Kuten kaikki EU Liittovaltiokehitystä seuranneet tietävät, että EU pyrkii kohti täydellistä Liittovaltiota hyödyntämällä kaikki kriisit. Eurokriisi on yksi hyvä esimerkki. Nyt EU hyödyntää tätä matuinvaasiota Liittovaltion rakentamisessa. Tavoitteena oma EU armeija.
Nyt tässä vaiheessa kriisiä Financial Times kertoo, että EU on suunnitellut Schengen-alueen valvonnan tehostamista jopa maiden itsemääräämisoikeuden kustannuksella.
Lehden haltuunsa saamien asiakirjojen mukaan EU julkistaa ensi viikolla suunnitelmat uusista pysyvistä raja- ja rannikkovartiointijoukosta, jotka korvaisivat nykyisen rajaturvallisuusvirasto Frontexin.
Suunnitelma olisi lehden mukaan viimeinen yritys pitää Schengen vapaan liikkuvuuden alueena samalla kun alueella kamppaillaan pakolaiskriisin kanssa. Ranska ja Saksa ovat vaatineet toistuvasti yhtenäistä rajavalvontakäytäntöä alueelle. Financial Timesin mukaan Britanniaa ja Irlantia ei velvoiteta osallistumaan, sillä ne ovat jättäytyneet EU:n maahanmuuttopolitiikan ulkopuolelle.
Lehti kuvailee, että näin tiukka rajavalvonta olisi suurin valtioiden itsemääräämisoikeuden muutos sitten yhteiseen valuuttaan siirtymisen.
Toteutuessaan suunnitelma tarkoittaisi teoriassa sitä, että EU voisi valvoa myös Schengen-alueella olevien EU:n ulkopuolisten maiden rajoja, esimerkiksi Norjan rajaa. Suunnitelman mukaan jäsenvaltioita konsultoitaisiin, mutta valtioilla ei olisi yksipuolista oikeutta estää joukkojen sijoittamista.
Mikäli EU-maat hyväksyvät suunnitelman, uudet rajavalvontajoukot voisivat palkata ja valvoa omaa miehistöä ja hankkia omaa aseistusta. Joukot voisivat toimia pyynnöstä EU:hun kuulumattomissa maissa, kuten Makedoniassa ja Serbiassa, josta suuri joukko pakolaisia pyrkii kohti Pohjois-Eurooppaa. Lisäksi ne voisivat poistaa alueelta henkilöitä, joilla ei ole oikeutta oleskella Euroopassa. Tätä oikeutta ei ole Frontexilla.
Lähde: YLE
Huomatkaa EU myönteisyys YLE uutisessa. YLE kirjoittaa, että EU voi valvoa ihan itse EU:n ulkorajoja kysymättä kyseiseltä maalta mitään, Esimerkiksi Suomen itärajaa Norjan rajaa. Miten tyhminä YLE oikeasti pitää suomalaisia? Norjan rajaa EU voi valvoa, mutta ei Suomen itärajaa. Niinkö?
:facepalm:
Edit: Linkit YLEn uutiseen (http://yle.fi/uutiset/ft_eu_suunnittelee_rajavalvontaa_jopa_ilman_maiden_suostumusta/8520414) ja Financial Times (http://www.ft.com/cms/s/463ca298-9f5c-11e5-beba-5e33e2b79e46,Authorised=false.html?siteedition=uk&_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F463ca298-9f5c-11e5-beba-5e33e2b79e46.html%3Fsiteedition%3Duk&_i_referer=http%3A%2F%2Fyle.fi%2Fb9852630d60781f7f5a593397d64f6b6&classification=conditional_standard&iab=barrier-app#axzz3txdt8tfb) uutiseen.
Odotellaan mielenkiinnolla ulkoministerimme kommentteja.Jabba on ollut lähes hiiren hiljaa perustavaa laatua olevista kysymyksistä.
Missä EU, siellä ongelma-jargoniakaan ei ole kuultu enään valovuosiin. Äijä on joutunut EU:n totaalisen harjan mankeliin. Milloinkohan tämän kaltaisista suunnitelmista oli tarkoitus informoida kansalaisia!?
Alkaa näyttämään lopun alulta, jos suunnitelmat realisoituvat todeksi.
Quote from: Kim il-66 on 11.12.2015, 07:53:46
Alkaa näyttämään lopun alulta, jos suunnitelmat realisoituvat todeksi.
Vanha sanonta "Jos maassa ei ole omaa armeijaa, siellä on jonkun muun armeija" tulee toteutumaan käytännössä EU:n myötä.
Kaikista säälittävintä tässä loppujenkin itsenäisyyden rippeiden viemisessä on se, että suomalaiset kentsut ja poliitikot vaan katsovat vierestä. Olen menettänyt kaikien kunnioituksen Suomen Puolustusvoimien kenraalistoon. Täydellisiä tuhnuja joka ikinen.
Kiva olis linkki aina näihin uutisiin. Vanha ei jaksais KVG:ttää joka kerta.. :P
Quote from: Jufe on 11.12.2015, 08:13:44
Kiva olis linkki aina näihin uutisiin. Vanha ei jaksais KVG:ttää joka kerta.. :P
Totta. Itsekin aina toivon linkkejä. Alkaa vaan välillä niin paljon v***maan nämä EU myönteiset mediatalot, että jätän linkin tarkoituksella pois. Kai se on jonkinlainen keino protestoida. En tiedä. Lisäsin nyt molemmat YLE ja FT linkit aloitukseen.
Pitäähän Eurostoliiton sijoittaa jäsenmaihin oma väkivaltakoneistonsa, jotta kansat pysyvät herran kurissa ja nuhteessa.
Postaan tänne koska tämä liittyy aika oleellisesti osaksi pakolaisvirran hallintaa / hallitsemattomuutta.
QuoteEuroopan unioni suunnittelee Schengen-alueen valvonnan tehostamista jopa maiden itsemääräämisoikeuden kustannuksella, kertoo Financial Times. Lehden haltuunsa saamien asiakirjojen mukaan EU julkistaa ensi viikolla suunnitelmat uusista pysyvistä raja- ja rannikkovartiointijoukosta, jotka korvaisivat nykyisen rajaturvallisuusvirasto Frontexin.
Suunnitelma olisi lehden mukaan viimeinen yritys pitää Schengen vapaan liikkuvuuden alueena samalla kun alueella kamppaillaan pakolaiskriisin kanssa. Ranska ja Saksa ovat vaatineet toistuvasti yhtenäistä rajavalvontakäytäntöä alueelle. Financial Timesin mukaan Britanniaa ja Irlantia ei velvoiteta osallistumaan, sillä ne ovat jättäytyneet EU:n maahanmuuttopolitiikan ulkopuolelle.
Lehti kuvailee, että näin tiukka rajavalvonta olisi suurin valtioiden itsemääräämisoikeuden muutos sitten yhteiseen valuuttaan siirtymisen. Toteutuessaan suunnitelma tarkoittaisi teoriassa sitä, että EU voisi valvoa myös Schengen-alueella olevien EU:n ulkopuolisten maiden rajoja, esimerkiksi Norjan rajaa. Suunnitelman mukaan jäsenvaltioita konsultoitaisiin, mutta valtioilla ei olisi yksipuolista oikeutta estää joukkojen sijoittamista.
Mikäli EU-maat hyväksyvät suunnitelman, uudet rajavalvontajoukot voisivat palkata ja valvoa omaa miehistöä ja hankkia omaa aseistusta. Joukot voisivat toimia pyynnöstä EU:hun kuulumattomissa maissa, kuten Makedoniassa ja Serbiassa, josta suuri joukko pakolaisia pyrkii kohti Pohjois-Eurooppaa. Lisäksi ne voisivat poistaa alueelta henkilöitä, joilla ei ole oikeutta oleskella Euroopassa. Tätä oikeutta ei ole Frontexilla. .
Lähde: http://yle.fi/uutiset/ft_eu_suunnittelee_rajavalvontaa_jopa_ilman_maiden_suostumusta/8520414
Sopivasti kriisi päällä niin voidaankin taas sitten ottaa "poikkeuksellisia" keinoja käyttöön. Historia toistaa itseään. Luodaan kriisi epäsuorasti jotta saadaan kansa hyväksymään uudet lait jota se rauhan aikana ei hyväksyisi.
Hetkinen. Tarkoittaako tämä että Suomen Venäjän vastaista rajaa voisi valvoa vaikkapa ranskalaisista, ruotsalaisista ja kreikkalaisista koostuva aseistettu joukko? Nyt kyllä toivon olevani väärässä, korjatkaa joku.
