http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/tuntematon-sotilas-elokuva-hammensi-irakista-paenneen-maadhin/?shared=302551-3e23eec3-500 (http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/tuntematon-sotilas-elokuva-hammensi-irakista-paenneen-maadhin/?shared=302551-3e23eec3-500)
QuoteSuomeen syksyllä saapuneen irakilaisen pakolaisen kotimaa on niin hajalla, että hänen on vaikea ymmärtää suomalaisten käsitystä yhteisestä historiasta.
Quote"Haal ma zelna huna? Fe makanna alaadeem", Hietanen sanoisi jos osaisi arabiaa.
QuoteLöytyykö tästä porukasta hahmoa, johon Maadh voi samastua? Kirjakieltä puhuva Honkajoki? Hassuine jalkajousineen ja outoine juttuineen hän edustaa yksilöllistä ajattelua.
"Ei. Tässä joukossa ei ole ketään, johon voisin samastua", Maadh sanoo.
QuoteTuskin kaikenlaista pokkurointia halveksuva Rokkakaan olisi halunnut, että ajatus suomalaisuudesta jämähtää paikalleen.
Lukekaa itse loput, klassikkomatskua.
Kaleva ja Seura nostivat verenpaineen tappiin Itsenäisyyspäivän aamun kunniaksi. Kiitos.
Suvaitsevaiset toimittajat käyttävät usein historiallisia tai fiktiivisiä henkilöitä omien edistyksellisten ajatustensa esiintuomiseen.
Vai ei tämän irakilaisen Maadhin mielestä "Tuntemattomassa sotilaassa" ole tunnetta? Minun mielestäni siinä on nimenomaan tunnetta läpi koko elokuvan.
Täytyy sanoa, että erilaisista kulttuureista tulevien maahanmuuttajien yhteiselo on mahdottomuus. Kun tulijat eivät pärjää edes noissa VOKeissa tappelematta keskenään, miten voi kuvitella, että he pärjäisivät täällä myöhemminkään? He tuovat ongelmansa tullessaan. Rauha ja turvallisuus ei taida ollakaan se ihanne, mitä he etsivät. He eivät ymmärrä meidän suomalaisten rakkautta isänmaahamme, kun he eivät taida tuntea sitä edes omaa maataan kohtaan.
Ehkä se samaistumisen kohteiden puute johtuu siitä että elokuvassa miehet lähtevät rintamalle puolustamaan maataan eivätkä luiki karkuun toiseen maahan.
Onko tämä se päivä jolloin lukuisien lehtien toimittajat tekevät vuoden journalistiset pohjanoteerauksensa? Toiseuden palvontaan kuuluu olennaisena osana suomalaisuuden ja Suomen vähättely. Myös itsenäisyyspäivänä.
Jos toimittajan omat löpinät jättää huomioimatta, niin kyllähän tuo(kin) juttu herättää vakavia kysymyksiä siitä, että miten se paljon puhuttu kotoutuminen noin erilaisista lähtökohdista käsin voi ylipäätänsä onnistua mitenkään laajassa mittakaavassa, kun kenties fiksuimmasta päästä olevallekin suomalainen yhteiskunta, yhteisöllisyys ja yhteinen hyvä (voisiko tässä sanoa, että laajempi käsitys yhteisöllisyydestä) ovat oikeastaan täydellisen käsittämättömiä:
Quote"Meillä on niin erilaista... Oikeastaan kukaan ei vieläkään välitä Irakista", Maadh sanoo.
"Jos menet sinne, ihmiset kysyvät ensin, miltä alueelta olet, ja mihin uskontoon kuulut. Irakilaisuus ei kerro ihmisestä mitään."
QuoteSuomalaisten sotilaiden kohtaloita sitoo yhteen ajatus yhteisestä historiasta. Maahanmuuttajan on vaikea ymmärtää sitä.
"Miten kukaan voisi uhrautua sellaisen asian puolesta, joka ei kuulu omaan elämään", Maadh kysyy.
Quote"Mitä suomalaisuus minulle merkitsee? Ehkä sitä ehtii miettiä myöhemmin. Juuri nyt minulle on tärkeintä saada turvapaikka. Luullakseni on mahdotonta olla suomalainen, ellei ole syntynyt suomalaiseksi. Voin asua täällä ja noudattaa Suomen lakeja, mutta luulen, että tulen aina olemaan irakilainen maahanmuuttaja."
Jutussa kerrotaan kuinka siellä ollaan sodittu satoja vuosia. Kuka uskoo että se jää historiaan kun heidät tuodaan Suomenrajan yli?
Nettiyhteyksissä on käytössä käsite "provoaminen".
Itsenäisyyspäivänä on toimittelijoiden herkkuhetki moiseen. Antaa vajakkien jauhaa. Apu voi tunkea Seuran perseeseensä.
Quote from: Nuivake on 06.12.2015, 10:32:15
Nettiyhteyksissä on käytössä käsite "provoaminen".
Itsenäisyyspäivänä on toimittelijoiden herkkuhetki moiseen. Antaa vajakkien jauhaa. Apu voi tunkea Seuran perseeseensä.
Meno on kuin taistolaisten reporadioaikoina. Uskovatko nämä provoajat siihen, että tuota katsotaan tulevaisuudessa hyvällä?
