissain pilkottuja.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Morsum on 27.01.2016, 06:17:17
Quote from: UgriProPatria on 26.01.2016, 13:04:20
Hei, kun täällä selvästi on a-siantuntijoita, sanokaa, vaikuttaako tuo edellä (sivu 1) kertomani taudinkuva sikainfluenssalta ja sen oireilta. Saa arvailla muitakin syitä, otan ne ainoastaan oletuksina. Sen verran kummallinen oli tuo kuumetauti.

Käden kipeytymisen oletan johtuneen siitä, että typerä hoitsu iski neulan suoraan hermoon.

(Ensin sikainfluenssa? Sitten vasta rokotus...)

Voi olla influenssa, tai todella ärhäkkä flunssa. Influenssassa ikävä puoli on se, että sen kuumeen jälkeen voi jäädä todella kauan kestävät jälkivaiheet, eli räkätauti ja yskä. Sikainfluenssa on ihan influenssa, mutta niin mutatoitunut versio, ettei meidän elimistö ole saanut harjoitusta torjua sellaista. Tämän vuoksi jonkin verran kovempi kuolleisuus.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Naikkone on 27.01.2016, 07:55:43
Sikainfluenssaan siis kuoli 2009-2010 44 ihmistä joista 40 sairasti jotain perussairautta. 2010-2011 13 ihmistä joista 11 sairasti jotain perussairautta.
Terveyskirjasto tietää että viime kaudella se aiheutti muutamia yksittäisiä vakavia infektioita. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00570
2013 https://www.thl.fi/web/infektiotaudit/seuranta-ja-epidemiat/tartuntatautirekisteri/tartuntataudit-suomessa-vuosiraportit/tautien-esiintyvyys-2013/influenssan-esiintyvyys-2013
2014 https://www.thl.fi/web/infektiotaudit/seuranta-ja-epidemiat/tartuntatautirekisteri/tartuntataudit-suomessa-vuosiraportit/tautien-esiintyvyys-2014/influenssan-esiintyvyys-2014

että en lähtisi tässäkään vaiheessa paniikkia lietsomaan mutanttiviruksista jotka tulee ja tappaa kaikki.

http://yle.fi/uutiset/influenssa_kestaa_hoidettuna_kaksi_viikkoa_hoitamatta_14_paivaa/7777932
" influenssa kestää hoidettuna kaksi viikkoa ja hoitamatta 14 päivää."
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: UgriProPatria on 27.01.2016, 10:47:01
Quote from: Morsum on 27.01.2016, 06:17:17
Quote from: UgriProPatria on 26.01.2016, 13:04:20
Hei, kun täällä selvästi on a-siantuntijoita, sanokaa, vaikuttaako tuo edellä (sivu 1) kertomani taudinkuva sikainfluenssalta ja sen oireilta. Saa arvailla muitakin syitä, otan ne ainoastaan oletuksina. Sen verran kummallinen oli tuo kuumetauti.

Käden kipeytymisen oletan johtuneen siitä, että typerä hoitsu iski neulan suoraan hermoon.

(Ensin sikainfluenssa? Sitten vasta rokotus...)

Voi olla influenssa, tai todella ärhäkkä flunssa. Influenssassa ikävä puoli on se, että sen kuumeen jälkeen voi jäädä todella kauan kestävät jälkivaiheet, eli räkätauti ja yskä. Sikainfluenssa on ihan influenssa, mutta niin mutatoitunut versio, ettei meidän elimistö ole saanut harjoitusta torjua sellaista. Tämän vuoksi jonkin verran kovempi kuolleisuus.

Parisen vuotta sitten sain myös melko kovan flunssan (olen aika harvoin flunssassa), se oli myös tavallista rajumpi. Silloin, muist. apteekissa sanottiin, että liikkeellä oli n. 200 erilaista flunssaviirusta... Että joku näistä. Tai sitten joku 201:des.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Raksa_Mies on 27.01.2016, 12:23:02
Quote from: Naikkone on 27.01.2016, 07:55:43
Sikainfluenssaan siis kuoli 2009-2010 44 ihmistä joista 40 sairasti jotain perussairautta. 2010-2011 13 ihmistä joista 11 sairasti jotain perussairautta.
Terveyskirjasto tietää että viime kaudella se aiheutti muutamia yksittäisiä vakavia infektioita. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00570
2013 https://www.thl.fi/web/infektiotaudit/seuranta-ja-epidemiat/tartuntatautirekisteri/tartuntataudit-suomessa-vuosiraportit/tautien-esiintyvyys-2013/influenssan-esiintyvyys-2013
2014 https://www.thl.fi/web/infektiotaudit/seuranta-ja-epidemiat/tartuntatautirekisteri/tartuntataudit-suomessa-vuosiraportit/tautien-esiintyvyys-2014/influenssan-esiintyvyys-2014

että en lähtisi tässäkään vaiheessa paniikkia lietsomaan mutanttiviruksista jotka tulee ja tappaa kaikki.

