Valtaosa kaikista muslimeista ovat rauhaa rakastavia, tavallisia ihmisiä, mutta sillä ei ole merkitystä
Olemme vuosia saaneet lukea mediasta, että jihadistit ovat kaapanneet islamin ja suurin osa muslimeista ovat rauhaa rakastavia, islamiin uskovia tavallisia ihmisiä. Tätä samaa argumenttia käyttävät myös kaikki Suomen mediat. Kuitenkaan emme koskaan kuule mitään tuolta suurelta rauhaa rakastavalta muslimienemmistöltä mitään, esimerkiksi terrori-iskujen jälkeen, vaan asian ottavat esille länsimaiset mediat.
Youtubessa on erinomainen video, mitä on katsottu jo yli 12 miljoonaa kertaa. Videossa nuori musliminainen esittää kysymyksen, liittyen jihadismiin ja valtaosaan rauhaa rakastavista muslimeista. Yhdysvaltalainen journalisti Brigitte Gabriel antaa erinomaisen vastauksen esitettyyn kysymykseen.
Olen suomentanut Gabrielin vastauksen. Kannattaa katsoa myös video kyseisestä tapahtumasta Youtubesta (https://youtu.be/Ry3NzkAOo3s).
Muslimiopiskelija (nainen):
Assalam o alaikum, Rauhaa teille kaikille. Minun nimeni on Saba Ahmed, opiskelen lakia yliopistossa. Olen täällä kysymässä yksinkertaisen kysymyksen. Tiedän että kuvaamme islamin ja kaikki muslimit pahoina, mutta maailmassa on 1.8 miljardia muslimia, jotka harjoittavat islamin uskoa. Yhdysvalloissa asuu yli kahdeksan miljoonaa muslimia, mutta en näe että kukaan edustaisi heitä täällä.
Minun kysymykseni on, miten me voimme taistella ideologista sotaa asein? Miten tällainen sota saadaan koskaan loppumaan? Jihadistit perustavat toimensa ideologiaan. Miten ikinä voimme voittaa heidän ideologiaansa, ilman että vastaamme siihen ideologisella tasolla?
Brigitte Gabriel:
Erinomainen kysymys. Olen niin tyytyväinen että olet täällä ja esitit kysymyksesi, koska se antaa meille mahdollisuuden vastata.
Me olemme täällä keskustelemassa islamistien hyökkäyksestä Yhdysvaltojen lähetystöön Benghazissa, Libyassa. Kukaan tässä tilaisuudessa ei ole maininnut kertaakaan muslimeja. Kukaan ei ole myöskään sanonut, että olisimme islamia vastaan tai olisimme aloittamassa sotaa muslimeja vastaan. Me olemme täällä keskustelemassa miten neljä amerikkalaista kuoli ja mitä meidän hallituksemme aikoo reagoida tilanteeseen.
Me emme ole täällä haukkumassa muslimeja; sinä toit asian esiin muslimeista, emme me muut. Nyt kun otit asian puheeksi, haluan käyttää tilaisuuden hyväkseni ja vastata tarkemmin kysymykseesi:
Muslimien määrä maailmassa
Maailmassa on 1.2 miljardia muslimia. Tietenkään kaikki heistä eivät ole radikaaleja, suurin osa on rauhaa rakastavia ihmisiä. Maailman eri tiedusteluorganisaatioiden tietojen perusteella, radikaaleja muslimeja arvioidaan olevan noin 15 - 20 % muslimiväestöstä.
Näin ollen rauhaa rakastavia muslimeja on noin 75 % kaikista muslimeista, mutta kun tarkastelee radikaalien muslimien osuutta kaikista muslimeista, heitä on noin 180 – 300 miljoonaa, jotka ovat omistaneet elämänsä tuhotakseen länsimaisen sivilisaation. Heitä on siis yhtä paljon kuin Yhdysvalloissa on asukkaita.
Joten miksi meidän pitäisi olla huolissamme radikaaleista muslimeista? Sen takia, että juuri radikaalit muslimit tappavat, leikkaavat päitä irti ja joukkomurhaavat.
Mitä historia meille opettaa?
Voimme oppia historiasta paljon. Esimerkiksi suurin osa saksalaisista oli rauhaa rakastavia. Silti natsit onnistuivat ajamaan agendaansa mikä johti 60 miljoonan ihmisen kuolemaan. Lähes 14 miljoonaa kuoli keskitysleireissä, joista kuusi miljoonaa oli juutalaisia.
Hiljaisella enemmistöllä ei ollut merkitystä.
Kun tarkastelee Venäjän historiaa, useimmat venäläiset olivat myös rauhaa rakastavia. Silti venäläiset onnistuivat tappamaan 20 miljoonaa ihmistä.
Hiljaisella enemmistöllä ei ollut merkitystä.
Kiinassa suurin osa kiinalaisista oli rauhaa rakastavia. Tästä riippumatta Kiinassa tapettiin 70 miljoonaa ihmistä.
Hiljaisella enemmistöllä ei ollut merkitystä.
Ennen II-maailmansotaa suurin osa japanilaisista oli rauhaa rakastavia. Kuitenkin Japani hyökkäsi Lounais-Aasiaan ja tappoi 12 miljoonaa ihmistä, joista suuren osan pistimillä ja lapioilla.
Rauhaa rakastavalla enemmistöllä ei ollut merkitystä.
Syyskuun 11. päivänä, 2001, Yhdysvalloissa asui 2.3 miljoonaa arabian muslimia. Tarvittiin vain 19 radikaalia lentokonekaappaajaa, jotka löivät Yhdysvallat polvilleen. He tuhosivat World Trade Centerin rakennukset, hyökkäsivät Pentagoniin ja tappoivat lähes 3.000 amerikkalaista tuona päivänä.
