Hommaforum Testi

QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Maltillinen keskustelu pakolaisista ja heidän taloudellisesta merkityksestään on Suomessa litistynyt ahtaaseen rakoon. Selvityksiä aiheesta on kyllä tehty, mutta niiden sanomaa on vaikea saada läpi tunnepitoisessa väittelyssä.

Suomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, ja tuhansia heistä jää tänne, halusivatpa kaikki kantasuomalaiset sitä tai eivät. Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivat muuttua myöhemmin tuloiksi.

Tutkija Jussi Pyykkönen ja tohtori Juuso Vanhala Suomen Pankista ovat pohtineet maahanmuuton taloutta. Myös Vatt, perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta, Tilastokeskus ja Elinkeinoelämän valtuuskunta ovat tehneet laskelmiaan. Uudessa Kansantaloudellisessa aikakauskirjassa tohtori Sari Pekkala Kerr selvittelee asiaa.

Muutama peruslähtökohta on varma: Suomi ikääntyy, huoltosuhde heikkenee ja työvoimapanos kutistuu. Jotta kehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi, tarvitaan lisää työvoimaa ulkomailta. Näiden lähtökohtien jälkeen alkaa väittely: voiko tänne tulevia työllistää, ja jos voi, miten ja kuinka paljon maahanmuuttajia kaikkiaan tarvitaan.

Tutkimukset eivät tue monen hellimää epäilystä, että tulijat veisivät kantaväestön työttömiltä työllistymisen mahdollisuuden.
...............

Tutkija Jussi Pyykkönen laskee, että 1980-luvun lopun työllisyystasoa – työllisiä oli silloin lähes 48 prosenttia koko väestöstä – ei enää saavuteta millään realistisella oletuksella. Jos pyritään finanssikriisiä edeltäneisiin työllisyysosuuksiin – noin 45 prosenttiin väestöstä – vuoteen 2025 mennessä, maahanmuuton tulisi kaksinkertaistua ja tulijoiden työllisyysasteen pitäisi nousta eurooppalaiselle tasolle. Jos heidän työllistämisensä onnistuisi, työeläkemaksu saattaisi Eläketurvakeskuksen mukaan alentua.

Suomen Pankki lisää, että maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät. Maahanmuuttajien työllistyminen on Suomen Pankin ja muidenkin selvitysten mukaan kantaväestöä heikompaa, mutta se parantuu kaiken aikaa Suomessa vietettyjen vuosien myötä.

Turvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa, mutta Tilastokeskuksen mukaan heistäkin sentään puolet on saanut työtä kymmenessä vuodessa.
.............

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1450498562973?jako=e1731eb07c94b466c349c1188774d3fb

QuoteTutkija Jussi Pyykkönen ja tohtori Juuso Vanhala Suomen Pankista ovat pohtineet maahanmuuton taloutta.

Missä vaiheessa euroa käyttävän Suomen pankille on jäänyt tarve palkata tutkijat Jussi Pyykkönen ja Juuso Vanhala tutkimaan maahanmuuttoa? Jos olisivat rehellisiä tutkijoita, tutkisivat euron vaikutusta Suomen talouselämään ja erityisesti työllisyyteen ja vientiin. Tietysti silloin jos tutkisivat rehellisesti, olisivat pian entisiä tutkijoita.

Erkki Liikaisen aikana Suomen pankista on tullut valheiden ja vääryyden puolustuslaitos jonka tehtävä on itseasiassa jäänyt kokonaan ilmaan valtiomme vaihdettua valuuttaa. Suomen pankin tehtävä oli puolustaa ja ylläpitää markkaa. Eurosuomessa Suomen pankilla ei ole enää mitään järjellistä tehtävää. Mutta virkoja sekä puuhastelijoita on ja hyvin huono ja Suomelle kallis pääjohtaja sekä tutkijoiden armeija.

...JOS...

TYÖTTÖMYYDEN KASVU TARVITSEE LISÄÄ TYÖTTÖMYYTTÄ ULKOA

Terveisin Suomen Pankki.
Voi viddu. Ei hyvältä näytä.

QuoteMuutama peruslähtökohta on varma: Suomi ikääntyy, huoltosuhde heikkenee ja työvoimapanos kutistuu.

Taas sama virsi nuotin vierestä laulettuna.

Huoltosuhteella viitattaneen suuriin ikäluokkiin ja heidän eläkkeelle jäämiseen? Todetaan nyt että suuret ikäluokat alkavat nyt jo olla eläkkeellä. Vanhimmat suuret ikäluokkalaiset (v. 1940 ja sen jälkeen syntyneet) alkavat mennä jo hautuumaalle. Siis näiltä osin huoltosuhde ei enää heilkene vaan paranee.

Huoltosuhdetta eniten heikentää nuoret työelämän ulkopuolella olevat ihmiset. Juuri ne jotka eivät puutteellisten kieli- ja ammattitaitojen pohjalta ole edes työllistettävissä yksityiselle sektorille. Kyse on matuista, joita hallitus on aktiivisesti hankkinut Suomeen.

Mikäli kasvua haetaan ulkoisella työvoimalla, ulkoinen työvoima tulisi nopeasti työllistyä yksityisen sektorin kautta. Nykyinen matulointi toimii juuri tätä periaatetta vastaan.

Edelleen kysyn, että mikseivät suomalaiset lapset kelpaa paikkaamaan ikääntyvää väestöä? Onko kantikset muuttuneet yhtäkkiä steriileiksi vai mistä on kyse? Pitäisiköhän ehkä selvittää, minkä vuoksi suomalaiset eivät tee enempää lapsia?

Nuo tutkimukset, joiden johtopäätökset ovat lyöty lukkoon ennen niiden aloittamista, unohtavat joka ainoa kerta perustavanlaatuisen faktan: Iso osa töistä on suomalaisyritysten toimesta ulkoistettu Aasiaan ja Itä-Eurooppaan. Juuri nyt Sipilä tekee parhaansa ulkoistaakseen rekkaliikenteen.

Vinoutunut ikärakenne on itse asiassa hyvä, koska töitäkään ei tule olemaan. Siksi varsinkin arabimamujen raahaaminen taloudellisin perustein on taloushihhulointia ja lahkolaisuutta, jossa tosiseikoilla ei ole mitään merkitystä. Ruotsin mamutusbisnes on velkarahaan perustuvaa kuplataloutta.

e:kirotusvrhe

QuoteMuutama peruslähtökohta on varma: Suomi ikääntyy, huoltosuhde heikkenee ja työvoimapanos kutistuu.

Tai sitten ei ole lainkaan varma. Suomessa väestö ikääntyy. Huoltosuhde heikkenee holtittoman maahanmuuton ja työmarkkinoille sopimattoman väen saapumisella. Työvoimapanostamme ei enää tarvita kuten ennen. Euro tuhoaa vientiteollisuuden ja sen edellytykset. Nämä pikku detaljit jäävät peruslähtökohtien alle.

Kun peruslähtökohdat on jo etukäteen hakattu kiveen ja virheellisesti, on tutkimus ja sen tulos luonnollisesti samaa vanhaa huttua.

QuoteEdelleen kysyn, että mikseivät suomalaisten lapset kelpaa

Vastaus on Helsingin vihervasemmistolaisen ja institutionaalisen ruotsinkielisen sijoitustoiminta- ja poliittisen vaikutusvaltakoneiston päässä. RUOTSINKIELISET lapset kelpaavat ruhtinaallisesti. Mutta kunhan ovat puhtaita, vaaleaihoisia ja RUOTSINKIELISIÄ. Suomenkielisen roskaväen lapset eivät kelpaa. Suomalaiset ovat niin tyhmiä että äänestävät sellaisia puolueita ja sellaisia poliitikkoja jotka VIHAAVAT ja pyrkivät TUHOAMAAN suomenkielisten lasten elämän ja tulevaisuuden.

Isät ja äidit äänestävät poliitikkoja jotka tuhoavat heidän omien lastensa tulevaisuuden koska eduskunnassamme on paljon sellaisia institutionaalisia sijoitus- ja kiinteistömiljonäärejä joiden mielestä värikkäät ja ulkomaalaiset lapset ovat PAREMPI, KAUNIINPIA JA TERVEEMPIÄ kuin suomalaisten HUONOT, RUMAT JA VASTENMIELISET suomalaislapset. Mitäpä siihen enää lisäämään jos kerran ihmiset äänestävät puolueita ja poliitikkoja jotka haluavat hävittää ja tuhota suomalaislapset. Valintoja.

QuoteTutkimukset eivät tue monen hellimää epäilystä, että tulijat veisivät kantaväestön työttömiltä työllistymisen mahdollisuuden.

Tämän kyllä uskon. Somaleista ja iRakeista kymmenisen prosenttia on 'työssä', lähinnä tulkkeina ja mokupuuhastelijoina.

Quote from: Tuulenhenki on 20.12.2015, 11:00:41
Edelleen kysyn, että mikseivät suomalaiset lapset kelpaa paikkaamaan ikääntyvää väestöä? Onko kantikset muuttuneet yhtäkkiä steriileiksi vai mistä on kyse? Pitäisiköhän ehkä selvittää, minkä vuoksi suomalaiset eivät tee enempää lapsia?

Kyllä noilla päättäjillä on ihan kaikki kyllä tiedossa, mutta se taas ei tarkoita välttämättä viisaita päätöksiä. Nythän on niin, että jos haluat useamman lapsen, voisi olla järkevää siirtyä sossun asiakkaaksi ennen sitä. Niin hullulta kuin se kuulostaakin. Ja muutakin sekoilua ovat päätjämme harrastaneet lapsiperheiden elämää kurjistaakseen.

Ehkä suomalaiset ovat liian viisas ja omapäinen kansa sellaisenaan hallittavaksi, joten sitä pitää "vähän" tyhmentää ja yksinkertaistaa? Yhteisöllisyyden tuhoaminen ainakin on kiistattomasti valtaeliitin agendalla. Vai onko tälle kaikelle olemassa joku muu selitys? Haluaisin kuulla.


Varhaiskasvattajana minulla on eturivin paikka tutkailla tätä väestönvaihtoa. Todella julmaa touhua. Kahden sukupolven aikana saadaan suomalaisuus tuhottua, jos niin halutaan, ja siltä kyllä pahasti näyttää, että halutaan.

Jokainen tutkija, joka näkee nykyisen maahanmuuton minään (positiivisena) ratkaisuna mihinkään, joutaisi tulla irtisanotuksi.

Lisäksi työvoiman tarvetta tulee jatkossa entistä enemmän vähentämään teknologian kehitys. Robotit ja tietokoneet pystyvät tulevaisuudessa hoitamaan yhä suuremman osan hommista, joihin vielä nykyään tarvitaan ihmisiä. Kantaväestöä on lisäksi jo nyt työttömänä valtavat määrät ja globalisaation myötä työpaikkoja on koko ajan siirtynyt entistä enemmän kehitysmaihin, varsinkin sellaisilta aloilta, joilla ei välttämättä tarvita niin korkeasti koulutettua työvoimaa.

Kaikki eivät voi olla kirurgeja ja diplomi-insinöörejä, vaikka tietysti matuista suurin osa onkin.

Suomella ei todellisuudessa ole mitään tarvetta synnyttää afrikkalaisilla ja arabialaisilla musulmaaneilla täytettyjä ghettoja, vaikka virallinen mielipide sitä vaatiikin.

Ei tämä muslimimaiden liikaväestö, joka tänne nyt valuu, ole sitä porukkaa, joka työllistyisi suomalaisilla työmarkkinoilla.  Virolaiset, ukrainalaiset ja puolalaiset siivoaa, poimii mansikat ja ajavat rekkaa.  Thaimaalaiset poimii marjoja ja pitää kauneus- ym. hoitoloita.  Amerikkalaiset, saksalaiset, britit ja jopa intialaiset hoitavat it-alat.  Lääkäreitä tulee Virosta ja vaikka Espanjasta.

Ranskassa  on jo vuosikymmenten kokemus muslimisiirtolaisista.  Eivät algerialaiset aivokirurgeina heilu, vaan ovat slummiuttaneet jo valmiiksi kaupunginosat, joihin on nyt rynninyt lisää irakilaisia hautomaan terroritekoja.  Naiset vaappuvat kaavuissaan ja kakarat kiljuvat, kouluun tai töihin ei ole kovinkaan suurta kiinnostusta kellään.

Ja näistä HS paasaa pääkirjoituksessa Suomen Pankin ja kaikkien muiden viisaiden suulla Suomen ikääntyvän väestön pelastajina.

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.12.2015, 11:12:19

QuoteTutkimukset eivät tue monen hellimää epäilystä, että tulijat veisivät kantaväestön työttömiltä työllistymisen mahdollisuuden.

Tämän kyllä uskon. Somaleista ja iRakeista kymmenisen prosenttia on 'työssä', lähinnä tulkkeina ja mokupuuhastelijoina.

Onhan niitä myös bussikuskeina. En olisi kuitenkaan yllättynyt jos automaatio hävittäisi autokuskin hommat käytännössä kokonaan seuraavan 20 vuoden sisällä. Näitä turvapaikanhakija- ja perheenyhdistämismandaatilla maahan päässeitä ei näe käytännössä lainkaan töissä joita tekemällä voisi tehdä itsestään nettoveronmaksajan. Jokainen tällainen tulija on oletusarvoisesti pelkästään kuormaa pienenevän veronmaksajajoukon rattaisiin. Tulevaisuus näyttää todella synkältä, eikä vähiten siksi että päättäjämme kategorisesti kieltäytyvät näkemästä todellisuutta sen rumuuden vuoksi. No, tällä tapaa se ei tule ainakaan kauniimmaksi muuttumaan...

QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa
Suomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, ja tuhansia heistä jää tänne, halusivatpa kaikki kantasuomalaiset sitä tai eivät.
.............

Tuossa lauseessa kytee sisällissodan siemen. Ei se nyt ihan niinkään mene, että kansa pakotetaan polvilleen toiseuden edessä. Voi olla että rapatessa alkaa tulla roiskeita ajan mittaan.

Quote from: Sydämistynyt on 20.12.2015, 11:15:40
Ja näistä HS paasaa pääkirjoituksessa Suomen Pankin ja kaikkien muiden viisaiden suulla Suomen ikääntyvän väestön pelastajina.

Jostain syystä mokuttajat eivät tunnu koskaan kysyvän sitä oleellista kysymystä, että jos tämä porukka kerran on niin poikkeuksellisen kyvykästä ja taitavaa, niin miksi heidän alkuperäiset kotimaansa ovat poikkeuksetta surkeita lääviä, joita ei oikein millään tasolla voi verrata kehittyneisiin länsimaihin.

Oletan, että syy on tietysti pahojen valkoisten miesten. Ne perkeleet kun ovat pilanneet koko maailman.

Kasvua jenkkityyliin? Siellä missä laittomat tekee duunit polkuhinnalla ja kantikset katselee työttöminä?
Aivan loistava tapa tuottaa talouskasvua, ilmankos stubukka on kiimoissaan nykytilanteesta maahantulijoiden
suhteen.
Kyllä tästä vielä paska maa saadaan kun oikein kovasti yritetään.

Tuo kirjoitus on monessa kohdin ihan oikeassa. Siitä puuttuu valitettavasti kuitenkin etninen profilointi, se kun olisi niin väärin. Lukijan kannattaisi silti pysähtyä miettimään tällaisia case-tapauksia, ja vertailla näiden eri vaihtoehtojen hypoteettista vaikutusta Suomen kasvuun:

- Suomeen muuttaisi Saksasta, Ruotsista, Tanskasta ja Hollannista 30,000 tyypillistä 20-30 -vuotiasta: monikielitaitoisia, työelämässä jo olleita, vähintään ammatti-/lukiotasoisen koulutuksen saanutta miestä ja naista, joiden kulttuuriperimässä työ ja puurtaminen sekä koulutus ja luottamus-ja hyvinvointiyhteiskunta ovat syvässä iskostuneina.

- Suomeen muuttaisi Intiasta, Thaimaasta, Kiinasta ja filippiineiltä 30,000 tyypillistä 20-30 -vuotiasta: osa erittäin hyvän englanninkielentaidon omaavia, suurin osa vähintään yläastetasoisen peruskoulutuksen saanutta miestä ja naista, joiden kulttuuriperimässä työ ja puurtaminen, koulutus, menestys ja vairastuminen ovat arvossaan.

Ja

- Suomeen muuttaisi Irakista, Afganistanista ja Afrikan sarvesta 30,000 tyypillistä 17-35 -vuotiasta miestä, jotka tosin myöhemmin saisivat lennättää vanhempansa, isovanhempansa, serkkunsa ja kaverinsa mukaan, ja joiden peruskoulutus on suurimmalla osalla ala-astetasoista (kuten jokin saksalainen taho on Pertti Rönkön päivityksissä rohjennut todeta), ja joiden kielitaito harvemmin kattaa englannin, ja joiden kulttuuriperimässä joutilaisuus on hyve ja työnteko viimeiseen asti vältettävä pahe, ja jotka jo Vokeissa ollessaan joukkokähinöivät uskonnollisia erimielisyyksiään.

Ryhmien (1) ja (2) panokset Suomen kasvulle olisivat erilaiset, mutta siinä missä 1. ryhmä eittämättä integroituisi nopeasti ja osaamisestaan riippuen työllistyisikin nopeasti, ja 2. ryhmä tarjoaisi varmaankin jonkinlaisia osaajia, ja ennenkaikkea tekijöitä, palvelu- jne sektoreille, jään mielessäni kummastelemaan miten tuo 3. ryhmä pamauttaisi Suomea kasvuun.