http://yle.fi/uutiset/influenssa_kestaa_hoidettuna_kaksi_viikkoa_hoitamatta_14_paivaa/7777932
" influenssa kestää hoidettuna kaksi viikkoa ja hoitamatta 14 päivää."

Juuri näin. Toki alan ihmisten täytyy varautua siihen, että virus voi muuntua tappavaksi. Vaikka mahdollisuus tähän olisi vain pienen pieni.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 11.02.2016, 21:59:48
Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2016, 21:12:43
Quote from: Taffu on 26.01.2016, 20:35:22
Rokotuksia yleisesti pohdiskelevat voisivat vaikka nämä wikipedian artikkelit lukea, niin saavat jonkinlaisen käsityksen siitä, miten hankittu immuniteetti toimii:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antigeeni

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hankittu_immuniteetti

Muutama pointti: Rokotteissa taidetaan nykyään suosia ihan puhtaita antigeenejä ilman varsinaista taudinaiheuttajaa, rokotteita ei pistetä suoneen, eikä verestä mitään myrkkyjä mitata rokotusten jälkeen. Säilöntäaineiden ja tehosteiden tarkoitus on säilöä ja tehostaa, rokotuksen päätarkoitus on toimittaa valkosoluille antigeenejä aamiaiseksi.

Millä näytteillä rokotteiden vaikutuksia mitataan?

Säilöntäaineiden ja tehosteiden vaikutukset. Tutkimustulokset näistäkin.

Edelleenkään kukaan ei ole kertonut miksei raskasmetalleja korvata muilla materiaaleilla? Muissa lääketieteen haaroissa näin on aika pitkälti tehty. Taitaa olla aika vähän enää elohopealla hoidettavia ihotauteja tai amalgaamipaikkoja.

Mihin rokotuksiin käytetään puhtaita antigeenejä? Rotaviruksesta lähtien eli sillä joka annetaan 2kkn iässä on heikennettyjä viruksia eikä puhtaita antigeenejä. Heikennettyjen virusten taas epäillään aiheuttaneen useammankin pandemian. Joku jopa uskalsi väittää että kehoon laitettu virus ei heikennyksistä huolimatta ole kehon päihitettävissä.

Viruksista puhuttaessa puhutaan 15-400 nanometrin osasista. Siis millin miljoonasosan. Ja hoitava partikkeli pitäs saada puhdistettua tappavasta viruksesta. Tässä kohtaa tämä puhuttu heikentäminen eli viruksen tappavien osien puhdistus puhtaista antigeeneistä kaiketi tapahtuu. Ongelmaksi muodostuu jos tätä puhtautta ei saada riittävän suureksi. Joskus muinaisuudessa kun kuolleisuudet olivat kymmeniä prosentteja väestöstä voitiin hyväksyä ehkä neulalla lehmän paiseen mädän työntäminen suoneen jos se laski kuolleisuutta.

Kuitenkin nykyään pitäisi olla erittäin paljon tarkempaa tuon. Mikä lie vaadittu haittavaikutustaso ennen kuin tuote vedetään markkinoilta? 10 kuollutta? Sata kuollutta? Tuhat vammaantunutta? Vuoden sisään rokotteen otosta. Lääkkeissä ymmärrän jos puhutaan tappavista taudeista joissa lääke antaa 30% elinmahdollisuudet varman kuoleman sijaan. Rokotteissa tämä hyöty täytyy minusta kuitenkin näyttää vakuuttavasti.

Miten puhdistetaan 15 miljoonasosamillimetrin kappaleesta kaikki halutut osat käyttöön ja poistetaan kaikki epätoivotut partikkelit? Millainen onnistumisprosentti näillä oikeasti on. Jos kyseiseen virusperäiseen massaan jää promillen osankin epäpuhtaus niin kontaminoiko se koko erän? Ei hirveästi näy tietoa näistä.

