En oikein tiennyt mihin tämän laittaisi.
Suomalainen mies, sinä et ole sika
Suomalaiset miehet pitävät itsestään selvänä asioita, joita moni muunmaalainen mies ei ikinä naiselle sallisi, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.
Suomessa on viime syksynä ja tänä vuonna keskusteltu poikkeuksellisen paljon naisiin kohdistuneesta väkivallasta, ahdisteluista ja raiskauksista. Se on erinomaisen hyvä asia, koska kyseessä on vakava ongelma – mutta jostain syystä tämä keskustelu on viime aikoina muuttunut joko vääristelyksi tai kummalliseksi mölinäksi, jossa suomalaisista miehistä saa sanoa ihan mitä tahansa.
Otetaan esimerkiksi Uudenmaan demarinaisten puheenjohtaja Anette Karlsson, joka puhkui äskettäin blogissaan ja Iltalehdessä raivoa. Karlsson sanoo voivansa "fyysisesti huonosti" kohdatessaan miehiä, jotka ovat ryhtyneet taistoon suomalaisnaisten "pelastamiseksi" turvapaikanhakijamiehiltä.
Karlsson on toki oikeassa siinä, että on olemassa suomalaisia (miehiä JA naisia), joille turvapaikanhakijoiden rikosepäilyt toimivat polttomoottorina rasismille. Silti se ei oikeuta häntä itseään tekemään käsittämättömiä yleistyksiä, joilla ei ole minkään valtakunnan todellisuuspohjaa. Kuten tällaisia: "Minua harmittaa, että naisten huorittelu ja koskettelu on maassamme yleinen käytäntö, johon jokaisella valkoisella miehellä näyttää olevan oikeus."
Voisiko vastaavaa hölynpölyä kukaan miespoliitikko naisista Suomessa kirjoittaa? Miehistä näköjään nainen voi. Tietenkin Suomessa esiintyy huorittelua ja se on paha juttu, mutta "yleinen käytäntö" se ei ole ja varsinkaan siihen ei syyllisty jokainen valkoinen suomalainen mies. Tuttavapiiristäni en tiedä ketään, joka kulkisi huorittelemassa, saati käpälöimässä itselleen tuntemattomia naisia vastoin naisten tahtoa. Tuskin Karlssonin omakaan lähipiiri on pelkkiä kähmijöitä täynnä?
Karlsson muistuttaa, että "yhteisö ei ole kollektiivina vastuussa yksilön tekemästä rikoksesta". Tässä Karlsson on aivan oikeassa. Mutta joku Karlssonin logiikassa mättää. Kun turvapaikanhakijaa epäillään raiskauksesta, sitä ei saisi yleistää koskemaan kaikkia turvapaikanhakijoita. Mutta jos joku suomalainen moukka huorittelee ja lääppii, se onkin sitten Karlssonin mielestä koko suomalaisen yhteiskunnan vika: "Niin kauan kun huorittelu, uhkaileminen ja lääppiminen on hyväksyttävää yhteiskunnassamme, tulee raiskauksia valitettavasti tapahtumaan, riippumatta siitä, onko maassamme turvapaikanhakijoita vai ei." Anteeksi, kuka sen uhkailun muka hyväksyy?
On etuoikeutettua olla suomalainen nainen
Sangen erikoinen oli myös kansanedustaja Nasima Razmayarin tuore kommentti. Razmayarin mukaan on "hyvä muistaa, että naisen kehon seksualisoinnilla ja hyväksikäytöllä on myös suomalaisessa kulttuurissa pitkät perinteet". Ja sitten painavat perustelut tälle mielipiteelle: koska Väinämöinenkin havitteli Akseli Gallen-Kallelan maalauksessa alastonta Ainoa. Siis Väinämöinen? Ainoa? Tuota, öö, tietääkö kansanedustaja, että Väinämöinen ja Aino ovat fiktiivisiä henkilöitä ja kyseessä on taideteos, ei tosielämän tapahtuma?
Razmayer kirjoittaa blogissaan olevansa tyytyväinen, että naisten kohtaama fyysinen väkivalta otetaan Suomessa nyt "vihdoin vakavasti". Siis miten niin muka "vihdoin"? Kyllä se on otettu vakavasti Suomessa jo vuosikausia niin lainsäädännössä kuin oikeuslaitoksessakin. Sen sijaan maailmassa on runsaasti maita, joissa naiselle, esim. vaimolle, ei välttämättä tule edes mieleen, että häneen kohdistettu seksuaalinen väkivalta voisi olla väärin.
Mikä ihme siinä on, että joidenkin naisten on niin vaikeaa myöntää, että tässä maailmassa on harvinaisen etuoikeutettua olla suomalainen nainen? Se konkretisoitui (jälleen kerran) itsellenikin, kun satuin olemaan lomalla Kuubassa. Oli sangen virkistävää käydä keskustelua ulkomaalaisten kanssa naisten asemasta samaan aikaan, kun Suomessa osa naisista meuhkasi, miten sovinistinen yhteiskunta Suomi on.
Esimerkiksi tapaamani parikymppinen perulainen yliopisto-opiskelijanainen kuunteli silmät ihmetyksestä ja epäuskosta pyöreinä, kun vertailimme naisten asemaa. Että joku kaukainen Suomi on siis muka maa, jossa poliisi ottaa vakavasti jokaisen tietoonsa tulleen kotiväkivaltatapauksen (Perussa ei todellakaan ota); että Suomi on maa, jossa abortti on laillinen (Perussa ei ole: abortista voi saada jopa vankeutta, vaikka nainen olisi raiskattu); että Suomessa alaikäiset tytöt tulevat harvoin raskaaksi (Perussa tämä on yleistä ja jopa 90 prosenttia (!) näistä teiniraskauksista on alkanut raiskauksesta). Ja niin edelleen.
Miksi osa suomalaisnaisista on niin tuomitsevia miehiä kohtaan?
Joku tolkku pitäisi olla nyt käytävässä keskustelussa: lääppijät ansaitkoot julkisen tuomionsa, mutta jos nämä lääppijät tekevät koko Suomesta sikailevien miesten yhteiskunnan, mikä on sitten Peru, jossa teinityttöjä jatkuvasti raiskataan? Saati Razmayarin entinen kotimaa Afganistan, jossa nainen voidaan kivittää kuoliaaksi?
On jotenkin kummallista, että osa suomalaisista naisista on niin tuomitsevia suomalaisia miehiä kohtaan – vaikka suomalaiset miehet pitävät itsestään selvänä asioita, joita moni muunmaalainen mies ei ikinä naiselle sallisi.
Esimerkiksi toimittaja-kolumnisti Anu Silfverberg kirjoitti hiljattain Me Naisissa, että "seksuaalinen häirintä on kiinteä osa elämää Suomessa" ja tarkoitti (tietenkin) häirityillä vain naisia. Se on hyvin vahva väite. Jos jokin on "kiinteä osa" elämää, sitten sen kyllä täytyisi näkyä kaikkien naisten elämässä jatkuvasti, kaikkialla. Mihin Silfverberg sitten perustaa näkemyksensä? Omiin kokemuksiinsa. Hän kertoo kokeneensa nuorena, 12–30-vuotiaana, jatkuvia reviiriloukkauksia: "Aikuiset miehet huutelivat kadulla perään, kävivät kiinni, kyselivät hintaa, painautuivat vasten, seurasivat yöbussista kotiovelle tai hidastivat auton vauhtia öisellä kadulla."
Silfverbergin kokemukset ovat varmasti aitoja ja kuulostavat erittäin ikäviltä. Kiintoisaa kuitenkin on, että Silfverberg on kommenttiinsa – varmaan huomaamattaan – lipsauttanut todisteen siitä, että Suomessa naisella on aivan poikkeuksellinen mahdollisuus tehdä ja liikkua. Toistetaanpa: miehet seurasivat siis "yöbussista" kotiovelle tai autot hidastelivat "öisellä" kadulla. Tapahtuma-aika ei tee ahdistelua yhtään sen sallitummaksi, mutta maailmassa on miljoonittain naisia, jotka eivät uneksisikaan vastaavasta vapaudesta.
Miljoonat naiset eivät voisi kuvitellakaan, että voisivat kulkea yksin öisin kaduilla. Saati mennä juomaan viiniä yksin ravintolaan, josta mahdollisesti Silfverbergkin on ollut yöllä kotiinsa palaamassa, kun joku on huudellut perään. Maailmassa on sellaisiakin maita, joissa naisen kulkeminen yksin jopa kirkkaassa päivänvalossa on kiellettyä tai hyvin harvinaista. Saati että sitä voisi tehdä niin halutessaan minihameessa ja korkokengissä.
Onko lääppiminen naisten tekemänä tabu?
