2016-01-17 YLE: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"

[B52]

http://yle.fi/uutiset/sisaministerion_nerg_pakkopalautus_herattaa_sanana_vastahankaa_neuvotteluissa/8588862

Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"

Turvapaikanhakijoiden palauttaminen on ollut erityisen vaikeaa Suomesta Irakiin, Afganistaniin ja Somaliaan. Syynä on se, että näihin maihin ei ole niin sanottuja palautussopimuksia.

Viime vuonna Suomeen tuli liki 32 500 turvapaikanhakijaa, joista valtaosa Irakista ja Afganistanista. Neuvottelut palautussopimuksista ovat kuitenkin edelleen käynnissä, Irakin kanssa syksystä alkaen ja Afganistanin kanssa on neuvoteltu jo pidemmän aikaa. Somalian kanssa ei ole edistytty vuosikausiin.

Mitä tarkoitetaan pakkopalautuksella ja mitä ei?

Irakin kanssa on nyt istuttu yhteiseen neuvottelupöytään: virkamiesdelegaatio Irakin sisäministeriöstä ja maahanmuuttovirastosta on tällä viikolla ollut vierailulla Suomessa. Keskusteluja on käyty Suomen sisäministeriössä, Helsingin poliisilaitoksella ja maahanmuuttovirastossa. Neuvottelupöydässä on väännetty sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan kättä eniten siitä, mitä tarkoittavat vapaaehtoinen palautus ja pakkopalautus.

– Pakkopalautus sanana herättää Irakissa ja myös näissä kaikissa meidän neuvottelukumppaneissa vastahankaa. Asia pitää puolin ja toisin ymmärtää, että mitä me tarkoitamme pakkopalautuksella ja mitä me emme tarkoita. Irakissa ja samoin Afganistanissa se tarkoittaa jotakin paljon kovempaa kuin suomalaisessa yhteiskunnassa.

Palautussopimuksessa on kyse siitä, miten kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut henkilö otetaan takaisin kotimaahansa. Mitä viranomaista kohdemaassa informoidaan, kun kielteinen päätös tulee, ja kenen kanssa lähdetään lentoja järjestelemään.

– Afganistanin sopimus on siinä vaiheessa, että ensimmäiset luonnokset on tehty, mutta ei olla vielä näin pitkällä virkamiestason neuvotteluissa kuin Irakin kanssa, Päivi Nerg sanoo.

Ruotsiltakin puuttuvat pelisäännöt Irakin kanssa

Ruotsilla on palautussopimus, mutta takaisinottosopimuksen kaltaista pöytäkirjaa käytännön pelisäännöistä ruuvataan myös länsinaapurissa parhaillaan. Palautukset Irakiin eivät ole onnistuneet Ruotsissakaan.

– Ainakin he ovat antaneet meille ymmärtää, etteivät ole pystyneet kovin montaa palauttamaan, Nerg sanoo.

Kansliapäällikkö on päättäväinen, eikä aio antaa neuvotteluissa periksi ennen ratkaisua. Hänen mukaansa neuvotteluissa luodaan toimintatavat, joiden myötä suurin osa lähtee vapaaehtoisesti.

– Suomalainen yhteiskunta lähtee siitä, että täällä ei voi olla ilman lupaa. Meidän täytyy luoda sellaiset toimintamallit Irakin, Afganistanin ja Somalian kanssa, että pystytään ne viimeisetkin palauttamaan.

[Micke90]

Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.

[Aallokko]

Munaton ei pidä olla Somalian, Afganistanin ja Irakin kanssa neuvotellessa. Näille tulee ilmoittaa, että kaikki avustus lakkaa jos eivät ota kulkureitaan takaisin.

Otsikkoon viitaten, "pakkopalautus" on sanana kaikkein ihanimpia ellei ihanin mitä virallisessa maahanmuuttokeskustelussa on kuultu.

[Sydämistynyt]

Nythän Nerg on oikein terhistäytynyt, jos viimeinen kappale pitää paikkansa.

[elven archer]

Meidän täytyy luoda sellaiset toimintamallit Irakin, Afganistanin ja Somalian kanssa, että pystytään ne viimeisetkin palauttamaan.

Ongelma olisi helppo ratkaista: yksikään ihminen noista maista ei astu jalallaan Suomen kamaralle, eikä Suomi ei tue noita maita pennilläkään ennen kuin suostuvat ottamaan omat kansalaisensa takaisin. Jos ei vieläkään alkaaisi kiinnostaa, niin eipä ongelma ainakaan enää kasvaisi.

