Nerg ei siis tiedä onko se mahdollista vain ei. Joku on kussut Suomen hallitusta ja virkamiehiä silmään oikein urakalla. ;D
QuoteNorjan lakiesitys yllätti Suomessa – "Ei se ole mahdollista"
Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
– Ei, ei se ole mahdollista. Mutta nyt mekään emme tiedä tarkkaan näistä laeista. Itsekin olen nähnyt vasta uutisten siitä, mikä heidän esityksensä oikein on, Nerg sanoo.
Muihin Pohjoismaihin palauttaminen olisi Nergin mukaan kuitenkin vastoin Schengenin sopimuksia ja pohjoismaista passiunionia. Samaa keskustelua on käyty Suomessakin, hän muistuttaa.
– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.
– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.
Norjan maahanmuutosta vastaava ministeri Sylvi Listhaug esitteli tiistaina lehdistölle 150-sivuisen lakiluonnoksen, jossa ehdotetaan merkittäviä kiristyksiä muun muassa maahantuloon, perheenyhdistämiseen sekä toimeentuloon. Lait lähetetään nyt lausuntokierrokselle ja ne käsitellään Norjan parlamentissa keväällä.
Nerg vaikuttaa yllätetyltä. Hänen mukaansa Pohjoismaat sopivat tänä syksynä yhteisestä periaatteesta yhtenäistää ja löytää yhdessä hyviä ratkaisuja pakolaistilanteeseen. Norjan kuten muidenkin Pohjoismaiden kanssa on käyty keskusteluja turvapaikkatilanteesta sekä poliittisella tasolla että virkamiestasolla. Pohjoismaiden sisäministerit ovat sopineet yhteisistä tapaamisista jokaisen EU:n sisäministerikokouksen yhteydessä.
– Emme nyt oikein tiedä, mikä tämän uutisoinnin takana oikein on ja siihen halutaan kyllä palata, kun lomat päättyvät, Nerg toteaa.
– Istuimme ennen joulua ja kävimme näitä asioita läpi, mitä itse kukin tekee, ja on haettu yhtenäistä pohjoismaista ratkaisua. Tässäkin tapauksessa halutaan kyllä nyt kuulla, mitä he sitten aikovat. Ei meillä sellaista käsitystä tähän saakka ole ollut, että Norjasta tulisi jotakin erilaista ratkaisua.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/157649-norjan-lakiesitys-yllatti-suomessa-ei-se-ole-mahdollista
QuoteNorjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
Paljon on puhuttu Pohjoismaisesta yhteistyöstä. Varsinkin pakkoruotsia on perusteltu taukoamatta vastaavalla aiheella. Siitä huolimatta sillä ei tunnu olevan mitään vaikutusta minkäänlaisessa päätöksenteossa, vaan kaikki maat toimivat miten haluavat.
Nerg valehtelee. Palolaisia ei tarvitse ottaa vastaan turvalliseksi luokitellusta maasta. Myöskin rekisteröinti ja sormenjälkien otto pitää suorittaa siinä Shengen-maassa mihin pakolainen on ensiksi tullut.
Virkamiesten epäpätevyydellä ei taida olla mitään rajoja. Virkamiesten tietoisuuteen ei taida vieläkään olla materialisoitunut ymmärrys, että Eurooppa on siirtynyt "Every man for himself and Devil take the hindmost" tilanteeseen. Olisi kovin toivottavaa, että virkamiehet osaisivat toimia ennaltaehkäisevästi. Tällä hetkellä ensin ihmettellään ja sitten toimitaan viimeisenä viikkoja tai kuukausia liian myöhään.
- Vouti
Päivi Neger ei halua yhtäkään elintasopakolaista käännytettävän.
Joku poliitikko sanoi joskus, että "jos lait ja säännökset ovat järkevän toiminnan esteenä, niitä pitää muuttaa". Suomalaisen poliitikon (saati virkamiehen) suusta noin rohkeaa ja järkevää tekstiä ei kuule juuri koskaan, mutta jospa nyt kuitenkin otettaisiin järki käteen täälläkin. Suomeen asti seikkailleet elintasopakolaiset välittömästi maasta ulos.
QuoteNerg vaikuttaa yllätetyltä
Tuo ei valitettavasti ole yllätys.
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Nerg ei siis tiedä onko se mahdollista vain ei. Joku on kussut Suomen hallitusta ja virkamiehiä silmään oikein urakalla. ;D
QuoteNorjan lakiesitys yllätti Suomessa – "Ei se ole mahdollista"
Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
– Ei, ei se ole mahdollista. Mutta nyt mekään emme tiedä tarkkaan näistä laeista. Itsekin olen nähnyt vasta uutisten siitä, mikä heidän esityksensä oikein on, Nerg sanoo.
Aikainen lintu nappaa madon. Kun potentiaaliset tulijat saavat somen kautta tiedon Norjan suunnitelmista, se pyyhitään pois ja tilalle valitaan joku hyväuskoisemmalta vaikuttava maa, jonka varaan omat siirtolaissuunnitelmat tehdään. Toki kansainvaelluksen kiihtyessä kaikki maat kiristävät sääntöjään, mutta ne viimeisenä tekevä kärsii eniten.
Toisesta turvallisesta maasta tulevien pakolaisten käännyttäminen rajalta ei tietenkään voi olla mahdollista, koska sillä tavoin toimiminen ei kerta kaikkiaan sovi tähän absurdiin näytelmään, jota olemme loppuvuoden saaneet seurata. Ei Kafkan romaanejakaan kukaan viitsisi lukea, jos kruunun virkamiesten kanssa asiointi muistuttaisi rationaalista ihmisten välistä kanssakäymistä.
Tässä juuri Suomen ongelma (vai tahallinen linjaus). Ei edes yritetä mitään kun jo etukäteen arvellaan että ei se varmaan onnistu, se on varmaan perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastaista ja mitähän ne muutkin maat sanoisivat.
Juuri siksi minä Persuja äänestin että nyt vihdoinkin edes yritettäisiin jotain mutta näyttää siltä että Persut pälkäävät yrittää mitään vielä enemmän kuin muut puolueet.
Quote from: Noottikriisi on 30.12.2015, 13:05:26
Juuri siksi minä Persuja äänestin että nyt vihdoinkin edes yritettäisiin jotain mutta näyttää siltä että Persut pälkäävät yrittää mitään vielä enemmän kuin muut puolueet.
Komeata katsottavaa ne nykyiset gallupit ovatkin Persujen menestystarinaa koskien. Kun ei riitä, että kustaan omaan nilkkaan, niin pitää sitten vielä kuratkin töräyttää housuihin.
"Henkilöiden liikkumista rajojen yli koskevasta yhteisön säännöstöstä annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen (EY) N:o 562/2006 20 artiklan mukaan sisärajat voidaan pääsääntöisesti ylittää kaikkialta ilman, että henkilöihin heidän kansalaisuudestaan riippumatta kohdennettaisiin rajatarkastuksia.
Schengen-maiden kansallinen lainsäädäntö edellyttää, että jokaisen matkustajan on kuitenkin pidettävä mukanaan voimassa oleva, kussakin jäsenmaassa hyväksytty, matkustusasiakirja (passi tai uudenmallinen henkilökortti).
Kun liikutaan Schengenin säännöstöä soveltavasta maasta toiseen, matkustusasiakirjaa ei yleensä tarkasteta, mutta matkustusasiakirjan voi joutua esittämään esim. rajavartioviranomaisen pyytäessä matkustusasiakirjaa toiseen sopimusvaltioon saapumisen jälkeen.
Pohjoismainen passiunioni on tästä poikkeus. Pohjoismaiden kansalaiset voivat edelleen liikkua Pohjoismaiden välisessä suorassa liikenteessä ilman matkustusasiakirjaa, mutta henkilöllisyys on syytä tarvittaessa todistaa asianmukaisella henkilöllisyystodistuksella; tähän tarkoitukseen sopii esimerkiksi ajokortti."
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Quote
– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.
– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.
Nergin kannattaisi lukea vähän tarkemmin se Dublin-sopimuksen nykyversio. Siinä ei vaadita palauttamisen ehdoksi rekisteröintiä toisessa EU-maassa. Sopimuksen mukaan nimenomaan myös epäsuorat todisteet siitä, että henkilö on tullut toisesta EU-maasta, ovat riittävä peruste palauttamiselle. Ja mikä olisi sen vahvempi epäsuora todiste kuin se, että henkilö tavataan itse teosta, ylittämästä raja Ruotsista Suomeen?
Tässä suoraan hevosen suusta, nykyään voimassaolevasta "Dublin III Regulation (No. 604/2013)":sta:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:180:0031:0059:EN:PDF
Quote
...
2. In the procedure for determining the Member State responsible elements of proof and circumstantial evidence shall be used.