Ja sitten yksi asia. Jos ja kun Suomessa ahdistelusta keskustellaan – kuten pitääkin keskustella – sitten pitää uskaltaa puhua myös miesten kokemuksista. Ei ole lainkaan harvinaista, että ahdistelua kokevat myös miehet. Suomalaisessa yhteiskunnassa seksuaalinen vapaus ja alkoholinkäyttö on suurta. Tämä yhdistelmä aiheuttaa kaikenlaista sekä naisille että miehille, mukaan lukien sitä, että jotkut päissään olevat naiset käpälöivät miehiä tanssilattialla/baarissa. Monella miehellä on tästä kokemuksia. Osaa miehistä se ei haittaa, mutta osa voi kokea tilanteet hyvin kiusallisiksi. Naisasialiitto Unioni, onko tämä aihe tabu?
Ahdistelua pitää Suomesta kitkeä, mutta on kuitenkin tärkeää ymmärtää, että yleiset moraalisäännöt, saati lait, eivät estä suomalaisnaiselta asioita, jotka monessa muussa maassa olisivat kaikkea muuta kuin sopivia. Ja tästä tullaan nyt sitten turvapaikanhakijoihin, joiden joukossa on varmasti hyviä ja fiksusti käyttäytyviä miehiä. Tosiasia kuitenkin on, että moni nuorista turvapaikanhakijamiehistä tulee juuri sellaisista maista, joissa naisen vapaudet ovat merkittävästi vähäisemmät kuin Suomessa. On kulttuureja, joissa nainen on erittäin alistetussa asemassa ja tällaisissa kulttuureissa myös naisiin kohdistuva väkivalta jää usein täysin piiloon.
Siksi voi syntyä ja on syntynytkin kulttuurien yhteentörmäyksiä, väärinkäsityksiä ja joissain tapauksissa myös erittäin vakavia tilanteita, joissa nuoria suomalaisia naisia on eri tavoin seksuaalisesti ahdisteltu. Jopa ilmeisesti joukolla, mikä on vakava ja huolestuttava ilmiö. Mikä kumma siinä on, että tätä ei saisi sanoa ääneen? On todella nurinkurista ajattelua, että näistä ongelmista ei voisi puhua, koska joku suomalainen mies jossain on käynyt käsiksi johonkin suomalaiseen naiseen. Tai koska rasistit sitä ja tätä.
Eikö se ole ihan sama, tuleeko raiskaaja Iisalmesta vai Irakista ja puhuuko hän suomea, arabiaa tai vaikka urdua? Miksi ahdisteluun syyllistyneitä turvapaikanhakijoita pitäisi käsitellä silkkihansikkain vain sen takia, että joku rasisti jossain voi käyttää tilannetta hyväkseen? Eikö se ole uhrin kannalta aika järkyttävä katsantokanta?
Razmayer ja Karlsson vihjaavat myös, että kantasuomalaisten miesten seksuaalirikoksista ei Suomessa piitattaisi, vain ulkomaalaisten. Karlsson: "Nämä ritarit eivät hyväksy, että joku muu raiskaa 'heidän naisensa', sillä suomalaiseen naiseen kajoaminen on ainoastaan kantasuomalaisen syntymäoikeus." Razmayer: "Miten voi olla, että vasta kun kourijan käsi on totuttua tummempi, asiasta kiinnostutaan?"
Liioittelulla ja kärjistämiselläkin pitäisi olla rajansa. Raiskaaminen ja seksuaalinen väkivalta ei ole kenenkään kantasuomalaisen miehen syntymäoikeus, eikä sitä sellaisena pidetä. Suomalainen yhteiskunta ei hyväksy naisen raiskaamista. Jopa suomalaisissa vankiloissa raiskaajat kuuluvat halveksituimpiin rikollisiin.
Raiskausta ei saa koskaan hyssytellä
Kokonaan eri asia sitten on, ovatko raiskausten tuomiot Suomessa kohdallaan. Hiljattain tätä ihmetteli oikeustieteen professorikin rikoksessa, jossa raiskaaja löi tuntematonta uhria kasvoihin nyrkeillä ja kuristi tätä noin viiden minuutin ajan ja sen jälkeen raiskasi naisen. Hapen puutteen takia uhrille aiheutui pysyvä, laaja-alainen ja molemminpuolinen erittäin vaikea aivovamma. Kuitenkaan tekijä ei saanut tästä oksettavasta teostaan maksimirangaistusta.
Sivumennen sanoen, tämän raiskaajan nimi on Konsta Petteri Niemi. Tätä vastenmielistä rikosta ei kuitenkaan saisi hyssytellä siinäkään tapauksessa, että raiskaajan nimi olisi sattunut olemaan Ahmed. Ja sen toivoisi suomalaisten feministienkin sanovan kovaan ääneen.
Ulla Appelsin
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452837238037.html)
Huikeaa settiä Appelsiiniltä.
Joskus ennenkin räväyttänyt eli sanonut sen ääneen mitä muut ei uskalla.
(Onkohan menossa nuivien päivien is-levikin nostatus)
Oli miten oli niin asiallinen juttu. Saapa nähdä miten Nasima tästä uhriutuu.
Lisäys Ei tuommoista voisi miestoimittaja kirjoittaa joutumatta häpeäpaaluun tai johonkin syytteeseen.
Järkeenkäypä ja hieno kirjoitus Appelsinilta jälleen kerran. Tämä nainen tuntuu säilyttäneen todellisuuden kaiken harhaisen median keskellä, mikä on jo sinällään hatunnoston arvoista nyky Suomessa.
Luulisi tuon kirjoituksen sisällön olevan kaikille itsestään selvää, mutta näin ei kuitenkaan näytä olevan, ei lähimainkaan. Se herättääkin kysymyksen, mihin helvettiin tämä kotoinen maamme on oikein ajautumassa?!
Jos tällä tiellä jatketaan, naisten vuosia rakennetut oikeudet itsenäisyyteen, sekä koskemattomuuteen ovat hyvää vauhtia romuttumassa. Tajuavatkohan nämä mokukiimassa piehtaroivat ihmiset ollenkaan sitä, että he ovat vetämässä mattoa omien jalkojensa alta.
Ulla Appelsin on eräs merkittävimpiä suomalaisia toimittajia. Mm. Karjalanliitto on hänet palkinnut. Tuossa Ulla Appelsinin itsenäisyyspäivän puhe:
Ulla Appelsinin puhe itsenäisyyspäivän juhlassa (http://www.karjalanliitto.fi/?322_m=13415&s=12)
Karjalan Liiton Pro Carelia -ansiomerkki
päätoimittaja Ulla Appelsinille (http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=986)
Appelsin on näitä harvoja selväjärkisiä ja rationaalisia toimittajia Sanoman muuten niin paljon typeryyksiä kirjoittelevien toimittajien joukossa. Pitäisi lukea hänen kirjoituksiaan useammin.
Appelsiini on sovinistinen äärioikeistolainen vihapuhuja. >:(
Appelsin tyrkkäs tällä monelle luun kurkkuun, aivan mahtava juttu!
Kohta pitkin somea alkaa kiivas pelihousujen repiminen! :)
Appelsinilta lähes napakymppi.
QuoteEikö se ole ihan sama, tuleeko raiskaaja Iisalmesta vai Irakista ja puhuuko hän suomea, arabiaa tai vaikka urdua?
Ei, se ei ole ihan sama. Iisalmelaisten raiskauksiin emme voi vaikuttaa maahanmuuttopoliittisin keinoin, irakilaisten raiskauksiin voimme. Se että jättää myös maahanmuuttopoliittiset keinot käyttämättä raiskauksien tehokkaaseen estämiseen on valtionjohdon taholta edesvastuutonta toimintaa kansalaisiaan kohtaan.
edit: katsotaas saako saman sanottua IS kommenttiosiossa... Sai. Omituista.
Miten järkeviä puhuva ja Suomi-miehiä puolustava nainen voi olla Ilta-Sanomien toimittaja?
Kun kirjoitetaan asioista liioittelevan väljästi ja luetaan kirjoituksia samalla tavalla, lopputuloksena voi olla jotain, joka ei kenties täysin vastaa kirjoittajan alkuperäisiä ajatuksia.
Kun Anette Karlsson kirjoittaa...
"...naisten huorittelu ja koskettelu on maassamme yleinen käytäntö, johon jokaisella valkoisella miehellä näyttää olevan oikeus...",
...hän tunnekuohun vallassa kenties tietoisesti hieman liioittelee, eikä oikeasti ajattele, että edellä mainitut asiat olisivat sittenkään niin kovin yleinen käytäntö. Tällainen maininta vain tuntuu sopivan parhaiten kärkeväksi tarkoitettuun tekstiin. (Vrt. kansanedustaja Oinosen raiskauskirjoitukset).