Rauhaa rakastavalla enemmistöllä ei ollut merkitystä.
Missä ovat kaikki rauhaa rakastavat muslimit?
Joten olen onnellinen että olet täällä ja otat kantaa rauhaa rakastavien muslimien puolesta, mutta missä ovat kaikki muut muslimit? Heitä ei näytä täällä olevan kuin sinä.
Koska olet täällä ainoa muslimien edustaja ja otit parrasvalon itsellesi puhuaksesi muslimeista, etkä hallituksestamme, oletan että olet Yhdysvaltojen kansalainen? Olet siis kansalainen. Hyvä. Joten tulit tähän tilaisuuteen Yhdysvaltojen kansalaisena ja sen sijaan, että olisit tehnyt kysymyksen liittyen neljään tapettuun Yhdysvaltojen kansalaiseen ja mitä hallituksemme aikovat tehdä asialle, sinä nousit seisomaan ja halusit tuoda esille maailman rauhaa rakastavat muslimit.
Olisin toivonut että olisit tuonut mukanasi kymmenen kysymystä miten voimme asettaa hallituksemme vastuuseen Yhdysvaltojen kansalaisten tappamisesta.
Nyt on aika heittää poliittinen korrektisuus historian roskakoriin ja alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
Yllä oleva käännös ja video on hyvin ajankohtainen ja asiaa pitäisi pystyä arvioimaan neutraalisti ja objektiivisesti nyt, kun Suomeen saapuu vuositasolla noin 35.000 - 50.000 muslimia. Hallituksen tulisi ottaa asia vakavasti ja tehdä julkinen riskiarvio tilanteesta.
Huolestuttavintahan tässä on, kuten taannoinen Ruotsin muslimiterroristi pari kolme vuotta sitten, että periaatteessa kuka tahansa "rauhaa rakastava" muslimi voi olla potentiaalinen terroristi. Ehkä ainoa poikkeus on Suomen tataarit, he ovat sopeutuneet ja osa yhteiskuntaa.
Mutta kuten on nähty esimerkkejä, viimeisimpänä Yhdysvalloissa, niin kun uskonto on elämässä määräävässä asemassa, niin riski radikalisoitua on selkeästi olemassa. Vaikka olisi ns. "rauhaa rakastava".
Quote from: viikari on 08.12.2015, 11:03:13
Huolestuttavintahan tässä on, kuten taannoinen Ruotsin muslimiterroristi pari kolme vuotta sitten, että periaatteessa kuka tahansa "rauhaa rakastava" muslimi voi olla potentiaalinen terroristi. Ehkä ainoa poikkeus on Suomen tataarit, he ovat sopeutuneet ja osa yhteiskuntaa.
Tataarien seurakunnalla ei taida olla kummoisia ulkomaalaisia kontakteja. Ainakin he pyrkivät pitämään selvää pesäeroa näihin uusiin humamuslimeihin.
Quote from: viikari on 08.12.2015, 11:03:13
Huolestuttavintahan tässä on, kuten taannoinen Ruotsin muslimiterroristi pari kolme vuotta sitten, että periaatteessa kuka tahansa "rauhaa rakastava" muslimi voi olla potentiaalinen terroristi. Ehkä ainoa poikkeus on Suomen tataarit, he ovat sopeutuneet ja osa yhteiskuntaa.
Mutta kuten on nähty esimerkkejä, viimeisimpänä Yhdysvalloissa, niin kun uskonto on elämässä määräävässä asemassa, niin riski radikalisoitua on selkeästi olemassa. Vaikka olisi ns. "rauhaa rakastava".
Toit tärkeän näkökulman asiaan. Ei kaikki radikaalit muslimit synny jihadesteiksi, saatikka heitä ei kasvateta radikalin islamin oppien mukaisesti tappamaan kaikki ei-muslimit. Näitä jihadisteja syntyy ihan niiden rauhanomaisten muslimien keskuudessa, kun tutustuvat tarkemmin koraaniin ja islamin eri doktriineihin, moskeijoissa lymyilevien imaamien avustuksella.
Tämä on yksi selkeä ja selvä syy, miksi Suomeen ei pidä rakentaa yhtään suur-moskeijaa.
Tähän aiheeseen löytyy erinomainen video The Clarion Project sivustolta, mitä suosittelen kaikille katsottavaksi ja jaettavaksi. Videossa kerrotaan tarkemmin maailman muslimiväestön jakaantuminen jihadisteihin, islamisteihin ja fundamentalisteihin sekä jokaisen ryhmän mielipiteet, tavoitteet ja keinot luoda maailmanlaajuinen kalifaatti.
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Islamista ja muslimeista pitäisi keskustella julkisesti huomattavasti enemmän. Islam on nopeiten kasvava uskonto maailmassa. Samaan aikaan kristinusko on laskeva. Islam on muodostumassa aidoksi uhaksi kaikissa länsimaissa. Suomi ei ole poikkeus.
Rauhallisella muslimienemmistöllä ei ole merkitystä? Kyllä sillä on merkitystä niinkauan kun he ja ei rauhalliset pysyvät lähtömaissaan, muutenhan sillä ei ole mitään merkitystä, kun tulkinnanvaraa jätetään liikaa tai liianvähän käytettäväksi - kuljettamalla maahanmuuttajia paikkaan X, kustantaen heille asumisen, tarpeet, sairaanhoidon ja opetuksen tulee erittäin kalliiksi eikä se ei ole toiminut vs. hoidetaan Yk tehtävänä pakolaisasia, lähetetään kouluttajia ja ruoka sekä terveyden hoitoa sinne missä sitä tarvitaan (syntyvyyden säätely tai ehkäisynopettaminen voisi parantaa olosuhteita - silloin elintilaa ja ruokaa riittäisi kaikille, eikä tuoda ongelmaa kotiin, jossa sitä on mahdoton ratkaista - taustasta huolimatta.