Entäs perimän vaikutus esimerkiksi anafylaksian mahdollisuuteen? Voiko se aiheuttaa jotakin? (Suomalaiset ovat tietyssä mielessä kehittyneet osin isolaatiossa. Osa allergioista jotka ovat muualla harvinaisia ovat täällä suhteellisen yleisiä. Onko rokotteissa ainesosia jotka voivat aiheuttaa tällä mekaniikalla vakavia haittoja.)

Kokonaan erikseen ne salaliittoteoriat joissa pitäisi ehkä miettiä kriittisen ja täysin avoimen käytännön kautta onko mahdollista että tarjottu rokote sittenkin olisi lähempänä beta-vaiheen rokotetta kuin valmista.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: oinas on 12.02.2016, 07:43:07
Kolmekymppinen perusterve (ei tupakoi) tyttäreni sairastui flunssaan, joka äityi niin pahaksi, että hän joutui kuumeen ja hengitysvaikeuksien takia pariksi päiväksi sairaalaan ja tiputukseen. Taudin todettiin olevan influenssa A-virus. Hänellä oli rokotus, koska hänen työpaikkansa on terveydenhuollossa. Onko tuo influenssa A sama kuin sikainfluenssa?
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: MustaLeski on 12.02.2016, 08:22:21
Quote from: oinas on 12.02.2016, 07:43:07
Kolmekymppinen perusterve (ei tupakoi) tyttäreni sairastui flunssaan, joka äityi niin pahaksi, että hän joutui kuumeen ja hengitysvaikeuksien takia pariksi päiväksi sairaalaan ja tiputukseen. Taudin todettiin olevan influenssa A-virus. Hänellä oli rokotus, koska hänen työpaikkansa on terveydenhuollossa. Onko tuo influenssa A sama kuin sikainfluenssa?

Molempia on todettu Suomessa: A(H1N1)pdm09 ja A(H3N2). Todennäköisesti oli sikainfluenssa, koska näyttää olevan valtavirus tänä vuonna. Rokote ei harmillisesti aina anna 100% suojaa, joskus taas rokotteen antama suoja ei ehdi kehittyä.

Itse sairastin 2009, oli huomattavasti ärhäkämpi kuin muut sairastamani influenssat.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Fitna on 12.02.2016, 08:27:34
Rokotteissa pyörii iso bisnes. Ympäriltä lähtee vuoron perään saikulle työkavereita, mutta minä en saa edes kausiflunssaa nykyään, kun ruokavalio on lähes viljaton ja sokeriton ja napsin mm. D-vitsua ympäri vuoden. Olet mitä syöt. Et voi olla mitään muuta kuin sitä mitä syöt. Kuten mainos sanoo, se lähtee suolistosta.

Nykyään suurin osa koiranomistajista tietää, että koira voi juuri niin hyvin kuin miltä sen p*ska näyttää. Koiran ruokavalio räätälöidään hyvin tarkkaan jos halutaan päästä esim. korvatulehduskierteestä eroon. Hauvan hyvinvointi lähtee suolistosta. Itseensä koiranomistajat ei osaa tätä soveltaa. He istuu sohvalla mutustamassa Becel-voileipiään ja kärsivät hiivasyndroomasta, väsymyksestä, flunssasta, ripulista, mielialanmuutoksista, ylipainosta, korkeasta verenpaineesta, kakkosen diabeteksestä jne jne. Kaikki omalta lautaselta.

Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 13.02.2016, 19:13:19
Quote from: Fitna on 12.02.2016, 08:27:34
Rokotteissa pyörii iso bisnes.

Niissä ja monessa muussa. Aina toisinaan sitten jotakin tulee ilmikin:http://www.bbc.com/news/business-29274822

Näistäkään jutuista ei juuri julkaista infoa suomalaisessa mediassa vaikka se olisi oleellista ainakin silloin jos mahdollisesti käytetään saman firman aineita.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Jalopeura on 14.02.2016, 12:44:22
Osaako joku palstan hoitoalan asiantuntijoista kertoa kuinka kauan nyt kierätävä influenssa säilyy tartuttamiskykyisenä? Tai ehkä pikemminkin kuinka kauan kestää ennen kuin viruksen tartuttamiskyky on laskenut merkittävästi, esim 50 %?

Siis kun työkavereita on ollut saikulla koko viime viikon ajan, syynä influenssa. Jos nämä tyypit palaavat töihin maanantaina, niin kuinka tartuttavia he vielä ovat tässä vaiheessa?

