News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-12-20 HS pääkirjoitus: Kasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Started by koli, 20.12.2015, 10:43:38

Previous topic - Next topic

xor_rox

VOK-bisnes, jos mikä, kasvaa hirmuista vauhtia nyt. Siellä todella tarvitaan työvoimaa. Monikulttuuritausta on näissä hommissa plussaa, joten kokoomus esittänee laajamittaista työvoiman tuontia Irakista, Afganistanista ja Somaliasta.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/165943_10203680522734224_3215830507406475341_n.jpg?oh=ca47016368898cb0ee83d98d7db8b432&oe=570CD6CD)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/3705_10203680515054032_7436127903795501492_n.jpg?oh=f89cc2cdf75712889747f3eb77b25f52&oe=56DBD7E8)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t1.0-9/1463210_10203680516014056_5561504284114698175_n.jpg?oh=668831a63c80fe5731c4dc6753265d51&oe=5706D98E)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/3295_10203680520014156_8351620987359729150_n.jpg?oh=306cd7cb3d5949806e6903848c89d94c&oe=56D828B1)

Lähde: Arre Kougappi

TheVanishedTerrorist

Quote from: Ari-Lee on 23.12.2015, 01:33:17
Montako työperäistä Etelä-Koreaan pitikään saada nyt, että siellä menisi oikein hyvin? Oliko 30 miljoonaa.? En muista tarkkaan, taisi olla jo 60 miljoonaa tänä vuonna. Mutta, sen ulkopuolisen työvoiman tulee tietenkin kasvaa jokainen vuosi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ponzi-huijaus
Entäs kiinaan? Taitaa loppua kultamunat kesken :roll:

Oho

Quote from: pikkujorma on 20.12.2015, 13:30:04
Onkohan nää tulijat jonkun mielestä parempia työntekijöitä kuin nyt työttömänä olevat suomalaiset.

Ovat....

Eisernes Kreuz

Quote from: Oho on 23.12.2015, 10:58:18
Quote from: pikkujorma on 20.12.2015, 13:30:04
Onkohan nää tulijat jonkun mielestä parempia työntekijöitä kuin nyt työttömänä olevat suomalaiset.

Ovat....

Suvaitsevaiston mielestä he ovat jo lähtökohtaisesti parempia ihmisiä kuin suomalaiset, koska he eivät ole suomalaisia. Suomalaisuus edustaa paikalleen jämähtämistä ja stagnaatiota, ulkomaalaisuus (mielellään islamilaisuus) taas dynaamisuutta ja valtavaa potentiaalia vaikka mihin. Siksi on parempi panostaa verorahat ulkomaalaisiin kuin kantasuomalaisiin.

Jotenkin näin tämä kimurantti logiikka menee.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

foobar

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.12.2015, 22:39:54
Quote from: foobar on 22.12.2015, 22:06:57
Tästä tulee mieleen aikoja sitten lehdissä julkaistu tutkimus jonka mukaan tietotekniikan käytön kehittyneisyys työn tukena Euroopassa oli Suomessa kehnoa ja esimerkiksi Italiassa erinomaista. Tai jotenkin näin se asia puettiin sanoiksi. Oikeasti tutkimuksessa oli katsottu sitä, kuinka paljon tietotekniikan käytöllä olisi saatu potentiaalista etua lisäämällä sitä. Suomessa mahdollisuudet olivat matalat, koska lähes kaikki oli jo sen piirissä; Italiassa korkeat, koska tietotekniikkaa ei juuri käytetty.

Ei pidä paikkaansa, Suomessa julkinen ICT on rappiotilassa. Rumasti sonottuna tietojärjestelmiä kehitetään edelleen niiden itsensä vuoksi, ei toimintaa tehostamaan tai asiakkaita palvelemaan. Kyvyttömät virkamiehet eivät osaa koordinoida kokonaisuutta, softafirmat vievät ja veronmaksajat kuittaavat laskun. Tunnen aihetta, joten tiedän mistä puhun.

Kyllä minä tuon tiedän, ja en todellakaan tähän hätään osaa muistaa että milloin ja millä täsmällisellä kontekstilla tuo tutkimus oli tehty. Pitää myös muistaa, että ne järjestelmät jotka toimivat eivät yleensä kiinnitä kenenkään huomiota. Yksi tällaisista on esimerkiksi pankkien välisen rahaliikenteen automatisointi; Suomi oli tässä suhteessa suurta osaa läntistä maailmaa edellä ja pitkään.

En minä yritä julkisen sektorin järjestelmien tilaa valkopestä. Ne ovat ongelman, eli julkisen sektorin ilmentymä. Toisaalta kun tilannetta vertaa sellaisiin maihin kuin Italiaan tai Kreikkaan, on melko selvää että usein huonokin järjestelmä on parempi kuin ei mitään.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Pyöräilijä

Quote
Suomalaisuus edustaa paikalleen jämähtämistä ja stagnaatiota, ulkomaalaisuus (mielellään islamilaisuus) taas dynaamisuutta ja valtavaa potentiaalia vaikka mihin.

Suvaitsevaisto on traagisella tavalla oikeassa.

