http://www.hs.fi/kotimaa/a1452829339604?jako=55a0acbd0014e6bf6b74a13035e1d626&ref=fb-share
Kriisinhallintatehtäviin osallistuneet saavat nyt veteraanistatuksen. Tätä on odotettu jo pitkään. Minusta aivan erinomainen päätös.
Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:48:20
Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?
Esimerkiksi posttraumaattisesta stressistä kärsivät rauhanturvaajat pääsevät (toivottavati) helpommin ja halvemmalla hoitoon.
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:48:20
Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?
Mitä suomalaiset hyötyivät Mainilan laukausten jälkihoidosta? 8) Nuo minun kirjoittamani sijoittuivat aikaan, jolloin maailmanrauha oli ykkösasia, kylmän sodan aikaa. Neuvostoliiton romahduksen jälkeiset operaatiot, niistä voi olla montaa mieltä toki.
Mutta en tiedä, mikä on ollut kansallinen hyöty Suomelle, ainakin muutama tullivapaa Mersu.
Quote from: Morsum on 15.01.2016, 21:54:39
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:48:20
Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?
Esimerkiksi posttraumaattisesta stressistä kärsivät rauhanturvaajat pääsevät (toivottavati) helpommin ja halvemmalla hoitoon.
Minä en pidä tuotakaan uhrauksena yhteiskunnalta, enkä ymmärrä, miksi jotkut täällä vetää herneitä nenään sinibarettien saamasta veteraani-statuksesta. Eivät he ole mitään ISIS-veteraaneja!
Mulla ainaskin on postraumaattinen stressi kaikkien pahviksella käytyjen miekkataisteluiden vuoksi :roll: Viekää hoitoon
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.
Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.
Hoidetaan kuntoon kuten kaikki muutkin julkisessa terveydenhuollossa olevat. Jos se hoito ei herroille sotasankareille kelpaa niin tulee kysyä ennemmin miksi sen tulisi kelvata muillekaan suomalaisille. Kuitenkaan en muista kuulleeni teitä kiljumassa vanhusten huonosta kohtelusta tms.
Kuitenkin kuten jo jorma sanoi kaikenlainen tyhjästä kiistely on vain voimien hukkaamista. Keskitytään mokuongelmaan. Tuhat tekijää saa aikaa pirusti enemmän kuin yksi tekijä ja 999 leivänmuruista tappelevaa rottaa. Pitää katsoa paljon pidemmälle.
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 22:14:26
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.
Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.
Taidat olla tosissasi tuota mieltä :o. Nämä "uudet veteraanit" ovat kuitenkin Suomen valtion komennuksella olleita, ei heillä ollut eikä ole mitään tarvetta luoda nykypolitiikan pimittämiseksi mitään savuverhoa. Turha heidän niskaan on kaataa paskaa.
Quote from: JoKaGO on 15.01.2016, 22:33:25
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 22:14:26
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.
Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.
Taidat olla tosissasi tuota mieltä :o. Nämä "uudet veteraanit" ovat kuitenkin Suomen valtion komennuksella olleita, ei heillä ollut eikä ole mitään tarvetta luoda nykypolitiikan pimittämiseksi mitään savuverhoa. Turha heidän niskaan on kaataa paskaa.
Oletko tyhmä? Missä kohtaa kaadoin paskaa rauhanturvaajien niskaan?
Quote from: pingviini on 15.01.2016, 22:13:01
Mulla ainaskin on postraumaattinen stressi kaikkien pahviksella käytyjen miekkataisteluiden vuoksi :roll: Viekää hoitoon
Minusta tuntuu, että sinä et pidä päänsisäisiä ongelmia oikeina ongelmina. Posttraumaattinen stressi on varmaan maailman yleisimpiä syitä, miksi sotien veteraanit alkoholisoituvat, tai joutuvat muuten vain kadulle. USA:ssa nämä ovat jo eräänalinen ilmiö, eivätkä Euroopassakaan mitenkään tuntematon porukka.
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 22:14:26
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.
Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.
Rauhanturvaajat ovat aktiivisesti ajaneet tuota veteraanistatusta.
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Quote from: Morsum on 15.01.2016, 23:00:41
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 22:14:26
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.
Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.
Rauhanturvaajat ovat aktiivisesti ajaneet tuota veteraanistatusta.
Jos ovat ajaneet niin erittäin ok. He ovat ansainneet 1000% valtion huolenpidon, tietysti. Tästä huolimatta kyse on normisuomalaisesta pelleilystä kun sekoitetaan käsitteitä. Vain veteraani voi olla veteraani. Rauhanturvaaja olkoon rauhanturvaaja ja saakoon ansaitsemansa edut.
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Mielenkiintoinen kommentti, mutta onko se totta? Lukemastani saamani käsityksen perusteella poliiseilla ja palomiehillä ei olisi tapana kehittää kestävää stressihäiriötä samalla tavoin kuin veteraaneilla on. Jos asia on niin, niin sitten se on niin.
Loogisesti voidaan päätellä, että jos yksi tosiasia on, että poliisit ja palomiehet kokevat yhtä shokeeraavia asioita kuin rauhanturvaajat, ja toinen tosiasia on, että poliisit ja palomiehet eivät kehitä samalla tavoin PTSD:tä kuin veteraanirauhanturvaajat, voimme sitten päätellä PTSD:n tulevan jostain muusta kuin vain shokeeraavista asioista. Toki näihin taustalla oleviin oletuksiin tosiasioista voisi vielä vaatia vankempaa varmuutta, mutta tällä hetkellä itsestäni asiat näyttäisivät menevän jotenkin noin.
Quote from: jostwix on 15.01.2016, 23:16:09
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Mielenkiintoinen kommentti, mutta onko se totta? Lukemani perusteella poliiseilla ja palomiehillä ei ole tapana kehittää kestävää stressihäiriötä samalla tavoin kuin veteraaneilla on. Jos asia on niin, niin sitten se on niin.
Riippuu tietysti veteraanista ja mihin tilanteisiin on joutunut. Sanoisin että normi poliisin tai palomiehen homma on kyllä vaativampaa kuin keskimääräisen suomalaisen rauhanturvaajan. Tai ainakin ihan samoissa skaaloissa. Miksi rauahanturvaajalla pitäisi olla näiden ammattien joukossa jotain etuja?
Quote from: jostwix on 15.01.2016, 23:16:09
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Mielenkiintoinen kommentti, mutta onko se totta? Lukemastani saamani käsityksen perusteella poliiseilla ja palomiehillä ei olisi tapana kehittää kestävää stressihäiriötä samalla tavoin kuin veteraaneilla on. Jos asia on niin, niin sitten se on niin.
Loogisesti voidaan päätellä, että jos yksi tosiasia on, että poliisit ja palomiehet kokevat yhtä shokeeraavia asioita kuin rauhanturvaajat, ja toinen tosiasia on, että poliisit ja palomiehet eivät kehitä samalla tavoin PTSD:tä kuin veteraanirauhanturvaajat, voimme sitten päätellä PTSD:n tulevan jostain muusta kuin vain shokeeraavista asioista. Toki näihin taustalla oleviin oletuksiin tosiasioista voisi vielä vaatia vankempaa varmuutta, mutta tällä hetkellä itsestäni asiat näyttäisivät menevän jotenkin noin.
Mistä hitosta sinä sen tiedät?
Ach. Pahoittelut. Osoitin viestini aivan väärälle kommentoijalle, eli juuri sille, jolle itse vastasit.
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Posttraumaattinen stressireaktio ei yleensä tule ihan tuollaisesta.
EDIT: Kyllä palomiehilläkin posttraumaattista stressireaktiota on. Varmaan myös poliiseilla. Ne eivät vielä ainakaan ole nousseet puheenaiheeksi.
Quote from: Morsum on 15.01.2016, 23:46:23
Mistä hitosta sinä sen tiedät?
Mihin viittaat kysymykselläsi? Selityksessäni oli monta kohtaa. Loogisessa päättelyssä etenin vain teoreettisesti oletuksista johtopäätökseen, ja oletusten kohdalla myönsin, että ne ovat vain oletuksia, joihin liittyy epävarmuutta.
Quote from: jostwix on 15.01.2016, 23:53:50
Quote from: Morsum on 15.01.2016, 23:46:23
Mistä hitosta sinä sen tiedät?
Mihin viittaat kysymykselläsi? Selityksessäni oli monta kohtaa. Loogisessa päättelyssä etenin vain teoreettisesti oletuksista johtopäätökseen, ja oletusten kohdalla myönsin, että ne ovat vain oletuksia, joihin liittyy epävarmuutta.
Voi tulla nyt kahteen kertaan. Vahingossa vastasin viestiisi, vaikka tarkoitin lainaamaasi viestiä.
Quote from: JoKaGO on 15.01.2016, 21:54:51
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:48:20
Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?
Mitä suomalaiset hyötyivät Mainilan laukausten jälkihoidosta? 8) Nuo minun kirjoittamani sijoittuivat aikaan, jolloin maailmanrauha oli ykkösasia, kylmän sodan aikaa. Neuvostoliiton romahduksen jälkeiset operaatiot, niistä voi olla montaa mieltä toki.
Mutta en tiedä, mikä on ollut kansallinen hyöty Suomelle, ainakin muutama tullivapaa Mersu.
Mitä olivatkaan Mainilan laukaukset?
Quote from: Morsum on 15.01.2016, 23:47:00
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Posttraumaattinen stressireaktio ei yleensä tule ihan tuollaisesta.
EDIT: Kyllä palomiehilläkin posttraumaattista stressireaktiota on. Varmaan myös poliiseilla. Ne eivät vielä ainakaan ole nousseet puheenaiheeksi.
Meinaat että vaikka Hyvinkäällä ammutulla naispoliisilla joka juuri ja juuri selvisi hengissä ja tämän työparin tilanne eroaa tässä suhteessa jotenkin oleellisesti suomalaisesta rauhanturvaajasta?
Katselin tässä että suomalaisia rauhanturvaajia on kuollut yhteensä 46. Alle kymmenen noista on kuollut ylipäätään minkäänlaisen aseellisen toiminnan tuloksena. Melkein kaikki kuoli liikenneonnettomuuksien, tapaturmien tai sairauksien vuoksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200705236144233_uu.shtml
Suomalaisia poliiseja on kuollut työtehtävissä 130. Näistäkin suurin osa liikenneonnettomuuksia. Mutta näistä liikenneonnettomuuksistakin kuitenkin suuri osa on sellaisia jotka on tapahtunut takaa-ajon tai pysäytystilanteen aikana joka liittyy oleellisesti työtehtävään.
Vielä lisäkysymys. Jos rauhanturvaajia kutsutaan veteraaneiksi niin miksi kutsutaan niitä suomalaisia jotka joskus tulevaisuudessa osallistuu aidosti sotatoimiin, joko EU:n, Naton tai jonkun muun koalition armeijassa.
Kyllä minusta sotatoimiin osallistuminen ja (suomalainen) rauhanturvaaminen on täysin eri asia. Toki rauhanturvaamistakin voidaan tehdä "rauhaan pakottamalla" mutta nämäkin operaatiot on käytännössä aina Naton operaatioita. Millään muulla intanssilla ei ole resursseja tähän. Suomi on jo kategorisesti irtisanoutunut näistä operaatioista.
Jospa nyt ensin osallistuttaisiin edes jonkinlaisiin sotatoimiin ennnenkuin aletaan puhumaan veteraaneista. Vaikkapa Viro voi sentään jo puhua veteraaneistakin.
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Komppaan tätä. Itse olisin valmis antamaan sosiaalipalveluja rauhanpakotustehtävissä olleille vaikka he ovatkin mielestäni palkkasotilaita joille etuudet eivät kuulu. Mätähallintomme on valitettavasti legitiimi kv mielessä ja monet suomalaisetkin siihen vilpittömäsi uskovat joten en rankaisisi renkejä.
Isäntiä, tai "isäntiä" sillä kokoomuksista kovinkyrpä xubbikin on pelkkä piccolo kun päätöksistä ja Arwo Yhteisöstä puhutaan, olisin sen sijaan täysin valmis luovuttamaan seuraavalle ählämistänin hallinnolle jos ne sitä pyytävät. Uskon että Jaska ja ISIS miähet pääsisivät nopeasti neuvottelutulokseen bomber-xubbien luovutuksesta koska minä vaatisin vain yhden ehdon: niitä ei palauteta koskaan takaisin. Sitten me juatas omenateetä, me partaäijät , ja kaikilla olisi mukavaa kumbayaa!!!11 :'(
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Poliisien eikä palomiehien tarvitse joka sekuntti pelätä(vielä), että rättipää räjäyttää itsensä paskaksi vieressä. Myöskään poliisit tai palomiehet eivät joudu tappamaan ihmisiä. Toki nykyään ei suomalaiset kauheasti taida jotua käymään tulitaisteluja. Ja kyllähän poliisit saavat terapiaa tarvittaessa jos joutuvat pahoihin tilanteisiin esim. kouluammuskeluihin.
Itse asiasta ei itsellä ole mielipidettä. Kunhan saisi vaan kaiken mahdollisen hoidon esim. juuri PTSD:hen.
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:24:46
Quote from: jostwix on 15.01.2016, 23:16:09
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Mielenkiintoinen kommentti, mutta onko se totta? Lukemani perusteella poliiseilla ja palomiehillä ei ole tapana kehittää kestävää stressihäiriötä samalla tavoin kuin veteraaneilla on. Jos asia on niin, niin sitten se on niin.
Riippuu tietysti veteraanista ja mihin tilanteisiin on joutunut. Sanoisin että normi poliisin tai palomiehen homma on kyllä vaativampaa kuin keskimääräisen suomalaisen rauhanturvaajan. Tai ainakin ihan samoissa skaaloissa. Miksi rauahanturvaajalla pitäisi olla näiden ammattien joukossa jotain etuja?
Mistä lähtien rauhanturvaaja on ollut ammatti?.Oikeasti toi veteraani status todennäköisesti helpottaa kuntoutukseen pääsemistä.
Quote from: JoKaGO on 15.01.2016, 21:54:51
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:48:20
Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?
Mitä suomalaiset hyötyivät Mainilan laukausten jälkihoidosta? 8) Nuo minun kirjoittamani sijoittuivat aikaan, jolloin maailmanrauha oli ykkösasia, kylmän sodan aikaa. Neuvostoliiton romahduksen jälkeiset operaatiot, niistä voi olla montaa mieltä toki.
Mutta en tiedä, mikä on ollut kansallinen hyöty Suomelle, ainakin muutama tullivapaa Mersu.
Joops,toi hyöty suomelle noista hommista taitaa olla vähän minimaalinen,tosin sieltä on saatu sitä kokemusta.Ainakin omassa nuoruudessa toi verovapaa auto oli se kaikkein suurin täky mennä tonne.Ikävää että se poistettiin.
Tässä olisi nyt se tarkentemisen paikka, veteraani vai sotaveteraani. Ei kai veteraaniurheilijankaan tarvitse olla taistelukokemuksen omaava?
Olen tietysti jäävi sanomaan koska itsekin tuon statuksen olen saamassa, mutta kyllä se hieno juttu on.