Toimittajana alkaisin tässä vaiheessa unelmaa jarruttelemaan jutuissani aika rankasti ja pidättäytyisin kirjoittamasta, jos en voisi väitteitäni nojata faktoihin. Tilanne nimittäin etenee suuntaan, jossa provoöverit vetäneet toimittajat voivat saada sitä mistä fantasioivat, eli mielipuolista, virkavallankin kontrollista lähtenyttä väkivaltaa. Joku näistä vielä istuu baarissa väärään pöytään ja sanoo itsevarmuudessaan väärän sanan väärälle ihmiselle jolla impulssikontrolli on nolla ja pari henkilökohtaista kokemusta maahanmuuton iloista myrkyttämässä mieltä. Silloin tulee ruumiita, eikä muita oikeammin ajattelu auta yhtään. Poliisejakin on turha odottaa paikalle kun ne ovat siellä unelmakeskuksessa asukkien kanssa tappelemassa.
Quote from: Kivenkolossa on 06.12.2015, 10:13:25
Ehkä se samaistumisen kohteiden puute johtuu siitä että elokuvassa miehet lähtevät rintamalle puolustamaan maataan eivätkä luiki karkuun toiseen maahan.
Tämähän se.
Itse olen katsonut Tuntemattoman useita kymmeniä kertoja, jo lapsesta lähtien. Osaan jokaisen vuorosanan ulkoa, mutta silti eläytyminen on sitä tasoa, että pirukseen ihan aina jännittää miten käy.
Mahtavaa kun esittävät sen taas päivällä, pääsee juhlatunnelmaan.
Kuule sie Orpo, piä vaa se rajapuomi alhaal. Minkä hyö tekköö ko oot vaa, ei hyö lähe Torniojokkee uimaa ko nii kylmääkii on, suvakit mölyääp minkä mölyääp, mut niihä hyö ain tekköö, älä heistä mittää välitä, kyl sie Petter pärjäät ko oot vaa siin.
Miksi meidän pitää välittää hevon kukkua siitä miten Maadhi hämmentyy.
Miksi ei Seurassa ole itsenäisyyspäivän aikaan artikkeleita esim Simo Häyhästä, kaukopartiomiesten uroteoista tai vaikkapa Mannerheimin junavaunusta.
Miksi siellä kirjoitetaan Maadhista ja siitä miten hän hämmentyy lukiessaan suomalaista kirjaa.
Vetäköön Maadhi vehkeet päähänsä ja lähteköön Irakiin, meitä ei kiinnosta. Oikeasti. Tänään juhlitaan Suomalaisuutta ja siihen ei Maadhi ja kumppanit kuulu.
Quote from: Haplotaxida on 06.12.2015, 10:21:11
. Luullakseni on mahdotonta olla suomalainen, ellei ole syntynyt suomalaiseksi. Voin asua täällä ja noudattaa Suomen lakeja, mutta luulen, että tulen aina olemaan irakilainen maahanmuuttaja."
Siinä maahd tiivistää yhteen lauseeseen kaiken mitä pitää tietää kotouttamisesta.
Vaikka mitä tekis, pieleen menee, eikä se ole omaa syytä, materiaali on vaan täysin sopeutumatonta.
Ei jatkoon, tälläkään kerralla.
Entä olisiko tämän musuarabin helppo samaistua niihin hyökyaaltona rajan yli tunkeviin venäläisiin?
QuoteSuomalaisten sotilaiden kohtaloita sitoo yhteen ajatus yhteisestä historiasta. Maahanmuuttajan on vaikea ymmärtää sitä.
"Miten kukaan voisi uhrautua sellaisen asian puolesta, joka ei kuulu omaan elämään", Maadh kysyy.
Tämä on irakilaisten kannalta surullista ja suomalaisten kannalta lievästi sanottuna huolestuttavaa. Irakia ja irakilaisia ei ole maana ja kansana olemassa, on vain Irakiksi kutsutulla alueella eläviä kuppikuntia. Luvassa on vain jatkuvaa sotaa sirpaleisten ryhmittymien välillä ja sen seurauksena "irakilaisten" kuppikuntien siirtymistä Eurooppaan ja Ruususen unta nukkuvaan Pölhölään.
Quote"Mitä suomalaisuus minulle merkitsee? Ehkä sitä ehtii miettiä myöhemmin. Juuri nyt minulle on tärkeintä saada turvapaikka. Luullakseni on mahdotonta olla suomalainen, ellei ole syntynyt suomalaiseksi. Voin asua täällä ja noudattaa Suomen lakeja, mutta luulen, että tulen aina olemaan irakilainen maahanmuuttaja."
Matulla on realistisempi joskin koko tunkeutujalaumaan laajennettuna edelleen aivan liian utopistinen käsitys kotoutumisesta :facepalm: Mutta jos aikomuksena on jäädä Suomeen niin mikä estää pohtimasta suomalaisuutta jo nyt, eikös sitä aikaa käsissä turhautumiseen asti? Ihan kuin turvisprosessi pitäisi niin kiireisenä, että "pohtia ehtii sitten myöhemminkin".
Quote from: käpykaarti on 06.12.2015, 10:52:43
Entä olisiko tämän musuarabin helppo samaistua niihin hyökyaaltona rajan yli tunkeviin venäläisiin?
Minusta Antti Rokan kiinniottama venäläisupseeri jonka tämä marssittaa upserien ylläpitämään vastaanottokeskukseen sopisi samaistumiskohteeksi. Ei tarvi vuorosanoja osata ja toiminta on hyvin samanlaista. Asyyl asyyl...
Maadhia varmaan hämmästytti eniten se, että Tuntemattomassa sotilaat pistivät kampoihin viholliselle.
