http://yle.fi/uutiset/sisaministerion_nerg_pakkopalautus_herattaa_sanana_vastahankaa_neuvotteluissa/8588862
Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"
Turvapaikanhakijoiden palauttaminen on ollut erityisen vaikeaa Suomesta Irakiin, Afganistaniin ja Somaliaan. Syynä on se, että näihin maihin ei ole niin sanottuja palautussopimuksia.
Viime vuonna Suomeen tuli liki 32 500 turvapaikanhakijaa, joista valtaosa Irakista ja Afganistanista. Neuvottelut palautussopimuksista ovat kuitenkin edelleen käynnissä, Irakin kanssa syksystä alkaen ja Afganistanin kanssa on neuvoteltu jo pidemmän aikaa. Somalian kanssa ei ole edistytty vuosikausiin.
Mitä tarkoitetaan pakkopalautuksella ja mitä ei?
Irakin kanssa on nyt istuttu yhteiseen neuvottelupöytään: virkamiesdelegaatio Irakin sisäministeriöstä ja maahanmuuttovirastosta on tällä viikolla ollut vierailulla Suomessa. Keskusteluja on käyty Suomen sisäministeriössä, Helsingin poliisilaitoksella ja maahanmuuttovirastossa. Neuvottelupöydässä on väännetty sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan kättä eniten siitä, mitä tarkoittavat vapaaehtoinen palautus ja pakkopalautus.
– Pakkopalautus sanana herättää Irakissa ja myös näissä kaikissa meidän neuvottelukumppaneissa vastahankaa. Asia pitää puolin ja toisin ymmärtää, että mitä me tarkoitamme pakkopalautuksella ja mitä me emme tarkoita. Irakissa ja samoin Afganistanissa se tarkoittaa jotakin paljon kovempaa kuin suomalaisessa yhteiskunnassa.
Palautussopimuksessa on kyse siitä, miten kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut henkilö otetaan takaisin kotimaahansa. Mitä viranomaista kohdemaassa informoidaan, kun kielteinen päätös tulee, ja kenen kanssa lähdetään lentoja järjestelemään.
– Afganistanin sopimus on siinä vaiheessa, että ensimmäiset luonnokset on tehty, mutta ei olla vielä näin pitkällä virkamiestason neuvotteluissa kuin Irakin kanssa, Päivi Nerg sanoo.
Ruotsiltakin puuttuvat pelisäännöt Irakin kanssa
Ruotsilla on palautussopimus, mutta takaisinottosopimuksen kaltaista pöytäkirjaa käytännön pelisäännöistä ruuvataan myös länsinaapurissa parhaillaan. Palautukset Irakiin eivät ole onnistuneet Ruotsissakaan.
– Ainakin he ovat antaneet meille ymmärtää, etteivät ole pystyneet kovin montaa palauttamaan, Nerg sanoo.
Kansliapäällikkö on päättäväinen, eikä aio antaa neuvotteluissa periksi ennen ratkaisua. Hänen mukaansa neuvotteluissa luodaan toimintatavat, joiden myötä suurin osa lähtee vapaaehtoisesti.
– Suomalainen yhteiskunta lähtee siitä, että täällä ei voi olla ilman lupaa. Meidän täytyy luoda sellaiset toimintamallit Irakin, Afganistanin ja Somalian kanssa, että pystytään ne viimeisetkin palauttamaan.
Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.
Munaton ei pidä olla Somalian, Afganistanin ja Irakin kanssa neuvotellessa. Näille tulee ilmoittaa, että kaikki avustus lakkaa jos eivät ota kulkureitaan takaisin.
Otsikkoon viitaten, "pakkopalautus" on sanana kaikkein ihanimpia ellei ihanin mitä virallisessa maahanmuuttokeskustelussa on kuultu.
Nythän Nerg on oikein terhistäytynyt, jos viimeinen kappale pitää paikkansa.
Quote
Meidän täytyy luoda sellaiset toimintamallit Irakin, Afganistanin ja Somalian kanssa, että pystytään ne viimeisetkin palauttamaan.
Ongelma olisi helppo ratkaista: yksikään ihminen noista maista ei astu jalallaan Suomen kamaralle, eikä Suomi ei tue noita maita pennilläkään ennen kuin suostuvat ottamaan omat kansalaisensa takaisin. Jos ei vieläkään alkaaisi kiinnostaa, niin eipä ongelma ainakaan enää kasvaisi.
Quote
– Afganistanin sopimus on siinä vaiheessa, että ensimmäiset luonnokset on tehty, mutta ei olla vielä näin pitkällä virkamiestason neuvotteluissa kuin Irakin kanssa, Päivi Nerg sanoo.
Mitä ihmettä nuo sopimukset oikein sisältävät? Mitä sopimista tuossa on? Maksaako Suomi noille maille, että pitävät huolta omista kansalaisistaan vai mitä ihmeen neuvotteluja tuossa tarvitaan? Toiset ottavat takaisin tai eivät ota. Mitä muuta tuossa voi olla sopimista?
Suljettu laitos, ovi avoinna kaiken aikaa takaisin kotimaahan, ei pakkopalautuksia.
Niin ja tarviiko niitä nyt välttämättä kädestä pitäen taluttaa takaisin kotimökkinsä ovelle? Kunhan saatettaisiin Suomen rajalle ja määrättäisiin poistumaan maasta. Otettaisiin sormenjäljet vastaisen varalle. Kun käytännössä nämä kuitenkin tulevat heti uudestaan johonkin toiseen Euroopan maahan onneaan onkimaan, vaikka olisi kalliilla saatettu lähtömaahansa.
Kyynel.
Ei tarvitse palauttaa mihinkään lähtömaahan. Sen kuin laittaa takaisin siihen maahan, mistä Suomen kamaralle tunkeutuikin. Oli sitten Ruotsi tai Venäjä.
Ihme vatulointia. PRKL! Ei noi tänne muutenkaan ole suoraan tullut eli voi ilman viisumia tai henkilöpapereita pysäyttää rajalle. Siellähän sitten itkevät.
Quote– Suomalainen yhteiskunta lähtee siitä, että täällä ei voi olla ilman lupaa
Onko tämä huumoria? Sisäministeriö voi käydä ratsaamassa vaikka paperittomien klinikan jos on oikeasti tuota mieltä
Laki on, säädökset on, perustelutkin on ja direktiivit. Sitten tulevat politiikkotrukit ja virkamiehet soveltamaan huonosti tehtyjä määräyksiä mielensä mukaan. Muutama hassu kansalainen uskaltaa vaikka nyt täällä avata suunsa. Tuomioita ja paheksuntaa tulee tulvimalla, viisaiden tutkijoiden lauma puhuu kurapaskaa ja kansa uskoo.
Pakkopalautus tarkoittaa ainoastaan ja vain kansainvälisten, EUdirektiiviien ja vastaavien noudattamista kirjaimellisesti ja myös sen enempää komiteoita perustelematta myös käytännössä.
Laittomien elättieläimienkin pito on kielletty parvekkeella kaupunkialueella.
Jokainen laiton maahantulija, tunnussana hullujenhuone, palautettakoon sille rajalle jonka on laittomasti ylittänyt vaikka munamankelilla jätesäkki takapakkarilla.
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 09:10:00
Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.
Aivan turha luulla että poliitikkojen ja virkaloisten lässytys "pakkopalautuksista" toteutuisi missään muodossa minkään nykypuolueista koostuvan hallituksen aikana. Ratkaisu on ensi ottaa asian tiimoilla häärivilta virkaloisilta lelut (valta+palkka) pois ja sen jälkeen poistaa matuilta sosiaaliedut jättäen jäljelle vain palautusavustuksen kotimaahan.