Nimittäin eräs näistä työkavereista on muuten ihan kelpo tyyppi, mutta siinä mielessä sivistymätön että aivastelee ihan miten sattuu ja levittää kyllä sen takia tehokkaasti tautia, jos sitä vielä esiintyy paljon hänen limakalvoillaan.

Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Raksa_Mies on 14.02.2016, 13:29:50
Quote from: Nuivake on 26.01.2016, 10:43:17
Lääketeollisuus on nykyään maailman suurimpia liiketoimia, siinä ei enää ole "ihmisten auttamisella" mitään merkitystä, ainoastaan se, mikä jää viivan päälle. Ja sitä pitää jäädä aivan helvetisti. Rahan tekemisen sivutuote on sitten lääkkeen mahdollisesti tuoma apu. Valitettavat sivuvaikutukset ovatkin sitten vain valitettavia.
Ihmiskauppa, aseet, lääkkeet. Siitä on nykyinen huva bisnes tehty.

On se huva bisnes juu. Ei se silti muuta sitä faktaa, että lääketeollisuus on keksinyt lukemattomia lääkkeitä sairauksiin, joista ennen seurasi kuolema. Sama pätee rokotteisiinkin. Mutta ehkä jotkut tykkää, että on pahasta, että kehitetään rokote zika-virukseenkin.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: newspeak on 14.02.2016, 13:36:33
Quote from: Jalopeura on 14.02.2016, 12:44:22
Osaako joku palstan hoitoalan asiantuntijoista kertoa kuinka kauan nyt kierätävä influenssa säilyy tartuttamiskykyisenä? Tai ehkä pikemminkin kuinka kauan kestää ennen kuin viruksen tartuttamiskyky on laskenut merkittävästi, esim 50 %?

Siis kun työkavereita on ollut saikulla koko viime viikon ajan, syynä influenssa. Jos nämä tyypit palaavat töihin maanantaina, niin kuinka tartuttavia he vielä ovat tässä vaiheessa?

Nimittäin eräs näistä työkavereista on muuten ihan kelpo tyyppi, mutta siinä mielessä sivistymätön että aivastelee ihan miten sattuu ja levittää kyllä sen takia tehokkaasti tautia, jos sitä vielä esiintyy paljon hänen limakalvoillaan.

Terveyskirjastosta löytyvä suositus sanoo ainakin seuraavaa:

QuoteInfluenssa on influenssavirusten aiheuttama hengitystietulehdus. Taudin itämisaika on useimmiten 1–3 vuorokautta. Tartunnan saaneista vain noin puolet sairastuu.

...

Influenssa tarttuu ihmisestä toiseen hengitystie-eritteiden välityksellä. Tartunnan saaneen tartuttava aika alkaa 1–2 päivää ennen oireiden alkua ja on suurimmillaan 1–3 päivää oireiden alusta. Tartuttavuus kestää aikuisilla noin 5 päivää, lapsilla 7 päivää. Ihmiskontaktien välttäminen taudin aikana ei auta suojaamaan ympäristöä, koska epidemian aikana tartuttajia, myös oireettomia, on niin runsaasti. Tartuttavuuden pelossa ei ole syytä jäädä varmuuden vuoksi esimerkiksi toipilaana pois töistä, koulusta tai päivähoidosta, koska tällainen ei lisää omaa tai muiden turvallisuutta. Tavallisista toimista poissaolon ratkaisee siis vain oma vointi ja jaksaminen. Liikuntaa kannattaa välttää yleisoireiden, erityisesti kuumeen ja lihassäryn, ajan, ja raskaampaa urheilua suositetaan vasta, kun tauti on hyvin paranemassa ja oireiden alusta on kulunut vähintään 7 päivää.

Omaa tartuntariskiä voi pienentää pesemällä käsiä vedellä ja saippualla. Tämän on todettu toimivan sekä kotona, koulussa että päivähoidossa, ja siksi sen uskotaan toimivan myös työpaikoilla. Käsien pesu aina ulkoa tultaessa ja ennen ruokailuja on riittävä. Desinfioivat käsipyyhkeet ovat yhtä tehokkaita mutta eivät tehokkaampia kuin käsienpesu.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00570

Tuosta voi vielä katsoa esiintyvyyttä tällä flunssakaudella:

https://www.thl.fi/fi/web/infektiotaudit/laboratoriotoiminta/laboratoriotutkimukset/influenssan_laboratoriotutkimukset/influenssan_seuranta/2015-2016
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Artisti on 14.02.2016, 14:18:26
Quote from: Jalopeura on 14.02.2016, 12:44:22
Osaako joku palstan hoitoalan asiantuntijoista kertoa kuinka kauan nyt kierätävä influenssa säilyy tartuttamiskykyisenä? Tai ehkä pikemminkin kuinka kauan kestää ennen kuin viruksen tartuttamiskyky on laskenut merkittävästi, esim 50 %?