Quote from: Uretaanipusla on 16.01.2016, 10:02:29
Tässä olisi nyt se tarkentemisen paikka, veteraani vai sotaveteraani. Ei kai veteraaniurheilijankaan tarvitse olla taistelukokemuksen omaava?
Olen tietysti jäävi sanomaan koska itsekin tuon statuksen olen saamassa, mutta kyllä se hieno juttu on.
Juu, tuohan se olisi sinällään selvä jako. Vielä tarkemmin rauhanturvaveteraani tai jotain vastaava. Pelkkä veteraani ja veteraanistatus assosioituu kyllä edelleen nimenomaan sotavetaareneihin.
Ja en minäkään tässä ole rauhanturvaveteraaneilta mitään etuja kieltämässä mitä he oikeasti tarvitsevat. Mutta nykyisiä suomalaisia rauhanturvaveteraanejakin kovempiin paikkoihin tulee suomalaisia vielä menemään ja näillä on kyllä edelleen selvä ero mielestäni.
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 22:14:26
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.
Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.
Kukaan meistä ei ole odottanut saavansa kyseistä statusta. Mutta alhaalla vammautuneiden käiväröiden kohdalla tappelu on ollut pitkään työn ja tuskan takana kun vastapuolena on ollut valtionkonttori. Esimerkkinä vääpeli P. Jylhä:
QuoteAfganistanissa haavoittunut sotilas joutui yllätystaisteluun kotimaassa
Pekka Jylhä haavoittui helmikuussa vakavasti panssarimiinan räjähdyksessä Afganistanissa. Ammattisotilas yllättyi, että kovin taistelu on käyty Suomessa; hän on tapellut korvauksiensa puolesta eikä valtio ole maksanut penniäkään. Jylhä jaksoi lähteä vammoistaan huolimatta julkisuuteen, jottei kenellekään toiselle kävisi enää samoin.
Hämeenlinnalainen ylivääpeli Pekka Jylhä haavoittui 15.2.2011 Afganistanissa ISAF-kriisinhallintaoperaatiossa.
- Tuli meluvamma molempiin korviin ja oikea polvi vaurioitui. En muista mitään, koska taju meni. Selästä loukkasin lannerangan ja sain Afganistanissa kuusi päivää hoitoa saksalaisessa kenttäsairaalassa. Olin tiputuksessa kuusi päivää saamassa suonensisäisesti kortisonia meluvammaan, mutta sillä ei saatu tulosta aikaiseksi, Jylhä kuvailee karusti vammojaan.
Jylhä on vakavasti haavoittunut ja kulkee vaikeasti nykimällä. Sisällä asuu yhä entinen sosiaalinen, sama Pekka.
- Päivät ovat rutiininomaisia, aamulla ylös, musta labradori maailman ystävällisin ja hönöin koira, jonka kanssa mennään Parolannummelle. Sitten päävartioon kahveelle ja siitä kesällä panssarimuseoon kahveelle ja sitten tykistömuseoon ja maneesille. En halua jäädä paikalleni, haluan liikkua ja tavata ihmisiä. Jos tässä jää paikalleen ja alkaa pyöritellä asioita omassa päässään, se on huono tie. Olen sosiaalinen ihminen ja yhtä kipeä tässä kuin kotona, mieluummin olen tässä.
Tylyjä kirjeitä ja kylmää kyytiä
- Puolustusvoimat hoiti todella hienosti sen, mikä heidän mahdollisuuksissaan on hoitaa. Panssariprikaatissa ei ainkaan kaveria jätetä, hienosti on pidetty huolta. Mutta muuhun olen pettynyt, Jylhä kertoo.
Hänen palvelussuhteensa päättyi 11.3. ja hän siirtyi valtionkonttorin korvauksen piiriin. Tästä alkoi rumba: kaikki kestää ja byrokratia pyörii.
- Voisi sanoa, että 8,5 kuukautta Suomessa on henkisesti raskaampaa kuin vuosi Afganistanissa. Itselläni on asiat nyt korjaantumassa, mutta en ole tässä sen takia, vaan siksi, etteivät muut joutuisi vastaavaa kokemaan.
- Kyllä kaveri jätettiin siltä osalta, mikä vastaa meidän haavoittuneiden ja loukkaantuneiden hoidoista. Yhteydenotot tältä taholta ovat olleet toinen toistaan tylympiä kirjeitä: ultimaatumit perässä, neljä viikkoa aikaa tehdä valitus tai homma jää tähän. Uhkailuja, Jylhä kuvailee.
- Sen lisäksi että ihminen kärsii kivusta illasta aamuun ja aamusta iltaan, pitää hoitaa myös papereita: entä jos ei jaksa? Ymmärrän täysin jos erakoituu, katkeroituu ja jää yksin. Syrjäytyminen saattaa mennä dramaattisiin päätöksiin, tästä on syytä huolestua, Jylhä kuvailee.
- Kyllä tässä koville joutuu. Afganistanin vuosi oli lasten leikkiä henkiseltä kantilta verrattuna tähän 8,5 kuukauteen Suomessa. Haet postia, niin kädet rupee täriseen, hiki nousee pintaan, pumppu hakkaa, mitähän siellä on tällä kertaa. Kertaakaan ei ollut Afganistanissa tällaista: Kyyti on ollut aika kylmää.
Nyt Pekka Jylhälle kuuluu vihdoin aika hyvää.
- Aliupseeriliitto pelasti minut taloudellisesta ahdingosta: Nyt saan nyt noin 700 euroa näppiin ja lääkekulut on suunnilleen sen verran. Onneksi liitto maksaa kaikki hoidot, se lisää onnistumisen mahdollisuutta. Leikkauspäätös on tehty ja haluan keskittyä vain leikkaukseen ja kuntoutumiseen ja jos ensi kesänä pääsisi töihin ja moottoripyörän päälle, Jylhä haaveilee.
- Olen ollut sotakoiranohjaajana koko puolustusvoimissaoloaikani, eikä ole koskaan kaduttanut, että olen jäänyt tälle uralle. En haluaisi vaihtaa ja muuttaa siitä vuodesta mitään muuta kuin sen yhden sadasosasekunnin ja mitä sen aikana tapahtui.
Tähän moni varmasti haluaa muutosta.
Quote from: Raksa_Mies on 16.01.2016, 05:52:42
Mitä olivatkaan Mainilan laukaukset?
http://lmgtfy.com/?q=mainilan+laukaukset
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Sinähän sen pystyt sanomaan tuosta vaan. Väitän, että 1974 Kyprokselle keskelle Kreikan ja Turkin sotaa lähetetyt miehet, ilman varusteita, kalustoa tai edes ruokaa, joutuivat kokemaan kovimman stressin, kuin mikään suomalainen joukko Lapin sodan ja miinanraivausten jälkeen. Myös Suez 50-luvulla ja Golan 60-luvulla olivat kovia paikkoja.
Ja en vähättelee yhtään palo- ja pelastustoimen miesten kokemuksia, mutta he toimivat kuitenkin kotimaassa ja lopulta kello pelastaa heidät aina, vuoron vaihto.
Pelkäänpä pahoin että veteraanistatus myönnetään pian tänne "sodan jaloista" paenneille matuille jolloin omat veteraanimme jäävät nuolemaan näppejään.
^ Taitavat rauhanturvaushommatkin olla jotain muuta kuin ennen.
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 20:49:08
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Sinähän sen pystyt sanomaan tuosta vaan. Väitän, että 1974 Kyprokselle keskelle Kreikan ja Turkin sotaa lähetetyt miehet, ilman varusteita, kalustoa tai edes ruokaa, joutuivat kokemaan kovimman stressin, kuin mikään suomalainen joukko Lapin sodan ja miinanraivausten jälkeen. Myös Suez 50-luvulla ja Golan 60-luvulla olivat kovia paikkoja.
Ja en vähättelee yhtään palo- ja pelastustoimen miesten kokemuksia, mutta he toimivat kuitenkin kotimaassa ja lopulta kello pelastaa heidät aina, vuoron vaihto.
Kaikesta huolimatta alle 10 suomalaista rauhanturvaajaa on kuollut aseellisen toiminnan tuloksena kuten tuossa myöhemmin kirjoitin. Kova paikka on sellainen jossa jo etukäteen voit olla varma että vähintään muutama prosentti kavereista ei tule sieltä takaisin. Suomalaiset rauhanturvaajat ei edellenkään ole kovassa paikassa olleet. Pelkästään Suomen asenne näihin tehtäviin on estänyt sen. En todellakaan vähättele yhtään mitään, korkeintaan sitä että Suomi ei koviin paikkoihin edes lähetä ketään vaikka meillä olisi todellakin porukkaa joka homman pystyy hoitamaan. Mutta tämä tarkoittaa oikeasti sitä että ruumita tulee sitten aseellisen toiminnan kautta useita joka vuosi. Tilanne ei ole tämä jonka voit tilastoista suoraan tarkistaa.
Quote from: Punaniska on 16.01.2016, 21:02:26
^ Taitavat rauhanturvaushommatkin olla jotain muuta kuin ennen.
Aivan, tämän takia muun muassa Afagistanissa käyneet sotilaat, eivät ole saaneet asianmukaista hoitoa vaivoihinsa. Kriisinhallinta on oikea termi myös ISAF-operaatiolle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2016, 20:54:48
Pelkäänpä pahoin että veteraanistatus myönnetään pian tänne "sodan jaloista" paenneille matuille jolloin omat veteraanimme jäävät nuolemaan näppejään.
Tuula Väätäinen (sdp.) yritti tätä jo voimakkaasti eduskunnassa ajaa muutama vuosi sitten. Silloin hänen päättömyydelleen vielä naureskeltiin. Nyt ollaan ottamassa askel siihen suuntaan. Sosialismi petollista ja vaarallista. Sosialimi on syöpä.
Sanojen merkitysten hämmentäminen on erittäin ikävää. Suurin osa Isis-taistelijoista on sanojen merkityksen mukaan veteraaneja. He eivät ole Suomea puolustaneita suomalaisia sotaveteraaneja, vaan omia lähi-idän maitaan puolustaneita Isis-veteraaneja. Heistä Isis-valtion kansalaisineen pitää kantaa huoli -- ei Suomen ja suomalaisten --. He silti ansaitseavat kunniaa isänmaansa puolustajina -- tai sitten eivät käpykaartilaisina Suomeen paenneina --. Oli miten oli veteraaneja he ovat. Sitävastoin yksikään "rauhanturvaaja" ei ole veteraani. He ovat palkkasotilaita. Afganistanin "rauhanturvaamisoperaatio" ei ole edes virallisesti enää rauhanturvaamistoimintaa, koska sitä eivät kaikki sodan osapuolet hyväksy, ja siksi YK ei sille rauhanturvaamisstatusta anna. Se on rauhaanpakottamista, tilanteen hallintaa tai jopa miehitystä. Afganistanissa palvelevat eivät ole edes rauhanturvaajia. Heidän toiminnallansa ei missään nimessä pidä liata kunniakasta veteraanien nimitystä.
Useat selittelevät veteraaniksi nimityksen helpottavan hoitoon pääsyä. Sitähän se tekee. Veteraanit pääsevät jonon ohi muiden jäädessä jonossa hännille. Niin toimii jonossa ohi pääseminen; aina jää joku hännille. Tai sitten voidaan yksinkertaisesti lisätä hoitoa. Se ei ole keneltäkään pois, sillä valde maksaa. Voidaan tietenkin ottaa ne palomiehet ja muut pelastustoimessa työskentelevät myös jonon ohi -- tai lisätä hoitopaikkoja --. Mutta miksei samalla päästettäisi sairaanhoitajia, lääkäreitä, rallikuskeja ja selkäongelmista kärsiviä virkamiehiä myös jonon ohi? Tai lisättäisi hoitopaikkoja. Oikeastaan on aika tyhmää, että vain julkisen sektorin elätit päästetään jonossa ohi. Kaikki voitaisiin suomalaiset voitaisiin päästä jonon ohi -- ja samalla lisätä hoitopaikkoja --. Näin julkisen sektorin koko saataisiin kasvamaan vielä entistä suuremmaksi, ja koko homma hajoasi käsiin vieläkin nopeammin. Jos se ei riitä, että lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan määrä on kaksinkertaistettu parissa kymmenessä vuodessa, niin voidaan se nelinkertaistaa neljässä vuodessa. Valde maksaa ja kaikilla on kivaa.
Minusta se ei olisi kivaa. Minusta sellainen yhteiskuntajärjestelmä ei toimi. Minusta valde ei voi jakaa rahaa rajattomasti. Minusta jokaisen palkkasotilaan pitää tiedostaa ammattinsa riskit, ja vaatia sopivaa palkkaa riskeihin nähden. Silloin yhteiskunta voisi toimia. On toinen tilanne, jos kaikki me joudumme pakolla tai omasta tahdostamme puolustamaan omaan maatamme vihollisen hyökkäystä vastaan. Silloin ei palkkaneuvotteluja pidä käydä, vaan velvollisuuden tunnon ja veren perinnön pitää riittää palkkioksi, ja voitokkaan puolustuksen jälkeen on yhteinen velvollisuutemme turvata tässä toimessa syntyneiden menetysten korvaus; isänmaa on yhteinen perintömme ja vain siitä meidän on yhdessä kannettava vastuumme. Meidän isänmaamme ei ole Afganistan, Syyria eikä edes Eurostoliitto; meidän isänmaamme on Suomi. Vain Suomea puolustaneille kuuluu suomalaisen veteraanin nimitys.
Poliisi, palo- ja pelastushenkilöstö on rauhanturvaajiin siinä mielessä eri asemassa että heillä on työterveyden kautta mahdollisuus saada apua. Mutta esimerkiksi ptsd:n oireet saattavat puhjeta tai pahentua vasta paljon myöhemmin jolloin alkaa pitkä selvittely asian suhteen.
QuoteTraumanjälkeinen stressihäiriö, joka tunnetaan myös nimellä posttraumaattinen stressihäiriö (engl. post-traumatic stress disorder, PTSD), on ahdistuneisuushäiriöihin luokiteltu psykiatrinen häiriö, joka saattaa kehittyä traumaattisen tapahtuman (äkillinen, itsestä riippumaton ja tunteita (avuttomuus, pelko) herättävä) kokemisen tai todistamisen seurauksena. Traumaattisella tapahtumalla tarkoitetaan tässä tilannetta, jossa henkilön tai hänen läheistensä henki, terveys ja/tai fyysinen koskemattomuus on uhattuna, esimerkiksi sotatila, luonnonkatastrofi, liikenneonnettomuus tai perheväkivalta. Trauman jälkeen on aivan normaalia kokea erilaisia stressioireita, jotka useimmiten lievittyvät itsestään ajan kuluessa. Osalla stressireaktio kuitenkin pysyy ja saattaa vähitellen kehittyä traumanjälkeiseksi stressihäiriöksi. Termiä käytetään psykologiassa ja psykiatriassa. Yksityiskohtaiset kriteerit PTSD:lle on esitetty kansainvälisessä tautiluokituksessa ICD-10 psykiatrian osassa.