3. The Commission shall, by means of implementing acts, establish, and review periodically, two lists, indicating the relevant elements of proof and circumstantial evidence in accordance with the criteria set out in points (a) and (b) of this paragraph. Those implementing acts shall be adopted in accordance with the examination procedure referred to in Article 44(2)
...
Where it is established, on the basis of proof or circumstantial evidence as described in the two lists mentioned in Article 22(3) of this Regulation, including the data referred to in Regulation (EU) No 603/2013, that an applicant has irregularly crossed the border into a Member State by land, sea or air having come from a third country, the Member State thus entered shall be responsible for examining the application for international protection. That responsibility shall cease 12 months after the date on which the irregular border crossing took place.
Nerg on joko epäpätevä, tai valehtelee. Molemmissa tapauksissa hänet tulisi erottaa virastaan.
Hyvävelijärjestelmä voi ja elää hyvin Suomessa 2015. Kyse on sisäisestä korruptiosta, joka on korruption pahin muoto. Suomessa asia on haudattu nimikeen "Maan tapa" alle.
Jos hyvävelijärjestelmä ei suojelisi Nergin kaltaista, ei häntä olisi koskaan edes virkaansa valittu.
Quote from: Skeptikko on 30.12.2015, 13:13:01
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Quote
– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.
– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.
Nergin kannattaisi lukea vähän tarkemmin se Dublin-sopimuksen nykyversio. Siinä ei vaadita palauttamisen ehdoksi rekisteröintiä toisessa EU-maassa. Sopimuksen mukaan nimenomaan myös epäsuorat todisteet siitä, että henkilö on tullut toisesta EU-maasta, ovat riittävä peruste palauttamiselle. Ja mikä olisi sen vahvempi epäsuora todiste kuin se, että henkilö tavataan itse teosta, ylittämästä raja Ruotsista Suomeen?
Tai Saksasta. Ei ole uskottavaa, että Finnlines tjs. poimisi kumiveneen kapteeneita Itämerellä kyytiinsä.
– Emme nyt oikein tiedä, mikä tämän uutisoinnin takana oikein on ja siihen halutaan kyllä palata, kun lomat päättyvät, Nerg toteaa.
Tällaista porukkaa meilä johdossa ! Tämä asia vaatisi välittömästi hallituksen hätäkokouksen.
Jäädään seuraamaan. Voi vee mitä vitkuttelua.
Quote from: Päivi NergMuihin Pohjoismaihin palauttaminen olisi Nergin mukaan kuitenkin vastoin Schengenin sopimuksia ja pohjoismaista passiunionia.
Nerg ei todellakaan näytä tietävän mistään mitään.
Sopimusta soveltavat valtiot muodostavat niin sanotun Schengen-alueen, jolla on yhteinen rajavalvonta ja jonka sisällä ihmisten liikkuminen tapahtuu ilman järjestelmällisiä tarkastuksia. Näiden valtioiden myöntämät
viisumit ovat voimassa koko Schengen-alueella. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus)
Siis
viisumit, Päivi,
viisumit !!
Lisäksi
QuoteVaikka matkustusasiakirjoja ei tarkistetakaan rajoilla, Schengen-alueella matkustavien on pidettävä mukanaan ne matkustusasiakirjat, joita kukin Schengen-maa vaatii, ja tarvittaessa matkustajan on kyettävä todistamaan henkilöllisyytensä ja kansalaisuutensa viranomaisille.
Ja vielä
QuoteValtiot voivat palauttaa rajatarkastukset tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai kansallinen turvallisuus sitä edellyttävät.
Päiville tiedoksi, että pohjoismainen passiunioni (http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2000-3822&language=FI) koskee vain pohjoismaiden kansalaisia.
Persuihin tämä valehtelu on uponnut kuin häkä. He ovat toistaneet tätä "ei pysty" mantraa kuin papukaijat. Kiva kun silmät aukeaa ja huomaa tuleensa jymäytetyksi.
EUpateva negerg puhua kaksihaaraisella kielellä käsittämätöntä virkamiesörinää. UGH. Mennä nyt puusee pitämään hätäkokous. Intiaanipällikkö puhuva suoli palaa asiaan.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/351042-turvapaikkaoikeudesta-voitaisiin-luopua-lehti-tutkijoilta-radikaali-esitys (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/351042-turvapaikkaoikeudesta-voitaisiin-luopua-lehti-tutkijoilta-radikaali-esitys)
Toisesta uutisesta taas pätkä joka kuvaa Suomen täydellistä kyvyttömyyttä edes yrittää pitää puoliaan:
QuoteNorjalainen Djuve ja ruosalainen Ruist puolestaan sanovat, että olennaista hyvinvointipalveluiden turvaamisen kannalta on työllistää tulijat nopeasti.
Djuven mukaan ei ole "lainkaan mahdoton ajatus", että turvapaikanhakuoikeuden takaavasta Geneven sopimuksesta luovuttaisiin.
– Geneven (pakolais)sopimusta allekirjoitettaessa ei kuviteltu, että suojelun tarpeessa olevia tulisi kymmeniätuhansia, hän muistuttaa.
Samoin ajattelee ruotsalainen Ruist.
Missä suomalaiset avaukset tähän suuntaan? "Onneksi PS on hallituksessa".
Merkillinen ilmiö ylipäätään tämä menninkäis-Nerg. Tämän ämmän nimittäminen oli Päivi Räsäsen mukaan Kristillisdemokraattien suurimpia saavutuksia hallituskaudella 2011-15.
Miksi ihmeessä kristilliset halusivat kansliapäällikön jonka päätehtävä on Suomessa jäljellä olevan kristillis-länsimaisen kulttuurin vesittäminen? Nerg ajaa tietämättömyyttä, ketkuilua, laittomuutta sekä rikollisuuden ja islamin joukkotuontia. Ei luulisi että tällainen on kristillisten äänestäjien mieleen.
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
...
Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.
Itse asiassa Norja ei kai tarvitsisi edes lakia vaan pelkän hallituksen päätöksen, että koska – kuten Nerg itsekin myönsi – Dublin-säädöksiä ei enää noudateta EU-alueella, ei Norjankaan enää tarvitse noudattaa niitä omaksi vahingokseen. Jo tämän pitäisi mahdollistaa rajakäännytykset Ruotsiin, koska Ruotsi on turvallinen maa.
Ainakin minun ymmärtääkseni EU-maiden keskinäiset palautukset estää vain Dublin-sopimus, eikä YK:n pakolaissopimus ole tässä asiassa ongelma.
Tää nyt on sitten tätä. Parikymmentä vuotta on femakot huutaneet kurkku suorana että naisille kans, naisille kans, valta pois sovinistisijoilta ! Ja muuta ryhdikästä. Ja sitten kun saivat sen tarhapöllön presidentiksi niin saatiin pää auki ja akkoja alkoi virrata virkakoneistoon ja päättäjiksi. Se muumilaukku pääsi turhan vähällä kun ei kertaakaan kahteentoista vuoteen saattunyt paskaa turbiininsiipiin. No, nyt kun pitäisi ihan oikeasti jotain tehdä, niin Nerg (joka on saman kehityksen tämän hetkinen ilmiönainen, lähtee lomaan viettämään...Kas kun ei tirauta pikku itkuja ja rukoile, että jos se vaikka auttaisi... Voi hyvät hyssykät mitä menoa....
Quote from: Faidros. on 30.12.2015, 12:55:08
Nerg valehtelee. Palolaisia ei tarvitse ottaa vastaan turvalliseksi luokitellusta maasta. Myöskin rekisteröinti ja sormenjälkien otto pitää suorittaa siinä Shengen-maassa mihin pakolainen on ensiksi tullut.
Tämä on totta, ja totalitaristisista, suorastaan neuvostofasistisista piireistään oppinsa saanut Nerg on itse ollut tätä vääristynyttä ja suorastaan laitonta tulkintaa tekemässä ja ministereillekin ainoana mahdollisuutena tuputtamassa. Ohjatessaan "asiantuntijan" ja korkean virkamiehen arvovaltaansa käyttäen ministeritkin täysin perättömän ja laittoman tulkintansa taakse ja ajaessaan siten yhteiskunnan massiivista etnisen rakenteen muokkausta Nerg on syyllistynyt erittäin raskaisiin rikoksiin laillista yhteiskuntajärjestystä, demokratiaa ja ihmisyyttä vastaan, joista hänet täytyy tuomita ankarimmalla tavalla laillisessa oikeudessa. Hänellä ei ole enää minkäänlaista mahdollisuutta palata kunnioitetuksi kansalaiseksi hirmutöidensä jälkeen, jos hän ei lopeta rikoksiaan, tai jos häntä ei niistä tuomita. Tämä skandaali ei ole ohi, eikä yhteiskunta rauhanomaisessa ja laillisessa normaalitilassa, ennen kuin Nerg kumppaneineen on tuomittu rikoksistaan, ja heidän laittomasti ja rasistisesti maahan järjestämänsä miehitysjoukot on palautettu. Tässä on pidettävä todella kiirettä. Aikaa estää täysi sisällissota ja torjua väkivaltainen invaasio rauhanomaisesti on ehkä vain kesään.