Siis kun työkavereita on ollut saikulla koko viime viikon ajan, syynä influenssa. Jos nämä tyypit palaavat töihin maanantaina, niin kuinka tartuttavia he vielä ovat tässä vaiheessa?

Nimittäin eräs näistä työkavereista on muuten ihan kelpo tyyppi, mutta siinä mielessä sivistymätön että aivastelee ihan miten sattuu ja levittää kyllä sen takia tehokkaasti tautia, jos sitä vielä esiintyy paljon hänen limakalvoillaan.

Ei influenssaa tarvitse pelätä. Ottaa vaan rokotteen kerran vuodessa ja muistaa käsihygienian. "Varmat päivät" ei oikein toimi influenssan kanssa, koska influenssavirus viihtyy kuivillakin pinnoilla jopa vuorokausia. Muut virukset huomattavasti pitempään. Rokottamaton voi saada influenssan ovenkahvasta, painonapista, vihannes- ja hedelmätiskiltä (edellinen asiakas hypistellyt tomaatteja viruskäsillään), kaiteista jne. Rokotussuoja ja käsihygienia on paras suoja. Käsihygieniassa paras ja halvin on saippuapesu. Myytävät desinfektioaineet eivät ole yhtä tehokkaita, joskin portaabeleina saattavat tuoda lisäsuojaa silloin kun ei pysty käsiään pesemään, mutta heti kun mahdollista, kädet kannattaa pestä. Yleisessä WC:ssä voi kraanojen kahvoissa muhia virus, joten mihinkän kahvoihin ei tule koskea, ei myöskään sellaiseen käsipyyhkeeseen, johon muut ovat pyyhkineet. Ei tämä rakettitiedettä ole. Omista käsistä se virus pääsee omille limakalvoille esim nenää kaivamalla, tai kädestä syömällä. Myös pisarateitse virus voi tarttua, mutta yleisin tartuntatapa on käsien kautta.

Tokikaan taudeilta ei kokonaan voi aukottomasti välttyä, mutta perusterve rokotettu ei influenssan vuoksi ainakaan tehohoitoon joudu. Otan joka vuosi rokotteen, ja huolehdin käsihygieniasta.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Takinravistaja on 14.02.2016, 14:21:41
"Ihminen pystyy uskomaan kaikesta sydämestään ihan mihin tahansa, kuten maailman uskontojen, kulttien ja toinen toistaan hassumpien maallisten hullutusten kirjo osoittaa. Muuten aivan täysjärkinen ihminen voi oman uskontonsa tai aatteensa kohdalla seota täysin. Täytyy olla kyse jonkin sorttisesta hyvin rajoitetusta ja muusta ajattelutoiminnasta tiukasti erilleen koteloidusta psykoosista, kun professori tai presidenttiehdokas uskoo 6000 vuotta sitten tapahtuneeseen luomiseen, tai kun vanhemmat vaarantavat lastensa hengen jättämällä heidät rokottamatta"
(Esko Valtaoja)
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Artisti on 14.02.2016, 14:37:28
Quote from: Takinravistaja on 14.02.2016, 14:21:41
"Ihminen pystyy uskomaan kaikesta sydämestään ihan mihin tahansa, kuten maailman uskontojen, kulttien ja toinen toistaan hassumpien maallisten hullutusten kirjo osoittaa. Muuten aivan täysjärkinen ihminen voi oman uskontonsa tai aatteensa kohdalla seota täysin. Täytyy olla kyse jonkin sorttisesta hyvin rajoitetusta ja muusta ajattelutoiminnasta tiukasti erilleen koteloidusta psykoosista, kun professori tai presidenttiehdokas uskoo 6000 vuotta sitten tapahtuneeseen luomiseen, tai kun vanhemmat vaarantavat lastensa hengen jättämällä heidät rokottamatta"
(Esko Valtaoja)