[elven archer]

– Afganistanin sopimus on siinä vaiheessa, että ensimmäiset luonnokset on tehty, mutta ei olla vielä näin pitkällä virkamiestason neuvotteluissa kuin Irakin kanssa, Päivi Nerg sanoo.

Mitä ihmettä nuo sopimukset oikein sisältävät? Mitä sopimista tuossa on? Maksaako Suomi noille maille, että pitävät huolta omista kansalaisistaan vai mitä ihmeen neuvotteluja tuossa tarvitaan? Toiset ottavat takaisin tai eivät ota. Mitä muuta tuossa voi olla sopimista?

[ämpee]

Suljettu laitos, ovi avoinna kaiken aikaa takaisin kotimaahan, ei pakkopalautuksia.

[Sydämistynyt]

Niin ja tarviiko niitä nyt välttämättä kädestä pitäen taluttaa takaisin kotimökkinsä ovelle?  Kunhan saatettaisiin Suomen rajalle ja määrättäisiin poistumaan maasta.  Otettaisiin sormenjäljet vastaisen varalle.  Kun käytännössä nämä kuitenkin tulevat heti uudestaan johonkin toiseen Euroopan maahan onneaan onkimaan, vaikka olisi kalliilla saatettu lähtömaahansa.

[onni4me]

Kyynel.

Ei tarvitse palauttaa mihinkään lähtömaahan. Sen kuin laittaa takaisin siihen maahan, mistä Suomen kamaralle tunkeutuikin. Oli sitten Ruotsi tai Venäjä.

Ihme vatulointia. PRKL! Ei noi tänne muutenkaan ole suoraan tullut eli voi ilman viisumia tai henkilöpapereita pysäyttää rajalle. Siellähän sitten itkevät.

[kyllästynyt]

– Suomalainen yhteiskunta lähtee siitä, että täällä ei voi olla ilman lupaa

Onko tämä huumoria? Sisäministeriö voi käydä ratsaamassa vaikka paperittomien klinikan jos on oikeasti tuota mieltä

[Oiva Armas]

Laki on, säädökset on, perustelutkin on ja direktiivit. Sitten tulevat politiikkotrukit ja virkamiehet soveltamaan huonosti tehtyjä määräyksiä mielensä mukaan. Muutama hassu kansalainen uskaltaa vaikka nyt täällä avata suunsa. Tuomioita ja paheksuntaa tulee tulvimalla, viisaiden tutkijoiden lauma puhuu kurapaskaa ja kansa uskoo.
Pakkopalautus tarkoittaa ainoastaan ja vain kansainvälisten, EUdirektiiviien ja vastaavien noudattamista kirjaimellisesti ja myös sen enempää komiteoita perustelematta myös käytännössä.
Laittomien elättieläimienkin pito on kielletty parvekkeella kaupunkialueella.
Jokainen laiton maahantulija, tunnussana hullujenhuone, palautettakoon sille rajalle jonka on laittomasti ylittänyt vaikka munamankelilla jätesäkki takapakkarilla.

[Jaska Pankkaaja]

Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.

Aivan turha luulla että poliitikkojen ja virkaloisten lässytys "pakkopalautuksista" toteutuisi missään muodossa minkään nykypuolueista koostuvan hallituksen aikana. Ratkaisu on ensi ottaa asian tiimoilla häärivilta virkaloisilta lelut (valta+palkka) pois ja sen jälkeen poistaa matuilta sosiaaliedut jättäen jäljelle vain palautusavustuksen kotimaahan.

Suomi on kylmä maa, kyllä ne lähtisivät.

[ISO]

Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"

Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.

[Laskentanuiva]

Sen verran vinkkinä voisi antaa, että kaikki turvikset jotka tähän pakkopalautukseen joutuvat (sen päivän kun näkis..), saisivat käydä jonkun ammatti-ihmisen luona ja profiloida sieltä pois selkeästi semmoiset tapaukset joissa olisi turvallista ottaa säilöön.

Ehkä se edes vähän auttaisi, tosin kukapa kenenkään ajatuksia lukee.
Tähänkin tosin löytyisi lääketeollisuudesta vastaus: tiopentaalia suoneen sopiva määrä niin totuus tulee ilmi (totuusseerumi oikein annosteltuna).
Taitaa vaan sopimukset kieltää ko. "lääkkeen" antamisen kyseisessä tapauksessa.