Täällä lännessä ei pohdita fiksusti asioita esim. otettaessa maahantulijoita (tunkeutujia) vastaan, tällöin ajatellaan vain tunteilla että kaikki on samanarvoisia kulttuurista viis - se ei toiminut 1000 vuoden aikana kertaakaan ja tuskin tulee nytkään. Parin vuoden jälkeen ajatellaan lähinnä seurauksia tai jaetaan oma mielipide yleisenä faktana ja itketään ettei alunperinkään olisi ollut mitään tehtävissä, silloinkun oli itse päättämässä tästä asiasta. Ehkä olisi parempi ottaa järki käteen, kuin äänestää jaloillaan.
Eli sitä ymmärrystä ei ole koskaan juuri sopivasti poliittisilla päättäjillä mukana, ihan sama mitä sinä kannatat koska demokratiassa tyhmin ja äänekkäin voittavat fiksun ja hiljaisen - siis lähes aina. Meniköhän tämä liikaa ohi aiheesta?
Quote from: Zanaris on 14.12.2015, 19:29:15
Rauhallisella muslimienemmistöllä ei ole merkitystä? Kyllä sillä on merkitystä niinkauan kun he ja ei rauhalliset pysyvät lähtömaissaan, muutenhan sillä ei ole mitään merkitystä, kun tulkinnanvaraa jätetään liikaa tai liianvähän; täällä lännessä ei pohdita fiksusti asioita esim. otettaessa maahantulijoita (tunkeutujia) vastaan, tällöin ajatellaan vain tunteilla, sen jälkeen ajatellaan lähinnä seurauksia tai jaetaan oma mielipide yleisenä faktana ja itketään ettei alunperinkään olisi ollut mitään tehtävissä, silloinkun oli itse päättämässä tästä asiasta.
Eli sitä ymmärrystä ei ole koskaan juuri sopivasti poliitisilla päättäjillä mukana, ihan sama mitä sinä kannatat koska demokratiassa tyhmin ja äänekkäin voittavat fiksun ja hiljaisen - siis lähes aina. Meniköhän tämä liikaa ohi aiheesta?
Ei mennyt. Tämän ketjun tarkoitus on nimenomaan tuoda esille islamia, keitä muslimit ovat, miten paljon heitä on ja miten he näkevät islamin tulevaisuuden maailmassa. Islamista ei puhuta rehellisesti julkisessa sanassa. Valtionjohtajat eivät puhu rehellisesti islamista. Linkkaamani video on tehty aivan viime aikoina, koska siinä referoidaan mm. Yhdysvaltojen ampumistapausta, missä pariskunta päätti tappaa vääräuskoisia. Islamista ja muslimeista pitää puhua yhä enemmän, hallitsemattoman maahanmuuton lisäksi. Myös poliitikkojen sekä valtamedian. Pelkästään yllä oleva video olisi hyvä alustus A-Talkin aiheeksi.
Pitää odottaa ainakin 600 vuotta, että he kehittyvät tasolle jossa keskustelu toimii, paremmin kuin kalasnikovit ja kranaatit.
Muistaakseni muslimeilla ei ole vieläkään ketään joka olisi aloittanut uskonnon ''retusoinnin'', kuten meillä Immanuel Kant ''filosofisesta näkökulmasta'' ja M. Luther (kirkon näkökulmasta). Muutenhan meillä poltettaisiin populisteja vääräuskoisina, kuten noitia katolisen* kirkon aikana, ehkä parempana vertauksena toimisi Tsekkiläinen boheemi - tosin sitä en muista ulkoa. Hmm, näyttää inkvisition (Spr:n) mustalta volvolta tuolla ikkunan takana, vai oliko se sittenkin pukinreki, mene ja tiedä.
Edit katollinen vai katolinen.
Ai kiva. Jos minä johtaisin mörköporukkaa, joista vain 25% prosenttia on umpihulluja psykopaattimurhaajia, myötätuntoa löytyisi aika vähän, puhumattaakaan, että saisimme avoimesti toimia ja vaikuttaa yhteiskunnassa?
Rauhaa rakastava muslimi, joka kannattaa sharia lakia, ja äänestää radikaaleja.
33%, taisi olla sharia-väkivallan kannattajien osuus Britannian korkeakouluissa opiskelevien "maltillisten" keskuudessa.
Maltillinen muslimi on oxymoroni. Islamissa ei ole kysymys maltista, vaan alistamisesta.
Nomen est omen, vai kuinka?
Quote from: Brigitte Gabriel
Maailmassa on 1.2 miljardia muslimia. [...] Maailman eri tiedusteluorganisaatioiden tietojen perusteella, radikaaleja muslimeja arvioidaan olevan noin 15 - 20 % muslimiväestöstä [... eli ... ] noin 180 – 300 miljoonaa [sellaista], jotka ovat omistaneet elämänsä tuhotakseen länsimaisen sivilisaation. [...] [J]uuri radikaalit muslimit tappavat, leikkaavat päitä irti ja joukkomurhaavat. [...] Hiljaisella enemmistöllä ei ole merkitystä, kun äänekäs vähemmistö pääsee vauhtiin.
Jos Suomeen syksyllä maahantunkeutuneet 32 000 muslimia edustavat keskiarvoa, täällä on nyt 4800-6200 päitä katkovaa, länsimaista sivilisaatiota vihaavaa ja tuhoavaa radikaalia muslimia enemmän (kuin aikaisemmin). Kun otetaan huomioon, että tänne on saapunut vankiloista haettu kaikkein heikoin aines, luku voi olla paljon isompikin.
