Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Roope2 on 25.12.2015, 15:53:21

Title: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Roope2 on 25.12.2015, 15:53:21
Paavi rukoili Jumalaa palkitsemaan ihmiset ja valtiot, jotka anteliaasti (ehkä jopa velaksi ?) ovat auttaneet ja vastaanottaneet valtaisan määrän siirtolaisia ja pakolaisia.

http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/Pope-asks-God-to-repay-those-who-shelter-migrants-30275691.html


Minkähän sortin hyvitykset sellaiset suvikset saavat, joille uskonto ei ole prioriteettilistalla ihan kärkipäässä ?
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Mr.Reese on 25.12.2015, 15:54:40
Heinäsirkkoja ja kulkutauteja?
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Vaniljaihminen on 25.12.2015, 16:41:37
Jokaisen terroristin tai raiskaajan maahan tuonut ansaitseekin tekonsa mukaisen palkan.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Kim Evil-666 on 25.12.2015, 16:50:56
Palkinto tulee varmasti olemaan veret seisauttava.

Näistäkin Paavillisista ulostuloista hengen suvakit saavat varmasti lisää polttoainetta Euroopan tuhoamiseensa.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Chew Bacca on 25.12.2015, 16:53:50
Marttyyrikuolemia on ainakin tiedossa. Tosin muille kuin suviksille. Lasketaanko sekin jo laupeudenteoksi että laskee sudet lammashakaan?

Paavin saisivat pommittaa niin aukeaisi silmiä. Mutta miksi pommittaisivat kun kirkko kaikkialla pelaa islamin pussiin.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Outo olio on 25.12.2015, 16:55:18
Roomalaiskatolisen kristinuskon johtaja rukoilee Jumalaa palkitsemaan valtiot, jotka ovat päästäneet alueelleen vääräuskoisia, jotka eivät suostu kompromisseihin uskontoonsa suhteen. Jep okei. Omapahan on uskonsa jne., paitsi että Italia itse taitaa kyllä päästää kaikki halukkaat maansa läpi pohjoiseen. Eli ensin ongelmaväestö kipataan toisten ongelmaksi, ja sitten rukoillaan Jumalalta heille apua. Lisäksi osa vastaanottajamaista on hekin vääräuskoisia, nimittäin protestanttisia.

Jos haluamme nähdä paavin toiminnassa mitään logiikkaa, muuta kuin aivottoman pullahalaamisen, niin se on se että vääränlaista uskontoa edustaviin kansakuntiin tuodaan uusia väestökomponentteja, joiden uskonnollisuus muistuttaa enemmän konservatiivista katolilaisuutta, kuin alkuperäisväestöjen uskonnollisuus. Keskivertomaahantulijan näkemykset jumalanpilkasta, naisten asemasta, homoista ja abortista lienevät enemmän Vatikaanin kuin vastaanottajamaan linjoilla. Eli Paavi on joko idiootti, tai paha ihminen, joka yrittää "jalostaa" vääränlaisia väestöjä ja kansakuntia haluamaansa suuntaan, tuomalla maahan halutunlaisia ihmisiä. Tällaiset kansainväliset johtajat, myös Paavi, pitäisi tuomita YK:n kansainvälisessä oikeudessa, syytettynä rikoksista ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Spesialisti on 25.12.2015, 16:59:15
Alan uskoa hiljalleen, että NWOn pääkonttori on Vatikaanissa
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Erikjaak on 25.12.2015, 17:03:39
Mielenkiinnolla odotan, että miten foorumin virallinen ja kovin paaviuskova IDA kommentoi tätä uutista.  ;D
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Eino P. Keravalta on 25.12.2015, 17:04:22
Paavi on bullahalaaja.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Faidros. on 25.12.2015, 17:07:12
Montako matua asuu Vatikaanissa?
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Outo olio on 25.12.2015, 17:12:56
Quote from: Faidros. on 25.12.2015, 17:07:12
Montako matua asuu Vatikaanissa?

Asuu ulkomaalaisia, mutta "maahantulijoita" ei taida asua yhtään. Ulkomaalaistaustaiset ovat kaikki katolisen kirkon väkeä ulkomailta, eli sivistyneitä tai ainakin lakia noudattavia. "Varsinaisia" ulkomaalaistaustaisia ei taida asua yhtään, ja liekö koskaan asunutkaan. Vääräuskoiset työhaluttomat/kyvyttömät köyhät, niitä tuolla siedetään yhtä vähän kuin kehitysmaissakin.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: guest8096 on 25.12.2015, 17:16:03
Jumalan ihmetekoja siinä tarvitaankin, että pakolaiset kotoutuisivat.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Toni R Jyväskylästä on 25.12.2015, 17:30:02
Jumala on ainoa joka tulee palkitsemaan suvikset ja hänen olemassaolonsa on hieman kyseenalaista.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: KJ on 25.12.2015, 17:39:38
Quote from: Frida Hotell on 25.12.2015, 17:16:03
Jumalan ihmetekoja siinä tarvitaankin, että pakolaiset kotoutuisivat.

Köh. Mustalaisten kotoutumista on odoteltu noin 500 vuotta, joten ainakin kokemusta on odottelun saralla. Se ainakin on tullut selväksi, että hengitystä ei kannata pidätellä odotellessa: hengityksen pidättelyn maailmanennätys on 22 minuuttia. Siinä ajassa 32-vuotias irakilainen 17-vuotias partalapsi Hennalassa tuskin saa päätettyä sitä, että lompsiiko R-Kioskille ostamaan punaista- vai vihreää Marlboroa.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Kim Evil-666 on 25.12.2015, 17:44:57
Parahin Jumala!

Minä pyydän sinua palkitsemaan Euroopan Nuivat, jotka yrittävät pitää huolta kansakuntien eheydestä, sekä rauhasta, lopettamalla matu-invaasion, sekä palauttamalla rikoksia tehneet ja rikollisella tavalla mantereellemme tunkeutuneet matut sinne, mistä ovat tulleetkin.

Amen.

Terveisin, yksi Nuiva Perä-Pohjolasta.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: hattiwatti on 25.12.2015, 18:12:41
No nyt sitten lopullisesti varmistui, ettei hyvin korostetusti katolisen Timo Soinin johtama PS voi olla koskaan maahanmuuttokriittinen puolue. Koska Paavi.