Muutama varsin ikävä tapaus maailmalta löytyy, kun on kotiin lähdön aika.

edit lisätty. jotka sana

[Nuivake]

Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"

Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.

Matuteollisuus keksii joka hemmetin päivä kaikenlaisia uustermejä, ei tuo pakkopalautuskaan voi olla mahdoton tehtävä?
Jos pakoloinen onnistuu "istumaan epämukavasti sängyllään", ei voi olla kovin vaikeaa keksiä uutta termiä pakkopalautukselle.

[Datsy]

Sopimus pakkopalautuksista lienee siis hienolla mallilla muutoin, mikäli kyse on lähinnä sanan muotoilusta. Vai yritetäänkö tässä viedä keskustelu taas aidan seipäiden välietäisyyksien mittausstandardeihin...

[MW]

Sopimus pakkopalautuksista lienee siis hienolla mallilla muutoin, mikäli kyse on lähinnä sanan muotoilusta. Vai yritetäänkö tässä viedä keskustelu taas aidan seipäiden välietäisyyksien mittausstandardeihin...

Veikkaan jälkimmäistä, sitä voidaan sitten mäystellä kuukausitolkulla, ovien ja ikkunoiden leuhottaessa auki...

[Pyöräilijä]

Missä ovat nyt Martin Scheinin ja Martti Koskenkylä?


Somalia, Irakja Afganistan rikkovat kansainvälisiä sopimuksia.

Ihmisoikeuksien julistuksen mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus kansalaisuuteen, jonka nojalla valtiolla on velvollisuus suojella häntä. Tämä tarkoittaa, että valtio ei voi kieltäytyä vastaanottamasta oman maansa kansalaista millään perusteella.

Ei tässä ole mitään neuvoteltavaa, vaan asia on täysin selvä.

Suomen neuvottelijoilla pitää olla selvät ohjeet: Irak, Afganistan ja Somiala toimivat allekirjoittamiensa sopimusten mukaan tai Suomi pyrkii koko voimallaan siihen, että Somalia, Irak ja Afganistan heitetään ulos YK:sta ja kansainvälisen avun ja kaupan piiristä.

Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 15. artikla

1. Jokaisella on oikeus kansalaisuuteen.

Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus, 24 artikla.

1. Jokaisella...on .. oikeus suojeluun perheensä, yhteiskunnan ja valtion taholta.

[far angst]

Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"

Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.

Kauheeta, että noin oleellisesta ja tärkeästä kohdasta kivistää.   Miten olisi esim.  "käänteinen maahantulo"  tai vaikka "positiivinen karkoitus"  Tai sitten vaikka "kierrätys", sehän on muotiakin.   

[Kallan]

Missä ovat nyt Martin Scheinin ja Martti Koskenkylä?


Somalia, Irakja Afganistan rikkovat kansainvälisiä sopimuksia.

Ihmisoikeuksien julistuksen mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus kansalaisuuteen, jonka nojalla valtiolla on velvollisuus suojella häntä. Tämä tarkoittaa, että valtio ei voi kieltäytyä vastaanottamasta oman maansa kansalaista millään perusteella.

Ei tässä ole mitään neuvoteltavaa, vaan asia on täysin selvä.

Suomen neuvottelijoilla pitää olla selvät ohjeet: Irak, Afganistan ja Somiala toimivat allekirjoittamiensa sopimusten mukaan tai Suomi pyrkii koko voimallaan siihen, että Somalia, Irak ja Afganistan heitetään ulos YK:sta ja kansainvälisen avun ja kaupan piiristä.

Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 15. artikla

1. Jokaisella on oikeus kansalaisuuteen.

Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus, 24 artikla.

1. Jokaisella...on .. oikeus suojeluun perheensä, yhteiskunnan ja valtion taholta.

Ovat ehkä nimenomaan tuon 24. artiklan vuoksi aivan hiirenhiljaa. Ihmisoikeussopimukseen vetoaminenhan tässä kohtaa voisi paljastaa tuon 24. artiklan olemassaolon kun jotkut voisivat saada inspiraation tutustua tähän kuuluisaan sopimukseen oikein ajan kanssa. 

[Aukusti Jylhä]

Mitään oikeita neuvotteluja tuskin on käytykään, minä lähden ainakin tästä ajatuksesta. Kaikki muukin on tässä matusekoilussa sumutusta, valehtelua, vähättelyä, kiistämistä, u-name-it, niin eiköhän nämä neuvottelutkin ole oikeasti "neuvotteluja", ja mitään ei tule tapahtumaan.