Suomi on kylmä maa, kyllä ne lähtisivät.
Quote from: B52 on 17.01.2016, 09:04:15
Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"
Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.
Sen verran vinkkinä voisi antaa, että kaikki turvikset jotka tähän pakkopalautukseen joutuvat (sen päivän kun näkis..), saisivat käydä jonkun ammatti-ihmisen luona ja profiloida sieltä pois selkeästi semmoiset tapaukset joissa olisi turvallista ottaa säilöön.
Ehkä se edes vähän auttaisi, tosin kukapa kenenkään ajatuksia lukee.
Tähänkin tosin löytyisi lääketeollisuudesta vastaus: tiopentaalia suoneen sopiva määrä niin totuus tulee ilmi (totuusseerumi oikein annosteltuna).
Taitaa vaan sopimukset kieltää ko. "lääkkeen" antamisen kyseisessä tapauksessa.
Muutama varsin ikävä tapaus maailmalta löytyy, kun on kotiin lähdön aika.
edit lisätty. jotka sana
Quote from: ISO on 17.01.2016, 10:12:55
Quote from: B52 on 17.01.2016, 09:04:15
Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"
Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.
Matuteollisuus keksii joka hemmetin päivä kaikenlaisia uustermejä, ei tuo pakkopalautuskaan voi olla mahdoton tehtävä?
Jos pakoloinen onnistuu "istumaan epämukavasti sängyllään", ei voi olla kovin vaikeaa keksiä uutta termiä pakkopalautukselle.
Sopimus pakkopalautuksista lienee siis hienolla mallilla muutoin, mikäli kyse on lähinnä sanan muotoilusta. Vai yritetäänkö tässä viedä keskustelu taas aidan seipäiden välietäisyyksien mittausstandardeihin...
Quote from: Datsy on 17.01.2016, 10:31:56
Sopimus pakkopalautuksista lienee siis hienolla mallilla muutoin, mikäli kyse on lähinnä sanan muotoilusta. Vai yritetäänkö tässä viedä keskustelu taas aidan seipäiden välietäisyyksien mittausstandardeihin...
Veikkaan jälkimmäistä, sitä voidaan sitten mäystellä kuukausitolkulla, ovien ja ikkunoiden leuhottaessa auki...
Missä ovat nyt Martin Scheinin ja Martti Koskenkylä?
Somalia, Irakja Afganistan rikkovat kansainvälisiä sopimuksia.
Ihmisoikeuksien julistuksen mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus kansalaisuuteen, jonka nojalla valtiolla on velvollisuus suojella häntä. Tämä tarkoittaa, että valtio ei voi kieltäytyä vastaanottamasta oman maansa kansalaista millään perusteella.
Ei tässä ole mitään neuvoteltavaa, vaan asia on täysin selvä.
Suomen neuvottelijoilla pitää olla selvät ohjeet: Irak, Afganistan ja Somiala toimivat allekirjoittamiensa sopimusten mukaan tai Suomi pyrkii koko voimallaan siihen, että Somalia, Irak ja Afganistan heitetään ulos YK:sta ja kansainvälisen avun ja kaupan piiristä.
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 15. artikla
1. Jokaisella on oikeus kansalaisuuteen.
Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus, 24 artikla.
1. Jokaisella...on .. oikeus suojeluun perheensä, yhteiskunnan ja valtion taholta.
Quote from: ISO on 17.01.2016, 10:12:55
Quote from: B52 on 17.01.2016, 09:04:15
Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"
Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.
Kauheeta, että noin oleellisesta ja tärkeästä kohdasta kivistää. Miten olisi esim. "käänteinen maahantulo" tai vaikka "positiivinen karkoitus" Tai sitten vaikka "kierrätys", sehän on muotiakin.
Quote from: Pyöräilijä on 17.01.2016, 11:05:40
Missä ovat nyt Martin Scheinin ja Martti Koskenkylä?
Somalia, Irakja Afganistan rikkovat kansainvälisiä sopimuksia.
Ihmisoikeuksien julistuksen mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus kansalaisuuteen, jonka nojalla valtiolla on velvollisuus suojella häntä. Tämä tarkoittaa, että valtio ei voi kieltäytyä vastaanottamasta oman maansa kansalaista millään perusteella.
Ei tässä ole mitään neuvoteltavaa, vaan asia on täysin selvä.
Suomen neuvottelijoilla pitää olla selvät ohjeet: Irak, Afganistan ja Somiala toimivat allekirjoittamiensa sopimusten mukaan tai Suomi pyrkii koko voimallaan siihen, että Somalia, Irak ja Afganistan heitetään ulos YK:sta ja kansainvälisen avun ja kaupan piiristä.
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 15. artikla
1. Jokaisella on oikeus kansalaisuuteen.
Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus, 24 artikla.
1. Jokaisella...on .. oikeus suojeluun perheensä, yhteiskunnan ja valtion taholta.
Ovat ehkä nimenomaan tuon 24. artiklan vuoksi aivan hiirenhiljaa. Ihmisoikeussopimukseen vetoaminenhan tässä kohtaa voisi paljastaa tuon 24. artiklan olemassaolon kun jotkut voisivat saada inspiraation tutustua tähän kuuluisaan sopimukseen oikein ajan kanssa. 8)
Mitään oikeita neuvotteluja tuskin on käytykään, minä lähden ainakin tästä ajatuksesta. Kaikki muukin on tässä matusekoilussa sumutusta, valehtelua, vähättelyä, kiistämistä, u-name-it, niin eiköhän nämä neuvottelutkin ole oikeasti "neuvotteluja", ja mitään ei tule tapahtumaan.
Suomen valtiojohto tuntuu rikkovan kaikkia mahdollisia kansainvälisiä sopimuksia, että mahdollisimman paljon sopeutumiskyvytöntä matua jäisi vastuullemme. Todisteiden valossa voin muuttaa mielipidettäni.
Quote from: Pyöräilijä on 17.01.2016, 11:05:40
Missä ovat nyt Martin Scheinin ja Martti Koskenkylä?
Somalia, Irakja Afganistan rikkovat kansainvälisiä sopimuksia.
Ihmisoikeuksien julistuksen mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus kansalaisuuteen, jonka nojalla valtiolla on velvollisuus suojella häntä. Tämä tarkoittaa, että valtio ei voi kieltäytyä vastaanottamasta oman maansa kansalaista millään perusteella.
Ei tässä ole mitään neuvoteltavaa, vaan asia on täysin selvä.
Suomen neuvottelijoilla pitää olla selvät ohjeet: Irak, Afganistan ja Somiala toimivat allekirjoittamiensa sopimusten mukaan tai Suomi pyrkii koko voimallaan siihen, että Somalia, Irak ja Afganistan heitetään ulos YK:sta ja kansainvälisen avun ja kaupan piiristä.
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 15. artikla
1. Jokaisella on oikeus kansalaisuuteen.
Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus, 24 artikla.
1. Jokaisella...on .. oikeus suojeluun perheensä, yhteiskunnan ja valtion taholta.
Arvioisin mutu tuntumalla ettei kuulu heidän sisäiseen arvomaailmaansa. Siihen arvomaailmaan, jälleen mutu-tuntumalla, ei sovi maahanmuuttajien palauttaminen.
Quote from: ISO on 17.01.2016, 10:12:55
Quote from: B52 on 17.01.2016, 09:04:15
Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"
Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.
Miten olisi vanha kunnon kotiutus? Kai joka kielessä ja kulttuurissa löytyy vastine tälle sanalle, koska sairaalasta, armeijasta jne. kotiutetaan?