(http://www.ulkopolitiikka.fi/assets/issuearticles/Soini_Eeva_Anundi_NETTIIN.jpg)

Kuva Soinin työhuoneesta joidenkin vuosien takaa, kuvakolmio by Soini seinällä kertomassa hänelle tärkeimmistä rakkauden ja kiintymyksen kohteistaan.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Korpikommunisti on 25.12.2015, 18:18:32
Soini on tunteeton kaheli, kuten ihailemansa paavitkin. Politiikka on Soinille pelkää peliä, välillä uhkapeliäkin kuten vaikka ravit. The pleasure is to play, Lemmyn sanoin. Muusta viis.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: ISO on 25.12.2015, 18:19:19
Paavi on vanha hölmö mies joka edusta vielä itseäänkin hölmömpää ja vanhempaa uskontoa, jolla on valtaa sitä enemmän mitä vähemmän sen kannattajat ymmärtää yhtään mistään.

Samanlaista kuin islamilla, mitä vähemmän musulmaanikot mistään ymmärtää, sen helpompia niitä on hallita.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: alussaolisana on 25.12.2015, 18:29:56
Joku saattaa muistaa, että olen sanonut jo jonkin aikaa, että Vatikaani on tämän projektin ytimessä. Ei yksin, mutta tärkeänä tekijänä. Tämä on Rooman ison budjetin yritys päästä takaisin valtaan.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: törö on 25.12.2015, 18:34:13
Quote from: Outo olio on 25.12.2015, 17:12:56
Quote from: Faidros. on 25.12.2015, 17:07:12
Montako matua asuu Vatikaanissa?

Asuu ulkomaalaisia, mutta "maahantulijoita" ei taida asua yhtään. Ulkomaalaistaustaiset ovat kaikki katolisen kirkon väkeä ulkomailta, eli sivistyneitä tai ainakin lakia noudattavia. "Varsinaisia" ulkomaalaistaustaisia ei taida asua yhtään, ja liekö koskaan asunutkaan. Vääräuskoiset työhaluttomat/kyvyttömät köyhät, niitä tuolla siedetään yhtä vähän kuin kehitysmaissakin.

On siellä kuitenkin pedofiileja ja niitä suvaitaan.

QuotePaavi Franciscus on kohauttanut katolisen kirkon piirejä toteamalla, että jopa kaksi prosenttia kirkon papistosta on pedofiilejä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014071318487224_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014071318487224_ul.shtml)

Vatikaanin portin lähellä on myös huippusuosittu pornokauppa, mutta se on vain tekopyhää.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 25.12.2015, 18:41:04
Katolinen kirkko, Jumalan / Kristuksen virallisena edustajana maan päällä ei voi oikein muuta sanoa.

Jumalan näkökulma on toinen, kuin pienen ihmisen. Koko maailman Luoja katsoo ihmiskuntaa eri tavoin, mutta pieni ihminen taistelee hänen pieneen maailmaansa kuuluvista, hänelle rakkaista asioista.

On ymmärrettävä myös ihmisen näkökulma. Meilläkin on oikeutemme.

Itse en pyri leikkimään Jumalaa, mutta ehkä tämä ominaisuus kuuluu Paaville.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 25.12.2015, 18:43:02
Quote from: Faidros. on 25.12.2015, 17:07:12
Montako matua asuu Vatikaanissa?

Aika monta. Paavi itsekin on matu, muist. Brasiliasta.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Parzival on 25.12.2015, 18:44:33
Entisinä aikoina kun islam uhkasi Eurooppaa, julistivat paavit ristiretken. Nyt on toinen ääni kellossa.

Katolinen kirkko jaksaa taistella homojen tasaveroisia oikeuksia vastaan mutta toivottaa islamin tervetulleeksi Eurooppaan. Onko kyseessä pelkkä uskonnolle tyypillinen farisealainen moraalinen patsastelu vai onko takana joku sunnitelma? Ajatteeleeko kirkko, että tuomalla miljoonia uskonnollisia ihmisiä Eurooppaan saataisiin sekularisaation pyörä kääntymään taaksepäin? Euroopplaiset löytäisivät uudelleen uskonnollisen perintönsä ja katolisen kirkon?

Jos tästä haluaisi vääntää "konspiraatioteorian" voisi melkein ajatella, että islamin tunkeminen Eurooppaan on katolisen kirkon "viimeinen ristiretki". Sekularisaatio on uskonnon pahin vihollinen. Paljon kuolettavampi vastustaja kuin islam. Pelastaisiko vanha perivihollinen Euroopassa kuolemaa tekevän kirkon?

Oli miten oli, on kirkon toiminta tässäkin asiassa vastuutonta ja destruktiivista. Paavi voisi keskittyä niihin taikamenoihinsa ja jättää politiikan tekemisen muille.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: hattiwatti on 25.12.2015, 19:00:46
Quote from: UgriProPatria on 25.12.2015, 18:43:02
Quote from: Faidros. on 25.12.2015, 17:07:12
Montako matua asuu Vatikaanissa?

Aika monta. Paavi itsekin on matu, muist. Brasiliasta.

No toi selittää aika paljon. Onhan alue 'vapauksen teologian' vankkaa kotiseutua. Ja kansat täysin keinotekoisia tekeleitä.

Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Miniluv on 25.12.2015, 19:06:38
Quote from: Parzival on 25.12.2015, 18:44:33
Entisinä aikoina kun islam uhkasi Eurooppaa, julistivat paavit ristiretken. Nyt on toinen ääni kellossa.

Katolinen kirkko jaksaa taistella homojen tasaveroisia oikeuksia vastaan mutta toivottaa islamin tervetulleeksi Eurooppaan. Onko kyseessä pelkkä uskonnolle tyypillinen farisealainen moraalinen patsastelu vai onko takana joku sunnitelma? Ajatteeleeko kirkko, että tuomalla miljoonia uskonnollisia ihmisiä Eurooppaan saataisiin sekularisaation pyörä kääntymään taaksepäin? Euroopplaiset löytäisivät uudelleen uskonnollisen perintönsä ja katolisen kirkon?