Olen aivan varma, että näistäkin EU-joukoista tulee täysi fiasko, kuten kaikesta EUhun liittyvästä.
Ne varmaan tulee vartioimaan rajalle tarkoituksenaan estää kansallisten joukkojen toimet hallitsemattoman maahanmuuton estämiseksi.
Quote from: ISO on 11.12.2015, 13:53:56
Olen aivan varma, että näistäkin EU-joukoista tulee täysi fiasko, kuten kaikesta EUhun liittyvästä.
Ne varmaan tulee vartioimaan rajalle tarkoituksenaan estää kansallisten joukkojen toimet hallitsemattoman maahanmuuton estämiseksi.
Veikkaanpa että tämä on se oikea syy viime kädessä. Eihän Coudenhove-Kalergi-suunnitelma saa nyt epäonnistua.
Quote from: Shemeikka on 11.12.2015, 13:50:35
Hetkinen. Tarkoittaako tämä että Suomen Venäjän vastaista rajaa voisi valvoa vaikkapa ranskalaisista, ruotsalaisista ja kreikkalaisista koostuva aseistettu joukko? Nyt kyllä toivon olevani väärässä, korjatkaa joku.
Viimehetken federalistien haaveiluja. Tuo laiva on jo mennyt. Suunta on kohti kansallisvaltioita. Riittää, kun vilkaisee Le Penin menestystä Ranskan paikallisvaaleissa.
Lehti kuvailee, että näin tiukka rajavalvonta olisi suurin valtioiden itsemääräämisoikeuden muutos sitten yhteiseen valuuttaan siirtymisen. Toteutuessaan suunnitelma tarkoittaisi teoriassa sitä, että EU voisi valvoa myös Schengen-alueella olevien EU:n ulkopuolisten maiden rajoja, esimerkiksi Norjan rajaa. Suunnitelman mukaan jäsenvaltioita konsultoitaisiin, mutta valtioilla ei olisi yksipuolista oikeutta estää joukkojen sijoittamista.Tuo kaataa homman lopullisesti. Ei helvetti joku Norja tule ottamaan ilman omaa suostumusta ulkomaalaisia EU-komentoisia - kuka helvetti niitö oikeasti komentaa ja millä valtuutuksella? - mailleen? Tuskin täälläkään kansan enemmistö hurraisi, jos tänne lykättäisiin ilman meidän suostumustamme ulkomaalaisia joukkoja kontroloimaan suomalaisia - siis meidän liikkumistamme yli maamme rajan..
Kuolleena syntynyt ajatus. Federalistien kuolinkorinaa.
Quote from: Shemeikka on 11.12.2015, 13:50:35
Hetkinen. Tarkoittaako tämä että Suomen Venäjän vastaista rajaa voisi valvoa vaikkapa ranskalaisista, ruotsalaisista ja kreikkalaisista koostuva aseistettu joukko? Nyt kyllä toivon olevani väärässä, korjatkaa joku.
Jep, ja ilman Suomen eduskunnan hyäksyntää ja jopa vastustuksesta huolimatta.. Ei jatkoon moisia hullujen houruja.
Makedonian rajalla päästetään läpi kaikki syyrialaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset. Miksi? Kuka käski?
Jos EU alkaisi valvoa rajoja, niin sama meno jatkuisi varmasti. Eri ukot vain toimisivat sisäänheittäjinä.
EU:n todelliset aikeet ja konkretia on jotakin aivan muuta kuin rajojen valvonta. Äskettäisestä imurointioperaatiosta juttua alla.
2015-12-06 Italia: 4600 matua pelastettiin Välimerellä muutaman päivän aikana (http://hommaforum.org/index.php/topic,78082.msg2111171.html#msg2111171)
Quote from: akez on 11.12.2015, 14:15:01
EU:n todelliset aikeet ja konkretia on jotakin aivan muuta kuin rajojen valvonta.
Jep. Shengenalueella, kun voidaan valvoa muuallakin kuin ulkorajalla. Siis maahan voidaan laittaa sotajoukko ilman maan suostumusta tarkistelemaan ihmisiä ja käyttämään poliisin kaltaista valtaa. Ja joukko on jonkun himmeän tahon kuten EU:n komennossa? Miten helvetissä EU komentaa joitain jäsenmaassa ilman jäsenmaan suostumusta seikkailevia sotajoukkoja?
Ihan oikeudelta miehittää suvereeni jäsenvaltio tuo kuulostaa..
Jos Frontex olisi saanut luvan toimia Afrikan mantereella olisi se toiminut lauttaväylänä ja ilmasiltana koko Afrikan väestölle Eurooppaan. Nykyisellään Frontex poimii mereltä kaikki halukkaat Euroopan maaperälle. Mitä uutta muka monikansalliset rajanhallintajoukot toisivat tähän kuvioon? Sumutusta, sanon minä.
Parempi idea on pyrkiä kaikin tavoin irti kaikkien ongelmien aiheuttajasta EU:sta. Kategorisesti tulee kieltäytyä kaikesta mitä EU suunnittelee. EU ei ole tähän mennessä keksinyt muuta kuin lisäongelmia keksimiensä ongelmien päälle. EU tässä on ongelma, ei ongelmien ratkaisija.
Missäs kohti tässä minä sain päättää? Kun tämä nyt kuitenkin varmasti minuunkin tulee vaikuttamaan, niin kaiken järjen mukaan tästä tulee saada ilmaista mielensä esim äänestyksissä. Valitsen kotimaiset valvontajoukot joilla oikeus poistaa rajarikolliset maasta. Ensimmäinen eunukkisuurruhtinaan kätyri tulee tapaamaan suomalaisten riistokauden aiheuttaman raivon. Ja täysin aiheesta.
Mitäs jos Suomikin jättäytyisi brittien ja irkkujen tapaan EU:n maahanmuuttopolitiikan ulkopuolelle? Mitenköhän tuollainen on käytännössä onnistunut noilta mailta? Koskeeko esimerkiksi taakanjako lainkaan heitä? Tosin eipä tällaista nykyhallituksen johdolla tulla edes pohtimaan, kun pitää kantaa vastuuta.
Vastustan aiempien kirjoittajien tapaan todellakin tuollaisia suunnitelmia maiden itsemääräämisoikeuksien kaventamisesta.
Quote from: Shemeikka on 11.12.2015, 13:50:35
Hetkinen. Tarkoittaako tämä että Suomen Venäjän vastaista rajaa voisi valvoa vaikkapa ranskalaisista, ruotsalaisista ja kreikkalaisista koostuva aseistettu joukko?
Voihan vielä päälle olla, että joku matemaatikko päättää, että nyt menee liian vähän suomalaisia ulospäin suhteessa sisääntuleviin ulkomaalaisiin.
Mutta kyllähän se aina sovinismin voittaa.
EU-joukot tulee päivystämään Tornioon. Ilman papereita maahan yrittävät kärrätään takaisin Ruotsin puolelle. Turvapaikkaa hakevat taas otetaan kiinni ja viedään Ruotsin matuvirastoon. Tämä siis EU-rajavartioiden toimesta kysymättä Petteri Orpolta. Sopii minulle.
Quote from: internetsi on 11.12.2015, 16:54:11
EU-joukot tulee päivystämään Tornioon. Ilman papereita maahan yrittävät kärrätään takaisin Ruotsin puolelle. Turvapaikkaa hakevat taas otetaan kiinni ja viedään Ruotsin matuvirastoon. Tämä siis EU-rajavartioiden toimesta kysymättä Petteri Orpolta. Sopii minulle.
Ja samat joukot tulevat myös itärajalle ja taluttavat rajalinjalta laukut kantaen Suomen matukiintiön Venäjältä.
Joo, jos ei otettaisi maahan joukkoja, jotka eivät ole suomalaisten komennossa ja joiden tulosta "ei voida kieltäytyä".. :roll:
Maria Stenroos twiittaa näin.
QuoteYhteisen EU-rajajoukon lähettämisestä päättäisi käänteinen määräenemmistö - tarvittaisiin 2/3 maista estämään
https://mobile.twitter.com/mariastenroos/status/675210519758942212
EU on demokratian irvikuva.
Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?
Quote from: Parzival on 11.12.2015, 17:02:44
Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?
Vaikea tietää. Mutta kunhan eivät ala valvomaan maasta poistumista :roll: Siis malliin DDR... Ei yllättäis kohta enää sekään.