Se on mysteeri, jonka vastauksen vain viisaat tutkijat tietävät, ja jonka he jossain vaiheessa mielellään meille ehkä kertovatkin. Suomen Perustahan siihen yhden vastauksen jo tarjosi.

Mielenkiintoista on se, ettei kukaan kampanjoi sen puolesta, että Suomalaiset tekisivät enemmän lapsia. Ilmeisesti se olisi sovinismia, jos suomalaisi naisia painostettaisiin tekemään 1.9 lapsen sijaan 3 lasta.

Toinen asia: järjestelmä ei ole kestävä koska se ei kestä sitä, että väestön määrä pysyy tasaisena  Pitäisikö järjestelmää korjata tekohengityksen sijaan?

Quote from: Tuulenhenki on 20.12.2015, 11:00:41
Edelleen kysyn, että mikseivät suomalaiset lapset kelpaa paikkaamaan ikääntyvää väestöä? Onko kantikset muuttuneet yhtäkkiä steriileiksi vai mistä on kyse? Pitäisiköhän ehkä selvittää, minkä vuoksi suomalaiset eivät tee enempää lapsia?

Uusimmasta kantissukupolvesta on onnistuneesti suodatettu perhearvot pois. Etenkin naisten biologista hoivaviettiä ei ole vielä onnistuttu suodattamaan pois mutta se on ohjattu tehokkaasti lemmikkeihin ja partalapsiin.

Quote from: Eisernes Kreuz on 20.12.2015, 11:24:33

Quote from: Sydämistynyt on 20.12.2015, 11:15:40
Ja näistä HS paasaa pääkirjoituksessa Suomen Pankin ja kaikkien muiden viisaiden suulla Suomen ikääntyvän väestön pelastajina.

Jostain syystä mokuttajat eivät tunnu koskaan kysyvän sitä oleellista kysymystä, että jos tämä porukka kerran on niin poikkeuksellisen kyvykästä ja taitavaa, niin miksi heidän alkuperäiset kotimaansa ovat poikkeuksetta surkeita lääviä, joita ei oikein millään tasolla voi verrata kehittyneisiin länsimaihin.

Vielä tätäkin enemmän minua ihmetyttää se, että jos nämä tulijat ovat niin poikkeuksellisen kyvykästä ja taitavaa, niin miksi heihin ei voida soveltaa täsmälleen samoja oleskelulupakriteerejä kuin esimerkiksi jenkkeihin, tai käytännössä kaikkiin muihin tänne töihin tulleisiin kansallisuuksiin? Ne vaatimukset eivät ole kyvykkäälle asiantuntijalle mikään ongelma, ja haluttujen työntekijöiden kohdalla luvat järjestyvät alta aikayksikön.

Jos tämä porukka todellakin pelastaa maamme, miksi emme voi vaatia heiltä pelastuskyvyn tasoista selviytymiskykyä oman elannon hankkimisen suhteen?

Quote from: Pölhökustaa on 20.12.2015, 11:31:05
, jään mielessäni kummastelemaan miten tuo 3. ryhmä pamauttaisi Suomea kasvuun.

Se on mysteeri, jonka vastauksen vain viisaat tutkijat tietävät, ja jonka he jossain vaiheessa mielellään meille ehkä kertovatkin. Suomen Perustahan siihen yhden vastauksen jo tarjosi.

Se "pamauttaa" elinkeinoelämän, sekä heidän edustamansa eliitin todelliseen megaluokan kasvuun, kaiken muun ajautuessa sivuraiteelle.

Silloin on edessä todellinen Rooman valtakunnan toisinto sieltä loppupäästä, jota hyvällä syyllä maanpäälliseksi helvetiksikin voitaneen kutsua. Eliitin hetkellinen "hupi" johtaa kansakuntien tuhoon.

Quote from: koli on 20.12.2015, 10:43:38

QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Maltillinen keskustelu pakolaisista ja heidän taloudellisesta merkityksestään on Suomessa litistynyt ahtaaseen rakoon. Selvityksiä
Muutama peruslähtökohta on varma: Suomi ikääntyy, huoltosuhde heikkenee ja työvoimapanos kutistuu. Jotta kehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi, tarvitaan lisää työvoimaa ulkomailta. Näiden lähtökohtien jälkeen alkaa väittely: voiko tänne tulevia työllistää, ja jos voi, miten ja kuinka paljon maahanmuuttajia kaikkiaan tarvitaan.

Tutkimukset eivät tue monen hellimää epäilystä, että tulijat veisivät kantaväestön työttömiltä työllistymisen mahdollisuuden.
...............

Jos heidän työllistämisensä onnistuisi, työeläkemaksu saattaisi Eläketurvakeskuksen mukaan alentua.

Suomen Pankki lisää, että maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät. Maahanmuuttajien työllistyminen on Suomen Pankin ja muidenkin selvitysten mukaan kantaväestöä heikompaa, mutta se parantuu kaiken aikaa Suomessa vietettyjen vuosien myötä.

Turvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa, mutta Tilastokeskuksen mukaan heistäkin sentään puolet on saanut työtä kymmenessä vuodessa.
.............

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1450498562973?jako=e1731eb07c94b466c349c1188774d3fb

JOS Suomi löytäis öljyä niin ....
JOS Suomi löytäisi timantteja niin ...
JOS Suomeen tipahtaisi komeetta täynnä jalometalleja niin ...

Tottakai maahanmuuttajat nostavat taloutta MUTTA valitettavasti lainarahalla. Työllistyjät ovat tulkit, SPR, sossupuoli, yksityiset lääkäriasemat, yksityinen talous yltäkylläisten tukien valuessa kulutukseen. Ns. oikeaa työllistymistä tästä porukasta ei tule paljoa kuten tuossa todetaan, puolet työllistyy. Joten lähtökohtaisesti jokainen tulijan työpanos on 0,5. Tämäkin varmaan ns. optimistinen arvio. Oletan että osa tuostakin työllistyneestä porukasta on työllistynyt maahanmuutoon liittyviin työpaikkoihin eli velkarahalla.

Ikävä puoli on että maahanmuuttajat nostavat eritoten Helsingin talousalueen vuokria ja vievät asuntoja jolloin oikeasti työn perässä tulijoille ei ole mitään asuntoa järkevään hintaan tarjolla. Lisäksi heidän panoksensa keskittynee palvelusektorille ns halpatyövoimana joten nettotuotto valtion tukiaisten jälkeen on huono.

JOSPA JOO JOS OLIS KAIKKI NIINKUIN PARATIISISSA....

Musta alkaa tuntua, että kuskittomien bussien ja taksien kehittely taidetaan kohta valtion ja median taholta kieltää. Samoin automaattikassojen ja siivousrobottien käyttöönotto ja kehittäminen.

Neuvostoliitossakin valtio piti kontrollissaan innovaatiot ja ihan hyvin meni.

Jäsen Pölhökustaa osui villakoiran ytimeen.

Jostain syystä "tutkijat" perustelevat ja puolustelevat ryhmän 3 maahantunkeutumista ja järkyttävää taloudellista rasitetta veronmaksajille ryhmien 1 ja 2 tuomilla hyvillä vaikutuksilla. Eivät tunnista/tai jättävät tahallaan huomioimatta ryhmien väliset olennaiset eroavaisuudet.

Todella epä-älyllistä toimintaa, eikö noita tutkijoita hävetä?

Toiveajatteluahan tämä koko matujen työllistymistouhu pitkälti on. Varsinkin irakilaisten ja somalien työllistymisprosentit ovat jo 1990-luvulta asti olleet todella alhaiset, ja nekin jotka ovat työllistyneet, ovat pitkälti veronmaksajien rahoilla hommissa (tulkit, sovittelijat ja ties mitkä mokutuskoordinaattorit).

Kuvaavaa tilanteelle on tosiaan tuo ahkera jos-sanojen käyttö. Monen asian pitäisi mennä toisin, jotta tällä oikeasti mitään tienattaisiin. Eikä oikeastaan ole mitään syytä olettaa, että nykyisiä tulijoita saataisiin sen paremmin työmarkkinoille kuin jo aikaisemmin tulleita. Jos monella lähtötasona on ala-asteeseen verrattava koulutus tai täydellinen luku- ja kirjoitustaidottomuus, niin vaikka työhaluja olisikin (mitä ilmeisesti läheskään kaikilla ei ole), ei ole ihan helppoa siltä pohjalta työllistyä Suomen kaltaisessa kehittyneessä maassa.

Oikeastaan vain politiikassa voi enää pärjätä olemattomalla koulutus- ja osaamispohjalla. Vaikkapa ministeriksi pääsee mikä tahansa poliittinen broileri, jolla ei ole yo-tutkintoa kummempaa osaamista hankittuna.

Hesari laittaa toivonsa aavikon perseilijöihin, jotka eivät kykene rauhanomaisesti viemään läpi edes lentopallo-ottelua.

Quote from: Dangr on 20.12.2015, 11:14:51
Jokainen tutkija, joka näkee nykyisen maahanmuuton minään (positiivisena) ratkaisuna mihinkään, joutaisi tulla irtisanotuksi.

...ja Suomen Pankki lakkautettavaksi, ainakin niin pitkäksi aikaa kun euro ja EKP hallitsevat.

QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

En ole mitenkään eri mieltä jutun väittämästä, että kasvu vaatii työvoiman lisääntymistä Suomessa. Mutta:

• "Kasvu" on asia, joka tekee ekonomit onnellisiksi. Ihmiset sen sijaan tekee onnelliseksi viina, seksi, lääkkeet, 3D-elokuvat ja muut asiat jotka parantavat oikeaa elämänlaatua.
• Jos Suomeen halutaan työvoimaa, pitää alkaa houkuttelemaan työtä tekeviä ihmisiä. Tällä menolla Suomeen haluaa harva koulutettu muuttaa, ja omatkin koulutetut lähtevät ulkomaille. Tähän olisi mahdollista puuttua oikeanlaisella politiikalla.
• Ja onhan se nyt perkele, että noita juttuja kirjoittelevat ei osaa yhdistää kahta asiaa toisiinsa: jos halutaan työvoimaa - sitä ei kannata haalia maista, josta tulee ihmisiä jotka ei työllisty.

Edit: typo

Kai nypperr... Hesari satsaa arabeihin ja heidän loputtomaan siirtymiseen Suomeen, koska he tilaavat poikkeuksetta kotiinsa Hesarin. Professorin kanta asiaan tulee siitä, että akateeminen maailma haluaa yksivallan itselleen (olikse Saarikivi, joka pyrkii innovaatioiden lakkauttamiseen tai ainakin merkityksen näivettämiseen akateemisuuden saamiseksi maan tärkeimmäksi ansioksi ja asemaksi).

Vaikka arabisiirtolaiset vaihtelevasti osallistuvat yliopistojen rahoittamiseen. Todennäköisesti ainakin sitten lisääntyvästi rahoittavat, kun proffat saavat muutettua yliopistot islamilaisiksi yliopistoiksi. Proffilla hommat helpottuvat, koska tiede loppuu lopullisesti (nytkin se on lähinnä ideologian pönkittämistä, mutta ns. demokratiassa), mutta palkka pysyy vähitään samana. Kohta erään metroasemankin nimi on Helsingin Islamilainen Yliopisto.

Pelkkä ajatuksellakin leikkiminen, että humanitäärinen maahanmuutto pelastaisi meitä yhtään miltään, osoittaa Hölmölän olevan täydellisessä umpikujassa. Jokainen Kaisaniemen puistossa notkuva monitaituri laskee meidän mahdollisuuksiamme selvitä kuiville.

Noihin työkkärin täyttämättömiin työpaikkoihin vetoaminen on suorastaan liikuttavaa. Vaikka tulijat osaavat näprätä älypuhelimiaan, niin haluaisin nähdä / kuulla kuinka nämä saavat provikapalkalla kaupattua "ilmaisia" kalsarinäytepakkauksia kenellekään - näitä duunejahan nuo avoimet "työpaikat" ovat.

Puhutaan kasvusta vaikka pitäisi olla huolissaan talouden jatkuvasta supistumisesta.
Haalitaan lisää työvoimaa, tai oikeastaan "työvoimaa", vaikka meille tarvitaan lisää työpaikkoja.

Suomalaiset ikääntyvät, mutta suurelta osin Ruotsissa jonne he menivät 60-, ja 70-luvulla.
Kadonnut ikäpyrämidi majailee nykyään siellä, ja nauttii itse tienaamistaan eläkkeistä.

Kaipaammeko me sitten kasvua, kun entisistäkään ei osata pitää kiinni ?
Jos kaivataan niin tehokkain menetelmä on erota €Urosta ja €U:sta ja ryhtyä hoitamaan asioita itsenäisesti.
Ilman omaa rahapolitiikkaa ei myöskään harjoiteta omaa talouspolitiikkaa, ja tulonsiirto-unioni ei luo ainakaan meille hyvinvointia.

Tässä niin kuin monissa muissakin asioissa nähtävästi pitää päästä hakkaamaan päätään seinään tarpeeksi, ja sitten myönnetään tosiasioita kun puntista on jo pitempään valunut.
Ideologioilla ja etukäteen valituilla tavoitteilla ei pärjätä muuttuvassa maailmassa, sillä se ei seuraa haaveta vaikka kuinka toivoisimme.

Nyt tiedän YHDEN paikan, jonne SOISIN mielelläni perustettavan VOK!
..lasit pitäisi kyllä vaihtaa apeisiin peltilevyihin.
Vanhoja hoidokkeja ei tarvitsisi poistaa, koska synergia ja muutaman tutkiankin voisi heittää soppaan. Eläväinen tutkimuskenttä rikstaa ajattelua..
..tjaa, kuinkas sen Eduskuntatalon remontti? Ettei vaan joku olisi vuokrannut sitäkin VOK ja siellä sitä valden rahoilla tehdään hulppeita soluasuntoja. . Viittiskö joku, jolla on kulkulupa käydä vilkaseen?  "...sisäministeri Petteri Orpo esitteli CNN-kanavalle EdustusVOK ja kertoi, että myös muualla maailmassa ollaan kiinnostuneita ns. Suomen mallista. Erityisesti irakista on ollut yhteydenottoja ja pari muutakin maata on osoittanut kiinnostusta."

PS. Aleksanteri I Stubbin ajatuksia tulevaisuuden Suomaliasta Snellman-säätiön puheesssaan.
http://www.alexstubb.com/?p=1289
kaikki vaan käy niin v..sti duunissa ja uskoo yhdessä(kok) tulevaisuuteen. Hyvä Stubb!

Quote from: koli on 20.12.2015, 10:43:38

QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa
Tutkija Jussi Pyykkönen laskee, että 1980-luvun lopun työllisyystasoa – työllisiä oli silloin lähes 48 prosenttia koko väestöstä – ei enää saavuteta millään realistisella oletuksella. Jos pyritään finanssikriisiä edeltäneisiin työllisyysosuuksiin – noin 45 prosenttiin väestöstä – vuoteen 2025 mennessä, maahanmuuton tulisi kaksinkertaistua ja tulijoiden työllisyysasteen pitäisi nousta eurooppalaiselle tasolle.
.............

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1450498562973?jako=e1731eb07c94b466c349c1188774d3fb

Uskomisen puolellehan tämä nyt menee, mutta en mitenkään jaksa uskoa että nykyisillä maahantulijoilla voidaan saada aikaan sama työllisyysaste kuin saavutettaisiin pistämällä rajat kiinni. Ja tutkijatkinhan sen myös epäsuorasti myöntävät edellyttämällä 'eurooppalaista' työllistymisastetta. Sitä päivää emme tule näkemään.

Vain hyvin selektiivisellä maahanmuutolla voidaan työllisyysastetta korjata ylöspäin. Mutta sehän ei käy koska 'kansainväliset sopimukset'  >:( 
Kumma kyllä, joillekin valtioille se näkyy olevan mahdollista. Mihin lienee unohtuneet ne 'kansainväliset sopimukset' heiltä..

Onkohan nää tulijat jonkun mielestä parempia työntekijöitä kuin nyt työttömänä olevat suomalaiset. Ehkä he sitten suostuvat tekemään työtä halvemmalla, ja suostuuhan esim. virolaiset ja venäläiset rakennus ja siivousaloilla. Vaan suostuuko arabi tai somali kykyjään vastaavaan pienipalkkaiseen työhön. Ei ole kovin paljon sellaisia hyväpalkkaisia hommia joissa pärjää ilman kielitaitoa. Postissa on ollu paljon ulkomaalaistaustaisia töissä, mutta niissäkin hommissa pitää ainakin lukea osata.

Vaikea kuvitella nuorelle maahanmuuttajamiehelle sopivaa työtä. Ehkä nyt vaikka kaatopaikalle kelpaavat jätteiden lajittelijoiksi. Kuinka moni heistä pysyy sellaisissa töissä päivää kauempaa. Lyhytjännitteisiä, ylivilkkaita adhd tapauksia on osa mamuista. Kun ympärillä ei olekkaan samaa kieltä puhuvaa kaveriporukkaa niin tulee äkkiä aika pitkäksi. Pizza kebab ravintolaa pystyvät pyörittämään. Omistajan lisäksi paikalla on muutama pimeästi töitä tekevä kaveri. Siinä se päivä mukavasti kuluu omaa kieltä puhuessa ja kaverien kanssa edellisen diskoillan tapahtumista keskustellessa.

QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Maltillinen keskustelu pakolaisista ja heidän taloudellisesta merkityksestään on Suomessa litistynyt ahtaaseen rakoon. Selvityksiä aiheesta on kyllä tehty, mutta niiden sanomaa on vaikea saada läpi tunnepitoisessa väittelyssä.

Suomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, ja tuhansia heistä jää tänne, halusivatpa kaikki kantasuomalaiset sitä tai eivät. Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivat muuttua myöhemmin tuloiksi.