Irakin armeijalla sen sijaan on pitkät perinteet lähinnä pakenemisessa ja antautumisessa. Sotarikosten tekeminen omaa kansaa kohtaan on myös yksi heidän perinteisistä vahvuuksistaan.
Quote from: Haplotaxida on 06.12.2015, 10:21:11
Quote"Miten kukaan voisi uhrautua sellaisen asian puolesta, joka ei kuulu omaan elämään", Maadh kysyy.
Quote"Mitä suomalaisuus minulle merkitsee? Ehkä sitä ehtii miettiä myöhemmin. Juuri nyt minulle on tärkeintä saada turvapaikka.
Jos ei aio panostaa yhteiseksi hyväksi, eikä suomalainen tapa toimia merkitse mitään, järkevä maa ei antaisi tällaiselle hepulle turvapaikkaa. Välistävetäminen tulee aina olemaan houkuttelevampi vaihtoehto tälle kaverille kuin yhteisen hyvän rakentaminen.
Onhan se vaikeaa ymmärtää, että miehet haluavat jopa uhrata henkensä puolustaessaan itselleen rakasta maata, sen kansaa, omaa perhettä. Naisia ja lapsia ei raiskata eikä viholliselta vallattua omaisuutta tuhota huvin vuoksi.
iKulttuurissa kun toimitaan täsmälleen päinvastoin: Miehet luikkivat pakosalle oman maan ja kansan puolustamisen sijaan. Perhe jätetään oman onnensa nojaan kun sotilaskarkuri suuntaa euroopan lihapatojen ääreen. Tiimellyksessä raiskataan naiset ja lapset eikä siinäkään ole niin väliä ovatko nämä vihollisen puolella vai omia. Ja kaikki kulttuurillisesti arvokkaat ja muutkin rakennelmat hävitetään tuusan paskaksi ihan vain huvittelumielessä.
Ei hme, että hämmennys herää ja samaistuminen sankareihin on mahdotonta.
Quote from: pulikka on 06.12.2015, 10:54:25
Matulla on realistisempi joskin koko tunkeutujalaumaan laajennettuna edelleen aivan liian utopistinen käsitys kotoutumisesta :facepalm: Mutta jos aikomuksena on jäädä Suomeen niin mikä estää pohtimasta suomalaisuutta jo nyt, eikös sitä aikaa käsissä turhautumiseen asti? Ihan kuin turvisprosessi pitäisi niin kiireisenä, että "pohtia ehtii sitten myöhemminkin".
Luulen että juuri kyseisen henkilön kohdalla (ja varmaan kaikkien muidenkin lainkuuliaiden ihmisten jotka haluavat kotoutua) kielen oppiminen ja työpaikan löytäminen on akuutimpi asia kuin se että miettii esim. Tuntemattoman sotilaan merkitystä suomalaisille. Ymmärrän toki että "Maadhi katsoo Tuntematonta sotilaista ja miettii suomalaisuutta" on jotenkin mediaseksikkaampi aihe kuin "Maadhi katsoo oppikirjaa ja yrittää tajuta milloin pitää käyttää akkusatiivia ja milloin partitiivia".
Quote from: Blanc73 on 06.12.2015, 09:34:18
Quote"Haal ma zelna huna? Fe makanna alaadeem", Hietanen sanoisi jos osaisi arabiaa.
Vai niin Hietanen sanoisi?
"Työnnänpä sormen kissan persereikään", Muhammed sanoisi, jos osaisi suomea.
Quote from: Vera on 06.12.2015, 11:14:45
Quote from: pulikka on 06.12.2015, 10:54:25
Matulla on realistisempi joskin koko tunkeutujalaumaan laajennettuna edelleen aivan liian utopistinen käsitys kotoutumisesta :facepalm: Mutta jos aikomuksena on jäädä Suomeen niin mikä estää pohtimasta suomalaisuutta jo nyt, eikös sitä aikaa käsissä turhautumiseen asti? Ihan kuin turvisprosessi pitäisi niin kiireisenä, että "pohtia ehtii sitten myöhemminkin".
Luulen että juuri kyseisen henkilön kohdalla (ja varmaan kaikkien muidenkin lainkuuliaiden ihmisten jotka haluavat kotoutua) kielen oppiminen ja työpaikan löytäminen on akuutimpi asia kuin se että miettii esim. Tuntemattoman sotilaan merkitystä suomalaisille. Ymmärrän toki että "Maadhi katsoo Tuntematonta sotilaista ja miettii suomalaisuutta" on jotenkin mediaseksikkaampi aihe kuin "Maadhi katsoo oppikirjaa ja yrittää tajuta milloin pitää käyttää akkusatiivia ja milloin partitiivia".
Jäämme odottamaan jatko-osaa "Maahdi pahoinpiteli opettajan, koska hän ei ymmärtänyt että Maahdin versio suomesta on paljon opettajan kuppikuntaisen rasistista versiota parempi. Uussuomalaisia ei akat määräile!"
Quote from: oinas on 06.12.2015, 10:07:14
Vai ei tämän irakilaisen Maadhin mielestä "Tuntemattomassa sotilaassa" ole tunnetta? Minun mielestäni siinä on nimenomaan tunnetta läpi koko elokuvan.
Samaa mieltä.
Tunteiden ilmaisu on vain niin kovin erilaista kuin viuhtomaan ja kiljumaan tottuneille.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.12.2015, 10:59:09
Quote from: käpykaarti on 06.12.2015, 10:52:43
Entä olisiko tämän musuarabin helppo samaistua niihin hyökyaaltona rajan yli tunkeviin venäläisiin?