Jos tästä haluaisi vääntää "konspiraatioteorian" voisi melkein ajatella, että islamin tunkeminen Eurooppaan on katolisen kirkon "viimeinen ristiretki". Sekularisaatio on uskonnon pahin vihollinen. Paljon kuolettavampi vastustaja kuin islam. Pelastaisiko vanha perivihollinen Euroopassa kuolemaa tekevän kirkon?

Oli miten oli, on kirkon toiminta tässäkin asiassa vastuutonta ja destruktiivista. Paavi voisi keskittyä niihin taikamenoihinsa ja jättää politiikan tekemisen muille.

Sekulaarit ovat epäitsekkäästi kutsuneet islamin Eurooppaan, ja nyt sinä syytät heitä paavin salajuonen kätyreiksi :'(
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 25.12.2015, 19:13:44
Se, että Soini on katolilainen, ei tarkoita, että PerSu-puolue olisi sitä. Katolilaisuus on Soinin henkilökohtainen asia. Hän saa pitää Paavin kuvaa seinällään, kunhan Fransu itse ei puutu politiikkaamme.

Kunnioitan myös katolilaisuutta, mutta uskonto ja politiikka pitäisi pitää erillään. Kannattaisin jopa Kirkon eroa valtiosta. Maallinen valtio ei voi olla teokratia. Jeesus itsekin teki eron näiden kahden välillä, sanoen mm. : "Antakaa keisarille, mikä keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Parzival on 25.12.2015, 19:19:58
Quote from: Miniluv on 25.12.2015, 19:06:38
Quote from: Parzival on 25.12.2015, 18:44:33
Entisinä aikoina kun islam uhkasi Eurooppaa, julistivat paavit ristiretken. Nyt on toinen ääni kellossa.

Katolinen kirkko jaksaa taistella homojen tasaveroisia oikeuksia vastaan mutta toivottaa islamin tervetulleeksi Eurooppaan. Onko kyseessä pelkkä uskonnolle tyypillinen farisealainen moraalinen patsastelu vai onko takana joku sunnitelma? Ajatteeleeko kirkko, että tuomalla miljoonia uskonnollisia ihmisiä Eurooppaan saataisiin sekularisaation pyörä kääntymään taaksepäin? Euroopplaiset löytäisivät uudelleen uskonnollisen perintönsä ja katolisen kirkon?

Jos tästä haluaisi vääntää "konspiraatioteorian" voisi melkein ajatella, että islamin tunkeminen Eurooppaan on katolisen kirkon "viimeinen ristiretki". Sekularisaatio on uskonnon pahin vihollinen. Paljon kuolettavampi vastustaja kuin islam. Pelastaisiko vanha perivihollinen Euroopassa kuolemaa tekevän kirkon?

Oli miten oli, on kirkon toiminta tässäkin asiassa vastuutonta ja destruktiivista. Paavi voisi keskittyä niihin taikamenoihinsa ja jättää politiikan tekemisen muille.

Sekulaarit ovat epäitsekkäästi kutsuneet islamin Eurooppaan, ja nyt sinä syytät heitä paavin salajuonen kätyreiksi :'(

Tämä mamutusprojekti nyt vain näyttää vääjäämättä etenevän, koska toisilleen vastakkaisetkin  tahot ovat löytäneet tässä toisensa ja muodostaneet lähes voittamattomalta vaikuttavan "epäpyhän allianssin".

Vasemmisto haluaa käydä länsimaisen elämäntavan kimppuun ja murtaa viimeisetkin "valkoisen miehen" valtarakennelmat. Konservatiiviset katoliset haluavat tuoda Eurooppaan konservatiivisia muslimeja pelastaakseen oman kirkkonsa unohdukselta. Liberaalit markkina- ja pankkimiehet haluavat Eurooppaan uuden halpatyöluokan murtamaan hyvinvointivaltion ja työehdot. Islamilaiset radikaalipiirit näkevät tilaisuuden viimenkin vallloittaa Eurooppa aseettoman kolonisaation avulla. EU-federalistit näkevät tilaisuuden viedä muuten lähes toivonta liittovaltioprojektiaan eteenpäin. Ja sitten  heikkomieliset hyödylliset idiootit, suvakit, muuten vain mukana poseeramaassa "hyvinä ihmisinä".

Kuinkahan tässä käy? Onko Euroopan loppu jo käsillä vai hajoaako epäpyhä allianssi jossain vaiheessa? Vasemmisto voi ensimmäisenä joutua ahtaalle, jos sen työväestöön kuuluvat kannattajat lopulta tajuavat, mihin sirkkeliin heidän johtajansa ovat heidän päitään tunkemassa.

Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: niemi2 on 25.12.2015, 20:06:14
Edellinen Paavi ei suhtaunut islamiin liian sinisilmäisesti ja Paavi jouduttiin vaihtamaan kesken kaiken, jotta saatiin sellainen, joka alistuu islamin edessä.


https://www.washingtonpost.com/national/religion/regensburg-redux-was-pope-benedict-xvi-right-about-islam-analysis/2014/09/10/d14f0080-391c-11e4-a023-1d61f7f31a05_story.html
(https://www.washingtonpost.com/national/religion/regensburg-redux-was-pope-benedict-xvi-right-about-islam-analysis/2014/09/10/d14f0080-391c-11e4-a023-1d61f7f31a05_story.html)


Uuden Paavin piti mielistellä islamia koska islam ei kykene joustamaan muiden yhteiskuntajärjestelmien suhteen. Uusi Paavi järjesti islamilaisen rukoushetken Vatikaanissa ja paikalle tullut islamilainen imaami rukoili Paavin edessä voittoa vääräuskoisista arabiaksi.




Quote

On Monday the Arabic news network Al Arabiya made public an excerpt of the meeting in the Vatican. The caption read: "Imam quotes the Koran for the first time in the Vatican". The video with Arabic subtitles shows an Islamic cleric praying. However Al Arabiya gives no information about the Koran verse nor do they provide any concrete content.