Samaa mieltä uskonnosta, mutta Jeesus ei ole mikään uskonto. Hän elää. Vastuunsa tunteva kristitty ottaa kiltisti rokotteensa, ettei tartuta muita. Se on hyvä teko.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 14.02.2016, 14:55:37
Quote from: Artisti on 14.02.2016, 14:37:28
Quote from: Takinravistaja on 14.02.2016, 14:21:41
"Ihminen pystyy uskomaan kaikesta sydämestään ihan mihin tahansa, kuten maailman uskontojen, kulttien ja toinen toistaan hassumpien maallisten hullutusten kirjo osoittaa. Muuten aivan täysjärkinen ihminen voi oman uskontonsa tai aatteensa kohdalla seota täysin. Täytyy olla kyse jonkin sorttisesta hyvin rajoitetusta ja muusta ajattelutoiminnasta tiukasti erilleen koteloidusta psykoosista, kun professori tai presidenttiehdokas uskoo 6000 vuotta sitten tapahtuneeseen luomiseen, tai kun vanhemmat vaarantavat lastensa hengen jättämällä heidät rokottamatta"
(Esko Valtaoja)

Samaa mieltä uskonnosta, mutta Jeesus ei ole mikään uskonto. Hän elää. Vastuunsa tunteva kristitty ottaa kiltisti rokotteensa, ettei tartuta muita. Se on hyvä teko.

Niin varmaankin, etenkin kristitty hoitohenkilökunta. ''Infektiolääkäri Reijo Peltonen pahoittelee, että melko suuri osa hoitohenkilöstöstä empii rokotteen ottamista.'' (Lähde http://yle.fi/uutiset/sikainfluenssarokotteen_sivuoireet_kuuluvat_asiaan/5904327)

Tulkaanko tämän niin että hoitohenkilökunta ei halunnut tuntea vastuuta - eikä tehdä hyvää tekoa?
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: ismolento on 14.02.2016, 15:03:56
Quote from: Purppura on 14.02.2016, 14:55:37
Quote from: Artisti on 14.02.2016, 14:37:28
Quote from: Takinravistaja on 14.02.2016, 14:21:41
"Ihminen pystyy uskomaan kaikesta sydämestään ihan mihin tahansa, kuten maailman uskontojen, kulttien ja toinen toistaan hassumpien maallisten hullutusten kirjo osoittaa. Muuten aivan täysjärkinen ihminen voi oman uskontonsa tai aatteensa kohdalla seota täysin. Täytyy olla kyse jonkin sorttisesta hyvin rajoitetusta ja muusta ajattelutoiminnasta tiukasti erilleen koteloidusta psykoosista, kun professori tai presidenttiehdokas uskoo 6000 vuotta sitten tapahtuneeseen luomiseen, tai kun vanhemmat vaarantavat lastensa hengen jättämällä heidät rokottamatta"
(Esko Valtaoja)

Samaa mieltä uskonnosta, mutta Jeesus ei ole mikään uskonto. Hän elää. Vastuunsa tunteva kristitty ottaa kiltisti rokotteensa, ettei tartuta muita. Se on hyvä teko.

Niin varmaankin, etenkin kristitty hoitohenkilökunta. ''Infektiolääkäri Reijo Peltonen pahoittelee, että melko suuri osa hoitohenkilöstöstä empii rokotteen ottamista.'' (Lähde http://yle.fi/uutiset/sikainfluenssarokotteen_sivuoireet_kuuluvat_asiaan/5904327)

Tulkaanko tämän niin että hoitohenkilökunta ei halunnut tuntea vastuuta - eikä tehdä hyvää tekoa?

Käsittämätöntä, että amerikkalaisen viherhippiliikkeen parista levinnyt rokotefobia on levinnyt jo rationaaliseksi kuvittelemaani suomalaiseen lukeneistoon, jopa terveydenhoitohenkilöstöönkin asti, joiden nyt ainakin luulisi olevan hyvin perillä lääketieteellisistä faktoista mitä rokotuksiin tulee.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Artisti on 14.02.2016, 15:08:48
Quote from: ismolento on 14.02.2016, 15:03:56
Quote from: Purppura on 14.02.2016, 14:55:37
Quote from: Artisti on 14.02.2016, 14:37:28
Quote from: Takinravistaja on 14.02.2016, 14:21:41
"Ihminen pystyy uskomaan kaikesta sydämestään ihan mihin tahansa, kuten maailman uskontojen, kulttien ja toinen toistaan hassumpien maallisten hullutusten kirjo osoittaa. Muuten aivan täysjärkinen ihminen voi oman uskontonsa tai aatteensa kohdalla seota täysin. Täytyy olla kyse jonkin sorttisesta hyvin rajoitetusta ja muusta ajattelutoiminnasta tiukasti erilleen koteloidusta psykoosista, kun professori tai presidenttiehdokas uskoo 6000 vuotta sitten tapahtuneeseen luomiseen, tai kun vanhemmat vaarantavat lastensa hengen jättämällä heidät rokottamatta"
(Esko Valtaoja)

Samaa mieltä uskonnosta, mutta Jeesus ei ole mikään uskonto. Hän elää. Vastuunsa tunteva kristitty ottaa kiltisti rokotteensa, ettei tartuta muita. Se on hyvä teko.