Kansainvälisessä taloudessa Suomi on jämähtänyt paikalleen. Sijoittajat, pääoman haltijat ja rahakkaat yrittäjät eivät näe Suomessa kasvumahdollisuuksia, koska siirtävät rahansa mielummin ulkomaisiin osakkeisiin ja yrityksiin kuin loisivat työtä ja yritystoimintaa Suomessa.

Pitkän päälle on kestämätöntä, että sijoitukset Suomesta ulkomaille kasvavat enemmän kuin ulkomaiset sijoitukset Suomeen. Viime vuonna ulkomaiset sijoitukset Suomeen tosin paisuivat, mutta vain muutamien suurten yrityskauppojen kuten Rautaruukki-kaupan ansiosta.

Miten suvakit aikovat työllistää maahanmuuttajat kun tuottava yritystoiminta karkaa ulkomaille kantasuomalaistenkin alta? Kysymys ei ole uusi, mutta kysynpähän taas kerran.



(http://www.stat.fi/til/ssij/2014/ssij_2014_2015-10-30_tie_001_fi_001.gif)

Suomesta virtaa sijoituksia ulkomaille enemmän kuin ulkomailta Suomeen.

Roope

QuotePääkirjoitus: Suomea uhkaa paha vauvapula

Tilastokeskuksen alkuviikosta julkistamat tiedot tekevät ymmärrettäväksi sen, miksi Suomi tarvitsee työvoimaa ulkomailta.

Suomeen syntyi viime vuonna ennätyksellisen vähän lapsia, 55 040. Tällaisiin lukemiin jäätiin edellisen kerran 1860-luvun nälkävuosina. Pahimpana vuotena 1868 syntyneitä oli vain 43 757. Nälkävuodet olivat kuitenkin poikkeus, ja lapsikuolleisuus oli silloin suurta. Edellisen kerran 55 000 syntyneen lukemissa oltiin nykyiseen tapaan "normaalioloissa" ja pysyvämmin 1840-luvulla.

[...]

Talouskasvua kertyy, jos tuottavuus tai työvoimapanos kasvaa. Aina tietysti parempi, jos molemmat kasvavat.

Näyttää kuitenkin siltä, että Suomen tuottavuus on jäänyt aiempaa alemmalle kasvu-uralle ja tulevaisuuden työvoima kutistuu, jollei väkeä saada töihin ulkomailta. Jos tämäkään ei toteudu, Suomen taloutta uhkaa krooninen taantuminen. Vauvapulaa seuraa aikanaan pula työikäisestä väestä.

[...]

Mahdollisuutta työvoimapanoksen korjaamiseen kyllä tarjotaan: Tilastokeskuksen mukaan väkiluku kasvoi, koska maahanmuuttoja oli 11 900 enemmän kuin maastamuuttoja. Suomeen tullaan enemmän kuin täältä lähdetään. Tähän lukuun ei ole laskettu niitä turvapaikanhakijoita, jotka eivät olleet vielä saaneet päätöstä hakemuksensa kohtalosta.

Tämän virran kansantaloudellinen arvo on täysin kiinni siitä, saadaanko tänne tuleva väki töihin vai ei. Työllistymättä jääminen tarkoittaisi kasvavaa rasitetta jo muutoinkin kantaväestön syntyvyyskadosta kärsivälle kansantaloudelle. Siksi täällä olisi tarkkaan mietittävä, voisiko sittenkin esimerkiksi kielitaitovaatimuksia höllentää sekä tulijan palkkaamista tehdä helpommaksi ja halvemmaksi.
Helsingin Sanomat 30.1.2016

"Tämän virran" kansantaloudellisen arvon etumerkki on selvä jo nyt. Koska työvoima ei etenkään Euroopan ulkopuolisen maahanmuuton tapauksessa tarkoita työssäkäyviä, kasvava virta on kasvava rasite riippumatta kielitaitovaatimuksien kaltaisista lillukanvarsista.

Jos toista mieltä, enemmän lukuja ja laskelmia, vähemmän näitä heppoisia heittoja anonyymin pääkirjoitustoimittajan auktoriteetilla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

niemi2

QuotePääkirjoitus: Suomea uhkaa paha vauvapula

Tilastokeskuksen alkuviikosta julkistamat tiedot tekevät ymmärrettäväksi sen, miksi Suomi tarvitsee työvoimaa ulkomailta.

Suomeen syntyi viime vuonna ennätyksellisen vähän lapsia, 55 040. Tällaisiin lukemiin jäätiin edellisen kerran 1860-luvun nälkävuosina. Pahimpana vuotena 1868 syntyneitä oli vain 43 757. Nälkävuodet olivat kuitenkin poikkeus, ja lapsikuolleisuus oli silloin suurta. Edellisen kerran 55 000 syntyneen lukemissa oltiin nykyiseen tapaan "normaalioloissa" ja pysyvämmin 1840-luvulla.


Suomessa on siis pula työpaikoista. Vauvapula jos sillä on jokin taloudellisesti laskettava merkitys voidaan lisätä tekemällä lapsien teosta taloudellisesti mahdollista. Asuntolainoja tai vuoria ei makseta äityislomailulla. Epävarmat työt ja työn jatkuvuus tekevät ihmisistä riippuvaisia urastaan eikä perheestä.