Laillinen palautus rajan taa.
Quote from: ISO on 17.01.2016, 10:12:55
Quote from: B52 on 17.01.2016, 09:04:15
Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"
Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.
Tuettu kotiutus.
Henkilö joka ei ymmärrä omaa parastaan tarvitsee
tukea.
Ja taas. Nämä ovat aikuisia ihmisiä, ei näille kuulu keksiä mitään todellisuutta pehmentäviä termejä. Päiväkoti-ikäisille puhutaan lässytellen ja kierrellen. :facepalm:
Aikuisten maailmassa puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä, muuten asiat eivät tapahdu. Tässä palautusasiassa tosin voisi jättää puheet kokonaan puhumatta, koska ei niillä mitään tehoa tunnu olevan. Eli koneeseen, laskuvarjot selkään ja menoksi.
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 09:10:00
Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.
Mutta kun ei pysty, koska EU, kansainväliset sopimukset, ihmisoikeudet ja mitä näitä nyt on.
Meidän on vain hyväksyttävä se, että nämä ihmiset ovat tulleet tänne pysyvästi meidän iloksemme.
Quote from: ämpee on 17.01.2016, 12:13:45
Tuettu kotiutus.
Mainio! Oliko Nergillä/ministeriöillä muita ongelmia, joissa voidaan olla avuksi?
Quote from: Sydämistynyt on 17.01.2016, 09:35:33
Nythän Nerg on oikein terhistäytynyt, jos viimeinen kappale pitää paikkansa.
Uskon vasta sitten, kun Mogadishun kone
(vertauskuvallisesti) alkaa täyttymään. Somppulaa ja Nasimastania pystyy painostamaan rahahanoilla, mutta muistaakseni Irakiin ei ole samaa mahdollisuutta.
Jos halutaan hirttäytyä kansainvälisiin sopimuksiin niin näyttäisivät sen kohdan missä on luvattu maksaa jokaisen tulijan elatus maailman tappiin. Tai edes sekunnin. Pelkkä turvallisuuden takaaminen riittää noilla sopimuksilla. Turvallisuus on taas taattu turvallisessa maassa. Eli jokaisessa euroopan.
Pakkopalautus
Positiivinen kotiutus
Miltähän planeetalta nuo neuvottelijat ovat?! Suurimmalle osalle suomalaisista ( veikkaan ), tuo sana "pakkopalautus" kuulostaa suorastaan musiikilta korvissa.
Eikös se ole aivan sama, mikä tuo nimi on, kun lopputuloksen tietävät kaikki?! On teillä neuvottelijoilla ongelmat, tumpelot!
e.typo
Quote from: Tabula Rasa on 17.01.2016, 12:42:55
Jos halutaan hirttäytyä kansainvälisiin sopimuksiin niin näyttäisivät sen kohdan missä on luvattu maksaa jokaisen tulijan elatus maailman tappiin. Tai edes sekunnin. Pelkkä turvallisuuden takaaminen riittää noilla sopimuksilla. Turvallisuus on taas taattu turvallisessa maassa. Eli jokaisessa euroopan.
Turvallisessa, suljetussa leirissä. Turvallisempaa kanta-astujillekin.
Quote from: MW on 17.01.2016, 12:55:35
Quote from: Tabula Rasa on 17.01.2016, 12:42:55
Jos halutaan hirttäytyä kansainvälisiin sopimuksiin niin näyttäisivät sen kohdan missä on luvattu maksaa jokaisen tulijan elatus maailman tappiin. Tai edes sekunnin. Pelkkä turvallisuuden takaaminen riittää noilla sopimuksilla. Turvallisuus on taas taattu turvallisessa maassa. Eli jokaisessa euroopan.
Turvallisessa, suljetussa leirissä. Turvallisempaa kanta-astujillekin.
Lapin läänistä muutema tuhat hehtaaria. Siellä saa istua turvassa ihan niin kauan kuin tykkää. Inttipojat voivat kiertää valvomassa alueen turvallisuutta. Muuhun ei yksinkertaisesti ole varaa. Matuhulluus on vienyt kaiken.
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 09:10:00
Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.
Jos tuohon vielä pystyttäisiin lisäämään, että valitusmahdollisuuksia ei enään ole eikä uutta anomusta oteta käsittelyyn, niin sittenpähän avustaja saattaisi sanoa hakijalle, että me hävittiin tää juttu.
Nykyään, kun kaikki on "esineellistämistä", sekä "tuotteistamista", voidaan tässä kohtaakin ottaa käyttöön yksinkertaisesti ihan vain reklamaatio, viallisen tuotteen palauttaminen.
En usko uutista pätkääkään koska tuskinpa se irakilainen delegaatio osaa suomenkieltä sanaakaan. Nergillä on näissä neuvotteluissa yhtäpaljon onnistumisintressejä kuin pukilla neuvotteluissa palauttaa kaalit pukin luota takaisin kaalimaalle, niin keksipä nyt taas jonkun tekosyyn.
Oikea hienonkuuloinen sana palautusprosessille on repatriaatio. Siitä miten pakotettua se on on turha edes keskustella irakilaisten kanssa. Keskustelua pitää käydä vain siitä että miten menetellään kun Suomi on päättänyt että tietyt Irakin kansalaiset palautetaan Irakiin ja piste.
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 09:10:00
Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.
Kukapa haluaisi kovapäisesti pysytellä maassa ja yhteiskunnassa, jossa hänen oikeutensa vähenevät asteittain kohti nollaa?
Jos Nergillä on vaikeuksia neuvotella miksi hän on koko tehtävässä. :facepalm: Sama se nimittääkö juttua palautukseksi tai luovutukseksi, koko asiassa ei pitäisi kovin paljoa edes olla mitään neuvottelemista. Äijät vaan koneeseen ja lento Baghdadiin mukanaan terveiset ettei takaisin ole tulemista. Arpokoot siellä mitä tekevät paikalle tupsahtaneiden partalapsiensa kanssa.
Quote from: Nikolas Ojala on 17.01.2016, 14:42:11
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 09:10:00
Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.
Kukapa haluaisi kovapäisesti pysytellä maassa ja yhteiskunnassa, jossa hänen oikeutensa vähenevät asteittain kohti nollaa?
Kantasuomalainen.
Quote from: Asra on 17.01.2016, 15:02:56
Jos Nergillä on vaikeuksia neuvotella miksi hän on koko tehtävässä. :facepalm: Sama se nimittääkö juttua palautukseksi tai luovutukseksi, koko asiassa ei pitäisi kovin paljoa edes olla mitään neuvottelemista. Äijät vaan koneeseen ja lento Baghdadiin mukanaan terveiset ettei takaisin ole tulemista. Arpokoot siellä mitä tekevät paikalle tupsahtaneiden partalapsiensa kanssa.
Mutta kuinka estää se, että irakilaiset laittavat tulijat suoraan paluumatkalle, kun passeja ei ole näyttää lentokentän rajatarkastuksessa?
pakkopalautus on siis uusi vihatermi :facepalm:
Quote from: orientexpressen on 17.01.2016, 15:34:59
Quote from: Asra on 17.01.2016, 15:02:56
Jos Nergillä on vaikeuksia neuvotella miksi hän on koko tehtävässä. :facepalm: Sama se nimittääkö juttua palautukseksi tai luovutukseksi, koko asiassa ei pitäisi kovin paljoa edes olla mitään neuvottelemista. Äijät vaan koneeseen ja lento Baghdadiin mukanaan terveiset ettei takaisin ole tulemista. Arpokoot siellä mitä tekevät paikalle tupsahtaneiden partalapsiensa kanssa.