Varmalla pohjalla tuntuu olevan Hesarin laskelma. En muuten ole nähnyt yhtään selvitystä sellaisesta tapauksesta että ne Suomeen jäävät eivät kotoutuisi eivätkä työllistyisi vaan syrjäytyisivät samoin kuin heidän jälkikasvunsa.

Huomatkaa että heidät pitää työllistää, sen sijaan että he työllistäisivät itsensä ihan omalla aktiivisuudellaan ja osaamisellaan. Ei sellainen porukka jolle erikseen pitää keksiä ja etsiä töitä ole mikään voimavara, vaan taakka.

Missä on tulijoiden oma vastuu omista tekemisistään ja tekemättäjättämisistään? Kysynpähän vaan.

QuoteJos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään

maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät

Turvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa

Aika paljon on toiveikasta ajattelua ladattu Hesarin pääkirjoitukseen. Ensimmäistenkin kultamunien kuoriutumista on odotettu kohta 30 vuotta melko lailla turhaan joten mikä antaa aiheen olettaa, että nyt tänne sosiaalituen perässä tunkeutuvat väkivaltaiset kielitaidottomat geelitukat innostuisivat hakeutumaan työmarkkinoille? Ja vaikka hakeutuisivatkin ja heidän "taidoilleen" olisi kysyntää niin työpaikkojen koko ajan vähetessä yhä suurempi joukko alkuperäisväestöä jää työtä vaille.

Työn määrä vähenee koko ajan kiihtyvällä vauhdilla joten meidän tulisi olla edelläkävijöitä ja lyhentää työaikaa jotta työtä riittäisi kaikille sekä olla ylpeitä siitä, että väestömme vähenee ja kulutamme vähemmän. Ja vaatia muiltakin mailta samaa, sillä nykyinen järjetön ihmisten määrän kasvu tuhoaa planeettamme muutamassa kymmenessä vuodessa.

Kyllä tuossa jutussa on asiavirhe. Maahan tulee jäämään kymmeniä tuhansia, ei tuhansia. Ja lisää on matkalla niin, että eiköhän päästä satoihin tuhansiinkin vielä sopivan ajan kuluessa.

Mistäs tuohon juttuun on putkahtanut tämä rasistinen JOS? Eikö se nyt ole selvä, että terveet ja parhaassa työiässä olevat miehet työllistyvät ilman muuta! Lisäksi saadaan uusia verkostoja näiden tyyppien (sotaa käyviin) rikkaisiin (tai sitten ei) kotimaihin, vienti vetämään ja tulot taivaisiin! Me tienataan tällä!

Joskus olisi tosiaan kiva nähdä myös realistinen arvio siitä, mitä tapahtuu, JOS kaikki ei menekään putkeen kuten Unelmassa edellytetään ja musulmaanit eivät työllistykään odotetulla tavalla.

Onkohan näitä arvioita tehty edes hallitustasolla? Vai mennäänkö sielläkin laput silmillä toivotaan, toivotaan -linjalla?

Quote from: Eisernes Kreuz on 20.12.2015, 14:16:32
Joskus olisi tosiaan kiva nähdä myös realistinen arvio siitä, mitä tapahtuu, JOS kaikki ei menekään putkeen kuten Unelmassa edellytetään ja musulmaanit eivät työllistykään odotetulla tavalla.

Onkohan näitä arvioita tehty edes hallitustasolla? Vai mennäänkö sielläkin laput silmillä toivotaan, toivotaan -linjalla?

Niinpä. Yleensä suunnitelmat tehdään niin että pahin mikä voidaan tolkullisesti ennakoiden estää tapahtumasta estetään, sen sijaan että laitetaan pelimerkit sille ruudulle jolla on se marginaaliskenaario jossa kaikki menee nappiin, ja vieläpä kaikkien realististen ennakko-odotusten yli.

Ihan yhtä hyvin voisi rakentaa yhteiskuntaa luottaen siihen että Suomeen tipahtaa taivaalta pehmeästi laskeutuen kerrostalon kokoinen timantti, jonka optimaalisella myynnillä maailmanmarkkinoille taataan kansalaisten hyvinvointi hamaan maailman tappiin. Todennäköisyydet skenaarion toteutumiselle ovat suunnilleen samaa tasoa kuin sillä, että kaikki jossittelut jotka ovat tähän mennessä menneet pieleen korjaantuvatkin sillä, että maahanmuuton laatukriteerejä löysätään kiristämisen sijaan...

Jee! PÄIVÄN KUNHANIT! Alkoi jo huolestuttaa, ettei sitä propagandaiskua tulekaan tänään. Tähän sopisi se 80-luvulta tuttu Ylen tietoisku, jossa sormia näpäytetään ja kynttilä palaa keskellä kämmentä.

:D

Jos Suomessa puhuttaisiin pääasiassa jotain muuta kieltä kuin suomea se pelastaisi meidät Hesarin idioottien kirjoituksilta. Uskoisin kansan olevan jo aika kypsä tähän.

Tajuaisivat nyt siellä Islannissakin tämän, ettei tarvitsisi loputtomiin rämpiä lamassa. Suomessa on talousosaamista! :'(
www.talouselama.fi/uutiset/nayttaa-silta-etta-islanti-maksoi-juuri-kaikki-velkansa-imf-lle-6057180

Quote from: timo73 on 20.12.2015, 14:25:12
Jee! PÄIVÄN KUNHANIT! Alkoi jo huolestuttaa, ettei sitä propagandaiskua tulekaan tänään. Tähän sopisi se 80-luvulta tuttu Ylen tietoisku, jossa sormia näpäytetään ja kynttilä palaa keskellä kämmentä.

Tulesta puheenollen... näitä juttuja ja suomalaisen todellisuuden muuntumista katsellessa tulee välillä sellainen olo, että pitäisi kehittää tästä kehkeytyvälle murinalle ja hampaidenkiristelylle vähemmän aggressioita aiheuttava vaihtoehto - ennen kuin käy pahemmin. Vaikkapa wanhan kunnon Kirkebrann (http://www.kirkebrann.com)-kynttilän variantti, jossa saisi purkaa kiukkunsa turvallisesti kotonaan. Variantteja voisivat olla esim. Migribrann, Vokkebrann, ja Pakolaisapubrann. Toisinaan tosin tulee sellainenkin fiilis että vain Ragnarök auttaisi. Se ei taitaisi olla enää turvallista simuloitavaa kotioloissa.

Quote from: Elemosina on 20.12.2015, 12:24:04
Jäsen Pölhökustaa osui villakoiran ytimeen.

Jostain syystä "tutkijat" perustelevat ja puolustelevat ryhmän 3 maahantunkeutumista ja järkyttävää taloudellista rasitetta veronmaksajille ryhmien 1 ja 2 tuomilla hyvillä vaikutuksilla. Eivät tunnista/tai jättävät tahallaan huomioimatta ryhmien väliset olennaiset eroavaisuudet.

Todella epä-älyllistä toimintaa, eikö noita tutkijoita hävetä?

Kaipa se vähän rajoittaa tutkimusmenetelmiä, kun lopputulos on selvillä jo ennen tutkimuksen aloittamista.

Quotemaahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali

Potentiaali?!! Suuri taloudellinen katastrofi ilman liioittelua. Puoli miljardia(riittääkö edes?)käytetään ensi vuonna karvakäsien hyysäämiseen ja lisää kutsumattomia kuokkavieraita tunkeutuu maahan koko ajan. Olemme tuhon partaalla.

Aivan ensimmäiseksi näiden tulijoiden pitäisi kyetä mukautumaan täällä vallitsevaan kulttuuriin. Kykyä heillä voisi ollakin siihen, mutta se ei auta, jos ei ole halua muuttua. Ja halua ei ole, kun ei ole kannustimia muuttua: eläminen samojen arvojen ja asenteiden mukaan kuin lähtömaassa onnistuu täälläkin, ja sitä vieläpä tuetaan kulttuurirelativismin nimissä. Suurina volyymeina tulevat kehitysmaalaiset pysyvät täälläkin omiensa joukossa, ja heidän kulttuurinsa ottavat länsimaista vain pinnallisia vaikutteita. Yhteiskunnan tuet ja hyväksyntä annetaan tulijoille ilman velvoitetta ponnistella ja konkreettisesti osoittaa, että ovat omaksuneet länsimaiset arvot ja asenteet. Tämän on sallittu tapahtua kaikissa Euroopan maissa, joihin on tapahtunut massamaahanmuuttoa kolmannen maailman maista. Toisen polven maahanmuuttajat eivät ole tässä suhteessa osoittautuneet kummemmiksi kuin ensimmäisen polven.

Kuten jo aiemmissa kommenteissa tässä ketjussa on sanottukin, niin rakennemuutos ja teknologisoituminen pitävät erittäin todennäköisesti huolen siitä, että meillä ei ole mahdollisuutta työn kautta osallistaa valtavaa määrää ihmisiä yhteiskuntaan edes siinä määrin kuin vielä muutama vuosikymmen sitten tapahtui. Matalan koulutuksen työpaikat ovat pääsääntöisesti siirtyneet muualle. Visioissa kajastava kehittyneiden maiden "tieto- ja palveluyhteiskunta" on skeptisimpien näkemysten mukaan sellainen, jossa automatisaatio vie leijonanosan ihmisen tehtävistä ja johtaa "nowhere to run" -tilanteeseen:  työntekijällä ei ole samaan tapaan kuin aiemmin mahdollisuutta siirtyä vaativampaan tehtävään sen jälkeen, kun koneet ovat ottaneet hänen entisen työnsä hoitaakseen (vrt. paperitehtaalla ensin ruumiillisista tehtävistä trukin ohjaimiin ja siitä edelleen valvontapäätteen eteen).

Se, että automatisoituminen vie ihmisen työt, ei ole uusi asia historiassa, mutta vasta nyt teknologinen kehitys on sellaisessa vaiheessa, että on otettava vakavasti se vaihtoehto, jossa ei yksinkertaisesti löydy enää (kaikille) ihmisille seuraavaa, vaativampaa työporrasta, johon siirtyä edellisen tehtävän jäätyä koneen hoitamaksi. Korkeaa koulutusta ja erityisosaamista vaativia työtehtäviä on rajallinen määrä eikä kaikilla ole myöskään (kognitiivisia) edellytyksiä kouluttautua pitkälle. Pysyvä/kasvava massatyöttömyys ja entistäkin suurempi tuloerojen kasvu ovat ihan realistinen vaihtoehto. Aiheesta mielenkiintoinen alustus esimerkiksi tässä: http://alusta.uta.fi/artikkelit/2014/02/04/katoava-tyoe.html

Mihin tässä tilanteessa tarvitaan suurta, kouluttamatonta, yhteiskunnan tukien varassa elävää "työvoimareserviä"? Eivät kaikki voi työllistyä hoitajiksi tai siivoojiksi, ja automatisaatio kyllä tulee viemään niiltäkin aloilta työpaikkoja. Se, että kaikilla on "ihmisarvo", ei mitenkään voi tarkoittaa sitä, että länsimaiden on velvollisuus ottaa elättääkseen kaikki halukkaat tulijat köyhemmistä maista. Vai pitääkö solidaarisuuden nimissä ottaa tänne elätit, jotta talous romahtaa, ja kaikki voivat ovat yhdessä köyhiä ja surkeita? Lopullisena seurauksena sota Euroopassa, taas kerran. Tämäkö on maahanmuuttouskovaisten toivekuva?


Edit. Lisätty yksi sana.

Quote from: PEMM on 20.12.2015, 11:32:44
Mielenkiintoista on se, ettei kukaan kampanjoi sen puolesta, että Suomalaiset tekisivät enemmän lapsia. Ilmeisesti se olisi sovinismia, jos suomalaisi naisia painostettaisiin tekemään 1.9 lapsen sijaan 3 lasta.

Ei tietenkään, koska kyse ei ole syntyvyydestä sinänsä, vaan kansanmurhasta: suomalaisista halutaan päästä eroon tai ainakin on tarkoitus, että he ovat voimattomana vähemmistönä kehitysmaaksi muuttuneessa kotimaassaan.

Eikös tuo kasvun haaliminen Suomeen ole vähän itsekästä köyhiä maita kohtaan. Kun haalimme tänne kehitysmaista maahanmuuttajia työvoimaksemme ja kasvumme lisääjäksi niin emmekö samalla riistä noilta mailta kasvun edellytykset viemällä heidän työvoimansa.

Quote from: Lahti-Saloranta on 20.12.2015, 15:29:39
Eikös tuo kasvun haaliminen Suomeen ole vähän itsekästä köyhiä maita kohtaan. Kun haalimme tänne kehitysmaista maahanmuuttajia työvoimaksemme ja kasvumme lisääjäksi niin emmekö samalla riistä noilta mailta kasvun edellytykset viemällä heidän työvoimansa.

No, rehellisesti sanoen sotarikollisten tänne haaliminen ei liene hirvittävän suuri menetys alkuperämaalle. Ei meidän silti pitäisi niin suuria hyväntekijöitä olla että ottaisimme vieraiden maiden vankienhoidon ja niiden sisäiset poliittiset ongelmat hoidettaviksemme.

Quote from: Eisernes Kreuz on 20.12.2015, 14:16:32
Joskus olisi tosiaan kiva nähdä myös realistinen arvio siitä, mitä tapahtuu, JOS kaikki ei menekään putkeen kuten Unelmassa edellytetään ja musulmaanit eivät työllistykään odotetulla tavalla.

Onkohan näitä arvioita tehty edes hallitustasolla? Vai mennäänkö sielläkin laput silmillä toivotaan, toivotaan -linjalla?

Ollos huoleton, AVIn leirihenkilöt hereil' on!

https://www.avi.fi/web/avi/-/aluehallintovirasto-maahanmuutolla-vaikutuksia-sisaiseen-turvallisuuteemme-etela-suomi-#.VnapQbt8LRm

Quote from: foobar on 20.12.2015, 15:32:52
No, rehellisesti sanoen sotarikollisten tänne haaliminen ei liene hirvittävän suuri menetys alkuperämaalle. Ei meidän silti pitäisi niin suuria hyväntekijöitä olla että ottaisimme vieraiden maiden vankienhoidon ja niiden sisäiset poliittiset ongelmat hoidettaviksemme.

Eipä ne rikolliset ja keharit tuo maallemme muuta kasvua kuin valtion velan ja rikollisuuden.

Työllisyyden kasvu on helppo ongelma ratkaista. Se ei vaadi mitään muuta kuin sen, että työministeri Jari Lindströmin perseestä löydetään timantteja.

Koska edistyksellinen ajattelu kohtaa alkuun aina vastarintaa, perustelen väitteeni yksinkertaisesti.

- perseistä on aikaisemminkin löydetty timatteja (http://nextshark.com/chinese-diamond-thief-anus/)
- maahantulijat ovat kuluneen vuoden aikana osoittaneet erityisosaamista sekä -kiinnostusta niin ihmisten kuin kissojenkin perseisiin
- vaikeassa taloustilanteessa kaikki keinot on huomioitava

Lindströmin lisäksi ongelma osuu nähdäkseni myös valtiovarainministerin ja pääministerin tonteille. Uskon, että istuva hallitus voi tarvittaessa luoda pakkolait joilla toiminta saadaan käyntiin jo vuoden 2016 alkupuolella. Koska vasemmisto on puhunut myös voimakkaasti elvytyksen puolesta, uskon heidän riveistään löytyvän runsaastikin vapaaehtoisia.

Suomi nousuun, pylly pystyyn!

Tätä kirjoitusta saa jakaa. Toiveeni on, että Pro Patria & Perse-kansanliike omalta osaltaan myötävaikuttaisi Suomen nostamiseen jaloilleen, tai ainakin polvilleen.

QuoteJos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi.

En varmaan ole ainoa, joka näkee tämän lauseen sisäisesti ristiriitaisena: suomennos ylläolevasta kuuluisi suurinpiirtein seuraavasti:

"Koska kansantalous ei kaipaa lisää työttömiä, heitä on saatava lisää ulkomailta."

Jos kansantalous todella kaipaisi työvoimaa, se myös pystyisi työllistämään ihmisiä. Mutta kun se ei pysty työllistämään ihmisiä, se tarkoittaa, ettei kansantalous kaipaa lisää joutilaita ulkomailta.

- perseistä on aikaisemminkin löydetty timatteja (http://nextshark.com/chinese-diamond-thief-anus/)
Kiinalainen nainen, jolla pebassa on 270 000$ timantti, on aina tervetullut, mutta tänne punkee vain somppuja, afrikantähteet perseessään!  >:(

Jos tänne tarvitaan lisää työvoimaa, minkä vuoksi tänne tuodaan kehitysmaalaisia, jotka on luku- ja kirjoitustaidottomia, täysin kouluttamattomia sekä työhaluttomia.

Quote from: Faidros. on 20.12.2015, 16:17:33

- perseistä on aikaisemminkin löydetty timatteja (http://nextshark.com/chinese-diamond-thief-anus/)
Kiinalainen nainen, jolla pebassa on 270 000$ timantti, on aina tervetullut, mutta tänne punkee vain somppuja, afrikantähteet perseessään!  >:(

Kultamunan kilpailija: timanttiperse.

QuoteSuomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, ja tuhansia heistä jää tänne, halusivatpa kaikki kantasuomalaiset sitä tai eivät. Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivatmuuttua myöhemmin tuloiksi.

Kultamunat kuoriutuvat, kunhan vain toivomme oikein kovasti silmät tiukasti kiinni.

Tämähän on vakavasti ristiriidassa sen kanssa mitä Jyrki Katainen joskus sanoi: työvoima tuo lisää kasvua.