Olemme osa 500 miljoonan EU/ETA-aluetta, joten meillä on jokunen ihminen varalla jos työntekijät loppuvat. Työlupien avulla meillä on n. 7 miljardin ihmisen reservi, joita voimme houkutella taloudellisilla porkkanoilla.

Digitalisaatio tekee vain ihmistyövoimasta turhaa ja tehotonta tuottavuuden suhteen. Päätoimittaja ei ymmärrä Inex Partnersin robottivaraston olevan tuottavuudeltaan tehokkaampaa kuin sosiaalitukiperäinen maahanmuutto ja heidän vauvansa. 3D-tulostus ei edellytä sosiaalitukiperäistä maahanmuuttoa tai vielä heikommin työllistyvää 2 sukupolven maahanmuuttajia.



Quote
Talouskasvua kertyy, jos tuottavuus tai työvoimapanos kasvaa. Aina tietysti parempi, jos molemmat kasvavat.

Näyttää kuitenkin siltä, että Suomen tuottavuus on jäänyt aiempaa alemmalle kasvu-uralle ja tulevaisuuden työvoima kutistuu, jollei väkeä saada töihin ulkomailta. Jos tämäkään ei toteudu, Suomen taloutta uhkaa krooninen taantuminen. Vauvapulaa seuraa aikanaan pula työikäisestä väestä.

Tuottavuutta voidaan nostaa automatisaatiolla ja ihmisten tuottavuus heikkenee robotteihin nähden.

Suomi tarvitsee ostovoiman ja investointiasteen nostoa, molemmat ruokkivat toisiaan ja johtavat markkinatalouden lainalaisuuksilla toimivaan terveelliseen talouteen. Sosiaalitukiperäinen maahanmuutto heikentää näitä molempia kunnes sosiaalitukijärjestelmä romahtaa, joka on Juhana Vartiaisen perimmäinen tarkoitus. Sosiaaliturvajärjestelmän romahtaminen ei kuitenkaan auttaisi siihe, että meillä on Suomea halvemman kustannustason maita, jotka voittavat matalapalkkakilpailun. Digitalisaatio vetää vielä pohjat matalapalkkakilpailussa.


Quote
Mahdollisuutta työvoimapanoksen korjaamiseen kyllä tarjotaan: Tilastokeskuksen mukaan väkiluku kasvoi, koska maahanmuuttoja oli 11 900 enemmän kuin maastamuuttoja. Suomeen tullaan enemmän kuin täältä lähdetään. Tähän lukuun ei ole laskettu niitä turvapaikanhakijoita, jotka eivät olleet vielä saaneet päätöstä hakemuksensa kohtalosta.

Tämän virran kansantaloudellinen arvo on täysin kiinni siitä, saadaanko tänne tuleva väki töihin vai ei. Työllistymättä jääminen tarkoittaisi kasvavaa rasitetta jo muutoinkin kantaväestön syntyvyyskadosta kärsivälle kansantaloudelle. Siksi täällä olisi tarkkaan mietittävä, voisiko sittenkin esimerkiksi kielitaitovaatimuksia höllentää sekä tulijan palkkaamista tehdä helpommaksi ja halvemmaksi.


Työllistymättä jääminen on yhä selvempää, siksi pääkirjoituksessakin todetaan, että ainoa tapa työllistää maahanmuuttajat on tinkiä ammattitaidosta ja palkoista.

Helpompi ja halvempi ratkaisu on ostaa sellainen työsuorite halvan työvoiman maasta, jolloin maksamme vain työsuoritteesta ei sosiaalimenoista ja työttömyydestä. Tähän EU/ETA-alue perustuu.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Lahti-Saloranta

QuoteDigitalisaatio tekee vain ihmistyövoimasta turhaa ja tehotonta tuottavuuden suhteen. Päätoimittaja ei ymmärrä Inex Partnersin robottivaraston olevan tuottavuudeltaan tehokkaampaa kuin sosiaalitukiperäinen maahanmuutto ja heidän vauvansa. 3D-tulostus ei edellytä sosiaalitukiperäistä maahanmuuttoa tai vielä heikommin työllistyvää 2 sukupolven maahanmuuttajia.
Työvoimana tarvitaan yhä ammattitaitoisempaa väkeä. Nyt tänne hommataan kehitysmaista porukkaa jota opetetaan pitämään kynää kädessään ja suitsutetaan jos joku onnistuu kirjoittamaan nimensä ensimmäistä kertaa elämässään. Ei Suomen teollisuus tule kasvamaan vaan pikemminkin olemassa olevakin kaikkoaa täältä syrjäisen sijainnin ja kustannustason vuoksi. Se kustannustaso ei siitä alene vaikka tänne tuotaisiin väkeä kuinka paljon tahansa ja vaikka tekisivät työt ilmaiseksi. Eläminen maksaa ja jos palkalla ei tule toimeen niin sitten on käytävä sossun luukulla. Eikä se raha sinne sossuun tyhjästä tule van verotuksella ja juuri koskea verotus nostaa sitä kustannustasoa.

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

maltti on valttia

 Ihminen joka ei tiedä omaa syntymäpäiväänsä on korvaamaton voimavara jota ilman ei pärjätä.
-Ehkä Suomen median ei kannattaisi esittää Venäjän median kuvamanipulaatioista juttuja.