Niin varmaankin, etenkin kristitty hoitohenkilökunta. ''Infektiolääkäri Reijo Peltonen pahoittelee, että melko suuri osa hoitohenkilöstöstä empii rokotteen ottamista.'' (Lähde http://yle.fi/uutiset/sikainfluenssarokotteen_sivuoireet_kuuluvat_asiaan/5904327)

Tulkaanko tämän niin että hoitohenkilökunta ei halunnut tuntea vastuuta - eikä tehdä hyvää tekoa?

Käsittämätöntä, että amerikkalaisen viherhippiliikkeen parista levinnyt rokotefobia on levinnyt jo rationaaliseksi kuvittelemaani suomalaiseen lukeneistoon, jopa terveydenhoitohenkilöstöönkin asti, joiden nyt ainakin luulisi olevan hyvin perillä lääketieteellisistä faktoista mitä rokotuksiin tulee.

Lääkärit ottavat rokotteet tunnollisesti. Avustava henkilökunta tarkistaa kantansa rokotuksiin naistenlehtien sivuilta. Kun ensimmäiset kuolemantapaukset tulevat julki, he ryntäävät kuin sopulilauma ottamaan rokotuksia, joita vastustivat vielä pari kuukautta aiemmin.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: newspeak on 14.02.2016, 15:11:26
Rokottamattomuuden lisäksi ongelmana tietty sairauspoissaolot/sairaana töihin meneminen. Tässä tunnollisuus voi kääntyä itseään vastaan, kun ei haluta sairaudesta huolimatta olla vaivaksi muille.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Skeptikko on 14.02.2016, 15:56:13
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2016, 21:47:03
Ja toinen mikä niin alumiini ei ilmaisesti myöskään ole aivoille mikään terveyscoctail. Kuitenkin hankala poimia totuutta. Molemmat puolet vaahtoavat omaa varmuuttaan. Lääkärit tietävät kuinka ei ole mitään vaaraa ja autistien mammat taas tietävät miten paska on vaikuttanut lapseen. Raskasmetallit. Miksi niitä ylipäänsä käytetään rokotteissa? Ovatko ne halvempia kuin terveellisemmät vaihtoehdot?

Alumiini ei tosiaan ilmeisesti hyvin suurina määrinä ole elimistölle mikään hyvä juttu. Toisaalta, on epäselvää, että onko pienistä määristä haittaa. Joka tapauksessa, rokotteiden alumiinimäärät ovat selvästi pienempiä kuin ne määrät, joita ihmiset saavat normaalista ravinnosta.

Tosin on syytä muistaa, että osa raskasmetalleista on myös pieninä annoksina elimistölle välttämättömiä hivenaineita. Esimerkiksi kupari, nikkeli ja tina ovat tällaisia aineita, joita elimistö tarvitsee jonkin verran toimiakseen, mutta toisaalta suurina määrinä ne ovat selvästi myrkyllisiä.

Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Purppura on 14.02.2016, 17:09:12
Quote from: Artisti on 14.02.2016, 15:08:48
Quote from: ismolento on 14.02.2016, 15:03:56
Quote from: Purppura on 14.02.2016, 14:55:37
Quote from: Artisti on 14.02.2016, 14:37:28
Quote from: Takinravistaja on 14.02.2016, 14:21:41
"Ihminen pystyy uskomaan kaikesta sydämestään ihan mihin tahansa, kuten maailman uskontojen, kulttien ja toinen toistaan hassumpien maallisten hullutusten kirjo osoittaa. Muuten aivan täysjärkinen ihminen voi oman uskontonsa tai aatteensa kohdalla seota täysin. Täytyy olla kyse jonkin sorttisesta hyvin rajoitetusta ja muusta ajattelutoiminnasta tiukasti erilleen koteloidusta psykoosista, kun professori tai presidenttiehdokas uskoo 6000 vuotta sitten tapahtuneeseen luomiseen, tai kun vanhemmat vaarantavat lastensa hengen jättämällä heidät rokottamatta"
(Esko Valtaoja)

Samaa mieltä uskonnosta, mutta Jeesus ei ole mikään uskonto. Hän elää. Vastuunsa tunteva kristitty ottaa kiltisti rokotteensa, ettei tartuta muita. Se on hyvä teko.