Mutta kuinka estää se, että irakilaiset laittavat tulijat suoraan paluumatkalle, kun passeja ei ole näyttää lentokentän rajatarkastuksessa?
Ilmoittaa irakilaisille että jokaisesta viisumittomasta Irakin koneesta Hki-Vantaalle tupsahtaneesta lätkäistään vaikkapa sadantuhannen euron sakko Irakille. Kuitataan aluksi kehitysyhteistyöavustuksista (~12,5 miljoonaa euroa 2014).
Quote from: Tapza on 17.01.2016, 15:04:51
(schnaps)
Kantasuomalainen.
Aivan. Ihminen, jolle juuret, sukulaiset, ystävät, yhteiskunta, kulttuuri, kieli, omaisuus ja tutut maisemat ovat kaikki juuri tässä maassa, jaksaa sinnitellä pitkäänkin, vaikka oikeuksia vähennettäisiinkin.
paskapuhetta. eivät palauta ketään.sumutusta. täällä ovat ja pysyvät niinkuin koiranpaska kadunvarressa
Tämän ongelman voi ratkaista varsin monella tavalla ja helposti. Kyse on vaan poliittisesta innovaatiokyvystä ja tahdosta. Tässä listani:
1. Maahan pyrkivä, jolla ei ole papereita (ei pysty todistamaan kansallisuuttaan) todetaan tulleen turvallisesta (naapuri)maasta ja palautetaan heti rajalla sinne.
2. Maahan pyrkivä, jolla on paperit otetaan säilöön ja kansallisuus vahvistetaan. Jos vahvistusta ei tule, käsitellään kohdan 1. mukaan.
3. Jos kohdan 2. henkilön turvapaikkahakemus evätään, hänet pidetään säilössä kunnes hänet palautetaan sopimusten puitteissa pakolla tai lähtee vapaaehtoisesti.
4. Kannustetaan vapaaehtoiseen maasta poistumiseen tarjoamalla kohdan 3. säilöönotetuille VAIN ruokaa, peti ja kommunikointimahdollisuudet, ei rahaa, ei liikkumisvapautta, ei kielikursseja, ei harrastuksia, ei mitään ylimääräistä. Tarkoitus on tehdä elämä niin tylsäksi, että henkilö pikaisesti järjestää oman maasta poistumisen.
Insentiivinä voidaan valtion piikkiin tarjota osan matkalipun hinnasta. Tarjottu summa laskee sen mukaan miten pitempään henkilö viipyy maassa.
5. Ellei lähtömaiden kanssa päästä yhteisymmärrykseen pakkopalauttamisista, pitää uhata lakkauttamalla kaikki tuki ja avustus. Vastaavasti voidaan sopimishalujen lisäämiseksi tarjota vaikka 2000 euroa lisää tukea jokaista palautettua henkilöä kohden, sille "valtion" omistamalle tilille, jota lähtömaan vastuuministeri ilmoittaa. Money talks bullshit walks.
On myös ymmärrettävä, että rättipäitä ei kiinnosta loputon keskustelu ja suomalainen konsensuksen hakeminen. He haluavat tietää millainen tarjous on pöydällä ja jos se perustuu vaan puhumiseen ilman houkuttimia, niin voi kävellä ovesta ulos saman tien.
UM:n porukoiden pitää siis suolata mahdolliset palauttamissopimukset niin, että niihin on syytä tarttua, eli kohta 5.
Nämä asiat ovat lopulta hyvin helppoja jos halua ja osaamista löytyy.
Quote from: Tapza on 17.01.2016, 15:40:09
Quote from: orientexpressen on 17.01.2016, 15:34:59
Quote from: Asra on 17.01.2016, 15:02:56
Jos Nergillä on vaikeuksia neuvotella miksi hän on koko tehtävässä. :facepalm: Sama se nimittääkö juttua palautukseksi tai luovutukseksi, koko asiassa ei pitäisi kovin paljoa edes olla mitään neuvottelemista. Äijät vaan koneeseen ja lento Baghdadiin mukanaan terveiset ettei takaisin ole tulemista. Arpokoot siellä mitä tekevät paikalle tupsahtaneiden partalapsiensa kanssa.
Mutta kuinka estää se, että irakilaiset laittavat tulijat suoraan paluumatkalle, kun passeja ei ole näyttää lentokentän rajatarkastuksessa?
Ilmoittaa irakilaisille että jokaisesta viisumittomasta Irakin koneesta Hki-Vantaalle tupsahtaneesta lätkäistään vaikkapa sadantuhannen euron sakko Irakille. Kuitataan aluksi kehitysyhteistyöavustuksista (~12,5 miljoonaa euroa 2014).
100k€ menee alakanttiin.
Ai
pakko herättää vastustusta. Oi kun ei olisi
pakko. Onhan noita lakeja ja sitten
pakkolakeja. Bussikyydeillä Haaparantaan on halvin ja nopein niille ketkä sieltä tulivat. Mutta nyt on neuvoteltava venäläisten kanssa palautettavista ja vähän muustakin. Venäjä on niin demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava kuin Venäjä pystyy olemaan. Putinin jälkeen tilanne voi mennä rumaksikin.
Kysytään toisinpäin: mitä helvettiä kaikki kansainväliset sopparit revitetään framille, kun haetaan maksajaa? Muut pyyhkivät sopimuksilla ja velkakirjoilla persiinsä. Pieni Suomi maksaa, mitä ulkomaalaiset muuten sanoisivatkaan?
Ensin laittomia maahanmuuttajia ei saa enää kutsua laittomiksi ja kohta on laitonta palauttaa ketään vasten tahtoaan.
Ikävästä pakkopalautus sanasta päästään eroon silleen et ei oteta ei-haluttuja pedofiililääppijöitä tänne.
Seuraava sana. tää on kiva sanaleikkipeli.
edit:keksin jo uuden sanan PAKKOPALAUTUSUHKA.
Quote from: kyllästynyt on 17.01.2016, 09:57:32
Quote– Suomalainen yhteiskunta lähtee siitä, että täällä ei voi olla ilman lupaa
Onko tämä huumoria? Sisäministeriö voi käydä ratsaamassa vaikka paperittomien klinikan jos on oikeasti tuota mieltä
Meillä
lähdetään siitä, mutta hassusti sanomatta jää, että sitä ei pystytä toteuttamaan.
Neuvottelutaktiikan vaihto, eikun tämä soimaan ja lippu Irakiin taskuun :)
https://www.youtube.com/watch?v=R8c2kyvvUlU (https://www.youtube.com/watch?v=R8c2kyvvUlU)
Siirretään Irakin saamat kehitysyhteistyörahat Iraniin kun se nyt on päästetty pannasta. Ja ihan vittuilun vuoksi.
Quote from: Micke90 on 17.01.2016, 09:10:00
Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.
Tämä. Palaat vapaaehtoisesti tai sinut suljetaan "vankilaan" eli nk. karkoitusyksikköön minimitoimeentulolla. "Vankilassa" pito on toki kallista, mutta veikkaisin, että vähintään 90 % päättää lähteä vapaaehtoisesti mieluummin kuin jää nauttimaan "pahasta" laitosruoasta ilman käyttörahaa.
Nerg voisi osoittaa olevansa hyvä kristitty ja vaihtaa taktiikan toisen posken kääntämisestä vastapuolen pöytien kumoon heittämiseksi näissä pakkopalautus"neuvotteluissa". Muuten häntä on pidettävä edelleen kommunistina.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1478152793655
Suomesta on palautettu ihmisiä Irakiin myös väkisin – vapaaehtoisten palaajien määrä on hiipunut
SUOMI palautti viime vuonna Irakiin myös ihmisiä, jotka eivät ole lähteneet vapaaehtoisesti.