No en kyllä usko siihen. Enkä siihenkään että otetaan serkusavioliittojen tuloksia tänne maahan jossa työpaikoista pyritään pääsemään eroon ja palkat polkemaan alas - poislukien Hyvä veli-verkoston jäseniltä jotka tottakai aina saavat mitä haluavat. Homma on ihan hullua tässä maassa; palkitaan kyllä yhteiskunnan tuhoamisesta/purkamisesta/sabotoinnista mutta ei sen rakentamisesta ja kehittämisestä niinkään. Suomessa on turvallisempaa perustaa ihmiskauppakeskus (omaa sukuaan vastaanottokeskus) kuin alkaa perustamaan korkean teknologian yritystä.

Ei ihme jos innovaatioita ei synny kun touhu on näin läpimätää.

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2015, 16:08:33

QuoteJos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi.

En varmaan ole ainoa, joka näkee tämän lauseen sisäisesti ristiriitaisena: suomennos ylläolevasta kuuluisi suurinpiirtein seuraavasti:

"Koska kansantalous ei kaipaa lisää työttömiä, heitä on saatava lisää ulkomailta."

Jos kansantalous todella kaipaisi työvoimaa, se myös pystyisi työllistämään ihmisiä. Mutta kun se ei pysty työllistämään ihmisiä, se tarkoittaa, ettei kansantalous kaipaa lisää joutilaita ulkomailta.

Aivan. Meillä on satojatuhansia ihmisiä tälläkin hetkellä vailla työtä tai sitten jollain TE-toimiston pääsiäismunanmaalauskurssilla, josta ei ole muuta hyötyä kuin että tilastot saadaan hetkeksi kaunistumaan ko. henkilöiden osalta.

Varmasti suurin osa noista ihmisistä menisi mielellään töihin vaikka heti huomenna, jos työpaikkoja vain olisi tarjolla. Mutta kun niitä ei ole tarpeeksi. Yksityisellä sektorilla ei yksinkertaisesti mene nyt niin hyvin, että kaikille työhaluisille ja -kykyisille voitaisiin tarjota mielekästä tekemistä sellaista palkkaa vastaan, jolla voisi Suomessa tulla toimeen.

Vokki- yms. mokutusteollisuus ei tätä maata lamasta nosta, vaikka alan yhtiöillä nyt pyyhkiikin hyvin, kun ovat päässeet kiinni veronmaksajien rahoihin entistä tukevammin, kiitos käynnissä olevan kansainvaelluksen.

Tilanne on kerrassaan järjetön, mutta juuri kukaan ei tunnu sitä tajuavan, tai ei ainakaan uskalla sanoa mitään julkisuudessa, koska Unelma ei tunnetusti tykkää ihmisistä, joilla on väärät mielipiteet.

Quote from: Eisernes Kreuz on 20.12.2015, 17:45:07
Tilanne on kerrassaan järjetön, mutta juuri kukaan ei tunnu sitä tajuavan, tai ei ainakaan uskalla sanoa mitään julkisuudessa, koska Unelma ei tunnetusti tykkää ihmisistä, joilla on väärät mielipiteet.

Tilanne ei ole lainkaan järjetön niiden kannalta, joiden tehtävä on yksinkertaisesti romuttaa Suomi. Kaikki etenee kovin loogisesti. Harmi vaan, että kansalaisista tuota maan romutusta kannattaa vain kourallinen ja loput on median toimesta huijattu kuvittelemaan, että täällä tehtäisiin jotain kansan hyväksi.

Mutta tosiaan jos asian todellisen tilan erehtyy sanomaan ääneen niin koneisto tekee kaikkensa, että mielipide vaiennetaan.

Hesarin (makro)talousosaaminen on ollut vuosikausia olematon. Mitäpä siitä muutakaan voi seurata kuin aivan roskaa, kun lehdessä on juttu, jossa yhdistyvät mokutus ja makrotalous. Kun maassa on 350 000 työtöntä, kasvun hidaste ei ole pula työvoimasta vaan investointien ja vientikysynnän puute. Kunpa tämä roska-aviisi kuolisi nopeasti pois.

Quote from: Kameleontti on 20.12.2015, 17:59:03

Quote from: Eisernes Kreuz on 20.12.2015, 17:45:07
Tilanne on kerrassaan järjetön, mutta juuri kukaan ei tunnu sitä tajuavan, tai ei ainakaan uskalla sanoa mitään julkisuudessa, koska Unelma ei tunnetusti tykkää ihmisistä, joilla on väärät mielipiteet.

Tilanne ei ole lainkaan järjetön niiden kannalta, joiden tehtävä on yksinkertaisesti romuttaa Suomi. Kaikki etenee kovin loogisesti. Harmi vaan, että kansalaisista tuota maan romutusta kannattaa vain kourallinen ja loput on median toimesta huijattu kuvittelemaan, että täällä tehtäisiin jotain kansan hyväksi.

Mutta tosiaan jos asian todellisen tilan erehtyy sanomaan ääneen niin koneisto tekee kaikkensa, että mielipide vaiennetaan.

No näinhän se on. Suomessa ollut ainainen kahtiajako työväki ja eliitti oli jo nostanut päätään ennen tätä matutulvaakin. Siinä vaiheessa kun suomalaiset kokevat herrojen polkevan heitä maahan, ei mikään maailman mokutuskoneisto voi heidän päätänsä kääntää. Se on kansallisluonne. Tulipa tänään taas niin katkeran suloista kommentia sukujuhlilta, että oli oikein ilo kuunnella. Se on sitten eri asia mitä siitä seuraa vuonna 2015, mutta kansan luottamus on mennyt, uskaltaisin jopa sanoa, että ikuisiksi ajoiksi.

"ja samalla kansanedustajat nostavat omaa palkkaansa"  ;D

Sellainen pointti vielä. Niin kauan kun tämä kansan polkeminen jatkuu, ei Suomen talouskaan voi nousta. Suomalaista duunaria kiinnostaa tällä hetkellä ainoastaan mennä töihin, kuluttaa se 8 tuntia, ja lähteä kotiin. Ihmisillä ei ole motivaatiota, koska vituttaa.

Monasti olen miettinyt että eikö koskaan, ikinä, milloinkaan näille pääkirjoittelijoille yön pimeänä hetkenä ole tullut mieleen se että "entäs jos nuo ulkoa tuodut henkilöt eivät työllistykään?", tai että "entäpä jos nuo ulkoa tuodut eivät koskaan sopeudukaan maahamme?". "Mitäs sitten tehdään?".

Tuo ylläoleva kysymys on maahanmuuttokritiikin ydin. Suvaitsisi josku pääkirjoituksissakin moista pikkuasiaa pohtia. Nimittäin kaikki ennusmerkit näyttävät juuri tuohon suuntaan. Ehkä olisi kohtuullista asettaa takaraja, esimerkiksi vuoden päähän jolloin odotetaan että työllisyysaste olisi esimerkiksi 50%.

Jos Suomi vielä joskus  lähtee taloudelliseen nousuun, niin se ei ainakaan tule johtumaan maahamme tunkeutuneista irakilaisista, somaleista, eritrealaisista, afgaaneista etc etc. Röyhkeän kuokkavierasporukan innovaatiot on nähty ja huonoksi havaittu.

Paroni von Münchhausen nosti itsensä suosta nostamalla päästään. Tarinat ovat tätä luokkaa. Ketkähän nostivat Suomen 1800- luvun köyhästä provinssista vuoden 2015 maailman 9. rikkaimmaksi valtioksi ja miten ? Ehkä olisimme vielä paremmin menestyneitä, jos meillä olisi ollut pizzaa ja kebabia jo 50-luvulla ja irakilaiset ja somalit auttamassa Talvisodassa ? Odotan jo valtalehden toimittajien ideoita...

Quote from: Blanc73 on 20.12.2015, 19:13:39
Jos Suomi vielä joskus  lähtee taloudelliseen nousuun, niin se ei ainakaan tule johtumaan maahamme tunkeutuneista irakilaisista, somaleista, eritrealaisista, afgaaneista etc etc. Röyhkeän kuokkavierasporukan innovaatiot on nähty ja huonoksi havaittu.

Luulen että he tavallaan voivat vaikuttaa siihen, lähtemällä täältä sankoin joukoin huitsin Nevadaan.

Turvapaikanhakijoissa on uskomatonta potentiaalia ja he ehkä houkuttelevat meille kansainvälisiä investointeja. Koneinsinöörejä, vientimyyjiä, aivokirurgeja..?

No, ainakin yhdestä asiasta voidaan olla varmoja: sieltä putkahtaa vielä monen monta ullatusta ennen kuin tämä hulluus on ohi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/154001-virkamies-tvssa-turvapaikanhakijoilla-potentiaalia-kansainvalisissa-verkostoissa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/154001-virkamies-tvssa-turvapaikanhakijoilla-potentiaalia-kansainvalisissa-verkostoissa)

QuoteKeskustelu turvapaikanhakijoista tv:ssä: "Sieltä voi putkahtaa jotain todella isoa ja merkittävää"

Työ ja elinkeinoministeriön neuvotteleva virkamies Sonja Hämäläinen uskoo, että turvapaikanhakijoissa on potentiaalia, jota ei Suomessa vielä ole ehkä yleisesti tunnistettu.

–Heillä on kansainvälisiä verkostoja. He ehkä houkuttelevat meille kansainvälisiä investointeja. On hyvin täkeää, että me näemme heidät myös talouskasvun edistäjinä, Hämäläinen sanoo Ylen Aamu-tv:ssä.

Startup Refugees -yrityksen perustaja Riku Rantala kertoo yllättyneensä, että vastaanottokeskuksissa ei ole kartoitettu turvapaikanhakijoiden osaamista.

–Siellä on todella erilaisia ihmisiä. On huippukoulutettuja ja lukutaidottomia, Rantala kertoo Aamu-tv:ssä.

Hänen mukaansa turvapaikanhakijoilla on monipuolista osaamista: on lentäjiä, partureita, muusikoita ja niin edelleen.

Rantala ja Hämäläinen uskovat, että turvapaikanhakijoissa on potentiaalia yrittäjiksi.

–Sieltä voi putkahtaa jotain todella isoa ja merkittävää, Rantala sanoo.

Näissä pakolaispuheissa on sama logiikka kuin nigerialaiskirjeissä. Luvataan suuria voittoja, jos vain vielä maksat vähän lisää. Kohta se voitto on tulossa.

Onhan niillä "kansainvälisiä verkostoja totta tosiaan. ISIS, al Aqsan marttyyrien prikaatit, Boko Haram, Hamas, Al Quaida...

Ovat pihalla kuin lumiukot. Automatisointi etenee kiinassakin lujaa vauhtia. Kiinassa ja intiassa tulee yhteensä noin miljoona uutta insinööriä markkinoille per vuosi.

Eurooppa muunnetaan tällä vauhdilla muutamassa vuodessa samanlaiseksi persläveksi kuin afrikka ja lähi-itä.

Suomi todellakin tarvitsee nyt partureita ja muusikoita :D Tuo teksti on niin idioottimaista että sitä lukiessa alkaa pelkäämään menettävänsä muutaman numeron älykkyysosamäärästä.

Quote from: M on 21.12.2015, 08:16:20
Onhan niillä "kansainvälisiä verkostoja totta tosiaan. ISIS, al Aqsan marttyyrien prikaatit, Boko Haram, Hamas, Al Quaida...

Rantalan osalta veikkaukseni on, että hän toivoo itselleen sotureita maailmanvallankumouksen saralla. Vaikkei vallankumous onnistuisikaan, ehkä saadaan aikaan maailmanpalo. Se lämmittää keski-ikäisen, aatteensa jämähtäneisyyteen katkeroituneen kommarin sydäntä.

Meille normaaleille kansalaisille niistä "verkostoista" tuskin on mitään muuta kuin riesaa. Ainoastaan riesan aste on se arpa, jota tässä voi arvuutella.

Eipähän noita Ahmetteja tahi somaleita paljon näy aamuruuhkissa töihin menossa. Taitavat heräillä puolen päivän aikoihin. Illalla alkaa näkymään. Kaikki varmaan käy yötöissä. Soveltuu varmaan kulttuuriin paremmin. Monikulturismissa kantaväestö herää aamulla ja uuden kulttuurin edustajat illalla.

Quote from: Alaric on 21.12.2015, 07:58:07
–Heillä on kansainvälisiä verkostoja. He ehkä houkuttelevat meille kansainvälisiä investointeja. On hyvin täkeää, että me näemme heidät myös talouskasvun edistäjinä, Hämäläinen sanoo Ylen Aamu-tv:ssä.

Luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomilla kehitysmaalaisilla kansainvälisiä verkostoja?

Tuskinpa vaan.

On vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, nähdä tuota laumaa yhtään minkään edistäjänä, ellei kansan kahtiajakautumista pidä edistymisenä.

Ahmed jos perustaisi IT-alan yrityksen ja palkkaisi suomalaisia sinne töihin niin voisin kenties todeta ettei tää hukkareissu ollut. Tosin se olisi kyllä se Ahmed joka tuli maahan laillisesti. Mutta sittenhän hallitus saisi tekosyyn pitää rajat auki entistä enemmän.

Meillä on nyt ongelmana että otamme surkeinta mahdollista ainesta sisään joka on meille peräti vihamielistäkin ja nämä eivät edes tule maahan laillisesti. Tämä koko maailmanhalailuoperaatio on moraalisesti erittäin kyseenalaista ja suorastaan kolonialistista luonteeltaan.

Olen itse arvomaailmaltani tietyiltä osin liberaali. Jos me ottaisimme (ja saisimme, mutta ei mietitä sen todennäköisyyttä) tänne valkoisia länsieurooppalaisia ja valkoisia jenkkejä - ja yrittäjiä mielellään tässä vaiheessa koska työvoimaa meillä jo on - niin me saisimme tämän maan tilanteen vielä korjatuksi, ehkä. Ainakin paljon todennäköisempää se olisi koska edes nämä muutamat tulijat houkutelluista eivät todennäköisesti radikalisoidu ja ala raiskailemaan, pahoinpitelemään ja ties mitä verrattuna näihin Lähi-idän tulokkaisiin. Jos mokutus olisi sitä että me ottaisimme vain laadukkainta matskua sisään omasta etnisestä ryhmästämme muista maista laillisesti ja siten ettei suomalaisia syytettäisi, pienimmällä mahdollisella byrokraattisella rasituksella niin meitä hommalaisia ei täällä juuri olisi. Nämä sitten toisivat rahaa meille, maallemme ja he itsekin rikastuisivat jos valtio pelaisi korttinsa oikein.

Nytten me vaan otetaan sisään, mukaudutaan heidän tapoihinsa - tai valtio mukautuu - ja toivotaan parasta ja aivopestään porukkaa uskomaan että kyllä tämä on menestystarina, tosi on.

Quote
Sellainen pointti vielä. Niin kauan kun tämä kansan polkeminen jatkuu, ei Suomen talouskaan voi nousta. Suomalaista duunaria kiinnostaa tällä hetkellä ainoastaan mennä töihin, kuluttaa se 8 tuntia, ja lähteä kotiin. Ihmisillä ei ole motivaatiota, koska vituttaa

Tämä. Duunit ovat täyttä pakkopullaa ja työkaveritkin nuivia, kärttyisiä ja väsyneitä. Motto: Työntäkää innovaatiot perseeseenne.
Olen itse ollut aina innokas katselemaan työpaikkailmoituksia, josko setelit olisivat vihreämpiä aidan toisella puolen. Tänä syksynä ei ole enää kiinnostanut, haistakaa hanska koko valtiovalta ja sen veroja kuppaava koneisto. Lähinnä kiinnostaisi myydä kaikki irtain, ostaa rahoilla joku mökinkoppero keskeltä korpea, aseistautua ja alkaa keittämään pontikkaa. Tiedän samalla kuitenkin hyvin, että en pystyisi pitemmän päälle siihenkään elämänmuotoon. Vastikään TV:stä tullut Jäniksen vuosi sai vain taas vapauden aatoksen lepattamaan siipiään sisälläni, pyrkimään ylös sinitaivaalle.

Quote from: Aksiooma on 21.12.2015, 08:32:21
Eipähän noita Ahmetteja tahi somaleita paljon näy aamuruuhkissa töihin menossa. Taitavat heräillä puolen päivän aikoihin. Illalla alkaa näkymään. Kaikki varmaan käy yötöissä. Soveltuu varmaan kulttuuriin paremmin. Monikulturismissa kantaväestö herää aamulla ja uuden kulttuurin edustajat illalla.

Mutta miten kulttuurit voivat kohdata, jos ollaan hereillä eri aikoina? Tätä voisivat mokuttajat pohtia keskuudessaan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2015, 16:08:33

QuoteJos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi.

En varmaan ole ainoa, joka näkee tämän lauseen sisäisesti ristiriitaisena: suomennos ylläolevasta kuuluisi suurinpiirtein seuraavasti:

"Koska kansantalous ei kaipaa lisää työttömiä, heitä on saatava lisää ulkomailta."

Jos kansantalous todella kaipaisi työvoimaa, se myös pystyisi työllistämään ihmisiä. Mutta kun se ei pysty työllistämään ihmisiä, se tarkoittaa, ettei kansantalous kaipaa lisää joutilaita ulkomailta.

Toki työvoimaakaan kaipaava talous ei pysty työllistämään ihmisiä, jotka eivät ole työllistettävissä ts. kykeneviä minkäänlaiseen tuottavaan toimintaan. Varsinkin, jos systeemissä on mekanismeja, jotka huolehtivat ettei työllistymiseen ole mitään painetta.

Quote from: n.n. on 21.12.2015, 10:06:23

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2015, 16:08:33

QuoteJos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi.