Niin varmaankin, etenkin kristitty hoitohenkilökunta. ''Infektiolääkäri Reijo Peltonen pahoittelee, että melko suuri osa hoitohenkilöstöstä empii rokotteen ottamista.'' (Lähde http://yle.fi/uutiset/sikainfluenssarokotteen_sivuoireet_kuuluvat_asiaan/5904327)

Tulkaanko tämän niin että hoitohenkilökunta ei halunnut tuntea vastuuta - eikä tehdä hyvää tekoa?

Käsittämätöntä, että amerikkalaisen viherhippiliikkeen parista levinnyt rokotefobia on levinnyt jo rationaaliseksi kuvittelemaani suomalaiseen lukeneistoon, jopa terveydenhoitohenkilöstöönkin asti, joiden nyt ainakin luulisi olevan hyvin perillä lääketieteellisistä faktoista mitä rokotuksiin tulee.

Lääkärit ottavat rokotteet tunnollisesti. Avustava henkilökunta tarkistaa kantansa rokotuksiin naistenlehtien sivuilta. Kun ensimmäiset kuolemantapaukset tulevat julki, he ryntäävät kuin sopulilauma ottamaan rokotuksia, joita vastustivat vielä pari kuukautta aiemmin.

Niin, sehän ei ole mahdollista että osa lääkäreistä tiesi että kyseinen rokote oli valmistettu eri tavalla kuin muualla Euroopassa käytetty sikainfluenssarokote - ja mahdollisesti siksi jätti sen ottamatta? Haluaisin kovasti että asiasta nähtäisiin viralliset tilastot - moniko lääkäri tämän rokotuksen otti. Tämän lisäksi olisi myös suotavaa, että kerrottaisiin testattiinko tätä nimenomaisella tavalla valmistettua rokotetta missään Euroopassa ja jos testattiin niin kuinka paljon.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/uusi-tutkimus-syypaa-narkolepsiaan-varmistui-ei-ollut-pandemrixin-tehosteaine/

Samaan syssyyn kun pitoisuuksilla esimerkiksi myrkytyksiä arvoitaessa on suuri merkitys, niin pitäisikö kenties rokotteen ollessa kyseessä myös viruksen ydinproteiinien pitoisuudella olla merkitystä?

Mitä taasen tulee viherhippiliikkeeseen, tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. En vastusta lainkaan vanhoja testattuja rokotteita tai vuosikausia samalla menetelmällä tehtyjä rokotteita joissa osaset ja niiden määrät ovat stabiileja. Sensijaan jos kyse on uusista menetelmistä pistäkööt niitä ensin vaikka saksalaisiin ja ruotsalaisiin, jos ne eivät saa narkolepsiaa voidaan ottaa tännekin.




Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Semiretardi on 15.02.2016, 00:38:09
Tiedä sitten mistä johtuu, mutta nuorempana minulla oli tapana sairastaa yksi tai kaksi flunssaa vuodessa, yksi jouluna ja toinen kesällä. Olivat semmoisia "mukavia", vähän kolottaa ja kuume pyörii 37-38 asteen välillä. Vähän kröhää ja muuta.

Nyt viimevuosina tuntuu, että ovat flunssat paljon ärhäkämpiä. Aamulla vähän sellaista oloa, että olisi kipeäksi tulossa ja muutaman tunnin päästä hätyytellään 39 asteen ruumiinlämpöä, kuume sahailee edestakaisin ja ukko tärisee niin maar perkeleesti. Tiedä sitten onko äijän kunto heikentynyt vaiko lenssut ärhäköityneet.
Title: Vs: Sikainfluenssa - PANDEMIA
Post by: Lasse on 27.05.2016, 23:10:51
Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2016, 00:10:02
Näytät sitten miten se vaaraton elohopea käyttäytyy ihmisen kehossa ja poistuu sieltä eikä aiheuta mitään harmia.

Ikävästi näyttää, että CDC:llä oli tietoa harmeista, muttei viitsinyt huudella asiasta kulmilla...

CDC forced to release documents showing they Knew Vaccine Preservative Causes Autism
http://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/ (http://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/)