Minusta Antti Rokan kiinniottama venäläisupseeri jonka tämä marssittaa upserien ylläpitämään vastaanottokeskukseen sopisi samaistumiskohteeksi. Ei tarvi vuorosanoja osata ja toiminta on hyvin samanlaista. Asyyl asyyl...
Miten olisi Alikersantti Lehdon komentopaikalle kuljettama Venäläinen, eikös se sopisi paremmin?
Siitä ei myöskään lueta Suomen lehdistä, jotka kaikki ovat edistyksellisiä, että humanistiselta ja yhteiskunnalliselta puolelta yliopistoa ei löytynyt juurikaan itsenäisyysmiehiä jääkäreistä puhumattakaan sata vuotta sitten. He, jotka pistivät toimeksi, olivat teknisestä korkeakoulusta. No, sehän edistyksellisiä vituttaa.
Kumma, että näyttelijät ja osa toimittajista eivät ota nyt kunniaa siitä, että panivat Suomen sekaisin johtamalla punaisia päin vittua 1918. 70-luvulla he pyrkivät tekemään Suomesta neuvostotasavallan ja nyt he pyrkivät tekemään tästä kalifaatin. Joko viimeinkin onnistuisivat? Älykästä väkeä, kieltämättä, mutta kun sydän heillä painaa vähintään 15 kiloa per jätkä ja muija, kas kun kulta on raskas metalli.
Huomaan olevani taas kerran sitä mieltä, että kyse on määristä. Jos tämä sälli oppii kielen ja löytää duunin, mulle on oikeastaan aika sama sanooko se kysyttäessä olevansa suomalainen vai ei. Toisaalta sitten jos maassa on puoli miljoonaa ihmistä, jotka kysyttäessä sanovat olevansa ei-suomalaisia ja ei-tuntevansa mitään yhteyttä suomalaisuuden jatkumoihin, tilanne on huomattavasti pyttymäisempi ja siitä, mikä kerran oli kansakunta, on tullut liian pitkälle vain jurisdiktio.
Tässä kiteytyy juuri se iso ero miksi hän ei tule Suomeen integroitumaan. Hän ei käsitä miten suomalaiset voivat olla yhteinäinen kansa joka puolustaa itseään. Hänen ja heimolaistensa oma etu on ennen Suomen etua.
Ei jatkoon sanon minä.
Irakilainen versio tuntemattomasta:
Tuhannen miehen poliisi ja armeija joukko on kaupungin rajalla poteroissa suojellen kaupunkia, jossa elävät heidän perheet ja sukulaiset. Horisontissa näkyy liikettä.
"KALIFAATTI TULEE!!!"
"Mo-mo-monta-ko-ko miestä?" komentaja kysyy hermostuneena.
"...ehkä kymmenen, maksimissaan sata..." tähystäjä vastaa.
Komentaja nousee ylös ja kävelee ajoneuvolleen jättäen miehet jälkeensa sanaakaan sanomatta. Pian paniikki alkaa leviämään. Aseteet jätetään poteroon ja miehet riisuvat sotilasuniformujaan. Monet juoksevat ja rukoilevat äänekkäästi. Laukaustakaan ei ammuta. Jne.
No onhan se pöyristyttävää, että Itsenäisyyspäivänämme esitetään vielä niin fasistista ja heteronormatiivista elokuvaa kuin Tuntematon sotilas. Tästä on päästävä eroon. Ehdotankin, että valtio myöntää mitä pikimmiten rahoituksen kansainväliselle suurelokuvalle "Tuntematon somali". Jos Renny Harlinilla on muita kiireitä, ehdotan ohjaajaksi "Husu" Husseinia.
Ketä oikeasti kiinnostaa jonkun Maadhin, vai mikä se nyt oli, mielipide yhtään mistään.
Varsinkaan tuntemattomasta, ei varmasti ymmärrä tuon taivaallista, eikä tule koskaan ymmärtämäänkään. Se kun pureutuu sellaisiin teemoihin, mitkä ovat tuiki tuntemattomia käsitteitä noille aavikon alkuasukkaille.
Quote from: ArtturiE on 06.12.2015, 10:32:09
Yksi on varmaa. Suomalaiset ei ala asetella kiviä moskeijalle johtavan polun varteen.
Siihe myö ei aleta. Myö ei läheta koira lailla, sillo siin lähtee moni muuki, usottes työ suvakit!
-Khihi-hi, vai että ympyriäisiä kiviä.
-Ei myö ilman ryhmänjohtajaa lähetä, tyhmät sotamiehet.
Quote from: starsailor on 06.12.2015, 11:42:11
Irakilainen versio tuntemattomasta:
Tuhannen miehen poliisi ja armeija joukko on kaupungin rajalla poteroissa suojellen kaupunkia, jossa elävät heidän perheet ja sukulaiset. Horisontissa näkyy liikettä.
"KALIFAATTI TULEE!!!"
"Mo-mo-monta-ko-ko miestä?" komentaja kysyy hermostuneena.
"...ehkä kymmenen, maksimissaan sata..." tähystäjä vastaa.
Komentaja nousee ylös ja kävelee ajoneuvolleen jättäen miehet jälkeensa sanaakaan sanomatta. Pian paniikki alkaa leviämään. Aseteet jätetään poteroon ja miehet riisuvat sotilasuniformujaan. Monet juoksevat ja rukoilevat äänekkäästi. Laukaustakaan ei ammuta. Jne.
Tämä on niin totta. Irakilaisilla ei tunnu olevan mitään halua puolustaa omaa maataan ja väkeään esim. ISISiä vastaan. Eikä paljon muitakaan vihollisia. Persianlahden molemmat sodat sujuivat irakilaisilta häpeällisen huonosti. Sodassa Irania vastaan 1980-luvulla huonommin varustetut persialaiset olivat vähällä jyrätä Saddamin modernin armeijan, joka pelastui vain länsimaiden tuella.
Yksi syy ISIS:n vahvaan asemaan musulmaanimaissa on juuri se, että Irak on ollut täysin munaton taistelussa järjestöä vastaan.
QuoteTämä on niin totta. Irakilaisilla ei tunnu olevan mitään halua puolustaa omaa maataan ja väkeään esim. ISISiä vastaan.
Ehkäpä ISIS ei olekaan vihollinen.. vaan edustaa sitä oikeaa islamia.
Luin tuon Maadhin kertomuksen Seuran nettisivulta. On äärimmäisen epätodennäköistä, että hänen kertomuksensa Irakin väkivallasta on totta. Hänen "perheelleen" ja "naapurilleen" on sattunut liikaa väkivaltatapauksia.
Jos Maadhi olisi rehellinen, hän sanoisi Bagdadin olevan turvallinen kaupunki, jossa ei ole minkään ihmisryhmän vainoa. Turvallisuuteen kuitenkin sellainen varaus, että ISIS on onnistunut tekemään neljä merkittävää pommi-iskua tänä vuonna.
Elokuvamaailma esittää:
Tuntematon Sotilas - Suomi Finland ( Kertomus urheudesta ja periksiantamattomuudesta)
Tunnettu Terroristi - Irak ( Kertomus islamin ilmiöistä) <-Kuvitteellinen vertailuni.
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.12.2015, 11:50:03
Quote from: starsailor on 06.12.2015, 11:42:11
Irakilainen versio tuntemattomasta:
Tuhannen miehen poliisi ja armeija joukko on kaupungin rajalla poteroissa suojellen kaupunkia, jossa elävät heidän perheet ja sukulaiset. Horisontissa näkyy liikettä.
"KALIFAATTI TULEE!!!"
"Mo-mo-monta-ko-ko miestä?" komentaja kysyy hermostuneena.
"...ehkä kymmenen, maksimissaan sata..." tähystäjä vastaa.
Komentaja nousee ylös ja kävelee ajoneuvolleen jättäen miehet jälkeensa sanaakaan sanomatta. Pian paniikki alkaa leviämään. Aseteet jätetään poteroon ja miehet riisuvat sotilasuniformujaan. Monet juoksevat ja rukoilevat äänekkäästi. Laukaustakaan ei ammuta. Jne.
Tämä on niin totta. Irakilaisilla ei tunnu olevan mitään halua puolustaa omaa maataan ja väkeään esim. ISISiä vastaan. Eikä paljon muitakaan vihollisia. Persianlahden molemmat sodat sujuivat irakilaisilta häpeällisen huonosti. Sodassa Irania vastaan 1980-luvulla huonommin varustetut persialaiset olivat vähällä jyrätä Saddamin modernin armeijan, joka pelastui vain länsimaiden tuella.
Yksi syy ISIS:n vahvaan asemaan musulmaanimaissa on juuri se, että Irak on ollut täysin munaton taistelussa järjestöä vastaan.
Amerikkalaiset + britit ovat tehneet kaikkensa, että Irak ei pysty puolustamaan itseänsä, mutta ei myöskään olemaan vaaraksi muille Lähi-idän valtioille. Tämä kehitys alkoi Irakin hyökkäyksellä Kuwaitiin. Sen jälkeen Irakilaisia on vain nöyryytetty, kansana ja valtiona.
Quote from: Jukka Wallin on 06.12.2015, 12:00:44
Amerikkalaiset + britit ovat tehneet kaikkensa, että Irak ei pysty puolustamaan itseänsä, mutta ei myöskään olemaan vaaraksi muille Lähi-idän valtioille. Tämä kehitys alkoi Irakin hyökkäyksellä Kuwaitiin. Sen jälkeen Irakilaisia on vain nöyryytetty, kansana ja valtiona.
Niin siinä käy, kun antaa diktaattorin määräillä ja pyrkii valloittamaan muita maita. Se, että Irak on sekasorrossa on enemmän kulttuurinen ja etninen juttu, joka räjähti, kun diktaattorin valtakoneisto ajettiin alas. On äärettömän tuskastuttavaa huomata, että demokratia on mahdotonta, vaikka sille annettaisiin millaiset edellytykset. Liekö tämä sitä kulttuuriperua, mutta utopiaa kuvitella, että se tulisi toteutumaan.
Linnan Tuntemattomaan on edes naapurivaltioiden, Ruotsin ja Viron mahdotonta samaistua. Siksi tuo alkuperäinen Edwin Laineen filmi on niin ainutlaatuinen: Se kuvastaa suomalaisen sydämen tuntoja ja vain suomalainen kokee sen tunteikkaana. Ilman ymmärrystä se on vain 'sotaleffa'.
Tuo irakilaisen haastattelu on täysin pohjaa vailla. Kiinassa kaikki tuntevat kertomukset kolmen kuningaskunnan sodista; se on kiinalaiselle kulttuuriperintöä ja he jaksavat lukea tarinoita aina uudestaan. Minulle ne ovat tarinoita, jotka eivät täysin aukea koska oma tausta on muualta. Ei tulisi kuitenkaan mieleenkään mennä julistamaan China Dailyn palstalle, että antaisin jutuille vain huonon arvosanan kun niillä ei ole Suomen historian kanssa tekemistä.