En varmaan ole ainoa, joka näkee tämän lauseen sisäisesti ristiriitaisena: suomennos ylläolevasta kuuluisi suurinpiirtein seuraavasti:

"Koska kansantalous ei kaipaa lisää työttömiä, heitä on saatava lisää ulkomailta."

Jos kansantalous todella kaipaisi työvoimaa, se myös pystyisi työllistämään ihmisiä. Mutta kun se ei pysty työllistämään ihmisiä, se tarkoittaa, ettei kansantalous kaipaa lisää joutilaita ulkomailta.

Toki työvoimaakaan kaipaava talous ei pysty työllistämään ihmisiä, jotka eivät ole työllistettävissä ts. kykeneviä minkäänlaiseen tuottavaan toimintaan. Varsinkin, jos systeemissä on mekanismeja, jotka huolehtivat ettei työllistymiseen ole mitään painetta.

Kuka sitä paitsi haluaa työllistää ihmisen joka radikalisoituu heti kun jätetään yksin työskentelemään?  :D Kovia ovat näet syrjäytymään nuo arabi-/somalimiehet suomalaisiin verrattuna.

"Verkosto" tarkoittaa ympäri maailmaa levinnyttä sukua ja klaania. Pahimmillaan terroristi-, yleisimmin khatin salakuljetusrinki, harmittomimmillaankin westernunion-pohjainen iilimatoporukka. "Verkosto" on jokaisella jolla on jossain sohva johon pääsee tarvittaessa koisaamaan.  Arabin ja somalin Lontoon-serkut ja Kuwaitin-kummit edistävät vain monen valtion kuppaamista samanaikaisesti. Verkosto on oikea bullshit buzz word joka naurunalaistaa lausujansa yhtä pahasti kuin kultamuna, koneinsinööri, vientimyyjä ja voimavara.

Viron venäläisillä ja kotimanneilla vasta verkostot onkin. Ihan lähellä. Suomalaisen verkosto taas on Kainuuseen homehtunut mummola jonne lähetetään joulutähtiä kunnes mummoa viedään isolle kirkolle kylmänä. Tai naapurin kake joka lainaa jyrsintään ja ritva joka kastelee kukat, ilman suuria eleitä ja vientimyyjän titteliä.

Haistakaa tuulihattu kommarinsikiöt verkostoinenne pitkä joulutorttu nyt taas.

Quote from: HS pääkirjoitustoimittaja Paavo Rautio 16.12.2015Maahanmuutosta käytävän tunteellisen suvakki–rasisti-väittelyn jalkoihin on jäänyt se realismi, jota taloutta tuntevat yrittävät kertoa.

Quote from: HS pääkirjoitus 20.12.2015Maltillinen keskustelu pakolaisista ja heidän taloudellisesta merkityksestään on Suomessa litistynyt ahtaaseen rakoon. Selvityksiä aiheesta on kyllä tehty, mutta niiden sanomaa on vaikea saada läpi tunnepitoisessa väittelyssä.

Onhan noita selvityksiä tehty. Hesaria ne eivät ole kiinnostaneet.

Quote from: HS pääkirjoitus 20.12.2015Suomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, ja tuhansia heistä jää tänne, halusivatpa kaikki kantasuomalaiset sitä tai eivät. Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivat muuttua myöhemmin tuloiksi.

Jos lehmät lentäisivät... On järjen, historian ja lukijoiden halveksuntaa esittää pääkirjoitussivulla silkkaa haihattelua muka vakavasti otettavana taloudellisena pohdiskeluna.

Quote from: HS pääkirjoitus 20.12.2015Muutama peruslähtökohta on varma: Suomi ikääntyy, huoltosuhde heikkenee ja työvoimapanos kutistuu. Jotta kehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi, tarvitaan lisää työvoimaa ulkomailta. Näiden lähtökohtien jälkeen alkaa väittely: voiko tänne tulevia työllistää, ja jos voi, miten ja kuinka paljon maahanmuuttajia kaikkiaan tarvitaan.

Ihmetyttää tämä fiksaatio työvoiman kasvattamiseen. Työvoima tarkoittaa työssä käyviä ja työttömiä. Emme tarvitse yhtään enempää työtöntä työvoimaa.

On huoltosuhteen kannalta parasta pitää tiukalla maahanmuuttopolitiikalla potentiaaliset työttömät poissa Suomesta. Työtöntä työvoimaa ei kannata hankkia varastoon odottamaan mahdollista työvoimapulaa ja kotouttamisen ihmeratkaisuja (ns. hopealuoti). Siksi myöskin pohdinta siitä, "kuinka paljon maahanmuuttajia kaikkiaan tarvitaan", on järjetöntä. Siitä vaan työllistämään nykyiset työttömät, etenkin maahanmuuttajat, jos siihen muka on olemassa keinot.

Quote from: HS pääkirjoitus 20.12.2015Jos pyritään finanssikriisiä edeltäneisiin työllisyysosuuksiin – noin 45 prosenttiin väestöstä – vuoteen 2025 mennessä, maahanmuuton tulisi kaksinkertaistua ja tulijoiden työllisyysasteen pitäisi nousta eurooppalaiselle tasolle. Jos heidän työllistämisensä onnistuisi, työeläkemaksu saattaisi Eläketurvakeskuksen mukaan alentua.

Absurdia puhua maahanmuuton kaksinkertaistamisesta työeläkemaksun alentamiseksi, kun jo nykyinenkin maahanmuutto kasvattaa julkisen sektorin kustannuksia ennennäkemättömällä vauhdilla. Jossittelulle maahanmuuttajien työllistämisen onnistumisesta ei ole mitään pohjaa.

Quote from: HS pääkirjoitus 20.12.2015Suomen Pankki lisää, että maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät. Maahanmuuttajien työllistyminen on Suomen Pankin ja muidenkin selvitysten mukaan kantaväestöä heikompaa, mutta se parantuu kaiken aikaa Suomessa vietettyjen vuosien myötä.

Myös kohta päälle romahtavassa talossa on huikea potentiaali. On aivan sama, pyyhkiikö vasemmalla vai oikealla kädellä, maahanmuuttajien (kirjoituksen eufemismi turvapaikanhakijoille) mahdollista taloudellista potentiaalia ei saada käyttöön, ei ainakaan Suomen kaltaisessa maassa, jossa he saavat tulonsiirtoja ja käyttävät julkisia palveluja enemmän kuin maksavat veroja.

Vaikka yksittäisten (turvapaikka)maahanmuuttajien työllistyminen parantuu Suomessa vietettyjen vuosien myötä, keskimääräiset elinkaarikustannukset jäävät silti pahasti miinukselle. Kun Suomeen kohdistuva sosiaalimaahanmuutto lisääntyy muutenkin kaiken aikaa, jää saldo pysyvästi ja yhä kasvavasti miinukselle.

Quote from: HS pääkirjoitus 20.12.2015Työllistymisen esteitä on tulijoissa – esimerkiksi puutteellinen koulutus tai huono kielitaito – mutta myös Suomen päässä. Maahanmuuttajille on työmarkkinajärjestelmässä vain vähän sisääntulotyöpaikkoja. Kynnys päästä työhön on korkea muun muassa siksi, että suomen kielen osaamista vaaditaan niissäkin tehtävissä, joissa se ei todellisuudessa ole välttämättömyys. Yleissitova palkkajärjestelmäkin nostaa kynnystä: työnantajat laskevat, että tulijan tuottavuus ei vastaa palkkaa, joka hänelle on järjestelmän mukaisesti maksettava. Eikä syksyllä tulleiden turvapaikanhakijoiden osaamista, koulutusta ja työhaluja ole kartoitettu mitenkään.

Sisääntulotyöpaikkoja on vain vähän, koska kieli- ja ammattitaidottomille on yhä vähemmän käyttöä. Eihän töitä enää löydy edes korkeakoulutetuille suomalaisille. Vapaan liikkuvuuden EU-alueella on kymmeniä miljoonia työttömiä. Työehdoista tinkiminen voisi auttaa maahanmuuttajaa saamaan minipalkkatyöpaikan, mutta se ei muuta yhteiskunnan subventoimaa maahanmuuttajaa nettomaksajaksi eikä keinotekoista työvoiman kasvattamista yhteiskunnallisesti järkeväksi.

Tiedän, että tätäkään pääkirjoitusta ei ollut tarkoitettu vakavaksi talouspoliittiseksi avaukseksi, aivan yhtä vähän kuin vastaavia sepustuksia vaikkapa Talouselämässä ja Kauppalehdessä. Kyse on hengennostatuksesta ja mielialoihin vaikuttamisesta, propagandasta. Eihän siinä voi olla mitään väärää, että nojaa Suomen tulevaisuuden faktojen ja historian vastaisesti toiveajatteluun ja loputtomaan jossitteluun, ettei tarvitsisi puhua raadollisesti Suomen maahanmuuttopolitiikan välittömistä muutostarpeista.

Edit: päiväys

Quote from: Kallan on 21.12.2015, 08:53:11
Ahmed jos perustaisi IT-alan yrityksen ja palkkaisi suomalaisia sinne töihin niin voisin kenties todeta ettei tää hukkareissu ollut. Tosin se olisi kyllä se Ahmed joka tuli maahan laillisesti. Mutta sittenhän hallitus saisi tekosyyn pitää rajat auki entistä enemmän.

...

Nytten me vaan otetaan sisään, mukaudutaan heidän tapoihinsa - tai valtio mukautuu - ja toivotaan parasta ja aivopestään porukkaa uskomaan että kyllä tämä on menestystarina, tosi on.

Keksin aivan älyttömän ajatuksen: yhteiskunnan tarjoamien kohdennettujen yrittäjätukien avulla aletaan imagon parantamiseksi luomaan kulissi-IT-firmoja joissa irakilaiset "huippuosaajat" käyvät leikisti hienoissa töissä, mutta oikeasti tuottavat yhtä paljon kuin ne ikuista teetaukoa viettävät ulkomaalaisten pyörittämissä saudiarabialaisissa tehtaissa palkkalistoilla olevat kiintiösaudit. Näin voidaan kertoa näistä suurista menestystarinoista, joissa kulissien takana veronmaksajien rahaa kaadetaan suoraan kankkulan kaivoon. Ja irakilaiset osallistujat eivät todennäköisesti edes tajua, etteivät he osaa yhtään mitään, eikä pelkkä pomon esittäminen tee firmasta menestyvää.

Pahinta tässä on, että tämä idea toteutetaan käytännössä varmuudella jos siitä menee kertomaan byrokraateille. Ehkä sen toteuttamista on jo käynnistelty. Muxlim oli alkua, kohta nähdäänkin varmaan lukutaidottomuuden erikoistaidon ymmärtämiseen keskittyviä maailmanvalloittajayrityksiä, joissa on monta komealla tittelillä varustettua allahinuskovaa "johtoportaassa." Ja viiden vuoden päästä saatamme jo kuulla siitä, kuinka paljon rahaa laitettiin palamaan. Meidän, vastentahtoisten enkelisijoittajien rahaa siis.

Quote from: Roope on 21.12.2015, 13:48:13

Quote from: HS pääkirjoitus 20.12.2015Suomen Pankki lisää, että maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät. Maahanmuuttajien työllistyminen on Suomen Pankin ja muidenkin selvitysten mukaan kantaväestöä heikompaa, mutta se parantuu kaiken aikaa Suomessa vietettyjen vuosien myötä.

Myös kohta päälle romahtavassa talossa on huikea potentiaali. ...

Tästä tulee mieleen aikoja sitten lehdissä julkaistu tutkimus jonka mukaan tietotekniikan käytön kehittyneisyys työn tukena Euroopassa oli Suomessa kehnoa ja esimerkiksi Italiassa erinomaista. Tai jotenkin näin se asia puettiin sanoiksi. Oikeasti tutkimuksessa oli katsottu sitä, kuinka paljon tietotekniikan käytöllä olisi saatu potentiaalista etua lisäämällä sitä. Suomessa mahdollisuudet olivat matalat, koska lähes kaikki oli jo sen piirissä; Italiassa korkeat, koska tietotekniikkaa ei juuri käytetty.

Kyllä, lukutaidottomasta vuohipaimenesta patentteja tehtailevaan ydinfyysikkoon on paljon matkaa; siten tässä vuohipaimenessa piilee potentiaali kasvuun. Ainakin periaatteessa. Ja se potentiaali on paljon suurempi kuin sellaisen kansan keskuudessa, jonka työikäisestä väestöstä merkittävällä osalla on ihan oikea korkeakoulututkinto jo nyt. En silti pelkästään unelmieni hopeareunustamiseksi alkaisi hypettämään niiden lukutaidottomien potentiaalia kyetä nousemaan maakuopastaan. Sen sijaan keskittyisin niiden jo koulutettujen kykyyn tuottaa hyvinvointia. Mutta sepä olisikin asetelma, jossa maailmassa pitäisi myöntää olevan rumia asioita - siis muita kuin ne hiton suomalaiset. Ja se ei käy, vaikka se olisi parasta mitä tilanteessamme voisi tehdä.

Quote from: foobar on 22.12.2015, 22:06:57
Tästä tulee mieleen aikoja sitten lehdissä julkaistu tutkimus jonka mukaan tietotekniikan käytön kehittyneisyys työn tukena Euroopassa oli Suomessa kehnoa ja esimerkiksi Italiassa erinomaista. Tai jotenkin näin se asia puettiin sanoiksi. Oikeasti tutkimuksessa oli katsottu sitä, kuinka paljon tietotekniikan käytöllä olisi saatu potentiaalista etua lisäämällä sitä. Suomessa mahdollisuudet olivat matalat, koska lähes kaikki oli jo sen piirissä; Italiassa korkeat, koska tietotekniikkaa ei juuri käytetty.

Muutama vuosi sitten sitten uutisoitiin VATTin tutkimuksesta, jonka mukaan työttömissä maahanmuuttajissa on valtava taloudellinen potentiaali, sillä Helsinki hyötyisi peräti 58 miljoonaa euroa vuodessa, jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle.

Quote from: foobar on 22.12.2015, 22:06:57
Tästä tulee mieleen aikoja sitten lehdissä julkaistu tutkimus jonka mukaan tietotekniikan käytön kehittyneisyys työn tukena Euroopassa oli Suomessa kehnoa ja esimerkiksi Italiassa erinomaista. Tai jotenkin näin se asia puettiin sanoiksi. Oikeasti tutkimuksessa oli katsottu sitä, kuinka paljon tietotekniikan käytöllä olisi saatu potentiaalista etua lisäämällä sitä. Suomessa mahdollisuudet olivat matalat, koska lähes kaikki oli jo sen piirissä; Italiassa korkeat, koska tietotekniikkaa ei juuri käytetty.

Ei pidä paikkaansa, Suomessa julkinen ICT on rappiotilassa. Rumasti sonottuna tietojärjestelmiä kehitetään edelleen niiden itsensä vuoksi, ei toimintaa tehostamaan tai asiakkaita palvelemaan. Kyvyttömät virkamiehet eivät osaa koordinoida kokonaisuutta, softafirmat vievät ja veronmaksajat kuittaavat laskun. Tunnen aihetta, joten tiedän mistä puhun.

Quote
Kokonaisarkkitehtuurin laadinta on edelleen kesken*, joten virastot pyrkivät usein huolehtimaan vain omien järjestelmiensä keskinäisestä yhteentoimivuudesta.

Tarkastusvirasto moittii valtiovarainministeriötä siitä, ettei se ole puuttunut ongelmien syihin. Niihin on reagoitu lisäämällä säädösohjausta pohtimatta, ratkaiseeko se ongelmat.

Monelta taholta tulevan ohjauksen ja jäykkien säädösten takia julkisten tietojärjestelmähankintojen tekeminen on vaikeaa ja hidasta, vaikka nopeasti kehittyvä toimintaympäristö vaatisi ketteryyttä ja joustavuutta, toteavat tarkastajat:

"Hankinnoissa keskitytään noudattamaan säädöksiä, jolloin mahdollisuudet suunnitella toimintaa innovatiivi­sesti jäävät usein hyödyntämättä. Tietojärjestelmien suunnittelu tulisi nähdä julkisen hallinnon toiminnan kehittämisenä ja uudistamisena, mutta nykyinen ohjausjärjestelmä asemoi sen muusta toiminnasta irralliseksi tekniseksi tukitoiminnoksi."

* ollut jo yli 10 vuotta

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2015-06-02/N%C3%A4kemys-puuttuu-rahaa-palaa---n%C3%A4in-tehd%C3%A4%C3%A4n-julkisia-ict-hankintoja-3321987.html

QuoteSuomen Pankki lisää, että maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät. Maahanmuuttajien työllistyminen on Suomen Pankin ja muidenkin selvitysten mukaan kantaväestöä heikompaa, mutta se parantuu kaiken aikaa Suomessa vietettyjen vuosien myötä.

Turvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa, mutta Tilastokeskuksen mukaan heistäkin sentään puolet on saanut työtä kymmenessä vuodessa.

Puolet kymmenessä vuodessa? Sellaisiin töihin mitä ei olisi ilman näitä tp-hakijoita. Valden läskiä tai veronkiertopitsan pyörittelyä. Mutta, koska se näin on niin olkoon. Mitäpä tyhmä kansalainen osaisi Suomen viisaimmille talousneroille vastata oikein.