On Tuesday Hamed Abdel-Samad, who was born and raised in Egypt, confirmed his [Facebook] entry of Sunday. He writes that Vatican Radio disputes that the Muslim cleric prayed for victory against unbelievers. Then he quotes Sura 2:286 of the Koran which ends with the words: "You alone are our protector. Give us victory over the unbelievers" [English translation from N. J. Dawood]. Upon request, Abdel-Samad confirmed that he followed the ceremony on television. He says he understands Arabic and knows the quoted verse from the Koran well: Perhaps the Sheik meant well, because in the verse it also says that all prophets are equal. In conclusion he writes: it also shows, however, how problematic Koran quotations are for the legitimation of peace.


http://gatesofvienna.net/2014/06/the-vatican-and-islamic-prayer/
(http://gatesofvienna.net/2014/06/the-vatican-and-islamic-prayer/)
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: -PPT- on 25.12.2015, 20:11:55
Kertokaapa raamattua paremmin tuntevat että onko siinä kirjassa mitään vaatimusta että ihmisen pitää luoda uskonnon ympärille valtavat byrokraattiset organisaatiot ja hierarkiat piispoineen ja pappeineen? Käsittääkseni jotkut kristityt alatahot eivät nimenomaan tunnusta mitään hierarkiaa. Ainakaan presbyteerisessä kirkossa ei ole piispoja lainkaan.

Vaikka muuten olen protestantti/katolisuus-mittelössä varsin puolueeton niin siinä mielessä olen protskujen puolella että tuollainen paavi-instituutio on täysin ihmisen keksimää bullshittiä jolle ei löytyne mitään vaatimusta raamatusta, vai löytyykö?
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: kummastelija on 25.12.2015, 20:16:20
Quote from: Faidros. on 25.12.2015, 17:07:12
Montako matua asuu Vatikaanissa?
Paavi on matu.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Miniluv on 25.12.2015, 20:34:18
Työperäinen, sanoisin.

Vatikaani kyllä oikeasti tarvitsee mokukliseen mukaisesti maahanmuuttoa ;D
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 25.12.2015, 20:38:40
Quote from: -PPT- on 25.12.2015, 20:11:55
Kertokaapa raamattua paremmin tuntevat että onko siinä kirjassa mitään vaatimusta että ihmisen pitää luoda uskonnon ympärille valtavat byrokraattiset organisaatiot ja hierarkiat piispoineen ja pappeineen? Käsittääkseni jotkut kristityt alatahot eivät nimenomaan tunnusta mitään hierarkiaa. Ainakaan presbyteerisessä kirkossa ei ole piispoja lainkaan.

Vaikka muuten olen protestantti/katolisuus-mittelössä varsin puolueeton niin siinä mielessä olen protskujen puolella että tuollainen paavi-instituutio on täysin ihmisen keksimää bullshittiä jolle ei löytyne mitään vaatimusta raamatusta, vai löytyykö?

No. Riippuu vähän, miten asiaa katsoo. Raamattu tuntee institution kaltaisen, kirkollisen, tunnustuksellisen uskon, mutta tunnustaa myös yksilötasolla vaikuttavan uskon.

Nämä monenlaiset kysymykset ovat jakaneet kristinuskoa eri kirkko- ja lahkokunniksi. On nähtävä kysymys laajemmin, opillisesti eli teologisesti. Netissä on mm. klassisen kristinuskon hyvinkin teologinen keskustelufoorumi, Uskojaelämä, siellä suomalainen papisto, sekä tavallinen seurakunta syvällisemmin pohtii ja keskustelee näistä kysymyksistä.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: eilapsia on 25.12.2015, 20:49:48
Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: stefani on 25.12.2015, 21:29:10
Aloitusviesti:

Quote from: Roope2 on 25.12.2015, 15:53:21
Paavi rukoili Jumalaa palkitsemaan ihmiset ja valtiot, jotka anteliaasti (ehkä jopa velaksi ?) ovat auttaneet ja vastaanottaneet valtaisan määrän siirtolaisia ja pakolaisia.

http://www.nationmultimedia.com/breakingnews/Pope-asks-God-to-repay-those-who-shelter-migrants-30275691.html


Minkähän sortin hyvitykset sellaiset suvikset saavat, joille uskonto ei ole prioriteettilistalla ihan kärkipäässä ?

Uutislinkin takaa:

Quote
"May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees," Francis said after a year that saw more than one million migrants reach Europe.

Viittaus MV-lehteen:

Quote from: eilapsia on 25.12.2015, 20:49:48
Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/

Tuon uutislinkin takaa:

QuoteJa sitten se virallinen puhe Vatikaanin sivuilta:

QuoteEI MAININTAA MISSÄÄN

Quote
Paavi tuomitsi erityisesti viimeaikaiset terrori-iskut Beirutissa, Pariisissa, Bamakossa, Tunisissa ja Egyptissä.

Missään siis ei mainittu sitä, että Paavi YLISTÄÄ pakolaisia auttaneita.

Näin Suomessa media vie lukijoitaan kuin litran mittaa valheellisilla uutisillaan.

Keksitty uutinen, valehtelua, feikkiuutisointia hyväuskoisten suomalaisten pään menoksi. Törkeää!

Katsotaan Vatikaanin sivuilta:

http://www.news.va/en/news/pope-delivers-christmas-urbi-et-orbi-message (http://www.news.va/en/news/pope-delivers-christmas-urbi-et-orbi-message)

Quote
Nor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them.

Arvioni esitetyistä väitteistä: Paavi on sanonut melko tarkkaan sen, mitä valtavirtamedia väittääkin hänen sanoneen. MV-lehti laittoi jopa todisteet tästä näkyville, mutta sitten kirjoitti päälle, että katsokaa, Paavi ei sano mitään tuollaista, luottaen, että lukijat eivät kuitenkaan jaksa tarkistaa todistetta, jonka MV-lehti itse tarjosi lukijoille heidän silmien eteen.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Lalli IsoTalo on 25.12.2015, 22:06:17
Quote from: Parzival on 25.12.2015, 19:19:58
Tämä mamutusprojekti nyt vain näyttää vääjäämättä etenevän, koska toisilleen vastakkaisetkin  tahot ovat löytäneet tässä toisensa ja muodostaneet lähes voittamattomalta vaikuttavan "epäpyhän allianssin".

Sama taho näyttäisi vallanneen toisilleen vastakkaiset tahot. Nyt kun mokutusrintamaan on liittynyt myös katolinen kirkko, voimme vain ounastella mikä tämä taho ytimeltään on. Siis ymmärrän kyllä, että fabiansosialistit voivat vallata kaikki puolueet sijoittamalla omat miehensä sinne huipulle suuren rahan voimalla, mutta että pystyy valtaamaan Vatikaanikin?