Quote from: Kameleontti on 11.12.2015, 19:39:13
Quote from: Parzival on 11.12.2015, 17:02:44
Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?
Vaikea tietää. Mutta kunhan eivät ala valvomaan maasta poistumista :roll: Siis malliin DDR... Ei yllättäis kohta enää sekään.
Heh, niinpä. Tosin tässä uudessa EU-DDR:ssä olisi varmaan sellainen lisätwisti, että matut olisivat tietenkin vapaita liikkumaan edelleen maasta toiseen, mutta pottunokkien tulisi pysytellä omien maidensa rajojen sisäpuolella.
Quote from: Alaric on 11.12.2015, 19:58:54
Quote from: Kameleontti on 11.12.2015, 19:39:13
Quote from: Parzival on 11.12.2015, 17:02:44
Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?
Vaikea tietää. Mutta kunhan eivät ala valvomaan maasta poistumista :roll: Siis malliin DDR... Ei yllättäis kohta enää sekään.
Heh, niinpä. Tosin tässä uudessa EU-DDR:ssä olisi varmaan sellainen lisätwisti, että matut olisivat tietenkin vapaita liikkumaan edelleen maasta toiseen, mutta pottunokkien tulisi pysytellä omien maidensa rajojen sisäpuolella.
Tottakai. Kukas ne verot maksais! Ihan totta: jos maksajat ottas joukkopaon niin täällä oltas ihan tosikusessa. Tosin ei tuo varmaan sotilaallisesti tule estymään mutta joku sopiva 500 000e maastapoistumisvero tms niin kummasti pysyy pottunokat täällä.
^Juuri nyt joku EU:n komission komissaari Hommaforumia lukiessaan salaisena paheenansa (kissakuvien lisäksi) sai juuri idean tuosta. Ihan varmasti.
Quote from: Kallan on 11.12.2015, 20:09:53
^Juuri nyt joku EU:n komission komissaari Hommaforumia lukiessaan salaisena paheenansa (kissakuvien lisäksi) sai juuri idean tuosta. Ihan varmasti.
Soooriiiii! Mutta mulla on mielikuva, että joskus Suomessa ois jostain tommosesta maastamuuttoverosta ollut puhettakin. En tiedä onko kellään muulla samanlaista muistikuvaa?! Voi olla omia harhoja tosin mutta ikävän vahva tunne on, että semmosesta joku ois puhunu joskus aiemmin. Mutta eihän kommunismi voi muuten toimia, jos ei estetä ahkeria ja hommaa oikeasti pyörittäviä lähtemästä vapaammille vesille.
^Rapakon toisella puolella uunituore laki, jossa verottaja vie passin, jos mätkyjä on tarpeeksi rästissä.
IRS Power To Revoke Passports Signed Into Law [Dec 4, 2015]
http://www.forbes.com/sites/robertwood/2015/12/04/irs-power-over-passports-signed-into-law/ (http://www.forbes.com/sites/robertwood/2015/12/04/irs-power-over-passports-signed-into-law/)
Tullaan varmasti näkemään melkoisia kansalaisoikeuksien kavennuksia lähiaikoina, kun valtiot miettivät mistä puristaa lisää valuuttaa.
Tähän ei voi muuta sanoa kuin ''Voihan rähmä''. Vain suomalainen voi puolustaa Suomen valtiollisia rajoja tehokkaasti tarpeen tullessa, muuten tämä ei olisi Suomi sillä kyllähän puolustuksen ulkoistaminen on lähes selvästi ''perustuslain vastaista''. (Tosin tämäkin on kyllä tulkinnanvaraista pohdintaa.) Breznevin doktriini alkaa näemmä toteutumaan, kuten Ukip puolueen jäsen aiemmin sanoi. Puolustuksen globalisointi tekee karhunpalveluksen Unkarille, Puolalle, Tsekille sekä Ranskalle.
Quote from: Kameleontti on 11.12.2015, 20:16:56
Soooriiiii! Mutta mulla on mielikuva, että joskus Suomessa ois jostain tommosesta maastamuuttoverosta ollut puhettakin. En tiedä onko kellään muulla samanlaista muistikuvaa?! Voi olla omia harhoja tosin mutta ikävän vahva tunne on, että semmosesta joku ois puhunu joskus aiemmin. Mutta eihän kommunismi voi muuten toimia, jos ei estetä ahkeria ja hommaa oikeasti pyörittäviä lähtemästä vapaammille vesille.
Quote
Jäähyväisvero tarkoittaa sitä, että sillä hetkellä, kun henkilö muuttaa pois Suomesta, häntä verotetaan ikään kuin hän olisi myynyt kaiken omaisuutensa sillä hetkellä, kun hän poistuu Suomesta, kertoo vero-oikeuden professori Marjaana Helminen Helsingin yliopistosta.
http://yle.fi/uutiset/verottaja_haluaa_matkaista_jaahyvaisveron_suomen_jattaville/7876094
Kyse oli varmaan tuosta kaavaillusta jäähyväisverosta. Se on ihan oikein mätkäistä kunnon verot monikulttuurisen yhteiskunnan jättäville vastavallankumouksellisille pettureille.
Schengenin, ja lopulta EU:n kuolinkouristuksia. Mutta kyllä tuo letkuissa vielä pitkään elää, jos on elääkseen.
Schengen. Niin vitutti ennenaikaan huomata, että passi on menossa umpeen, ennenvanhaan. Ja ihan sama juttu nyt, lisäksi että passin ikää on lyhennetty.
Toimii ainoastaan laittomien eduksi.
Quote from: Parzival on 11.12.2015, 17:02:44
Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?
Entäpä tavaraliikenne? Suomen kaltaista valtiota voisi kiristää hyväksymään kaikenlaista epämiellyttävää uhkaamalla pysäyttää/hidastaa viennin ja tuonnin.
Vaikka tämä näyttää siltä, että EU olisi tekemässä jotain matuvyörylle, en usko että EU:lla on puhtaita jauhoja pussissa tämän aikeen suhteen.
Quote from: akez on 11.12.2015, 14:15:01
Makedonian rajalla päästetään läpi kaikki syyrialaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset. Miksi? Kuka käski?
Jos EU alkaisi valvoa rajoja, niin sama meno jatkuisi varmasti. Eri ukot vain toimisivat sisäänheittäjinä.
EU:n todelliset aikeet ja konkretia on jotakin aivan muuta kuin rajojen valvonta. Äskettäisestä imurointioperaatiosta juttua alla.
2015-12-06 Italia: 4600 matua pelastettiin Välimerellä muutaman päivän aikana (http://hommaforum.org/index.php/topic,78082.msg2111171.html#msg2111171)
Pitkäaikainen toiveeni merimiinojen laskusta Välimerelle ei siis ehkä kuitenkaan toteudu.
Miten olisi tarkoituksenmukaisesti aseistetut alukset merialueilla, jotka voisivat pakottaa elintasoturistit takaisin lähtösatamaansa ja maa-alueilla panssaroidut joukot sopivin joukkojenhallinta-asein. Jotainhan tälle matutulvalle on pakko tehdä. Väestöräjähdys kiihtyy entisestään, kun matut pääsevät korkeamman elintason piiriin. Kyseessä on länsimaisen elämäntavan selviytymistaistelu.
Siinä taistelussa ei pidä ottaa vankeja.
^Kannatan ArtturiE:n ideaa. Laitetaan vielä mokuttajat vielä samaan paattiin niin ei olla niitä kauheita rasisteja :flowerhat:
Verisuoni katkee päässä, vaikka tiedossahan tämä kuvio on ollut jo vuositolkulla.
Se on sillä lailla, että ennen sitä taisteltiin verissäpäin, ettei jouduttu kommunistidiktatuuriin ja nyt sinne suorastaan syöksytään intoa pinkeänä.
Mahtaakohan noi meidän poliitikot itsekään oikein tajuta et millanen viritelmä tämä EU on? Joskus tuntuu, että eivät tajua. Kaikki ajavat kommunnistista unelmaa, vaikka noin muuten kannattavat kaikkea muuta.
Itä-Eurooppa: huutakaa ja lujaa, että täälläkin herättäis!
Kiva juttu. Päästään maksamaan siitä, että saadaan itänaapurin kanssa vitunmoiset harmit aikaiseksi ja kuten edellä mainittiin, nämä rajajoukot eivät tyydy valvomaan pelkkiä rajalinjoja.