Jaska Pankkaaja

Quote from: maltti on valttia on 31.01.2016, 18:52:15
Ihminen joka ei tiedä omaa syntymäpäiväänsä on korvaamaton voimavara jota ilman ei pärjätä.


Äläs nyt: kyllähän kultamunat osaavat jo pitää kynää oikein päin kädessä ja "Jaakko kultakin" sujuu ja kaiken tämän huippuosaamisen oma mahdollistanut kallis mutta laadukas kotouttaminen jota mummot ja jakkukanat ovat antaneet pyytettömästi ihan kaikilla rei'illään  :'( :'(
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Cate

Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.
Tämä hyödyttää eniten isopalkkaisia ja vähiten sossutuilla eläviä.

Nythän hallitus tekee kaikkensa vähentääkseen  suomalaisten lastentekoa. Päivähoitomaksuja nostetaan ja kotihoidonvapaata vähennetään. On selvää, että suomalaisia vauvoja ei haluta, vaan niitä partalapsia mieluummin.

Ari-Lee

Quote from: koli on 20.12.2015, 10:43:38
QuoteKasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Maltillinen keskustelu pakolaisista ja heidän taloudellisesta merkityksestään on Suomessa litistynyt ahtaaseen rakoon. Selvityksiä aiheesta on kyllä tehty, mutta niiden sanomaa on vaikea saada läpi tunnepitoisessa väittelyssä.

Suomeen on tullut tänä vuonna ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, ja tuhansia heistä jää tänne, halusivatpa kaikki kantasuomalaiset sitä tai eivät. Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivat muuttua myöhemmin tuloiksi.

Tutkija Jussi Pyykkönen ja tohtori Juuso Vanhala Suomen Pankista ovat pohtineet maahanmuuton taloutta. Myös Vatt, perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta, Tilastokeskus ja Elinkeinoelämän valtuuskunta ovat tehneet laskelmiaan. Uudessa Kansantaloudellisessa aikakauskirjassa tohtori Sari Pekkala Kerr selvittelee asiaa.

Muutama peruslähtökohta on varma: Suomi ikääntyy, huoltosuhde heikkenee ja työvoimapanos kutistuu. Jotta kehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi, tarvitaan lisää työvoimaa ulkomailta. Näiden lähtökohtien jälkeen alkaa väittely: voiko tänne tulevia työllistää, ja jos voi, miten ja kuinka paljon maahanmuuttajia kaikkiaan tarvitaan.

Tutkimukset eivät tue monen hellimää epäilystä, että tulijat veisivät kantaväestön työttömiltä työllistymisen mahdollisuuden.
...............

Tutkija Jussi Pyykkönen laskee, että 1980-luvun lopun työllisyystasoa – työllisiä oli silloin lähes 48 prosenttia koko väestöstä – ei enää saavuteta millään realistisella oletuksella. Jos pyritään finanssikriisiä edeltäneisiin työllisyysosuuksiin – noin 45 prosenttiin väestöstä – vuoteen 2025 mennessä, maahanmuuton tulisi kaksinkertaistua ja tulijoiden työllisyysasteen pitäisi nousta eurooppalaiselle tasolle. Jos heidän työllistämisensä onnistuisi, työeläkemaksu saattaisi Eläketurvakeskuksen mukaan alentua.

Suomen Pankki lisää, että maahanmuuttajissa on suuri taloudellinen potentiaali, joka saadaan käyttöön, jos he työllistyvät. Maahanmuuttajien työllistyminen on Suomen Pankin ja muidenkin selvitysten mukaan kantaväestöä heikompaa, mutta se parantuu kaiken aikaa Suomessa vietettyjen vuosien myötä.

Turvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa, mutta Tilastokeskuksen mukaan heistäkin sentään puolet on saanut työtä kymmenessä vuodessa.
.............
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1450498562973?jako=e1731eb07c94b466c349c1188774d3fb

On kyllä hapokasta, naivia ja kafkamaista tekstiä tämä. Suomi oli ainoa EU:n jäsenmaa, minkä talous meni miinuksella 2015. Kreikkakin meni edelle. Suomi viimeisenä. Ja tällaisia nuo nerot pähkäilee ajassa missä viimeisetkin yksityisen sektorin työt ovat saamassa päätepisteen.

Julkisen sektorin jatkuva kasvattaminen ja verojen korotukset tässä tilanteessa on yhtä parantavaa kuin suoneniskentä verenvuototautiselle.

Julkisen sektorin virkaläski kilometritehtaalle! Verot alas! Matut ulos! Rajat kiinni! Irti €:sta! Irti EU:sta!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lahti-Saloranta

Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.
Ei muuten mikään huono ehdotus.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Parzival

Quote from: Lahti-Saloranta on 31.01.2016, 20:42:06
Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.
Ei muuten mikään huono ehdotus.

Verovapaus oikein kannatettavaa. Ja lapsilisät pois. Tämä karsisi sellaiset  suurperheet, joita pykätään vain sosiaalitukien kuppaamiseksi. Lisääntyminen valtion rahoilla ei ole mikään ihmisoikeus eikä koskaa saisi olla kannattavaa tehdä elämisestä sosiaalituilla ja lapsilisillä itselleen elämänuraa. Sen kummemin kantaa ottamatta onko tämmöinen loisiminen tyypillisempää suomalaisen vai jostain muusta kulttuuritaustasta tulevien keskuudessa. Samat säännöt tietenkin kaikille.