Tähän asti julkisuudessa on kerrottu, että Irakiin ei voi palauttaa, sillä Suomen ja Irakin välillä ei ole palautussopimusta eikä Irak suostu ottamaan vastaan vastentahtoisesti palaavia. Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg kertoo, että tämä ei ole koko totuus.
"Pakolla palauttaminen on ollut mahdollista koko ajan, mutta se on erittäin hidasta ja hankalaa. Pääsääntöisesti on ollut kyse ihmisistä, joilla on ollut rikostausta, mutta yksittäisiä muitakin tapauksia on ollut. Suurin osa on kuitenkin ihmisiä, jotka ovat tehneet Suomessa rikoksen ja siksi heidät on haluttu palauttaa", Nerg sanoo.
Myös Afganistaniin on tehty pakkopalautuksia jo ennen palautussopimuksen syntyä. Suomi ja Afganistan pääsivät sopuun pakkopalautusten helpottamisesta lokakuun alussa.
VASTENTAHTOISTEN palautusten määrä on kuitenkin poliisihallituksen mukaan ollut hyvin pieni. Viime vuonna Irakiin on poliisin mukaan palautettu väkisin alle 10 ihmistä. Afganistaniin on palautettu pakolla viime ja tämän vuoden aikana yhteensä 10 ihmistä.
Pakkopalautus onnistuu yleensä vain, jos käännytettävällä on voimassa oleva passi. Jos passia ei ole ja palautusta silti halutaan, Helsingin poliisin identifiointiryhmä pyrkii varmistamaan käännytettävän henkilöllisyyden ja hankkimaan hänelle kotimatkatodistuksen.
Kotimatkatodistus pitäisi saada kotimaan eli esimerkiksi Irakin suurlähetystöstä. Tämä ei ole osoittautunut helpoksi.
"Palautetuilla on yleensä ollut passi, ja silloin paluu on helpompi järjestää", sanoo komisario Liisa Lintuluoto Helsingin poliisista.
VAIKKA Afganistanin kanssa on saatu aikaan palautussopimus, vastentahtoisia palautuksia ei ole tuon sopimuksen aikana vielä tehty.
Irakin kanssa Suomi on yrittänyt saada aikaan palautussopimusta viime vuoden syksystä asti. Sopimuksen puute ei ole estänyt kaikkia palautuksia, mutta sen syntyminen helpottaisi ja nopeuttaisi palauttamista huomattavasti.
Nyt sopimuksen syntymiseen on erityinen paine, sillä laittomasti maahan jäävien määrän odotetaan kasvavan talven aikana. Tämä johtuu siitä, että vuodenvaihteen tienoilla ja sen jälkeen Helsingin hallinto-oikeudesta alkaa tulla enemmän päätöksiä Maahanmuuttoviraston tekemistä turvapaikkapäätöksistä tehtyihin valituksiin.
Helsingin hallinto-oikeuden päätöksen jälkeen kielteinen päätös on lainvoimainen ja toimeenpanokelpoinen. Jos henkilö ei sen saatuaan suostu poistumaan, eikä häntä saada palautettua, hän jää Suomessa paperittomaksi.
"Painetta sopimuksen syntymiseen on. Ei ole halua siihen, että maassa on kielteisen päätöksen saaneita, jotka eivät poistu maasta", sanoo hallitusneuvos Eero Koskenniemi sisäministeriöstä.
Sopimuksen syntymisen aikataulua hän ei uskalla arvailla.
"Meidän puoleltamme aikataulu olisi heti, mutta vain Irakin edustajat pystyvät sanomaan, milloin he ovat valmiita sopimukseen. Neuvotteluja käydään, mutta kovin pikaiseen ratkaisuun en usko."
IRAKIIN on kuluvan vuoden aikana palannut vapaaehtoisesti poliisin lennoilla noin 1 500 ihmistä. Lentoja on järjestetty 16. Lisäksi Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestö IOM:n avustamana on palannut Irakiin tänä vuonna 1 161 henkilöä.
Tarkkaa palanneiden määrää ei pystytä sanomaan, sillä osa on palannut myös ilman poliisin tai IOM:n apua.
Viime aikoina kiinnostus vapaaehtoista paluuta kohtaan on selvästi laantunut, Helsingin poliisista kerrotaan. Edellinen poliisin järjestämä vapaaehtoinen lento lähti viime viikolla, ja sillä lähti maasta 32 irakilaista.
"Vapaaehtoisille lennoille ilmoittautuneita on ollut koko ajan vähemmän ja vähemmän. Seuraavasta lennosta ei ole tehty vielä päätöstä. Seuraamme nyt tilannetta ja ilmoittautuneiden määrän kehitystä", sanoo komisario Pekka Kallio Helsingin poliisista.
Moni on palannut vapaaehtoisestikin.
Quote from: JoKaGO on 03.11.2016, 21:28:47Moni on palannut vapaaehtoisestikin.
Kunnon paukkupakkastalvea odotellessa! ;D
QuoteSuomesta on palautettu ihmisiä Irakiin myös väkisin
Väkisinhän ne ovat tänne tulleetkin.
Hylkäävän päätöksen saaneet pitää sijoittaa karkoitusta odottamaan jonnekin pohjoiseen koiravaljakkosafariyrittäjän luokse laavulle, jossa ruuaksi saa vain nuotiolla käristettyä sianlihamakkaraa. Naisia ei mailla halmeilla ja miehetkin pukeutuvat kelkkahaalareihin. Saattaa kummasti kannustaa läpsyttelemään takaisin kotipuoleen mamma-Fatiman luokse.
Quote from: JoKaGO on 03.11.2016, 21:28:47
Moni on palannut vapaaehtoisestikin.
Hyvä niin. Loputkin voisivat lähteä rakentamaan kukoistavaa yhteiskuntaa isiensä maille.
Heh, siis jopa kymmenen ihmistä palautettu väkisin. Onhan sekin saavutus, en kiellä sitä lainkaan.
Heidät siis ne, jotka eivät ole tosiasiallisia pakolaisia, tulee palauttaa kaikki väkisin ja mieluiten eilen. Omasta puolestani yhdenkään stanialaisen pakopaikka ei ole Suomessa, vaan jossain oman kulttuurinsa parissa esim. leireillä.
Nerg&co uikuttavat itse aiheuttamaansa ongelmaa. Heidät voisi lähettää samaisille leireille valvontatehtäviin sössimästä Suomen asioita.
So what? Onko tuo olevinaan joku saavutus, että on palautettu väkisin? Yhtä hyvin voitaisiin uutisoida, että "myymälävarkaita on otettu kiinni myös väkisin".
Kaikki turvallisista maista tulleet pitää ottaa heti kiinni ja palauttaa väkisin, olivat sitten tulleet viime torstaina tai kymmenen vuotta sitten.
Samaan kimppakyytiin myös rikolliset!
Missä ne suljetut palautuskeskukset viipyvät? Kaikki kielteisen päätöksen saaneet lukkojen taakse ja heti! Sieltä poistutaan vain kotimaahan!
Nimenomaan java. Nyt itketään ettei edes perseilijöitä saisi poistaa väkisin.
Miksi palautettavalla pitäisi olla passi tai edes viisumi? Jättää sinne terminaaliin limboon vaan paskiaisen. Kyllä siellä hänet sitten ohjataan ennen pitkää jonnekin.
No voi hellanlettas, että on matuja palautettu ihan väkiste kotiinsa. Toivottavasti älysivät edes laittaa pullapussin matkaan lieventämään tätä suomalaisten sadismin aiheuttamaa tuskaa.