PTSD-oireet jaetaan kolmeen pääluokkaan. Ensimmäinen luokka sisältää oireet, jotka liittyvät trauman uudelleen kokemiseen; näitä ovat muun muassa trauman itsepintainen tunkeutuminen tietoisuuteen esimerkiksi takaumina tai painajaisina. Seuraavaan luokkaan kuuluu välttämiskäyttäytyminen: henkilö välttää traumasta muistuttavia esineitä, paikkoja ja ihmisiä, saattaa eristäytyä ja kokea emotionaalista turtumusta (vaikeus tuntea erilaisia tunteita). Kolmas luokka sisältää kohonneen vireystilan aiheuttamat oireet, kuten jatkuvan varuillaanolon, säikähtelyn ja ärtymyksen.
Traumanjälkeisten oireiden kirjoa monimutkaistaa se, että häiriöön liittyy usein myös muita psykiatrisia ongelmia, kuten masennusta, päihteiden väärinkäyttöä, muutoksia muistissa ja kognitiivisissa toiminnoissa sekä muita mielenterveydellisiä ja fyysisiä ongelmia. Kaikki tämä yhdessä johtaa siihen, että henkilön sosiaalinen toimintakyky vaarantuu. Tästä voi seurata erilaisia ongelmia muun muassa koulu-, työ- ja perhe-elämässä. PTSD-oireisiin kuuluvat esimerkiksi fyysiset tuntemukset kuten hikoilu, vapina, nopea syke ja univaikeudet. Myös ruokahaluttomuutta voi esiintyä. Psyykkisiä oireita ovat yhtäältä väkisin mieleentulevat voimakkaat tunteet ja muistikuvat ja toisaalta tapahtuman kieltäminen, ns. henkinen puutuminen. Tyypillistä on myös keskittymisenvaikeus, väsymys, epätodellisuuden tunne sekä syyllisyys tai syyttely.
QuoteAfganistan ei
jättänyt Juhania
rauhaan. Hän päätti ampua itsensä. Miten Suomi huolehtii nuorista sotaveteraaneistaan?
http://www.image.fi/image-lehti/afganistan-ei-jattanyt-juhania-rauhaan-han-paatti-ampua-itsensa-miten-suomi-huolehtii (http://www.image.fi/image-lehti/afganistan-ei-jattanyt-juhania-rauhaan-han-paatti-ampua-itsensa-miten-suomi-huolehtii)
Ei se tarkoita etteikö voisi tulla mitään jos ei ikinä laukaise asetta. Pelkkä varullaan olo voi olla hyvinkin stressaavaa.
Tuolla aiemminkin jo kysyin, että mitä pahaa on veteraani-statuksessa? Joku jo ottikin esiin mm. veteraaniurheilijat.
Sotaveteraanit, nämä Kiitos 1939 - 1944 paitojen tarkoittamat, elävät kuten tuolla alussa kuvasin, hyvinkin niukan avun tukemina. Ei ole mitään veteraani-rälssiä, jolla olisi jotain massiivisia etuja yli muiden. On toki lakisääteisiä etuja, jotka ovat tasoa kylpyhuoneremontti, amme pois ja suihkukoppi istuimella tilalle, ettei tulisi lonkkamurtumaa ammeen reunan yli "hypätessä" ja siinä kaatuessa.
Sotaveteraaneille on toki kerätty rahaa, mutta keräysten tuotto on mennyt pitkälti kuluihin ja joissain tapauksissa huijareiden taskuun. Sotaveteraanijärjestöillä ei ole rahaa!
Poikkeuksen tekee Sotainvalidien veljesliitto, joka itsenäisen elämänsä jälkeen vietiin Sotaveteraanien järjestöjen kanssa saman katon alle. Sotainvalideilla on rahaa ja omaisuutta, mutta siitä saa hyötyä ainoastaan ne, jotka haavoittuivat Talvi- tai Jatkosodassa. Järjestöjen oman rahoituksen kautta rahoitetaan ehkä 20% kuntoutus- ym. kuluista, valtio maksaa loput.
Lisäksi kunnilla on lakisääteisiä velvoitteita sotainvalideille, mm. ateriapalvelu. Jotkin kunnat omaa hyvää hyvyyttään tarjoavat tämän edun myös veteraaneille.
Kysyn nyt kolmannen kerran, niinkuin Aho aikoinaan Kankaanniemeltä, miksi Toimi toimi niinkuin toimi, että mitä helvetin vääryyttä on Sinibarettien saamassa veteraanistatuksessa? Tiedätte, että isäni, kohta 97-vee, on sotainvalidi ja arvaatte, että läheinen ihminen oli Kyproksella vuonna 1974, mutta hänelle veteraani-status myönnetään vain anomuksesta, Kosovon ja Afganistanin veteraaneille se tulee "viran puolesta". Morsum edellä ansiokkaasti on avannut henkisten kärsimysten puolta ja siihen jatkossa saatavan avun helpottamista. Ei kuuluisi saada, niinkö?
Neljännen kerran, mikä YK-miesten saamassa veteraani-statuksessa on väärin? Tippuria, kuppaa ja visvasyylää saa reppumiehetkin niin koti- kuin ulkomailta, ja niihin auttaa antibiootit, mutta ei mennä nyt tuonne, jookosta Wallin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2016, 20:54:48
Pelkäänpä pahoin että veteraanistatus myönnetään pian tänne "sodan jaloista" paenneille matuille jolloin omat veteraanimme jäävät nuolemaan näppejään.
Tuo ei lienee rauhanturvaajien syy?
Quote from: jka on 16.01.2016, 21:09:07
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 20:49:08
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.
Sinähän sen pystyt sanomaan tuosta vaan. Väitän, että 1974 Kyprokselle keskelle Kreikan ja Turkin sotaa lähetetyt miehet, ilman varusteita, kalustoa tai edes ruokaa, joutuivat kokemaan kovimman stressin, kuin mikään suomalainen joukko Lapin sodan ja miinanraivausten jälkeen. Myös Suez 50-luvulla ja Golan 60-luvulla olivat kovia paikkoja.
Ja en vähättelee yhtään palo- ja pelastustoimen miesten kokemuksia, mutta he toimivat kuitenkin kotimaassa ja lopulta kello pelastaa heidät aina, vuoron vaihto.
Kaikesta huolimatta alle 10 suomalaista rauhanturvaajaa on kuollut aseellisen toiminnan tuloksena kuten tuossa myöhemmin kirjoitin. Kova paikka on sellainen jossa jo etukäteen voit olla varma että vähintään muutama prosentti kavereista ei tule sieltä takaisin. Suomalaiset rauhanturvaajat ei edellenkään ole kovassa paikassa olleet. Pelkästään Suomen asenne näihin tehtäviin on estänyt sen. En todellakaan vähättele yhtään mitään, korkeintaan sitä että Suomi ei koviin paikkoihin edes lähetä ketään vaikka meillä olisi todellakin porukkaa joka homman pystyy hoitamaan. Mutta tämä tarkoittaa oikeasti sitä että ruumita tulee sitten aseellisen toiminnan kautta useita joka vuosi. Tilanne ei ole tämä jonka voit tilastoista suoraan tarkistaa.
Vale, emävale, tilasto, sopii tähänkin. Ei mulla muuta.
Poistakaa jos ei sovi ketjuun mutta lista barettiveljistä jotka ovat kaatuneet operaatioissa:
Quote
In the Service of Peace
Julkaistu: 25.09.2006
Kategoria: Blogi
Jääkäri Unto Matikainen
kuoli rauhanturvatehtävissä 20.5.1964 Kanli Keyussa Kyproksella.
Kapteeni Pentti Järvinen
kuoli rauhanturvatehtävissä 21.12.1965 Nikosiassa Kyproksella.
Jääkäri Jouko Huha
kuoli rauhanturvatehtävissä 15.6.1966 Omorphitassa Kyproksella.
Jääkäri Matti Tilus
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.8.1966 Nikosiassa Kyproksella.
Jääkäri Kalevi Kangasmäki
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.9.1967 Nikosiassa Kyproksella.
Kapteeni Mikko Tuomi
kuoli rauhanturvatehtävissä 20.1.1973 Nikosiassa Kyproksella.
Jääkäri Eino Sinkkonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 22.11.1973 Kairo-Suez maantiellä Egyptissä.
Kersantti Risto Latva-Hakuni
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.2.1974 Suezilla Egyptissä.
Kersantti Risto Majasaari
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.2.1974 Suezilla Egyptissä.
Jääkäri Jaakko Huttunen
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.12.1974 Nikosiassa Kyproksella.
Kapteeni Veli Paavola
kuoli rauhanturvatehtävissä 30.9.1975 Beirutissa Libanonissa.
Ylikersantti Ari Iso-Markkola
kuoli rauhanturvatehtävissä 15.10.1975 Kairo-Suez maantiellä Egyptissä.
Komentajakapteeni Jaakko Valtonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.7.1978 Siinailla Egyptissä.
Yliluutnantti Heikki Lindman
kuoli rauhanturvatehtävissä 20.4.1979 Camp Ziouanissa Israelissa.
Vääpeli Ilkka Tuovinen
kuoli rauhanturvatehtävissä 23.6.1979 Abu Rudeissa Egyptissä.
Kapteeni Matti Haapala
kuoli rauhanturvatehtävissä 23.7.1979 Ismailiassa Egyptissä.
Ylikersantti Keijo Korvensalo
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.8.1981 Jerusalemissa Israelissa.
Kapteeni Kari Lasonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.9.1982 Ras Al Mateniassa Libanonissa.
Jääkäri Juha Manninen
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.1.1983 Ett Taibessa Libanonissa.
Jääkäri Hannu Rimpioja
kuoli rauhanturvatehtävissä 16.7.1984 Nataniassa Israelissa.
Alikersantti Tom Kjällman
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.7.1985 Frunissa Libanonissa.
Jääkäri Esko Korhonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 13.9.1985 Deir Sirianessa Libanonissa.
Jääkäri Ismo Vento
kuoli rauhanturvatehtävissä 13.9.1985 Deir Sirianessa Libanonissa.
Alikersantti Jukka Pöyhönen
kuoli rauhanturvatehtävissä 18.9.1985 Haiffan sairaalassa Israelissa.
Vääpeli Hannu Mitronen
kuoli rauhanturvatehtävissä 9.11.1985 Libanonissa.
Luutnantti Tenho Kopra
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.6.1986 Libanonissa.
Jääkäri J. Yli-Tainio
kuoli rauhanturvatehtävissä 22.7.1986 Libanonissa.
Mauri Pellinen
kuoli rauhanturvatehtävissä 31.12.1988 Golanilla.
Jääkäri Lasse Kruskopf
kuoli rauhanturvatehtävissä marraskuussa 1989 Negevin autiomaassa Israelissa.
Jääkäri Jouni Mutikainen
kuoli rauhanturvatehtävissä kesällä 1990 Rambamin sairaalassa Israelissa.
Kapteeni Heikki Voutilainen
kuoli rauhanturvatehtävissä 2.2.1995 Rogaticassa Bosniassa.
Hammaslääkäri Kaisa Arvola
kuoli rauhanturvatehtävissä 1.2.1997 Mavrovo-järvellä Makedoniassa.
Kapteeni Tapani Kulmala
kuoli rauhanturvatehtävissä 1.2.1997 Mavrovo-järvellä Makedoniassa.
Majuri Risto Vuori
kuoli rauhanturvatehtävissä 1.2.1997 Mavrovo-järvellä Makedoniassa.
Ylikersantti Marko Gröndahl
kuoli palvellessaan UNIFILissa 25.7.1997 lomaillessaan Agia Napassa Kyproksella.
Jääkäri Marko Väli-Tainio
kuoli rauhanturvatehtävissä 2.3.2001 Haifan sairaalassa Israelissa.
Alikersantti Aku Kanninen
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.8.2004 Camp Christinassa Kosovossa.
Erityisasiantuntija, poliittinen neuvonantaja Teemu Tuominen
kuoli palvellessaan ISAF:ssa 8.10.2005 lomaillessaan Suomessa.
Kapteeniluutnantti Jarno Mäkinen
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.7.2006 Khiamissa Libanonissa.
Kersantti Petri Immonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 23.5.2007 Maimanassa Afghanistanissa.
Yliluutnantti Jukka Kansonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 15.2.2011 räjähdeiskussa Samanganissa Afganistanissa.
Quote from: sivullinen. on 16.01.2016, 21:33:02
Ei viitsitä vetää ISIS-veteraanikorttia tähän, sitä ei tule koskaan kannattamaan kuin jotkut viher-vasurit. Niin ja Orpo-poika. Sinibaretit ovat nuivaa porukkaa.
Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?
Quote from: Fiftari on 16.01.2016, 21:53:34
Poistakaa jos ei sovi ketjuun mutta lista barettiveljistä jotka ovat kaatuneet operaatioissa:
No nuohan eivät ole se ongelma nyt, vaan ihan kuin Talvi- ja Jatkosodan jälkeenkin, ne jotka eivät ymmärtäneet ottaa kuulaa kroppaansa tappavassa määrin.
:facepalm: tämä minulle...
Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?
Suomen valtio käyttää hyväkseen nuorten miesten seikkailunhalua. Onko se noiden nuorten miesten vika?
Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.
Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?
On oikeasti hyvä asia että meillä on käytettävissä ukkoja joilla on ymmärrys sotatilasta ja monilla myös tulikosketus.
Quote from: Jukka Wallin on 16.01.2016, 22:10:50
Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.
Sotaa se on. Kriisinhallinta jne on pelkkää sanasumutusta. Itsellä hyvä kaveri joka ottanut kaksi rundia siellä ja tarinat aika rujoa kuultavaa. Ekan rundin jälkeen oli muuttunut mies ja taisi toinen reissu olla koska sotatrauma. Nyt on mies tolpillaan ja hyvin menee. Monella Afganistanistanissa palvelleella ei mene hyvin.
Quote from: Jukka Wallin on 16.01.2016, 22:10:50
Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.
Hyvin pitkälti samaa mieltä, tuossa operaatiossa on kovin vähän yhteistä Suomen perinteisten rauhanturvaoperaatioiden kanssa. Silti kaverit siellä ovat Suomen valtion lähettämiä, ja kruunu pitäköön tällä kertaa paremmin huolen pojistaan kuin ww2:n jälkeen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:15:59
Quote from: Jukka Wallin on 16.01.2016, 22:10:50
Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.
Sotaa se on. Kriisinhallinta jne on pelkkää sanasumutusta. Itsellä hyvä kaveri joka ottanut kaksi rundia siellä ja tarinat aika rujoa kuultavaa. Ekan rundin jälkeen oli muuttunut mies ja taisi toinen reissu olla koska sotatrauma. Nyt on mies tolpillaan ja hyvin menee. Monella Afganistanistanissa palvelleella ei mene hyvin.
Trauman hoito on vaativaa ja aikaa vievää. Sitä ei välttämättä edes tunnista ensi alkuun. Mutta vahvasti se kyllä muuttaa kaveria ja käytöstä.
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 23:10:34
Quote from: Morsum on 15.01.2016, 23:00:41
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 22:14:26
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.
Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.
Rauhanturvaajat ovat aktiivisesti ajaneet tuota veteraanistatusta.
Jos ovat ajaneet niin erittäin ok. He ovat ansainneet 1000% valtion huolenpidon, tietysti. Tästä huolimatta kyse on normisuomalaisesta pelleilystä kun sekoitetaan käsitteitä. Vain veteraani voi olla veteraani. Rauhanturvaaja olkoon rauhanturvaaja ja saakoon ansaitsemansa edut.
Mulla treenikaverina rauhanturvaaja joka sai singosta (oikeasti, suihku osui jalkoihin). Sano sille että ei ollut sotaa.
Rauhanturvaajille kaikki kunnia. Tosin sen verran olen samaa mieltä erään rauhanturvaajakaverin kanssa että tätä EI saa käyttää tekosyynä vedättää veteraanijärjestöjä yhtään pidemmälle kuin WW2 ajan veteraaneja on elossa (tarkoitan sekä miehiä että naisia, huom).
Quote from: Fiftari on 16.01.2016, 22:18:45
Trauman hoito on vaativaa ja aikaa vievää. Sitä ei välttämättä edes tunnista ensi alkuun. Mutta vahvasti se kyllä muuttaa kaveria ja käytöstä.
Olen tuntenut ko. kaverin junnuvuosista. Muutos miehessä oli ihan selvä. Aiemmin oli vitsejä heittelevä seuramies ja yht'äkkiä oli ikäänkuin partiossa kokoajan. Kerran oltiin kalassa, kuhaa uistamassa, ja kun kala oli kiinni niin kelan ääneen mies reagoi tarraamalla puukkoon, ei vapaan. Sitten se aika pian lähti takaisin Afganistaniin. Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
Hämmästyttävää, jos jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.
Quote from: jostwix on 16.01.2016, 22:58:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
Hämmästyttävää, että jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.
Käsittääkseni homman nimi on stressitason laskeminen ja riippuu varmaan aika paljon henkilöstäkin. Jotenkin ne talvi- ja jatkosodan käyneet kaverit rakensivat hyvinvointi-Suomen.
Niin, kyllähän suomalaiset maalaispoliisitkin ovat joutuneet stressaavaan tilanteeseen.
Sekin yksi silloin Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, kun venäläinen varusmies oli paennut yksiköstään AK:n kanssa, ylitti Suomen rajan ja pääsi muistaakseni Luumäelle asti. Kaveria tiedettiin etsiä, mutta niin vain keskellä kirkasta perjantaipäivää kaveri meni paikalliseen poliisitaloon , jossa oli vain päivystäjä, pian eläköityvä "reinikainen". Muut olivat jahtaamassa venäläistä sotilaskarkuria :roll:
No, olihan se konstalle tiukka paikka, mutta tajusi äkkiä, että poika on vuorokausikaupalla edennyt kylmässä keväisessä metsässä ja nälissään sekä väsynyt. Konsta keitti tsajut ja pyysi nyt jo poliisitalon piirittänyttä Karhukoplaa hankkimaan kaverille ruokaa. Tsajut juotiin karkurin kanssa ja kun herkullinen pizza tuotiin, niin karkuri söi minkä jaksoi, ja aika pian nukahti.
" Reinikainen" otti kaverin aseen, meni ulos ja kertoi kaverin nukkuvan putkassa, Karhun sopi hakea hänet pois. Pihalla oli toki myös lehdistö sekä puoli tusinaa niitä PMS-oirekriisiauttajia tai mitä lie. Heidän tarjoamansa kriisiapu ei "reinikaiselle" kelvannut, ja kun kysyttiin, miksei ja miten oli aikonut nollasta tilanteen. "Reinikainen" katsoi kelloaan, sanoi että työvuoro päättyy puolen tunnin kuluttua jolloin menee Alkoon, ostaa kaksi kossupulloa ja sitten viikonlopuksi mökille sanomaan.
No, traumaattisen tilanteen jälkikäsittelykyky on hyvin yksilöllinen juttu, tietenkin.
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 21:56:25
Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.
Hoitoon pääsyn helpottamista tässä puhuttiin. Pravdan jutussa sanotaan heti alussa:
"Puolustusministeriö lähettää jokaiselle rauhanturvaamiseen ja kriisinhallintaan osallistuneelle sotilaalle oman veteraanikortin. Kortilla avautuvat muun muassa ovet hoitolaitoksiin, joissa järjestetään Valtiokonttorin tukemaa kuntoutusta." Jos jollekin erityisryhmälle luvataan lisää hoitoa, se tarkoittaa ihan logiikan sääntöjenkin mukaan sitä, että joko muilta hoitoa vähennetään tai hoitojen kokonaismäärää lisätään -- joka tarkoittaa valden kutsumista paikalle maksajaksi --.
Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä. Minusta jokainen kahvilan pitäjäkin pitäisi asettaa jokaisessa hoitojonossa ennen heitä. Se taas, miksei kahvilan pitäjille voitaisi lähettää veteraanikorttia, jolla pääsee valden maksamiin erikoishoitoihin, liittyy ihan pelkästään kieliopillisiin seikkoihin. Sanojen merkitys pitäisi yrittää säilyttää tai muuten ei missään ole mitään mieltä. Jos polkupyörää aletaan kutsumaan autoksi ja lehmää hevoseksi, niin alkaa olla hyvin vaikea puhumalla aikaansaada yhtään mitään.
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 23:12:21
Quote from: jostwix on 16.01.2016, 22:58:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
Hämmästyttävää, että jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.
Käsittääkseni homman nimi on stressitason laskeminen ja riippuu varmaan aika paljon henkilöstäkin. Jotenkin ne talvi- ja jatkosodan käyneet kaverit rakensivat hyvinvointi-Suomen.
Moni noista jälleenrakentajista oli jopa raajarikko. Hattu päästä, käsittämätön oli heidän urakkansa!
Quote from: sivullinen. on 16.01.2016, 23:25:32
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 21:56:25
Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.
Hoitoon pääsyn helpottamista tässä puhuttiin. Pravdan jutussa sanotaan heti alussa: "Puolustusministeriö lähettää jokaiselle rauhanturvaamiseen ja kriisinhallintaan osallistuneelle sotilaalle oman veteraanikortin. Kortilla avautuvat muun muassa ovet hoitolaitoksiin, joissa järjestetään Valtiokonttorin tukemaa kuntoutusta." Jos jollekin erityisryhmälle luvataan lisää hoitoa, se tarkoittaa ihan logiikan sääntöjenkin mukaan sitä, että joko muilta hoitoa vähennetään tai hoitojen kokonaismäärää lisätään -- joka tarkoittaa valden kutsumista paikalle maksajaksi --.
Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä. Minusta jokainen kahvilan pitäjäkin pitäisi asettaa jokaisessa hoitojonossa ennen heitä. Se taas, miksei kahvilan pitäjille voitaisi lähettää veteraanikorttia, jolla pääsee valden maksamiin erikoishoitoihin, liittyy ihan pelkästään kieliopillisiin seikkoihin. Sanojen merkitys pitäisi yrittää säilyttää tai muuten ei missään ole mitään mieltä. Jos polkupyörää aletaan kutsumaan autoksi ja lehmää hevoseksi, niin alkaa olla hyvin vaikea puhumalla aikaansaada yhtään mitään.
Minkä v-tun jonon ohi?
Muoks. Väitätkö, että sotahullut olisi pitänyt sitoa puuhun kiinni, etteivät olisi menneet pilaamaan Suomen mainetta. Noin stalinistinuoretkin sanoivat isälleni ja muille Syvärin ja Kannaksen hanuille 60-luvulla, vittuako menitte!
Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?
Hankitaan rauhanturvaamiskokemusta kotimaan tarpeisiin, kun mm. Afganistan on muuttanut Suomeen?
Quote from: P on 16.01.2016, 23:33:46
Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?
Hankitaan rauhanturvaamiskokemusta kotimaan tarpeisiin, kun mm. Afganistan on muuttanut Suomeen?
;D ;D ;D
Quote from: sivullinen. on 16.01.2016, 23:25:32
Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä.
Jos rauhanturvaajien panosta on maailmalla käytetty huonoon tarkoitukseen, asia voidaan nähdä siten, että he ovat yhteiskunnan huijaamia uhreja. Sympatiani ovat edelleen kyseisten yksilöiden puolella.
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Quote from: Fiftari on 16.01.2016, 22:18:45
Trauman hoito on vaativaa ja aikaa vievää. Sitä ei välttämättä edes tunnista ensi alkuun. Mutta vahvasti se kyllä muuttaa kaveria ja käytöstä.
Olen tuntenut ko. kaverin junnuvuosista. Muutos miehessä oli ihan selvä. Aiemmin oli vitsejä heittelevä seuramies ja yht'äkkiä oli ikäänkuin partiossa kokoajan. Kerran oltiin kalassa, kuhaa uistamassa, ja kun kala oli kiinni niin kelan ääneen mies reagoi tarraamalla puukkoon, ei vapaan. Sitten se aika pian lähti takaisin Afganistaniin. Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
Hyvä että sai apua. Nimimerkillä terapiassa kävijä. Tässä avioero takana, ja aika lähellä ettei tullut itsemurhaa tehtyä. Mutta nyt suunta ylöspäin. Siksikin pidän tätä statusta hyvänä asiana jos kaiken saisi yhdestä osoitteesta korttia heilauttamalla. En kaipaa mitään -50% alennusta bensasta vaan ihan konkreettista apua nykyisille ja tuleville rauhanturvaajille.
Pelkästään se muutos voi tuntua pahalta ja vaikuttaa psyykkeeseen että alhaalla ollaan osa kokonaisuutta, tehdään töitä ja aina on porukkaa ympärillä. Sitten palataan Suomeen ja mahdollisesti ollaan työttömänä. Huomataan että vaikka olisi vaimo ja lapset tai pelkkä vaimo niin silti onkin yksin. Vaikea sitä tunnetta on kenellekkään selittää. Eikä varmasti ole kahta samanlaista tapausta. Jokainen tarvitsee apua erilaisiin asioihin mutta suomalaisen miehen menttaliteetillä apua ei haeta ennen kuin suurin piirtein on pää kainalossa.
Jos jollakulla on kavereita jotka palailevat alhaalta ja käyttäytyvät kummasti niin tukekaa. Lisäapua saa vertaistukiryhmä vaikeasti korvattavat ry:ltä.
Quote from: sivullinen. on 16.01.2016, 23:25:32
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 21:56:25
Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.
Hoitoon pääsyn helpottamista tässä puhuttiin. Pravdan jutussa sanotaan heti alussa: "Puolustusministeriö lähettää jokaiselle rauhanturvaamiseen ja kriisinhallintaan osallistuneelle sotilaalle oman veteraanikortin. Kortilla avautuvat muun muassa ovet hoitolaitoksiin, joissa järjestetään Valtiokonttorin tukemaa kuntoutusta." Jos jollekin erityisryhmälle luvataan lisää hoitoa, se tarkoittaa ihan logiikan sääntöjenkin mukaan sitä, että joko muilta hoitoa vähennetään tai hoitojen kokonaismäärää lisätään -- joka tarkoittaa valden kutsumista paikalle maksajaksi --.
Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä. Minusta jokainen kahvilan pitäjäkin pitäisi asettaa jokaisessa hoitojonossa ennen heitä. Se taas, miksei kahvilan pitäjille voitaisi lähettää veteraanikorttia, jolla pääsee valden maksamiin erikoishoitoihin, liittyy ihan pelkästään kieliopillisiin seikkoihin. Sanojen merkitys pitäisi yrittää säilyttää tai muuten ei missään ole mitään mieltä. Jos polkupyörää aletaan kutsumaan autoksi ja lehmää hevoseksi, niin alkaa olla hyvin vaikea puhumalla aikaansaada yhtään mitään.
Halonenkin lahetteli heita ympari maailmaa edistaakseen uraansa. No ehkapa heille, joilla on palveluksensa vuoksi tarvetta on tarjota apua. Eikos se yksi Rovaniemella ihmisia tappanut ollut YK-taustainen? Kyse ei ole palkkasotilaista vaan meidan hallituksen sinne YK:N kutsumana lahettamista. Sinun kannattaa tarkistaa mita termi "palkkasotilas" tarkoittaa? Vahentaa kykya nolata itseaan lisaa?
Quote from: jostwix on 16.01.2016, 22:58:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
Hämmästyttävää, jos jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.
Omassa tapauksessa kysymykseen tuli ensin trauman vakauttaminen ja purkaminen. Mutta homma jatkuu edelleen. Palvelin -08 ja tila diagnosoitiin -13. Koko tuon ajan se sai vain pahentua. Uskomaton määrä turhia riitoja ex-vaimon kanssa(silloin ei tosin oltu erottu). Pinna paloi jos suurin piirtein hengitti väärin. Itsetunto oli jotain miinus sata ja tuntui että maailma olis parempi paikka ilman mua.
Itse sattumalta paasin kuuntelemaan vuoden 1974 Kyproksen veteraanin tarinointia kahvitunnilla kerran. Ihan oikeaa sotaa se oli ollut. Olivat ihmetelleet tahystystornissa, etta "jo on ihmeellisia" aania. Olivat sitten tajunneet etta joku ampui heita kaukaa joku 300m tarkoituksena osua. Meni vaan ohi.
Kyproksen kreikkalaiset olivat tuoneet asemansa ihan kiinni YK-tukikohtaan. Turkkilaiset ampuivat heita ja osa paskasta satoi suoraan suomalaisten YK-tukikohtaan.
Suurimmat tappiot taisivat tulla, kun turkkilainen lentokone pommitti suomalaisten YK-tukikohtaa. Muistaakseni tarinassa yksi pommi osui VEKSI-parakkiin ja tappoi seka haavoitti vakavasti siella olleet. Yksi pommi oli kiinni ruokalan seinassa, mutta se jai onneksi suutariksi, eika rajahtanyt. Muuten olisi tappanut kaikki siella olleet.
Ja tosiaan ko. mies oli ihan oikeasti Kyproksella 1974. Ja oli ollut kai useammalla YK-rundilla.
Joo kylla siella tuli haavoittuneita ja ruumiita. Ihan oikea sotajuttu se oli, kun olen MSII juttuja paljon kuunnellut veteraaneilta. Siksi oli itselleni hivenen yllatys kuulla spontaanisti tuo juttu 2010 kahvipoydan aaressa..
Quote from: Fiftari on 16.01.2016, 23:44:11
Quote from: jostwix on 16.01.2016, 22:58:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
Hämmästyttävää, jos jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.
Omassa tapauksessa kysymykseen tuli ensin trauman vakauttaminen ja purkaminen. Mutta homma jatkuu edelleen. Palvelin -08 ja tila diagnosoitiin -13. Koko tuon ajan se sai vain pahentua. Uskomaton määrä turhia riitoja ex-vaimon kanssa(silloin ei tosin oltu erottu). Pinna paloi jos suurin piirtein hengitti väärin. Itsetunto oli jotain miinus sata ja tuntui että maailma olis parempi paikka ilman mua.
Jeti tuolla ylempänä jo totesi, kuinka sodat käynyt porukka jälleenrakensi Suomen, ilman mitään psykiatrista apua traumoihinsa. Työ oli heille terapiaa, kai. Itse olen selättänyt aviokriisin työnteolla, vaikka sossun akat koittivatkin saada minusta sosiaalitapauksen. En ole ollut armeijan " ryhmä puolustuksessa kovat lippaassa" pahemmassa paikassa, joten olen väärä mies puhumaan, mutta oman elämäni kriisit olen hoitanut menetelmällä PERKELE.
Hyvä homma, Fiftari, että sait ammattiapua ajoissa!
Quote from: Fiftari on 16.01.2016, 23:44:11
...
Omassa tapauksessa kysymykseen tuli ensin trauman vakauttaminen ja purkaminen. Mutta homma jatkuu edelleen. Palvelin -08 ja tila diagnosoitiin -13. Koko tuon ajan se sai vain pahentua. Uskomaton määrä turhia riitoja ex-vaimon kanssa(silloin ei tosin oltu erottu). Pinna paloi jos suurin piirtein hengitti väärin. Itsetunto oli jotain miinus sata ja tuntui että maailma olis parempi paikka ilman mua.
Kiitos tästä puheenvuorostasi.
Yksärilaatikkoni on aina auki, jos tuntuu, että keskustelu tuntemattoman kanssa saattaisi auttaa.
Quote from: P on 16.01.2016, 23:53:30
Itse sattumalta paasin kuuntelemaan vuoden 1974 Kyproksen veteraanin tarinointia kahvitunnilla kerran. Ihan oikeaa sotaa se oli ollut. Olivat ihmetelleet tahystystornissa, etta "jo on ihmeellisia" aania. Olivat sitten tajunneet etta joku ampui heita kaukaa joku 300m tarkoituksena osua. Meni vaan ohi.
Kyproksen kreikkalaiset olivat tuoneet asemansa ihan kiinni YK-tukikohtaan. Turkkilaiset ampuivat heita ja osa paskasta satoi suoraan suomalaisten YK-tukikohtaan.
Suurimmat tappiot taisivat tulla, kun turkkilainen lentokone pommitti suomalaisten YK-tukikohtaa. Muistaakseni tarinassa yksi pommi osui VEKSI-parakkiin ja tappoi seka haavoitti vakavasti siella olleet. Yksi pommi oli kiinni ruokalan seinassa, mutta se jai onneksi suutariksi, eika rajahtanyt. Muuten olisi tappanut kaikki siella olleet.
Ja tosiaan ko. mies oli ihan oikeasti Kyproksella 1974. Ja oli ollut kai useammalla YK-rundilla.
Joo kylla siella tuli haavoittuneita ja ruumiita. Ihan oikea sotajuttu se oli, kun olen MSII juttuja paljon kuunnellut veteraaneilta. Siksi oli itselleni hivenen yllatys kuulla spontaanisti tuo juttu 2010 kahvipoydan aaressa..
Tuolla ylempänä oli, että yksi meni Nikosiassa vuonna 1974, mutta moni haavoittui ja moni ymmärsi lähteä ns. maitojunalla Suomeen. Suurin osa teki Rokat.
Quote from: P on 16.01.2016, 23:53:30
Itse sattumalta paasin kuuntelemaan vuoden 1974 Kyproksen veteraanin tarinointia kahvitunnilla kerran.
Googlaa Ylönen Seppo Mammanpojat, nettikirja joka kertoo tuolla olleen silmin, mitä siellä tapahtui. Käsitykseni tuon operaation vaarallisuudesta perustuu tuohon kirjaan. Lue jos huvittaa.
Quote from: P on 16.01.2016, 23:42:31
Kyse ei ole palkkasotilaista vaan meidan hallituksen sinne YK:N kutsumana lahettamista. Sinun kannattaa tarkistaa mita termi "palkkasotilas" tarkoittaa? Vahentaa kykya nolata itseaan lisaa?
Nato ei ole YK. Afganistanissa oleva ISAF-operaatio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi_ISAF-kriisinhallintaoperaatiossa_Afganistanissa) on Naton operaatio, jonka YK on ainoastaan hyväksynyt hyväksyttäväksi sotatoimeksi. Kyseiseen operaatioon osallistuvat ovat kaikki palkkasotilaita. He saavat palkkaa sotimisestaan eivätkä tee sitä ideologista tai maanpuolustuksellisista syistä. Koska YK ei johda operaatiota, he eivät ole rauhanturvaajia. Edes ammattisotilaita ei pidä heihin sotkea; ammattisotilas on majuri, joka kouluttaa Suomen Puolustusvoimien varusmiehiä puolustamaan Suomea tai erikoisjääkäri, joka harjoittelee Murmanskiin hyökkäystä.
On varmasti totta, että palkkasotilaan työ on henkisesti raskasta, ja kotiin palattua voi sopeutuminen takaisin sotilaalliseen järjestykseen oppineella olla hankalaa. On myös totta, että mielenterveydellisistä ongelmista kärsivä entinen palkkasotilas on usein vaarallinen ympäristölleen, ja sille voisi olla syytä tehdä jotain. Samoin on kuitenkin myös kaikkien muiden mielen järkkymisestä kärsivien osalta. Silti jokaisen avioeron ei pidä johtaa kahteen uuteen veteraaniin, eikä jokainen auto-onnettomuus tarkoita veteraanisoitumista. Itseasiassa jokainen meistä joutuu jossain elämänsä vaiheessa kokemaan jotain kauheuksia, jonka johdosta mielenrauha järkkyy, ja jokaisella meistä pitäisi siksi olla oikeus päästä koko elämän ajan jonon ohi kaikkialle -- olemme kaikki elämän veteraaneja --. Mutta ei. Maailma ei vaan toimi niin. Sanojen merkityksiä ei voi rajattomasti laajentaa, eikä kaikkia voi hyysätä. Ne, jotka vapaaehtoisesti ja omasta halustaan hakeutuvat ongelmiin, ovat minusta kaikkein vähiten oikeutettuja erikoisoikeuksiin. Kestäköön kokemuksensa kuin miehet. Jos se vaatii pari pulloa kossua, niin Alko on sitä varten. Jos traumoista paranee lukemalla filosofiaa, niin lukekaa filosofiaa. Jos haluaa hoitoon, niin menee hoitojonon jatkoksi ja maksaa muiden tavoin.
Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.
Quote from: sivullinen. on 17.01.2016, 00:17:29
Quote from: P on 16.01.2016, 23:42:31
Kyse ei ole palkkasotilaista vaan meidan hallituksen sinne YK:N kutsumana lahettamista. Sinun kannattaa tarkistaa mita termi "palkkasotilas" tarkoittaa? Vahentaa kykya nolata itseaan lisaa?
Nato ei ole YK. Afganistanissa oleva ISAF-operaatio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi_ISAF-kriisinhallintaoperaatiossa_Afganistanissa) on Naton operaatio, jonka YK on ainoastaan hyväksynyt hyväksyttäväksi sotatoimeksi. Kyseiseen operaatioon osallistuvat ovat kaikki palkkasotilaita. He saavat palkkaa sotimisestaan eivätkä tee sitä ideologista tai maanpuolustuksellisista syistä. Koska YK ei johda operaatiota, he eivät ole rauhanturvaajia. Edes ammattisotilaita ei pidä heihin sotkea; ammattisotilas on majuri, joka kouluttaa Suomen Puolustusvoimien varusmiehiä puolustamaan Suomea tai erikoisjääkäri, joka harjoittelee Murmanskiin hyökkäystä.
On varmasti totta, että palkkasotilaan työ on henkisesti raskasta, ja kotiin palattua voi sopeutuminen takaisin sotilaalliseen järjestykseen oppineella olla hankalaa. On myös totta, että mielenterveydellisistä ongelmista kärsivä entinen palkkasotilas on usein vaarallinen ympäristölleen, ja sille voisi olla syytä tehdä jotain. Samoin on kuitenkin myös kaikkien muiden mielen järkkymisestä kärsivien osalta. Silti jokaisen avioeron ei pidä johtaa kahteen uuteen veteraaniin, eikä jokainen auto-onnettomuus tarkoita veteraanisoitumista. Itseasiassa jokainen meistä joutuu jossain elämänsä vaiheessa kokemaan jotain kauheuksia, jonka johdosta mielenrauha järkkyy, ja jokaisella meistä pitäisi siksi olla oikeus päästä koko elämän ajan jonon ohi kaikkialle -- olemme kaikki elämän veteraaneja --. Mutta ei. Maailma ei vaan toimi niin. Sanojen merkityksiä ei voi rajattomasti laajentaa, eikä kaikkia voi hyysätä. Ne, jotka vapaaehtoisesti ja omasta halustaan hakeutuvat ongelmiin, ovat minusta kaikkein vähiten oikeutettuja erikoisoikeuksiin. Kestäköön kokemuksensa kuin miehet. Jos se vaatii pari pulloa kossua, niin Alko on sitä varten. Jos traumoista paranee lukemalla filosofiaa, niin lukekaa filosofiaa. Jos haluaa hoitoon, niin menee hoitojonon jatkoksi ja maksaa muiden tavoin.
Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.
Halonen oli lahettamassa tuota vakea Afganistaniin.. Kylla ne vastuulliset pitaa etsia siita porukasta, joka sotilaat sinne lahetti kayttaen vanhaa YK-perinnetta keppihevosena. Ei sinne valtion lahettamia saa rankaista. Meilla ehdotellaan mita lie terapioita Suomeen pyytamatta valssanneille ihmisille, jotka eivat ole senttiakaan veroja maksaneet. Minusta maton veto jalkojen alta Suomen valtionjohdon paatoksella lahetetyilta ihmisilta on aika vittumainen temppu. Moni lahtija oletti, kiitos termeilla kikkailun ja median propagandan, etta Afganistan on samankaltainen kuin aikaisemmat operaatiot. Se ei ollut. Aika nilkkimaista on syyttaa ja tuomita uhrit - sinne propagandalla lahtemaan suostuneet tilanteesta. Kun olivat siella, ja todellisuus oli kadessa, niin maito oli jo kaatunut.
Quote from: sivullinen. on 17.01.2016, 00:17:29
Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.
Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 23:24:30
Niin, kyllähän suomalaiset maalaispoliisitkin ovat joutuneet stressaavaan tilanteeseen.
Sekin yksi silloin Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, kun venäläinen varusmies oli paennut yksiköstään AK:n kanssa, ylitti Suomen rajan ja pääsi muistaakseni Luumäelle asti. Kaveria tiedettiin etsiä, mutta niin vain keskellä kirkasta perjantaipäivää kaveri meni paikalliseen poliisitaloon , jossa oli vain päivystäjä, pian eläköityvä "reinikainen". Muut olivat jahtaamassa venäläistä sotilaskarkuria :roll:
No, olihan se konstalle tiukka paikka, mutta tajusi äkkiä, että poika on vuorokausikaupalla edennyt kylmässä keväisessä metsässä ja nälissään sekä väsynyt. Konsta keitti tsajut ja pyysi nyt jo poliisitalon piirittänyttä Karhukoplaa hankkimaan kaverille ruokaa. Tsajut juotiin karkurin kanssa ja kun herkullinen pizza tuotiin, niin karkuri söi minkä jaksoi, ja aika pian nukahti.
" Reinikainen" otti kaverin aseen, meni ulos ja kertoi kaverin nukkuvan putkassa, Karhun sopi hakea hänet pois. Pihalla oli toki myös lehdistö sekä puoli tusinaa niitä PMS-oirekriisiauttajia tai mitä lie. Heidän tarjoamansa kriisiapu ei "reinikaiselle" kelvannut, ja kun kysyttiin, miksei ja miten oli aikonut nollasta tilanteen. "Reinikainen" katsoi kelloaan, sanoi että työvuoro päättyy puolen tunnin kuluttua jolloin menee Alkoon, ostaa kaksi kossupulloa ja sitten viikonlopuksi mökille sanomaan.
No, traumaattisen tilanteen jälkikäsittelykyky on hyvin yksilöllinen juttu, tietenkin.
Quote
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO1&a=2
Venäläinen sotilaskarkuri ampui itsensä takaa-ajon jälkeen
Oliko kyseessä tämä tapaus?
Quote from: P on 17.01.2016, 00:28:12
Halonen oli lahettamassa tuota vakea Afganistaniin.. Kylla ne vastuulliset pitaa etsia siita porukasta, joka sotilaat sinne lahetti kayttaen vanhaa YK-perinnetta keppihevosena. Ei sinne valtion lahettamia saa rankaista. Meilla ehdotellaan mita lie terapioita Suomeen pyytamatta valssanneille ihmisille, jotka eivat ole senttiakaan veroja maksaneet. Minusta maton veto jalkojen alta Suomen valtionjohdon paatoksella lahetetyilta ihmisilta on aika vittumainen temppu. Moni lahtija oletti, kiitos termeilla kikkailun ja median propagandan, etta Afganistan on samankaltainen kuin aikaisemmat operaatiot. Se ei ollut. Aika nilkkimaista on syyttaa ja tuomita uhrit - sinne propagandalla lahtemaan suostuneet tilanteesta. Kun olivat siella, ja todellisuus oli kadessa, niin maito oli jo kaatunut.
Tuossa on laki ja profeetat.
Quote from: uffomies on 17.01.2016, 00:30:10
Quote
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO1&a=2
Venäläinen sotilaskarkuri ampui itsensä takaa-ajon jälkeen
Oliko kyseessä tämä tapaus?
Muistinvaraisesti vedin, mitä muistin Loka-Laitisen kirjoittaneen. Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa ;)
Onkohan toista venäläistä sotilaskarkuri-casea... :roll:
Quote from: JoKaGO on 17.01.2016, 00:32:51
Quote from: P on 17.01.2016, 00:28:12
Halonen oli lahettamassa tuota vakea Afganistaniin.. Kylla ne vastuulliset pitaa etsia siita porukasta, joka sotilaat sinne lahetti kayttaen vanhaa YK-perinnetta keppihevosena. Ei sinne valtion lahettamia saa rankaista. Meilla ehdotellaan mita lie terapioita Suomeen pyytamatta valssanneille ihmisille, jotka eivat ole senttiakaan veroja maksaneet. Minusta maton veto jalkojen alta Suomen valtionjohdon paatoksella lahetetyilta ihmisilta on aika vittumainen temppu. Moni lahtija oletti, kiitos termeilla kikkailun ja median propagandan, etta Afganistan on samankaltainen kuin aikaisemmat operaatiot. Se ei ollut. Aika nilkkimaista on syyttaa ja tuomita uhrit - sinne propagandalla lahtemaan suostuneet tilanteesta. Kun olivat siella, ja todellisuus oli kadessa, niin maito oli jo kaatunut.
Tuossa on laki ja profeetat.
Tieda niista, mutta "sivullisen" asenne - kostaa orjille uudestaan - isannan, siis tassa tapauksessa emennan sijaan on kipea. Mikaan "palkkasotilas" ei ole Suomen valtion ylipaallikon eduskunnan paatoksella lahettama sotilas tai muu henkilostoon kuuluva. Jos homman eettisyydessa yms. on vikaa, pitaa syyttaa lahettanytta tahoa. Moni lahti Afganistaniin luulen sen olevan hyvin vastaava, kuin aikaisemmat monta vuosikymmenta kestaneet rauhanturvatehtavat. Tata eroa ei nakynyt mediassakaan.
"Sivullisen" idea tuntuu olevan kostaa Halosen uranluontituokaluina kaytetyille .. Jotka ovat voineet haavoittua ihan fyysisesti ja henkisesti. Miksi ei kostaa suoraan Haloselle, joka oikeasti hommasta paatti ja hyvaksyi sen? Kostetaan orjille uudestaan ja annetaan lahettajan nauttia elakkeestaan ja arvovallastaan?
Quote from: JoKaGO on 17.01.2016, 00:41:53
Quote from: uffomies on 17.01.2016, 00:30:10
Quote
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO1&a=2
Venäläinen sotilaskarkuri ampui itsensä takaa-ajon jälkeen
Oliko kyseessä tämä tapaus?
Muistinvaraisesti vedin, mitä muistin Loka-Laitisen kirjoittaneen. Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa ;)
Onkohan toista venäläistä sotilaskarkuri-casea... :roll:
EDIT
On. Tama. Kaapattu oli elakkeella oleva poliisi. Ja kun nyt laskeskelin 72v, vuonna 1995 -50 vuotta.. Tuo poliisi oli ollut 22 v. 1945.. Siis oli myos sotaveteraani. Siksi ei lie paskonut housuunsa teinien ampuessa AK-74:sella paan yli? Oma isoisa oli joskus ikamiehena =55v. pankkiryoston sivullisena. Oli miettinyt mita tekee, josryostajat avaavat tulen Suopi-kp:lla sen vanhalla monivuotisella tyokalulla..
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO2&a=2
Nyt tulee hieman off-topic-linkki, mutta liittyy kaukaisesti ja hauskasti aiheeseen stressaavista tilanteista, joten laitan silti:
https://www.youtube.com/watch?v=oTKOqH0mF9c (https://www.youtube.com/watch?v=oTKOqH0mF9c) "A Conversation with Zbigniew Brzezinski" (tunnin pätkä)
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 23:24:30
...Heidän tarjoamansa kriisiapu ei "reinikaiselle" kelvannut, ja kun kysyttiin, miksei ja miten oli aikonut nollata tilanteen. "Reinikainen" katsoi kelloaan, sanoi että työvuoro päättyy puolen tunnin kuluttua jolloin menee Alkoon, ostaa kaksi kossupulloa ja sitten viikonlopuksi mökille saunomaan.
Linkkaamallani videolla tulee kohdassa 8:30-11:50 (https://www.youtube.com/watch?v=oTKOqH0mF9c#t=8m30s) Brzezinskin tarina eräästä öisestä ydinhyökkäyshälytyksestä, ja sen tarinan päätös on aika legendaarinen.
Quote from: JoKaGO on 17.01.2016, 00:41:53
Muistinvaraisesti vedin, mitä muistin Loka-Laitisen kirjoittaneen. Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa ;)
Ei hätää. Lisää tarinoita tulee tilalle joka tapauksessa.
Quote from: P on 17.01.2016, 00:47:44
[On. Tama. Kaapattu oli elakkeella oleva poliisi. Ja kun nyt laskeskelin 72v, vuonna 1995 -50 vuotta.. Tuo poliisi oli ollut 22 v. 1945.. Siis oli myos sotaveteraani. Siksi ei lie paskonut housuunsa teinien ampuessa AK-74:sella paan yli? Oma isoisa oli joskus ikamiehena =55v. pankkiryoston sivullisena. Oli miettinyt mita tekee, josryostajat avaavat tulen Suopi-kp:lla sen vanhalla monivuotisella tyokalulla..
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO2&a=2
Yleislakon aikaan 1956 kuulemma oli kiperä tilanne, kun lakkolaiset mellakoivat ja ratsupoliisi tuli paikalle hajoittamaan mellakkaa. Ilmaan ampuminen ei auttanut, koska lakkolaiset olivat sodan käyneitä miehiä. Poliiseilla puolestaan ei ollut pokkaa ampua kohti.
Aiheeseen löyhästi liittyen. Tällainen oli facebookissa rauhanturvaajien yhteisössä. Joku oli bongannut lehdestä että rauhanturvaaja on poistunut keskuudestamme.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12573802_10153673706102891_1914817025423833131_n.jpg?oh=f2e1a19f97f1ffc55041901f01a5bae0&oe=57441C11)
Quote from: JoKaGO on 17.01.2016, 00:29:25
Quote from: sivullinen. on 17.01.2016, 00:17:29
Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.
Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...
Eivät ansaitse SS-uransa perusteella. Jos palvelivat sen lisäksi isänmaata, niin ansaitsevat. Selvennän vielä: Törni ei ansaitse veteraanin nimeä sillä perusteella, että palveli Waffen joukoissa pikkuführerinä, mutta ansaitsee sen, koska palveli Talvisodassa Suomen Puolustusvoimissa.
-- -- --
Ei palkkasotilaana toimiminen muita ansioita tee mitättömiksi. Ei se tee ihmistä kelvottomaksi ja hylkiöksi. Ei palkkasotilas ole läheskään yhtä alhainen kuin murhaaja -- vaikka tavallaan murhaisikin --. Mutta ei sitä myöskään lisäansioksi pidä laskea. Ei auta, vaikka uskoi valtiollista propagandaa, ja kuvitteli olevansa Afganistanin vuorilla puolustamassa Suomea, ja vaikka muodollisesti toiminnan järjestäjä oli Suomen Puolustusvoimat ja ylin johtaja ylipäällikkö. Ei se, että uskoo valheet, tee niistä totta, eikä muuta valheessa elänyttä pyhimykseksi.
Eikä siinä ei ole mitään kostamista kenellekkään. Suomessa rauhanturvaajaksi ei kenenkään ole pakko lähteä. Orjista ja herroista puhuminen on ihan täyttä puppua. Jokainen, joka lähti Afganistaniin, lähti hän sinne vapaaehtoisesti ja rahan vuoksi. Kukaan ei ole niin tyhmä, että kuvittelee siellä puolustettavan Suomea. Sinne ei tainnut edes päästä, jos ei ollut ennen ollut muualla palvellut, ja siten hyvin tietoinen tilanteesta; voitte korjata, jos olen väärässä. Jokainen lähtijä teki itse eettisen valinnan lähteä. Jokainen lähtijä saa siitä itse kantaa vastuunsa. Halosen niskoille ei siitä vastuuta voi laittaa; pahasta ihmisestä ei voi tehdä syntipukkia kaikkeen pahuuteen.
Siellä palvelleiden toimintaa voi pitää jopa aika merkittävänä tekijänä afgaanien pyrkimiseen Suomeen turvapaikanhakijoiksi. Sitä ei varmastikaan monikaan Afganistaniin mennyt osannut ennustaa. Silti se on heidän syynsä. Vaikka ei tuntisi tekojensa seurauksia, on tekojensa seurauksista vastuussa. Se on niin ja sen on pakko olla niin. Muuten käytännössä palkittaisiin tyhmyydestä, ja tyhmyydestä palkitseminen on erittäin haitallista. Olen minäkin paljon tyhmää elämäni aikana tehnyt -- ja paljon lisää tulen tekemään --. Kaikesta siitä joudun itse vastuuni kantamaan. Sama sääntö pätee kaikille.
En ota kantaa, laitan vain määritelmän.
QuotePalkkasotilas tai palkkasoturi on taistelija, joka ottaa osaa sotatoimiin rahapalkkaa vastaan pääasiassa yksityisten intressien vuoksi ilman erityistä ideologista, poliittista tai kansallista motiivia. YK:ssa määritellään palkkasotilas sodankäynnin ja rikollisen toiminnan ammattilaiseksi, joka sekaantuu toisen maan konfliktiin, puolustaen maksukykyisten etuja rahallista korvausta vastaan. Palkkasoturi ei ole sama asia kuin ammattisotilas, joka tarkoittaa vakinaisen sotaväen sotilasta, joka palvelee vakinaisessa sotaväessä ammatikseen saaden siitä palkkaa.
Geneven sopimuksen 47. artikla määrittelee palkkasoturin seuraavasti:
1. Palkkasoturilla ei ole oikeutta taistelijan tai sotavangin asemaan. 2. Palkkasoturiksi katsotaan henkilö, joka:
a) on erityisesti värvätty paikalta tai ulkomailta taistelemaan aseellisessa selkkauksessa;
b) tosiasiassa osallistuu varsinaisiin vihollisuuksiin;
c) osallistuu vihollisuuksiin pääasiassa henkilökohtaisen hyödyn vuoksi ja jolle selkkauksen osapuoli tai sen edustaja on luvannut huomattavasti korkeamman palkkion kuin mitä vastaavassa asemassa ja tehtävässä olevalle asianomaisen osapuolen asevoimissa palvelevalle henkilölle maksetaan tai on luvattu maksaa;
d) ei ole selkkauksen osapuolen kansalainen eikä vakinaisesti asu selkkauksen osapuolen hallinnassa olevalla alueella;
e) ei kuulu selkkauksen osapuolen asevoimiin; ja
f) ei ole selkkauksen ulkopuolisen valtion viralliseen tehtävään lähettämä asevoimien edustaja.
Geneven sopimuksen mukaan palkkasoturia voidaan kohdella tavanomaisena rikollisena ja hänet tuomita siviilioikeudessa voimassaolevan rikoslain mukaan. Häntä ei myöskään konfliktin jälkeen, toisin kuin sotavankia, tarvitse kotiuttaa kotimaahansa.
Muukalaislegioona ja gurkhat
Brittiläisiä gurkhia tai Ranskan muukalaislegioonalaisia ei pidetä palkkasotureina, koska sekä gurkhat että muukalaislegioona ovat kiinteä osa maidensa varsinaista armeijaa ja niihin pätevät samat säännöt kuin kyseisen maan muihin asevoimien edustajiin. Muukalaislegioonalaiset ja gurkhat ovat myös osa maan varsinaisia asevoimia, joten he eivät palvele sitä joka parhaiten maksaa, kuten palkkasotureilla on yleensä tapana.
Yksityiset turvallisuus- ja sotilasalan yritykset
Yksityiset turvallisuus- ja sotilasalan yritykset ovat nykyaikainen palkkasotilasammattikunnan haara. Vaikka varsinaiset aggressiiviset sotatoimet jätetään yleensä armeijoille, on yksityisen sektorin kasvu ollut viime vuosina suurta. Yksityiset sopimustyöntekijät vastaavat esimerkiksi huollosta, kuljetuksesta, vartioinnista ja kouluttamisesta. Varsinkin Irakin sodan yhteydessä on usein käytetty termiä civilian contractor, jolla viitataan muun muassa Blackwater USA:n Irakissa toimiviin työntekijöihin.
Quote from: sivullinen. on 17.01.2016, 21:30:59
Vielä kun kerrot, minkä jonon ohi ne veteraanit pääsee? MIES(???) KOKOA ITTES JA VASTAA HUUTOOSI!
Jätkä on kuin lepakon siipi ja puhuu kivitöistä, länkytystä riittää mutta valmista ei tule. Mikä on sinun substanssisi keskusteluun, kun aina heität jotain paskaa koirille ja sitten kirjoitat viisi aanelosta omasta pippelistäsi?
^ Jaksan kyllä kerrata asiaa loputtomiin, jos se ei tule selväksi viidellä kerralla.
Ketjun ensimmäisessä viestissä esitetään pravdan juttu. Jutussa kerrotaan veteraanikortilla pääsystä valtion tukemiin hoitolaitoksiin, ja tämän kortin uudet "veteraanit" saavat. Jos asia jäi yhä epäselväksi, voin toistaa saman pyynnöstä.
Quote from: sivullinen. on 20.01.2016, 23:44:08
^ Jaksan kyllä kerrata asiaa loputtomiin, jos se ei tule selväksi viidellä kerralla.
Ketjun ensimmäisessä viestissä esitetään pravdan juttu. Jutussa kerrotaan veteraanikortilla pääsystä valtion tukemiin hoitolaitoksiin, ja tämän kortin uudet "veteraanit" saavat. Jos asia jäi yhä epäselväksi, voin toistaa saman pyynnöstä.
Ei se ole mikään pääsylippu eikä edes maksuton, vaan muutaman vuoden välein veteraanit saavat kuntoutustukea. Itse maksavat puolet kuntoutuksestaan. Mutta se jono, minkä ohi ne kirotut sotahullut nyt sitten pääsevät, niin sitä et sitten viitsi avata. Kahdeksastoista kerta, mikä vitun jono? Yhdeksästoista kerta, mikä vitun jono, jonka ohi tämän jälkeen YK-veteraanit rynnivät?
QuoteRauhanturvaajat ovat ansainneet veteraanistatuksen
Sunnuntai 24.01.2016
Helsingin Sanomat julkaisi 15.1. uutisen siitä, miten puolustusministeriö myöntää kansainvälisissä kriisinhallintaoperaatioissa palvelleille sotilaille syksystä 2016 alkaen veteraanistatuksen. Puolustusministeriön ratkaisu on todella tärkeä, sillä Suezin vuoden 1956 operaatiosta lähtien maailmalle rauhaa turvaamaan on lähtenyt yli 45 000 suomalaista sotilasta.
Viimeisten kuudenkymmenen vuoden aikana rauhanturvaajana ja samalla suomalaisena sotilaana palvelleet henkilöt saavat valtionjohdon tasolta tunnustusta tekemästään työstä kriisinhallinnassa. Suomi on kantanut kansainvälisen vastuunsa kriisien hoitamisessa ja samalla yksittäiset sotilaat ovat palvelleet maataan ja pyrkineet ratkaisemaan maailman konflikteja läsnäolollaan eri kriisipesäkkeissä.
Puolustusministeriön myöntämä veteraanistatus on myös selkeä kunnianosoitus kriisinhallintaan osallistuneille. He ovat myös olleet sotilaita, kuten viime sotien veteraanit, joiden asema perustuu tosin valtiollisen itsenäisyyden puolesta annettuihin uhrauksiin. Rauhanturvaajien uusi asema perustuu heidän työhönsä kriisinhallinnassa maailman eri konflikteissa. Tämä on hyvä perustelu statuksen saamiselle. Suomalaisten pitkälle periytyvästä kriisinhallintataidoista voidaan pitää hyvänä osoituksena edesmenneen kenraali Ensio Siilasvuon toimia vuoden 1973 Yom Kippur -sodan aikana. Tuolloin YK:n pääsihteerin nimittämän UNEF II -operaation väliaikaisena komentajana toimineen Siilasvuon oma panostus edesauttoi sodan loppumista ja tietä kohti rauhansopimusta.
Rauhanturvatehtävissä aikoinaan palvelleet ovat ansainneet veteraanistatuksen. Suomalaisia sotilaita on niin kaatunut kuin haavoittunut operaatioissa ympäri maailmaa. Kriisinhallintaan osallistuneiden sotilaiden tapauksessa sekä henkinen että fyysinen jälkihoito rauhanturvaoperaation päätyttyä on ollut joissain yhteyksissä ongelmallista, sillä valtio ei ole kaikissa tapauksissa tullut yksilöiden avuksi heidän kohdattuaan sinibaretti päässä joko psyykkisen tai fyysisen haavoittumisen.
Keskustelu veteraanistatuksesta heräsi Afganistanin ISAF-operaation yhteydessä. Suomesta kriisinhallintaan osallistuneet ja operaatiossa psyykkisesti tai fyysisesti haavoittuneet ovat herätelleet keskustelua omista oikeuksistaan operaation jälkeen. Status mahdollistaa kaikille kriisinhallintaan osallistuneille tarvittaessa kuntoutuksen operaation päätyttyä. Kuntoutukseen ovat siten oikeutettuja yli 45 000 ulkomailla palvellutta suomalaista.
Veteraanistatuksen myöntäminen aiheuttanee julkisessa keskustelussa väittelyä siitä, keitä saa kutsua veteraaneiksi ja mikä on käsitteen sisältö tulevaisuudessa. Nyt myönnettävä veteraanistatus on kunnianosoitus eri kriisipesäkkeissä oman henkensä uhalla rauhaa taanneille suomalaisille sotilaille.
Manolis Huuki
valtiotieteiden yo. Kannus
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/rauhanturvaajat-ovat-ansainneet-veteraanistatuksen-1.1984582#.VqS8P9oVETM.facebook (http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/rauhanturvaajat-ovat-ansainneet-veteraanistatuksen-1.1984582#.VqS8P9oVETM.facebook)
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:48:20
Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?
Käytännön kokemusta taistelutilanteista. Oppeja voidaan sitten siirtää eteenpäin.
Veteraanit ovat tajunneet pelin hengen. Omat pois vaan ja enemmänkin. Kaikki mitä saa. Ja sijoitus rahastoihin ulkomaille verottajalta piiloon ettei varmasti penniäkään eksy suomalaiseen elinkeinoon. Ääretön kunnioitus kaikkia veteraaneja kohtaan kasvaa päivä päivältä enemmän. Teitte oikein. Hyvä.
QuoteKriisinhallintatehtävissä palvelleet saavat oikean veteraanikortin – "Ei tässä tavoitella samaa kuin sotien veteraaneilla"
PUOLUSTUSMINISTERIÖN myöntämät uudet kriisinhallintaveteraanikortit ovat jo painossa. Ministeriö alkaa lähettää niitä kriisinhallintatehtävissä palvelleille tämän kuun lopulta lähtien.
Kortti lähetetään yli 30 000 ihmiselle, joiden osoitetiedot ovat puolustusministeriön tiedossa.
Puolustusministeriö kertoi vuoden alussa, että kriisinhallintatehtävissä palvelleille myönnetään veteraanistatus, jonka tunnukseksi annetaan kortti. Tavoitteena on vakiinnuttaa kriisinhallintaveteraanien status ja tukea heidän sopeutumistaan palveluksen jälkeiseen aikaan.
Tulevaisuudessa kriisinhallintapalveluksen suorittavat saavat kortin automaattisesti sen jälkeen, kun he ovat kotiutuneet.
ERILAISISSA rauhanturvaamis- ja kriisinhallintatehtävissä on palvellut noin 45 000 suomalaista. Kaikkien alle 60-vuotiaiden tiedot ovat asevelvollisuusrekisterissä, mutta vanhempien tietojen hakeminen on ollut työläämpää, koska heitä ei ole erikseen kirjattu mihinkään sähköiseen rekisteriin.
Lisäksi osalla kriisinhallintatehtävissä palvelleista on esimerkiksi turvakieltoja, joten heidän osoitetietojaan ei ole voitu luovuttaa.
Suomen rauhanturvaajaliitto on kerännyt tietoja vanhemmista kriisinhallintaveteraaneista. He voivat ilmoittautua muun muassa liiton internetsivuilla.
Kriisinhallintaveteraanikorttia voi hakea myös myöhemmin. Puolustusministeriö lupaa tiedottaa asiasta internetsivuillaan.
HESARI (http://www.hs.fi/kotimaa/a1478153370474?jako=05acd14253564a321cccd3308b717e96&ref=irc)
Kriisinhallintalehdestä by Asko Tanhuanpää
QuoteOlen kotoisin Satakunnan maakunnasta, jonka vallitsevaksi luonteenpiirteeksi väitetään kateutta. Satakuntalaisuuden ytimessä Porissa tavataan osuvasti sanoa, että "Em mää ol kare enkä ahne, mutte toiselleka mittää sois".
Viime aikoina olen tullut huvittuneena miettineeksi, että satakuntalaisia taitaa olla maailmalla hyvinkin paljon, siksi usein olen tuohon vähemmän miellyttävään piirteeseen törmännyt.
Me rauhanturvaajat olemme saaneet vuosikymmenet nauttia kateellisten melkeinmiesten pahoista puheista tai vähintäänkin katseista muutenkin kuin vain verovapaiden autojemme takia, eikä kademieli näytä vähentyneen tipanhiukkaakaan verovapauden päättymisen jälkeenkään.
Autojen tilalle on tullut vähemmän konkreettinen kateuden aihe eli rauhanturvaajille myönnetty veteraanistatus. Ei ole yksi, ei kaksi, eikä edes kolme kertaa, kun allemerkityllekin on tultu arvostelemaan päättäjiä näiden tuiki typerän päätöksen takia. Eräs armeijaa käymätön nuorempi veli vasemmalta käytti juovutusjuoman rohkaisemana jopa sellaista termiä kuin veteraaniperinnön raiskaaja.
Edellä kuvattu iki-ituhippi jätettäköön omaan arvoonsa, mutta ikävä kyllä hän ei ole ajatuksineen yksin. Ja ikävä kyllä kateutta löytyy yhtäläisesti armeijan käyneiden reserviläisten joukosta oikealta. Erityisen innokkaita kadehtijoita tuntuvat olevan paikallistason veteraaniperinteen vaalijat, joille rauhanturvaajaksi lähtö on syystä tai toisesta jäänyt ikiaikaiseksi haaveeksi ja samalla traumaksi.
Siteeraan tässä tilanteessa puheenjohtaja Paavo Kiljusta, jonka mukaan kriisinhallintaveteraanistatus ei ole vähemmässäkään määrin pois yhä elossa olevilta sotiemme veteraaneilta, eikä se myöskään haalista jo pois nukkuneiden sotasankareiden isänmaalleen antamaa uhria. Jos tästä olisi ollut näkyvissä pienintäkään pelkoa, veteraanijärjestöt tuskin olisivat ikinä esittäneet Rauhanturvaajaliittoa työnsä jatkajaksi kansainvälisillä kentillä.
Suomi on itse asiassa yksi niistä harvoista Euroopan maista, joissa rauhanturvapalveluksessa olleilla ei ole ollut veteraanistatusta. Esimerkiksi muissa Pohjoismaissa lajitovereitamme on kutsuttu veteraaneiksi jo pitkään. Meillä rauhanturvaaja ja veteraani tuskin istuvat kansan suuhun synonyymeina ainakaan yhteen sukupolveen vielä senkään jälkeen, kun viimeinen sotiemme veteraaneista on kuullut viimeisen iltahuutonsa.
Innostuin kirjoittamaan kateudesta nähtyäni Ylen uutisen, jonka mukaan puolustusministeriön suunnitelmat kriisinhallintaveteraanikortin lähettämisestä rauhanturvaamisen 60-vuotisjuhlapäivään mennessä saattavat mennä uusiksi tietosuojatulkintojen takia. Uutisen luettua tulin väkisinkin tykönäni ajatelleeksi, josko vinkki tietosuojan mahdollisesta rikkomisesta olisikin tullut jonkun veteraaniperinnettä harrastuksenaan tai jopa työnään vaalivan melkeinmiehen taholta.
Luoja suo, että olen väärässä.
Rauhanturvaajaliitto (http://www.rauhanturvaajalehti.fi/component/content/article/70-rauhanturvaaja-416/911-kateellinen-kansa)
Noitahan on tullut koko ajan lisää. Muun muassa Päivi Nerg on ollut meidän uusveteraanien kuntoutuksesta toistuvasti tuohtuneena huolissaan...
Quote from: JoKaGO on 17.01.2016, 00:29:25
Quote from: sivullinen. on 17.01.2016, 00:17:29
Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.
Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...
Törni sai tuomion maanpetoksesta ja menetti upseerinarvonsa loikattuaan vihollisen puolelle.
Quote from: Toivoton tapaus on 04.11.2016, 14:14:50
Noitahan on tullut koko ajan lisää. Muun muassa Päivi Nerg on ollut meidän uusveteraanien kuntoutuksesta toistuvasti tuohtuneena huolissaan...
Ja Päivi Nerg on siis Kristillisdemokraatti, KD?
Pidetään mielessä: ei koskaan ääntä KD:eille.
Näitä ei-enää-koskaan-ääniä puolueita on nyt jo useampia. Valtaosa suomalaisista puolueista on oman kansansa ja isänmaansa pettureita.
Quote from: Takinravistaja on 04.11.2016, 16:30:07
Quote from: JoKaGO on 17.01.2016, 00:29:25
Quote from: sivullinen. on 17.01.2016, 00:17:29
Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.
Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...
Törni sai tuomion maanpetoksesta ja menetti upseerinarvonsa loikattuaan vihollisen puolelle.
Tuo tuskin Törniä pahemmin harmitti
Quote
Suomen armeija
3. syyskuuta 1938 varusmies (reservissä)
1. maaliskuuta 1939 reservin alikersantti
9. toukokuuta 1940 reservin vänrikki
5. maaliskuuta 1942 reservin luutnantti
27. elokuuta 1944 reservin kapteeni
6. lokakuuta 1950 sotilasarvon menetys, pois upseeriluettelosta[39]
Kunniamerkit:
2. lk vapaudenmitali 26. heinäkuuta 1940
1. lk vapaudenmitali 24. elokuuta 1940
3. lk vapaudenristi 9. lokakuuta 1941
4. lk vapaudenristi 23. toukokuuta 1942
Mannerheim-risti 9. heinäkuuta 1944
1. div. muistoristi
Rajajääkärijoukkojen risti
Puolustusvoimien pronssinen mitali[39]
Quote
Yhdysvaltain armeija
28. tammikuuta 1954 sotamies
20. joulukuuta 1954 korpraali
28. huhtikuuta 1955 alikersantti
17. marraskuuta 1955 kersantti
9. tammikuuta 1957 luutnantti (res.)
30. marraskuuta 1960 kapteeni (res.)
16. joulukuuta 1965 majuri (res., postuumisti)
Kunniamerkit:
Bronze Star [61]
Army Commendation Medal[39]
Purple Heart (kahdesti) [61]
The Legion of Merit [62]
Army Good Conduct Medal [61]
National Defence Service Medal [61]
Vietnam Campaign Medal [61]
Vietnam Service Medal [61]
Air Medal [62]
Combat Infantry Badge [61]
Parachute Badge (Master) [61]
Distinguished Flying Cross
Special Forcesin 1. rykmentin kunniajäsen [1]
Waffen-ss oli niin pieni loikkaus kaverin cv:ssä ettei sitä nyt tarvitse varmaan edes erikseen laittaa. Mutta tässä olisi:
Quote
Saksa, Waffen-SS
18. toukokuuta 1941 Untersturmführer (Nordost)
15. huhtikuuta 1945 Hauptsturmführer (Sonderkommando Nord)
Kunniamerkit:
2. lk rautaristi 11. joulukuuta 1943[39]
Itse olen sitä mieltä että Törnin upseerinarvon voisi kyllä palauttaa. Mies kuitenkin oli yksi niistä jotka taistelivat itsenäisyyden puolesta. Juhlavuoden kunniaksi voisi tämänkin tehdä.
Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?
Quote from: jostwix on 04.11.2016, 20:12:02
Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?
Vasemmistolaisen Linnan kirjan perusteella ei varmaan kannata muodostaa käsitystä armeijasta.
Olen kyllä ominkin silmin nähnyt, miten korpraalin palkintoarvoja on jaeltu juuri heille, ketkä ovat osoittaneet tehokkainta taipumusta oman joukkueensa toiminnan sabotoimiseen. Vaikea on ylläpitää uskoa, että korkeammalla tasolla touhu olisi sen järkevämpää, kun ei mikään todisteen ripe varsinaisesti viittaa sen suuntaiseen.
Moni sotiemme kapiainen suhtautui Tuntemattomaan hyvin penseästi, koska siinä suomalaisesta sotilaasta annettiin paljon todellisuutta huonompi, kurittomampi kuva. Oikeilla sotilailla oli myös romanttisempia syitä sotimiselleen, kuin Tuntematon antaa ymmärtää. Koti, uskonto, isänmaa.
Keskustelu karkasi aiheesta, mutta Tuntemattomaan liittyen, isäni kertomukset sodasta ovat aika paljon rasvaisempia kuin Linnan. Isäni, 98 vee sotainvalidi, katsoo aina Itsenäisyyspäivänä Tuntemattoman televisiosta, kun kutsua Linnan juhliin ei koskaan tule. Isäni ei sitä toivo, mutta minä haluaisin olla saattaja ;) Että jotain siinä Tuntemattomassa on, isänikin ryynäsi Syvärin rintamalla, ui Syvärissä vain peseytyäkseen.
Quote from: jostwix on 04.11.2016, 20:12:02
Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?
Eivät korreloi. Mutta kertovat palvelushistoriasta.
Fiftari, oletko harkinnut kuvailevasi asioita ja tilanteita, joita rauhanturva-aikoinasi tapahtui, vai oletko jo tehnyt niin jossain ketjussa? Esimerkiksi oletko ollut tilanteissa, joissa jotkut ovat ampuneet porukkaasi kohti?
Quote from: Fiftari on 04.11.2016, 21:21:49
Quote from: jostwix on 04.11.2016, 20:12:02
Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?
Eivät korreloi. Mutta kertovat palvelushistoriasta.
Mitalit ovat koleita ja varmasti ansaittuja, mutta niitten jakamisessakin on omat sääntönsä. Korvaani on tarttunut tieto että esim 4.lk Vapaudenristi sotamiehellä tai aliupseerilla kertoo poikkeuksellisesta ansioitumisesta sodassa, mutta upseereille se jaettiin lähes automaattisesti kunhan ei pahemmin kämmännyt.
Kriisinhallintajoukoissa ja YK:joukoissa olevat sotilaat ovat "tinasotilaita" ilman sotilaan valtuuksia, velvollisuuksia ja riskejä. He ovat sotilaan pukuun puettuja eunukkeja, joiden tehtävä on palvella rauhaa, ei Sodan Jumalaa, joka ratkaisee konfliktit.
Sodat on tehty sodittaviksi, jotta saadaan rauha seuraavan sodan valmistelemiseksi. Kriisinhallintajoukot ja YK:n joukot pitkittävät rauhan syntymistä.
LISÄYS: Ylläolevalla en kritisoi em. joukoissa palvelleita, vaan kyseisiä organisaatioita, jotka pitävät pilkkanaan, sotaa, rauhaa ja sotilaita.
Quote from: jostwix on 04.11.2016, 21:27:44
Fiftari, oletko harkinnut kuvailevasi asioita ja tilanteita, joita rauhanturva-aikoinasi tapahtui, vai oletko jo tehnyt niin jossain ketjussa? Esimerkiksi oletko ollut tilanteissa, joissa jotkut ovat ampuneet porukkaasi kohti?