Kameleontti

Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Nythän hallitus tekee kaikkensa vähentääkseen  suomalaisten lastentekoa. Päivähoitomaksuja nostetaan ja kotihoidonvapaata vähennetään. On selvää, että suomalaisia vauvoja ei haluta, vaan niitä partalapsia mieluummin.

Sama trendi kaikissa länsimaissa. Länsimaisista valkoisista halutaan eroon. Tämmönen trendikkäämpi tapa suorittaa kansanmurhaa. Lopputulos on kuitenkin sama, vaikkei sapelein porukkaa telotetakaan.

Ruotsin puolellahan nyt halutaan spermanluovuttajiakin erityisesti afrikkalaisista ja arabeista, ei niinkään kantaruotsalaisista. Toisessa ketjussa oli tästä.

Väestönvaihtoa kaikki tämä touhu.

-PPT-

Quote from: Cate on 31.01.2016, 19:16:20
Suomi tarvitsee lisää suomalaisia vauvoja. Minulla on ehdotus: molemmille uuden vauvan vanhemmille yksi verovapaa vuosi. Verovapaus alkaa heti isyys- ja äitiysloman jälkeen.
Tämä hyödyttää eniten isopalkkaisia ja vähiten sossutuilla eläviä.

Nythän hallitus tekee kaikkensa vähentääkseen  suomalaisten lastentekoa. Päivähoitomaksuja nostetaan ja kotihoidonvapaata vähennetään. On selvää, että suomalaisia vauvoja ei haluta, vaan niitä partalapsia mieluummin.

Niin totta ja uskomattoman kaksinaismoralistista! Omituista että nuivaskenekään ei ole tähän tekopyhyyteen hanakammin tarttunut.

Marius

Paikallinen kiinalainen ravintola kaipaa lisää työvoimaa ulkoa.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

leo3

Quote from: HS on 20.12.2015, 10:43:38Kasvu kaipaa lisää työvoimaa ulkoa

Vielä kun se työvoima olisi työllistä työvoimaa.

Quote from: HS on 20.12.2015, 10:43:38Jos Suomeen jäävät pystyttäisiin työllistämään, heidän työpanoksensa olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä kansantalous kaipaisi. Heidän alkutaipaleensa aiheuttamat menot voisivat muuttua myöhemmin tuloiksi.

Semmoinen pieni "jos".

Jos Pohjois-Korea saa kommunismin toimimaan, niin se olisi selvitysten mukaan juuri sitä, mitä Pohjois-Korean kansantalous kaipaisi.

Marius

Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Totti

Syntyvyyden laskulla ei ole mitään tekemistä rahan kanssa vaan naisten vapauksien kanssa. Kun nainen saa päättää lasten hankkimisesta, määrä alkaa laskemaan.

Tämä ilmiö on esiintynyt kaikissa maissa missä naisista on tullut itsenäisempiä. Hyvin sen näkee esim. Brasiliassa missä 50 vuoden aikana on ollut lähes katkoitta tasaisessa laskussa ja on pian lähestymässä Suomen tasoa. Japani ja Suomi koki ihan saman trendin aikaisemmin.

Vaikuttavina tekijöinä tässä asiassa on konservatismi, käytännössä usein uskonto tai kulttuuri, jonka puitteissa pitäisi hankkia paljon lapsia. Kun nämä tekijät poistuvat, naiset valitsevat yleensä pienemmän lapsimäärän.

Jos syntyvyys halutaan nostaa, yhteiskunta pitäisi siis siirtyä konservatiiviseen suuntaan missä, etenkin miesten menetys mitataan lapsien määrässä. En ole ihan varma, että haluamme sellaista.


Syntyvyyden vähentyminen ei kuitenkaan ole mikään todellinen ongelma. Tuottavuus nimittäin kasvaa nopeammin kun syntyvyys laskee. Juuri sen takiahan meillä on työttömiä, koska työpaikkoja ei enää ole tarjolla kaikille kiitos mm. automatisoinnin.

Markkinatalous pitää myös aina huolen siitä, että työvoimaa on tarpeeksi nostamalla palkkoja ja/tai korvaamalla ihmisen koneella tai ulkoistamalla muihin maihin. Huoli työvoiman riittämättömyydestä on siis täysin turha ja perusteeton.

Etenkin se on turha nyky-Suomessa missä jo on valtava työvoimareservi korkeasti koulutettua kielitaitoista väkeä. Mitään perusteita kasvattaa tätä työvoimareserviä kouluttamattomilla ja kielitaidottomilla ihmisillä ei ole.

Hesarin juttu on täysin järjetön ja harkitsematon.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Marius

Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Kameleontti

Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:11:04
Missä syntyvyyden kasvu on hyvä asia ?

Ei tällä maapallolla enää sinänsä missään. Sen sijaan meilläkin pitäs Suomessa hillitä turhaa kasvua. Etenkin vierasperäisten syntyvyyden kasvua (tai muuten väestönvaihto toteutuu). Ja rumasti sanottuna niin myös niiden suomalaisten holtitonta lisääntymistä, jotka ei vaan koskaan tuu itseään elättään (edes toiveissa).