Jos niitä matuja on kerran niin vaikeaa palauttaa kotimaihinsa, niin Suomella täytyy olla varaa rakentaa betoniseiniä, joiden sisään sulkea joka ikinen ulkomaalainen, jolla on epäselvyyksiä papereissa tai ovat osoittautuneet rikollisiksi Suomessa tai ulkomailla. Annetaan ruokaa sen verran, että elossa kestävät, ei mitään virikkeitä. Jospa se kotimaa alkaisi muistua mieleen ilman mitään kalliita tilauslentoja ja tolkutonta houkuttelua (vihreät hoi, tekö paskat nakkaatte tällaisesta ees taas lentelystä, jota ei olisi ilman mielenvikaista pakolaispolitiikkaa?)
Pääasia että on palautettu.
Jos ei palautettais, ne jäis tänne tekemään rikoksia, varastamaan ja hakkaamaan ihmisiä, puhumattakaan raiskauksista ja kaikista muista lieveilmiöistä.
Quote"Meidän puoleltamme aikataulu olisi heti, mutta vain Irakin edustajat pystyvät sanomaan, milloin he ovat valmiita sopimukseen. Neuvotteluja käydään, mutta kovin pikaiseen ratkaisuun en usko."
Ovat valmiita sopimukseen? Eikö voinut edellyttää sopimusta ennen kuin annetaan lisää rahaa (http://www.finland.org.vn/public/default.aspx?contentid=349079&nodeid=38755&contentlan=1&culture=fi-FI)?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 03.11.2016, 22:20:56
Quote"Meidän puoleltamme aikataulu olisi heti, mutta vain Irakin edustajat pystyvät sanomaan, milloin he ovat valmiita sopimukseen. Neuvotteluja käydään, mutta kovin pikaiseen ratkaisuun en usko."
Ovat valmiita sopimukseen? Eikö voinut edellyttää sopimusta ennen kuin annetaan lisää rahaa (http://www.finland.org.vn/public/default.aspx?contentid=349079&nodeid=38755&contentlan=1&culture=fi-FI)?
Juuri näin, seuraava maksu vasta kun sopimus on tehty!
Ja niin ovat maat kansalaisiaan rakastaneet, että ovat evänneet kansalaisiltaan paluun kotimaahansa.
Turha puhua pakosta taikka palautuksesta mitään, jos kerran muualla maailmassa ne tarkoittavat jotain muuta kuin täällä. Itse asiassa Suomen virkakoneiston kielenkäyttö on puhdistettu jo ajat sitten kaikesta pakosta. Pakkotäytäntöönpano siellä vielä kummittelee, mutta eiköhän sekin saada muutettua pian pelkäksi täytäntöönpanoksi. Sinänsä mikään ei ole muuttunut. Pakko vain on niin ikävä sana, ettei sitä haluta käyttää.
Mitä pakkopalautuksiin tulee, voitaisiin puhua tehostetusta palauttamisesta. Toisaalta jo sana palauttaminen antaa ymmärtää, että asiaan voi liittyä tahdosta riippumattomia elementtejä.
Sen sijaan "tehostettu paluu" voisi olla sopivan epämääräinen termi prosessille, jossa maassa luvattomasti oleskeleva henkilö otetaan poliisin toimesta kiinni, sijoitetaan suljettuun laitokseen odottamaan, kunnes lento ja muut asiat järjestetään kotimatkaa varten viranomaisten toimesta, jonka jälkeen hänet ilman aiheetonta viivästystä toimitetaan mainitulla lennolla vartioituna ja käsiraudoissa, muiden kaltaistensa joukossa, takaisin kotimaahansa.
"Kannustettu paluu" voisi puolestaan olla luvattomasti maassa oleskevalle henkilölle annettu kehotus saapua lentokentälle tuntia aikaisemmin kuin viranomaisten kustantama lento vie hänet takaisin kotiinsa. Mikäli hän jättäisi kentälle ajoissa saapumatta, olisi sen jälkeen tarjolla matkoja vain "tehostetun paluun" luokassa.
"Avustettu paluu" tarkoittaisi kohtuullisen rahasumman myöntämistä laittomasti maassa oleskelevalle henkilölle, että hän maksaisi ja järjestäisi itse oman matkansa takaisin kotimaahansa. Hassattuaan matkarahat johonkin muuhun kuin paluumatkaan, olisi hänelläkin vielä käytössään "tehostetun paluun" vaihtoehto.
Myös käsitte "laittomasti maassa oleskeleva henkilö" voitaisiin korvata nimikkeellä "haasteellinen muuttaja". Näin raskaimman mahdollisen palautusprosessin nimi voisi olla "haasteellisen muuttajan tehostettu paluu".
"Sinä mene koti."
Sitten nippusidettä ranteisiin ja nilkkoihin, jos on tarvetta, JA LENTOKENTÄLLE.
Profit.
No sana jääköön, jos vastahankaa herättää, läpsyttelijä lähteköön. Helppoa.
Min en ymmärrä tätä kohua pakkopalautuksista. Kyseessä on prosessi, jossa päätetään saako oleskeluluvan Suomessa. Jos ei saa, pitää poistua maasta. Jos tätä ei tee vapaaehtoisesti, pitää se panna täytäntöön. EI tämä ole pakkopalautusta sen enempään kuin on pakkovankeutta, pakkoverotusta ym.
Vasemmalla tuntuu olevan ylenen asenne, että prosessit saavat olla (kai koska ne työllistävät ihmisiä), mutta sitten jos prosessin tulos ei miellytä, voi sen jättää huomiotta.
Oikea käsite on avustettu palautus, ei ymmärtänyt itse lähteä.
Quote from: Mursu on 04.11.2016, 20:22:21
Min en ymmärrä tätä kohua pakkopalautuksista. Kyseessä on prosessi, jossa
***
Eipä tosiaan puhu YLE pakkoverotuksesta, telkkari or not, ymmärrettävistä syistä.
Money talks, money talks to me.
10 cc
Quote from: Impi Waara on 04.11.2016, 19:43:19
Ja niin ovat maat kansalaisiaan rakastaneet, että ovat evänneet kansalaisiltaan paluun kotimaahansa.
Kuvaa hyvin, millainen rikkaus ja voimavara on kyseessä.
Quote from: Pyöräilijä on 17.01.2016, 11:05:40
Missä ovat nyt Martin Scheinin ja Martti Koskenkylä?
He ovat ns. kusi sukassa eli hiljaa. Ajatuskin siitä, että -stanioilta ryhdyttäisiin vaatimaan sisätiloihin soveltuvaa käytöstä, on heille vieras ja puistattava. Ihmettelen vilpittömästi: miksi?
YK:kin on varsin haluton ja voimaton jäsenmaidensa alamittaista ylimielisyyttä kohtaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2016, 20:45:00
Quote from: Impi Waara on 04.11.2016, 19:43:19
Ja niin ovat maat kansalaisiaan rakastaneet, että ovat evänneet kansalaisiltaan paluun kotimaahansa.
Kuvaa hyvin, millainen rikkaus ja voimavara on kyseessä.
Tai sitten maat eivät halua pummilla eläviä perselijöitä :flowerhat:
Se ei tietenkään velvoita meitä elättämään mainittuja. En viitsi kirjoittaa, mitä mainituilla tarkoitan. Edellinen kirjoitti sen jo.
Valtion (yksi) idea on kansalaisuus. Voisi verrata vaikka perhe-elämään. Minun ja vaimoni lapset ovat meidän lapsiamme. Emme voi seuraamuksitta viskellä heitä lumihankeen, kun pikkuisen tuli ristiriita ja u-tuuri.