Toimittaja Ulla Appelsin puolestaan lukee Karlssonin kirjoitusta ilmeisesti myös hieman kiihtyneessä tilassa ja tulkitsee sitä omalla tavallaan. Hän kirjoittaa...
mutta "yleinen käytäntö" se ei ole ja varsinkaan siihen ei syyllisty jokainen valkoinen suomalainen mies
Ulla Appelsin ei suoraan kirjoita, että Anette Karlsson olisi väittänyt, että huoritteluun ja kosketteluun syyllistyy jokainen valkoinen mies. Näinhän Karlsson ei kirjoitakaan vaan että "jokaisella valkoisella miehellä näyttää olevan oikeus". Ulla Appelsinin lähtökohta käsitellä asiaa on kuitenkin hyvin lähellä suoraa väitettä – olematta kuitenkaan sitä. Taitava toimittaja tietää, miten sanotaan asia kuitenkaan sanomatta sitä. Vasta mediakritiikittömän lukijan mielessä vihjaileva viesti muuttuu väitteeksi.*
Kun yksittäinen valkoinen mies huorittelee tai käpälöi naista, se ei saa aikaan kansanliikettä vaan korkeintaan pikku uutisen lehteen, jos sitäkään. Tästä voidaan Karlssonin mielestä tehdä johtopäätös, että kohua ei synny siksi, että "jokaisella valkoisella miehellä näyttää olevan oikeus" tällaisiin tekoihin. Lääppijä käyttää siis vain jokaisen valkoisen suomalaisen miehen luontaista oikeutta toimia tällä tavalla. Mutta kun ulkomaalainen lääppii, se on vakavampi asia, koska ulkomaalaisilla miehillä ei ole vastaavaa oikeutta. Tämä näyttäisi olevan Karlssonin viesti.
*Tässä nimenomaisessa tapauksessa on mahdollista myös se, ettei Ulla Appelsinilla ollut mitään erityisiä taka-ajatuksia. Ehkä hän vain kirjoitti, mitä mieleen tulee.
Quote
Ulla Appelsin
On jotenkin kummallista, että osa suomalaisista naisista on niin tuomitsevia suomalaisia miehiä kohtaan – vaikka suomalaiset miehet pitävät itsestään selvänä asioita, joita moni muunmaalainen mies ei ikinä naiselle sallisi.
Tämä!
Onko elämä Suomessa täydellistä? No ei taatusti. Mutta jos vertaa suurimpaan osaan maailman maista, niin kyllähän meillä on naisten asiat todella hyvässä järjestyksessä.
Niille innokkaille mokuttajanaisille (ja Paavo Arhinmäelle), jotka pitävät suomalaista miestä maailmankaikkeuden suurimpana hirviönä, suosittelen lomamatkaa vaikkapa Saudi-Arabiaan. Saa vertailukohdan sille, kuinka huonosti naisten asiat meillä vuonna 2016 todella ovat.
Hienoja sanoja. Teot näemme tai niiden puutteen. Tulevaisuudessa.
mitäs pöyristyvät tutkijat, mokumediafanaatikot ja suvakki-appelsiini sanoo siihen kun tuo on uutisoitu MV-lehteä myöten?
Elämme kummallisia aikoja - valtakunnallisesti merkittävän lehden päätoimittaja kirjoittaa pääkirjoituksessa itsestäänselvyyksiä, ja sitä pidetään rohkeana ulostulona yhtäällä ja rasismina yhtäällä.
Quote from: rähmis on 15.01.2016, 16:47:00
En oikein tiennyt mihin tämän laittaisi.
Suomalainen mies, sinä et ole sika
Kuten tällaisia: "Minua harmittaa, että naisten huorittelu ja koskettelu on maassamme yleinen käytäntö, johon jokaisella valkoisella miehellä näyttää olevan oikeus."
Olen kuullut eriasteisesta haukkumisesta, mutta mitään kiinnikäymistä niihin ei ole liittynyt. Sama näkemys tuntuu toistuvan aina kun asiasta puhutaan eli fyysinen kiinnikäyminen ei suomalaiseen kulttuuriin kuulu. Toista se on joissakin toisissa maissa...
Kaikille vastaaville tarinoille on myös tyypillistä, että naiset eivät todellisuudessa koe minkäänlaista pelkoa. Se perusoikeus koskemattomuudesta koetaan niin itsestäänselvyytenä, ettei sen takia osata pelätä mitään (siis Suomessa).
QuoteKarlsson muistuttaa, että "yhteisö ei ole kollektiivina vastuussa yksilön tekemästä rikoksesta". Tässä Karlsson on aivan oikeassa. Mutta joku Karlssonin logiikassa mättää. Kun turvapaikanhakijaa epäillään raiskauksesta, sitä ei saisi yleistää koskemaan kaikkia turvapaikanhakijoita. Mutta jos joku suomalainen moukka huorittelee ja lääppii, se onkin sitten Karlssonin mielestä koko suomalaisen yhteiskunnan vika: "Niin kauan kun huorittelu, uhkaileminen ja lääppiminen on hyväksyttävää yhteiskunnassamme, tulee raiskauksia valitettavasti tapahtumaan, riippumatta siitä, onko maassamme turvapaikanhakijoita vai ei." Anteeksi, kuka sen uhkailun muka hyväksyy?
Vastaava "logiikan puute" on vaivannut asiasta paasaavia tahoja vuosikausia...
Näillä asiasta paasaavilla tahoilla vaikuttaa menevän myös asiat aivan sekaisin, koska luulevat erilaisten haukkumisten tarkoittavan raiskauksia. Tässä se suomalaisen yhteiskunnan eroavaisuus onkin, etteivät nuo tilanteet yleensä johda mihinkään raiskaukseen tai fyysiseen kiinnikäymiseen.
QuoteRazmayer kirjoittaa blogissaan olevansa tyytyväinen, että naisten kohtaama fyysinen väkivalta otetaan Suomessa nyt "vihdoin vakavasti". Siis miten niin muka "vihdoin"? Kyllä se on otettu vakavasti Suomessa jo vuosikausia niin lainsäädännössä kuin oikeuslaitoksessakin. Sen sijaan maailmassa on runsaasti maita, joissa naiselle, esim. vaimolle, ei välttämättä tule edes mieleen, että häneen kohdistettu seksuaalinen väkivalta voisi olla väärin.
Ei Suomessa tosiaan mitään tuollaista väkivaltaa hyväksytä. Eikä sitä pidetä hyväksyttävänä ns. tuttujenkaan kohdalla, toisin kuin joissakin maissa koko suku on mukana osallisena väkivaltaan. Suomessa pahimmillaan tilanne on sitä, että sivusta katsotaan touhua ja pidetään sitä yksityisasiana.
QuoteRazmayer ja Karlsson vihjaavat myös, että kantasuomalaisten miesten seksuaalirikoksista ei Suomessa piitattaisi, vain ulkomaalaisten. Karlsson: "Nämä ritarit eivät hyväksy, että joku muu raiskaa 'heidän naisensa', sillä suomalaiseen naiseen kajoaminen on ainoastaan kantasuomalaisen syntymäoikeus." Razmayer: "Miten voi olla, että vasta kun kourijan käsi on totuttua tummempi, asiasta kiinnostutaan?"
Jos maahanmuuttajat eivät olisi kunnostautuneet niin monissa seksirikoksissa, niin aihe ei paljonkaan herättäisi huomiota. Jopa maahanmuuttajat itsekin ovat huomanneet tämän asian, kun "Toivovat hiljaa, ettei seuraavan raiskausuutisen päätähti olisi jälleen kerran mamu". Ilmiö on siis huomattu paljon laajemminkin kuin monet kehtaavat julkisesti myöntää.
Quote from: Kim il-66 on 15.01.2016, 17:00:57
Järkeenkäypä ja hieno kirjoitus Appelsinilta jälleen kerran. Tämä nainen tuntuu säilyttäneen todellisuuden kaiken harhaisen median keskellä, mikä on jo sinällään hatunnoston arvoista nyky Suomessa.
Luulisi tuon kirjoituksen sisällön olevan kaikille itsestään selvää, mutta näin ei kuitenkaan näytä olevan, ei lähimainkaan. Se herättääkin kysymyksen, mihin helvettiin tämä kotoinen maamme on oikein ajautumassa?!
Nykyisessä suomalaisessa mediamaailmassa saattaa tosiaan olla ihmeellistä, etteivät kaikki elä niiden harhakuvien vallassa. Kaikki eivät tosiaankaan koe, että Tapanilan kaltaiset joukkoraiskaukset johtuisivat nettivihasta, vaikka joillekin naisille tuo voi olla itsestäänselvyys.
Yksi ongelma nykyisin voi olla siinä, että netin kautta tulee paljon eritason haukkumisia, jotka koetaan hyvin henkilökohtaisesti. Sen takia ei enää pystytä erottamaan esim. nettivihaa ja oikeita raiskauksia toisistaan. Samalla joudutaan sulkemaan paljon asioita pois mielestä esim. tästä ulkomaalaisten naisiin kohdistuvasta häirintä-ilmiöstä on paljon tietoa, mutta hyvin vähän halua puhua. Sen vierelle on rakennettukin hyvin keinotekoinen ilmiö "kantasuomalaismiesten lääppimisestä jne".
Quote from: [email protected] on 15.01.2016, 17:44:44
Elämme kummallisia aikoja - valtakunnallisesti merkittävän lehden päätoimittaja kirjoittaa pääkirjoituksessa itsestäänselvyyksiä, ja sitä pidetään rohkeana ulostulona yhtäällä ja rasismina yhtäällä.
Kaikki on suhteellista.
Hyvin usein Appelsin mainitsee vain ne asiat, jotka ovat yleisesti tiedossa, mutta joihin ei kukaan halua julkisuudessa ottaa mitään kantaa. Kaikista hölmöimmätkin väitteet menevät läpi täysin sellaisinaan, kun "tiedostavat toimittajat" eivät niitä käsittele millään tavalla. Toki Appelsinin erikoisuus on siinäkin, että yleensä kun muut toimittajat haukkuvat kaikkea suomalaisuutta ja etsivät siitä vain negatiivisia puolia, niin Appelsin kirjoittaa niistä positiivisistakin asioista.
Sitä minäkin olen täälläkin yrittänyt sanoa että Suomi-neidoilla ei taida olla ihan ymmärrystä siitä miten hyvin asiat Suomessa ovat. Minulle se selvisi kun riittävän kauan mailla muilla elelin.
Ja kuinka luotettavia suomalaiset, miehet ja naiset, maailman mittakaavassa ovat.
Quote from: Machine Head on 15.01.2016, 17:15:33
Miten järkeviä puhuva ja Suomi-miehiä puolustava nainen voi olla Ilta-Sanomien toimittaja?
Päätoimittaja!
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.01.2016, 17:23:10
Quote
Ulla Appelsin
On jotenkin kummallista, että osa suomalaisista naisista on niin tuomitsevia suomalaisia miehiä kohtaan – vaikka suomalaiset miehet pitävät itsestään selvänä asioita, joita moni muunmaalainen mies ei ikinä naiselle sallisi.
Tämä!
Onko elämä Suomessa täydellistä? No ei taatusti. Mutta jos vertaa suurimpaan osaan maailman maista, niin kyllähän meillä on naisten asiat todella hyvässä järjestyksessä.
Niille innokkaille mokuttajanaisille (ja Paavo Arhinmäelle), jotka pitävät suomalaista miestä maailmankaikkeuden suurimpana hirviönä, suosittelen lomamatkaa vaikkapa Saudi-Arabiaan. Saa vertailukohdan sille, kuinka huonosti naisten asiat meillä vuonna 2016 todella ovat.
Viimeksi kun saudiasiat kiinnostivat luin uutisen, jossa S-A:n kuningashuoneen ylin jehu harkitsi autolla ajamisen sallimista yksin liikkuvile naisille. Taitaa harkita vieläkin. Surullista tuo taantumus.
Justiin tällä pienellä hetkellä tuntuu hyvältä olla naisia kunnioittava ja vahvalla moraalikäsityksellä varustettu Suomalainen mies. Täytyy nauttia, paluu arkeen on pian taas edessä.
Täytyy kai kehitellä jonkinlainen muodonmuutos siltä varalta, että Ullan käsitykset saavat kannatusta. Pitkään olenkin jo herännyt aamuisin torakan hahmossa.
Terkkuja vaan Kafkalle.
Quote from: Hornsmith on 15.01.2016, 18:42:47
Justiin tällä pienellä hetkellä tuntuu hyvältä olla naisia kunnioittava ja vahvalla moraalikäsityksellä varustettu Suomalainen mies. Täytyy nauttia, paluu arkeen on pian taas edessä.
Kun elää niin näkee. Itse en ole liiemmälti nähnyt tekoja jotka palauttaisivat homman normaalitilaan. Eli perseilijöiden poistoa niin nopeasti ettei jalka tapaa maata ennen bagdadia. Tai edes rajarikollisten sulkeminen vankilaan niin kuin ennen tehtiin. Tässä monikulttuurisessa matuvyöryssä on tolkku mennyt täysin.
Eli teot ratkaisevat. Puhetta on ollut kylliksi enkä näe mielelläni sellaista mokupaskapuhetta. Puheen pitää johtaa eteenpäin. Muuten se on tyhjää puhetta.
Suomalainen nainen, en tarvitse sinun hyväksyntääsi.
Quote from: Saturoitunut on 15.01.2016, 19:19:20
Suomalainen nainen, en tarvitse sinun hyväksyntääsi.
Moraalinen voittaja ei ole voittaja jollei omaa jatkumoa.
QuoteJa sitten yksi asia. Jos ja kun Suomessa ahdistelusta keskustellaan – kuten pitääkin keskustella – sitten pitää uskaltaa puhua myös miesten kokemuksista. Ei ole lainkaan harvinaista, että ahdistelua kokevat myös miehet. Suomalaisessa yhteiskunnassa seksuaalinen vapaus ja alkoholinkäyttö on suurta. Tämä yhdistelmä aiheuttaa kaikenlaista sekä naisille että miehille, mukaan lukien sitä, että jotkut päissään olevat naiset käpälöivät miehiä tanssilattialla/baarissa. Monella miehellä on tästä kokemuksia. Osaa miehistä se ei haittaa, mutta osa voi kokea tilanteet hyvin kiusallisiksi. Naisasialiitto Unioni, onko tämä aihe tabu?
On kiinteä osa elämää, että työpaikkojen kahvipöydissä suomalaiset miehet puhuvat, että oli taas yhtä lääppimistä täynnä koko viime lauantainen baari-ilta.
Oli tarkoitus itse linkata tämä kirjoitus, mutta Rähmis ehti ensin. Pidän Ulla Appelsinia eräänä Suomen parhaimmista journalisteista, vaikka Sanoma OY:ssä vaikuttaakin. Hän uskaltaa ottaa kantaa asioihin ilman pc-asennetta, säilyttäen objektiivisuutta ja olemaan kumartamatta mihinkään suuntaan. Huikea ero noihin HS:n toimittajiin, joille se ideologia määrää kirjoitusten sisältöjä. Ullalla järki sanelee kirjoituksen sisällön. Siitä kiitos. En ole kovin arvostanut suomalaista poliittista journalismia, mutta on ilo nähdä, ettei se ole niin yksituumainen, kuin olen kuvitellut.
Mieluummin Iltistä lukee kuin Yleä nykyään, vaikka onkin itsestään selvää ettei laatua saa sieltäkään mutta tämä kirjoitus oli hieno ja tervetullut teko. Kunpa useammilla olisi munaa tuoda järkensä peliin.
Olipa ihan mukava istuskella tässä sohvalla perjantaidrinkkiä siemaillen, kun rva Pölhökustaa suosituksestani luki päätoimittaja Appelsinin kirjoituksen. Rouva on muuten feministi (ns. vanhan liiton feministi jossa kaikille sama palkka ja samat mahdollisuudet, mutta samalla nuivakin - eivät muuten ole toisiaan poissulkevia, voin kertoa), ja reaktio kirjoitukseen oli sama kuin minulla. Herra Pölhökustaa kaveri- ja tuttavapiireineen sai täydellisen synninpäästön nasimoiden ja karlssonien yleistämästä suomalaismiehen irvikuvasta, ja käytti ilmaisua "hienot suomalaiset miehet".
Emme ole sikoja. Joskus olemme lampaita, joskus leijonia. Joskus, harvoin, osa meistä pikkujouluissa voi olla sikoja, mutta eiköhön se ole loppujen lopuksi parempi kuin olla 24/7/365 saudi-wahhabisti.
Vai mitä Nasima?
Quote from: Jack on 15.01.2016, 17:19:15
Kun kirjoitetaan asioista liioittelevan väljästi ja luetaan kirjoituksia samalla tavalla, lopputuloksena voi olla jotain, joka ei kenties täysin vastaa kirjoittajan alkuperäisiä ajatuksia.
*Tässä nimenomaisessa tapauksessa on mahdollista myös se, ettei Ulla Appelsinilla ollut mitään erityisiä taka-ajatuksia. Ehkä hän vain kirjoitti, mitä mieleen tulee.
Puutut yksittäisiin sanankäänteisiin, mutta et katso kokonaiskuvaa. Koko aihe on tullut esiin ainoastaan sen takia, että ulkomaalaiset miehet ovat järjestelmällisesti ja ryhmissä ahdistelleet naisia. Julkisuudessa aiheesta on kokonaan vaiettu ja ainoastaan muutama epäselvä kommentti on asian puolesta esitetty.
Kirjoituksessa olisi voitu enemmän kysyä sitä, että miksi aihe ei vaikuta kiinnostavan nykyistä enempää julkisuudessa ja kukaan ei uskalla puhua asioista. Sitä vastoin tämä "suomalaisen & suomalaisuuden" syyllistäminen milloin mistäkin syystä on ollut vakiotyyli julkkispuhujilla. Milloin puhutaan "patriarkaalisesta yhteiskunnasta" yms. hölynpölyä, vaikka nämä Suomeen tulevat turvapaikanhakijat edustavat puhtaimmillaan sellaista yhteiskuntaa. Siitä huolimatta heidät ulkoistetaan koko keskustelusta pois ja ilmiöstä tehdään "suomalainen".
Laiskuuttani laitoin vanhan kommentin, joka yllättäin sujahtaa tähänkin keskusteluun luontevasti:
Quote from: Punaniska on 18.02.2013, 11:08:47
Olen Appelsinin kirjoituksesta sekä iloinen että surullinen. Iloinen siksi, että jollain rekrytointimokalla on täysipäinen ihminen päässyt vaikutusvaltaiseen asemaan. Surullinen siksi, että par'aikaa 110 000 järsijää nylkyttää jalkaansa ja yrittää päästä hänestä eroon.
Erittäin hyvä ja tasapainoisen järkevä kirjoitus päätoimittajalta, jota vielä voi arvostaa. Niitä on nykyään kovin harvassa. Toivottavasti edes joku herää tämän vuoksi ajattelemaan miten hyvin naisten asiat (vielä toistaiseksi) meillä ovat muuhun maailmaan verrattuna.
Lääppimiset, ahdistelut, raiskaukset, pahoinpitelyt ja muu vastaava toiminta on totta kai aivan perseestä enkä todellakaan halua puolustella niitä harrastavia kusipäitä, etnisyydestä tai sukupuolesta riippumatta. Kaikki pelkästään suomalaisten miesten pahuudesta valittajat vaan eivät silti hahmota sitä että matuäijät, jotka tulevat maista/kulttuureista, joissa tuo toiminta on vielä paljon yleisempää, lisäävät tätä ahdistelua huomattavasti vielä omaa väestöosuuttaan enemmän. Eivätkä ne vanhat opitut tavat häviä mihinkään vaikka miten pidettäisiin vokissa kalvosulkeisia aiheesta naisten oikeudet.
Vanhana pilkunnussijana kiinnitin huomioni ehkä hieman epäoleelliseen seikkaan: kuinka monta kertaa Nasima Razmyarin nimen voi kirjoittaa väärin yhdessä artikkelissa? Razmayar, Razmayer... mitä näitä nyt on. Tarkkuutta, Ulla ;) Näihinkin joku voi tarttua ja tuomita koko artikkelin ihan roskaksi.
Quote from: DuPont on 15.01.2016, 19:55:27
Oli tarkoitus itse linkata tämä kirjoitus, mutta Rähmis ehti ensin. Pidän Ulla Appelsinia eräänä Suomen parhaimmista journalisteista, vaikka Sanoma OY:ssä vaikuttaakin.
Minä aina ihmettelen, millainen se IS:n toimituksen dynamiikka on jos UA on raudankova realisti ja se perustoimittajakunta suvistyttöjä.
Kuten jo edellä esitinkin, tästä kirjoituksesta ei tietyissä piireissä pidetty, tässä esimerkkikuvakaappaus Rasmus-ryhmän facebookista:
Quote from: [email protected] on 15.01.2016, 20:40:37
Kuten jo edellä esitinkin, tästä kirjoituksesta ei tietyissä piireissä pidetty, tässä esimerkkikuvakaappaus Rasmus-ryhmän facebookista:
Suvaitsevaiset vauhdissa.
Quote from: [email protected] on 15.01.2016, 20:40:37
Kuten jo edellä esitinkin, tästä kirjoituksesta ei tietyissä piireissä pidetty, tässä esimerkkikuvakaappaus Rasmus-ryhmän facebookista:
Ja nämä ovat nyt sitten hyviä ja oikeamielisiä ihmisiä.
Quote from: B52 on 15.01.2016, 20:42:35
Quote from: [email protected] on 15.01.2016, 20:40:37
Kuten jo edellä esitinkin, tästä kirjoituksesta ei tietyissä piireissä pidetty, tässä esimerkkikuvakaappaus Rasmus-ryhmän facebookista:
Suvaitsevaiset vauhdissa.
Suvakit ovat taas päässeet vauhtiin, mutta yksi sellainen mielestäni melko oleellinen piirre puuttuu suvakkien argumentoinnista; haitat tiedetään, ja suvakit kiistävät niitä minkä ehtivät ja syyllistävät suomalaisia...
Mutta milloin alkavat suvakit esittää niitä tilastollisia hyötyjä irakien tai somalien maanvaltauksesta ? Mitä positiivista on nyt kulttuuriimme saatu ? Missä ovat ne korkeasti koulutetut ? Miten irakit ja somalit ovat parantaneet huoltosuhdettamme kuluneiden vuosien aikana ? Miten kansakunnan hyvinvointi ja turvallisuus on parantunut matuvyöryn myötä ?
On niin todella turhauttavaa edes lukea suvakkien kaiketi itsetyydyttävää mutta niin todella naiivia sanajumppaa - kun mitään reaalista asiaa ei noista löydy :facepalm:
Tarpeeksi kauan kun nämä unionit huutavat sutta, susi tulee. Kyllä sitä tyttöjen leikit ymmärtää, mutta vittuilkaa vaan 24/7, ja katsokaa sen jälkeen kiinnostaako enempää kuin kasa paskaa.
Minulla on tyttäriä, enkä ole lähtöönsä naisvihamielinen.
Quote from: rähmis on 15.01.2016, 16:47:00
Suomalainen mies, sinä et ole sika
Ulla Appelsin
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452837238037.html)
39 liketystä ja lisää tulee. Taitaa olla lähellä Homman ennätystä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2016, 20:57:11
Quote from: rähmis on 15.01.2016, 16:47:00
Suomalainen mies, sinä et ole sika
Ulla Appelsin
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452837238037.html)
39 liketystä ja lisää tulee. Taitaa olla lähellä Homman ennätystä.
Stadin friidun ekalla viestillä oli jo viikolla 50+ halliksen parhaat taitaa olla 70+
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:05:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2016, 20:57:11
Quote from: rähmis on 15.01.2016, 16:47:00
Suomalainen mies, sinä et ole sika
Ulla Appelsin
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452837238037.html)
39 liketystä ja lisää tulee. Taitaa olla lähellä Homman ennätystä.
Stadin friidun ekalla viestillä oli jo viikolla 50+ halliksen parhaat taitaa olla 70+
Kiitos tiedosta. :)
Quote from: Saturoitunut on 15.01.2016, 19:19:20
Suomalainen nainen, en tarvitse sinun hyväksyntääsi.
Kaada ittelles vaan, minä otan mielelläni kaiken mitä irtoaa.
Quote from: Archaeopteryx on 15.01.2016, 21:16:31
Quote from: Saturoitunut on 15.01.2016, 19:19:20
Suomalainen nainen, en tarvitse sinun hyväksyntääsi.
Kaada ittelles vaan, minä otan mielelläni kaiken mitä irtoaa.
Kiltti hauva! Nyt saat olla ylpeä itsestäsi, kun sait siihen naiselta luvan.
Quote from: Eläinrakas on 15.01.2016, 20:53:35
Mutta milloin alkavat suvakit esittää niitä tilastollisia hyötyjä irakien tai somalien maanvaltauksesta ? Mitä positiivista on nyt kulttuuriimme saatu ? Missä ovat ne korkeasti koulutetut ? Miten irakit ja somalit ovat parantaneet huoltosuhdettamme kuluneiden vuosien aikana ? Miten kansakunnan hyvinvointi ja turvallisuus on parantunut matuvyöryn myötä ?
Ei suvakeilla ole esittää mitään edellä mainituista, koska mitään sellaista ei ole olemassakaan. Mokutus ei perustu järkeen tai faktoihin, vaan Unelmaan. Konkreettisen hyödyn vaatiminen kuitataan syyttämällä rasismista.
Täällä näkyy olevan pienimuotoinen euforia UA:n kirjoituksen johdosta kaiken paskanheittämisen keskellä. UA kuitenkin ainoastaan tekee sitä, mihin hänet on palkattu. Kun mokuttajien jutut alkavat kohota sfääreihin, palauttaa UA tilanteen taas pieneksi hetkeksi lähemmäs maan pintaa. VHM takoo rintaansa ja kaikki on taas hyvin ja elämä elämisen arvoista. Huomenna kaikki on kuitenkin taas ennallaan.
Myönnän olevani pessimisti. Muutenhan en tänne kirjoittelisi.
Mitäs jos tässä onkin mennyt HAN naisilla puurot vellit sekaisin? Mietitääs missä ympyröissä nämä arvoisat HAN naiset liikkuu? Liikkuvatko he punaniskasuomalaisten keskuudessa? Ei vaan monikulttuurisissa ympyröissä? Ettei vaan esimerkit tulekin sieltä? Se vain suodattuu oman aivojen läpi ja muuttuu suomalaisten tekemäksi?
Hyvä me miehet!! Olemme korkeintaan porsaita (äidin).
Järkevä kirjoitus. Nillitän kuitenkin siitä, ettei myöskään Appelsin ole tietoinen kansanrunoudestamme.
QuoteSangen erikoinen oli myös kansanedustaja Nasima Razmyarin tuore kommentti. Razmyarin mukaan on "hyvä muistaa, että naisen kehon seksualisoinnilla ja hyväksikäytöllä on myös suomalaisessa kulttuurissa pitkät perinteet". Ja sitten painavat perustelut tälle mielipiteelle: koska Väinämöinenkin havitteli Akseli Gallen-Kallelan maalauksessa alastonta Ainoa. Siis Väinämöinen? Ainoa? Tuota, öö, tietääkö kansanedustaja, että Väinämöinen ja Aino ovat fiktiivisiä henkilöitä ja kyseessä on taideteos, ei tosielämän tapahtuma?
Eli nillitän siitä että Kalevalassa Väinämöinen
ei havitellut alastonta Ainoa vaan yritti jälkikäteen pelastaa tämän jrvestä (turhaan). Väinämöinen ei myöskään missään vaiheessa ahdistellut Ainoa seksuaalisesti. Vain tämän veli ja myös äiti lupasivat tytön Väinämöiselle morsiameksi, mistä tämä ilahtui. Kirjoitin asiasta (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/01/mita-aino-ja-raiskaukset-kertovat-tarja.html) pari päivää sitten.
Hyvä kirjoitus Appelsinilta, kiitokset.
Nasima puolestaan heti suu auki twitterissä, mutta ei taaskaan ymmärrä lukemaansa tai edes kirjoittamaansa.
(https://anonm.gr/b91f.jpg)
- Senkin Sika!
- Öyh öyh, empäs ole. Olen aito ja komea villisika...
^^Nasiman mies värisee siivouskomerossa ja syö parhaillaan appelsiinia vaimonsa ohjeistamana.
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2016, 21:05:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2016, 20:57:11
Quote from: rähmis on 15.01.2016, 16:47:00
Suomalainen mies, sinä et ole sika
Ulla Appelsin
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452837238037.html)
39 liketystä ja lisää tulee. Taitaa olla lähellä Homman ennätystä.
Stadin friidun ekalla viestillä oli jo viikolla 50+ halliksen parhaat taitaa olla 70+
Mestari on aina mestari (http://hommaforum.org/index.php/topic,100985.msg1894067.html#msg1894067). Liketin Rähmistä kun 50+. Nasima voisi lukea Kalevalan, jotta sivistyisi ja oppisi suomalaista kansanrunoutta; kansanedustaja Suomessa, eikä ymmärrä Väinämöisestä muuta, kun mitä afgaanisilmien läpi Gallen-Kallelan maalauksesta luulee näkevänsä. Häpeäisi, vaan turha toivo taas.
Edit. Roope->Rähmis, nolo virhe. Pahoittelut sekaannuksesta.
Quote from: LateH on 15.01.2016, 22:46:14
Nasima puolestaan heti suu auki twitterissä, mutta ei taaskaan ymmärrä lukemaansa tai edes kirjoittamaansa.
Razmyar on mielenkiintoinen tapaus. Voisi kuvitella, että afgaanitaustansa takia hän ymmärtäisi, miksi Suomessa naisten asiat eivät ole loppupeleissä niin hirveän huonosti. Loistava (ja varoittava) esimerkki Unelman sokaisemasta ihmisestä, jolle esitetyt järkiargumentit valuvat pois vailla vaikutusta kuin vesi sorsan selästä.
Ei ole mikään ihme, että Suomi on kaulaansa myöten liemessä, kun eduskunta on täynnä näitä nasimoja puoluekannasta riippumatta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.01.2016, 23:12:35
Quote from: LateH on 15.01.2016, 22:46:14
Nasima puolestaan heti suu auki twitterissä, mutta ei taaskaan ymmärrä lukemaansa tai edes kirjoittamaansa.
Razmyar on mielenkiintoinen tapaus. Voisi kuvitella, että afgaanitaustansa takia hän ymmärtäisi, miksi Suomessa naisten asiat eivät ole loppupeleissä niin hirveän huonosti. Loistava (ja varoittava) esimerkki Unelman sokaisemasta ihmisestä, jolle esitetyt järkiargumentit valuvat pois vailla vaikutusta kuin vesi sorsan selästä.
Ei ole mikään ihme, että Suomi on kaulaansa myöten liemessä, kun eduskunta on täynnä näitä nasimoja puoluekannasta riippumatta.
Juuri olin samaa kirjoittamassa, ei mene jakeluun kuinka ihmisellä voi olla pokkaa tulla maasta jossa naisia ei pidetä minään, tänne Suomeen ...tekemään mitä? Valittamaan kuinka täällä on miehet perseestä? :facepalm:
Suomalainen mies ei ehkä ole sika, mutta veltostunut lammas hän tapaa olla. Kun katsoo kulttuurimme ja yhteiskuntamme rappiotilaa, ei se mielestäni anna juuri syytä kehua nykyisiä miespolvia.
Quote from: Tavan on 15.01.2016, 23:23:17
Suomalainen mies ei ehkä ole sika, mutta veltostunut lammas hän tapaa olla. Kun katsoo kulttuurimme ja yhteiskuntamme rappiotilaa, ei se mielestäni anna juuri syytä kehua nykyisiä miespolvia.
Suomalainen mies ei puolusta toista suomalaista miestä. Jos mies väittelee naisporukan kanssa onko suomalainen mies väkivaltainen raiskuri vaiko ei, niin kohta joku opportunistimies tulee ja menee naisten puolelle ihan vain siksi jotta saisi mustamaalattua tuota toista miestä ja ehkäpä pesää on tiedossa tällaiselle rohkealle feministimiehelle.
Hyvin on Nasima oppinu läksynsä kun on täälä lapsesta asti asunu. Varmaan on korva tarkkana kuunnellu kun muut naiset moittii suomalaista miestä. Oma miehensä onkin sitten suomenruotsalainen eli jotain parempaa. Ei ainakaan juntti eikä rasisti, vaan suvaitsvainen, kansainvälinen ja sivistyny mies.
Ei sitten oman kulttuurin parista löytyny riitävän hyvää miestä, vaikka heitä taitaa pitää suomalaisia parempina. Ehkä se afganistanis taustainen postinlajittelija tai siivooja ei oikein menestyvän naisen rinnalle olisi sopinutkaan.
Suomalaiset miehet eivät ole mikään homogeeninen joukkio; tällainen suvakkisirkus ei pysyisi pystyssä päivääkään jos kaikki suvakit olisivat naisia ja vaikka miessuvakkien joukossa on niitäkin jotka suvakoivat ainoastaan naisia miellyttääkseen mutta ei läheskään kaikki miessuvakit.
Ei pitäisi provosoitua, mutta tuollaiseen otsikkoon tekisi mieli vastata: "Kiitos vain, mutta kyllä minä sen erittäin hyvin tiedän. Et sinäkään minun mielestäni ole sika."
Quote from: Professori on 15.01.2016, 22:32:22
Järkevä kirjoitus. Nillitän kuitenkin siitä, ettei myöskään Appelsin ole tietoinen kansanrunoudestamme.
QuoteSangen erikoinen oli myös kansanedustaja Nasima Razmyarin tuore kommentti. Razmyarin mukaan on "hyvä muistaa, että naisen kehon seksualisoinnilla ja hyväksikäytöllä on myös suomalaisessa kulttuurissa pitkät perinteet". Ja sitten painavat perustelut tälle mielipiteelle: koska Väinämöinenkin havitteli Akseli Gallen-Kallelan maalauksessa alastonta Ainoa. Siis Väinämöinen? Ainoa? Tuota, öö, tietääkö kansanedustaja, että Väinämöinen ja Aino ovat fiktiivisiä henkilöitä ja kyseessä on taideteos, ei tosielämän tapahtuma?
Eli nillitän siitä että Kalevalassa Väinämöinen ei havitellut alastonta Ainoa vaan yritti jälkikäteen pelastaa tämän jrvestä (turhaan). Väinämöinen ei myöskään missään vaiheessa ahdistellut Ainoa seksuaalisesti. Vain tämän veli ja myös äiti lupasivat tytön Väinämöiselle morsiameksi, mistä tämä ilahtui. Kirjoitin asiasta (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/01/mita-aino-ja-raiskaukset-kertovat-tarja.html) pari päivää sitten.
Appelsin lainasi Nasimaa, joka kirjoitti: "Kuuluisassa Akseli Gallen-Kallelan Aino-triptyykissä Väinämöinen, vanha tietäjäukko, havittelee alastonta Aino-neitoa. Jokainen Kalevalansa tunteva tietää, mihin Väinämöisen lääppimisyritys päättyy."
Quote from: [email protected] on 15.01.2016, 20:40:37
Kuten jo edellä esitinkin, tästä kirjoituksesta ei tietyissä piireissä pidetty, tässä esimerkkikuvakaappaus Rasmus-ryhmän facebookista:
...niin tuo lainaushan jatkuu, "Miten hän uskaltaa kehua meitä tuolla tavoin?"
Eli huumoria. Tuolta kirjoittajalta muitakin aika hyviä heittoja tuossa keskustelussa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.01.2016, 23:12:35
Razmyar on mielenkiintoinen tapaus. Voisi kuvitella, että afgaanitaustansa takia hän ymmärtäisi, miksi Suomessa naisten asiat eivät ole loppupeleissä niin hirveän huonosti. Loistava (ja varoittava) esimerkki Unelman sokaisemasta ihmisestä, jolle esitetyt järkiargumentit valuvat pois vailla vaikutusta kuin vesi sorsan selästä.
Ainoastaan todella tyhmä ei ymmärtäisi, enkä usko tämän demaritädin olevan tyhmä. Laskelmoi vain kylmästi saadakseen irtopisteitä, eikä ymmärrä oman persoonansa hymyilyttävyyttä tässä kontekstissa.
Quote
Razmayer kirjoittaa blogissaan olevansa tyytyväinen, että naisten kohtaama fyysinen väkivalta otetaan Suomessa nyt "vihdoin vakavasti". Siis miten niin muka "vihdoin"? Kyllä se on otettu vakavasti Suomessa jo vuosikausia niin lainsäädännössä kuin oikeuslaitoksessakin. Sen sijaan maailmassa on runsaasti maita, joissa naiselle, esim. vaimolle, ei välttämättä tule edes mieleen, että häneen kohdistettu seksuaalinen väkivalta voisi olla väärin.
Tähän ei voi lisätä kuin sen, että nettiuutisten kommentit täyttyvät raiskaajan munista hirttämis toiveisiin ja tuomioiden pienuuden kritisointeihin. Ja tämä on tapahtunut jo vuosia. ottamatta huomioon tekijän kansallisuutta.
Quote
Razmayer ja Karlsson vihjaavat myös, että kantasuomalaisten miesten seksuaalirikoksista ei Suomessa piitattaisi, vain ulkomaalaisten. Karlsson: "Nämä ritarit eivät hyväksy, että joku muu raiskaa 'heidän naisensa', sillä suomalaiseen naiseen kajoaminen on ainoastaan kantasuomalaisen syntymäoikeus." Razmayer: "Miten voi olla, että vasta kun kourijan käsi on totuttua tummempi, asiasta kiinnostutaan?"
Väitänpä, että nämä nahkapäiset ritarit eivät oikein arvosta myöskään totun vaaleita lääppijöitä. Mun mielestä ainakin pedofiilit hirteen ja raiskaajat saunantaakse facebookryhmissä nämä ritarit ovat vahvasti edustettuina.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.01.2016, 23:12:35
Razmyar on mielenkiintoinen tapaus. Voisi kuvitella, että afgaanitaustansa takia hän ymmärtäisi, miksi Suomessa naisten asiat eivät ole loppupeleissä niin hirveän huonosti. Loistava (ja varoittava) esimerkki Unelman sokaisemasta ihmisestä, jolle esitetyt järkiargumentit valuvat pois vailla vaikutusta kuin vesi sorsan selästä.
Mielestäni Razmyar vaikuttaa eräänlaiselta "nukkuvalta muslimilta". Eli ihmiseltä, joka vaikuttaa varsin sopeutuneelta ja länsimaalaistuneelta, mutta jos täällä tuuli kääntyisi islamin suuntaan, niin epäilen, että häen sisäinen musliminsa heräisi hyvin nopeasti. Hänhän ei esitä sanaakaan kritiikkiä kotimaansa kulttuuria tai uskontoa kohtaan. Päinvastoin, hän jatkuvasti yrittää vain puhua, kuinka täällä asiat ovat huonosti, kuinka täällä lääpitään ja täällä on naisvihaa, rasismia ja islamfobiaa. Aina vain vikaa, vikaa, vikaa, vikaa aina on meissä suomalaisissa ja suomalaisuudessa.
Nytkin kävi taas niin, kun Saksassa ja muualla muslimit lääppivät sadoittain satoja uhreja, mikä on aivan ennennäkemätöntä
joukkokäyttäytymistä Euroopassa, että Nasima haluaa mitätöidä ongelman ja mitätöidä islamin roolin arvokasvattajana puhumalla, kuinka hänen mielestään asiassa ei ole mitään uutta tai poikkeuksellista. Hän puhuu siitä, kuinka Suomessakin yksittäiset humalaiset lääppivät naisia ja häpeävät itsekin seuraavana päivänä päänsä selväksi nukuttuaan. Täysin eri asia kuin massoittain ja paljon väkivaltaisemmin nuorten naisten kimppuun sännänneet ihmisjoukot.
Miksi hän taas otti suomalaisuusvastaisen näkökulman? Miksi hän taas otti islamia puolustavan näkökulman?
Minä en luota häneen. Yksi Nasima on nyt yhdentekevä, vaikka olisi miten eduskunnassa, mutta entäpä kun nasimoita tulee Eurooppaan miljoonia ja kymmeniä miljoonia? Ihmisiä, joita pidetään harmittomina. Ihmisiä, jotka eivät kuitenkaan löydä vikaa niistä kulttuureista, joista itse pakenivat. Paha hallinto on vakioselitys, mutta muussa ei ole kuulemma vikaa. Monesti mietitään, että miten ne islamistit ottavat niin monessa maassa niin helposti vallan. Minusta tuntuu, että juuri tuollaisten ihmisten takia. Missä heidän todellinen lojaliteettinsa olisi, jos se laitettaisiin testiin? Vai ovatko he vain niin taipuvaisia myötäilemään? En tiedä, mutta minusta huomio kiinnittyy liikaa ääri-ihmisiin ja ääritoimintaan. Loppujen lopuksihan asiat ratkeavat sillä, mihin enemmistö kallistuu. Nasima on kansamme johtajia. Luotanko siihen, että hän asettuisi tarvittaessa samaan rintamaan kanssamme suomalaisia uhkaavaa vihollista vastaan? En ikinä, eikä sillä ole tekemistä hänen taustansa kanssa, vaan sen, mitä hän tekee ja sanoo jatkuvasti.
Raziman isä kidutti maanmiehiään Afganistanissa, sai rahansa KGB:ltä. Mutta sitten tuli Allahu Akhbar. Isä joutui lähtemään perheineen karkuun, ja koska Suomen piti nuolla Neuvostoliiton palleja niin Suomi otti Neuvostoliitosta huomaansa NAZIman perheen.
Nyt NAZIma on Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelman pätevöittämänä päässyt kansanedustajaksi. Nyt hän kiduttajan tyttärenä ojentaa suomalaisia miten se ja tämä ja tuo ihmisoikeus vaarantuu ellei Suomi hyysää mamuja enemmän kuin suomalaisia. Nazima on hyvin vihainen. Ja mittaaaaaamttoman röyhkeä.
Jos hommalaisilla olisi itsekunnioitusta niin he perustaisivat sivu-Homman joka pelkästään keskittyy Nasiman fasistisiin valloituspyrkimyksiin.
Anette Karlssonin mielestä väärin kirjoitettu rasistisissa tarkoituksissa.
https://twitter.com/appelsinulla/status/688022643329597440 (https://twitter.com/appelsinulla/status/688022643329597440)
Meikä ainakin aikoo jatkossakin olla sika. Sitäpaitsi kiukkuinen ärinä vaan lisääntyy iän myötä.
Huikeita vastauksia Nasimalta ja Karlsoonilta :facepalm:
Täydet propsit Appelsiniinille kun kertoi vähän faktoja miten asiat Suomessa ja muualla ovat, siis naisten asema.
Muutaman kerran käynyt ulkomailla ja esim. Egyptissä vaimo ei saa mennä edes lääkäriin ilman aviomiehen lupaa jos on sairaana. En tiedä kuinka suurta osaa käsittää ko. asia.
Saudeissa naiset eivät saaneet ajaa edes autoa??? muusta nyt puhumattakaan.
Afganistanissa en ole käynyt mutta jokainen nettiä käyttävä voi tutustua naisten asemaan, eritoten klaanipäälliköiden alueilla.
Jokin näitä maita yhdistää.
Satoja vuosia vanhat kulttuurierot ovat kuitenkin niin kaukana meidän suomen kulttuurista 2000-luvulla, eritoten naisten asema.
Mutten minä lähde tuomitsemaan tai moralisoimaan näiden yo. maiden kulttuuria koska jokaisella maalla on omat kulttuurinsa ja historiansa sekä lakinsa.
Presidenttiä lainaten: "Maassa maan tavalla."
Varmasti täällä suomessa naisten asemaa pitää vielä parantaa (lasikatto jne.) ja sitä päinhän koko ajan mennään sekä lain tasolla, että myös kulttuurisesti, mutta rohkenen väittää, että Suomi on ehkäpä maailman paras maa naisille.
Vaikka me kaikki suomalaiset miehet olemmekin sovinisteja, ahdistelijoita, lääppijöitä ja rasisteja ja jopa raiskareita sekä väkivaltaisia naisia kohtaan..
Quote from: elven archer on 16.01.2016, 00:59:20
Razmyar on mielenkiintoinen tapaus.
Miksi hän taas otti suomalaisuusvastaisen näkökulman? Miksi hän taas otti islamia puolustavan näkökulman?
Minä en luota häneen. Yksi Nasima on nyt yhdentekevä, vaikka olisi miten eduskunnassa, mutta entäpä kun nasimoita tulee Eurooppaan miljoonia ja kymmeniä miljoonia? Ihmisiä, joita pidetään harmittomina. Ihmisiä, jotka eivät kuitenkaan löydä vikaa niistä kulttuureista, joista itse pakenivat.
En luota minäkään. Kuten en muihinkaan islamilaisista maista pakolaisiksi lähteneisiin. He eivät ikinä luovu kulttuuristaan eivätkä uskonnosta joka on tuhonnut heidän kotimaansa. Tai ainakin pakottanut heidät jättämään sen.
Tämä Nasima on yksi 'hollitupalainen'. Viittaan Kari Suomalaisen pilapiirrokseen jossa hollitupalaiset päästetään salin puolelle.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=446.0;attach=47021)
Quote from: SmallFish on 16.01.2016, 00:03:02
Quote from: [email protected] on 15.01.2016, 20:40:37
Kuten jo edellä esitinkin, tästä kirjoituksesta ei tietyissä piireissä pidetty, tässä esimerkkikuvakaappaus Rasmus-ryhmän facebookista:
...niin tuo lainaushan jatkuu, "Miten hän uskaltaa kehua meitä tuolla tavoin?"
Eli huumoria. Tuolta kirjoittajalta muitakin aika hyviä heittoja tuossa keskustelussa.
Tuo laittamani kuva ei ole lainaus, vaan kuvakaappaus. En ole sitä muutoin muokannut kuin mustannut profiilikuvan ja nimen. En ole siitä viestistä mitään lainauksen loppua poistanut. Jos sinulla on todisteita siitä, että ole viestiä muokannut, niin laita niitä.
edit. Kirjoittaja näkyy muokanneen viestiään.
Ullalta kokonaisuutena ihan kelpo kirjoitus - toki muutamiin kohtiin voi halutessaan Ullankin jutussa tarttua.
Quote from: Elemosina on 16.01.2016, 03:52:37
Anette Karlssonin mielestä väärin kirjoitettu rasistisissa tarkoituksissa.
https://twitter.com/appelsinulla/status/688022643329597440 (https://twitter.com/appelsinulla/status/688022643329597440)
Kyllä. Ihmisten väkivaltaisten kokemusten käyttö on väärin julkisessa keskustelussa ja poliittisessa vaikuttamisessa, jollei siinä ensisijaisena tarkoituksena ja huolena ole puuttua siihen väkivaltaan ja sen uhkaan, että sen aiheuttamaan turvattomuuteen ja turvattomuuden tunteeseen - valaistaen sitä, pyrkimyksenä vaikuttaa myös sitä synnyttäviin syihin.
Väärää on myös rasismin käyttö keppihevosena muun muassa ongelmien piilotteluun ja vähättelyyn, että ihmisten leimaamiseen ja nollaamiseen
Kähminnästä uutta mielipidekirjoitusta Iltasanomissa.
Kommentointi myös mahdollista.
QuoteKatujen kähmijät ennen ja nyt
...
Parikymppinen esikoistyttäreni pelästytti minut alkukesästä.
– Ai niin muuten, ihme juttu, hän aloitti ja kertoi ohimennen, kuinka metroasemalla keskellä päivää joku mies oli tuijottanut häntä niin pitkään, että tytär luuli häntä joksikin tutuksi, jota ei nyt vaan muistanut.
Mies tuli samaan vaunuun ja tuijotti yhä, jäi samalla asemalla pois. Avattuaan kotirapun oven tytär huomasi miehen tulevan perässä sisään ja ajatteli mysteerin ratkenneen, tämä siis oli joku naapuri.
Hississä mies ei heti tiennytkään, mitä nappulaa painaa – se naapuriteoriasta. Sen sijaan hän kävi käsiksi ja yritti suudella. Tytär huusi ja töni ja pääsi pois hissistä.
Ahdistelija oli vaikuttanut ulkomaalaiselta, mutta tapaus sattui jo ennen turvapaikanhakijoiden tulvaa.
Mitään oikeasti pahaa ei päässyt tapahtumaan eikä tyttären perusturvallisuudentunne tuntunut järkkyneen, onneksi. Hän ei ollut vaatimassa Odinin eikä muidenkaan muinaisjumalien sotureita kaduille turvakseen.
....
Toki näitä on tapahtunut ennenkin, muistan 14-vuotiaana kiemurrelleeni irti rintojen ja jalkovälin kähmijästä Kaisaniemen bussipysäkillä tullessani koulusta.
15-vuotiaana menin yksin kuutamouinnille ja uimarannalle ilmestyi kaksi nuorta miestä, jotka ilmoittivat raiskaavansa minut. No joo joo, vastasin ja nousin pukemaan. Eivät raiskanneet, mutta kieltämättä alkoi jo pelottaa, kun toinen käveli hiljaa perässä joenrantaa parin kilometrin matkan kotiini.
Mutta näitä tapauksia koin vain pari. Miehet muuten olivat kaikki kantasuomalaisia.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453433693654.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453433693654.html)
Quote from: Elemosina on 23.01.2016, 16:54:51
Kähminnästä uutta mielipidekirjoitusta Iltasanomissa.
Kommentointi myös mahdollista.
QuoteKatujen kähmijät ennen ja nyt
Ahdistelija oli vaikuttanut ulkomaalaiselta, mutta tapaus sattui jo ennen turvapaikanhakijoiden tulvaa.
Mitään oikeasti pahaa ei päässyt tapahtumaan eikä tyttären perusturvallisuudentunne tuntunut järkkyneen, onneksi. Hän ei ollut vaatimassa Odinin eikä muidenkaan muinaisjumalien sotureita kaduille turvakseen.
....
Mutta näitä tapauksia koin vain pari. Miehet muuten olivat kaikki kantasuomalaisia.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453433693654.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453433693654.html)
Varsin perinteinen juttu, että "Onhan tätä ennenkin tapahtunut ja yleensä asialla ovat kantasuomalaiset miehet".
^^ Kaikki epäasiallinen kähmintä ja ahdistelu on tuomittavaa ja pitäisi saada loppumaan, sekä suomalaisten että ulkomaalaisten tekemä.
Ulkomaalaisia ahdistelijoita varten meillä on olemassa ihan konkreettinen ja toimiva ratkaisu: tiputetaan kaikkien ns. korkeamman raiskausriskin ryhmiin (Irak, Afganistan, Somalia, Iran jne.) kuuluvien populaatio minimiin potkimalla heidät ulos maasta ja tadaa, olemme päässeet jo merkittävästä osasta ahdistelijoita eroon. Suomalaisiin kusipäihin pitää sitten kohdistaa epäsuorempia keinoja rangaistusten koventamisella, kasvatuksella, koulutuksella yms. Ihmisten pitää myös oppia ilmoittamaan kaikki tuollaiset tapaukset viranomaisille.
Realismi horjuttaa suvaitsevien Utulinna. Joten täytyy kaikin mahdollisin keinoin keksiä vaikka mitä sen pönkittämiseksi. Olisihan se suuri onnettomuus, paljastua olleensa vuosia aivan pihalla totuudesta. Epäiltäisiin jopa tyhmäksi vajakiksi.