En tajua tätä touhua, että kaikilla on oikeus lisääntyä mutta "unohdetaan", et samalla pitäs olla velvollisuus elättää oma perheensä. Sossuturva on hieno asia sinänsä mutta nykyään se alkaa olla ihan väärin käytettyä.

Mua hirvittää, kun aina välillä kuulee joidenkin suusta, että kohta on oikeesti työvoimapula ja me tarvitaan näitä maahanmuuttajia tai muuten ei kyläkoulut selviä ja vaipat ei vaihdu. Mediassahan tota shittiä on jatkuvasti mut ku on ihmisiä, jotka uskoo siihen. Semmosetkin, jotka inhoaa koko islamia niin toitottaa, että on rasismia jos ei haluta niitä tänne, kun muuten sitä ja tätä.

Oisin toivonu et tää pehmoilu-Suomi ois saanu herätyksen aiemmin ja vähän toisella tavalla terveempään suuntaan. Tää touhu johtaa vaan rysähdykseen.

Nykyinen väestönkasvu maapallolla johtaa tuhoon. Jos nykyjärjestelmät ei kestä ilman väestönkasvua niin järjestelmät pitää muuttaa! PRKL!


Parzival

Quote from: Kameleontti on 31.01.2016, 22:28:30
Quote from: Marius on 31.01.2016, 22:11:04
Missä syntyvyyden kasvu on hyvä asia ?

Ei tällä maapallolla enää sinänsä missään.!

Nämä liikakansoitukseen sekä sosiaaliturvalla lisääntyviin syrjäytyneisiin liittyvät asiat ovat sellaisia tabuaiheita, että hieman pelkään ehditäänkö niihin puuttua ennen kuin ongelmat räjähtävät oikein kunnolla. Konservatiiviselle islamille suuri lapsiluku on tärkeä ja siksi naiset halutaan pitää alistettuina. Oman yhteisön poliittista valtaa halutaan kasvattaa tällä väestöräjähdyksellä.  Jotkut imaamit jopa kehottavat ihmisiä muuttamaan länteen, lisääntymään niin paljon kuin mahdollista ja jopa jäyttäytymään tarkoituksella sosiaaliturvan varaan täyttääkseen tämän pyhän tehtävän. Tähän islamin väestöpommin kautta käymään valloitussotaan on hirveän vaikea puuttua aiheen sensitiiviyyden takia.

Vanhoillinen aggressiivinen islam on todellinen vaara koko maailmalle. Tätä vain ei millään ymmärretä. Ja toistaiseksi on vielä epäselvää kykeneekö islam muutokseen. Islam kivikautisine käsityksineen vain kertakaikkiaan on pahoin vanhentunut. Tämä väestöräjähdys ei ole uhka vain meille vaan he ajavat omatkin yhteiskuntansa kaaokseen tällä uusien jihadistien liikatuotannolla.

EDIT: Niin tasapuolisuuden nimissä voi toki todeta että Arikassa myös vanhoillisella kristinuskolla on osavastuu väestöräjähdyksestä. Lännessä kristinusko on joo onneksi luopunut kivikaudesta tai sitten kristityt lakanneet noudattamasta kirkkonsa pölyttyneitä opetuksia kuten  Euroopan katolisissa maissa.

-PPT-

Jos mokutusta puolustetaan liian pienestä lapsiluvusta johtuvasta työvoimapulasta ja huoltosuhteen heikkenemisestä niin tuon logiikan mukaan hesari kannattaa myös sitä että vammaiset, heikkolahjaiset tai muuten varmuudella työvoiman ulkopuolelle jäävät pitäisi tappaa jo lapsina. Sitäkö hesari kannattaa?

Kameleontti

Quote from: -PPT- on 31.01.2016, 23:39:34
Jos mokutusta puolustetaan liian pienestä lapsiluvusta johtuvasta työvoimapulasta ja huoltosuhteen heikkenemisestä niin tuon logiikan mukaan hesari kannattaa myös sitä että vammaiset, heikkolahjaiset tai muuten varmuudella työvoiman ulkopuolelle jäävät pitäisi tappaa jo lapsina. Sitäkö hesari kannattaa?

Ei ne tajua kannattavansa mut siihen tää johtaa, että heikot kuolee pois.

Ihan ristiriitasta touhua tämä nykymeno. Humanitäärisyyden nimissä ajetaan touhua, jossa vain lopulta vahvimmat ja rikkaimmat pärjää ja loput on keskenään tappelevia orjia.

Sensitiivinen aihe, mutta olen sitä mieltä, että jos mies ja nainen tietää molemmat kantavansa jotain hiton vaarallista tautia, jonka todennäköisyys periytyä lapselle on iso niin miettisin hetken, et kannattaako lisääntyä. Lisääntymisoikeus on toki kaikilla, jotka siihen kykenee mutta se velvollisuus kohdata seuraamukset pitäs olla myös. Nykyään semmosta ei ole. Siis velvollisuutta muuta ku valtiolla.

Suomi ei nouse sillä, että täällä lisäännytään vain lisääntymisen vuoksi. Pahenee vaan tilanne. Ja holtittoman lisääntymisen vuoksi nuo tietyt maat on ongelmissa. Syntyvyys ei ole kasvanut mutta kuolleisuus on vähentynyt. Kaikille ei vaan riitä...