Tänne ei kaivata ensimmäistäkään rauhaa rakastavaa muslimia lisää, koska jokaisen viiden hengen ryhmän mukana tulee yksi kurkunleikkaaja, jonka elämäntehtävä on tuhota länsimainen sivistys, ts. Suomi.
Tulee muistaa, että kaikki muslimit palvovat samaa Allahia. Radikaalien- ja maltillisten muslimien esikuva ja esimerkki on sama profeetta Muhammed.
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kaappasin tilastokuvat videonauhalta.
Kuva 1/9. Muslim_Opinions-Violent jihadists
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 2: Muslim_Opinions- Radicalization
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 3: Muslim_Opinions-Kill_apostates
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 4: Muslim_Opinions-Kill_apostates_27percent
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 5: Muslim_Opinions-HonourKillings
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 6: Muslim_Opinions-SuicideBombings
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 7: Muslim_Opinions-Sharia
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 8: Muslim_Opinions-Amputation
Quote from: Aksiooma on 14.12.2015, 19:18:57
Video The Clarion Project sivustolta
BY THE NUMBERS - THE UNTOLD STORY OF MUSLIM OPINIONS AND DEMOGRAPHICS (http://go.clarionproject.org/numbers-full-film/)
Kuva 9/9: Musliim_Opinions-StoningWife
...ja tämä muslimismi on meillä sallittua, jopa kannustettua, sanoisin. No, kai sitä saa pitää jännittävästä maailmasta ja jatkuvasta kuolemanpelosta.
Voi olla, että olen sekaisin, mutta toisaalta liikun myös jatkuvasti paikoissa, joissa ensimmäinen "sorrettujen ja syrjittyjen, lue: psykopaattisten valtion suojelemien paskiaisten" terrori-isku tullee tapahtumaan.
Tai toinen. Tai kolmas, jne.
Quote from: Machine Head on 14.12.2015, 20:23:29
Tulee muistaa, että kaikki muslimit palvovat samaa Allahia. Radikaalien- ja maltillisten muslimien esikuva ja esimerkki on sama profeetta Muhammed.
Yksinkertaistus, mutta olen kyllä itsekin sitä mieltä että se maltillinen enemmistö sais vihdoin aktivoitua muuhunkin kuin valittamiseen siitä että joskus toimenpiteet kohdistuvat vääriin henkilöihin.
Jos yhteisön sisältä tulisi luotettavaa tiedustelutietoa, olisi helpompi poimia radikaalit joukosta ja kaikilla olisi kivempaa, mutta näissä yhteisöissä vallitsee Omerta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.12.2015, 21:23:31
Quote from: Machine Head on 14.12.2015, 20:23:29
Tulee muistaa, että kaikki muslimit palvovat samaa Allahia. Radikaalien- ja maltillisten muslimien esikuva ja esimerkki on sama profeetta Muhammed.
Yksinkertaistus, mutta olen kyllä itsekin sitä mieltä että se maltillinen enemmistö sais vihdoin aktivoitua muuhunkin kuin valittamiseen siitä että joskus toimenpiteet kohdistuvat vääriin henkilöihin.
Jos yhteisön sisältä tulisi luotettavaa tiedustelutietoa, olisi helpompi poimia radikaalit joukosta ja kaikilla olisi kivempaa, mutta näissä yhteisöissä vallitsee Omerta.
Ai siellä on havaintoja "maltillisesta enemmistöstä"? Saisiko lausuntoja, viitteineen?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2015, 19:49:10
Rauhaa rakastava muslimi, joka kannattaa sharia lakia, ja äänestää radikaaleja.
Ja pitää juhlat, kun Pariisissa paukkuu ja kuollaan...
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2015, 19:49:10
Rauhaa rakastava muslimi, joka kannattaa sharia lakia
Se tavallinen suomalainen imaami siis. Oletettavasti siis myös seurakuntansa, joka hänet on tehtävään valinnut.
Suurin merkitys onkin juuri islamin kasvun merkityksen kieltämisellä ja kotouttamisunelmilla: Ekstremismi on "yksittäistapauksia" ja "kaikki" muslimit eivät sitä kannata. Joten:
Wir schaffen das! :flowerhat:
Reaalimaailman puolella on "yksittäisiä" ( :roll:) tutkimuksia muslimien itsensä mielipiteistä. Jokainen voi halutessaan päätellä riskit ja niiden realisoitumisen todennäköisyyden. Tai ehkä pitäisi jo sanoa: Olisi voinut päätellä.
Humanitaarisina pidetyt väestönsiirrot tuskin tulevat loppumaan. Vaikka seuraukset jysähtäisivät länsimaalaisen omalle kohdalle, ideologia jää kuitenkin aina jäljelle. "Monikulttuuri" on "rikkaus". :flowerhat:
Muslim Opinion Polls
A "Tiny Minority of Extremists"?
"Strive hard against the unbelievers and the hypocrites and be
unyielding to them; and their abode is hell, and evil is their destination."
Quran 9:73
http://www.thereligionofpeace.com/pages/opinion-polls.htm
Esim. ketjussa aiemmin mainittu "yksittäiskannatus":
Center for Social Cohesion: One Third of British Muslim students support killing for Islam (Wikileaks cable)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340599/WikiLeaks-1-3-British-Muslim-students-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html
Esim. "Nuorissa on tulevaisuus! :flowerhat:" v.
"In Great Britain, France and Germany, Muslims under the age of 30 are consistently the least likely to say that suicide bombing is never justified."
http://www.pewresearch.org/files/old-assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60
Rauhallinen, rauhanomainen muslimi on kuin huono vitsi. Sotaisa ja riidanhaluinen kuvaa paremmin tuota primitiivistä jäännettä, jota hyvällä syyllä maailman onnettomuudeksikin voitanee kutsua.(islam)
Jos olisin ilkeä kutsuisin jopa rutoksi...ja kutsunkin.
Täällä lisää tilastoja: https://muslimstatistics.wordpress.com/
Quote from: MW on 14.12.2015, 21:28:34
Ai siellä on havaintoja "maltillisesta enemmistöstä"? Saisiko lausuntoja, viitteineen?
Tämä koko threadi. Enemmistö voi olla maltillista, mutta jos ne eivät tee mitään, ne silloin hiljaisesti hyväksyvät nämä teot. Se tässä onkin ongelma.
Mielestäni Islam on kipeästi uskonpuhdistuksen tarpeessa. Pitäisi lopettaa sokea usko joka koraanin riviin ja alkaa tulkita sitä myös hiukan nykyaikaan sopivammin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2015, 22:11:30
Täällä lisää tilastoja: https://muslimstatistics.wordpress.com/
Aika pahasti edennyt radikalisointi jos lukemat on tuollaisia. Ei tuosta ole luvassa muuta kuin ongelmia. Joko poliittinen korrektius murskataan ja muslimeille näytetään että "täällä pelataan meidän säännöillä eikä teidän", tai sitten luvassa on briteissäkin sisällissota. Tosin yksipuolinen sellainen, hallituksella on kaikki aseet ja he ovat muslimien puolella äänten toivossa. Muuttavat varmaan mielensä kunhan äänet alkaa mennä kahden pääpuolueen sijasta jollekin muslimien omalle puolueelle, mutta silloin on jo myöhäistä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.12.2015, 01:06:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2015, 22:11:30
Täällä lisää tilastoja: https://muslimstatistics.wordpress.com/
Aika pahasti edennyt radikalisointi jos lukemat on tuollaisia. Ei tuosta ole luvassa muuta kuin ongelmia. Joko poliittinen korrektius murskataan ja muslimeille näytetään että "täällä pelataan meidän säännöillä eikä teidän", tai sitten luvassa on briteissäkin sisällissota. Tosin yksipuolinen sellainen, hallituksella on kaikki aseet ja he ovat muslimien puolella äänten toivossa. Muuttavat varmaan mielensä kunhan äänet alkaa mennä kahden pääpuolueen sijasta jollekin muslimien omalle puolueelle, mutta silloin on jo myöhäistä.
Minustakin kyseessä on iso ongelma. Tosin on syytä huomata, että usein tuollaisilla sivustoilla on valikoitu muslimien kannalta kaikkein pahimmilta vaikuttavia tilastotietoja. Ja usein niiden taustoja tarkemmin selvittämällä käy ilmi, että esimerkiksi kysymyksenasettelu on ollut ongelmallista tai jotain muita outouksia, jotka kaipaisivat lisäselvittelyä (muistaakseni esimerkiksi Ranskassa ISISin kannattajiksi laskettuja oli jossain mielipidekyselyssä huomattavasti suurempi osuus vastanneista, kuin mitä maassa on muslimeja),
Hiljainen ja rauhallinen enemmistö sosiaalidemokratiassa, kansandemokratiassa, kansallisdemokratiassa ja vastaavissa valtioissa valitsee edustajikseen hulluja tai valinnan jälkeen sairauskohtauksen saaneita.
Tuloksista nauttii saman viruksen saaneet sekopäät.
Minkäs tälle teet? Masennut, marssit, masennut ja kuolet pois.
PEW-tutkimuslaitoksen graafeja tulossa.
(http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-chp1-5.png)
(http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-1.png)
(https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/05/death-penalty.jpg)
(http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2013/05/stoning1-620x564.jpeg)
(https://counterjihadnews.files.wordpress.com/2015/10/assimilated-800.jpg)
(http://www.pewglobal.org/files/2011/07/2011-Muslim-West-03.png)
Tämä USA:sta.
(http://www.people-press.org/files/2013/05/5-7-13-2.png)
Eurooppalaisten suhtautuminen juutalaisiin ja muslimeihin.
(http://www.pewresearch.org/files/2015/01/FT_15.01.13_JewMuslimFavUnfav310px.png)
Muslimit tuovat länsimaihin mukanaan taistelua, koska yhden sortin muslimit haluavat tappaa toisen sortin vääräuskoiset muslimit.
Quote from: http://howcanpeoplebesostupid.com/we-cant-defeat-isis-until-we-admit-that-we-must-defeat-the-ideology-that-is-the-basis-of-isis-islam-4817Indeed, a recent Pew poll found that a majority of most Muslims surveyed believe that there is only one interpretation of Islam, as shown in the following graphic.
The obvious problem is that while most Muslims believe that there is only one true Islam, each sect needs to kill members of the other sects because they are obviously apostates since there is only one true Islam, and their "true" Islam is wrong!
(http://www.pewforum.org/files/2012/08/gsi-ch5-1.png)
(http://www.pewglobal.org/files/2011/07/2011-Muslim-West-06.png)
Pakistan on tämänkin paskalistan kärjessä.
(http://www.pewresearch.org/files/2015/11/FT_15.11.17_isis_views.png)
(http://www.islamophobiawatch.co.uk/wp-content/uploads/Pew-survey-2014-tables.png)
Tässä vielä lopuksi jonkinlainen maakohtainen kooste muslimien asenteista. Onneksi Suomessa ei ole kovin paljon pakistanilaisia! Egypti ja Jordan ovat myös aika ikäviä paikkoja elää asukkailleen länsimaisesta perspektiivistä katsottuna.
(https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-03bc03adbb85b52a1d41c77ea9061d29?convert_to_webp=true)
Hiljaisella enemmistöllä ja sen meilipiteellä ei yleensäkään ole paljon merkitystä ja vallanpitäjät tietävät sen hyvin. Siksi mm. Suomi voidaan monikulttuuristaa, vaikka suurin osa väestöstä olisi sitä vastaan. Hallitus asennoituu arvosteluun "koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee" -asenteella.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.12.2015, 01:03:16
Quote from: MW on 14.12.2015, 21:28:34
Ai siellä on havaintoja "maltillisesta enemmistöstä"? Saisiko lausuntoja, viitteineen?
Tämä koko threadi. Enemmistö voi olla maltillista, mutta jos ne eivät tee mitään, ne silloin hiljaisesti hyväksyvät nämä teot. Se tässä onkin ongelma.
Mielestäni Islam on kipeästi uskonpuhdistuksen tarpeessa. Pitäisi lopettaa sokea usko joka koraanin riviin ja alkaa tulkita sitä myös hiukan nykyaikaan sopivammin.
Eikö Islamilainen valtio ole uskonpuhdistusta? Sehän pyrkii palaamaan alkuperäiseen islamiin.
Quote
Valtaosa arabinuorisosta tuomitsee ääriryhmät
Suuri enemmistö Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän islaminuskoisista arabinuorista pitää Isisin ja al-Qaidan kaltaisten ääriryhmien tulkintaa islamista vääristeltynä. Vastaajista yli kolme neljästä piti ääriryhmien opetusta islamista joko täysin tai pääosin vääränä.
Laajan kyselytutkimuksen mukaan nuoriso pitää ääriryhmien nousun syinä korruptiota ja sortavia hallituksia.
Kyselyä varten haastateltiin viime loka- ja marraskuussa vajaata 5 400:aa 15–34-vuotiasta musliminuorta Marokossa, Egyptissä, Saudi-Arabiassa, Arabiemiraateissa, Bahrainissa, Kuwaitissa, Jordaniassa ja palestiinalaisalueilla.
Jyrkimmin ääriryhmien islamintulkinnat tuomittiin Marokossa ja Arabiemiraateissa.
Ilkka/STT (http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaat/valtaosa-arabinuorisosta-tuomitsee-%C3%A4%C3%A4riryhm%C3%A4t-1.1978619) 13.1.2016
QuoteUutiset ulkomaalaisten miesjoukkojen tekemistä naisten ahdisteluista ovat herättäneet paljon keskustelua myös turvapaikanhakijoiden keskuudessa vastaanottokeskuksessa.
- Suurin osa tuomitsee teot.
Iltalehti: Vastaanottokeskuksen päällikkö: Suurin osa tuomitsee teot (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011220949944_uu.shtml) 13.1.2016
Quote from: Tom Kärnä on 26.12.2015, 01:59:08
Sehän pyrkii palaamaan alkuperäiseen islamiin.
Tässä kehittyneet maat voisivat ojentaa auttavan kätensä ja kimpassa pommittaa tuon seudun infrastruktuurin sinne alkuperäisen islamin ajalle.
Kyllä sillä on merkitystä, hyvin suurta merkitystä.
Kun kerta länsimaihin muuttavat, niin mikä olisi sitten "maltillisen" muslimin määritelmä länsimaissa? Vääräuskoisten tappojen vai oikeamielisten rukousten määrä/niiden suhde? "Maltillisen" muslimin, joka tulee omasta vallitsevasta kulttuurista länsimaisen oikeuskäsitteen, ihmisarvojen ja -oikeuksien ja vapaan demokratian maahan/maihin.
Tässä kohden ehkä joillekin lukijoille kertaukseksi, että perinteisten länsimaiden oikeus- ja sitä mukaa yhteiskunnankäsitteiden keskeinen perusta on juutalaiskristillisessä etiikassa, ei esim. humanismissa tai ateismissa, joiden sisältämät teemat ovat kuitenkin enenevässä määrin vallanneet alaa perinteisiltä käsityksiltä.
"Maltillinen" muslimi on harras muslimi; radikaali-islamilaisuus kasvaa sisältäpäin, "maltillisten" nuorten radikalisoitumisen kautta. Jos syntyvyys on todennettu muslimien keskuudessa länsimaihin nähden 5 : 1:een, niin selvää on radikalisoitumisen jatkumon toimivan valitettavan tehokkaasti.
On osoitettu vain yksi todellinen tapa kääntää muslimin mieli toisenlaiseksi: se on raamatullisen evankeliumin vieminen muslimeille, siis sillä tavoin kuin Apostolin teot sen osoittavat. Miksiköhän? Aika näyttää mihin se riittää.
Evankelisissa ja karismaattisissa piireissä on todellisesti nähty ja kuultu muslimien kääntyvän kristityiksi. Siitä vakuudeksi se tulee ilmi sanoin ja teoin. Kristityiksi kääntymisensä jälkeen he uskaltavat ottaa hengenlähdön uhallakin riskin kertoa evankeliumia eteenpäin muille muslimeille. Moni on siinä menettänytkin henkensä.
Kertokaapa, onko löytynyt muunlaisia tulosta tuottavia tapoja muslimien käännyttämiseksi?
Olen nähnyt tilastoa, jossa on selvitetty kristinuskon nopeaa leviämistä eritoten kehittymättömissä maissa/alueilla, suurinta se on Kiinassa ja Etelä-Amerikassa. Ja määrällisesti se on jopa enemmän kuin muslimeiksi kääntyneiden määrä.
Kristinuskon väljähtyminen länsimaissa on ehkä suurin yksittäinen syy länsimaisen, vapaan demokratian periaatteiden murentumisessa; seurauksena suvereenien kansallisvaltioiden rajojen häivyttäminen liittovaltioksi, jonka pystyssä pitämiseksi on valta keskitetty pienelle ydinjoukolle, jota EU-parlamentin lakeijat mielistelevät mielin kielin.
Eliitti johtaa kulttuurisesti, taloudellisesti, poliittisesti ja uskonnollisesti (katolilais-islamilainen sekasikiö) pakkosulautettua yhtenäistä liittovaltiota NWO:n hengessä.
Tällaisen tilanteen muodostumiseksi islamilainen maahanmuuttohan suoraastaan allahin lahja Euroopan johdolle. Sen aiheuttamaa sekasortoa ja hämmennystä ei riitä pysäyttämään enää kansallisvaltiot. "Rauhallinen" muslimienemmistö muodostaa uskontonsa kautta sen suurimmman uhkakuvan.
Voi olla, että viimeisin meni jonkun mielestä vähän OT:ksi, mutta ajattelen sen selventävän muun ohella, että "rauhallisella" muslimienemmistöllä on merkitystä Euroopalle ja Suomelle joka suhteessa.
Brigitte Gabriel pitää jälleen erinomaisen puheen:
1400 shocking years of Islam in 5 minutes - MUST WATCH!!! (https://youtu.be/Uj8J62BqRMo)
Historia menee todella viidessä minuutissa, mutta puhuu lisäksi lähihistoriasta ja ISIS sekopäiden menestyksestä.
Kokonaiskesto noin 17 minuuttia.
Jokainen paskastanioissa vähänkään enemmän aikaansa viettänyt tietää, ettei kyse ole pelkästään uskonnosta. Tähän voidaan liittää holtiton temperamentti ja laajempien asiakokonaisuuksien hahmottamisen vaikeus. Jokin yksittäinen tapahtuma tai fundamentaali-imaamin vierailu saattaa poreiluttaa kokonaista aluetta pitkäänkin. Saatat siis mennä illalla nukkumaan maltillisten muslimien keskuudessa ja aamulla heräät murhanhimoisten äärimuslimien keskeltä.
Ontuvana, kärjistettynä ja kuvitteellisena esimerkkinä tilanne tänne tuotuna.. Kajaanin ryöstömurhan jälkeisenä päivänä 90% kajaanilaisista olisi muuttunut matuja uunittaviksi äärihulluiksi, jotka kajaanin matut murhattuaan velloisivat kohti Oulua jne...
Mielenkiintoinen kaksoisstandardi kun vertaa tarranazeja (ja esim 612 kulkueen ihmisiä) ja äärimuslimeita:
äärimuslimit ovat pienen pieni äänekäs vähemmistö ja enemmistö on maltillisia kunnon ihmisiä
vs
kaikki ovat nazeja, ihan kaikki. täytyy vain löytää aasinsilta.
Ei ole maltillista islamia, on vain islam, joka ei ole muuttunut 1400 vuoteen eikä tule muuttumaan. Syy ja selitys muuttumattomuuteen löytyy koraanista.
Länsimaihin tulevat muslimit eivät tule sopeutuakseen (=maahanmuutto) vaan vaatimaan länsimaisia muuttuumaan (=valloitus).
Mitenkäs se nyt menikään: radikaali muslimi haluaa leikata pään irti vääräuskoisilta, ja maltillinen muslimi haluaa ainoastaan, että radikaali muslimi leikkaa pään irti vääräuskoisilta... :roll:
Rauhallisella muslimienemmistöllä ei ole mitään merkitystä suvakeille, jotka tukevat tieten tahtoen sitä wahhabilaista faktiota jota rauhallinen muslimienemmistö vastustaa enemmän kuin mistään mitään tietävät kanta-asukkaat. Erityisesti näkyy suurmoskeija-hankkeessa. Rauhallinen muslimienemmistö ei sitä tarvitse tai halua, ja merkittävä osa jopa jyrkästikin vastaan. Mutta Bahrainin diktatorinen valtaeliitti haluaa ja sillä mennään.
Mukavien ja rauhallisten muslimien enemmistö antaa niiden muiden muslimien toimia ja toteuttaa islamilaista ihannettaan. Siksi en halua muslimien enemmistöä minnekään. Ei lähitulevaisuudessa eikä kaukaisessakaan tulevaisuudessa.
Mikä on ns. "rauhallinen muslimienemmistö"? Jos kehää lähdetään purkamaan tiukimmasta päästä, siellä ovat militantit terroristit, jotka suunnittelevat ja tekevät terroritekoja. Mikä on seuraava kehä? Heidän lähipiirinsä, sukunsa, naapurinsa, samoinajattelevat passiivisemmat, jotka ovat - joiden on pakko olla - tietoisia läheistensä puuhista. He tietävät ja tukevat taloudellisesti ja moraalisesti; ovat tuottamuksellisessa suhteessa terrorismiin. Seuraava laajempi, jo todella iso joukko on passiivisempi, terrorismille myötätuntoisten joukko, jotka eivät ehkä ole ompelemassa räjähdevöitä tai tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu ja missä, mutta eivät ainakaan ilmianna, vaikka voisivat pelastaa ihmishenkiä.
Ja niin edelleen. Renkaat laajenevat ja syyllisyyden aste ikäänkuin laimenee. Mutta ei poistu. Missä ovat muslimit, jotka ehdottomasti ja ankarasti tuomitsevat terrorismin ja toimivat terroristeja ja terrorismia vastaan sen yhteiskunnan puolesta, jossa he asuvat? Ajatuksin, sanoin ja teoin? Eivät missään!
Perille mennen, voiko kukaan muslimi asettua länsimaisen ihmisen ja oikeusjärjestelmän kannalle, jos hänen on valittava sen ja oman uskontonsa ja uskonveljiensä välillä? Minä sanon, että ei voi!
Kun näin on, länsi on liberaalisuudessaan - tai laiskuudessaan, sama asia - päästänyt keskuuteensa kuolemanvaarallisen loisen, joka tulee tappamaan sen. Ellei se puolustaudu tarvittavalla ankaruudella. Henkilökohtaisesti uskon, että lopullinen yhteenotto on edessä eikä se ole edes niin kaukana kuin vielä muutama vuosi sitten luulin.
Quote from: sologdin on 13.12.2016, 14:33:19
Missä ovat muslimit, jotka ehdottomasti ja ankarasti tuomitsevat terrorismin ja toimivat terroristeja ja terrorismia vastaan sen yhteiskunnan puolesta, jossa he asuvat? Ajatuksin, sanoin ja teoin? Eivät missään!
Itse en ihan näin jyrkästi sanoisi. Monia jihadistitempauksia on estetty etukäteen, ja takuuvarmasti taustalla on monissa ollut uskonveljien vasikointi. Ymmärrän hyvin, etteivät nämä vasikat mene avautumaan bulevardilehdille ja etteivät turvallisuusviranomaiset hehkuta heitä julkisesti.
Tosiasia kuitenkin lienee, että useimmat muslimighettojen asukit haluavat elää omaa elämäänsä rauhassa. Inshallah-filosofian mukaisesti he eivät puutu uskonveljiensä rikoksia enteileviin tekemisiin, vaikka eivät sitä nimenomaisesti diggaisikaan. Kafirit kun eivät rankaise noteerattomuudesta, mutta jihadistit voivat kohdella erittäin kaltoin uskonveljiä, jotka pistävät heille hanttiin. Tilanne on kenties hieman samanlainen kuin maahanmuuttajaslummeissa jenkeissä 20-30-luvulla. Gangsterit jylläsivät ja tavikset vaikenivat.
Quote from: Aksiooma on 08.12.2015, 10:11:00
Valtaosa kaikista muslimeista ovat rauhaa rakastavia, tavallisia ihmisiä, mutta sillä ei ole merkitystä
Tämän radiohaastattelun lopussa, Britanniassa asuva konservatiivinen musliminainen paljastaa todellisen luonteensa. Naiselta kysytään sharialaista ja hyväksyykö hän sharialain mukaisen tuomion aviorikoksesta eli kivittämisen kuoliaaksi. Vastauksen varmaan arvaattekin.
[tweet]910033536673034240[/tweet]
NYT on jälleen erinomainen, kolmas video Suomessa asuvalta muslimilta "Alex Karkoselta" a.k.a. Rebel Migrant. Liittyy suoraan ketjun aiheeseen.
Kolmannessa videossaan Alex debunkkaa hienosti muslimien väitteen, että Islam on Rauhanuskonto osoittamalla, miten muslimit reagoivat islamiin kohdistuvaan kritiikkiin. Tässä Alexin tähän astiset kolme videota:
- Viesti Suomen presidentille - salafi moskeijat https://youtu.be/t-2mx-o_b9c
- Suomeni - Tarina maahanmuuttajasta https://youtu.be/I1G8cgC-_-s
- Miten muslimit reagoivat kritiikkiin https://youtu.be/-39-IAkurc4
Kannattaa katsoa ja toivotaan, että kaveri ei joudu hankaluuksiin Suomessa joko uskonveljiensä tai viranomaisten puolelta.EDIT: Lainausmerkit Alex Karkonen nimelle, koska ei ole kaverin oikea nimi.
Quote from: Aksiooma on 20.02.2018, 12:48:24
Kannattaa katsoa ja toivotaan, että kaveri ei joudu hankaluuksiin Suomessa joko uskonveljiensä tai viranomaisten puolelta.
EDIT: Lainausmerkit Alex Karkonen nimelle, koska ei ole kaverin oikea nimi.
Hänen oikea nimensäkin kyllä löytyy netistä, mutta koska hän tuntuu haluavan pitää sitä hieman salassa, niin lienee parempi olla levittämättä sitä tai liiaksi johtolankoja asiasta.
Quote from: Aksiooma on 20.02.2018, 12:48:24
NYT on jälleen erinomainen, kolmas video Suomessa asuvalta muslimilta "Alex Karkoselta" a.k.a. Rebel Migrant. Liittyy suoraan ketjun aiheeseen.
- -
Viesti Suomen presidentille - salafi moskeijat https://youtu.be/t-2mx-o_b9c
- -
Kaikkea hyvää Alexille. Hän osuu naulan kantaa salafien suhteen. Sauli Niinistöllä vain ei ole valtaa tässä asiassa. Meikäläisten viranomaisten ja poliitikkojen on vaikeata nähdä, että salafit olisivat ongelma, koska suurin osa salafeista kieltää (https://en.wikipedia.org/wiki/Salafi_movement) olevansa missään tekemisissä terrorismin kanssa.
Laajemmin ongelma ovat islamoppineet. Luonnollisesti harva heistä pyrkii eroon shariasta, johon salafit nimenomaan vetoavat tiukimmin. Millä Suomessa ymmärrettäisiin islamin käytännönläheinen ja yhteiskunnallinen luonne? Ei random muslimi ole mikään islamin mallinukke vaan imaami
on sellainen, mitä arvostetumpi sitä vaikutusvaltaisempi. Vaikutusvaltaisimmat asuvat Lähi-idässä.
Edit. lisätty kursivoidut sanat