Irak, Syyria, Somalia ja muutama -stan päälle viskelevät. Ikävä kyllä viskovat meidän kunnon vanhempien vastuulle kuin käki munansa.
Yhteisöjä ja yksilöiden patologioita ei tietysti pitäisi rinnastaa, mutta mainitut ovat IMHO narsistispsykopaattisia. Ainoa keino moisien epelien kanssa pelatessa on suojata itsensä, minimoida vahingot ja olla olematta missään tekemisissä. Pätee yksilötasolla, pitäisi päteä valtiollisella tasollakin.
Pakkoyhteiskunnan pakkosääntelyssä on monta pakkoa. Luovutaanko pakosta? Kaikki on sitten vapaaehtoista jos kehtaa, jaksaa, viitsii, on varaa.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 03.11.2016, 22:20:56
Quote"Meidän puoleltamme aikataulu olisi heti, mutta vain Irakin edustajat pystyvät sanomaan, milloin he ovat valmiita sopimukseen. Neuvotteluja käydään, mutta kovin pikaiseen ratkaisuun en usko."
Ovat valmiita sopimukseen? Eikö voinut edellyttää sopimusta ennen kuin annetaan lisää rahaa (http://www.finland.org.vn/public/default.aspx?contentid=349079&nodeid=38755&contentlan=1&culture=fi-FI)?
"Neuvotteluja käydään, mutta kovin pikaiseen ratkaisuun en usko"
Miten olisi sellainen looginen, helppo ja halpa ratkaisu, että kaikki avustusrahat Irakiin jäädytetään, kunnes alkaa tulla tahtoa Irakin kansalaisten vastaanottoon.
QuotePoliisi pakkopalauttaa irakilaisia, joilla ei ole rikostaustaa – "On harhaluulo, että tarvitaan palautussopimus"
Rikostausta ei ole edellytys pakkopalautuksille, kerrotaan poliisihallituksesta.
Pitäisikö nyt purkahtaa itkuun, soittaa johonkin antirasistiseen 24/7-hotline-palveluun ja vuodattaa hieman sydänvertaan sinnekin ja saada vertaistukea. Vai todetaanko vain, että näinhän tämän pitääkin toimia. Volyymissa ja palautusten frekvenssissa on toivomisen varaa. Voisiko joku yhtävällinen viranomaistaho, Migri kenties, julkaista sellaisen aamukamman, josta näkisi milloin viimeinenkin palautuskone nousee Helsinki-Vantaalta? Milloin koittaa päivä nolla, jolloin irakilaisia, afgaaneja ja somaleja on yhteensä tuo määrä Suomessa? Olisi niin hienoa nähdä noiden älykkäiden ja ahkerien ihmisten palanneen Suomessa hankkimiensa uusien taitojensa kanssa kotimaitaan rakentamaan ja samalla loppuisi täällä se jokapäiväinen rasismiruikutus ja voisimme keskittyä oikeisiin asioihin.
koko juttu: http://yle.fi/uutiset/3-9330829
Quote from: op on 17.01.2016, 22:16:12
Tämä. Palaat vapaaehtoisesti tai sinut suljetaan "vankilaan" eli nk. karkoitusyksikköön minimitoimeentulolla. "Vankilassa" pito on toki kallista, mutta veikkaisin, että vähintään 90 % päättää lähteä vapaaehtoisesti mieluummin kuin jää nauttimaan "pahasta" laitosruoasta ilman käyttörahaa.
Ja tähän pitää ryhtyä nimenomaan mahdollisimman nopeasti, ennen kuin laittomasti maassa oleskelevien joukko pääsee kasvamaan ikävän suureksi. Muutenkin tätä migranttien kansainvaellusta on leimannut koko ajan se niin EU:n johdossa kuin Suomessa, että poliitikot ovat olleet haluttomia ottamaan käyttöön riittävän ajoissa lepsuilun takia alati pahemmaksi kehittyvän tilanteen vaatimia kovempia keinoja ja siksi tilanne on päässyt pahenemaan ja tuhansia hukkunut.
Miksi yhdenkään pahvittoman iRakin kanssa pitäisi neuvotella?
Quote from: MW on 03.12.2016, 02:34:41
Miksi yhdenkään pahvittoman iRakin kanssa pitäisi neuvotella?
Ei niiden kanssa neuvotellakkaan vaan Irakin valtion kanssa siitä että ottavat kansalaisensa takasin.
Mikäs sopimus se sellainen on jossa maa ilmoittaa ettei ota omia kansalaisiaan vastaan? Ja toisten maiden pitäisi ottaa vastaan kaikki jotka vain haluavat tulla?
Ei muuta kuin ilmoitetaan Irakiin, Afganistaniin, Somaliaan jne. että Abdul, Mahmud, Saadi ja noin 30.000 muuta iloista vesseliä tulossa kotiin, koneet lähti Hki-Vantaalta noin tunti sitten. Ei kai Suomen ongelma olisi kuin saada ne geelipäät lähtevään koneeseen, geelipäiden kotimaa hoitaakoon loput miten parhaaksi katsoo. Siis jos noudattaisimme kv-sopimuksia kuten muutkin; pyyhkisimme niillä p****ttä.
Quote from: Java on 03.11.2016, 22:05:39
Missä ne suljetut palautuskeskukset viipyvät? Kaikki kielteisen päätöksen saaneet lukkojen taakse ja heti! Sieltä poistutaan vain kotimaahan!
Sellainen venäläisten suosima vapaaehtoinen pakko. Ilman oleskelulupaa ja maastapoistumismääräyksen jälkeen ei kuulu hengata kaupungilla. Suljettu palautuskeskus, josta pääsee halutessaan poistumalla maasta. Tuohon on pakko mennä kohta Euroopassa.
Ja joku Turkin uhkaus päästää vapaasti rajansa yli "pakolaisia", on käyttännössä sotatoimi. Eikä mikään ihmisoikeussopimus oikeuta moista. Valtava määrä täysin taustaltaan pimeää väkeä on valtava turvallisuusuhka. Nyt jo Turkin vapaasti Eurooppaan kulkemaan päästämät ovat tehneet valtavia terroritekoja, esim. Pariisin tapahtumat viimesyksynä. Meidän pitäisi vain sietää, että Erdogan pulauttaa shengenalueen täyteen porukkaa, jossa on joukossa valtavasti potentiaalisia ja todellisia terroristeja, kuten viimesyksynä.
Sekä turvapaikanhakijat, että karkoituspäätöksen saaneet pitäisi eristää rajoitetun liikkumavapauden tiloihin. Siis vähintään turviksille kotiintuloaika ja ilmoittautumisvelvolisuus lähtiessa ja palatessa vokiin.. Jonkinlainen kulunseuranta siis.
Kun puhutaan kantasuomalaisten pakottamisesta monikulttuurisuushulluuteen ja uhraamaan oma hyvinvointinsa tunkeutujien etujen varmistamiseksi pakko-sanan ei YLENannon mukaan tule herättää minkäänlaista vastahankaa.
Korkein hallinto-oikeus antoi viime keskiviikkona kaksi päätöstä irakilaismiesten paluumahdollisuuksista.
Toisen päätöksen mukaan irakilaismies voi palata Irakiin ja toisen ei. Molempien päätösten mukaan
henkilökohtaiset olosuhteet on arvioitava huolellisesti yleisen turvallisuustilanteen ohella.
Myös hallinto-oikeus antoi vähän aikaa sitten päätöksen, jonka mukaan Mosulista muuttanutta
sunniarabia ei voida palauttaa Bagdadiin, koska häntä voitaisiin pitää Isisin taistelijana tai tukijana.