Länsimaissa on päästy jotensakin sinne tasapainoiselle alueelle mutta monessa muussa maassa väki lisääntyy niin, ettei kaikille riitä mitään ja ne puskee nyt länteen. Täälhän kaikki on ilmasta...

Nykymeno ei johda muuta ku sotiin ennenpitkää. Niin se on ylijäämäporukka ennenkin karsittu. Taudit toki lisänä mut sehän on vaan bonusta tässä menossa.

Parzival

Quote from: Kameleontti on 31.01.2016, 23:56:41
Sensitiivinen aihe, mutta olen sitä mieltä, että jos mies ja nainen tietää molemmat kantavansa jotain hiton vaarallista tautia...

Tämä aiheen tabuluonne juuri estää päättäväiset toimenpiteet. Puhumalla näistä ongelmista pääsee helposti "rodunjalostajien"  yms. kategoriaan. Rationaalinen väestöpolitiikka on kuitenkin täysin mahdollista toteuttaa pehmeillä ja humaaneilla keinoilla. Tarvitaan vain poliittinen tahto sekä valistuksen lisääntymistä ja kulttuurista muutosta. Mutta niin kauan kuin joku uskonta opettaa, että 15 lasta on jumalan tahto ja  ehkäisyn käyttö jotain murhaan verrattavaa, niin onhan se hankalaa.

Jepulis

Quote from: hyysäriTurvapaikanhakijoina tulleiden työhön pääsy on erityisen hankalaa, mutta Tilastokeskuksen mukaan heistäkin sentään puolet on saanut työtä kymmenessä vuodessa.
Paino sanoilla "on saanut". Siis vasta puolet ja verrattuna tilanteeseen, missä tulijoita oli kymmenysosa nykyisestä määrästä. Pääkirjoituksen laatija siis ihan itse jopa tietää ja tunnustaa tämän, näinhän hän kirjoittaa mutta silti pitää asiaa jollain vastenmielisellä vihervasemmistolaisella kuperkeikalla ihan okei juttuna. Vaikka työllistymiskerroin säilyisikin, se olisi uskomattoman huono. Ja tämän perusteella siis otamme tässä ja nyt tulijoita niinku 10 vuodeksi varastoon puolet tukien varaan ja korjaamme näin huoltosuhteemme? No, haloo.

Kirjoitus ei myöskään täsmennä mistä saanut, jos "on saanut töitä". Meillähän on nykyään valtava ammattikunta erilaista somalijärjestöaktiivia, kulttuuritulkkia ja muuta sellaista, joita ei tarvittaisi ellei olisi maahanmuuttajia. Myöskin voi olettaa, ettei tulevaisuuden tulijämäärille ihan samaa määrää Arhinmäen viljalti jakamia tukia heidän järjestöilleen liikene. Mikä on tämän sakin todellinen nettotyöllisyys, onko arvon tutkijat miettineet sitä. Luvusta voinee laskea pois myös "positiivisen syrjinnän" kiintiötyöllistetyt, näillehän olisi löytynyt tekijä kotimaasta, muuten ei kiintiötä tarvittaisi.

En keksi muuta syytä näille jutuille, kun että pääkirjoitustoimittajien on saatava siitä jollain mielisairaalla tavalla orgastista nautintoa. Miksi muuten persut ei puutu näihin idioottimaisuuksiin, kuuluvatko jo samaan aivopestyyn jengiin. Vai kasvaako niillä kaikilla jo palko tallissa. Ei tätä ihan enää järjellä nimittäin pysty selättämään.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Kameleontti

Quote from: Parzival on 01.02.2016, 00:15:24
Quote from: Kameleontti on 31.01.2016, 23:56:41
Sensitiivinen aihe, mutta olen sitä mieltä, että jos mies ja nainen tietää molemmat kantavansa jotain hiton vaarallista tautia...

Tämä aiheen tabuluonne juuri estää päättäväiset toimenpiteet. Puhumalla näistä ongelmista pääsee helposti "rodunjalostajien"  yms. kategoriaan. Rationaalinen väestöpolitiikka on kuitenkin täysin mahdollista toteuttaa pehmeillä ja humaaneilla keinoilla. Tarvitaan vain poliittinen tahto sekä valistuksen lisääntymistä ja kulttuurista muutosta. Mutta niin kauan kuin joku uskonta opettaa, että 15 lasta on jumalan tahto ja  ehkäisyn käyttö jotain murhaan verrattavaa, niin onhan se hankalaa.

Kauheen jännä, että rodunjalostus toimii tähän suuntaan mutta aikanaan natsi-Saksan touhu on niin tuomittavaa. Etenkin ku se ei ollut vain natsi-Saksa, joka tämmöstä rodunjalostusta teki. Ruotsista sekin lähtösin. Ruotsalaisille me ollaan tai ainaki oltiin heikompia mongoleja. Käsitys muuttui Euroopassa 2WW jälkeen. Näin olen ymmärtänyt. Sisko sai muutama vuos sitten ite ruotsalaisilta mongolihaukkuja bussissa jne... Oisko börjet kehdannut samaa huutaa Abdille? Ei vissiin.