Ehdotukseni on, että Suomen Pankki työllistää nyt vuoden alusta EU:n ulkopuolelta, Lähi-idästä ja Afrikasta parhaat osaajat, alkuun noin 50.000, hyysäämään ja kotouttamaan Ruotsista saapuneet matut, keitä on nyt n.32.000. Työvoimapula on huutava. Ei Suomen Pankki saa jäädä katsomaan narut munissa noiden matujen syrjäytymistä. Eikä tässä vielä kaikki. On myös kamala työvaimopula. Tulijat tarvitsevat myös työvaimot, koska he saapuivat ilman naisia. Suomen Pankki työllistämään EU:n ulkopuolelta, Lähi-idästä ja Afrikasta työvaimot näille yksinäisille syrjäytyville. Ensi vuonna työvoimapula on jo huomattavasti suurempi. Mutta, kyllähän talousneroilla aina lääkkeet löytyy.

Ari-Lee, nämä monikulttuurimiehethön voisivat solmia spn-avioliittoja keskenään. Näin se homma hoituu. Seta, mokusektori (poislukien mokupatjat ja sängyssä kotouttelijat) ja Homma olisivat tyytyväisiä, kukin eri syistä tosin.

Quote from: Kallan on 23.12.2015, 01:10:28
Ari-Lee, nämä monikulttuurimiehethön voisivat solmia spn-avioliittoja keskenään. Näin se homma hoituu. Seta, mokusektori (poislukien mokupatjat ja sängyssä kotouttelijat) ja Homma olisivat tyytyväisiä, kukin eri syistä tosin.

Eivät voi. Sittenhän jäisi saamatta sitä lisävoimaa, mikä pitää Paomen Sunkkia pystyssä. Virran tulee olla pysähtymätön. Lisävirtaa.

Montako työperäistä Etelä-Koreaan pitikään saada nyt, että siellä menisi oikein hyvin? Oliko 30 miljoonaa.? En muista tarkkaan, taisi olla jo 60 miljoonaa tänä vuonna. Mutta, sen ulkopuolisen työvoiman tulee tietenkin kasvaa jokainen vuosi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ponzi-huijaus

VOK-bisnes, jos mikä, kasvaa hirmuista vauhtia nyt. Siellä todella tarvitaan työvoimaa. Monikulttuuritausta on näissä hommissa plussaa, joten kokoomus esittänee laajamittaista työvoiman tuontia Irakista, Afganistanista ja Somaliasta.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/165943_10203680522734224_3215830507406475341_n.jpg?oh=ca47016368898cb0ee83d98d7db8b432&oe=570CD6CD)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/3705_10203680515054032_7436127903795501492_n.jpg?oh=f89cc2cdf75712889747f3eb77b25f52&oe=56DBD7E8)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t1.0-9/1463210_10203680516014056_5561504284114698175_n.jpg?oh=668831a63c80fe5731c4dc6753265d51&oe=5706D98E)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/3295_10203680520014156_8351620987359729150_n.jpg?oh=306cd7cb3d5949806e6903848c89d94c&oe=56D828B1)

Lähde: Arre Kougappi (https://www.facebook.com/arre.kougappi?fref=photo)

Quote from: Ari-Lee on 23.12.2015, 01:33:17
Montako työperäistä Etelä-Koreaan pitikään saada nyt, että siellä menisi oikein hyvin? Oliko 30 miljoonaa.? En muista tarkkaan, taisi olla jo 60 miljoonaa tänä vuonna. Mutta, sen ulkopuolisen työvoiman tulee tietenkin kasvaa jokainen vuosi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ponzi-huijaus

Entäs kiinaan? Taitaa loppua kultamunat kesken :roll:

Quote from: pikkujorma on 20.12.2015, 13:30:04
Onkohan nää tulijat jonkun mielestä parempia työntekijöitä kuin nyt työttömänä olevat suomalaiset.

Ovat....

Quote from: Oho on 23.12.2015, 10:58:18

Quote from: pikkujorma on 20.12.2015, 13:30:04
Onkohan nää tulijat jonkun mielestä parempia työntekijöitä kuin nyt työttömänä olevat suomalaiset.

Ovat....

Suvaitsevaiston mielestä he ovat jo lähtökohtaisesti parempia ihmisiä kuin suomalaiset, koska he eivät ole suomalaisia. Suomalaisuus edustaa paikalleen jämähtämistä ja stagnaatiota, ulkomaalaisuus (mielellään islamilaisuus) taas dynaamisuutta ja valtavaa potentiaalia vaikka mihin. Siksi on parempi panostaa verorahat ulkomaalaisiin kuin kantasuomalaisiin.

Jotenkin näin tämä kimurantti logiikka menee.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.12.2015, 22:39:54

Quote from: foobar on 22.12.2015, 22:06:57
Tästä tulee mieleen aikoja sitten lehdissä julkaistu tutkimus jonka mukaan tietotekniikan käytön kehittyneisyys työn tukena Euroopassa oli Suomessa kehnoa ja esimerkiksi Italiassa erinomaista. Tai jotenkin näin se asia puettiin sanoiksi. Oikeasti tutkimuksessa oli katsottu sitä, kuinka paljon tietotekniikan käytöllä olisi saatu potentiaalista etua lisäämällä sitä. Suomessa mahdollisuudet olivat matalat, koska lähes kaikki oli jo sen piirissä; Italiassa korkeat, koska tietotekniikkaa ei juuri käytetty.

Ei pidä paikkaansa, Suomessa julkinen ICT on rappiotilassa. Rumasti sonottuna tietojärjestelmiä kehitetään edelleen niiden itsensä vuoksi, ei toimintaa tehostamaan tai asiakkaita palvelemaan. Kyvyttömät virkamiehet eivät osaa koordinoida kokonaisuutta, softafirmat vievät ja veronmaksajat kuittaavat laskun. Tunnen aihetta, joten tiedän mistä puhun.

Kyllä minä tuon tiedän, ja en todellakaan tähän hätään osaa muistaa että milloin ja millä täsmällisellä kontekstilla tuo tutkimus oli tehty. Pitää myös muistaa, että ne järjestelmät jotka toimivat eivät yleensä kiinnitä kenenkään huomiota. Yksi tällaisista on esimerkiksi pankkien välisen rahaliikenteen automatisointi; Suomi oli tässä suhteessa suurta osaa läntistä maailmaa edellä ja pitkään.

En minä yritä julkisen sektorin järjestelmien tilaa valkopestä. Ne ovat ongelman, eli julkisen sektorin ilmentymä. Toisaalta kun tilannetta vertaa sellaisiin maihin kuin Italiaan tai Kreikkaan, on melko selvää että usein huonokin järjestelmä on parempi kuin ei mitään.

Quote
Suomalaisuus edustaa paikalleen jämähtämistä ja stagnaatiota, ulkomaalaisuus (mielellään islamilaisuus) taas dynaamisuutta ja valtavaa potentiaalia vaikka mihin.

Suvaitsevaisto on traagisella tavalla oikeassa.

Kansainvälisessä taloudessa Suomi on jämähtänyt paikalleen. Sijoittajat, pääoman haltijat ja rahakkaat yrittäjät eivät näe Suomessa kasvumahdollisuuksia, koska siirtävät rahansa mielummin ulkomaisiin osakkeisiin ja yrityksiin kuin loisivat työtä ja yritystoimintaa Suomessa.

Pitkän päälle on kestämätöntä, että sijoitukset Suomesta ulkomaille kasvavat enemmän kuin ulkomaiset sijoitukset Suomeen. Viime vuonna ulkomaiset sijoitukset Suomeen tosin paisuivat, mutta vain muutamien suurten yrityskauppojen kuten Rautaruukki-kaupan ansiosta.

Miten suvakit aikovat työllistää maahanmuuttajat kun tuottava yritystoiminta karkaa ulkomaille kantasuomalaistenkin alta? Kysymys ei ole uusi, mutta kysynpähän taas kerran.



(http://www.stat.fi/til/ssij/2014/ssij_2014_2015-10-30_tie_001_fi_001.gif)

Suomesta virtaa sijoituksia ulkomaille enemmän kuin ulkomailta Suomeen.

QuotePääkirjoitus: Suomea uhkaa paha vauvapula

Tilastokeskuksen alkuviikosta julkistamat tiedot tekevät ymmärrettäväksi sen, miksi Suomi tarvitsee työvoimaa ulkomailta.

Suomeen syntyi viime vuonna ennätyksellisen vähän lapsia, 55 040. Tällaisiin lukemiin jäätiin edellisen kerran 1860-luvun nälkävuosina. Pahimpana vuotena 1868 syntyneitä oli vain 43 757. Nälkävuodet olivat kuitenkin poikkeus, ja lapsikuolleisuus oli silloin suurta. Edellisen kerran 55 000 syntyneen lukemissa oltiin nykyiseen tapaan "normaalioloissa" ja pysyvämmin 1840-luvulla.

[...]

Talouskasvua kertyy, jos tuottavuus tai työvoimapanos kasvaa. Aina tietysti parempi, jos molemmat kasvavat.

Näyttää kuitenkin siltä, että Suomen tuottavuus on jäänyt aiempaa alemmalle kasvu-uralle ja tulevaisuuden työvoima kutistuu, jollei väkeä saada töihin ulkomailta. Jos tämäkään ei toteudu, Suomen taloutta uhkaa krooninen taantuminen. Vauvapulaa seuraa aikanaan pula työikäisestä väestä.

[...]

Mahdollisuutta työvoimapanoksen korjaamiseen kyllä tarjotaan: Tilastokeskuksen mukaan väkiluku kasvoi, koska maahanmuuttoja oli 11 900 enemmän kuin maastamuuttoja. Suomeen tullaan enemmän kuin täältä lähdetään. Tähän lukuun ei ole laskettu niitä turvapaikanhakijoita, jotka eivät olleet vielä saaneet päätöstä hakemuksensa kohtalosta.

Tämän virran kansantaloudellinen arvo on täysin kiinni siitä, saadaanko tänne tuleva väki töihin vai ei. Työllistymättä jääminen tarkoittaisi kasvavaa rasitetta jo muutoinkin kantaväestön syntyvyyskadosta kärsivälle kansantaloudelle. Siksi täällä olisi tarkkaan mietittävä, voisiko sittenkin esimerkiksi kielitaitovaatimuksia höllentää sekä tulijan palkkaamista tehdä helpommaksi ja halvemmaksi.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1454048544877) 30.1.2016

"Tämän virran" kansantaloudellisen arvon etumerkki on selvä jo nyt. Koska työvoima ei etenkään Euroopan ulkopuolisen maahanmuuton tapauksessa tarkoita työssäkäyviä, kasvava virta on kasvava rasite riippumatta kielitaitovaatimuksien kaltaisista lillukanvarsista.

Jos toista mieltä, enemmän lukuja ja laskelmia, vähemmän näitä heppoisia heittoja anonyymin pääkirjoitustoimittajan auktoriteetilla.

QuotePääkirjoitus: Suomea uhkaa paha vauvapula

Tilastokeskuksen alkuviikosta julkistamat tiedot tekevät ymmärrettäväksi sen, miksi Suomi tarvitsee työvoimaa ulkomailta.

Suomeen syntyi viime vuonna ennätyksellisen vähän lapsia, 55 040. Tällaisiin lukemiin jäätiin edellisen kerran 1860-luvun nälkävuosina. Pahimpana vuotena 1868 syntyneitä oli vain 43 757. Nälkävuodet olivat kuitenkin poikkeus, ja lapsikuolleisuus oli silloin suurta. Edellisen kerran 55 000 syntyneen lukemissa oltiin nykyiseen tapaan "normaalioloissa" ja pysyvämmin 1840-luvulla.

Suomessa on siis pula työpaikoista. Vauvapula jos sillä on jokin taloudellisesti laskettava merkitys voidaan lisätä tekemällä lapsien teosta taloudellisesti mahdollista. Asuntolainoja tai vuoria ei makseta äityislomailulla. Epävarmat työt ja työn jatkuvuus tekevät ihmisistä riippuvaisia urastaan eikä perheestä.

Olemme osa 500 miljoonan EU/ETA-aluetta, joten meillä on jokunen ihminen varalla jos työntekijät loppuvat. Työlupien avulla meillä on n. 7 miljardin ihmisen reservi, joita voimme houkutella taloudellisilla porkkanoilla.

Digitalisaatio tekee vain ihmistyövoimasta turhaa ja tehotonta tuottavuuden suhteen. Päätoimittaja ei ymmärrä Inex Partnersin robottivaraston olevan tuottavuudeltaan tehokkaampaa kuin sosiaalitukiperäinen maahanmuutto ja heidän vauvansa. 3D-tulostus ei edellytä sosiaalitukiperäistä maahanmuuttoa tai vielä heikommin työllistyvää 2 sukupolven maahanmuuttajia.

Quote
Talouskasvua kertyy, jos tuottavuus tai työvoimapanos kasvaa. Aina tietysti parempi, jos molemmat kasvavat.

Näyttää kuitenkin siltä, että Suomen tuottavuus on jäänyt aiempaa alemmalle kasvu-uralle ja tulevaisuuden työvoima kutistuu, jollei väkeä saada töihin ulkomailta. Jos tämäkään ei toteudu, Suomen taloutta uhkaa krooninen taantuminen. Vauvapulaa seuraa aikanaan pula työikäisestä väestä.

Tuottavuutta voidaan nostaa automatisaatiolla ja ihmisten tuottavuus heikkenee robotteihin nähden.

Suomi tarvitsee ostovoiman ja investointiasteen nostoa, molemmat ruokkivat toisiaan ja johtavat markkinatalouden lainalaisuuksilla toimivaan terveelliseen talouteen. Sosiaalitukiperäinen maahanmuutto heikentää näitä molempia kunnes sosiaalitukijärjestelmä romahtaa, joka on Juhana Vartiaisen perimmäinen tarkoitus. Sosiaaliturvajärjestelmän romahtaminen ei kuitenkaan auttaisi siihe, että meillä on Suomea halvemman kustannustason maita, jotka voittavat matalapalkkakilpailun. Digitalisaatio vetää vielä pohjat matalapalkkakilpailussa.

Quote
Mahdollisuutta työvoimapanoksen korjaamiseen kyllä tarjotaan: Tilastokeskuksen mukaan väkiluku kasvoi, koska maahanmuuttoja oli 11 900 enemmän kuin maastamuuttoja. Suomeen tullaan enemmän kuin täältä lähdetään. Tähän lukuun ei ole laskettu niitä turvapaikanhakijoita, jotka eivät olleet vielä saaneet päätöstä hakemuksensa kohtalosta.

Tämän virran kansantaloudellinen arvo on täysin kiinni siitä, saadaanko tänne tuleva väki töihin vai ei. Työllistymättä jääminen tarkoittaisi kasvavaa rasitetta jo muutoinkin kantaväestön syntyvyyskadosta kärsivälle kansantaloudelle. Siksi täällä olisi tarkkaan mietittävä, voisiko sittenkin esimerkiksi kielitaitovaatimuksia höllentää sekä tulijan palkkaamista tehdä helpommaksi ja halvemmaksi.

Työllistymättä jääminen on yhä selvempää, siksi pääkirjoituksessakin todetaan, että ainoa tapa työllistää maahanmuuttajat on tinkiä ammattitaidosta ja palkoista.

Helpompi ja halvempi ratkaisu on ostaa sellainen työsuorite halvan työvoiman maasta, jolloin maksamme vain työsuoritteesta ei sosiaalimenoista ja työttömyydestä. Tähän EU/ETA-alue perustuu.

QuoteDigitalisaatio tekee vain ihmistyövoimasta turhaa ja tehotonta tuottavuuden suhteen. Päätoimittaja ei ymmärrä Inex Partnersin robottivaraston olevan tuottavuudeltaan tehokkaampaa kuin sosiaalitukiperäinen maahanmuutto ja heidän vauvansa. 3D-tulostus ei edellytä sosiaalitukiperäistä maahanmuuttoa tai vielä heikommin työllistyvää 2 sukupolven maahanmuuttajia.

Työvoimana tarvitaan yhä ammattitaitoisempaa väkeä. Nyt tänne hommataan kehitysmaista porukkaa jota opetetaan pitämään kynää kädessään ja suitsutetaan jos joku onnistuu kirjoittamaan nimensä ensimmäistä kertaa elämässään. Ei Suomen teollisuus tule kasvamaan vaan pikemminkin olemassa olevakin kaikkoaa täältä syrjäisen sijainnin ja kustannustason vuoksi. Se kustannustaso ei siitä alene vaikka tänne tuotaisiin väkeä kuinka paljon tahansa ja vaikka tekisivät työt ilmaiseksi. Eläminen maksaa ja jos palkalla ei tule toimeen niin sitten on käytävä sossun luukulla. Eikä se raha sinne sossuun tyhjästä tule van verotuksella ja juuri koskea verotus nostaa sitä kustannustasoa.

 Ihminen joka ei tiedä omaa syntymäpäiväänsä on korvaamaton voimavara jota ilman ei pärjätä.
-Ehkä Suomen median ei kannattaisi esittää Venäjän median kuvamanipulaatioista juttuja.

Quote from: maltti on valttia on 31.01.2016, 18:52:15
Ihminen joka ei tiedä omaa syntymäpäiväänsä on korvaamaton voimavara jota ilman ei pärjätä.

Äläs nyt: kyllähän kultamunat osaavat jo pitää kynää oikein päin kädessä ja "Jaakko kultakin" sujuu ja kaiken tämän huippuosaamisen oma mahdollistanut kallis mutta laadukas kotouttaminen jota mummot ja jakkukanat ovat antaneet pyytettömästi ihan kaikilla rei'illään  :'( :'(

Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.
Tämä hyödyttää eniten isopalkkaisia ja vähiten sossutuilla eläviä.

Nythän hallitus tekee kaikkensa vähentääkseen  suomalaisten lastentekoa. Päivähoitomaksuja nostetaan ja kotihoidonvapaata vähennetään. On selvää, että suomalaisia vauvoja ei haluta, vaan niitä partalapsia mieluummin.

