2015-12-06 Seura:Tuntematon sotilas hämmensi Irakista paenneen Maadhin

[Ernst]

Yksi on varmaa. Suomalaiset ei ala asetella kiviä moskeijalle johtavan polun varteen.

Siihe myö ei aleta. Myö ei läheta koira lailla, sillo siin lähtee moni muuki, usottes työ suvakit!

-Khihi-hi, vai että ympyriäisiä kiviä.
-Ei myö ilman ryhmänjohtajaa lähetä, tyhmät sotamiehet.

[Eisernes Kreuz]

Irakilainen versio tuntemattomasta:

Tuhannen miehen poliisi ja armeija joukko on kaupungin rajalla poteroissa suojellen kaupunkia, jossa elävät heidän perheet ja sukulaiset. Horisontissa näkyy liikettä.

"KALIFAATTI TULEE!!!"
"Mo-mo-monta-ko-ko miestä?" komentaja kysyy hermostuneena.
"...ehkä kymmenen, maksimissaan sata..." tähystäjä vastaa.

Komentaja nousee ylös ja kävelee ajoneuvolleen jättäen miehet jälkeensa sanaakaan sanomatta. Pian paniikki alkaa leviämään. Aseteet jätetään poteroon ja miehet riisuvat sotilasuniformujaan. Monet juoksevat ja rukoilevat äänekkäästi. Laukaustakaan ei ammuta. Jne.

Tämä on niin totta. Irakilaisilla ei tunnu olevan mitään halua puolustaa omaa maataan ja väkeään esim. ISISiä vastaan. Eikä paljon muitakaan vihollisia. Persianlahden molemmat sodat sujuivat irakilaisilta häpeällisen huonosti. Sodassa Irania vastaan 1980-luvulla huonommin varustetut persialaiset olivat vähällä jyrätä Saddamin modernin armeijan, joka pelastui vain länsimaiden tuella.

Yksi syy ISIS:n vahvaan asemaan musulmaanimaissa on juuri se, että Irak on ollut täysin munaton taistelussa järjestöä vastaan.

[Jaska Pankkaaja]

Tämä on niin totta. Irakilaisilla ei tunnu olevan mitään halua puolustaa omaa maataan ja väkeään esim. ISISiä vastaan.

Ehkäpä ISIS ei olekaan vihollinen.. vaan edustaa sitä oikeaa islamia.

[Ajattelija2008]

Luin tuon Maadhin kertomuksen Seuran nettisivulta. On äärimmäisen epätodennäköistä, että hänen kertomuksensa Irakin väkivallasta on totta. Hänen "perheelleen" ja "naapurilleen" on sattunut liikaa väkivaltatapauksia.

Jos Maadhi olisi rehellinen, hän sanoisi Bagdadin olevan turvallinen kaupunki, jossa ei ole minkään ihmisryhmän vainoa. Turvallisuuteen kuitenkin sellainen varaus, että ISIS on onnistunut tekemään neljä merkittävää pommi-iskua tänä vuonna.

[Kim Evil-666]

 Elokuvamaailma esittää:

Tuntematon Sotilas - Suomi Finland ( Kertomus urheudesta ja periksiantamattomuudesta)

Tunnettu Terroristi - Irak ( Kertomus islamin ilmiöistä) <-Kuvitteellinen vertailuni.

[Jukka Wallin]

Irakilainen versio tuntemattomasta:

Tuhannen miehen poliisi ja armeija joukko on kaupungin rajalla poteroissa suojellen kaupunkia, jossa elävät heidän perheet ja sukulaiset. Horisontissa näkyy liikettä.

"KALIFAATTI TULEE!!!"
"Mo-mo-monta-ko-ko miestä?" komentaja kysyy hermostuneena.
"...ehkä kymmenen, maksimissaan sata..." tähystäjä vastaa.

Komentaja nousee ylös ja kävelee ajoneuvolleen jättäen miehet jälkeensa sanaakaan sanomatta. Pian paniikki alkaa leviämään. Aseteet jätetään poteroon ja miehet riisuvat sotilasuniformujaan. Monet juoksevat ja rukoilevat äänekkäästi. Laukaustakaan ei ammuta. Jne.

Tämä on niin totta. Irakilaisilla ei tunnu olevan mitään halua puolustaa omaa maataan ja väkeään esim. ISISiä vastaan. Eikä paljon muitakaan vihollisia. Persianlahden molemmat sodat sujuivat irakilaisilta häpeällisen huonosti. Sodassa Irania vastaan 1980-luvulla huonommin varustetut persialaiset olivat vähällä jyrätä Saddamin modernin armeijan, joka pelastui vain länsimaiden tuella.

Yksi syy ISIS:n vahvaan asemaan musulmaanimaissa on juuri se, että Irak on ollut täysin munaton taistelussa järjestöä vastaan.

Amerikkalaiset + britit ovat tehneet kaikkensa, että Irak ei pysty puolustamaan itseänsä, mutta ei myöskään olemaan vaaraksi muille Lähi-idän valtioille.  Tämä kehitys alkoi Irakin hyökkäyksellä Kuwaitiin. Sen jälkeen Irakilaisia on vain nöyryytetty, kansana ja valtiona.

[starsailor]

Amerikkalaiset + britit ovat tehneet kaikkensa, että Irak ei pysty puolustamaan itseänsä, mutta ei myöskään olemaan vaaraksi muille Lähi-idän valtioille.  Tämä kehitys alkoi Irakin hyökkäyksellä Kuwaitiin. Sen jälkeen Irakilaisia on vain nöyryytetty, kansana ja valtiona.

Niin siinä käy, kun antaa diktaattorin määräillä ja pyrkii valloittamaan muita maita. Se, että Irak on sekasorrossa on enemmän kulttuurinen ja etninen juttu, joka räjähti, kun diktaattorin valtakoneisto ajettiin alas. On äärettömän tuskastuttavaa huomata, että demokratia on mahdotonta, vaikka sille annettaisiin millaiset edellytykset. Liekö tämä sitä kulttuuriperua, mutta utopiaa kuvitella, että se tulisi toteutumaan.

[Tokugawa Ieyasu]

Linnan Tuntemattomaan on edes naapurivaltioiden, Ruotsin ja Viron mahdotonta samaistua. Siksi tuo alkuperäinen Edwin Laineen filmi on niin ainutlaatuinen: Se kuvastaa suomalaisen sydämen tuntoja ja vain suomalainen kokee sen tunteikkaana. Ilman ymmärrystä se on vain 'sotaleffa'.

Tuo irakilaisen haastattelu on täysin pohjaa vailla. Kiinassa kaikki tuntevat kertomukset kolmen kuningaskunnan sodista; se on kiinalaiselle kulttuuriperintöä ja he jaksavat lukea tarinoita aina uudestaan. Minulle ne ovat tarinoita, jotka eivät täysin aukea koska oma tausta on muualta. Ei tulisi kuitenkaan mieleenkään mennä julistamaan China Dailyn palstalle, että antaisin jutuille vain huonon arvosanan kun niillä ei ole Suomen historian kanssa tekemistä.

[Vera]

Jäämme odottamaan jatko-osaa "Maahdi pahoinpiteli opettajan, koska hän ei ymmärtänyt että Maahdin versio suomesta on paljon opettajan kuppikuntaisen rasistista versiota parempi. Uussuomalaisia ei akat määräile!"

Se että ihmisiä ei saisi pahoinpidellä on toki vielä tärkeämpi asia kuin kielen oppiminen, mutta tässä tapauksessa mikään ei viittaa siihen että se ei olisi jo opittu.

[Jukka Wallin]

Amerikkalaiset + britit ovat tehneet kaikkensa, että Irak ei pysty puolustamaan itseänsä, mutta ei myöskään olemaan vaaraksi muille Lähi-idän valtioille.  Tämä kehitys alkoi Irakin hyökkäyksellä Kuwaitiin. Sen jälkeen Irakilaisia on vain nöyryytetty, kansana ja valtiona.

Niin siinä käy, kun antaa diktaattorin määräillä ja pyrkii valloittamaan muita maita. Se, että Irak on sekasorrossa on enemmän kulttuurinen ja etninen juttu, joka räjähti, kun diktaattorin valtakoneisto ajettiin alas. On äärettömän tuskastuttavaa huomata, että demokratia on mahdotonta, vaikka sille annettaisiin millaiset edellytykset. Liekö tämä sitä kulttuuriperua, mutta utopiaa kuvitella, että se tulisi toteutumaan.

Itsenäisempi Irak oli Saddam Husseinin aikana, mitä se on tällä hetkellä  Jenkit itse masinoivat Irakin hyökkäämään Iraniin ja ylläpitivät sitä sotaa myymällä aseita kummallekin sodan osapuolille, vaikka se oli Yhdysvalloissa lailla kiellettyä. Siis aseiden myynti Iraniin.

[Fiftari]

Eikö Maadhi ole ennen sotaelokuvia nähnyt? Hamburger Hill, Full Metal Jacket, Platoon, Isku Mogadishuun, talvisota, Tali-Ihantala? Vai otetaanko nyt tuntematon käsittelyyn koska puhutaan eräänlaisesta suomalaisuuden ikonista? Voihan musta Marski sentään.

[Jukka Wallin]

Eikö Maadhi ole ennen sotaelokuvia nähnyt? Hamburger Hill, Full Metal Jacket, Platoon, Isku Mogadishuun, talvisota, Tali-Ihantala? Vai otetaanko nyt tuntematon käsittelyyn koska puhutaan eräänlaisesta suomalaisuuden ikonista? Voihan musta Marski sentään.

Olen sitä mieltä, että miksi yleensäkin Jatkosota-elokuvan kautta katsotaan meidän itsenäisyyttä, eikä Taistelu Näsilinnasta

[Aigaion]

Pakkohan Tuntematon sotilas on itsenäisyyspäivänä nostaa framille ja pultata vaikka väkisin kiinni juhlapaikanhakijoihin että päästään nokkelan sarkastisesti vähän näpäyttämään ummehtuneita rasisteja.

[Rikastaja]

Tottakai hämmensi. Saad pystyi samaistumaan vain rintamakarkureiden kanssa, eikä voi ymmärtää, mitenkä joku jää puolustamaan isänmaataan ja perhettään.

[Fiftari]

Tottakai hämmensi. Saad pystyi samaistumaan vain rintamakarkureiden kanssa, eikä voi ymmärtää, mitenkä joku jää puolustamaan isänmaataan ja perhettään.

Mikäs oli tuntemattomassa se kaveri joka tiedettiin kotoa käydä hakemassa? Jos tämä kohtaus hämmensi Maadhia ja pelkäsi että hänetkin tullaan hakemaan takaisin?

[Risto A.]

Mitenköhän musta Mannerheim avautuisi Maadhille?

Tai nukkeanimaatio Mannerheimista homoseksuaalina matkalaukkuna?

IHME, ettei YLE ole jo testannut. Mikä YLE:n toimittajia oikein vaivaa? Hidas sytytys tai jotain?

[Risto A.]

Rakel Liekki voisi toimia elokuvien esittelijänä. Kun Mannerheim elokuvat olisi katseltu, Rakel näyttäisi omia elokuviaan ja kysyisi Maahdilta mielipidettä, mikä oli illan paras suomalainen leffa.

Voisi Maahdi olla vähän enemmän hämmentynyt.

"Mut hei, tämä vain herättäisi keskustelua" (YLE:n trollien motto).

[valla_valla]

Väinö Linna osasi kyllä kirjoitushommat. Tuntemattomassa on koko suomalaisuuden joku ydin, tai joku sellainen. Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta.

Vähän kuten Täällä Pohjantähden alla, joka on kattaus Suomen synnyn vaiheista. Se on kansakunnallinen eepos, jota ulkomaalainen ei tajua kovin helposti.

Kun nuorna poikana luin nuo kirjat, niin oli kuin olisi pölkyllä läpsäisty päähän. Kokemus oli aivan valtava.

[VeePee]

Juuri päättyi Tuntematon sotilas elokuva, minkä katsoin perinteisesti lasten kanssa. Hassua miten tämä elokuva voi raavasta miestä koskettaa vuosi vuodelta aina enemmän. Iän ja elämänkokemuksen karttuessa pystyy helposti samaistumaan elokuvan jokaiseen hahmoon ja edes jollain tavalla ymmärtämään sen käsittämättömän suuren kyvyn ja halun uhrata itsensä oman maan ja kansan puolesta.

Otan lakin päästä ja nöyrästi kiitän jokaista sodassa mukana ollutta kaikesta, mitä olette minun ja perheeni hyväksi henkilökohtaisesti uhranneet.

[Siili]

Väinö Linna osasi kyllä kirjoitushommat. Tuntemattomassa on koko suomalaisuuden joku ydin, tai joku sellainen. Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta.

Vähän kuten Täällä Pohjantähden alla, joka on kattaus Suomen synnyn vaiheista. Se on kansakunnallinen eepos, jota ulkomaalainen ei tajua kovin helposti.

Juonessa on kuitenkin sellainen virhe, että miesten joukossa ei ole yhtään suomenruotsalaista, eikä ruotsin kieltä käytä kukaan missään vaiheessa.  Miten moisen elokuvaa voi sanoa kuvaavan kattavasti suomalaista identiteettiä?   

[valtakunnanpärkhele]

Asia on sinänsä järjetön asekuntoiset miehet ryystävät täällä kahvia ja discoilevat,  ja eurooppalaiset lähtevät puolustamaan heitä sinne...   Maadhi ei ole muuta paennut Irakista kuin työntekoa ja pientä liksaa, siksi rajatuilla alueilla sotatoimet kuitenkin ovat, tuolla asuu kuitenkin vielä sellaiset 60-100milj ihmistä..

(http://pi-news.net/wp/uploads/2015/12/bw_syrien.jpg)

[Vaniljaihminen]

Väinö Linna osasi kyllä kirjoitushommat. Tuntemattomassa on koko suomalaisuuden joku ydin, tai joku sellainen. Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta.

Vähän kuten Täällä Pohjantähden alla, joka on kattaus Suomen synnyn vaiheista. Se on kansakunnallinen eepos, jota ulkomaalainen ei tajua kovin helposti.

Juonessa on kuitenkin sellainen virhe, että miesten joukossa ei ole yhtään suomenruotsalaista, eikä ruotsin kieltä käytä kukaan missään vaiheessa.  Miten moisen elokuvaa voi sanoa kuvaavan kattavasti suomalaista identiteettiä?   

Mullekin on tuntematon hieman vaikea nykyisellään niellä, aiemmin olen ollut kyllä jotakuinkn vakuuttunut sen suorastaan jumalallisesta tehtävästä. Myöhemmin olen hieman ryhtynyt epäilemään. Tämä "Jälkipolvet ajattelevat koko sotaa sen kautta" erityisesti on aikamoinen ongelma, teoksessa on paljon sellaistakin, mikä ruokkii kaikkein rasittavimpia myyttejä. Linna esimerkiksi ostaa aivan kaiken sellaisenaan, mitä "Suuren isänmaallisen sodan" propaganda on esittänyt. Suomenruotsalaisia teos kyllä vähättelee, vaikka aika suuri osa jääkäreistä ja Marskin ritareista oli hurreja.

Ehkä hieman protestinomaisesti oma tuntematon sotilaani onkin Reino Lehväslaihon teos Panssarisotaa. Linnan Sotaromaani on silti jotakuinkin yhtä hyvä.

[Lahti-Saloranta]

Linnan Tuntemattomaan on edes naapurivaltioiden, Ruotsin ja Viron mahdotonta samaistua. Siksi tuo alkuperäinen Edwin Laineen filmi on niin ainutlaatuinen: Se kuvastaa suomalaisen sydämen tuntoja ja vain suomalainen kokee sen tunteikkaana. Ilman ymmärrystä se on vain 'sotaleffa'.

Tuo irakilaisen haastattelu on täysin pohjaa vailla. Kiinassa kaikki tuntevat kertomukset kolmen kuningaskunnan sodista; se on kiinalaiselle kulttuuriperintöä ja he jaksavat lukea tarinoita aina uudestaan. Minulle ne ovat tarinoita, jotka eivät täysin aukea koska oma tausta on muualta. Ei tulisi kuitenkaan mieleenkään mennä julistamaan China Dailyn palstalle, että antaisin jutuille vain huonon arvosanan kun niillä ei ole Suomen historian kanssa tekemistä.

Tuntemattomassa sotilaassa on se erikoisuus että sekä kirjan kirjoittaja Väinö Linna että valtaosa Edvin Laineen tekemän elokuvan näyttelijöistä olivat kokeneet henkilökohtaisesti tuon sodan.

[Viljami]

Riitaojanahan tämä muuten menisi, tämä lapsonen Irakista, mutta Riitaoja ei päässyt mihinkään turvaan, vaan henki meni. Yhtäläisyytenä vielä se, että molemmilla kivääri ollut mallia "ei kertaakaan ammuttu, kerran pois heitetty".

[jmk]

Vai ei tämän irakilaisen Maadhin mielestä "Tuntemattomassa sotilaassa" ole tunnetta? Minun mielestäni siinä on nimenomaan tunnetta läpi koko elokuvan.

Jotta siinä olisi lähi-itäläisen mielestä "tunnetta", pitäisi rääkyä kurkku suorana koko ajan ja ampua sarjoja taivaalle.

[nevahood]

...
"KALIFAATTI TULEE!!!"
"Mo-mo-monta-ko-ko miestä?" komentaja kysyy hermostuneena.
"...ehkä kymmenen, maksimissaan sata..." tähystäjä vastaa.
...

- Katso sinä. Täma asia on nain. Sina lähteä asylum, nii sina mene Pohjalahel asti. Khalifaat tulla mukana. Ei ullatus.

- Ma ei tietaa. Ma ampua vain ilmaa.

[Lahti-Saloranta]

Maadh varmaan  hämmästeli sitä kun Hietanen ja kumppanit eivät joukkoraiskanneetkaan Veeruskaa.

[Biberkopf]

Löytyykö tästä porukasta hahmoa, johon Maadh voi samastua? Kirjakieltä puhuva Honkajoki? Hassuine jalkajousineen ja outoine juttuineen hän edustaa yksilöllistä ajattelua.

Maadh ei löytänyt, mutta ehkäpä nykyinen pääministerimme kakkaroineen ja outoine juttuineen löytäisi juuri Honkajoesta oman samaistumiskohteensa.

[Vera]

Linnan Tuntemattomaan on edes naapurivaltioiden, Ruotsin ja Viron mahdotonta samaistua. Siksi tuo alkuperäinen Edwin Laineen filmi on niin ainutlaatuinen: Se kuvastaa suomalaisen sydämen tuntoja ja vain suomalainen kokee sen tunteikkaana. Ilman ymmärrystä se on vain 'sotaleffa'.

Ei siihen (kirjaan siis) ollut mielestäni mitenkään vaikea samaistua, vaikka silloin kun luin sen ekan kerran en vielä osannut suomea enkä ollut käynyt Suomessa. Kun luin sen myöhemmin suomeksi se toki avautui jonkin verran enemmän.

Tuo irakilaisen haastattelu on täysin pohjaa vailla. Kiinassa kaikki tuntevat kertomukset kolmen kuningaskunnan sodista; se on kiinalaiselle kulttuuriperintöä ja he jaksavat lukea tarinoita aina uudestaan. Minulle ne ovat tarinoita, jotka eivät täysin aukea koska oma tausta on muualta. Ei tulisi kuitenkaan mieleenkään mennä julistamaan China Dailyn palstalle, että antaisin jutuille vain huonon arvosanan kun niillä ei ole Suomen historian kanssa tekemistä.

Ei toikaan luultavasti olisi mennyt julistamaan, toimittaja varmaan kysyi ihan itse.

[valla_valla]

Totta, että eihän Tuntematon tarkastiottaen kuvaakaan mitään yhteiskunnallista asetelmaa tai poliittista agendaa. Joidenkin hahmojen kautta joitakin aatteita tuodaan väljästi esille, kuten Lahtisen kommunismi tai Kariluodon aavistuksenomainen Nuorsuomalaisuus. ELokuvasta ei siis löydä mitään yhteiskunnallista sanomaa, se ei kerro millään tavalla sodan syitä ja Hiterinkin vaikutusta maailmansotaan ei oteta mitenkään esille.

Eli ymmärrä sen, että ulkomaalaisnen näkökulmasta elokuva on vain ja ainoastaan sotaelokuva. Ihan yhtä hyvä tai tylsä kuin kaikki muutkin maailman sotaelokuvat, jossa soditaan ja porukkaa lakoaa. Mutta suomalaisilla siihen on erilainen lataus.