Quote from: Aksiooma on 11.12.2015, 07:39:14
Huomatkaa EU myönteisyys YLE uutisessa. YLE kirjoittaa, että EU voi valvoa ihan itse EU:n ulkorajoja kysymättä kyseiseltä maalta mitään, Esimerkiksi Suomen itärajaa Norjan rajaa. Miten tyhminä YLE oikeasti pitää suomalaisia? Norjan rajaa EU voi valvoa, mutta ei Suomen itärajaa. Niinkö?
:facepalm:
Hiukan naureskelin ketjua murossa jossa arvuuteltiin sitä että näkeekö Suomi 100 vuotta itsenäisyyttä. En naureskele enää.
Quote from: Kim il-66 on 11.12.2015, 07:53:46[...] Alkaa näyttämään lopun alulta, jos suunnitelmat realisoituvat todeksi.
"Jos"? ???
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.
Homma on alottamista vaelle valamis.Jälkimmäinen sanonta Sawosta, sieltä, missä mummot nostattaa kauhua ja pelkoa.
Jotenkin varmaan karu fiilis kun tulet ulkomailta kotimaahan ja tätä omaan isänmaahasi pääsemistä kontrolloi joku ulkomaan kansalainen, €U:n rajavalvontaviranomainen. Ei ole Suomineidon raiskaamisella mitään rajaa.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 11.12.2015, 09:15:12
Pitäähän Eurostoliiton sijoittaa jäsenmaihin oma väkivaltakoneistonsa, jotta kansat pysyvät herran kurissa ja nuhteessa.
Caviari-sosialisteista ja kokoomuksista koostuvat Puolueet ovat aiheesta huolissaan; entä jos kansa äänestääkin Väärin!?
Ranskassa oli jo käydä niin ja Unkarissa kävikin muttei tuolla pikkumaalla ole niin väliä kun sen voi harjata myöhemminkin.
Tämän vuoksi EUvostoeliitti tarvitsee ylikansallisia joukkoja, tämmöisiä EU virityksiä ja NAton supersotilaita, jotka kyllä poistavat tai vähintään murkaavat tarvittaessa vaaralliset ääärioikeistolaiset kuten kansan enemmistön.
Monien mielestä kaikkein isämmaallisinta onkin kannattaa juuri tätä kehitystä :-\ kehitystä joka tuo tänne miljoonittain änkereitä ja ikilaman.
vkl sain puhelun eräältä VOK-duunarilta. siellä on majoitustiloja tilattu useille kymmenille tuhansille ja loppuarviot Itärajalta tuleville pakolaisille (Suomeen) oli sadoissa tuhansissa. enemmänkin olisivat tilanneet, mutta oli "kämpät" loppu.
Putin kaataa Suomen yksin matuilla seuraavan 6-9kk aikana. muistakaapa se mainittu "pakolaissesonki" joka keväällä alkaa. ei enää ole kakka tuulettimessa ja vaan jättiläispaska turbiinissa kun Venäjältä alkaa lappaa ukkoa tänne.
Quote from: beehoo on 14.12.2015, 08:46:36
vkl sain puhelun eräältä VOK-duunarilta. siellä on majoitustiloja tilattu useille kymmenille tuhansille ja loppuarviot Itärajalta tuleville pakolaisille (Suomeen) oli sadoissa tuhansissa. enemmänkin olisivat tilanneet, mutta oli "kämpät" loppu.
Putin kaataa Suomen yksin matuilla seuraavan 6-9kk aikana. muistakaapa se mainittu "pakolaissesonki" joka keväällä alkaa. ei enää ole kakka tuulettimessa ja vaan jättiläispaska turbiinissa kun Venäjältä alkaa lappaa ukkoa tänne.
No sen näyttää lähiaika. Minä uskon että jos länsiraja hiljenee eikä eliitin VOK biznexet enää laajena entiseen tapaan niin jallitus pyrkii neulanpistopolitiikalla ärsyttämään Putinia niin paljon että rajat aukeavat matuvyörylle. Mitään hyökkäystähän sieltä ei ole tulossa joten loppukusetus onnistuu ja viimeiset lainaksi saadut rahat päätyvät etujoukon taskuihin em. mekanismilla.
no jos sieltä nyt tulee 300000 muslimia itärajan takaa niin helvetti soikoon, hyökkäyshän se on.
Mitä voimme tehdä vastustaaksemme tätä ja aiempia toimia?
EHDOTUS:
Suurin osa kansalaisista on YLE:n tiedotuksen varassa.
Ehdotan, että Hommaforum ostaa HS:n etusivulta mainostilaa (a la Soini aikoinaan). Jos ei sieltä irtone, niin Maaseudun Tulevaisuus, Iltalehden välisivut, pääasia, että saataisiin joku todella näkyvä paikka.
Kirjaamme sinne pääkohtia, mistä on tultu ja minne mahdollisesti päädymme.
Ei se maailmaa totaalisesti muuta. Mutta nyt rahaa valuu joulupatoihin, makkaroihin ja vaikka mihin. Nämä ovat ihan älyttömän ihania ja hyviä tekoja. Mutta tarvitsemme vielä tehokkaampaa toimintaa Homman hienojen ihmisten rahojen kohdistamiselle.
Saisimmeko kokoon jotain? Olen valmis viilaamaan pilkkuun asti kyseistä tekstiä ja joustamaan niin kuin en koskaan ja pulitankin sen verran kuin tästä budjetista voi.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.12.2015, 08:55:34
Quote from: beehoo on 14.12.2015, 08:46:36
vkl sain puhelun eräältä VOK-duunarilta. siellä on majoitustiloja tilattu useille kymmenille tuhansille ja loppuarviot Itärajalta tuleville pakolaisille (Suomeen) oli sadoissa tuhansissa. enemmänkin olisivat tilanneet, mutta oli "kämpät" loppu.
Putin kaataa Suomen yksin matuilla seuraavan 6-9kk aikana. muistakaapa se mainittu "pakolaissesonki" joka keväällä alkaa. ei enää ole kakka tuulettimessa ja vaan jättiläispaska turbiinissa kun Venäjältä alkaa lappaa ukkoa tänne.
No sen näyttää lähiaika. Minä uskon että jos länsiraja hiljenee eikä eliitin VOK biznexet enää laajena entiseen tapaan niin jallitus pyrkii neulanpistopolitiikalla ärsyttämään Putinia niin paljon että rajat aukeavat matuvyörylle. Mitään hyökkäystähän sieltä ei ole tulossa joten loppukusetus onnistuu ja viimeiset lainaksi saadut rahat päätyvät etujoukon taskuihin em. mekanismilla.
Venäjän puoleltahan raja on hyvin valvottu ja Putin on sen verran peluri, että en usko antavan uus-bolsuille tilaisuutta syyn tuoda eurostojoukkoja rajalle, vaan pistää valvonnan tosi tiukalle, niin bolsut joutuvat tuomaan irakilaiset edelleen Tornion kautta ja Sanomalla pierrään verta.
Venäjä on sen verran ahkerasti pistänyt rautaa lähi-itään, että eivät halua ottaa riskejä radikalisoitumiseen maassaan. tällöin on helppo dumppaa vaikka pari miljoonaa muslimia suomeen, täällä kun #welcomerefugees #meilläonunelma ja ministerit jakavat vähäosaisille kämppiään
kättä ristiin, että Putin ei tuota tee tai tästä tulee musullandia
Tuoa englanninkielinen linkki ei toimi kunnolla, se ohjaa vain aloitussivulle, eikä mainosta voi sulkea muutenkaan vaikka koneessa on adblock.
Kukaan ei voi olla niin tyhmä että kannattaisi tälläistä järjestelyä. Siis ei kukaan. Kunka valtio voi edes teeskennellä itsenäistä jos sillä on puumerkki paperissa jolla se antaa ulkomaisille joukoille oikeuden tulla ja ottaa haltuunsa sen rajan? Mehän emme saa vastaavia toimia tehdä edes omalla armeijalla koska kansaiväliset sopimukset.
Quote from: PerttiPasanen on 15.12.2015, 22:03:07
Kukaan ei voi olla niin tyhmä että kannattaisi tälläistä järjestelyä. Siis ei kukaan.
Sisäministeri Orpo onnistui puolen minuutin telkkarihaastattelussa sekä vastustamaan että kannattamaan. Puhui lopuksi "lähestulkoon pakottamisen" puolesta, joka lienee sukua "vapaaehtoiselle pakolle".
QuoteToteutuessaan suunnitelma tarkoittaisi teoriassa sitä, että EU voisi valvoa myös Schengen-alueella olevien EU:n ulkopuolisten maiden rajoja, esimerkiksi Norjan rajaa. Suunnitelman mukaan jäsenvaltioita konsultoitaisiin, mutta valtioilla ei olisi yksipuolista oikeutta estää joukkojen sijoittamista.
Tää vaikuttaa tosi lupaavalta.
Quote from: Roope on 15.12.2015, 22:22:31
Quote from: PerttiPasanen on 15.12.2015, 22:03:07
Kukaan ei voi olla niin tyhmä että kannattaisi tälläistä järjestelyä. Siis ei kukaan.
Sisäministeri Orpo onnistui puolen minuutin telkkarihaastattelussa sekä vastustamaan että kannattamaan. Puhui lopuksi "lähestulkoon pakottamisen" puolesta, joka lienee sukua "vapaaehtoiselle pakolle".
Mikähän mahtaa olla lopullinen muoto? Väkisin pakottaminen?
Quote from: Roope on 15.12.2015, 22:22:31
Sisäministeri Orpo onnistui puolen minuutin telkkarihaastattelussa sekä vastustamaan että kannattamaan. Puhui lopuksi "lähestulkoon pakottamisen" puolesta, joka lienee sukua "vapaaehtoiselle pakolle".
orpo kykenee, jatkuvan yllättymisen lisäksi, yllättämään joka ainut kerta joka ainoassa haastattelussa, negatiivisesti.
Suomen kautta aikain kykenemättömin ministeri vie riman joka ainut kerta alemmas ja alemmas, vaikka jo ollaan oltu varmoja ettei sitä enää voi alemmaksi laittaa, orpo kykenee siihen kerta toisensa jälkeen.
QuoteEuroopan komissio haluaa että unionin rajavartijat voisivat tulla jäsenmaan avuksi sen tahdosta riippumatta..
Yle pääuutiset, alkuotsikkokimara.
http://areena.yle.fi/1-2396924
Vaikea päättää, onko tuosta muotoilusta vastuussa vanha nostalginen kommunisti, ihan vain osaamaton tomppeli vai peräti kansallismielinen myyrä, mutta ainakin se omaan korvaani tarttui.
Kun EU-puuhamiehillä on varmasti kädet täynnä työtä, niin varmaan vähän ajansäästöä saa kierrättämllä direktiiviin tekstiä soveltavin osin täältä:
https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%20219/volume-219-I-2962-Other.pdf
[ Treaty of Friendship, Co-operation and Mutual Assistance. Signed at Warsaw, on 14 May 1955 ]
Hankkeen voi nähdä monella tavalla. Jotkut ajattelevat, että taustalla on ajatus siitä, että EU voisi rajavalvojien avulla pakottaa jonkun maan päästämään siirtolaisia rajansa yli. Joku voi ajatella, että hankkeella pyritään siihen, että mikäli jonkin rajavaltion hallinto romahtaa maahanmuuttovyöryn paineissa, muualta EU:sta voi tulla joukkoja pysäyttämään maahanmuuttajien tulvaa tilanteessa, jossa nopeat toimet ovat tarpeen, ja valtioiden välinen sopimusmenettely kestäisi tilanteen huomioon ottaen liian kauan. Kun on olemassa yhteisesti hyväksytty direktiivi, sopimus on silloin jo tavallaan tehty.
Kuulin radion uutislähetyksestä, kuinka EU:n edustaja piti puhetta, jossa hän kertoi, että suunnitelma on tarkoitettu äärimmäisiä poikkeustilanteita varten, ja yhteisenä toivomuksena on, että sitä ei koskaan oikeasti tarvitsisi soveltaa.
Quote from: Jack on 15.12.2015, 23:08:18
Kuulin radion uutislähetyksestä, kuinka EU:n edustaja piti puhetta, jossa hän kertoi, että suunnitelma on tarkoitettu äärimmäisiä poikkeustilanteita varten, ja yhteisenä toivomuksena on, että sitä ei koskaan oikeasti tarvitsisi soveltaa.
Just, just. Kreikkahan on käytännössä lopettanut rajavalvontansa. Jos siitä olisi tässä kysymys, niin sen rajavalvonnan voisi palauttaa Kreikan pohjoisrajalle, sen ulkopuolelle (niin kuin Suomikin voisi tehdä länsirajalleen). Kyllä tässä ainakin osatarkoitus on avata pää EU:n komentovallan alaiselle valtiolliselle väkivaltakoneistolle. Tokihan tuon miehtysjoukon (sellaiseksi ilman lupaa maahantulevia aseistettuja joukkoja on tavattu kutsua) alkuvaiheessa riisuisi aseesta helposti mikä tahansa armeijan yksikkö, mutta kun idea saadaan läpi kerran, sitä on helpompi kasvattaa seuraavassa vaiheessa.
Quote from: P on 11.12.2015, 14:07:16
Suunnitelman mukaan jäsenvaltioita konsultoitaisiin, mutta valtioilla ei olisi yksipuolista oikeutta estää joukkojen sijoittamista.
Ennen vanhaa tätä varmaan kutsuttiin miehittämiseksi.
- Vouti
Quote from: RP on 15.12.2015, 23:23:20
Kreikkahan on käytännössä lopettanut rajavalvontansa.
/Sarkastimi auki/
Mutta se ei todellakaan lopettanut rajavalvontaansa siksi, että vähän myöhemmin voitaisiin ehdottaa ulkomaalaisten sotilaiden sijoittamista kansallisvaltioiden maa-alueille vastoin näiden suostumusta!
No ei todellakaan!
Kreikka ihan aidosti halusi maaperälleen satoja tuhansia Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan vankiloista noudettuja - kuolemantuomion täytäntöönpanoa odottavia - muslimirikollisia, joiden paras saavutus elämässä oli serkkulisääntyminen viimeiset 600 sukupolvea, tai pidempään.
/Sarkastimi kiinni/
Suomeksi: EU kiristi (voimme vain arvailla millä) kansallisvaltioita lopettamaan rajavalvonnan, jotta EU itse voisi täyttää tyhjiön.
Quote from: Vouti on 15.12.2015, 23:52:53
Ennen vanhaa tätä varmaan kutsuttiin miehittämiseksi.
Tai "ystävyydeksi, yhteistoiminnaksi ja keskinäiseksi avunannoksi". Bryssel tosin haluaa tarjota sitä Varsovan versiota, ei meillä käytössä ollutta muutamalta ydinkohdaltaan pehemennettyä muotoa.
QuoteEuroopan komissio haluaa että unionin rajavartijat voisivat tulla jäsenmaan avuksi sen tahdosta riippumatta..
-Tarvitsetko apua?
-En tarvitse, kiitos.
-Taidat tarvita, minä autan.
-En tosiaankaan tarvitse, pärjään ihan hyvin itse, kiitos vaan.
-Ja jumalauta, nyt minä autan sinua!
Suomi tulee hyväksymään ilman mitään kritiikkiä, ehkä Soini saattaa jotain vähän kitistä, mutta toteaa että nyt on täysin uusi tilanne ja kaikki on muuttunut. :facepalm:
Quote from: Jack on 15.12.2015, 23:08:18
Hankkeen voi nähdä monella tavalla. Jotkut ajattelevat, että taustalla on ajatus siitä, että EU voisi rajavalvojien avulla pakottaa jonkun maan päästämään siirtolaisia rajansa yli. Joku voi ajatella, että hankkeella pyritään siihen, että mikäli jonkin rajavaltion hallinto romahtaa maahanmuuttovyöryn paineissa, muualta EU:sta voi tulla joukkoja pysäyttämään maahanmuuttajien tulvaa tilanteessa, jossa nopeat toimet ovat tarpeen, ja valtioiden välinen sopimusmenettely kestäisi tilanteen huomioon ottaen liian kauan. Kun on olemassa yhteisesti hyväksytty direktiivi, sopimus on silloin jo tavallaan tehty.
Kuulin radion uutislähetyksestä, kuinka EU:n edustaja piti puhetta, jossa hän kertoi, että suunnitelma on tarkoitettu äärimmäisiä poikkeustilanteita varten, ja yhteisenä toivomuksena on, että sitä ei koskaan oikeasti tarvitsisi soveltaa.
Niin. Siitä voidaan tietenkin olla montaa mieltä onko fiksua lyödä nimi alle täysin mielettömään, miehityksen mahdollistavaan paperiin ja toivoa ettei sopimusta sovelleta. On täysin yhdentekevää mitä EU joukot haluavat rajalla tehdä, sillä jos ne ottavat rajan haltuunsa, he luonnollisesti tekevät sillä mitä haluavat.
Quote from: Jack on 15.12.2015, 23:08:18
EU voisi rajavalvojien avulla pakottaa jonkun maan päästämään siirtolaisia rajansa yli.
Bingo!!! Juuri näin. Jos joku EU vasallivaltio päättää laittaa rajansa kiinni, esimerkiksi Unkari, EU voisi komentaa sotajoukot paikalle ja avata rajan väkisin. Tähän on tultu. On aivan käsittämätöntä, että tällaisia edes ehdotetaan. Ei tässä voi kuin toivoa parasta, että tämä kaikki on EU:n lopun alkua. EU:n tulee kaatua mahdottomuuteensa. Toivottavasti ilman sotaa, mutta se ei ole poissuljettu. Näemmekö jälleen panssarivaunut lähivuosina jonkun pääkaupungin kaduilla?
Tuossa EU:n "rajanvalvonta"-osastossa ei ole oikein tolkkua.
Nykyiset rajanvalvojat esim. Kreikassa ovat siis jo kyllästyneet sanomaan "Please mister, do not come!"
EU perustelee (puoli)sotilaallisen joukon perustamista sillä, että voitaisiin mennä yhdessa kreikkalaisten rajavartijoiden kanssa sanomaan turviksille "please mister, do not come!".
No ei varmaan, jos halutaan pysäyttää ihmisvirta, joten siihen tarvitaan sitten raakaa väkivaltaa.
Väkivallan käyttöön ei kuitenkaan tarvita ulkomaisen tahon käskyvallassa olevaa sotilasosastoa, vaan mm. Kreikalla on ihan iskukykyinen armeija.
EU:n jäsenille ei käy Kreikan armeijan käyttäminen, mutta jokin hämärä puolisotilaallinen organisaatio on ihan ok.
---
Ihan miehitysjoukkojen perustamiselta kuulostaa.
Quote from: Parzival on 11.12.2015, 17:02:44
Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?
Esitetyllä joukkojen vahvuudella 1500 ei olisi mitään jakoja oikeasti pakottaa rajan auki pitämiseen.
Quote from: Oho on 16.12.2015, 14:12:32
Quote from: Parzival on 11.12.2015, 17:02:44
Onkohan näiden joukkojen perimmäinen tarkoitus valvoa rajaa vai pakottaa pitämään raja avoimena maahanmuutolle?
Esitetyllä joukkojen vahvuudella 1500 ei olisi mitään jakoja oikeasti pakottaa rajan auki pitämiseen.
Esitetty vahvuus on vain esitetty vahvuus.
Quote from: PerttiPasanen on 15.12.2015, 22:03:07
Kukaan ei voi olla niin tyhmä että kannattaisi tälläistä järjestelyä. Siis ei kukaan. Kunka valtio voi edes teeskennellä itsenäistä jos sillä on puumerkki paperissa jolla se antaa ulkomaisille joukoille oikeuden tulla ja ottaa haltuunsa sen rajan? Mehän emme saa vastaavia toimia tehdä edes omalla armeijalla koska kansaiväliset sopimukset.
Ei, että mä kannattaisin ajatusta ei se ihan noin yksoikoinen ole.
Jos ja kun kerra Schengen alueella ulkoraja valvonta hoidetaan Schengen alueen ulkorajalla on kaikien jäsenmaiden ulkorajat efektiivisesti samat. Siis esmes Turkin ja Kreikan välinen raja on efektiivisesti osa Suomen ulkorajaa. Silloinhan Suomen jakamaton oikeus valvoa omia ulkorajojaan toteutuu vasta kun Suomella on halutessaan oikeus osallistua Turkin ja Kreikan välisen rajan valvontaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2015, 14:15:34
Esitetty vahvuus on vain esitetty vahvuus.
No Suomi voi halutessaan polkasta tommosen 300 000 ukon kenttäarmeijan pitämään rajavartiat kurissa tai pistämään ne multiin ja rajan kiinni. Siihen tarvitaan aika saatanan paljon enemmän ukkoa kuin 1500 tai edes 15000 raskaasta raudasta puhumattakaan....
Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä, mutta samaan aikaan pidetään ihan luonnollisena, että kuntaan voidaan perustaa VOK, vaikka 80 % kuntalaisista olisi ehdottomasti sitä vastaan. Ei ole tässäkään mitään logiikkaa.
Quote from: Aksiooma on 16.12.2015, 09:14:04
Quote from: Jack on 15.12.2015, 23:08:18
EU voisi rajavalvojien avulla pakottaa jonkun maan päästämään siirtolaisia rajansa yli.
Bingo!!! Juuri näin. Jos joku EU vasallivaltio päättää laittaa rajansa kiinni, esimerkiksi Unkari, EU voisi komentaa sotajoukot paikalle ja avata rajan väkisin. Tähän on tultu. On aivan käsittämätöntä, että tällaisia edes ehdotetaan. Ei tässä voi kuin toivoa parasta, että tämä kaikki on EU:n lopun alkua. EU:n tulee kaatua mahdottomuuteensa. Toivottavasti ilman sotaa, mutta se ei ole poissuljettu. Näemmekö jälleen panssarivaunut lähivuosina jonkun pääkaupungin kaduilla?
Unkari on maa, joka antaa ymmärtää, muttei ymmärrä antaa. Eurostojoukoilla on oikeus tunkeutua Unkariin ihan samalla tavoin, kuin viidellä Siilitien kultamunalla suomalaiseen blondiin.
No, onneksi Suomi ymmärtää tilanteen ja kumartaa
Alexander StubbinPetteri Orpon johdolla jo valmiiksi. Puolustusministeri lähettää kyvykkäimmät sotilaat NATOn valmiusjoukkoihin ja varusmiehet vastaanottokeskusapulaisiksi, joten hyvä tästä tulee.
Quote from: Mika on 16.12.2015, 14:24:34
Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä...
Kyllä tämän esityksen vastustamiseen on ihan selkeät ja kansallismieliset syyt. Jäsen Mika ei tunnetusti eurostojoukkoja vastusta, joten turha tästä on jatkaa.
Näistä EU sotajoukouista rajoilla muodostuu myös sellainen käytännön ongelma, että ei ole selvää kuka ne tulevaisuuden Mainilan laukaukset itärajalla lopulta ampuu? Suomalaiset, italialaiset vai ranskalaiset sotilaat?
Bellum omnium contrā omnēs. Alea iacta est.
Quote from: Oho on 16.12.2015, 14:18:53
Jos ja kun kerra Schengen alueella ulkoraja valvonta hoidetaan Schengen alueen ulkorajalla on kaikien jäsenmaiden ulkorajat efektiivisesti samat. Siis esmes Turkin ja Kreikan välinen raja on efektiivisesti osa Suomen ulkorajaa. Silloinhan Suomen jakamaton oikeus valvoa omia ulkorajojaan toteutuu vasta kun Suomella on halutessaan oikeus osallistua Turkin ja Kreikan välisen rajan valvontaan.
Suomen pitää valvoa ulkorajojaan. Jos muut maat eivät tee osuuttaan yhteisen sopimuksen mukaisesti, vastaus ei ole lähettää asesitettuja viranomaisia Kreikkaan vasten maan tahtoa, vaan alkaa valvoa rajojaan. Esimerkiksi sitä Tornionjoella kulkevaa. Yleistettynä Euroopassa tämän järkevän periaateen omaksuminen olisi tarkoittanut, että Kreikan (pohjois)rajaa valvottaisiin sen ulkopuolelta, eli maa olisi (de facto omalla pääätöksellään) Schengenin ulkopuolella. Omassa maasaan kreikkalaiset tehkööt mitä haluavat.
EU:n käsittämätön päätöksentekojärjestelmä huomioon ottaen, luvan antaminen, asemamaan omasta tahdosta riiippumattomien rajajoukkojen perustamiseen johtaa siihen, että seuraavaksi todetaan, että periaatehan on jo hyväksytty. Nyt se on vain yksinkertainen budjettipäätös nostaa mieslukua dekadilla tai kahdella.
Niinhän sitä EU-jäsenyyden puolesta ännestäminen kuulema tarkoitti sitten euron puolesta äänestämistäkin ja nyt kerrotaan, että luonnollisestihan kaikki tajusivat, että tämä tarvittaessa tarkoitti palkkojen laskua, työväestön kurjistamista ja joukkotyöttömyyttä viennin vauhdittamiseksi. "Tämähän kaikki sisältyi siihen aikaisempaan päätökseen, joten mitäs mukisette".
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/92907-suomi-haluaa-jasenmaiden-paattavan-rajavalvontajoukkojen-lahettamisesta (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/92907-suomi-haluaa-jasenmaiden-paattavan-rajavalvontajoukkojen-lahettamisesta)
(http://www.karjalainen.fi/media/k2/items/cache/7e9c6c3a4a866ee2587bdf204876153f_L.jpg)
QuoteEU-jäsenmailla on kullakin oltava päätösvalta siitä, lähettävätkö ne joukkoja EU:n yhteisiin rajavalvontaoperaatioihin, sanoo sisäministeri Petteri Orpo (kok.). Suomen kannan asiassa määritteli eduskunnan suuri valiokunta. EU-komissio esitteli eilen esityksensä EU:n yhteisistä rajavalvontajoukoista.
Orvon mukaan jäsenmaiden pitäisi ottaa rajavalvonta-apua vastaan matalalla kynnyksellä. Suomi kannattaa yhteisen rajavalvonnan vahvistamista EU:n ulkorajoilla.
Olen nyt täysin vakuuttunut, että suomalaiset poliitikot ovat seonneet lopullisesti. Siis että suuri valiokunta pohtii, onko
joukkojen lähettäminen vapaaehtoista, kertoo aivan kaiken eurostokomission uudesta kuviosta, jonka Suomi varmasti taas hyväksyy, kun se leimataan sanalla '
vapaaehtoinen'.
Quote from: Aksiooma on 16.12.2015, 14:32:35
Näistä EU sotajoukouista rajoilla muodostuu myös sellainen käytännön ongelma, että ei ole selvää kuka ne tulevaisuuden Mainilan laukaukset itärajalla lopulta ampuu? Suomalaiset, italialaiset vai ranskalaiset sotilaat?
Bellum omnium contrā omnēs. Alea iacta est.
Mä luulen, että taka-ajatus on pikemminkin se, että EU voi itse päättää miten se konsultoitavan maan rajoja valvoo.
Elikkä tää ei välttämättä liity turviksiin ollenkaan vaan tarkoitus voi olla estää kansaa pakenemasta niin kuin jostain Itä-Saksasta.
Quote from: xor_rox on 16.12.2015, 14:28:31
Quote from: Mika on 16.12.2015, 14:24:34
Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä...
Kyllä tämän esityksen vastustamiseen on ihan selkeät ja kansallismieliset syyt. Jäsen Mika ei tunnetusti eurostojoukkoja vastusta, joten turha tästä on jatkaa.
Syyllistyt lauseenpätkän irrottamiseen asiayhteydestään.
Quote from: Mika on 16.12.2015, 14:24:34
Suomessa vastustetaan jostain syystä tätä EU:n esitystä, mutta samaan aikaan pidetään ihan luonnollisena, että kuntaan voidaan perustaa VOK, vaikka 80 % kuntalaisista olisi ehdottomasti sitä vastaan. Ei ole tässäkään mitään logiikkaa.
Vastustus näyttää aika heikolta, mutta itse asiastasi: Suomen vielä
pitäisi olla valtiona suvereeni. Omien asioidensa ylin päättäjä. Helsinki, Espoo, Tampere tai Sonkajärvi eivät koskaan ole olleetkaan suvereeneja, ja on ollut täysin hyväksyttyä ja ymmärrettyä, että viime kädessä valtion rittävä tahto jyrää kunnan tahdon yli miten haluaa.
Ainakin vielä vähn aika sitten ihmiset myös ajattelivat, etät tietystyssä tilanteessa pitäisi olla oman henkensä uhalla valmis puolustamaan Suomea. Ei kotikuntaansa, ei EUta.
QuoteSipilä: Varovainen kyllä EU:n ulkorajavalvonnalle jopa ilman jäsenmaan lupaa
Rajavalvonta olisi pääministeri Juha Sipilän mukaan mahdollista ilman jäsenmaan suostumusta siinä tapauksessa, että tilanne aiheuttaa vahinkoa muille EU-maille.
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk.) suhtautuu varovaisen myönteisesti EU-komission ehdotukseen yhteisistä rajavalvontajoukoista myös siinä tapauksessa, että joukot valvoisivat jäsenmaiden rajoja ilman maiden omaa suostumusta. Oikeus lähettää joukkoja huomioitaisiin silloin, kun jäsenmaa ei itse pysty rajavalvontaa suorittamaan.
– Suhtaudumme varovaisen myönteisesti tilanteessa, jossa rajavalvonta on siinä kunnossa, että se aiheuttaa vahinkoa muille maille, Sipilä sanoi.
Pääministeri viittaa Kreikan tilanteeseen. Kreikka pyysi vapaaehtoisesti apua muilta mailta vasta, kun sen vaikeudet turvapaikanhakijoiden vastaanottamisessa olivat jatkuneet pitkään.
– Tämäntyyppisiin tilanteisiin tässä varaudutaan, Sipilä totesi.
EU-johtajat neuvottelevat asiasta torstaina ja perjantaina. Yksi isoista kysymyksistä on, kuka mahdollisesta yhteisten ulkorajojen valvonnasta ja joukkojen lähettämisestä päättää.
http://yle.fi/uutiset/sipila_varovainen_kylla_eun_ulkorajavalvonnalle_jopa_ilman_jasenmaan_lupaa/8533611
Quote from: RP on 16.12.2015, 15:01:44...on ollut täysin hyväksyttyä ja ymmärrettyä, että viime kädessä valtion rittävä tahto jyrää kunnan tahdon yli miten haluaa. Ja vielä vähn aika sitten ihmiset myös ajattelivat, etät tietystyssä tilanteessa pitäisi olla oman henkensä uhalla valmis puolustamaan Suomea. Ei kotikuntaansa, ei EUta.
Kuka on täysin hyväksynyt ja ymmärtänyt, että valtiolla on oikeus sivuuttaa kokonaan paikallisten asukkaiden mielipide?
Minun mielestäni mitään tällaista yleistä hyväksyntää ei ole ollut, ja valtio onkin tähän asti melko pitkälle kuunnellut paikallisten asukkaiden mielipidettä. Sodassa useimmat ajattelevat ensi sijassa puolustavansa kotiaan ja perhettään, ja koska niiden kohtalo on riippuvainen Suomen kohtalosta, on luonnollista puolustaa myös Suomea.
Näin se liittovaltio etenee. Suomi on siirtynyt vastustajista kannattajien puolelle ja sitova asetus on odotettavissa muutaman kuukauden sisällä. Pakollinen taakanjako sopinee myös hallitukselle ihan yhtä hyvin.
Quote
Komission rohkein uudistusehdotus on, että hätätilanteessa EU:n yhteinen, noin 1 500 rajavartijan joukko voitaisiin lähettää jäsenmaahan – jopa ilman maan omaa suostumusta.
Näin voitaisiin tehdä, jos jokin maa ei pysty huolehtimaan rajojensa turvallisuudesta eli käytännössä tarkastamaan kaikkia maahan pyrkiviä ihmisiä. Päätöksen joukon lähettämisestä tekisi EU-komissio, kuultuaan jäsenmaiden rajavartiostojen asiantuntijoita.
Normaalitilanteessa rajojen vartioinnista vastaisivat edelleen jäsenmaat. Niillä pitäisi kuitenkin olla kolmen päivän lähtövalmiudessa 2–3 prosenttia rajavartioston työntekijöistä, joista koottaisiin unionin yhteinen 1 500 henkilön nopean toiminnan joukko. Todennäköisesti se tarkoittaisi lisähenkilöstön palkkaamista rajavartiostoihin.
...
Komissio ehdottaa myös, että nykyinen rajavalvontavirasto Frontex katoaisi ja tilalle perustettaisiin Euroopan yhteinen raja- ja merivartiosto.
EU:n ulkorajoille tulisi järjestelmälliset kontrollit sekä EU-maiden että muiden maiden kansalaisille. Uusi rajavartiotoimisto tehostaisi palautuksia – palautettaville luotaisiin yhteinen EU-matkustusasiakirja, ja heidät lähetettäisiin takaisin lähtömaihin.
Jo nyt useista EU-lähteistä arvioidaan, että monien jäsenmaiden on mahdotonta hyväksyä valtioiden oman määräysvallan ylittävää yhteistä rajajoukkoa. Sitä pidetään komission provokaationa.
Vahvempaa unionin rajavartiostoa ovat aiemmin kannattaneet Saksa ja Ranska. Vastaan ovat olleet ainakin Puola, Unkari, Suomi, Ruotsi ja Viro.
...
Jäsenmaita velvoittava asetus yritetään saada voimaan muutamassa kuukaudessa. Asiasta päättävät EU-parlamentti ja jäsenmaiden sisäministerit yhdessä.
http://yle.fi/uutiset/komissio_esittaa_eu-joukkoja_rajavalvontaan_jopa_vastoin_maan_tahtoa/8530078
Seuraavaksi tulevat valvomaan, että sisärajoilla toteutuu schei... siis Schengenin sopimus?
Suomalaisten meppien kommentteja odotellessa...
2015-12-16 Youtube - Nigel Farage: Uninvited EU border guard is another EU power grab (https://www.youtube.com/watch?v=WY6sV9QvLXM&)
Kuvitellaanpa tilanne että joku maa vastustaa EU-rajavalvojien tuloa alueelleen. EU ei välitä vastustuksesta vaan tunkee väkisin maahan. EU:n rajavalvojat tapetaan ko. maan toimesta/kyseisen maan rajavalvojat tapetaan EU:n toimesta. Mitä sanoo EU:n oikeus? Mitä sanoo kansainvälinen oikeus?
Quote from: Peltipaita on 16.12.2015, 23:42:31
Kuvitellaanpa tilanne että joku maa vastustaa EU-rajavalvojien tuloa alueelleen. EU ei välitä vastustuksesta vaan tunkee väkisin maahan. EU:n rajavalvojat tapetaan ko. maan toimesta/kyseisen maan rajavalvojat tapetaan EU:n toimesta. Mitä sanoo EU:n oikeus? Mitä sanoo kansainvälinen oikeus?
Sen, mitä kansainvälinen oikeus sanoo voittajan tekosista ja mitä häviäjän tekosista.
EU esittää olevansa ratkaisu kaikkiin aiheuttamiinsa kriiseihin. Nyt EU pyrkii ylläpitämään aiheuttamaansa ongelmaa ja jopa kriisiyttämään lisää. Lopputavoitteena on saada aikaan niin pahoja konflikteja kuin mahdollista ja sitten taas esiintymään niiden ratkaisijana ja pahentaa niitä kriisejä. Jossakin vaiheessa roiskuu ellei EU:a saada hajoamaan.
Lisäys:
Jos EU olisi halunnut torjua laitonta liikehtimistä se olisi sen jo toteuttanut Frontexilla, sen sijaan, että käyttää Frontexia sisäänheittäjänä Libyan rannikolta alkaen.
Quote from: kelloseppä on 17.12.2015, 00:07:44
Quote from: Peltipaita on 16.12.2015, 23:42:31
Kuvitellaanpa tilanne että joku maa vastustaa EU-rajavalvojien tuloa alueelleen. EU ei välitä vastustuksesta vaan tunkee väkisin maahan. EU:n rajavalvojat tapetaan ko. maan toimesta/kyseisen maan rajavalvojat tapetaan EU:n toimesta. Mitä sanoo EU:n oikeus? Mitä sanoo kansainvälinen oikeus?
Sen, mitä kansainvälinen oikeus sanoo voittajan tekosista ja mitä häviäjän tekosista.
En kaivannut sinun vastausta miten asiat tulevat todella menemään vaan esimerkiksi Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemen asiantuntevaa lausuntoa kansainvälisestä oikeudesta noin niinkuin etukäteen. Hän kun tietää. Ja varsinkin etukäteen, kun ketään ei vielä ole kuollut. Miten tehdä oikein? Varoittaako EU-joukkoja että ei ole laillista tunkeutua toisen maan sisuksiin vai varoittaako ko. maan joukkoja ettei pidä vastustaa kun EU-joukot tulevat?
Rajaturvallisuusasiantuntija Mika Rytkönen sanoo 8.20-9min aikana kaiken oleellisen, kuka valvoo ja kenen alaisuudessa.
Juttu alkaa 8.20
http://areena.yle.fi/1-2396924
Tiistaina sisäministeri Orpo sanoi olevansa samoilla linjoilla ulkoministeri Soinin kanssa, että komissiolle ei pidä antaa valtaa päättää joukkojen lähettämisestä ilman jäsenmaan suostumusta.
Tänään sisäministeri Orpo sanoo olevansa samaa mieltä pääministeri Sipilän kanssa, joka on puhunut "varovaisesta tuesta" komission esitykselle.
QuoteSisäministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo olevansa samaa mieltä pääministeri Juha Sipilän (kesk.) kanssa.
Verkkouutiset: Sisäministeri Orpo: Hallitus ei poissulje EU-rajajoukkoja vastoin jäsenmaan tahtoa (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/orpo%20eu%20rajajoukot-44501) 17.12.2015
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk.) taas puhui medioissa "varovaisesta tuesta" komission esitykselle.
Uusi Suomi: Suomen "yhteinen kanta"? – Soinilla eri puheet tv:ssä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/152501-suomen-yhteinen-kanta-soinilla-eri-puheet-tvssa) 17.12.2015
Hienoa sekoilua.
EU:n rajavalvonta vaikuttaa siltä, että itsenäisyys vähenee. Jos siihen kuitenkin päädytään, pitäytyisin seuraavaan:
- Samaa rajaa valvomassa voi olla sekä EU-rajavartijoita että kansallisia rajavartijoita.
- Kansallisilla rajavartijoilla on oikeus EU-vartijoiden estämättä myöntää tai estää pääsy rajan yli maan sisään tai ulos maasta.
- EU-vartijoilla on oikeus estää maan (tai EU:n) ulkopuolisia pääsemästä maahan.
Nyt jos kansallinen valvonta on puutteelliseta EU voi korjata tilannetta, mutta se ei voi toimia sisäänheittäjänä, jos maa ei tulijoita halua.
Mitä luulette, päästääkö Unkari keltatähtisiä EU-joukkoja päästämään matufloodin sisään rajojaan "valvomaan"?
Kutsumatta maahan tulevia aseistettuja, univormuun pukeutuneita tulijoita on kohdeltava hyökkääjinä ja poistettava maasta tarvittaessa väkivalloin.
Quote from: Shemeikka on 17.12.2015, 16:14:27
Kutsumatta maahan tulevia aseistettuja, unormuun pukeutuneita tulijoita on kohdeltava hyökkääjinä ja poistettava maasta tarvittaessa väkivalloin.
Valtion ylin johto on kanssasi eri mieltä. (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/orpo%20eu%20rajajoukot-44501)
Quote– Kun tässä on keskusteltu siitä, voiko komissiolla olla oikeus mennä jäsenmaan tahdon yli, niin siihen meillä on hallituksella yhteinen kanta. Ja se on varovainen tuki sille, että näinkin voitaisiin toimia, Orpo sanoo Verkkouutisille.
Quote from: xor_rox on 17.12.2015, 16:20:27– Kun tässä on keskusteltu siitä, voiko komissiolla olla oikeus mennä jäsenmaan tahdon yli, niin siihen meillä on hallituksella yhteinen kanta. Ja se on varovainen tuki sille, että näinkin voitaisiin toimia, Orpo sanoo Verkkouutisille.
Maansamyyjät!
Rumempiakin sanoja olisi varastossa, mutta jo se että sanotaan ääneen, että hallitus harkitsee katselevansa sivuun kun joku ottaa siltä tikkarin suusta, on mielestäni maanpetoksellista toimintaa...
Tämä peli on hävitty tai sitten siitä tulee todella rumaa jälkeä. Suomalaiset ovat nyt vittuuntuneita, mutta kohta päästään vaiheeseen, missä se muuntuu joksikin hyvin hyvin vaaralliseksi emmekä me silloin täällä jutskaa vaan teemme ihan muita asioita.
Quote from: akez on 11.12.2015, 14:15:01
Makedonian rajalla päästetään läpi kaikki syyrialaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset. Miksi? Kuka käski?
Jos EU alkaisi valvoa rajoja, niin sama meno jatkuisi varmasti. Eri ukot vain toimisivat sisäänheittäjinä.
EU:n todelliset aikeet ja konkretia on jotakin aivan muuta kuin rajojen valvonta. Äskettäisestä imurointioperaatiosta juttua alla.
2015-12-06 Italia: 4600 matua pelastettiin Välimerellä muutaman päivän aikana (http://hommaforum.org/index.php/topic,78082.msg2111171.html#msg2111171)
Aleksanteri Suuri oli Makedoniasta.