Quote from: koli on 20.12.2015, 10:43:38

QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Maltillinen keskustelu pakolaisista ja heidän taloudellisesta merkityksestään on Suomessa litistynyt ahtaaseen rakoon. Selvityksiä aiheesta on kyllä tehty, mutta niiden sanomaa on vaikea saada läpi tunnepitoisessa väittelyssä.

Suomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, ja tuhansia heistä jää tänne, halusivatpa kaikki kantasuomalaiset sitä tai eivät. Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivat muuttua myöhemmin tuloiksi.

Tutkija Jussi Pyykkönen ja tohtori Juuso Vanhala Suomen Pankista ovat pohtineet maahanmuuton taloutta. Myös Vatt, perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta, Tilastokeskus ja Elinkeinoelämän valtuuskunta ovat tehneet laskelmiaan. Uudessa Kansantaloudellisessa aikakauskirjassa tohtori Sari Pekkala Kerr selvittelee asiaa.

Muutama peruslähtökohta on varma: Suomi ikääntyy, huoltosuhde heikkenee ja työvoimapanos kutistuu. Jotta kehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi, tarvitaan lisää työvoimaa ulkomailta. Näiden lähtökohtien jälkeen alkaa väittely: voiko tänne tulevia työllistää, ja jos voi, miten ja kuinka paljon maahanmuuttajia kaikkiaan tarvitaan.

Tutkimukset eivät tue monen hellimää epäilystä, että tulijat veisivät kantaväestön työttömiltä työllistymisen mahdollisuuden.
...............

Tutkija Jussi Pyykkönen laskee, että 1980-luvun lopun työllisyystasoa – työllisiä oli silloin lähes 48 prosenttia koko väestöstä – ei enää saavuteta millään realistisella oletuksella. Jos pyritään finanssikriisiä edeltäneisiin työllisyysosuuksiin – noin 45 prosenttiin väestöstä – vuoteen 2025 mennessä, maahanmuuton tulisi kaksinkertaistua ja tulijoiden työllisyysasteen pitäisi nousta eurooppalaiselle tasolle. Jos heidän työllistämisensä onnistuisi, työeläkemaksu saattaisi Eläketurvakeskuksen mukaan alentua.

Suomen Pankki lisää, että maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät. Maahanmuuttajien työllistyminen on Suomen Pankin ja muidenkin selvitysten mukaan kantaväestöä heikompaa, mutta se parantuu kaiken aikaa Suomessa vietettyjen vuosien myötä.

Turvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa, mutta Tilastokeskuksen mukaan heistäkin sentään puolet on saanut työtä kymmenessä vuodessa.
.............

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1450498562973?jako=e1731eb07c94b466c349c1188774d3fb

On kyllä hapokasta, naivia ja kafkamaista tekstiä tämä. Suomi oli ainoa EU:n jäsenmaa, minkä talous meni miinuksella 2015. Kreikkakin meni edelle. Suomi viimeisenä. Ja tällaisia nuo nerot pähkäilee ajassa missä viimeisetkin yksityisen sektorin työt ovat saamassa päätepisteen.

Julkisen sektorin jatkuva kasvattaminen ja verojen korotukset tässä tilanteessa on yhtä parantavaa kuin suoneniskentä verenvuototautiselle.

Julkisen sektorin virkaläski kilometritehtaalle! Verot alas! Matut ulos! Rajat kiinni! Irti €:sta! Irti EU:sta!

Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.

Ei muuten mikään huono ehdotus.

Quote from: Lahti-Saloranta on 31.01.2016, 20:42:06

Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.

Ei muuten mikään huono ehdotus.

Verovapaus oikein kannatettavaa. Ja lapsilisät pois. Tämä karsisi sellaiset  suurperheet, joita pykätään vain sosiaalitukien kuppaamiseksi. Lisääntyminen valtion rahoilla ei ole mikään ihmisoikeus eikä koskaa saisi olla kannattavaa tehdä elämisestä sosiaalituilla ja lapsilisillä itselleen elämänuraa. Sen kummemin kantaa ottamatta onko tämmöinen loisiminen tyypillisempää suomalaisen vai jostain muusta kulttuuritaustasta tulevien keskuudessa. Samat säännöt tietenkin kaikille.

Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Nythän hallitus tekee kaikkensa vähentääkseen  suomalaisten lastentekoa. Päivähoitomaksuja nostetaan ja kotihoidonvapaata vähennetään. On selvää, että suomalaisia vauvoja ei haluta, vaan niitä partalapsia mieluummin.

Sama trendi kaikissa länsimaissa. Länsimaisista valkoisista halutaan eroon. Tämmönen trendikkäämpi tapa suorittaa kansanmurhaa. Lopputulos on kuitenkin sama, vaikkei sapelein porukkaa telotetakaan.

Ruotsin puolellahan nyt halutaan spermanluovuttajiakin erityisesti afrikkalaisista ja arabeista, ei niinkään kantaruotsalaisista. Toisessa ketjussa oli tästä.

Väestönvaihtoa kaikki tämä touhu.

Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.
Tämä hyödyttää eniten isopalkkaisia ja vähiten sossutuilla eläviä.

Nythän hallitus tekee kaikkensa vähentääkseen  suomalaisten lastentekoa. Päivähoitomaksuja nostetaan ja kotihoidonvapaata vähennetään. On selvää, että suomalaisia vauvoja ei haluta, vaan niitä partalapsia mieluummin.

Niin totta ja uskomattoman kaksinaismoralistista! Omituista että nuivaskenekään ei ole tähän tekopyhyyteen hanakammin tarttunut.

Paikallinen kiinalainen ravintola kaipaa lisää työvoimaa ulkoa.

Quote from: HS on 20.12.2015, 10:43:38Kasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Vielä kun se työvoima olisi työllistä työvoimaa.

Quote from: HS on 20.12.2015, 10:43:38Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivat muuttua myöhemmin tuloiksi.

Semmoinen pieni "jos".

Jos Pohjois-Korea saa kommunismin toimimaan, niin se olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä Pohjois-Korean kansantalous kaipaisi.

Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.

Syntyvyyden laskulla ei ole mitään tekemistä rahan kanssa vaan naisten vapauksien kanssa. Kun nainen saa päättää lasten hankkimisesta, määrä alkaa laskemaan.

Tämä ilmiö on esiintynyt kaikissa maissa missä naisista on tullut itsenäisempiä. Hyvin sen näkee esim. Brasiliassa missä 50 vuoden aikana on ollut lähes katkoitta tasaisessa laskussa ja on pian lähestymässä Suomen tasoa. Japani ja Suomi koki ihan saman trendin aikaisemmin.

Vaikuttavina tekijöinä tässä asiassa on konservatismi, käytännössä usein uskonto tai kulttuuri, jonka puitteissa pitäisi hankkia paljon lapsia. Kun nämä tekijät poistuvat, naiset valitsevat yleensä pienemmän lapsimäärän.

Jos syntyvyys halutaan nostaa, yhteiskunta pitäisi siis siirtyä konservatiiviseen suuntaan missä, etenkin miesten menetys mitataan lapsien määrässä. En ole ihan varma, että haluamme sellaista.


Syntyvyyden vähentyminen ei kuitenkaan ole mikään todellinen ongelma. Tuottavuus nimittäin kasvaa nopeammin kun syntyvyys laskee. Juuri sen takiahan meillä on työttömiä, koska työpaikkoja ei enää ole tarjolla kaikille kiitos mm. automatisoinnin.

Markkinatalous pitää myös aina huolen siitä, että työvoimaa on tarpeeksi nostamalla palkkoja ja/tai korvaamalla ihmisen koneella tai ulkoistamalla muihin maihin. Huoli työvoiman riittämättömyydestä on siis täysin turha ja perusteeton.

Etenkin se on turha nyky-Suomessa missä jo on valtava työvoimareservi korkeasti koulutettua kielitaitoista väkeä. Mitään perusteita kasvattaa tätä työvoimareserviä kouluttamattomilla ja kielitaidottomilla ihmisillä ei ole.

Hesarin juttu on täysin järjetön ja harkitsematon.

Missä syntyvyyden kasvu on hyvä asia ?

Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:11:04
Missä syntyvyyden kasvu on hyvä asia ?

Ei tällä maapallolla enää sinänsä missään. Sen sijaan meilläkin pitäs Suomessa hillitä turhaa kasvua. Etenkin vierasperäisten syntyvyyden kasvua (tai muuten väestönvaihto toteutuu). Ja rumasti sanottuna niin myös niiden suomalaisten holtitonta lisääntymistä, jotka ei vaan koskaan tuu itseään elättään (edes toiveissa).

En tajua tätä touhua, että kaikilla on oikeus lisääntyä mutta "unohdetaan", et samalla pitäs olla velvollisuus elättää oma perheensä. Sossuturva on hieno asia sinänsä mutta nykyään se alkaa olla ihan väärin käytettyä.

Mua hirvittää, kun aina välillä kuulee joidenkin suusta, että kohta on oikeesti työvoimapula ja me tarvitaan näitä maahanmuuttajia tai muuten ei kyläkoulut selviä ja vaipat ei vaihdu. Mediassahan tota shittiä on jatkuvasti mut ku on ihmisiä, jotka uskoo siihen. Semmosetkin, jotka inhoaa koko islamia niin toitottaa, että on rasismia jos ei haluta niitä tänne, kun muuten sitä ja tätä.

Oisin toivonu et tää pehmoilu-Suomi ois saanu herätyksen aiemmin ja vähän toisella tavalla terveempään suuntaan. Tää touhu johtaa vaan rysähdykseen.

Nykyinen väestönkasvu maapallolla johtaa tuhoon. Jos nykyjärjestelmät ei kestä ilman väestönkasvua niin järjestelmät pitää muuttaa! PRKL!

Quote from: Kameleontti on 31.01.2016, 22:28:30

Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:11:04
Missä syntyvyyden kasvu on hyvä asia ?

Ei tällä maapallolla enää sinänsä missään.!

Nämä liikakansoitukseen sekä sosiaaliturvalla lisääntyviin syrjäytyneisiin liittyvät asiat ovat sellaisia tabuaiheita, että hieman pelkään ehditäänkö niihin puuttua ennen kuin ongelmat räjähtävät oikein kunnolla. Konservatiiviselle islamille suuri lapsiluku on tärkeä ja siksi naiset halutaan pitää alistettuina. Oman yhteisön poliittista valtaa halutaan kasvattaa tällä väestöräjähdyksellä.  Jotkut imaamit jopa kehottavat ihmisiä muuttamaan länteen, lisääntymään niin paljon kuin mahdollista ja jopa jäyttäytymään tarkoituksella sosiaaliturvan varaan täyttääkseen tämän pyhän tehtävän. Tähän islamin väestöpommin kautta käymään valloitussotaan on hirveän vaikea puuttua aiheen sensitiiviyyden takia.

Vanhoillinen aggressiivinen islam on todellinen vaara koko maailmalle. Tätä vain ei millään ymmärretä. Ja toistaiseksi on vielä epäselvää kykeneekö islam muutokseen. Islam kivikautisine käsityksineen vain kertakaikkiaan on pahoin vanhentunut. Tämä väestöräjähdys ei ole uhka vain meille vaan he ajavat omatkin yhteiskuntansa kaaokseen tällä uusien jihadistien liikatuotannolla.

EDIT: Niin tasapuolisuuden nimissä voi toki todeta että Arikassa myös vanhoillisella kristinuskolla on osavastuu väestöräjähdyksestä. Lännessä kristinusko on joo onneksi luopunut kivikaudesta tai sitten kristityt lakanneet noudattamasta kirkkonsa pölyttyneitä opetuksia kuten  Euroopan katolisissa maissa.

Jos mokutusta puolustetaan liian pienestä lapsiluvusta johtuvasta työvoimapulasta ja huoltosuhteen heikkenemisestä niin tuon logiikan mukaan hesari kannattaa myös sitä että vammaiset, heikkolahjaiset tai muuten varmuudella työvoiman ulkopuolelle jäävät pitäisi tappaa jo lapsina. Sitäkö hesari kannattaa?

Quote from: -PPT- on 31.01.2016, 23:39:34
Jos mokutusta puolustetaan liian pienestä lapsiluvusta johtuvasta työvoimapulasta ja huoltosuhteen heikkenemisestä niin tuon logiikan mukaan hesari kannattaa myös sitä että vammaiset, heikkolahjaiset tai muuten varmuudella työvoiman ulkopuolelle jäävät pitäisi tappaa jo lapsina. Sitäkö hesari kannattaa?

Ei ne tajua kannattavansa mut siihen tää johtaa, että heikot kuolee pois.

Ihan ristiriitasta touhua tämä nykymeno. Humanitäärisyyden nimissä ajetaan touhua, jossa vain lopulta vahvimmat ja rikkaimmat pärjää ja loput on keskenään tappelevia orjia.

Sensitiivinen aihe, mutta olen sitä mieltä, että jos mies ja nainen tietää molemmat kantavansa jotain hiton vaarallista tautia, jonka todennäköisyys periytyä lapselle on iso niin miettisin hetken, et kannattaako lisääntyä. Lisääntymisoikeus on toki kaikilla, jotka siihen kykenee mutta se velvollisuus kohdata seuraamukset pitäs olla myös. Nykyään semmosta ei ole. Siis velvollisuutta muuta ku valtiolla.

Suomi ei nouse sillä, että täällä lisäännytään vain lisääntymisen vuoksi. Pahenee vaan tilanne. Ja holtittoman lisääntymisen vuoksi nuo tietyt maat on ongelmissa. Syntyvyys ei ole kasvanut mutta kuolleisuus on vähentynyt. Kaikille ei vaan riitä...

Länsimaissa on päästy jotensakin sinne tasapainoiselle alueelle mutta monessa muussa maassa väki lisääntyy niin, ettei kaikille riitä mitään ja ne puskee nyt länteen. Täälhän kaikki on ilmasta...

Nykymeno ei johda muuta ku sotiin ennenpitkää. Niin se on ylijäämäporukka ennenkin karsittu. Taudit toki lisänä mut sehän on vaan bonusta tässä menossa.

Quote from: Kameleontti on 31.01.2016, 23:56:41
Sensitiivinen aihe, mutta olen sitä mieltä, että jos mies ja nainen tietää molemmat kantavansa jotain hiton vaarallista tautia...

Tämä aiheen tabuluonne juuri estää päättäväiset toimenpiteet. Puhumalla näistä ongelmista pääsee helposti "rodunjalostajien"  yms. kategoriaan. Rationaalinen väestöpolitiikka on kuitenkin täysin mahdollista toteuttaa pehmeillä ja humaaneilla keinoilla. Tarvitaan vain poliittinen tahto sekä valistuksen lisääntymistä ja kulttuurista muutosta. Mutta niin kauan kuin joku uskonta opettaa, että 15 lasta on jumalan tahto ja  ehkäisyn käyttö jotain murhaan verrattavaa, niin onhan se hankalaa.

Quote from: hyysäriTurvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa, mutta Tilastokeskuksen mukaan heistäkin sentään puolet on saanut työtä kymmenessä vuodessa.

Paino sanoilla "on saanut". Siis vasta puolet ja verrattuna tilanteeseen, missä tulijoita oli kymmenysosa nykyisestä määrästä. Pääkirjoituksen laatija siis ihan itse jopa tietää ja tunnustaa tämän, näinhän hän kirjoittaa mutta silti pitää asiaa jollain vastenmielisellä vihervasemmistolaisella kuperkeikalla ihan okei juttuna. Vaikka työllistymiskerroin säilyisikin, se olisi uskomattoman huono. Ja tämän perusteella siis otamme tässä ja nyt tulijoita niinku 10 vuodeksi varastoon puolet tukien varaan ja korjaamme näin huoltosuhteemme? No, haloo.

Kirjoitus ei myöskään täsmennä mistä saanut, jos "on saanut töitä". Meillähän on nykyään valtava ammattikunta erilaista somalijärjestöaktiivia, kulttuuritulkkia ja muuta sellaista, joita ei tarvittaisi ellei olisi maahanmuuttajia. Myöskin voi olettaa, ettei tulevaisuuden tulijämäärille ihan samaa määrää Arhinmäen viljalti jakamia tukia heidän järjestöilleen liikene. Mikä on tämän sakin todellinen nettotyöllisyys, onko arvon tutkijat miettineet sitä. Luvusta voinee laskea pois myös "positiivisen syrjinnän" kiintiötyöllistetyt, näillehän olisi löytynyt tekijä kotimaasta, muuten ei kiintiötä tarvittaisi.

En keksi muuta syytä näille jutuille, kun että pääkirjoitustoimittajien on saatava siitä jollain mielisairaalla tavalla orgastista nautintoa. Miksi muuten persut ei puutu näihin idioottimaisuuksiin, kuuluvatko jo samaan aivopestyyn jengiin. Vai kasvaako niillä kaikilla jo palko tallissa. Ei tätä ihan enää järjellä nimittäin pysty selättämään.

Quote from: Parzival on 01.02.2016, 00:15:24

Quote from: Kameleontti on 31.01.2016, 23:56:41
Sensitiivinen aihe, mutta olen sitä mieltä, että jos mies ja nainen tietää molemmat kantavansa jotain hiton vaarallista tautia...

Tämä aiheen tabuluonne juuri estää päättäväiset toimenpiteet. Puhumalla näistä ongelmista pääsee helposti "rodunjalostajien"  yms. kategoriaan. Rationaalinen väestöpolitiikka on kuitenkin täysin mahdollista toteuttaa pehmeillä ja humaaneilla keinoilla. Tarvitaan vain poliittinen tahto sekä valistuksen lisääntymistä ja kulttuurista muutosta. Mutta niin kauan kuin joku uskonta opettaa, että 15 lasta on jumalan tahto ja  ehkäisyn käyttö jotain murhaan verrattavaa, niin onhan se hankalaa.