Well.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Lalli IsoTalo on 25.12.2015, 22:12:59
Englanniksi repay tarkoittaa kostoa tai takaisinmaksua, mutta asiayhteydestä voidaan varmaan päätellä, että Jumalan kostosta paavi ei puhunut.

"Nor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them."
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Punaniska on 25.12.2015, 22:21:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.12.2015, 22:06:17
Sama taho näyttäisi vallanneen toisilleen vastakkaiset tahot. Nyt kun mokutusrintamaan on liittynyt myös katolinen kirkko, voimme vain ounastella mikä tämä taho ytimeltään on. Siis ymmärrän kyllä, että fabiansosialistit voivat vallata kaikki puolueet sijoittamalla omat miehensä sinne huipulle suuren rahan voimalla, mutta että pystyy valtaamaan Vatikaanikin?

Kohta joku lyö tiskiin juutalaispankkiirit ja ziionistien salaliiton. Kuten tavallista.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Kim Evil-666 on 25.12.2015, 22:27:07
Paavi voisi pyydellä Jumalaansa palkitsemaan niitä poikia ja heidän omaisiaan, jotka nuoruuden päivinään joutuivat kokemaan kenties elämänsä suurimman nöyryytyksen, sekä kärsimyksen näiden Jumalan lähettiläiden pedofiilisista taipumuksista.

Tämä tekopyhyyden "organisaatio" koitti viimeiseen asti peitellä karmivia lapsiin kohdistuneita rikoksiaan. Normaalijärjellä varustetun ihmisen päässä tuo "taivaallinen organisaatio" on menettänyt jo kaiken uskottavuutensa.

Tämänkaltaiset ulostulot Paavilta näyttäytyvät lähinnä uudelta "rikokselta" paimeniansa kohtaan, heistä piittaamatta, omaa agendaansa ajamalla. Pthyi!

Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: huuliharppukos on 25.12.2015, 22:33:16
Kyllä Raamatun Jumalalle toi ajatus kostostakin on ihan relevanttia. Miten se tarkalleen raamatussa oikein meni, kun ei enää muista. No, jotenkin niin, että isien pahat teot kostetaan (repay) aina kolmanteen polveen. tjsp.

Tuo koko sana kosto tulee tietääkseni sanasta cost.

Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: stefani on 25.12.2015, 22:43:26
Veikkaisin, että tässä on vain kyse siitä, että paavi näkee turvapaikanhakijoissa potentiaalisia uusia katolilaisia, ja heidän ystävänä esiintyminen on vain askel käännyttämistä kohti.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: MW on 25.12.2015, 23:15:39
Quote from: jostwix on 25.12.2015, 22:43:26
Veikkaisin, että tässä on vain kyse siitä, että paavi näkee turvapaikanhakijoissa potentiaalisia uusia katolilaisia, ja heidän ystävänä esiintyminen on vain askel käännyttämistä kohti.

Joo. Kaikki merkit viittavat vahvasti siihen, että nämä jätkät ovat liikkeellä suudellakseen il papan sormusta.

Korkki kiinni, siellä.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jka on 25.12.2015, 23:29:20
Quote from: eilapsia on 25.12.2015, 20:49:48
Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/

Tuossa kritisoidaan sanaa "ylistäminen", joka esiintyy jokaisessa uutisessa suomalaisessa mediassa. Paavi ei todellakaan ylistänyt yhtään mitään. Sana "repay" ei ole lähelläkään ylistämistä.

Jos tuosta voi vetää johtopäätöksen ylistämiseen niin samalla kaavalla tuon voi sitten tulkita niinkin että jos ja kun pakolaisia pitää kuitenkin auttaa niin toivottavasti siitä auttajat edes joskus saisivat edes omansa takaisin.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: stefani on 26.12.2015, 00:05:57
Quote from: MW on 25.12.2015, 23:15:39
Quote from: jostwix on 25.12.2015, 22:43:26
Veikkaisin, että tässä on vain kyse siitä, että paavi näkee turvapaikanhakijoissa potentiaalisia uusia katolilaisia, ja heidän ystävänä esiintyminen on vain askel käännyttämistä kohti.

Joo. Kaikki merkit viittavat vahvasti siihen, että nämä jätkät ovat liikkeellä suudellakseen il papan sormusta.

Korkki kiinni, siellä.

Siellä, missä on köyhiä kodittomia, on potentiaalisia käännytettäviä.

hmm.. tai no, Outo olio selittikin edellä jotain sen suuntaista, mitä yritin ajatella, mutta tarkemmin: http://hommaforum.org/index.php/topic,109321.msg2131117.html#msg2131117 (http://hommaforum.org/index.php/topic,109321.msg2131117.html#msg2131117)

Quote from: jka on 25.12.2015, 23:29:20
Quote from: eilapsia on 25.12.2015, 20:49:48
Onko tämä totta, että paavi ei sanonut suviksista mitään?

http://mvlehti.net/2015/12/25/koko-suomi-lukee-uutisankkaa-talla-hetkella/

Tuossa kritisoidaan sanaa "ylistäminen", joka esiintyy jokaisessa uutisessa suomalaisessa mediassa. Paavi ei todellakaan ylistänyt yhtään mitään. Sana "repay" ei ole lähelläkään ylistämistä.

Jos tuosta voi vetää johtopäätöksen ylistämiseen niin samalla kaavalla tuon voi sitten tulkita niinkin että jos ja kun pakolaisia pitää kuitenkin auttaa niin toivottavasti siitä auttajat edes joskus saisivat edes omansa takaisin.

Antakaapas kun yritän kääntää tuota paavin sanomista suomeksi:

Quote
Ei tule olemaan vajautta kannustuksessamme heille, ketkä pakenevat äärimmäistä sodan köyhyyttä, usein kärsien epäinhimillisistä oloista, eikä harvoin henkensä uhalla. Jumala takaisinmaksakoon heille, sekä henkilöille, että valtioille, ketkä anteliaasti työskentelevät tarjotakseen apua monille siirtolaisille ja pakolaisille, toivottaakseen heidät tervetulleiksi, auttaakseen heitä rakentamaan arvostettua tulevaisuutta itselleen ja läheisilleen, sekä auttakseen heitä integroitumaan niihin yhteiskuntiin, jotka heidät vastaanottaa.

Onko se varmaa, että tuossa "ei todellakaan ylistetä" auttajia?
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Leso on 26.12.2015, 00:23:04
Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.
Kukin saa siis tulkita ihan niinku tykkää.  8)
Puheen alkuperäiskielen kautta saa parempaa vihjettä tulkintaan.

Eikös muuten juuri tän paavin valitsemisen aikaan mesottu siitä, että nyt tulee se kristikunnan pelkäämä musta paavi, ja siellä ehdokkaiden joukossa oli kuin olikin musta mies?
Salamakin, mokoma, taisi iskeä sen kirkkorakennelman kattoon vaalien aikaan?

Niin, että ennusteita kannattaisi aina vaan tulkita laajakatseisesti.
Ei tullut paavia, joka olisi ollut musta; tuli paavi, jolla on musta sielu.
Musta paavi yhtäkaikki.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 08:21:15
Paavi sanoi, että jumalan pitää korvata heidän vaivansa niille, jotka auttavat sotaa ja äärimmäistä köyhyyttä pakenevia. EU:hun tunkevista laittomista siirtolaisista vain murto-osa on sellaisia. Ei paavi siis "ylistänyt" huijareita ja rikollisia auttavia.

Puheessa tuomittiin ääri-islamilaisten harjoittama terrori niin Lähi-idässä kuin EU:ssa. Suomalainen media tarkoituksella jätti tärkeämmän osan puheesta mainitsematta. Eli tässä oli kyse taas kerran suomalaisen median epärehellisyydestä.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Lalli IsoTalo on 26.12.2015, 08:36:27
Quote from: Leso on 26.12.2015, 00:23:04
Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.
http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 09:02:35
Paavi oli valinnut sanansa tarkasti: hän puhui sotaa ja äärimmäistä köyhyyttä pakenevista eikä suinkaan EU:hun tunkevista laittomista "migrant":eista.

Google Newsistä kun hakee:
http://www.google.com/m/search?tbm=nws&hl=en&gl=us&q=pope+christmas+speech
niin otsikoissa korostetaan Paavin toivoneen loppua ääri-islamismin aiheuttamille konflikteille.

http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0U71HO20151225

Eli tämä "paavi ylisti"-tarina oli suomalaisen median tekemää rutiininomaista vääristelyä.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Leso on 26.12.2015, 09:43:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2015, 08:36:27
Quote from: Leso on 26.12.2015, 00:23:04Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.
http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm

Ooh! Intternetti -- ylin auktoriteetti! Jumala on kuollut -- kauan eläköön uusjumaluus!
Mulla niin seisoo korjattuna.  :roll:
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jka on 26.12.2015, 10:06:17
Quote from: jostwix on 26.12.2015, 00:05:57
Quote
Ei tule olemaan vajautta kannustuksessamme heille, ketkä pakenevat äärimmäistä sodan köyhyyttä, usein kärsien epäinhimillisistä oloista, eikä harvoin henkensä uhalla. Jumala takaisinmaksakoon heille, sekä henkilöille, että valtioille, ketkä anteliaasti työskentelevät tarjotakseen apua monille siirtolaisille ja pakolaisille, toivottaakseen heidät tervetulleiksi, auttaakseen heitä rakentamaan arvostettua tulevaisuutta itselleen ja läheisilleen, sekä auttakseen heitä integroitumaan niihin yhteiskuntiin, jotka heidät vastaanottaa.

Onko se varmaa, että tuossa "ei todellakaan ylistetä" auttajia?

Minusta tuon voi ottaa jopa kritiikkinä nykyistä menoa kohtaan. Jokainen näkee, eiköhän myös paavi että integroituminen menee kaikkialla Euroopassa päin helvettiä. Toki itsekin haluaisin että kaikki menisi putkeen jolloin myös auttajat saisivat "takaisinmaksun" pakolaisten työllistymisen kautta. Näin ei tule kuitenkaan tapahtumaan.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Miniluv on 26.12.2015, 10:28:07
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 09:02:35
Eli tämä "paavi ylisti"-tarina oli suomalaisen median tekemää rutiininomaista vääristelyä.

Ensimmäinen, mikä minulle tuli mieleen, oli että paavin kohdalla media jostain syystä valehtelee erityisen paljon.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: stefani on 26.12.2015, 11:08:36
Se on "profeetan kohtalo", että häntä ylistetään loputtomiin, ja hänen nimi muistetaan, mutta itse profeetan viestistä ei muisteta mitään, koska kaikki tulkitsevat ja tunkevat omat mielipiteensä profeetan sanoihin. Kai se on tavallaan ymmärrettävää, että paavikin sitten kärsii samankaltaisesta jo heti alusta asti, vaikkei ihan varsinainen profeetta olekaan.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jmm on 26.12.2015, 11:16:42
QuoteNor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them.

https://w2.vatican.va/content/francesco/en/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html

Vapaa suomennokseni: "Palkitkoon Jumala kaikki he, sekä kansalaiset että valtiot, jotka anteliaasti työskentelevät auttaakseen ja vastaanottaakseen maahanmuuttajia ja pakolaisia."

Ei tuota minusta väärin voi ymmärtää.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 26.12.2015, 11:17:44
Quote from: Miniluv on 26.12.2015, 10:28:07
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 09:02:35
Eli tämä "paavi ylisti"-tarina oli suomalaisen median tekemää rutiininomaista vääristelyä.

Ensimmäinen, mikä minulle tuli mieleen, oli että paavin kohdalla media jostain syystä valehtelee erityisen paljon.

Suomen mediat eivät ole uutisten ilmoittajia, vaan propagandan levittäjiä. Eihän YLE:n uutisia kannata sellaisinaan uskoa. Repo-radio, "Radio Jerevan" on ollut tuota jo 1960-luvulta asti.

Olin itse aikoinaan sotatilanteissa Israelissa, joista tapahtumista hyysärit eivät kertoneet Suomessa yhtään mitään, vaikka uhreina myös suomalaisia, mutta Israelin vastaiskut ne kertoivat "hyökkäyksinä" ym.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 11:46:31
Quote from: jmm on 26.12.2015, 11:16:42

Vapaa suomennokseni: "Palkitkoon Jumala kaikki he, sekä kansalaiset että valtiot, jotka anteliaasti työskentelevät auttaakseen ja vastaanottaakseen maahanmuuttajia ja pakolaisia."

Ei tuota minusta väärin voi ymmärtää.

http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm
Miksi käytät väärää suomennosta? Repay tarkoittaa korvata vaivannäkö eikä suinkaan "palkita".

Tässä tietysti noudatetaan kristinuskon periaatetta vaatimattomuudesta: hyväntekijälle korvataan vaivannäkö, mutta häntä ei koroteta sankariksi tai idoliksi, jonka jumala "palkitsee". Sana "ylistää" rikkoo myös vaatimattomuuden oppia.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jmm on 26.12.2015, 11:50:34
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 11:46:31
Quote from: jmm on 26.12.2015, 11:16:42

Vapaa suomennokseni: "Palkitkoon Jumala kaikki he, sekä kansalaiset että valtiot, jotka anteliaasti työskentelevät auttaakseen ja vastaanottaakseen maahanmuuttajia ja pakolaisia."

Ei tuota minusta väärin voi ymmärtää.

http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm
Miksi käytät väärää suomennosta? Repay tarkoittaa korvata vaivannäkö eikä suinkaan "palkita".

Tässä tietysti noudatetaan kristinuskon periaatetta vaatimattomuudesta: hyväntekijälle korvataan vaivannäkö, mutta häntä ei koroteta sankariksi tai idoliksi, jonka jumala "palkitsee". Sana "ylistää" rikkoo myös vaatimattomuuden oppia.

Minun suomennokseni on täysin hyväksyttävä.

Quote3:  to make requital for :  recompense <the success that repays hard work>

http://www.merriam-webster.com/dictionary/repay

Quote: to give something (such as money) to (someone) as a reward or as a payment for loss or suffering

http://www.merriam-webster.com/dictionary/recompense
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 12:00:06
Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: ilmari3. on 26.12.2015, 12:11:51
Soini.  Paavi.

Onko kukaan suomalainen koskaan tavannut Paavia? Tähtääkö Timpe matu-myönteisyydellään Paavin pakeille pääsyyn?
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jmm on 26.12.2015, 12:13:57
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 12:00:06
Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.

Itse asiassa hän juuri käyttikin sanaa "reward". Vatikaanin käännös englanniksi vain oli huono.

QuoteNon manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.

http://www.linguee.com/italian-english/translation/ricompensa.html
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jka on 26.12.2015, 12:25:15
Eikös kristinusko opeta että rakkaus, hyväntekeäisyys ja auttaminen pitäisi olla pohjimmiltaan pyytetöntä ja epäitsekästä. Eli mikä tahansa korvaukseen tai palkkioon viittava sana on aika yllättävä sananvalinta paavilta.

Onko pakolaisten auttaminen niin suuri ponnistus että siitä pitäisi jumalan millään tavalla palkita? Ja jos tarkoitetaan jumalan palkitsemista niin eikö olisi silloin parempi käyttää "jumalan siunausta" tai vaikka juuri sitä "ylistää"/ "praise" termiä. Kaikki muu palkitseminen viittaa kyllä maalliseen palkitsemiseen tehdystä työstä, eikä jumalalliseen "siunaukseen" joka pitäisi uskovalle riittää pyyteettömästä auttamisesta.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Lalli IsoTalo on 26.12.2015, 13:02:48
Quote from: Leso on 26.12.2015, 09:43:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2015, 08:36:27
Quote from: Leso on 26.12.2015, 00:23:04Repay: maksaa takaisin; korvata; palkita.
Liekö kostaa uudempaa tulkintaa, vrt. slangi tms.
http://kaannos.com/haku-sanakirjasta-suomi-englanti-repay.htm

Ooh! Intternetti -- ylin auktoriteetti! Jumala on kuollut -- kauan eläköön uusjumaluus!
Mulla niin seisoo korjattuna.  :roll:

Näin sanoo paperijumalallesi :flowerhat: painettu Merriam-Webster :

Quote from: Full Definition of repay
1a :   to pay back <repay a loan>
  b :   to give or inflict in return or requital <repay evil for evil>

EDIT: olisi pitänyt tsekata se alkukielinen teksti  ("ricompensati")...  :P
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Leso on 26.12.2015, 13:17:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2015, 13:02:48--- EDIT: olisi pitänyt tsekata se alkukielinen teksti  ("ricompensati")...  :P

Niin olisi. Sitähän minä sanoin siinä viestissäni, jota lainasit vaan et ilmeisesti lukenut.  :P
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 26.12.2015, 13:29:23
Quote from: jka on 26.12.2015, 12:25:15
Eikös kristinusko opeta että rakkaus, hyväntekeäisyys ja auttaminen pitäisi olla pohjimmiltaan pyytetöntä ja epäitsekästä. Eli mikä tahansa korvaukseen tai palkkioon viittava sana on aika yllättävä sananvalinta paavilta.

Onko pakolaisten auttaminen niin suuri ponnistus että siitä pitäisi jumalan millään tavalla palkita? Ja jos tarkoitetaan jumalan palkitsemista niin eikö olisi silloin parempi käyttää "jumalan siunausta" tai vaikka juuri sitä "ylistää"/ "praise" termiä. Kaikki muu palkitseminen viittaa kyllä maalliseen palkitsemiseen tehdystä työstä, eikä jumalalliseen "siunaukseen" joka pitäisi uskovalle riittää pyyteettömästä auttamisesta.

Sinulla on protestanttinen ajatustapa, paavilla katolilainen.  :)
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Procol Haram on 26.12.2015, 13:32:37
MV-lehden mukaan koko juttu on uutisankka. Toivon niin, tai sitten Paavikin on yhtä sekaisin kuin Helsingin piispa.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 26.12.2015, 13:39:22
Quote from: Procol Haram on 26.12.2015, 13:32:37
MV-lehden mukaan koko juttu on uutisankka. Toivon niin, tai sitten Paavikin on yhtä sekaisin kuin Helsingin piispa.

YLE on suuri ankka, joka munii kultamunia: irakilaisia ydinfyysikkoja ja syyrialaisia koneinsinöörejä. Itse kanala, ankkala, sijaitsee tätänykyä pääministeri Sipilän maatilalla.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jka on 26.12.2015, 13:39:40
Quote from: UgriProPatria on 26.12.2015, 13:29:23
Sinulla on protestanttinen ajatustapa, paavilla katolilainen.  :)

Joo, tämä on ehkä naurettavin keskustelu mihin olen hommassa koskaan ryhtynyt. Tulkitsen täällä mitä paavi tulkitsee siitä mitä jumala mahtaa tulkita nykymaailman menosta. :)
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 13:42:34
Quote from: jmm on 26.12.2015, 12:13:57
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 12:00:06
Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.

Itse asiassa hän juuri käyttikin sanaa "reward". Vatikaanin käännös englanniksi vain oli huono.

QuoteNon manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.

http://www.linguee.com/italian-english/translation/ricompensa.html

Osaakohan paavi italiaa? Englantia hän varmaan osaa. Katsoin tuosta sanakirjastasi, että ricompensati voidaan vaihtelevasti kääntää recompense etc. Pitäisi saada alkuperäinen manuskripti espanjaksi tai millä kielellä se onkaan.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: UgriProPatria on 26.12.2015, 13:43:05
jka, sinulle kuuluisi kunnon palkka, kultainen kädenpuristus ja valtion eläke.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: jmm on 26.12.2015, 14:15:38
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 13:42:34Osaakohan paavi italiaa?

Ei varmaankaan. Miksi ihmeessä paavin italiaa pitäisi osata?

EDIT: No vastataan myös vakavasti:

Tässä videotodisteet puheen kohdasta, jossa paavi puhuu palkitsemisesta:

QuoteNon manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WD1EjbQWA-8#t=1370

Tässä "ricompensati"-kohta:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WD1EjbQWA-8#t=1388
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Lalli IsoTalo on 26.12.2015, 14:20:55
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 13:42:34
Pitäisi saada alkuperäinen manuskripti espanjaksi tai millä kielellä se onkaan.

Paavi on Argentiinasta, joten hän siis puhuu argentiinaa.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: AJIH on 26.12.2015, 14:37:29
Quote from: jmm on 26.12.2015, 12:13:57
Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2015, 12:00:06
Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.

Itse asiassa hän juuri käyttikin sanaa "reward". Vatikaanin käännös englanniksi vain oli huono.

QuoteNon manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.

http://www.linguee.com/italian-english/translation/ricompensa.html

Tällaisissa asioissa käännösten sävyt ovat aika vaikeita. Käsittääkseni 'ricompensare' on merkitykseltään laimeampi kuin englannin 'reward' tai suomenkaan 'palkita', joskin näidenkin tarkka merkitys on tietysti tilannekohtaista. Siunaukset tässä kohden tarkoittaa varmaan sitä, että älköön näistä teoista syntykö ongelmia, mellakoita, verenvuodatusta jne. Tässä näitä muita käännöksi tuosta kohdasta, jos täältä löytyy paremmin kieliä osaavia:

IT: Non manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/it/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

EN: Nor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/en/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

FR: Que notre réconfort ne manque pas à tous ceux qui fuient la misère ou la guerre, voyageant dans des conditions trop souvent inhumaines et risquant souvent leur vie. Que soient récompensés avec d'abondantes bénédictions tous ceux qui, simples personnes et États, s'emploient avec générosité à secourir et à accueillir les nombreux migrants et réfugiés, les aidant à construire un avenir digne pour eux et pour leurs proches et à s'intégrer à l'intérieur des sociétés qui les reçoivent.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

ES: Que no falte nuestro consuelo a cuantos huyen de la miseria y de la guerra, viajando en condiciones muchas veces inhumanas y con serio peligro de su vida. Que sean recompensados con abundantes bendiciones todos aquellos, personas privadas o Estados, que trabajan con generosidad para socorrer y acoger a los numerosos emigrantes y refugiados, ayudándoles a construir un futuro digno para ellos y para sus seres queridos, y a integrarse dentro de las sociedades que los reciben.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/es/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

DE: Unser Trost soll auch denen nicht fehlen, die auf der Flucht vor Elend oder Krieg allzu häufig unter unmenschlichen Bedingungen unterwegs sind und nicht selten ihr Leben riskieren. Mögen all jene – Einzelne und Staaten – mit reichem Segen belohnt werden, die sich großherzig einsetzen, um den zahlreichen Migranten und Flüchtlingen beizustehen und sie aufzunehmen, und ihnen helfen, für sich und ihre Lieben eine würdige Zukunft aufzubauen und sich in die Gesellschaften, die sie empfangen, einzufügen.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/de/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

Latinaksi en onnistunut löytämään.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Leso on 26.12.2015, 14:47:27
Tää on jukoliste niin ovelaa...

Näin puhe suomennettiin, näin puhe käännettiin, näin se luki alkuperäisesti ja näin paavi sen luki...
Pohtii, pohtii -- jaksaa, jaksaa...
Protestantit, muut kerettiläiset, uskonluopiot ja pakanat tarttuu, on tomerina kuin pystykorvan pentu.
Katolinen maailma ei edes mieti, vai? Mitä tuota lillukanvarsiin sotkeutumaan?

Vaan mitä se paavi sanoi, mitä se tarkoitti, mitä se meinasi?

Paavi on yks ihmiskunnan perkeleistä. TJEU väestönkasvu, katolinen kirkko, raskaudenehkäisy.
Demoni ei demonin silmää töki.
Title: Vs: 2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset
Post by: Näkkileipä on 26.12.2015, 17:35:48
Quote from: -PPT- on 25.12.2015, 20:11:55
Kertokaapa raamattua paremmin tuntevat että onko siinä kirjassa mitään vaatimusta että ihmisen pitää luoda uskonnon ympärille valtavat byrokraattiset organisaatiot ja hierarkiat piispoineen ja pappeineen? Käsittääkseni jotkut kristityt alatahot eivät nimenomaan tunnusta mitään hierarkiaa. Ainakaan presbyteerisessä kirkossa ei ole piispoja lainkaan.

Vaikka muuten olen protestantti/katolisuus-mittelössä varsin puolueeton niin siinä mielessä olen protskujen puolella että tuollainen paavi-instituutio on täysin ihmisen keksimää bullshittiä jolle ei löytyne mitään vaatimusta raamatusta, vai löytyykö?
Ei todellakaan löydy, siksi Paavi-kirkon pitikin äkkiä kieltää uskovaisilta Raamatun lukeminen,ettei vaan kusetus paljastuisi...