Maahanmuuttovirasto olisi palauttanut hänet.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Professori-Irak-palautuksiin-on-pakko-laittaa-sordiinoa/886442?pwbi=8144a0654410ccd800b84472dd9d5981
iirak/nien asioita käsitellään jokaisessa oikeusasteessa professoreita ja ministereitä myöten
vs
kantistyötön haluaisi valittaa te-toimiston väärästä päätöksestä : TURPA KIINNI !!
:flowerhat:
Quote from: Kukkahatuton täti on 03.12.2016, 08:47:39
Mikäs sopimus se sellainen on jossa maa ilmoittaa ettei ota omia kansalaisiaan vastaan? Ja toisten maiden pitäisi ottaa vastaan kaikki jotka vain haluavat tulla?
Ei muuta kuin ilmoitetaan Irakiin, Afganistaniin, Somaliaan jne. että Abdul, Mahmud, Saadi ja noin 30.000 muuta iloista vesseliä tulossa kotiin, koneet lähti Hki-Vantaalta noin tunti sitten. Ei kai Suomen ongelma olisi kuin saada ne geelipäät lähtevään koneeseen, geelipäiden kotimaa hoitaakoon loput miten parhaaksi katsoo. Siis jos noudattaisimme kv-sopimuksia kuten muutkin; pyyhkisimme niillä p****ttä.
Epäilen, että noita suomalaisia koneita ei oteta kohdemaiden lentokentillä vastaan, tai jos päästetään laskeutumaan niin ei anneta lähteä ennen kuin ex-turvapaikanhakijat otetaan takaisin koneeseen ja viedään taas Suomeen.
Ainoa mikä saattaisi käytännössä toimia olisi pudotus lentävästä koneesta laskuvarjoilla, mutta siihenkin liittyy enemmän kuin tarpeeksi ongelmia.
Olen aiemmin ehdottanut Israelin kanssa tehtävää palautustyötä: palautetaan menijä Israeliin
josta paikalliset poliisivoimat ohjaavat menijän haluamaansa maahan. Jos ei kelpaa, niin viedään
paikalliseen vankilaan/leirille odottamaan, että menohaluja rupeaa löytymään.
Israelilla on tietty tapauskohtaisesti vapaus tutkia onko "hakuja päällä" sielläpäin...
Quote from: Titus on 03.12.2016, 15:53:20
http://www.ksml.fi/kotimaa/Professori-Irak-palautuksiin-on-pakko-laittaa-sordiinoa/886442?pwbi=8144a0654410ccd800b84472dd9d5981
Quote
Hallituksen turvapaikkapolitiikan ja oikeusvaltion väliset ristiriidat ovat päättymässä oikeusvaltion voittoon, arvioi valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen Helsingin yliopistosta.
Kyse on muun muassa siitä, että perustuslakivaliokunta on torpannut perustuslain vastaisia kohtia lakiesityksistä ja oikeuslaitos on kumonnut räikeimmät tulkinnat jo säädetyistä laeista.
Ojasen mukaan hallinto-oikeuden ja korkeimman hallinto-oikeuden äskettäiset päätökset pakottavat pistämään sordiinoa päälle.
Hallituksen turvapaikkapolitiikka ja Maahanmuuttoviraston turvallisuuslinjaukset ovat kaksi erillistä asiaa, kuten Ojasen luulisi tietävän. Juuri näinhän tämä menee ja on mennyt ennenkin, että viime kädessä palautuslinjan kovimman tiukkuuden määrittelee hallinto-oikeus. Sitä vastoin Maahanmuuttovirasto voi kyllä tehdä vapaasti löysempiä päätöksiä, eikä hallinto-oikeus puutu siihen.
Quote– Hallinto-oikeuden ratkaisu ja nämä kaksi korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä pakottavat pistämään sordiinoa päälle tilanteissa, jossa ihmisiä aiotaan palauttaa Irakiin. Ei tässä kuitenkaan voida lähteä siitä, että Irak on niin turvaton maa, ettei sinne missään tilanteessa voida palauttaa, Ojanen sanoo.
Niin, mitä uutta? Maahanmuuttoviraston linjaus on koko ajan ollut se, että kaikkia ei voida palauttaa, vaan tilanteet on selvitettävä tapauskohtaisesti. Sen sijaan arvostelijoiden kanta on ollut, että ketään ei saisi palauttaa Irakiin.
Quote from: Titus on 03.12.2016, 15:53:20
Korkein hallinto-oikeus antoi viime keskiviikkona kaksi päätöstä irakilaismiesten paluumahdollisuuksista.
Toisen päätöksen mukaan irakilaismies voi palata Irakiin ja toisen ei. Molempien päätösten mukaan
henkilökohtaiset olosuhteet on arvioitava huolellisesti yleisen turvallisuustilanteen ohella.
Myös hallinto-oikeus antoi vähän aikaa sitten päätöksen, jonka mukaan Mosulista muuttanutta
sunniarabia ei voida palauttaa Bagdadiin, koska häntä voitaisiin pitää Isisin taistelijana tai tukijana.
Maahanmuuttovirasto olisi palauttanut hänet.
Outo päätös monestakin syystä. Miksi häntä ei voitu palauttaa muualle kuin Bagdadiin, paikkaan jossa on muitakin sunnimuslimeja. Toisekseen entäpä jos hän onkin isis taistelija tai tukija, miten lienee Suomen turvallisuuden laita tässä tapauksessa.
Quote from: Titus on 03.12.2016, 15:53:20
Korkein hallinto-oikeus antoi viime keskiviikkona kaksi päätöstä irakilaismiesten paluumahdollisuuksista.
Toisen päätöksen mukaan irakilaismies voi palata Irakiin ja toisen ei. Molempien päätösten mukaan
henkilökohtaiset olosuhteet on arvioitava huolellisesti yleisen turvallisuustilanteen ohella.
Myös hallinto-oikeus antoi vähän aikaa sitten päätöksen, jonka mukaan Mosulista muuttanutta
sunniarabia ei voida palauttaa Bagdadiin, koska häntä voitaisiin pitää Isisin taistelijana tai tukijana.
Maahanmuuttovirasto olisi palauttanut hänet.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Professori-Irak-palautuksiin-on-pakko-laittaa-sordiinoa/886442?pwbi=8144a0654410ccd800b84472dd9d5981
iirak/nien asioita käsitellään jokaisessa oikeusasteessa professoreita ja ministereitä myöten
vs
kantistyötön haluaisi valittaa te-toimiston väärästä päätöksestä : TURPA KIINNI !!
:flowerhat:
Mikä yleensä on se ajatus, että hallinto-oikeuden lakimiehillä olisi jokin asiantuntijuus Irakin sisäisestä tilanteesta? Naurettavaa! Tuo on sama kuin vaikka että Korkein hallinto-oikeus kumoaisi Suomen seuraavan hävittäjävalinnan, koska "ei ne oo hyviä koneita". Ainoa toimiva ratkaisu olisi, että päätöksistä voi valittaa vain, jos prosessissa on jokin selvä virhe, esim. paljastuu valheellisia dokumentteja tai vastaavaa. Oikeuslaitoksella ei tulisi olla mitään valtaa sen yli, mitä Suomi on päättänyt poliittisena linjanaan suhteessa irakilaisiin pitää. Täsmälleen yhtä naurettavaa on, että suomalainen oikeuslaitos määrittelee, mitä islam on tai ei ole. Ko. ihmisillä ei yksinkertaisesti paukut riitä moiseen.
Lukematta ketjua: vapaaehtoinen pakkopalautus