Kauheen jännä, että rodunjalostus toimii tähän suuntaan mutta aikanaan natsi-Saksan touhu on niin tuomittavaa. Etenkin ku se ei ollut vain natsi-Saksa, joka tämmöstä rodunjalostusta teki. Ruotsista sekin lähtösin. Ruotsalaisille me ollaan tai ainaki oltiin heikompia mongoleja. Käsitys muuttui Euroopassa 2WW jälkeen. Näin olen ymmärtänyt. Sisko sai muutama vuos sitten ite ruotsalaisilta mongolihaukkuja bussissa jne... Oisko börjet kehdannut samaa huutaa Abdille? Ei vissiin.

Ja sillon siis koitettiin jalostaa niin päin, että vältetään ihmisiä, jotka ei kykene elättämään itseään jne mut nykyään tällä jalostuksella touhutaan just toiseen suuntaan. Tekemällä tehdään niitä, joita valtion pitäs elättää. Rumaa sanoa näin mutta voikos niitä totuuksia kiistää?

Toimittaja Paavo Rautio esiintyy jälleen suurena tietäjänä korjaten "taloutta koskevia väärinkäsityksiä" väittäessään, että EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden työ­lupien tarveharkinnan poistaminen olisikin suomalaisten etu, vaikka poliitikot pitävät oman etunsa vuoksi yllä suomalaisia jujuttavaa väärinkäsitystä asiasta.

QuoteVäärinkäsitysten ylläpitäminen palvelee politiikkaa

MONIEN taloutta koskevien väärinkäsitysten takana on nollasummapelin idea. Uskotaan, että yhden voitto on pois toiselta. Minä saan kakusta vähemmän, jos tarjoan kaverille.

[...]

Sama nollasummapelin idea vinouttaa myös työllisyyttä koskevia väitteitä. Suomeen ei kuulemma kannata päästää ulkomailta työntekijöitä, koska suomalaisia on yhä runsaasti työttöminä. Näin yksinkertaista tämäkään ei ole. Työmarkkinat ei ole kakku, sitä voi syödä ja säästää. Työmarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

VÄÄRINKÄSITYKSET säilyvät, koska niiden ylläpitäminen palvelee politiikkaa. Keskusta ei tule kaupunkien tueksi, koska puolueen ydinkannattajakunta uskoo aluepolitiikan nollasummapeliin. Sdp ei innostu Eta- ja EU-alueiden ulkopuolelta tulevien työntekijöiden työ­lupien tarveharkinnan poistamisesta. Vastustaminen näyttää työmarkkinoita koskevan väärinkäsityksen vuoksi suomalaisten työpaikkojen puolustamiselta. Ja perussuomalaiset sekä siniset silittelevät kannattajiensa tulkintavirhettä väittämällä, että kaikki mikä menee ulko­maalaiselle on aina pois suomalaiselta.

Paavo Rautio

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005510545.html) 3.1.2018

On toki yliyksinkertaistus, että ulkomaalaisen palkkaaminen olisi nollasummapelinä aina pois suomalaisilta, mutta tarveharkintaa koskevan halpatyön kohdalla asia on pääsääntöisesti juuri näin. Jos johonkin tarjottuun työpaikkaan ei löytyisikään suomalaista työtöntä mutta kylläkin oleskelulupaa kärkkyvä innokas bangladeshilainen, niin ilmiönä kouluttamattomien halpatyöläisten rajoitukseton maahantuonti johtaa muun muassa palkkojen laskuun ja yhteiskunnan kustannusten kasvuun. Se ei ole suomalaisten etu, vaikka voikin olla työnantajan ja työllistetyn ulkomaalaisen etu, etenkin kun mahdolliseen ns. sisääntulotyöpaikkaan voi jäädä työllistymättä työttömän kantasuomalaisen lisäksi myös Suomeen jo pysyvästi asettautunut työtön maahanmuuttaja.

Quote from: Paavo Rautio, HS 3.1.2018Työmarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

Tämä taas on Juhana Vartiaisen käyttämää sanoilla pelaamista ja tahallista harhaanjohtamista. Pelkkä työmarkkinoiden käytettävissä oleminen ei synnytä lisää työtä. Kieltämättä esimerkiksi turvapaikanhakijoiden hyysäämisellä on ollut työllistävääkin vaikutusta, mutta turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ei silti ole yhteiskunnan kannalta tuottavaa, vaikka he ovatkin työmarkkinoiden käytettävissä.

Työpanoksen kasvattamiseen liittyvät kustannukset taas voivat ulosmitata (http://hommaforum.org/index.php/topic,63544.msg870616.html#msg870616) verotulojen näennäisen kasvun. Tämä pätee etenkin kouluttamattomien ulkomaalaisten halpatyöhön, josta Rautio sitä nimeltä mainitsematta oikeasti puhuu. Todelliset huippuosaajat tai edes koulutetut ja kokeneet ammattilaiset ovat asia erikseen, eikä tarveharkinta koske heitä nykyisinkään.

Toinen juttu on sitten se, että en muista tarveharkinnan poistamista viime aikoina erityisemmin vastustetun juuri tuolla nollasumma-ajatuksella, vaan kyseessä tuntuu olevan enemmänkin Raution olkiukko. Esimerkiksi kansanedustaja Maarit Feldt-Ranta on esitellyt aihetta koskevaa ruotsalaista tutkimusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014), jonka perusteella oikein mikään ei puhu tarveharkinnan poistamisen puolesta, mutta Ruotsin kokemusten perusteella on sitäkin enemmän syitä jättää tarveharkinta Suomessa ennalleen kuten muissakin EU-maissa Ruotsi poislukien.

Toimittaja Rautio voisi tutustua tuohon tutkimukseen ja olisi muutenkin voinut opiskella asioita iskulauseita syvällisemmin, ettei tulisi puhuttua tuolla tavalla läpiä päähän "väärinkäsityksistä" ja "uuden työn synnyttämisestä".

2015-04-05 Ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta luopuminen (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014)

QuoteTyömarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

Vain Hesarissa voidaan väittää suoralla naamalla, että 1300€ kuussa tienaavien työntekijöiden maahanmuutto lisäisi verotuloja.
Ja toimittaja Rautio kehtaa vielä luennoida meille taloudellisista väärinkäsityksistä...  ;D

Quote from: Totti on 31.01.2016, 21:58:14
Syntyvyyden laskulla ei ole mitään tekemistä rahan kanssa vaan naisten vapauksien kanssa. Kun nainen saa päättää lasten hankkimisesta, määrä alkaa laskemaan.

Rahan kanssa nimenomaan. Maassa, missä ei ole paljon tulonsiirtoja, naisen mieli muuttuu.

naisten vapaus = tulonsiirrot

QuoteHS pääkirjoitus: Kasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

...pois lukien esim irakilaiset, somalit, afgaanit, kurdit, eritrealaiset, länsiafrikkalaiset yms yms.  Euroopan kaupunkien slummit täyttyvät Voimavaroista^TM, joilla ei ole mitään edellytyksiä länsimaisille työmarkkinoille, liekkö edes haluakaan työllistyä kun sosiaalietuudet juoksevat maailman tappiin asti? Edellä mainittujen etnojen ainoa funktio on toimia suvakkien toteemiolentoina.

Koulujen polttaminen "synnyttää uutta työtä" mutta onko se yhteiskunta jonka haluamme?

Hesari:

QuoteTyömarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

Oikeammin:
  Työmarkkinoiden käytettävissä olevan väen (=työttömät) lisääminen synnyttää uutta työtä (=KELAssa, työvoimatoimistoissa) ja noiden työpanoksen kasvu kuluttaa verovaroja (=palkka kulut, sosiaalimenot).

Quote from: kivimies on 03.01.2018, 04:04:53

QuoteTyömarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

Vain Hesarissa voidaan väittää suoralla naamalla, että 1300€ kuussa tienaavien työntekijöiden maahanmuutto lisäisi verotuloja.
Ja toimittaja Rautio kehtaa vielä luennoida meille taloudellisista väärinkäsityksistä...  ;D

No, ihan samalla logiikalla voidaan todeta, että kenen tahansa matun pääseminen kela-goldin kantajaksi lisää verotuloja. Maksetaanhan niitä veroja työttömyyskorvauksistakin. Se, millä tulorajalla alkaa yhteiskunta saada nettotuloa ihmisestä, onkin taas sitten ihan toinen juttu.

Näemmä toimittelijalla on siis vain pari pikku ongelmaa: hän ei tiedä faktoja eikä ymmärrä termien merkitystä.

Quote from: Arkipiispa on 03.01.2018, 11:24:41
Näemmä toimittelijalla on siis vain pari pikku ongelmaa: hän ei tiedä faktoja eikä ymmärrä termien merkitystä.

Näilläpä eväillä syntyykin sitten jo loistava tulevaisuus valheiden paljastajana ja faktantarkistajana ...

Myös maahanmuuton kulujen kattaminen vaatii lisää työvoimaa ulkoa.

Kun sieltä sitten päästetään maahan näitä kuluja aiheuttavia maahanmuuttajia, tarvitaan taas lisää maahanmuuttoa.....

Ja soppa on valmis.

TE-Keskuksen sivuilla on joitain ihan oikeitakin työpaikkoja tarjolla -> Suomessa on siis työvoimapula.

Tätä vajakkien logiikkaa käyttäen voimme siis todeta:

Vuokraovi.comissa on 1541 vuokra-asuntoa tarjolla Helsingissä -> Helsingissä on siis vuokralaispula. Eikä suinkaan mikään asuntopula.

Quote from: Roope on 03.01.2018, 03:39:47
Toimittaja Paavo Rautio esiintyy jälleen suurena tietäjänä korjaten "taloutta koskevia väärinkäsityksiä" väittäessään, että EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden työ­lupien tarveharkinnan poistaminen olisikin suomalaisten etu, vaikka poliitikot pitävät oman etunsa vuoksi yllä suomalaisia jujuttavaa väärinkäsitystä asiasta.

QuoteVäärinkäsitysten ylläpitäminen palvelee politiikkaa

MONIEN taloutta koskevien väärinkäsitysten takana on nollasummapelin idea. Uskotaan, että yhden voitto on pois toiselta. Minä saan kakusta vähemmän, jos tarjoan kaverille.

[...]

Sama nollasummapelin idea vinouttaa myös työllisyyttä koskevia väitteitä. Suomeen ei kuulemma kannata päästää ulkomailta työntekijöitä, koska suomalaisia on yhä runsaasti työttöminä. Näin yksinkertaista tämäkään ei ole. Työmarkkinat ei ole kakku, sitä voi syödä ja säästää. Työmarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

VÄÄRINKÄSITYKSET säilyvät, koska niiden ylläpitäminen palvelee politiikkaa. Keskusta ei tule kaupunkien tueksi, koska puolueen ydinkannattajakunta uskoo aluepolitiikan nollasummapeliin. Sdp ei innostu Eta- ja EU-alueiden ulkopuolelta tulevien työntekijöiden työ­lupien tarveharkinnan poistamisesta. Vastustaminen näyttää työmarkkinoita koskevan väärinkäsityksen vuoksi suomalaisten työpaikkojen puolustamiselta. Ja perussuomalaiset sekä siniset silittelevät kannattajiensa tulkintavirhettä väittämällä, että kaikki mikä menee ulko­maalaiselle on aina pois suomalaiselta.

Paavo Rautio

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005510545.html) 3.1.2018

On toki yliyksinkertaistus, että ulkomaalaisen palkkaaminen olisi nollasummapelinä aina pois suomalaisilta, mutta tarveharkintaa koskevan halpatyön kohdalla asia on pääsääntöisesti juuri näin. Jos johonkin tarjottuun työpaikkaan ei löytyisikään suomalaista työtöntä mutta kylläkin oleskelulupaa kärkkyvä innokas bangladeshilainen, niin ilmiönä kouluttamattomien halpatyöläisten rajoitukseton maahantuonti johtaa muun muassa palkkojen laskuun ja yhteiskunnan kustannusten kasvuun. Se ei ole suomalaisten etu, vaikka voikin olla työnantajan ja työllistetyn ulkomaalaisen etu, etenkin kun mahdolliseen ns. sisääntulotyöpaikkaan voi jäädä työllistymättä työttömän kantasuomalaisen lisäksi myös Suomeen jo pysyvästi asettautunut työtön maahanmuuttaja.

Quote from: Paavo Rautio, HS 3.1.2018Työmarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

Tämä taas on Juhana Vartiaisen käyttämää sanoilla pelaamista ja tahallista harhaanjohtamista. Pelkkä työmarkkinoiden käytettävissä oleminen ei synnytä lisää työtä. Kieltämättä esimerkiksi turvapaikanhakijoiden hyysäämisellä on ollut työllistävääkin vaikutusta, mutta turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ei silti ole yhteiskunnan kannalta tuottavaa, vaikka he ovatkin työmarkkinoiden käytettävissä.

Työpanoksen kasvattamiseen liittyvät kustannukset taas voivat ulosmitata (http://hommaforum.org/index.php/topic,63544.msg870616.html#msg870616) verotulojen näennäisen kasvun. Tämä pätee etenkin kouluttamattomien ulkomaalaisten halpatyöhön, josta Rautio sitä nimeltä mainitsematta oikeasti puhuu. Todelliset huippuosaajat tai edes koulutetut ja kokeneet ammattilaiset ovat asia erikseen, eikä tarveharkinta koske heitä nykyisinkään.

Toinen juttu on sitten se, että en muista tarveharkinnan poistamista viime aikoina erityisemmin vastustetun juuri tuolla nollasumma-ajatuksella, vaan kyseessä tuntuu olevan enemmänkin Raution olkiukko. Esimerkiksi kansanedustaja Maarit Feldt-Ranta on esitellyt aihetta koskevaa ruotsalaista tutkimusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014), jonka perusteella oikein mikään ei puhu tarveharkinnan poistamisen puolesta, mutta Ruotsin kokemusten perusteella on sitäkin enemmän syitä jättää tarveharkinta Suomessa ennalleen kuten muissakin EU-maissa Ruotsi poislukien.

Toimittaja Rautio voisi tutustua tuohon tutkimukseen ja olisi muutenkin voinut opiskella asioita iskulauseita syvällisemmin, ettei tulisi puhuttua tuolla tavalla läpiä päähän "väärinkäsityksistä" ja "uuden työn synnyttämisestä".

2015-04-05 Ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta luopuminen (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014)

Todella hyvin kirjoitettu Roope.

Jos ei olisi maahanmuuttajia siivoamassa ja ajamassa bussia pääkaupunkiseudulla niin kyllä silti tulisi paikat siivotuksi ja bussit ajetuiksi ihan suomalaisinkin voimin.
Siivoojille ja bussikuskeille pitäisi vain maksaa enemmän kuin työehtosopimuksen minimi ja nostaa palkkaa kunnes työvoimaa löytyy.
Lisäksi niitä bussikuski kursseja pitäisi järjestää ihan suomalaisillekin eikä niinkuin nykyään että kursseja vain maahanmuuttajille ja bussiyhtiöille sitten halvat työntekijät palkkatuella.

Markkinalähtöinen palkkojen nosto yli TES-minimin olisi hyvä juttu koska:
1. kannustinloukut vähenisivät
2. työttömät työllistyisivät
3. yhteiskunnan tarvitsisi maksaa vähemmän tukia koska vähemmän ihmisiä työttöminä ja töissä olevat saisivat parempaa palkkaa
4.vajaakuntoisten työllistyminen helpottuisi kun työnantajan saatavilla ei olisi normaaleja työntekijöitä TES-minimillä niin työnantajat katsoisivat voisiko sen vajaakuntoisen joka nyt jää loppuelämäkseen työttömäksi sittenkin palkata TES-minimillä.
Heikomman työtehon omaavien ihmisten palkkaaminen on kannattavaa jos saatu työteho on suhteessa palkkaan eli jos normaali-tahtiin työskentelevän saa TES+500 euroa niin hiukan verkkaisemmin työskentelevän työllistäminen alkaa kiinnostaa yrittäjiä jos hänet saa TES tai TES+100 euroa palkoilla.
5. Suomessa jo pysyvästi asuvat maahanmuuttajat ja heidän lapsensa syrjäytyvät vähemmän jos työpaikoista on vähemmän kilpailua kun suurempi osa heistä pääsee töihin.

Tilanne Ruotsissa maahanmuuttajagetoissa on niin paha osittain juuri siksi koska työvoiman tarveharkinta poistettiin eli McDonaldseissa ruotsissa olen törmännyt siihen että koko vuoron kaikki työntekijät bangladeshista.

Jos työvoiman tarveharkinta olisi pidetty voimassa niin siellä mäkkärissä olisi ollut duunissa jo ruotsissa asuvia maahanmuuttajia mutta Ruotsin hallitus päätti pahentaa heidän syrjäytymistään AKTIIVISESTI ja antaa yritysten tuoda esim. Bangladeshista työntekijöitä joiden päämotivaatio on saada pysyvä oleskelulupa euroopassa.

Ruotsi AKTIIVISESTI syrjäyttää politiikallaan Ruotsissa pysyvästi asuvia maahanmuuttajia jotka ovat tulleet turvapaikanhaun ja perheenyhdistämisten eli ns. humanitaarisen maahanmuutton kautta koska Ruotsi mieluummin SYRJÄYTTÄÄ heidät kuin työllistää heidät koska Ruotsi tuo heidän kanssaan kilpailemaan ahkerammin työskenteleviä matalapalkkaisia maahanmuuttajia tarveharkinnan poiston kautta.