Suomen valtiojohto tuntuu rikkovan kaikkia mahdollisia kansainvälisiä sopimuksia, että mahdollisimman paljon sopeutumiskyvytöntä matua jäisi vastuullemme. Todisteiden valossa voin muuttaa mielipidettäni.

[Purppura]

Missä ovat nyt Martin Scheinin ja Martti Koskenkylä?


Somalia, Irakja Afganistan rikkovat kansainvälisiä sopimuksia.

Ihmisoikeuksien julistuksen mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus kansalaisuuteen, jonka nojalla valtiolla on velvollisuus suojella häntä. Tämä tarkoittaa, että valtio ei voi kieltäytyä vastaanottamasta oman maansa kansalaista millään perusteella.

Ei tässä ole mitään neuvoteltavaa, vaan asia on täysin selvä.

Suomen neuvottelijoilla pitää olla selvät ohjeet: Irak, Afganistan ja Somiala toimivat allekirjoittamiensa sopimusten mukaan tai Suomi pyrkii koko voimallaan siihen, että Somalia, Irak ja Afganistan heitetään ulos YK:sta ja kansainvälisen avun ja kaupan piiristä.

Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 15. artikla

1. Jokaisella on oikeus kansalaisuuteen.

Kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus, 24 artikla.

1. Jokaisella...on .. oikeus suojeluun perheensä, yhteiskunnan ja valtion taholta.

Arvioisin mutu tuntumalla ettei kuulu heidän sisäiseen arvomaailmaansa. Siihen arvomaailmaan, jälleen mutu-tuntumalla, ei sovi maahanmuuttajien palauttaminen.

[Sydämistynyt]

Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"

Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.

Miten olisi vanha kunnon kotiutus?  Kai joka kielessä ja kulttuurissa löytyy vastine tälle sanalle, koska sairaalasta, armeijasta jne. kotiutetaan?

[Oiva Armas]

Laillinen palautus rajan taa.

[ämpee]

Sisäministeriön Nerg: "Pakkopalautus herättää sanana vastahankaa neuvotteluissa"

Keksikää uusi termi, se on teidän työtä.

Tuettu kotiutus.
Henkilö joka ei ymmärrä omaa parastaan tarvitsee tukea.

[Aukusti Jylhä]

Ja taas. Nämä ovat aikuisia ihmisiä, ei näille kuulu keksiä mitään todellisuutta pehmentäviä termejä. Päiväkoti-ikäisille puhutaan lässytellen ja kierrellen. 

Aikuisten maailmassa puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä, muuten asiat eivät tapahdu. Tässä palautusasiassa tosin voisi jättää puheet kokonaan puhumatta, koska ei niillä mitään tehoa tunnu olevan. Eli koneeseen, laskuvarjot selkään ja menoksi.

[Eisernes Kreuz]

Jos laittomille siirtolaisille tehdään selväksi, etteivät he saa asuntoa, terveydenhoitoa tai toimeentulotukea, he lähtevät kuin kuppa Töölöstä.

Mutta kun ei pysty, koska EU, kansainväliset sopimukset, ihmisoikeudet ja mitä näitä nyt on.

Meidän on vain hyväksyttävä se, että nämä ihmiset ovat tulleet tänne pysyvästi meidän iloksemme.

[PaulR]

Tuettu kotiutus.

Mainio! Oliko Nergillä/ministeriöillä muita ongelmia, joissa voidaan olla avuksi?

[Punaniska]

Nythän Nerg on oikein terhistäytynyt, jos viimeinen kappale pitää paikkansa.

Uskon vasta sitten, kun Mogadishun kone_{(vertauskuvallisesti)} alkaa täyttymään. Somppulaa ja Nasimastania pystyy painostamaan rahahanoilla, mutta muistaakseni Irakiin ei ole samaa mahdollisuutta.

[Tabula Rasa]

Jos halutaan hirttäytyä kansainvälisiin sopimuksiin niin näyttäisivät sen kohdan missä on luvattu maksaa jokaisen tulijan elatus maailman tappiin. Tai edes sekunnin. Pelkkä turvallisuuden takaaminen riittää noilla sopimuksilla. Turvallisuus on taas taattu turvallisessa maassa. Eli jokaisessa euroopan.