Quote from: foobar on 06.12.2015, 11:18:20
Jäämme odottamaan jatko-osaa "Maahdi pahoinpiteli opettajan, koska hän ei ymmärtänyt että Maahdin versio suomesta on paljon opettajan kuppikuntaisen rasistista versiota parempi. Uussuomalaisia ei akat määräile!"
Se että ihmisiä ei saisi pahoinpidellä on toki vielä tärkeämpi asia kuin kielen oppiminen, mutta tässä tapauksessa mikään ei viittaa siihen että se ei olisi jo opittu.
Quote from: starsailor on 06.12.2015, 12:08:06
Quote from: Jukka Wallin on 06.12.2015, 12:00:44
Amerikkalaiset + britit ovat tehneet kaikkensa, että Irak ei pysty puolustamaan itseänsä, mutta ei myöskään olemaan vaaraksi muille Lähi-idän valtioille. Tämä kehitys alkoi Irakin hyökkäyksellä Kuwaitiin. Sen jälkeen Irakilaisia on vain nöyryytetty, kansana ja valtiona.
Niin siinä käy, kun antaa diktaattorin määräillä ja pyrkii valloittamaan muita maita. Se, että Irak on sekasorrossa on enemmän kulttuurinen ja etninen juttu, joka räjähti, kun diktaattorin valtakoneisto ajettiin alas. On äärettömän tuskastuttavaa huomata, että demokratia on mahdotonta, vaikka sille annettaisiin millaiset edellytykset. Liekö tämä sitä kulttuuriperua, mutta utopiaa kuvitella, että se tulisi toteutumaan.
Itsenäisempi Irak oli Saddam Husseinin aikana, mitä se on tällä hetkellä Jenkit itse masinoivat Irakin hyökkäämään Iraniin ja ylläpitivät sitä sotaa myymällä aseita kummallekin sodan osapuolille, vaikka se oli Yhdysvalloissa lailla kiellettyä. Siis aseiden myynti Iraniin.
Eikö Maadhi ole ennen sotaelokuvia nähnyt? Hamburger Hill, Full Metal Jacket, Platoon, Isku Mogadishuun, talvisota, Tali-Ihantala? Vai otetaanko nyt tuntematon käsittelyyn koska puhutaan eräänlaisesta suomalaisuuden ikonista? Voihan musta Marski sentään.
Quote from: Fiftari on 06.12.2015, 12:28:27
Eikö Maadhi ole ennen sotaelokuvia nähnyt? Hamburger Hill, Full Metal Jacket, Platoon, Isku Mogadishuun, talvisota, Tali-Ihantala? Vai otetaanko nyt tuntematon käsittelyyn koska puhutaan eräänlaisesta suomalaisuuden ikonista? Voihan musta Marski sentään.
Olen sitä mieltä, että miksi yleensäkin Jatkosota-elokuvan kautta katsotaan meidän itsenäisyyttä, eikä Taistelu Näsilinnasta (https://www.youtube.com/watch?v=2tviJFdwkQ8)
Pakkohan Tuntematon sotilas on itsenäisyyspäivänä nostaa framille ja pultata vaikka väkisin kiinni juhlapaikanhakijoihin että päästään nokkelan sarkastisesti vähän näpäyttämään ummehtuneita rasisteja.
Tottakai hämmensi. Saad pystyi samaistumaan vain rintamakarkureiden kanssa, eikä voi ymmärtää, mitenkä joku jää puolustamaan isänmaataan ja perhettään.
Quote from: Rikastaja on 06.12.2015, 13:01:36
Tottakai hämmensi. Saad pystyi samaistumaan vain rintamakarkureiden kanssa, eikä voi ymmärtää, mitenkä joku jää puolustamaan isänmaataan ja perhettään.
Mikäs oli tuntemattomassa se kaveri joka tiedettiin kotoa käydä hakemassa? Jos tämä kohtaus hämmensi Maadhia ja pelkäsi että hänetkin tullaan hakemaan takaisin?
Mitenköhän musta Mannerheim avautuisi Maadhille?
Tai nukkeanimaatio Mannerheimista homoseksuaalina matkalaukkuna?
IHME, ettei YLE ole jo testannut. Mikä YLE:n toimittajia oikein vaivaa? Hidas sytytys tai jotain?
Rakel Liekki voisi toimia elokuvien esittelijänä. Kun Mannerheim elokuvat olisi katseltu, Rakel näyttäisi omia elokuviaan ja kysyisi Maahdilta mielipidettä, mikä oli illan paras suomalainen leffa.
Voisi Maahdi olla vähän enemmän hämmentynyt.
"Mut hei, tämä vain herättäisi keskustelua" (YLE:n trollien motto).
Väinö Linna osasi kyllä kirjoitushommat. Tuntemattomassa on koko suomalaisuuden joku ydin, tai joku sellainen. Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta.
Vähän kuten Täällä Pohjantähden alla, joka on kattaus Suomen synnyn vaiheista. Se on kansakunnallinen eepos, jota ulkomaalainen ei tajua kovin helposti.
Kun nuorna poikana luin nuo kirjat, niin oli kuin olisi pölkyllä läpsäisty päähän. Kokemus oli aivan valtava.