Quote from: Blanc73 on 30.12.2015, 12:59:38
QuoteNerg vaikuttaa yllätetyltä
Tuo ei valitettavasti ole yllätys.
Pakkohan siinä joku syy on olla, että tuollainen ihminen on palkattu tuollaisiin tehtäviin. :flowerhat:
Quote from: Jorma M. on 30.12.2015, 13:27:25
Merkillinen ilmiö ylipäätään tämä menninkäis-Nerg. Tämän ämmän nimittäminen oli Päivi Räsäsen mukaan Kristillisdemokraattien suurimpia saavutuksia hallituskaudella 2011-15.
Oliko tosiaan näin? Muistatko oliko muita henkilövaihtoehtoja?
Päivi Nerg valehtelee tuttuun tapaansa.
Schengen-sopimuksen mukaan valtio ei saa päästää paperittomia kulkemaan alueensa läpi, joten sopimuksen mukaan paperittomat PITÄÄ käännyttää rajalta Ruotsiin.
Ei hyvää päivää. Ei pitäisi yllättyä, kun paljastuu että joku ministeri tai poliitikko Suomen johdossa ei tiedä laista tai sen puoleen omasta oletetusta spesiaalialastaankaan hölkäsen pöläystä, mutta yllätyn kuitenkin. Ei s****na. :facepalm:
Kyllä nyt hemmetti joku minimivaatimus pitäisi olla, jotta pääsisi eduskuntaan! Vähintäänkin että on käynyt jonkinlaisen koulutuksen tai muutoin osoittanut tietävänsä miten yhteiskunta ja talous toimivat.
Quote from: Roope on 30.12.2015, 13:30:45
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
...
Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.
Itse asiassa Norja ei kai tarvitsisi edes lakia vaan pelkän hallituksen päätöksen, että koska – kuten Nerg itsekin myönsi – Dublin-säädöksiä ei enää noudateta EU-alueella, ei Norjankaan enää tarvitse noudattaa niitä omaksi vahingokseen. Jo tämän pitäisi mahdollistaa rajakäännytykset Ruotsiin, koska Ruotsi on turvallinen maa.
Ainakin minun ymmärtääkseni EU-maiden keskinäiset palautukset estää vain Dublin-sopimus, eikä YK:n pakolaissopimus ole tässä asiassa ongelma.
Dublinin sopimuksen mukaan: (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=URISERV%3Al33153)
QuoteJos hakija on ylittänyt jäsenvaltion rajat luvattomasti, käsittelystä vastaa kyseinen jäsenvaltio.
Eli ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja Ruotsista saapuvat pitää heti käännyttää takaisin Ruotsiin, sillä on syytä olettaa heidän olleen ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja jo Ruotsiin saapuessaan.
Tämä jälkeen on Ruotsin asiana käsitellä asia sopimusten mukaisesti.
Edellyttää Suomelta rajavalvontaa.
Nergistä voisi joku viitseliäs ja ei-kiireinen tehdä kantelun oikeuskanslerille. "Onko lainmukaista ettei kansliapäällikkö tunne maansa ja ystävällisen naapurimaan lainsäädäntöä eikä maansa solmimia kansainvälisiä sopimuksia?"
Ihmettelen näitten nergien ja muiden pölvästien logiikkaa. Eivätkö he ymmärrä mistään mitään?!
Voimassa oleva lakihan on se joka pätee. Jos siis Norja kumoa entiset rajalait uudella lailla, niin se on se jota noudatetaan. Silloin ei ole enää väliä mitä joku pohjoismainen sopimus tai schengen sanoo. Ne ei enää päde! Ei siis voi koskaan edes syntyä sellaista tilannetta, missä Norja voisi säätää laittoman lain.
Mitä tämä Nerg siis höpisee, että "ei se ole mahdollista", tottakai se on mahdollista. Norjan parlamentti vaan nuijii läpi uuden lain ja asia sillä selvä eikä mamut enää tule sisään.
Nämä paskapuheet "kansainvälisistä sopimuksista", jotka ovat jotenkin kiveen hakattuja muuttumattomia luonnonlakeja, alkaa jo ärsyttämään. Kansainväliset sopimukset on ihmisten tekemiä ja ne on myös ihmisten kumottavissa. Mikään taho maailmassa ei voi pakottaa meitä noudattamaan niitä.
Jos suomalaiset ei halua olla schengenissä niin se paperi voidaan repiä ja asia on hoidettu. Ei joku hemmetin Junkkeri Brysselistä tule panssareineen tänne vaatimaan yhtään mitään.
Munattomat poliitikot perkele! Hamekankaat koko lössille!
Suomessa ei olla koskaan kuultu mitä on turismi?
Quote from: Ari-Lee on 30.12.2015, 14:10:29
Suomessa ei olla koskaan kuultu mitä on turismi?
No kuka nyt tänne haluaisi vain käymään tulla, kun me nyt ollaan vaan tällaisia ja meillä ei ole oikein mitään.. kyllä se on paras luvata ilmainen elämä kaikille, jotka vain suostuvat tulemaan... :-\
Quote from: Totti on 30.12.2015, 14:03:18
Eivätkö he ymmärrä mistään mitään?!
Ehkäpä ajoittain itsekin kauhistuvat, mutta se ei lisää hallituksen ja hallinnon toimintakykyä.
Kansliapäällikkö Nerg palannee naurettavan epäuskottaviin evakkomuisteloihinsa riippumatta siitä, kuinka usein hänen sydämensä (joukko)raiskausten seurauksena särkyy. Mikä tahansa määrä turvattomia partalapsosia on aivan valtaisa kotoutettava JOS-potentiaali! :flowerhat:
Hallitus on sitoutunut Monikulttuurisuuteen ja sen hengen määrittävät suurlahjoittaja Sipilä, Alexander "Itäkeskus on hieno kuin Somalia" Stubb ja ulkoministerin salkkuunsa enemmän kuin puolueensa arvoihin ja kansan ääneen sitoutunut Soini.
Maamme rajalla retkottavat ovet saattavat tippua saranoistaan koska tahansa, mutta muistakaa "lämpimän sydämen" juridiikka. Mannerten välisillä väestönsiirroilla se maailma on määrä pelastaa.
"Ei ole mahdollista", koska ei ole tahtoa, kykyä ja rohkeutta.
Suurta kusetustahan tämä koko touhu on ollut alusta alkaen. Suomeen on tullut tuhansittain matuja läpi monien turvallisten maiden. Jos olisivat olleet oikeasti hädässä ja turvan tarpeessa, he olisivat toki voineet hakea turvapaikkaa vaikka heti ensimmäisestä turvallisesta maasta. Tai sitten esim. irakilaiset olisivat voineet muuttaa maansa sisällä vaaralliselta alueelta turvalliselle, koska sellaisiakin siellä on ja vieläpä paljon.
Meidän hallituksemme ja virkakoneistomme aina korkeimpia päälliköitä myöten on niin pihalla koko tilanteesta, että lumiukkokin näyttää sisäasukilta heidän rinnallaan.
Suomessa mikään järkevä kansainvaelluksen pysättämiseen tähtäävä toimi ei näköjään ole mahdollinen.
Quote from: Valli on 30.12.2015, 13:23:12
Persuihin tämä valehtelu on uponnut kuin häkä. He ovat toistaneet tätä "ei pysty" mantraa kuin papukaijat.
Tuo selitys tarjoaa helpon ulospääsyn siitä, että pitäisi selitellä, miksi puolue ei edes yritä tehdä mitään konkreettista asioiden muuttamiseksi. Pahasti alkaa näyttää siltä, että kun Tynkkynenkin saatiin hiljennettyä, mitään protestiliikettä puolueen sisällä ei tule syntymään.
Quote
Nergin kannattaisi lukea vähän tarkemmin se Dublin-sopimuksen nykyversio. Sopimuksen mukaan nimenomaan myös epäsuorat todisteet siitä, että henkilö on tullut toisesta EU-maasta, ovat riittävä peruste palauttamiselle.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:180:0031:0059:EN:PDF
Where it is established, on the basis of proof or circumstantial evidence as described....That responsibility shall cease 12 months after the date on which the irregular border crossing took place.
Niin, kansliapäällikkö Nerg ei siis tunne uutta Dublin-sopimusta.
Turvapaikanhakijoiden kirjautumista Ruotsiin ei tarvita vaan aihetodisteet riittävät käännytykseen. Lisäksi Suomella on 12 kuukautta aikaa palauttaa Ruotsiin ne 30.000 arabia ja afrikkalaista, jotka saapuivat Suomeen Ruotsin kautta.
Oliko sisäministeriöllä tarkoitus pimittää kansalaisilta tämä mahdollisuus?
Pari muuta kysymystä:1. Eikö sisäministeriössä seurata Tanskan, Norjan ja Ruotsin lakihankkeita tai edes johtavia tiedotusvälineitä? Lakiesitys, jonka pituus on 120 sivua, vaatii 1-2 vuoden valmistelun. Miksi
kansliapäälliikkö Päivi Nerg ei ole vastannut siitä, että ministeriön virkakyöstit seuraavat muita Pohjoismaita, jos yhteistyö on maahanmuutossa ajankohtainen?
2. Eikö ulkoministeriöllä ole lähetystöt ulkomailla juuri siksi, että keskeiset politiikan muutokset raportoidaan Suomeen? Oslon suurlähetystö on päivännyt 22.10.2015 varsin tyhjänpäiväisen raportin maahanmuutosta, jossa ei viitata sanallakaan uuteen lakiesitykseen. Täytyy muistaa, että on vallankumouksellista, jos Norja aikoo palauttaa Lähi-Idän ja Afrikan muuttajat takaisin muihin pohjoismaihin - lähinnä Ruotsiin, jos ovat sieltä tulleetkin.
Lähetystössä on tehty virkavirhe, jos tätä hanketta ei ole uutisoitu Suomeen.
Mitä
suurlähettiläs Erik Lundgren ja lähetystön 15 viranhaltijaa oikein Oslossa pelleilevät? Aikaa ja rahaa on Oslossa riittänyt ainakin hupaisaan joulukuvaan. Ulkoministeri Timo Soinin on harjattava lähettiläs Erik Lundgren pikaisesti ja
harkittava ankaria kurinpitotoimia häntä vastaan.
(http://www.finland.no/public/download.aspx?ID=152604&maxwidth=215&maxheight=215&GUID=%7B62D06677-6667-4383-8444-576A068AEFE9%7D)
Hyvää Joulua vaan sinnekin,
missä ei työ paina selkää.
Huomatkaa päpä örkin kauhunturaus: EI EI EIE KÄYTÄÄLLÄ!!11 Sitten jeesuskommarilepakko kertoo toimittelialle ettei edes tiedä mitä norjalaisten norjalaiset ovat päättäneet mutta SE EI KÄY TÄÄLLÄ KOSKA SITTEN TÄNNE TULISI VÄHEMMÄN NEEKEREITÄ JA ISLAMISTEJA!!1
Kokoomuslaiset ja SKP/KDeet muhoilevat tyytyväisinä; meidän "tyttö" työssään, persepuolueen nuivat ovat hipihiljaa ettei kukaan vain ajattelisi että heillä on valtaa esim. vähän vaihtaa noita kaikkein sekopäisimpiä virkaloisia toisiksi. Kaikki valta on täällä noilla ihmisenmuotoisilla paslapökäleillä eikä ne viroistaan lähde ennen kuin lähetetään :facepalm:
Tämmöiset Nergit ja vastaavat virkakyöstit jokaisella portaalla ovat minua ihmetyttäneet aina yhdessä äärimmäisen tärkeässä asiassa:
Harvemmin tajuavat, että viran mukana tulee myös semmoiset asiat kuin asiantuntemusvaatimukset, vastuu ja velvollisuus. Sisäministerin on turha vedota tietämättömyyteensä lakien suhteen, koska oman alansa lainsäädäntö pitää olla hanskassa myös meillä pienyrittäjillä, koska loppujen lopuksi vastuu lain edessä on vain ja ainoastaan kyseisellä henkilöllä, halusi tai ei. Tietämättömyys on se viimeinen oljenkorsi, johon vedotaan, kun kaikki muut selitykset ovat jo käytetty. Nergillä se tulee ensimmäisenä ulos.
Valta, palkkaus ja viran mahdollistava kusipäisyys kyllä sisäistetään jo ensi metreillä mutta nuo muut velvoitteet ovatkin sitten täysin mahdottomia sisäistää.
Tämä ongelma on yksi suurimmista Suomea tällä hetkellä raiskaavista ongelmista, liittyen viranomaisiin, julkiseen hallintoon ja yleisesti verorahoitteisesti kustannettuihin instansseihin ja niiden henkilöstöön.
Tähän on siis Suomessa tultu.
Lakeja ja asetuksiakin noudatetaan silloin kun sopivat vallitsevaan aatteeseen. Lisäksi lakeja ja asetuksia tulkitaan aina vallitsevan aatteen mukaisesti, silloin kun niitä edes yritetään noudattaa.
Lakeja ja asetuksia kyllä noudatetaan jos kanta-asukki tuo liikaa nuuskaa tai viiniä tms. Tai kanta-asukki kantelee puukkoja mukanaan. Mutta jos....jatkakaa itse.
Toivottavasti Nerg tajuaa mokanneensa ja joku ylempi kertoisi hänelle ystävällisesti että Norja on oikeassa. Norjakin puolustaa sentään omia kansalaisiaan, toisin kuin Suomi, jossa omat kansalaiset kelpaavat vain verojen maksajiksi ja höynäytettäviksi hölmöiksi.
Noista kukaan ei ole tainnut edes lukea noita sopimuksia ja niitä "neuvomassa" on ollut joku pakolaisapu ry:n juristi joka on tulkinnut pykäliä vähän leväperäisesti ja jättänyt kertomatta että siellä lukee noin.Tuntuu että joku on tahallaan syöttänyt noille ministeriön virkamiehille disinformaatiota tai sitten ne tietoisesti valehtelevat.
Kun kyseessä on Suomalainen tai Suomalaisen tekemiset niin lähtökohtaisesti mietitään onko jokin asia kielletty tai voitaisiinko se jotenkin tulkita sellaiseksi ja jos kumpikaan ei ole mahdollista niin mietitään miten se saataisiin helpoiten kielletyksi.
Kun kyseessä on ns. kultamuna niin ensimmäiseksi mietitään miten kaikki yleensä kielletty saataisiin ainakin väliaikaisesti sallituksi ja jos tämä ei ole mahdollista niin haistatetaan pitkät niille jotka muistuttaa asian mahdollisesti olevan laiton.
Näillä kahjoilla on joku ihme fiksaatio päässä että Maltan sopimuksen nojalla entinen Neuvostoliitto miehittää Suomen jenkkien ja brittien avustuksella heti jos tehdään jotain vähänkin ns."väärää" jonka edes jotenkin kuvitellaan olevan kansainvälisten sopimusten vastaista, tosin kukaan ei oikein tiedä mitä nämä kansainväliset sopimukset on tai jos joku sattuu tietämään jonkin sopparin niin ei nyt ainakaan muista missä asian on mainittu ja miten.
Tosin luulen näiden "huippu"virkamiesten vain petaavan paikkaa itselleen jossain pakastevirkakoneistossa ja suurena pelkona on että jotain nyt sattuisi ulkomailla kiinnotumaan meidän tekemisistä.
Nyt voin kertoa teille SUUREN uutisen!
Ulkomailla... ei ketään kiinnosta vittuakaan vaikka mitä tehtäisiin, no ehkä jos uuninluukkuja kolistellaan niin sitten mutta jos me laitetaan näiltä turhapaikanhakijoilta luukut kiinni niin useat maat tekee todennäköisesti korkeintaan saman perässä.
Haista sinäkin Nerg pitkä paska.
Quote from: mikkoR on 30.12.2015, 15:41:39
Kun kyseessä on Suomalainen tai Suomalaisen tekemiset niin lähtökohtaisesti mietitään onko jokin asia kielletty tai voitaisiinko se jotenkin tulkita sellaiseksi ja jos kumpikaan ei ole mahdollista niin mietitään miten se saataisiin helpoiten kielletyksi.
Kun kyseessä on ns. kultamuna niin ensimmäiseksi mietitään miten kaikki yleensä kielletty saataisiin ainakin väliaikaisesti sallituksi ja jos tämä ei ole mahdollista niin haistatetaan pitkät niille jotka muistuttaa asian mahdollisesti olevan laiton.
Näillä kahjoilla on joku ihme fiksaatio päässä että Maltan sopimuksen nojalla entinen Neuvostoliitto miehittää Suomen jenkkien ja brittien avustuksella heti jos tehdään jotain vähänkin ns."väärää" jonka edes jotenkin kuvitellaan olevan kansainvälisten sopimusten vastaista, tosin kukaan ei oikein tiedä mitä nämä kansainväliset sopimukset on tai jos joku sattuu tietämään jonkin sopparin niin ei nyt ainakaan muista missä asian on mainittu ja miten.
Tosin luulen näiden "huippu"virkamiesten vain petaavan paikkaa itselleen jossain pakastevirkakoneistossa ja suurena pelkona on että jotain nyt sattuisi ulkomailla kiinnotumaan meidän tekemisistä.
Nyt voin kertoa teille SUUREN uutisen!
Ulkomailla... ei ketään kiinnosta vittuakaan vaikka mitä tehtäisiin, no ehkä jos uuninluukkuja kolistellaan niin sitten mutta jos me laitetaan näiltä turhapaikanhakijoilta luukut kiinni niin useat maat tekee todennäköisesti korkeintaan saman perässä.
Haista sinäkin Nerg pitkä paska.
Joops,kun alkaa kysymään että missäs sopimuksessa noin on päätetty niin sieltä tulee jotain todella epämääräistä.
Jos itsenäinen maa säätää lain siitä, se on mahdollista. Sitä kutsutaan suvereniteetiksi.
Quote from: Valli on 30.12.2015, 13:23:12
Persuihin tämä valehtelu on uponnut kuin häkä. He ovat toistaneet tätä "ei pysty" mantraa kuin papukaijat. Kiva kun silmät aukeaa ja huomaa tuleensa jymäytetyksi.
Ongelmana on että persuilta puuttuu kompetenssia. Kun on oikeusministeri peruskoulupohjalta, vastapuoli vie kuin litran mittaa. Niitä säätiön rahoja kannattaisi käyttää palkkaamaan huippujuristeja konsulteiksi.
Quote from: Kim il-66 on 30.12.2015, 13:15:03
Hyvävelijärjestelmä voi ja elää hyvin Suomessa 2015. Kyse on sisäisestä korruptiosta, joka on korruption pahin muoto. Suomessa asia on haudattu nimikeen "Maan tapa" alle.
Jos hyvävelijärjestelmä ei suojelisi Nergin kaltaista, ei häntä olisi koskaan edes virkaansa valittu.
Nimenomaan. Toisaalta tässä Nergin tapauksessa pitäisin ilmiötä enemmän 'hyväsiskojärjestelmästä'. En tiedä, kuinka moni Nergin yläpuolella tai verkostossa on naisia, mutta useat kokoomuslaisistakin ja varsinkin demareista ovat jo enemmän naismaisia kuin miehiä. Etenkin koulutusmaailmassa voidaan puhua hyväsiskojärjestelmästä, vaikka kyllä siellä on todella paljon myös äijien piirejä ja kaikki korkeimmalla ovat miehiä.
Kuitenkin tällainen käytös, että ohitetaan protokollaa ja luodaan virkoja omaa etua ajatellen, on Hofsteden organisaatiokulttuurin mukaan enemmän maskuliininen piirre. Mutta tämä teoria on hieman vanhempaa koulukuntaa ja tiedämme kuinka paljon länsimaalainen yhteiskunta on kaikessa liberalismissaan ja progressiivisuudessaan feminisoitunut.
Olen viimeiset pari vuotta yrittänyt keksiä ja löytää kieltä tälle hulluudelle, jota Nerg ja tuhannet muut edustavat. Yhteiskunnassamme ei ole vielä kieltä ja sanastoa, jotka voisivat kuvata merkityksellisesti tuollaista idiotismia, mitä tämäkin ulostulo edusti. Se tavallaan turhauttaa, jos ja kun tälle kehittyy vielä parempi tapa kuvata asiaa, sen jälkeen uskon että myös nuiva puoli voi kommunikoida väkevämmin. Mutta sekään tietty ei auta jos ollaan sitä mitä ollaan oltu, tarvitaan joku totaalinen uudistus mentaliteetissa.
Seuraavissa vaaleissa äänestän vaikka vasemmistoa tai vihreitä, ne valehtelee edes reilusti.
Kyllä tämä hallistuskausi on toistaiseksi on osoittanut persujen olevan melkoinen pellepuolue, kaikki mitä ihmiset heiltä on odottanut niin on jäänyt tekemättä ja epäilen syyksi fiksumpienkin pelkäävän jabban harjailuja...
Quote from: Mika on 30.12.2015, 14:46:02
Quote from: Valli on 30.12.2015, 13:23:12
Persuihin tämä valehtelu on uponnut kuin häkä. He ovat toistaneet tätä "ei pysty" mantraa kuin papukaijat.
Tuo selitys tarjoaa helpon ulospääsyn siitä, että pitäisi selitellä, miksi puolue ei edes yritä tehdä mitään konkreettista asioiden muuttamiseksi. Pahasti alkaa näyttää siltä, että kun Tynkkynenkin saatiin hiljennettyä, mitään protestiliikettä puolueen sisällä ei tule syntymään.
Persuissa ei tule tapahtumaan mitään, eikä edes yritetä mitään saati olla mitään mieltä mistään ennen kuin Soini on saanut kutsun käydä Vatikaanissa suutelemassa Paavin per siis sormusta.
Ulkoministerinä saattaa kutsu tulla, rahaministerinä ei. Siinä syy ministeriön valintaan.
Meillä olisi ollut kaikki valtuudet pysäyttää kaikki Ruotsista tulevat jo nyt voimassa olevien sopimusten perusteella. Tätä ei tehty, koska Suomen hallitus haluaa edelleen poseerata mallioppilaana Saksan ja EU:n silmissä. Ja selkärangattomat ministerit haluavat turvata omat tulevat EU virkansa. Luulen, että Norjan rohkeaa toimintaa selittää se, että he eivät ole EU jäsen. EU:n luoma ryhmäpaine ei ole heille mikään juttu vaan he tekevät omat ratkaisunsa.
Tässä käy kuten pelkäsinkin. Kevään turvapaikkaruletissa mustapekka jää Suomelle.
Luulen että Tanska laittaa pelille stopin, jos vyöry kohdistuu heille. Nykyään Ruotsiin ei ole niin helppo kipata porukkaa kuin ennen, ja Tanska ei varmasti halua ottaa kaikkea tätä rikkautta itselleen. Suomi ei todennäköisesti tee yhtään mitään muuta kuin häärää jotain pikkukirityksiä. Itä-rajan tilanne mahdollisesti ehtii lähteä käsistä ennen kuin mitään oikeaa aletaan tekemään, kai sinne jokin järjestelykeskus laitetaan pian pystyyn.
Quote from: Parzival on 30.12.2015, 16:07:05
Meillä olisi ollut kaikki valtuudet pysäyttää kaikki Ruotsista tulevat jo nyt voimassa olevien sopimusten perusteella. Tätä ei tehty, koska Suomen hallitus haluaa edelleen poseerata mallioppilaana Saksan ja EU:n silmissä. Ja selkärangattomat ministerit haluavat turvata omat tulevat EU virkansa. Luulen, että Norjan rohkeaa toimintaa selittää se, että he eivät ole EU jäsen. EU:n luoma ryhmäpaine ei ole heille mikään juttu vaan he tekevät omat ratkaisunsa.
Tässä käy kuten pelkäsinkin. Kevään turvapaikkaruletissa mustapekka jää Suomelle.
Sipilä on pelkuri, jonka vinksahtaneessa lestakuplassa köyhien kyykyttäminen on vastuunkantoa.
Ja SSS-jengistä muutenkin: silloin kun tarvittaisiin miestä, pojat ovat sikiöasennossa pöydän alla imemässä peukkua.
Tuo Nergin kanta on järjetön, eikä ota lain henkeä huomioon. Siis, jos ei rekisteröidy aivan ukkorajalla, saisi vapaasti valita minne menee. Tämä täysin mitätöi koko vaatimuksen. Se olisi kuin jos väärä raha pitäisi ottaa vastaan, kunhan sen antaja ei ole itse väärentänyt. Kyllä homman pitää olla niin kuin väärällä rahalla, eli vastuu menee ketjussa taaksepäin niin pitkälle kuin mahdollista.
Chengenin sopimuksen sotkeminen asian on outoa, Ensinnäkään sehän ei ole vapaan liikkumisen salliva sopimus vaan rajamuodollisuuksien poistoa koskeva sopimus. EU:ssa on pääoman, tavaroiden ja työntekijöiden vapaa liikkuvuus, ei turvapaikkaturistien vapaata liikkumista.
Vähän aikaa kun taas mietin niin tajusin että uutisen lähdehän oli Uusi-Suomi.
Jolla on kuitenkin omat näkemykset ja kuuluu lisäksi suvaitsevaiston pää-äänenkannattajiin vaikka haluaa antaakin puheenvuoro-palstansa kautta käsityksen muusta.
Tämä ei toki tarkoita sitä etteikö Nerg ole noin voinut lausahdella.
Quote from: Noottikriisi on 30.12.2015, 13:25:51
QuoteNorjalainen Djuve ja ruosalainen Ruist puolestaan sanovat, että olennaista hyvinvointipalveluiden turvaamisen kannalta on työllistää tulijat nopeasti.
Djuven mukaan ei ole "lainkaan mahdoton ajatus", että turvapaikanhakuoikeuden takaavasta Geneven sopimuksesta luovuttaisiin.
– Geneven (pakolais)sopimusta allekirjoitettaessa ei kuviteltu, että suojelun tarpeessa olevia tulisi kymmeniätuhansia, hän muistuttaa.
Samoin ajattelee ruotsalainen Ruist.
Missä suomalaiset avaukset tähän suuntaan? "Onneksi PS on hallituksessa".
Pakolaissopimusta ei myöskään allekirjoitettu kattavan sosiaaliturvan aikana. Siksi vaatimus samasta sosiaaliturvasta kun kansalaisille ei ole mielekäs nykyään.
Quote from: Ajattelija2008 on 30.12.2015, 13:54:59
Päivi Nerg valehtelee tuttuun tapaansa.
Schengen-sopimuksen mukaan valtio ei saa päästää paperittomia kulkemaan alueensa läpi, joten sopimuksen mukaan paperittomat PITÄÄ käännyttää rajalta Ruotsiin.
Ei, kun Nerg tulkitsee tämän niin, että heidät nimenomaan on otettava tänne.
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Nerg ei siis tiedä onko se mahdollista vain ei.
QuoteNorjan lakiesitys yllätti Suomessa
. Mutta nyt mekään emme tiedä tarkkaan näistä laeista. Nerg sanoo.
Samaa keskustelua on käyty Suomessakin, hän muistuttaa.
Nerg vaikuttaa yllätetyltä.
Pohjoismaiden kanssa on käyty keskusteluja
– Emme nyt oikein tiedä, mikä tämän uutisoinnin takana oikein on
– Istuimme ennen joulua ja kävimme näitä asioita läpi,
halutaan kyllä nyt kuulla, mitä he sitten aikovat.
Mistä helvetistä te siellä kymppitonni-sarjan palkoilla oikein keskustelette, istutte ja käytte jatkuvasti läpi, jos joka hemmetin asia mikä meille netin käyttäjille on itsestäänselvää, tulee aina yllätyksenä?
Kampaviineritarjottimen täyttämiseen tuskin menee yli minuuttia ja samat asiat olisi ratkaistavissa vaikka lukaisemalla 10 minuuttia hommafoorumia, toki poissulkien kerttutätösten kommentit. Siihen ei tartte edes sitä, soittaa vaikka jollekin Vahteralle ja kysyy. Ilmaiseksi. Voi vmp.
Mietiskelin tuossa että miten esmes Schengen-sopimus joka on EU:n soppari edes ylipäätään sitoo Norjaa, sehän ei ole EU:n jäsen? Eikös silloin Norja voi tehdä ihan mitä huvittaa ja viitata kintaalla koko sopimukselle?
Sinällään viisasta toimintaa Norjalta pysyä EU-maksu-unionin ulkopuolella kaikkine öljytuloineen, EU:han olisi kupannut sieltä kaikki rahat ja öljyt kaupan päälle.
Quote from: Jepulis on 30.12.2015, 16:40:39
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Nerg ei siis tiedä onko se mahdollista vain ei.
QuoteNorjan lakiesitys yllätti Suomessa
. Mutta nyt mekään emme tiedä tarkkaan näistä laeista. Nerg sanoo.
Samaa keskustelua on käyty Suomessakin, hän muistuttaa.
Nerg vaikuttaa yllätetyltä.
Pohjoismaiden kanssa on käyty keskusteluja
– Emme nyt oikein tiedä, mikä tämän uutisoinnin takana oikein on
– Istuimme ennen joulua ja kävimme näitä asioita läpi,
halutaan kyllä nyt kuulla, mitä he sitten aikovat.
Mistä helvetistä te siellä kymppitonni-sarjan palkoilla oikein keskustelette, istutte ja käytte jatkuvasti läpi, jos joka hemmetin asia mikä meille netin käyttäjille on itsestäänselvää, tulee aina yllätyksenä?
Kampaviineritarjottimen täyttämiseen tuskin menee yli minuuttia ja samat asiat olisi ratkaistavissa vaikka lukaisemalla 10 minuuttia hommafoorumia, toki poissulkien kerttutätösten kommentit. Siihen ei tartte edes sitä, soittaa vaikka jollekin Vahteralle ja kysyy. Ilmaiseksi. Voi vmp.
Näin on. Jos Päivi, Petteri tai joku muu päättävä taho haluaa ohjeet miten pakolais"kriisi" ratkaistaan Suomen osalta alle viikossa, voitte ottaa myös yhteyttä yv:llä allekirjoittaneeseen. Ei maksa mitään.
Quote from: Skeptikko on 30.12.2015, 13:13:01
Quote from: Valli on 30.12.2015, 12:45:33
Quote
– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.
– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.
Nergin kannattaisi lukea vähän tarkemmin se Dublin-sopimuksen nykyversio. Siinä ei vaadita palauttamisen ehdoksi rekisteröintiä toisessa EU-maassa. Sopimuksen mukaan nimenomaan myös epäsuorat todisteet siitä, että henkilö on tullut toisesta EU-maasta, ovat riittävä peruste palauttamiselle. Ja mikä olisi sen vahvempi epäsuora todiste kuin se, että henkilö tavataan itse teosta, ylittämästä raja Ruotsista Suomeen?
Tässä suoraan hevosen suusta, nykyään voimassaolevasta "Dublin III Regulation (No. 604/2013)":sta:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:180:0031:0059:EN:PDF
Quote
...
2. In the procedure for determining the Member State responsible elements of proof and circumstantial evidence shall be used.
3. The Commission shall, by means of implementing acts, establish, and review periodically, two lists, indicating the relevant elements of proof and circumstantial evidence in accordance with the criteria set out in points (a) and (b) of this paragraph. Those implementing acts shall be adopted in accordance with the examination procedure referred to in Article 44(2)
...
Where it is established, on the basis of proof or circumstantial evidence as described in the two lists mentioned in Article 22(3) of this Regulation, including the data referred to in Regulation (EU) No 603/2013, that an applicant has irregularly crossed the border into a Member State by land, sea or air having come from a third country, the Member State thus entered shall be responsible for examining the application for international protection. That responsibility shall cease 12 months after the date on which the irregular border crossing took place.
Tuo "Skeptikon" kommentti sisältää asian ytimen - ja jokainen lukiessaan Dublinin asetuksen ao. kohtaa ("elements of proof and circumstantial elements") voi todeta, että hän on oikeassa ja Nerg väärässä. Tilanne Keski-Euroopassa oli ihan toinen. Ensinnäkin valtaosa tuli Schengenin alueen ulkopuolelta, esim. Serbiasta tai Kroatiasta. Toiseksi jotkut saattoivat väittää, että he ovat tulleet koko matkan suljetussa kontissa, pysähtyneet vain öisin, eivätkä sen vuoksi tiedä, mistä maasta ovat tulleet. Se voikin olla vaikea todistaa.
Haaparannasta tulleiden osalta on selvä näyttö. Heidät on kuljetettu suoraan rajalta bussilla järjestelykeskukseen, jossa on otettu henkilötiedot ja sormenjäljet. Ainakin kaikki nämä hakijat ovat siis ns. Dublin-tapauksia ja pitää sen perusteella palauttaa Ruotsiin. Se voidaan vieläkin tehdä. Nerg on kertonut, että ensi vuoden alussa ruvetaan tekemään varsinaisia päätöksiä. Jo ensimmäiset päätökset näyttävät suunnan, jota sitten on enää vaikea muuttaa.
Nerg on systemaattisesti harhauttanut sekä poliittisia päätöksentekijöitä että kansaa. Hänen pitäisi tietysti erota. Mutta viime kädessä vastuun kantaa sisäministeri. Jos me olisimme Englannissa, parlamentarismin kotimaassa, ei Petteri Orpo voisi enää jatkaa ministerinä. Mutta täällä hänestä leivotaan jo puolueen puheenjohtajaa ja ykkösministeriä!
Quote from: viikari on 30.12.2015, 16:47:44
Mietiskelin tuossa että miten esmes Schengen-sopimus joka on EU:n soppari edes ylipäätään sitoo Norjaa, sehän ei ole EU:n jäsen? Eikös silloin Norja voi tehdä ihan mitä huvittaa ja viitata kintaalla koko sopimukselle?
Sinällään viisasta toimintaa Norjalta pysyä EU-maksu-unionin ulkopuolella kaikkine öljytuloineen, EU:han olisi kupannut sieltä kaikki rahat ja öljyt kaupan päälle.
Schengen-sopimuksessa on myös EU:n ulkopuolisia maita ja sitoo heitä yhtä lailla.
Quote from: viikari on 30.12.2015, 16:47:44
Mietiskelin tuossa että miten esmes Schengen-sopimus joka on EU:n soppari edes ylipäätään sitoo Norjaa, sehän ei ole EU:n jäsen? Eikös silloin Norja voi tehdä ihan mitä huvittaa ja viitata kintaalla koko sopimukselle?
Sinällään viisasta toimintaa Norjalta pysyä EU-maksu-unionin ulkopuolella kaikkine öljytuloineen, EU:han olisi kupannut sieltä kaikki rahat ja öljyt kaupan päälle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus
Norja on allekirjoittanut sen.Toisaalta ne voi aina myös irtautua siitä eli tehdä mitä haluavat eli juuri pistää porukka takaisin rajalta.Taitaisi mennä nerg ihan hiljaiseksi jos noin tekisivät.. :D :D
Quote from: Kulttuurimono on 30.12.2015, 15:51:32
Quote from: Valli on 30.12.2015, 13:23:12
Persuihin tämä valehtelu on uponnut kuin häkä. He ovat toistaneet tätä "ei pysty" mantraa kuin papukaijat. Kiva kun silmät aukeaa ja huomaa tuleensa jymäytetyksi.
Ongelmana on että persuilta puuttuu kompetenssia. Kun on oikeusministeri peruskoulupohjalta, vastapuoli vie kuin litran mittaa. Niitä säätiön rahoja kannattaisi käyttää palkkaamaan huippujuristeja konsulteiksi.
Eiköhän oikeusministeriö ole lainoppineita pullollaan, mutta kun tämä täysi tauno ei osaa eikä uskalla/kehtaa heillä mitään teettää tai vaatia.
Onko näihin valtion virkoihin p a k k o valita varmasti johtajaansa tyhmempiä alaisia?
Ja jos on, niin miksi oletusarvo on vieläkin Asrtid Thors?
Tietysti siinä ollaan melko varmalla pohjalla ketä tahansa seuraajaa ajatellen, mutta onhan tämä nyt jo ihan naurettavaa!
..n toimintakyvytön lapamato..muumihahmo..kympin tyttö.
Ei hyvä, hallinto on täynnä näitä kytyjä ja vaikka älyä ei ole, niin kyllä ne joukkona nyt yhtä Petteri Orpoa juoksuttaa miten tahtoo. Ja Petterikin tahtoo.
https://fi.wikipedia.org/wiki/C._Northcote_Parkinson (https://fi.wikipedia.org/wiki/C._Northcote_Parkinson)
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.12.2015, 17:16:43
(napsu)
Eiköhän oikeusministeriö ole lainoppineita pullollaan, mutta kun tämä täysi tauno ei osaa eikä uskalla/kehtaa heillä mitään teettää tai vaatia.
Niin, juuri siksi persuilla pitää olla omat asiantuntijat. Oikeusministeriön virkamiehet ovat osa nykyistä koneistoa jotka eivät halua muutosta. Sieltä tulee juuri nämä "ei ole mahdollista kv. sopimusten takia" ohjeistukset.
Mistä johtuu että nämä Suomen virkamiehet/poliitikot ovat aina niin helposti yllätettävissä? Varmaan siitä ohuesta osaamisen ja ymmärtämisen tasosta, jolla Suomessa pääsee johtaviin tehtäviin julkisella puolella. Yksityisellä sektorilla tämän tyyppisestä kädettömyydestä tulisi lähtö erittäin nopeasti ilmaan mitään sen kummempia selittelyjä, mutta julkisen puolen porsastelu, tietämättömyys ja ymmärtämättömyys saa jatkua vuosikausia ja hyvässä lykyssä se vielä palkitaan hyväsisko-verkoston toimesta jollain osuvalla eläkeviralla leppoisin työajoin ja mehevin eduin.
Päivi Nerg teki uransa teurastamo-alalla mm. Itikalla. Päivi nimitti Päivin varmaankin puhtaasti ylivoimaisen pätevyyden takia: jäsenkirjalla, uskonlahkolla tai sukupuolella ei varmasti ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Miks lakiesitys on 150 sivua, eikö nyt vähempään saataisi asiaa. Täälläkin on usein muutamalla kappaleella tiivistetty kaikki oleellinen.
Siinäs kuulitte rasistit, ei voi onnistua! Kyllä Nerg löi nyt Norjalaisillekin luun kurkkuun, ei nyt vaan onnistu eli ei se sitten onnistu. Nerg taisi sanoa että ei Suomi voi seurata Norjan käytäntöjä jokin 2kk sitten, mutta sitten sanoi taas 2vk sen jälkeen, että jos ihmisoikeuksistaan tunnettu Norja tekee, niin kyllä Suomekin pitäisi pystyä. Suomen ulkomaalaislaki ei tunne pikakäännytystä, mutta se korjaantuu niin että eduskunta muuttaa sen lain. Ei siinä tarvita mitään sen kummallisempaa.
Kun reilu vuosisata sitten sortokausina maatamme venäläistettiin, virkamiehet, byrokraatit, olivat sorron suurimpana esteenä. He puolustivat suuriruhtinaskunnan etua, sen omaa lakia, autonomiaa. Heittivät kapuloita sortajien rattaisiin. Nyt kun olemme €U:n autonominen reunaprovinssi, byrokraattimme, kuten sisäministeriön kansliapäällikkö, eivät tunne lakia saati sitä puolustaisivat ja kansan etua. Häpeäisivät, mutta eivät ymmärrä.
Jos näillä Dublin ja Schengen sopimuksilla voisi kyykyttää tavallista suomalaista niin jokainen kyseisten sopimusten koukero olisi tutkittu suurennuslasilla. Tätä tehtävää varten Suomen virkakoneisto on viritetty. Nyt kun kyseessä on turvikset niin millään ei tunnu olevan mitään väliä.
Voisi olla kysyntää teokselle Dublin ja Schengen sopimukset for dummies koska niin kujalla Suomen valtion johto tuntuu olevan.
QuoteNorjalainen Djuve ja ruosalainen Ruist puolestaan sanovat, että olennaista hyvinvointipalveluiden turvaamisen kannalta on työllistää tulijat nopeasti.
Djuven mukaan ei ole "lainkaan mahdoton ajatus", että turvapaikanhakuoikeuden takaavasta Geneven sopimuksesta luovuttaisiin.
– Geneven (pakolais)sopimusta allekirjoitettaessa ei kuviteltu, että suojelun tarpeessa olevia tulisi kymmeniätuhansia, hän muistuttaa.
Quote
Missä suomalaiset avaukset tähän suuntaan?
Geneven sopimukset kaipavat päivitystä, kuten mikä tahansa vanha vaatimus.
Geneven sopimuksia on neljä ja niiden lisäpöytäkirjoja kolme. Sopimukset on tehty vuosina 1864, 1906, 1929 ja 1949. Niistä tuoreinkin on aivan toisesta maailmasta, missä me nyt elämme.
Oheinen Wikipediasta lainattu kartta kertoo, että suurin osa maailman maista hyväksyy vain osan Geneven sopimuksista ja lisäpöytäkirjoista. EU-maat, Kanada, Australia ja Uusi-Seelanti sekä valtaosa Etelä-Amerikan kansoista hyväksyvät kaikki asiakirjat. Yhdysvallat, Venäjä ja arabimaat jättävät osan hyväksymättä.
Geneven sopimukset eivät siis sido kaikkia maita, vaikka suvakit sitä väittävät.
Uudella lisäpöytäkirjalla voi koska tahansa tarkentaa Geneven sopimusten turvapaikkasäädöksiä. Suomi myös voi - jos haluaa - irtautua Geneven sopimuksista tai vaikka niiden yhdestä pykälästä eduskunnan päätöksellä milloin vain.
Suomi saa silti passittaa arabimuuttajat takaisin Ruotsiin ilman näitä muutoksiakin.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Parties_to_the_Geneva_Conventions.svg/500px-Parties_to_the_Geneva_Conventions.svg.png)
Vain vihreällä merkityt maat ovat allekirjoittaneet kaikki Geneven sopimukset.
Quote from: Pyöräilijä on 30.12.2015, 21:57:58
Suomi myös voi - jos haluaa - irtautua Geneven sopimuksista tai vaikka niiden yhdestä pykälästä eduskunnan päätöksellä milloin vain.
Epäilemättä, mutta aika harvoin maat tekevät muodollista päätöstä irtautua tällaisista sopimuksista. Lähes poikkeuksetta ne vain lopettavat sopimuksen noudattamisen tai muuttavat tulkintaansa. Maahanmuuttosopimusten velvoitteista ja velvoittavuudesta on eri EU-maissa (esim. Unkari vs. Saksa, jotka molemmat puuhaavat oikeusjuttuja EU:n taakanjakopolitiikasta) hyvin erilaisia näkemyksiä. Jotkut maat, kuten Espanja ja Italia, eivät puolestaan tee sen suurempaa numeroa tulkinnoistaan, vaan pragmaattisesti potkivat ei-toivottuja vieraita pohjoiseen päin.
Riittäisi, että hallitus tekisi johtopäätökset ja ryhtyisi toimimaan. Sellaisesta ei näy mitään merkkejä.
Quote from: Jorma M. on 30.12.2015, 14:02:04
Nergistä voisi joku viitseliäs ja ei-kiireinen tehdä kantelun oikeuskanslerille. "Onko lainmukaista ettei kansliapäällikkö tunne maansa ja ystävällisen naapurimaan lainsäädäntöä eikä maansa solmimia kansainvälisiä sopimuksia?"
Minä tein, kun agronomi väitti YLEllä, että matujen tekemistä raiskauksista poliisi tiedottaa yhtä usein kuin han-suomalaisten tekemistä raiskauksista.
Esittelijäneuvos - luitte oikein - esittelijäneuvos Juha Haapamäki ei näe syytä tutkia, valehteliko agronomi Päivi Nerg vai onko hän täysin kykenemätön virkaansa väittäessään noin. Siis naulasin agronomin molemmat jalat lattiaan, mutta esittelijäneuvos Juha Haapamäki Eduskunnan Oikeusasiamiehen kansliasta on sitä mieltä, että koska Suomessa tulee vuosittain noin tuhat raiskausepäilyä poliisin tietoon, niin poliisilla on harkintavalta niiden tiedotuksesta.
Pääsääntöisesti ei tiedoteta julkisuuteen.
Siis kun vetosin siihen, että me emme tiedä, voi tietää, mikä on totuus, niin Eduskunnan oikeusasiamies tutkisi, valehteliko agronomi Päivi Nerg YLEn haastattelussa vai eikö hän tiedä tilannetta, niin esittelijäneuvos ei näe syytä tutkia asiaa, koska poliisin tiedotuspolitiikka.
Onko tämä kehäpäätelmä, vai kuvittelenko vain?
Joku muu saa tehdä seuraavan selvityspyynnön, ja toivotan parempaa onnea! Itselläni on nyt harvinaista herkkua, lomaa, enkä jaksaisi.
Otsikkoon voisi vastata että "Talvi yllätti autoilijat"
Ullatus ei ole ullatus:
http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/12/miten-ja-miksi-suomi-destabilisoidaan.html
Se on menoa nyt. Mites vastataan touhuun, kun maa ja johto on jo "toisella puolella"?
Haluaisin nähdä, mitä nää idiootit kannattajat ajattelee, kun huomaa elävänsä kehitysmaassa.
Quote from: Totti on 30.12.2015, 14:03:18
Ihmettelen näitten nergien ja muiden pölvästien logiikkaa. Eivätkö he ymmärrä mistään mitään?!
Nämä paskapuheet "kansainvälisistä sopimuksista", jotka ovat jotenkin kiveen hakattuja muuttumattomia luonnonlakeja, alkaa jo ärsyttämään. Kansainväliset sopimukset on ihmisten tekemiä ja ne on myös ihmisten kumottavissa. Mikään taho maailmassa ei voi pakottaa meitä noudattamaan niitä.
Varsinkin kun tilanne sopimusten solmimishetkestä on muuttunut radikaalisti. 1951, kun Geneven pakolaissopimusta värkättiin, sopijoiden mielessä olivat Itä-Blokin loikkarit. Heitä tuli maiden rajojen yli kymmeniä, satoja vuodessa. Kukaan ei ajatellut, että sitä sopimusta käytetään turvallisista maista ja turvallisislta alueilta kaukaa kymmenien maiden läpi vaeltavien ahmedien joukkoinvaasion perustelemiseen ja oikeuttamiseen.
Sopimusta pitää selvästi muuttaa. Eurooppa on helisemässä jo 6 kk matuvirran alla, miten, kun tuo jatkuu vuodesta toiseen kolmannenmaailman liikaväestön muuttaessa Eurooppaan vaatimaan sosiaaliturvaa ja ilmaista elätystä? Yhtälö on mahdoton kaikkien muiden mielestä, kuin järkensä ja realiteettien tajun menettäneen suvakin mielestä.
Nyt liikuntahallit ovat täynnä suuressa osassa Länsi-Eurooppaa. Asuntoja pitäisi raknetaa tyhjästä valtioiden piikkiin miljoonille, joiden elättämisestäkin pitäisi vielä vastata...
Korttitalo kaatuu tällä menolla muutamassa vuodessa.
Quote from: Green on 30.12.2015, 16:51:27
Haaparannasta tulleiden osalta on selvä näyttö. Heidät on kuljetettu suoraan rajalta bussilla järjestelykeskukseen, jossa on otettu henkilötiedot ja sormenjäljet. Ainakin kaikki nämä hakijat ovat siis ns. Dublin-tapauksia ja pitää sen perusteella palauttaa Ruotsiin. Se voidaan vieläkin tehdä. Nerg on kertonut, että ensi vuoden alussa ruvetaan tekemään varsinaisia päätöksiä. Jo ensimmäiset päätökset näyttävät suunnan, jota sitten on enää vaikea muuttaa.
Nerg on systemaattisesti harhauttanut sekä poliittisia päätöksentekijöitä että kansaa. Hänen pitäisi tietysti erota. Mutta viime kädessä vastuun kantaa sisäministeri. Jos me olisimme Englannissa, parlamentarismin kotimaassa, ei Petteri Orpo voisi enää jatkaa ministerinä. Mutta täällä hänestä leivotaan jo puolueen puheenjohtajaa ja ykkösministeriä!
Aivan. Todisteiden valossa Ruotsi dumppasi nämä tietoisesti Suomeen. 1)Tukholmassa videoiden ja todistajien mukaan oli Migrationsvärketin - poliisin yms. väkeä ohjaamassa matuja Haaparannan junaan. 2)Samoin "Muslim Aidin" toiminta sallittiin aseman tiloissa pysyvällä toimipisteellä. He ohjasivat väkeä Suomen rajalle meneviin juniin. 3)Poliisit olivat paikalla leikittämässä Suomen junaa odottavia lapsia, mutta eivät tarkastaneet papereita, kuten heidän olisi kuulunut Shengenin mukaan toimia. 4)Ruotsin valtion rautatiet antoivat matujen matkustaa junassa ilmaiseksi Suomen rajalle. Tästäkin on vuodettu tiedote ko. puulaakin henkilökunnalle.
Virallinen Ruotsi tietoisesti dumppasi ko. porukan Suomeen. Ruotsilla on palautussopimus Irakiin ja Afganistaniin. On aika dumpata ylijäämä takaisin Ruotsiin, joka postittaa sen takaisin Irakiin ja Afganistaniin.
Quote from: Melbac on 30.12.2015, 16:53:33
Quote from: viikari on 30.12.2015, 16:47:44
Mietiskelin tuossa että miten esmes Schengen-sopimus joka on EU:n soppari edes ylipäätään sitoo Norjaa, sehän ei ole EU:n jäsen? Eikös silloin Norja voi tehdä ihan mitä huvittaa ja viitata kintaalla koko sopimukselle?
Sinällään viisasta toimintaa Norjalta pysyä EU-maksu-unionin ulkopuolella kaikkine öljytuloineen, EU:han olisi kupannut sieltä kaikki rahat ja öljyt kaupan päälle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus
Norja on allekirjoittanut sen.Toisaalta ne voi aina myös irtautua siitä eli tehdä mitä haluavat eli juuri pistää porukka takaisin rajalta.Taitaisi mennä nerg ihan hiljaiseksi jos noin tekisivät.. :D :D
Eivät kaikki EU-maatkaan ole Shengenin jäseniä. Myös EU:n jäsenmaat voivat halutessaan irtautua siitä. Suomikin. Haitta olisi passin tarvitseminen ulkomaanmatkoille pohjoistamita lukuunottamatta, jos ei irtisanota 1953 PM-passisopimusta..
^Eikös passi ole käytännössä aina syytä ottaa ulkomaanmatkalle mukaan? Esimerkiksi ajokorttihan ei ole riittävä henkiöllisyystodistus. Ei toki koske laittomia paperittomia seikkailijoita joiden sanaan luotetaan.
On selvä, että Päivi Nerg tietää Suomen ottaneen Ruotsista saapuneet huijarit maahan vastoin Schengen-sopimusta ja Dublin-sopimusta.
Nerg siis valehtelee tietoisesti ja rikkoo lakia.
Persuille pienenä vinkkinä, kannattaa ottaa asioista itse selvää ettei virkamiehet ja hallituskumppanit pääse k*settamaan. Kun on faktat ja osaaminen kunnossa niin silloin on vastapuolella hankala olla. Vieläkin ihmetyttää se tai no ei oikeastaan edes ihmetytä että jos on kaikki mahdolliset resurssit käytössä niin osaamisen taso on tämä.