Höpötän niistä terapiassa. Itse pitäydyn vertaistuen promoamisessa joka on aiheena varsin ajankohtainen. Moni alueelta tullut patoaa asioita sisälleen, kuin myös allekirjoittanut. Enkä näe tarpeelliseksi kuvailla tapahtumia muutenkaan. Sen voin kyllä sanoa ettei se ole ihan pelkkää oluenjuontia ja saunomista mitä välillä sen kuulee olevan.
Jaa, pahus. Itsessäni on hieman filosofin ja taiteilijan ominaisuuksia seassa, joten ehkä siksi koen usein tarvetta kuvailla kokemuksiani, sekä tehdä muistoistani tarinoita, mutta kaikki eivät ole samanlaisia.
Quote from: jostwix on 04.11.2016, 21:50:33
Jaa, pahus. Itsessäni on hieman filosofin ja taiteilijan ominaisuuksia seassa, joten ehkä siksi koen usein tarvetta kuvailla kokemuksiani, sekä tehdä muistoistani tarinoita, mutta kaikki eivät ole samanlaisia.
Anteeksi. Mutta koen todella vaikeaksi kuvailla itseäni ja tapahtumia. Teen niin yleensä paperille päiväkirjaluonteisesti jota sitten puretaan terapiassa. Suosittelen googlaamaan. Tarinoita löytyy kyllä.
Jos nyt kuitenkin jatketaan aiheesta :)
Quote from: Fiftari on 04.11.2016, 19:39:13
Quote from: Takinravistaja on 04.11.2016, 16:30:07
Quote from: JoKaGO on 17.01.2016, 00:29:25
Quote from: sivullinen. on 17.01.2016, 00:17:29
Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.
Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...
Törni sai tuomion maanpetoksesta ja menetti upseerinarvonsa loikattuaan vihollisen puolelle.
Tuo tuskin Törniä pahemmin harmitti
Quote
Suomen armeija
3. syyskuuta 1938 varusmies (reservissä)
1. maaliskuuta 1939 reservin alikersantti
9. toukokuuta 1940 reservin vänrikki
5. maaliskuuta 1942 reservin luutnantti
27. elokuuta 1944 reservin kapteeni
6. lokakuuta 1950 sotilasarvon menetys, pois upseeriluettelosta[39]
Kunniamerkit:
2. lk vapaudenmitali 26. heinäkuuta 1940
1. lk vapaudenmitali 24. elokuuta 1940
3. lk vapaudenristi 9. lokakuuta 1941
4. lk vapaudenristi 23. toukokuuta 1942
Mannerheim-risti 9. heinäkuuta 1944
1. div. muistoristi
Rajajääkärijoukkojen risti
Puolustusvoimien pronssinen mitali[39]
Quote
Yhdysvaltain armeija
28. tammikuuta 1954 sotamies
20. joulukuuta 1954 korpraali
28. huhtikuuta 1955 alikersantti
17. marraskuuta 1955 kersantti
9. tammikuuta 1957 luutnantti (res.)
30. marraskuuta 1960 kapteeni (res.)
16. joulukuuta 1965 majuri (res., postuumisti)
Kunniamerkit:
Bronze Star [61]
Army Commendation Medal[39]
Purple Heart (kahdesti) [61]
The Legion of Merit [62]
Army Good Conduct Medal [61]
National Defence Service Medal [61]
Vietnam Campaign Medal [61]
Vietnam Service Medal [61]
Air Medal [62]
Combat Infantry Badge [61]
Parachute Badge (Master) [61]
Distinguished Flying Cross
Special Forcesin 1. rykmentin kunniajäsen [1]
Waffen-ss oli niin pieni loikkaus kaverin cv:ssä ettei sitä nyt tarvitse varmaan edes erikseen laittaa. Mutta tässä olisi:
Quote
Saksa, Waffen-SS
18. toukokuuta 1941 Untersturmführer (Nordost)
15. huhtikuuta 1945 Hauptsturmführer (Sonderkommando Nord)
Kunniamerkit:
2. lk rautaristi 11. joulukuuta 1943[39]
Itse olen sitä mieltä että Törnin upseerinarvon voisi kyllä palauttaa. Mies kuitenkin oli yksi niistä jotka taistelivat itsenäisyyden puolesta. Juhlavuoden kunniaksi voisi tämänkin tehdä.
Ei se ole lain mukaan mahdollista. Sitä paitsi Törni on jo potkaissut tyhjää.
Quote from: Tavan on 04.11.2016, 20:25:36
Moni sotiemme kapiainen suhtautui Tuntemattomaan hyvin penseästi, koska siinä suomalaisesta sotilaasta annettiin paljon todellisuutta huonompi, kurittomampi kuva. Oikeilla sotilailla oli myös romanttisempia syitä sotimiselleen, kuin Tuntematon antaa ymmärtää. Koti, uskonto, isänmaa.
Linna käytti oman yksikkönsä JR 8 sotaretkeä kirjansa pohjana, mutta jätti karmeimpia tapahtumia pois. Mm. sen että eräs sotilas ampui hyökkäyksissä kuoliaaksi aseveljiään, joille oli jäänyt velkaa korttipelissä. Kun mies paljastettiin, häneen käytettiin ns. korpilakia, henki pois.
Quote"En ole koskaan nähnyt unta, että istuisin pyörätuolissa" – rauhanturvaaja Timo Heikkinen loukkaantui vakavasti Namibiassa vuonna 1990
Kauan odotettu sotilastapaturmalain uudistus on vihdoin toteutumassa.
Eduskunta alkaa tällä viikolla käsitellä pitkään odotettua lakiesitystä, joka korvaa nykyisen vuonna 1990 annetun sotilastapaturmalain.
Sotilastapaturmalakia on arvosteltu paljon. Erityisen paljon kritiikkiä on saanut korvausasioita käsittelevä Valtiokonttori, jonka päätöksiä on pidetty osin jopa käsittämättöminä.
Sotilastapaturmalaki ei huomioi erikseen rauhanturva- tai kriisinhallintatehtävissä loukkaantuneita tai sairastuneita eikä heidän erikoisolosuhteitaan. Laki on alun perin säädetty lähinnä kotimaassa palvelevia asevelvollisia varten.
Uudessa lakiesityksessä ehdotetaan, että sotilastapaturmalaki kumottaisiin ja sen tilalle annettaisiin kaksi uutta lakia.
Niistä toinen koskisi sotilastapaturmalain perinteistä soveltamisalaa eli kotimaassa suoritettavaa palvelusta. Toinen käsittelisi sekä sotilaallista että siviilikriisinhallintapalvelusta ulkomailla ja Euroopan unionin rajaturvallisuusviraston toimintaan osallistumista.
Hallitusneuvos Mika Mänttäri sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että suurin muutos molemmissa laeissa liittyy siihen, että kynnystä korvauksiin madalletaan. Nykyisen lain ongelmaksi on koettu sen määrittely, mitkä vammat ja sairaudet ovat seurausta palveluksesta.
---------------------
"Kun lääketieteellistä syy-yhteyttä katsotaan, niin siinä pitäisi ottaa huomioon palveluksen aikaiset olosuhteet, jotka usein aiheuttavat rasitusta. Niiden pitäisi siksi alentaa syy-yhteyden arviointikynnystä verrattuna normaalissa siviilielämässä sattuneeseen samankaltaiseen vahinkoon."
------------
Suurin osa sotilaspalveluksessa tapahtuneista tapaturmista tai sairastumisista sattuu varusmiehille.
Asevelvollisena vammautuneiden tuki -yhdistyksen keräämän tilaston mukaan vuosina 1996–2014 Valtiokonttori myönsi 654:lle varusmiespalveluksessa vammautuneelle haittarahan eli kyseessä oli pysyvä invaliditeetti.
Lisäksi vuosittain noin 1 500 asevelvollista hakee Valtiokonttorilta korvausta palveluksen aikana syntyneiden vammojen kuluihin.
------------
Timo Heikkinen on pääosin tyytyväinen uuteen kriisinhallintaveteraaneja koskevaan lakiesitykseen.
"Se mikä on mennyt huonompaan suuntaan, on psykososiaalinen tuki", hän kuitenkin sanoo.
Lakiesityksessä ehdotetaan, että psyykkisen tuen tai hoidon kustannuksia korvataan enintään yhden vuoden ajalta tuen tarpeen ilmenemisestä.
Heikkinen poistaisi aikarajat kokonaan.
Heikkinen sanoo, että hänellä oli "onnea", että hän loukkaantui helmikuussa 1990 eikä vajaata vuotta myöhemmin, kun nykyinen sotilastapaturmalaki tuli voimaan. Häneen sovelletaan sotilastapaturmalakia edeltävää sotilasvammalakia, joka säädettiin viime sotien jälkeen.
"Vanha sotilasvammalaki oli tehty sodassa haavoittuneille ja vammautuneille. Minulla ei ole ollut mitään sellaisia ongelmia kuin suurimmalla osalla minun jälkeeni vammautuneilla. Minun diagnoosini on niin selvä, että kun istut tässä, niin istut tässä."
-------
Heikkinen palveli rauhanturvaajana kaksi kertaa. Ensimmäisen kerran vuosina 1986–1987 Libanonissa ja toisen kerran 1989–1990 Namibiassa. Molemmilla kerroilla hän toimi yksikön vääpelinä.
Ennen rauhanturvaajaksi lähtöään hän oli palvellut yli 20 vuotta Pohjan prikaatissa erilaisissa koulutustehtävissä.
"Näin, että oli mahdollisuus tehdä jotain ihan uutta. Olen pitänyt molemmilta reissuilta päiväkirjaa", Heikkinen sanoo.
"Silloin ensimmäisten kahinoiden jälkeen Libanonissa olen kirjoittanut: 'usko suomalaiseen sotilaaseen palasi'. Suomalaiset ovat luonteeltaan sopivia. Emme ole herrakansaa, eikä meillä ole vanhoja rasitteita."
Viimeistä palvelustaan Namibiassa Heikkinen kuvaa "supa-keikaksi". Rauhanturvaajat käyttävät supa-sanaa väljästi eri merkityksissä. Se tarkoittaa laajasti ottaen kaikkea mukavaa, mikä liittyy rauhanturvaamiseen.
HESARI (http://www.hs.fi/kotimaa/a1478755229779?jako=dc71d44a761a6135f281b33072cc69b9&ref=fb-share)
Valtiovarainministeri Petteri Orpo kävi valistamassa sotaveteraaneja, että kansallismielisyyden noususta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.
Uusi Suomi: Petteri Orpo huolestui kansallismielisyyden noususta: "Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216292-petteri-orpo-huolestui-kansallismielisyyden-noususta-sellaisesta-ei-ole-koskaan) 11.3.2017
Quote from: Roope on 11.03.2017, 16:02:11
Valtiovarainministeri Petteri Orpo kävi valistamassa sotaveteraaneja, että kansallismielisyyden noususta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.
Uusi Suomi: Petteri Orpo huolestui kansallismielisyyden noususta: "Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216292-petteri-orpo-huolestui-kansallismielisyyden-noususta-sellaisesta-ei-ole-koskaan) 11.3.2017
Ja puolueen nimi on "Kansallinen" Kokoomus... no voi jehna, muuttaisivat nimensä.
Quote from: Takinravistaja on 05.11.2016, 10:54:11
Quote from: Tavan on 04.11.2016, 20:25:36
Moni sotiemme kapiainen suhtautui Tuntemattomaan hyvin penseästi, koska siinä suomalaisesta sotilaasta annettiin paljon todellisuutta huonompi, kurittomampi kuva. Oikeilla sotilailla oli myös romanttisempia syitä sotimiselleen, kuin Tuntematon antaa ymmärtää. Koti, uskonto, isänmaa.
Linna käytti oman yksikkönsä JR 8 sotaretkeä kirjansa pohjana, mutta jätti karmeimpia tapahtumia pois. Mm. sen että eräs sotilas ampui hyökkäyksissä kuoliaaksi aseveljiään, joille oli jäänyt velkaa korttipelissä. Kun mies paljastettiin, häneen käytettiin ns. korpilakia, henki pois.
Tämä on kerrottu Revontuli-kustantamon Viljam Pylkkäästä kertovassa kirjassa. Kyseinen tapaus liittyi mustalaismieheen, joka tultuaan ilmi pakeni ei kenenkään maalle. Sieltä pois tullessaan hänen aneluihin ei vastattu suopeasti vaan se korpilaki toteutettiin.
Linna jätti kertomatta kyllä senkin, että Koskelan esikuva oli suojeluskuntataustainen. Rokkakaan ei muistuttanut pätkääkään mitään Riku Rantalaa kuten elokuvien perusteella on uskoteltu, Rokka oli itseasiassa lähempänä jotain Saku Koivua.
Quote from: Roope on 11.03.2017, 16:02:11
Valtiovarainministeri Petteri Orpo kävi valistamassa sotaveteraaneja, että kansallismielisyyden noususta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.
Uusi Suomi: Petteri Orpo huolestui kansallismielisyyden noususta: "Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216292-petteri-orpo-huolestui-kansallismielisyyden-noususta-sellaisesta-ei-ole-koskaan) 11.3.2017
Kansallismielisyydestä on noussut muun muassa Suomi-niminen suurvalta. Voitaisiinhan me edelleen olla osa Venäjää tai Ruotsia. Itse asiassa ilman kansallismielisyyttä meillä olisi pelkkiä imperiumeja. Mainitkoon Orpo sitten yhden imperiumin, joka on demokratia.
YK-joukot loivat aikanaan positiivista "Suomi-kuvaa", paino sanalla 'aikanaan'. Heitä ei tule kuitenkaan mitenkään verrata sotaan pakotettuina lähetettyihin Isänmaamme puolustajiin ja todellisiin veteraaneihin. Suomi ei ollut sodassa Kreikan, Turkin, Egyptin, Libanonin, Israelin tai Afganistanin kanssa.
Siis sotaveteraanit ja YK-veteraanit, selvyyden vuoksi.
Itsenäistä Suomea ei olisi olemassa ilman kansallismielisyyttä.
Jos vuonna 1917 maamme johdossa olisi ollut vallitsevana samanlainen ajattelutapa kuin nykyään, Suomi olisi jäänyt osaksi Venäjää. Ajatusta itsenäisyydestä olisi pidetty haitallisena kansalliskiihkoiluna, joka olisi vaarantanut Suomen aseman osana suurta Venäjän imperiumia.
Kokoomus on nykyään lähinnä kansallinen häpeätahra ja sen johtajat idiootteja, jotka eivät ymmärrä historiasta mitään.
Valitettava tosiasia on se että jos v1917 olisi järjestetty kansanäänestys Suomen itsenäisyydestä niin itsenäisyys olisi kenties voittanut 55-45 tasoa sillä ihmisten mielipiteeseen aiheesta vaikutti se kuka oli Venäjällä vallassa.
Kun Norjassa oli kansanäänestys itsenäisyydestä Ruotsista niin itsenäisyys voitti 99-1.