Juuri päättyi Tuntematon sotilas elokuva, minkä katsoin perinteisesti lasten kanssa. Hassua miten tämä elokuva voi raavasta miestä koskettaa vuosi vuodelta aina enemmän. Iän ja elämänkokemuksen karttuessa pystyy helposti samaistumaan elokuvan jokaiseen hahmoon ja edes jollain tavalla ymmärtämään sen käsittämättömän suuren kyvyn ja halun uhrata itsensä oman maan ja kansan puolesta.
Otan lakin päästä ja nöyrästi kiitän jokaista sodassa mukana ollutta kaikesta, mitä olette minun ja perheeni hyväksi henkilökohtaisesti uhranneet.
Quote from: valla_valla on 06.12.2015, 13:30:44
Väinö Linna osasi kyllä kirjoitushommat. Tuntemattomassa on koko suomalaisuuden joku ydin, tai joku sellainen. Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta.
Vähän kuten Täällä Pohjantähden alla, joka on kattaus Suomen synnyn vaiheista. Se on kansakunnallinen eepos, jota ulkomaalainen ei tajua kovin helposti.
Juonessa on kuitenkin sellainen virhe, että miesten joukossa ei ole yhtään suomenruotsalaista, eikä ruotsin kieltä käytä kukaan missään vaiheessa. Miten moisen elokuvaa voi sanoa kuvaavan kattavasti suomalaista identiteettiä? :)
Asia on sinänsä järjetön asekuntoiset miehet ryystävät täällä kahvia ja discoilevat, ja eurooppalaiset lähtevät puolustamaan heitä sinne... Maadhi ei ole muuta paennut Irakista kuin työntekoa ja pientä liksaa, siksi rajatuilla alueilla sotatoimet kuitenkin ovat, tuolla asuu kuitenkin vielä sellaiset 60-100milj ihmistä..
(http://pi-news.net/wp/uploads/2015/12/bw_syrien.jpg)
Quote from: Siili on 06.12.2015, 15:19:08
Quote from: valla_valla on 06.12.2015, 13:30:44
Väinö Linna osasi kyllä kirjoitushommat. Tuntemattomassa on koko suomalaisuuden joku ydin, tai joku sellainen. Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta.
Vähän kuten Täällä Pohjantähden alla, joka on kattaus Suomen synnyn vaiheista. Se on kansakunnallinen eepos, jota ulkomaalainen ei tajua kovin helposti.
Juonessa on kuitenkin sellainen virhe, että miesten joukossa ei ole yhtään suomenruotsalaista, eikä ruotsin kieltä käytä kukaan missään vaiheessa. Miten moisen elokuvaa voi sanoa kuvaavan kattavasti suomalaista identiteettiä? :)
Mullekin on tuntematon hieman vaikea nykyisellään niellä, aiemmin olen ollut kyllä jotakuinkn vakuuttunut sen suorastaan jumalallisesta tehtävästä. Myöhemmin olen hieman ryhtynyt epäilemään. Tämä "Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta" erityisesti on aikamoinen ongelma, teoksessa on paljon sellaistakin, mikä ruokkii kaikkein rasittavimpia myyttejä. Linna esimerkiksi ostaa aivan kaiken sellaisenaan, mitä "Suuren isänmaallisen sodan" propaganda on esittänyt. Suomenruotsalaisia teos kyllä vähättelee, vaikka aika suuri osa jääkäreistä ja Marskin ritareista oli hurreja.
Ehkä hieman protestinomaisesti oma tuntematon sotilaani onkin Reino Lehväslaihon teos
Panssarisotaa. Linnan
Sotaromaani on silti jotakuinkin yhtä hyvä.
Quote from: Tokugawa Ieyasu on 06.12.2015, 12:16:41
Linnan Tuntemattomaan on edes naapurivaltioiden, Ruotsin ja Viron mahdotonta samaistua. Siksi tuo alkuperäinen Edwin Laineen filmi on niin ainutlaatuinen: Se kuvastaa suomalaisen sydämen tuntoja ja vain suomalainen kokee sen tunteikkaana. Ilman ymmärrystä se on vain 'sotaleffa'.
Tuo irakilaisen haastattelu on täysin pohjaa vailla. Kiinassa kaikki tuntevat kertomukset kolmen kuningaskunnan sodista; se on kiinalaiselle kulttuuriperintöä ja he jaksavat lukea tarinoita aina uudestaan. Minulle ne ovat tarinoita, jotka eivät täysin aukea koska oma tausta on muualta. Ei tulisi kuitenkaan mieleenkään mennä julistamaan China Dailyn palstalle, että antaisin jutuille vain huonon arvosanan kun niillä ei ole Suomen historian kanssa tekemistä.
Tuntemattomassa sotilaassa on se erikoisuus että sekä kirjan kirjoittaja Väinö Linna että valtaosa Edvin Laineen tekemän elokuvan näyttelijöistä olivat kokeneet henkilökohtaisesti tuon sodan.
Riitaojanahan tämä muuten menisi, tämä lapsonen Irakista, mutta Riitaoja ei päässyt mihinkään turvaan, vaan henki meni. Yhtäläisyytenä vielä se, että molemmilla kivääri ollut mallia "ei kertaakaan ammuttu, kerran pois heitetty".
Quote from: oinas on 06.12.2015, 10:07:14
Vai ei tämän irakilaisen Maadhin mielestä "Tuntemattomassa sotilaassa" ole tunnetta? Minun mielestäni siinä on nimenomaan tunnetta läpi koko elokuvan.
Jotta siinä olisi lähi-itäläisen mielestä "tunnetta", pitäisi rääkyä kurkku suorana koko ajan ja ampua sarjoja taivaalle.
Quote from: starsailor on 06.12.2015, 11:42:11
...
"KALIFAATTI TULEE!!!"
"Mo-mo-monta-ko-ko miestä?" komentaja kysyy hermostuneena.
"...ehkä kymmenen, maksimissaan sata..." tähystäjä vastaa.
...
- Katso sinä. Täma asia on nain. Sina lähteä asylum, nii sina mene Pohjalahel asti. Khalifaat tulla mukana. Ei ullatus.
- Ma ei tietaa. Ma ampua vain ilmaa.
Maadh varmaan hämmästeli sitä kun Hietanen ja kumppanit eivät joukkoraiskanneetkaan Veeruskaa.
QuoteLöytyykö tästä porukasta hahmoa, johon Maadh voi samastua? Kirjakieltä puhuva Honkajoki? Hassuine jalkajousineen ja outoine juttuineen hän edustaa yksilöllistä ajattelua.
Maadh ei löytänyt, mutta ehkäpä nykyinen pääministerimme kakkaroineen ja outoine juttuineen löytäisi juuri Honkajoesta oman samaistumiskohteensa.
Quote from: Tokugawa Ieyasu on 06.12.2015, 12:16:41
Linnan Tuntemattomaan on edes naapurivaltioiden, Ruotsin ja Viron mahdotonta samaistua. Siksi tuo alkuperäinen Edwin Laineen filmi on niin ainutlaatuinen: Se kuvastaa suomalaisen sydämen tuntoja ja vain suomalainen kokee sen tunteikkaana. Ilman ymmärrystä se on vain 'sotaleffa'.
Ei siihen (kirjaan siis) ollut mielestäni mitenkään vaikea samaistua, vaikka silloin kun luin sen ekan kerran en vielä osannut suomea enkä ollut käynyt Suomessa. Kun luin sen myöhemmin suomeksi se toki avautui jonkin verran enemmän.
Quote
Tuo irakilaisen haastattelu on täysin pohjaa vailla. Kiinassa kaikki tuntevat kertomukset kolmen kuningaskunnan sodista; se on kiinalaiselle kulttuuriperintöä ja he jaksavat lukea tarinoita aina uudestaan. Minulle ne ovat tarinoita, jotka eivät täysin aukea koska oma tausta on muualta. Ei tulisi kuitenkaan mieleenkään mennä julistamaan China Dailyn palstalle, että antaisin jutuille vain huonon arvosanan kun niillä ei ole Suomen historian kanssa tekemistä.
Ei toikaan luultavasti olisi mennyt julistamaan, toimittaja varmaan kysyi ihan itse.
Totta, että eihän Tuntematon tarkastiottaen kuvaakaan mitään yhteiskunnallista asetelmaa tai poliittista agendaa. Joidenkin hahmojen kautta joitakin aatteita tuodaan väljästi esille, kuten Lahtisen kommunismi tai Kariluodon aavistuksenomainen Nuorsuomalaisuus. ELokuvasta ei siis löydä mitään yhteiskunnallista sanomaa, se ei kerro millään tavalla sodan syitä ja Hiterinkin vaikutusta maailmansotaan ei oteta mitenkään esille.
Eli ymmärrä sen, että ulkomaalaisnen näkökulmasta elokuva on vain ja ainoastaan sotaelokuva. Ihan yhtä hyvä tai tylsä kuin kaikki muutkin maailman sotaelokuvat, jossa soditaan ja porukkaa lakoaa. Mutta suomalaisilla siihen on erilainen lataus.
Quote from: pulikka on 06.12.2015, 10:54:25
Irakia ja irakilaisia ei ole maana ja kansana olemassa, on vain Irakiksi kutsutulla alueella eläviä kuppikuntia.
Niin, irakilainen käsitys yhteisöstä on oma suku, tuo kuppikunta. Maadh kysyy:
Quote"Miten kukaan voisi uhrautua sellaisen asian puolesta, joka ei kuulu omaan elämään", Maadh kysyy.
Mitä merkitystä on jollakin, joka ei kuulu omaan elämään, omaan kuppikuntaan? Ja ovatko Suomi tai suomalaiset osa irakista tulevan Maadhin kuppikuntaa? Miten käy kotoutumiselle? Kotoutuminen kun on ytimessään sitoutumista tähän yhteiskuntaan, sen lakeihin ja arvomaailmaan.
Nyt pitäisi kuitenkin uhrautua raatamaan ja tinkimään samaan aikaan elintasostaan, terveydestään ja turvallisuudestaan Maahdin kavereineen hyväksi. Ilman minua, sanon sen suoraan hra Sipilä.
" Mutta jos hatka tulee, vokkia ei sitten jätetä, otahammie koraanin "
Tuntematon sotilas on suomalaista kulttuurihistoriaa ja hahmot perisuomalaisia ja aitoja. Ei tarvitse Maadhin ymmärtää. Maadhi voi pitää turpansa rullalla ja vaihtaa kanavaa. Tuntematon sotilas -elokuva on suomalaisille tärkeä osa itsenäisyyspäivän viettoa. Itse löydän useista sen hahmoista piirteitä, joihin voin samaistua. Elokuvan näkeminen muistuttaa myös sotiemme veteraanien uhrauksista. He ovat rakentaneet tämän maan ja heille täällä notkuvan Maadhinkin on syytä osoittaa kiitollisuutta ja kunnioitusta. Muuten Maadhi voi palata beduiinitelttaansa häpeämään.
Seura-lehti voikin samaa sapluunaa soveltaen tarjota Maadhille ensi pääsiäisenä mämmiä ja kertoa hassuista reaktioista.