Ja sillon siis koitettiin jalostaa niin päin, että vältetään ihmisiä, jotka ei kykene elättämään itseään jne mut nykyään tällä jalostuksella touhutaan just toiseen suuntaan. Tekemällä tehdään niitä, joita valtion pitäs elättää. Rumaa sanoa näin mutta voikos niitä totuuksia kiistää?

Roope

Toimittaja Paavo Rautio esiintyy jälleen suurena tietäjänä korjaten "taloutta koskevia väärinkäsityksiä" väittäessään, että EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden työ­lupien tarveharkinnan poistaminen olisikin suomalaisten etu, vaikka poliitikot pitävät oman etunsa vuoksi yllä suomalaisia jujuttavaa väärinkäsitystä asiasta.

QuoteVäärinkäsitysten ylläpitäminen palvelee politiikkaa

MONIEN taloutta koskevien väärinkäsitysten takana on nollasummapelin idea. Uskotaan, että yhden voitto on pois toiselta. Minä saan kakusta vähemmän, jos tarjoan kaverille.

[...]

Sama nollasummapelin idea vinouttaa myös työllisyyttä koskevia väitteitä. Suomeen ei kuulemma kannata päästää ulkomailta työntekijöitä, koska suomalaisia on yhä runsaasti työttöminä. Näin yksinkertaista tämäkään ei ole. Työmarkkinat ei ole kakku, sitä voi syödä ja säästää. Työmarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

VÄÄRINKÄSITYKSET säilyvät, koska niiden ylläpitäminen palvelee politiikkaa. Keskusta ei tule kaupunkien tueksi, koska puolueen ydinkannattajakunta uskoo aluepolitiikan nollasummapeliin. Sdp ei innostu Eta- ja EU-alueiden ulkopuolelta tulevien työntekijöiden työ­lupien tarveharkinnan poistamisesta. Vastustaminen näyttää työmarkkinoita koskevan väärinkäsityksen vuoksi suomalaisten työpaikkojen puolustamiselta. Ja perussuomalaiset sekä siniset silittelevät kannattajiensa tulkintavirhettä väittämällä, että kaikki mikä menee ulko­maalaiselle on aina pois suomalaiselta.

Paavo Rautio
Helsingin Sanomat 3.1.2018

On toki yliyksinkertaistus, että ulkomaalaisen palkkaaminen olisi nollasummapelinä aina pois suomalaisilta, mutta tarveharkintaa koskevan halpatyön kohdalla asia on pääsääntöisesti juuri näin. Jos johonkin tarjottuun työpaikkaan ei löytyisikään suomalaista työtöntä mutta kylläkin oleskelulupaa kärkkyvä innokas bangladeshilainen, niin ilmiönä kouluttamattomien halpatyöläisten rajoitukseton maahantuonti johtaa muun muassa palkkojen laskuun ja yhteiskunnan kustannusten kasvuun. Se ei ole suomalaisten etu, vaikka voikin olla työnantajan ja työllistetyn ulkomaalaisen etu, etenkin kun mahdolliseen ns. sisääntulotyöpaikkaan voi jäädä työllistymättä työttömän kantasuomalaisen lisäksi myös Suomeen jo pysyvästi asettautunut työtön maahanmuuttaja.

Quote from: Paavo Rautio, HS 3.1.2018Työmarkkinoiden käytettävissä olevan väen lisääminen synnyttää uutta työtä ja työpanoksen kasvu verotuloja.

Tämä taas on Juhana Vartiaisen käyttämää sanoilla pelaamista ja tahallista harhaanjohtamista. Pelkkä työmarkkinoiden käytettävissä oleminen ei synnytä lisää työtä. Kieltämättä esimerkiksi turvapaikanhakijoiden hyysäämisellä on ollut työllistävääkin vaikutusta, mutta turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ei silti ole yhteiskunnan kannalta tuottavaa, vaikka he ovatkin työmarkkinoiden käytettävissä.

Työpanoksen kasvattamiseen liittyvät kustannukset taas voivat ulosmitata verotulojen näennäisen kasvun. Tämä pätee etenkin kouluttamattomien ulkomaalaisten halpatyöhön, josta Rautio sitä nimeltä mainitsematta oikeasti puhuu. Todelliset huippuosaajat tai edes koulutetut ja kokeneet ammattilaiset ovat asia erikseen, eikä tarveharkinta koske heitä nykyisinkään.

Toinen juttu on sitten se, että en muista tarveharkinnan poistamista viime aikoina erityisemmin vastustetun juuri tuolla nollasumma-ajatuksella, vaan kyseessä tuntuu olevan enemmänkin Raution olkiukko. Esimerkiksi kansanedustaja Maarit Feldt-Ranta on esitellyt aihetta koskevaa ruotsalaista tutkimusta, jonka perusteella oikein mikään ei puhu tarveharkinnan poistamisen puolesta, mutta Ruotsin kokemusten perusteella on sitäkin enemmän syitä jättää tarveharkinta Suomessa ennalleen kuten muissakin EU-maissa Ruotsi poislukien.

Toimittaja Rautio voisi tutustua tuohon tutkimukseen ja olisi muutenkin voinut opiskella asioita iskulauseita syvällisemmin, ettei tulisi puhuttua tuolla tavalla läpiä päähän "väärinkäsityksistä" ja "uuden työn synnyttämisestä".

2015-04-05 Ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta luopuminen (yhdistetty)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset