Hommaforum Testi

https://www.facebook.com/jari.leino1 (https://www.facebook.com/jari.leino1)

QuoteAnni Sinnemäki (vihr) vuonna 2008: "Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."

Jussi Halla-aho (ps) vuonna 2015: "Mielestäni yksi harkitsemisen arvoinen asia olisi myös, että turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä suoraan leireillä taikka EU-maiden edustustoissa..."

Halla-ahon ehdotus loisi kymmenille miljoonille ihmisille helpon ja halvan tavan anoa turvapaikkaa. Nykyisillä kriteereillä miljoonat heistä olisivat oikeutettuja turvapaikkaan EU-alueella. Ehdotus siis moninkertaistaisi tulijoiden määrän.

Luulisi, että tässä vaiheessa kaikille olisi jo tullut selväksi, että Suomen ensisijainen vihollinen on EU, joka päästää laumat kansainvaeltamaan vapaasti Suomeen asti, estää suomalaisia puolustamasta itseään ja pyrkii keräämään lailliset aseet pois lainkuuliaisilta kansalaisilta. Jokainen poliitikko, joka pyrkii ratkaisemaan pakolaiskriisiä EU:n viitekehyksessä ja EU:n ehdoilla on pikemminkin osa ongelmaa kuin ratkaisua. Suomen ainoa mahdollisuus selviytyä on ero EU:sta ja eurosta. Valitettavasti Suomessa ei ole tällä hetkellä ainuttakaan kansanedustajaa tai meppiä, joka uskaltaisi ehdottaa EU:sta eroamista.

Voidaan tietysti sanoa, että EU:sta eroaminen ei ole tällä hetkellä realistista. Ei tietenkään ole, koska kukaan ei uskalla edes ehdottaa sitä. EU-ero muuttuu realistiseksi vain siten, että edes yksi kansanedustaja tai meppi uskaltaa ehdottaa sitä, sen jälkeen toinen, kolmas jne. Kun 101 kansanedustajaa on sitä mieltä, EU-ero muuttuu todellisuudeksi. Tietysti voi olla niinkin, että kaikki suomalaiset poliitikot näkevät EU:n tuomat uraputket, palkkiovirat, eläkkeet ja muut taloudelliset edut niin tärkeinä itselleen, että he eivät edes halua erota EU:sta, vaikka EU on tällä hetkellä Suomen ensisijainen vihollinen.

Halla-ahon haastattelu Uusi Suomi -julkaisussa. (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/137871-halla-ahon-yllattava-avaus-pakolaisleireilta-loppuvat-rahat-tietaa-mita-seuraa?ref=suosituimmat)

Quote– Se, mitä EU:n pitäisi nyt tehdä, on, ettei se saisi säästää näiden pakolaisleirien ylläpidosta ja huollosta, Halla-aho sanoo.

– Mielestäni yksi harkitsemisen arvoinen asia olisi myös, että turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä suoraan leireillä taikka EU-maiden edustustoissa, jolloin syntyisi selkeä tapa toimia niiden kohdalla, jotka sen jälkeen yrittävät tulla Eurooppaan ilman maahantuloon oikeuttavia dokumentteja. He olisivat silloin yksiselitteisesti laittomia maahantulijoita, eikä käytäntö loukkaisi heidän oikeuttaan hakea turvapaikkaa Euroopasta.

(...)

– Meillä on tässä aika suuret asiat uhattuna, kuten vapaa liikkuvuus EU:n sisällä. Kuten Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk totesi: ilman ulkorajojen kontrollia, meillä ei voi olla vapaata liikkuvuutta. Toivoisin, että tämä ymmärretään myös liberaaleissa piireissä Euroopassa, Halla-aho sanoo.

(...)

– Nyt tarvittaisiin YK:n ja Libyan hallituksen valtuutus päästä Libyan aluevesille, jotta pystyttäisiin oikeasti iskemään salakuljettajien organisaatioita vastaan sen sijaan, että yritetään noukkia näitä pikkutekijöitä, kuten paattien ohjaajia.

(...)

– Meillä pitäisi ilman muuta olla yhteiset turvallisuusarviot ja yhtenäinen palautuspolitiikka. Tähän on ilmaistu poliittinen tahto sekä komissiossa, että neuvostossa. Nyt on tavallaan hullu tilanne, että kahdesta vierekkäisestä EU-maasta toisella voi olla toimiva palautusjärjestely ja toisella ei, Halla-aho toteaa.

Eiköhän Halla-ahon idea tuossa ole että vuosia vievä turvapaikkahaku- ja valitusprosessi tehtäisiin Suomen ulkopuolella olevilla pakolaisleireillä, jolloin kustannettava majoitus olisi pakolaisleiri tasoa, eikä suomen tasoa. Tällöin ei tarvisi olla huolissaan siitä että turvisten saama raha olisi vetovoimatekijä tai miten hylätyt saadaan ulos maasta. Tällöin voitaisiin myös rajalla sanoa, että turvapaikkaa haetaan leireillä, eikä sisälle pääse vaikka mitä taikasanoja hokisi rajalla. Ketä sitten lopulta otetaan Suomeen pakolaisiksi todettuina ei tietenkään tule olemaan koko lössi, vaan joku sopiva määrä jolle oikeasti on kapasiteettia ilman rahastajien vokkeja. näin voitaisiin myös ottaa suoraan kokonaisia perheitä eikä vain nuoria miehiä, ja ei tarvitse tapella heidän perheiden yhdistämisistä myöhemmin.

Quotenäin voitaisiin myös ottaa suoraan kokonaisia perheitä eikä vain nuoria miehiä, ja ei tarvitse tapella heidän perheiden yhdistämisistä myöhemmin.

Jippii, kyllä tällä linjauksella matu-ongelma ratkeaa kertaheitolla!

Quote– Meillä on tässä aika suuret asiat uhattuna, kuten vapaa liikkuvuus EU:n sisällä. Kuten Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk totesi: ilman ulkorajojen kontrollia, meillä ei voi olla vapaata liikkuvuutta. Toivoisin, että tämä ymmärretään myös liberaaleissa piireissä Euroopassa, Halla-aho sanoo.

Hallis jauhaa suoraan samasta puppulausegeneraattorista kuin muukin Brysselissä pönöttävä EU-eliitti. Vapaan liikkuvuuden menetys on uhka. Miksi olisi? Tämähän on vapaaliikkuvuus ry.n mielipide. Ei kai kenenkään normaalin kansalaisen? Varsinkaan kenenkänä maahanmuuttokriitikon. Tai kenenkään joita häiritsee Schengenin hedelmät eli romanikerjäläiset ja varkaat EU-alueen SISÄLTÄ - ne ei poistu ulkorajakontrollilla.

Miettikää nyt, että aidot kansallismieliset voimat EU:ssa vaativat Schengen sopimuksen alasajoa, Britannia jonka päähallituspuolueen kanssa Hallis ryhmässään istuu ei ole koskaan Schengeniin ole liittynytkään. Unkarin kaltaiset kansallismieliset maat rakentelevat jo omia 'berliinin muurejaan' kansansa turvaksi kuten pitää ollakkin. Minun mielestäni kyseinen prosessi Balkanilla on 'gates of Vienna' - episodin uudelleenlämmittely missä muurien rakentajat suojaavat myös pohjolaakin. Jos vapaan liikkuvuuden menetys on paha asia, niin haluaako Hallis käskeä vaikka Orbania purkamaan aitansa? Vai miten muuten asia pitäisi ymmärtää?

Suomen maahanmuuttokriittinen skene on kyllä Euroopan huonoin. Ja se näkyy myös Euroopan huonoimmassa maahanmuutopolitiikassa.

Joo, eihän tässä ole mitään epäselvää. Kun hakemuksen käsiteltäisiin siellä jossain, niin voitaisiin itse päättää että montako otetaan ja kaikki tänne asti saapuneet voitaisiin palauttaa jonon päähän sinne jonnekin leirille hakemaan sitä paikkaa. Aluksi olisi kallista lennättää poppoota sinne jonnekin, mutta kun tieto takaisin lennättämisestä leviäisi, niin loppuisi se matkalle lähteminen.

Eli kyseessä on tahallinen väärin ymmärtäminen.

Quote from: xor_rox on 24.11.2015, 11:44:09
Voidaan tietysti sanoa, että EU:sta eroaminen ei ole tällä hetkellä realistista. Ei tietenkään ole, koska kukaan ei uskalla edes ehdottaa sitä. EU-ero muuttuu realistiseksi vain siten, että edes yksi kansanedustaja tai meppi uskaltaa ehdottaa sitä, sen jälkeen toinen, kolmas jne. Kun 101 kansanedustajaa on sitä mieltä, EU-ero muuttuu todellisuudeksi.

Eikös tuo jäsenyys ole jo perustuslaissa, ei riitä 101 edustajaa.

QuoteValitettavasti Suomessa ei ole tällä hetkellä ainuttakaan kansanedustajaa tai meppiä, joka uskaltaisi ehdottaa EU:sta eroamista.

Siitä huolimatta Suomen Sisun puheenjohtaja Immonen ei nouse tikun nokkaan.

Halla-Ahon ehdotushan olisi erinomainen. Leino on ite vähän mallia että älä tee niin kuin minä teen vaan tee ninkuin sanon.

Leinolla on pointtinsa. On vaarallista antaa asiassa valta EU:lle, sillä kun ei ole mitään painetta rajoittaa määriä. Yhtä äkkiä voi olla edessä se tilanne, että maahan on oikeasti tulossa pari lentokonelastia vuorokaudessa suoraan Keski-Afrikasta, eikä asiaan voida millään laillisella keinolla vaikuttaa.

Seikku Fi esittää fb-kommentissaan relevantin asian, Halla-aho kannattaa TTIP-sopimusta ilman perusteluja.

Quote from: MattiN on 25.11.2015, 02:54:18
Leinolla on pointtinsa. On vaarallista antaa asiassa valta EU:lle, sillä kun ei ole mitään painetta rajoittaa määriä. Yhtä äkkiä voi olla edessä se tilanne, että maahan on oikeasti tulossa pari lentokonelastia vuorokaudessa suoraan Keski-Afrikasta, eikä asiaan voida millään laillisella keinolla vaikuttaa.

EU maiden lähetystöt ja EU ovat hieman eri asioita. Itse sijoittaisin pakolaiset alueelle jossa on oikea työvoimapula, ja jossa pakolaiset myös pysyisivät.
Eliikä suhteet venäjän kanssa kuntoon ja pakolaisleirit Krasnojarskiin ja Jakutiaan.

Halla-aho näyttäisi todellakin olevan osa ongelmaa. En usko että Halla-aho on tietoisesti valeopposition miehiä, mutta sen uskon, että jenkkisuurlähetystön parhaat voimat ovat voineet olla häneen yhteydessä ja vetää hänet retkuun. Kun Kaivopuiston jenkit on tajunneet 2008-2009, että hänestä tulee suosittu poliitikko, he ovat ensin profiloineet Jussin huolella ja sen jälkeen laittaneet jonkun "tosi hyvän tyypin" asialle, nuolleet persettä oikein urakalla ja syöttäneet hänelle disinformaatiota koskien Venäjän uhkaa ja maailman talouspoliittisia kuvioita. Selkääntaputtelun ja disinformaation tarkoituksena on ollut ohjata hänen mielipiteitään länsikommunistien haluamaan suuntaan, esim. Nato-, TTIP- ja EU-myönteisyyteen. En tiedä onko näin tapahtunut, mutta itse olisin näin pyrkinyt tekemään, jos olisin ollut CIA:n Suomen konttorin päällikkö, koska kaikki todellisen opposition uhat kannattaa neutralisoida hyvissä ajoin. Jokatapauksessa Jussi on länsikommunistien unelma. Nauttii suurta suosiota ja pelaa vastapuolensa pussiin. Näin ollen hän toimii tehokkaana oppositiovoimien tukahduttajana.

Kaikki ovat osa ongelmaa. Myös maahanmuutokritiikin kriitikot.

Ainakin IPU ajaa eroa EU:sta ja osallistuu kaikkiin vaaleihin. Sitä ei kai voi äänestää, koska siellä ei ole pelastavaa johtajaa. Ulkoparlamenttista toimintaa taas ei voi tehdä kukaan, koska ei ole vielä selvää mikä on sen imagoarvo ja kuka on johtaja, kun Soini ei ala. Jne...

Itsekin olen hieman Leinon linjoilla.

Onko siinä muka jotain uutta, että vain irti EU:sta ja jyrkkä ei (= minimaalinen taso) islamilaiselle ja afrikkalaiselle maahanmuutolle voivat enää pelastaa Suomen. Jälkimmäinen ei ole mahdollista ilman ensimmäistä.

En usko, että kelkka kääntyy.
Peli on menetetty.
EU liittovaltio on enää virallista sinettiä vailla. (Eikä siitä edes puhuta!) *
Suomi on suuri häviäjä tässä järjestelyssä.
Onneksi täältä pääsee (vielä) pois.

* Lyönpä tässä virtuaalisen vedon, että 5-10 vuoden kuluttua, kun liittovaltiosta päätetään, Suomessa siitä ei edes äänestetä, koska perustuslain mukaan Suomi on Euroopan unionin jäsen EU:n oikeudellisesta (valtio)muodosta riippumatta. Muualla siitä kyllä äänestetään. (Visio edellytyksellä, että EU-paskakasa sinnittelee yhä pystyssä.)

Perustuslaki
1 §
Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.

Miten voi olla täysivaltainen, jos on jäsen jossakin, jonka päätöksiä on pakko noudattaa?!  :o

Minustakin Halla-aho on osa ongelmaa siinä periaatteellisessa suhteessa että hän on kääntynyt ajattelemaan että globaalit ongelmat on ratkaistava globaalisti, esimerkiksi Pohjoismaa-, EU-, länsimaa tai maailmatasolla.

Saattaa hän toki olla oikeassakin mutta muistaakseni hän on aiemmin ollut ensisijaisesti Suomen asialla.

Oma mielipiteeni on edelleen se että jos maailman (tai vaikka EU:n) mittakaavassa on päädytty esim. siihen että kaikkien on syötävä paskaa niin meidän suomalaisten ratkaisun on lähdettävä siitä että kieltäydymme itse ko. ruokavaliosta.

Vasta sitten voidaan kiinnostua muiden hyvinvoinnista ja jos maidän paikallinen ratkaisumme ei muille kelpaa niin pystytetään sitten vain hajunkestävät rajat pitääksemme muiden herkuttelun päästöt heidän omana rikkautenaan.

Luulisin että Halla-aho on poliittisesti realistinen. JOS Halla-aho pääsisi päätämään suomen asioista yksin tai edes pelkästään PS:n eduskuntarymän kanssa hänen ehdotukset olisivat kovin toisenlaisia.

Luulen että hän yrittää parhaansa poliittisten realiteettien puitteissa. Siihen mihin itse olen häntä äänestänyt.

Halla-aho on ammattipoliitikko. Hänen sanomisensa tulee tulkita tätä tosiasiaa vastaan niin hyvässä kuin pahassa.

Halla-aho lienee "korkea-arvoisin suomalainen", joka on sanonut suoraan, että raja kannattaa laittaa kiinni EU:n nillityksestä huolimatta, ja että asiaan liittyvät mahdolliset laillisuusasiat, sakot, jne, voidaan katsoa myöhemmin EU-tuomioistuimessa.

Quote from: Finis Finlandiae on 25.11.2015, 06:55:05
Miten voi olla täysivaltainen, jos on jäsen jossakin, jonka päätöksiä on pakko noudattaa?!  :o

Vain siten, että 1) hallitus, 2) lakimuutoksen kirjoittanut DEMLA-klusteri, ja 3) sen hyväksynyt eduskunnan enemmistö kaikki kaksoisajattelevat parhaaseen Orwell-tyyliin.

Perustuslaissa on muitakin vastaavia loogisia mahdottomuuksia, esimerkiksi yhdenvertaisuudesta.

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 02:46:50
Leino on ite vähän mallia että älä tee niin kuin minä teen vaan tee ninkuin sanon.

On varmaan toiveajattelua kuvitella, että sinulla olisi tästä esimerkki.

Kauas on tultu Suomessa noista ajoista..

Quote from: JT on 25.11.2015, 09:28:48
Halla-aho lienee "korkea-arvoisin suomalainen", joka on sanonut suoraan, että raja kannattaa laittaa kiinni EU:n nillityksestä huolimatta, ja että asiaan liittyvät mahdolliset laillisuusasiat, sakot, jne, voidaan katsoa myöhemmin EU-tuomioistuimessa.

Hän on myös kritisoinut hallituksen silmiinpistävää flegmaattisuutta turvapaikkakriisin aikana, kun taas persujen "nuivat" kansanedustajat ovat pitäneet mölyt tiukasti mahassaan.  Ilmeisesti eduskuntaryhmässä on tehty asian tiimoilta jokin ryhmäpäätös. 

Quote from: Nuivanlinna on 25.11.2015, 09:34:44
Kauas on tultu Suomessa noista ajoista..

Laitetaan tämä tähän tulevien lainausten helpottamiseksi.

Quote from: KekkonenValtiopäivien avajaiset 5.2.1980.

"Kokemukset ovat myös opettaneet meille, että pienen maan ulkopolitiikassa ei kerta kaikkiaan ole varaa sekoittaa ratkaisuihin tunteita, sympatioita tai antipatioita.

Realistisen ulkopolitiikan tulee pohjata tietoisuuteen kansainvälisen politiikan olennaisista tekijöistä. Suomen ulkopolitiikka on löytänyt ja sen on vastedeskin löydettävä oma tiensä muuttuvassa maailmassa.

Perustavoitteemme on Suomen itsenäisyyden ja riippumattomuuden turvaaminen kaikissa olosuhteissa ja sen myötä huolenpito kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Tämä kulkee kaiken muun edellä."

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2015, 09:29:42

Quote from: Finis Finlandiae on 25.11.2015, 06:55:05
Miten voi olla täysivaltainen, jos on jäsen jossakin, jonka päätöksiä on pakko noudattaa?!  :o

Vain siten, että lakimuutoksen hyväksynyt eduskunnan enemmistö kaksoisajattelee parhaaseen Orwell-tyyliin. Perustuslaissa on muitakin vastaavia loogisia mahdottomuuksia, esimerkiksi yhdenvertaisuudesta.

Totta.

Ja esim. matujen ja mamujen sosiaaliturvaeduissa vs kantaväestön saamat edut pieni lainsäädäntösiantuntijoiden klikki harjaa poliitikkoja ja koko kansaa anaaliin miten tahtoo.

6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että korostettu muoto mahdollistaisi aivan selkeästi sossuetujen eväämisen esim. kansalaisuuden puuttumisen tai verojen maksuun osallistumattomuuden perusteella.

Esim. veronmaksuhistorian puuttuminen ei ole henkilöön (fyysisesti tai psyykkisesti) liittyvä syy, vaan henkilön asumis- ja työhistoriaan liittyvä, pitkälti omaehtoisiin päätöksiin pohjautuva henkilöhistoriatieto.

Suomalaiset lainsäädännön tulkitsijat ovat enimmäkseen idiootteja. Varsinkin ne äänekkäimmät.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2015, 09:32:05

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 02:46:50
Leino on ite vähän mallia että älä tee niin kuin minä teen vaan tee ninkuin sanon.

On varmaan toiveajattelua kuvitella, että sinulla olisi tästä esimerkki.

Syksy 2010 muutospuolueessa. Koskee muuten koko silloista puolueen johtoa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2015, 09:41:34

Quote from: KekkonenValtiopäivien avajaiset 5.2.1980.

"Kokemukset ovat myös opettaneet meille, että pienen maan ulkopolitiikassa ei kerta kaikkiaan ole varaa sekoittaa ratkaisuihin tunteita, sympatioita tai antipatioita.

Realistisen ulkopolitiikan tulee pohjata tietoisuuteen kansainvälisen politiikan olennaisista tekijöistä. Suomen ulkopolitiikka on löytänyt ja sen on vastedeskin löydettävä oma tiensä muuttuvassa maailmassa.

Perustavoitteemme on Suomen itsenäisyyden ja riippumattomuuden turvaaminen kaikissa olosuhteissa ja sen myötä huolenpito kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Tämä kulkee kaiken muun edellä."

Aika härskiä sanahelinää mieheltä, joka päästi KGB:n sanelemaan Suomen sisä- ja ulkopolitiikan.

Quote from: Siili on 25.11.2015, 09:35:11

Quote from: JT on 25.11.2015, 09:28:48
Halla-aho lienee "korkea-arvoisin suomalainen", joka on sanonut suoraan, että raja kannattaa laittaa kiinni EU:n nillityksestä huolimatta, ja että asiaan liittyvät mahdolliset laillisuusasiat, sakot, jne, voidaan katsoa myöhemmin EU-tuomioistuimessa.

Hän on myös kritisoinut hallituksen silmiinpistävää flegmaattisuutta turvapaikkakriisin aikana, kun taas persujen "nuivat" kansanedustajat ovat pitäneet mölyt tiukasti mahassaan.  Ilmeisesti eduskuntaryhmässä on tehty asian tiimoilta jokin ryhmäpäätös.

Nuivat ovat olleet kyllä todella kadoksissa, jos ei oteta lukuun muutamien edustajien nuivia möläytyksiä. Ei persuja olla hallituksesta poispotkimassa vaikka hieman korottaisivatkin ääntään. Voisivat edes ottaa pakoloisbisneksen huikeat kulut, ja mitenkä tämä katetaan.

Quote from: Masa76 on 25.11.2015, 15:40:57

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2015, 09:41:34

Quote from: KekkonenValtiopäivien avajaiset 5.2.1980.

"Kokemukset ovat myös opettaneet meille, että pienen maan ulkopolitiikassa ei kerta kaikkiaan ole varaa sekoittaa ratkaisuihin tunteita, sympatioita tai antipatioita.

Realistisen ulkopolitiikan tulee pohjata tietoisuuteen kansainvälisen politiikan olennaisista tekijöistä. Suomen ulkopolitiikka on löytänyt ja sen on vastedeskin löydettävä oma tiensä muuttuvassa maailmassa.

Perustavoitteemme on Suomen itsenäisyyden ja riippumattomuuden turvaaminen kaikissa olosuhteissa ja sen myötä huolenpito kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Tämä kulkee kaiken muun edellä."

Aika härskiä sanahelinää mieheltä, joka päästi KGB:n sanelemaan Suomen sisä- ja ulkopolitiikan.

Sitä voikin sitten miettiä, miksi hänen aikanaan tuo puhe oli kuitenkin eniten paikkansapitävä kuin koskaan ennen ja jälkeen historiassa. Varsinkin näihin synkän pimeisiin aikoihin verrattuna, kun käytännössä kaikesta itsemääräysoikeudesta on luovuttu.

Siinäpä vasta kysymys jota kannnattaa pohtia.

Tuskinpa se KGB:n syytä oli, että Suomen talous kehittyi ihan mukavasti aina 80-luvun puoliväliin saakka :D

Quote from: MattiN on 25.11.2015, 02:54:18
Leinolla on pointtinsa. On vaarallista antaa asiassa valta EU:lle, sillä kun ei ole mitään painetta rajoittaa määriä. Yhtä äkkiä voi olla edessä se tilanne, että maahan on oikeasti tulossa pari lentokonelastia vuorokaudessa suoraan Keski-Afrikasta, eikä asiaan voida millään laillisella keinolla vaikuttaa.

Seikku Fi esittää fb-kommentissaan relevantin asian, Halla-aho kannattaa TTIP-sopimusta ilman perusteluja.

Näinpä juuri. Halla-Ahossa on ongelmana kaappifederalismi ja voimakas myönteisyys Läntistä Arvo Yhteisöä kohtaan koska muuten putinismi. Tämä aiheuttaa vakavampaa sinisilmäisyyttä kuin maamme mokutädeillä yhteensä, sillä juuripa se mokutus ON läntisen arvoyhteisön arvo, ja juurikin EU:n, jonka arvoihin muuten kuuluu fasismin vastaisuus ja kansallisvaltioiden hävittäminen ihan avoimesti - näin kuulemma kansallisvaltioiden väliset sodat välttyvät. Ei ole ihan sattumaa, että fanaattisimmat EU-federalistit ovat fanaattisimpia mokuttajia kuten Stubb, Rehn, Vanhanen, Lipponen jne jne. He hyvin loogisesti vain tottelevat sitä mitä ylhäältä ohjeistetaan. Halla-Aho taas ei ole looginen kun luulee uskomattoman naiivisti, että voi olla mukana länsiarvoyhteisössä ja jotenkin omata itsenäisen kansallisvaltiopolitiikan samaan aikaan. Tässä vaiheessa koulutusta pitäisi kyllä tietää miten se kuvio menee.

Hän on itse hommassa kirjoittanut, "en vihaa EU:ta niin paljon että näkisin putinismin varteenotettavana vaihtoehtona".  Kun tuli kommenttia, ettei siitä mitään muuta ymmärrä kuin ettei tuohon ajatusmaailmaan itsenäistä kansallisvaltiota mahdu, Hallista ei sen koommin ole hommaforumilla nähty. Taisi osua arkaan paikkaan?

Tämä ei ole tavatonta, jos poliittinen tajunta on muovautunut 80-luvulla. Silloin oli nimittäin ihan relevanttia sanoa, ettei vihaa USAta ja kapitalismia niin paljoa että näkisi neuvostokommunismin varteenotettavana vaihtoehtona. Mutta remiksattuna ylläolevaan muotoon, saa surrealistimpaa hakea. Syvin ongelma on, että tämä ajatusmaailma sulkee käytännössä kokonaan pois kansallisuusmielisyyden, jonka kannattajia taas Jussin omat äänestäjät ovat. Siksi on pakko kiemurrella ja vaieta kun kysytään mitä politiikkaa hän oikeasti kannattaa. Mun mielestä kansallismielisyyden ydin taas on, että valta kansalle. Edustuksellisessa demokratiassa se tarkoittaa sitä, että poliitikkojen taas kuuluu selkeästi kommunikoida omien äänestäjiensä kanssa, että mitä politiikkaa ajavat ja miksi. Jos lentolehtisissä olleet vaalilupaukset (mm. tukipakettien suhteen roskamaihin) rikotaan saman tien kun valtaan päästään kuten Hallis teki, tulee silloin ainakin kyetä tunnustamaan että kun on vaan stadin somaleista scriptannut, ei sitten tiennyt korkeamman tason politiikasta tarpeeksi jotta olisi kyennyt hallitsemaan näitä aiheita - sen sijaan että puhutaan jostain henkilökohtaisesta ajojahdista ja poistutaan foorumilta.

Ja takaisin perusaiheeseen: Munkin mielestä insinööriaivoissa voi vaikuttaa hyvältä ajatus, että suoraan leireillä käsiteltäisiin tp-hakemukset. Sen sijaan jokainen käytännön todelisuutta tietävä tajuaa tasan tarkkaan mitä seuraa jos valta annetaan suoraan EU:n keskushallinnolle kansallisvaltioiden ohi. Onhan siitä jo näyttöä miten juuri EU hamuaa matuja kaikin mahdollisin tavoin.  Mielenkiintoista, että kansallismieliseen skeneen nojaava henkilö ajaa tälläistä muutosta joka juuri siirtää kansoilta EU-keskushallinnolle valtaa. Mutta TTIP-sopimus tekee saman, ja siksi KAIKKI muut kansallismieliset voimat EU:ssa vastustavat tätä, siinä kun Hallis kritiikittömästi kannattaa - onhan se osa Läntistä arvoyhteisöä, ja Cameron käskee.

Quote from: Rubiikinkuutio on 25.11.2015, 09:22:45
Luulisin että Halla-aho on poliittisesti realistinen. JOS Halla-aho pääsisi päätämään suomen asioista yksin tai edes pelkästään PS:n eduskuntarymän kanssa hänen ehdotukset olisivat kovin toisenlaisia.

Jussi on valittu päättäjäksi. Päättäjä tekee päätöksiä eikä ehdottele.

QuoteNykyinen pakolaiskriisi on ratkaistavissa, mutta sitä ei voida tehdä ainoastaan tulijoiden ehdoilla. Mikäli Suomi käännyttäisi kaikki ihmiset ilman asianmukaisia papereita takaisin Ruotsiin, joutuisi Ruotsi toimimaan itse samalla tavalla. Tämä pakottaisi Tanskan tekemään samoin Saksan vastaisella rajallaan ja niin edelleen. Yksikään EU-maa ei enää kykenisi ylläpitämään avoimia rajoja sen uskomuksen varjolla, että joku toinen naapurimaa kantaa vastuun tulijoiden tarpeista. Suomen tulisi olla tässä kehityksessä edelläkävijä, sillä me toimimme tällä hetkellä EU-maana, josta siirtolaiset eivät enää jatka matkaansa eteenpäin.

http://blogbook.fi/tuukkakuru/ruotsin-rajatarkastukset-eivat-riita-ratkaisemaan-pakolaiskriisia/

MUTTA-KUN-EI-VOI.

Quote– Meillä on tässä aika suuret asiat uhattuna, kuten vapaa liikkuvuus EU:n sisällä. Kuten Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk totesi: ilman ulkorajojen kontrollia, meillä ei voi olla vapaata liikkuvuutta. Toivoisin, että tämä ymmärretään myös liberaaleissa piireissä Euroopassa, Halla-aho sanoo.

Olen liikkunut Euroopassa noin vuodesta 1958 alkaen. Useimmiten on tarvinnut olla passi tai henkkari (pohjoismaat) mukana. En ole koskaan kokenut mitenkään vaikeaksi tai rajoittavaksi.
Nykyisin kun lähtee muualle Eurooppaan on PAKKO ottaa passi mukaan, muuten ei pääse flygareihin tai laivoihin. Mikä siis on se iso ero nyt ja ennen. Haistakaa pitkä sellainen.
Vain matut saavat matkata ja tulla maahan ilman papereita. Miksi minulta lähes joka päivä joku taho kysyy henkkaria? Vakio vastaukseni on; Eihän Suomessa enää tarvita henkkaria, kysy vaikka Orpolta.
Ihmettelen kuinka Alko voi myydä viinaa "selvästi" alaikäisille matuille ilman paperien kyselyä, mielestäni jokaisen nuoren suomalaisen pitää kieltäytyä ja vaatia samaa kohtelua kuin hiekkaneekereillä.

Quote
– Meillä on tässä aika suuret asiat uhattuna, kuten vapaa liikkuvuus EU:n sisällä.

Toivottavasti Jussi ei menetä yöuniaan EU:n vuoksi. Saattaa olla lopun alkua:

Quote
"Jos Schengenin sopimus jättää meidät... Me menetämme muutakin kuin Schengenin sopimuksen. Yhteisvaluutassa ei ole järkeä, jos Schengen kaatuu", Juncker sanoi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kova-varoitus-eu-n-huipulta-schengenin-kaatuminen-voisi-kaataa-myos-euron-6091729

^^ Ai, tämähän hienoa. Kaikki taloustieteiljäthän ovat aina tienneet, että joko tulonsiirtounioni tai sitten liittovaltio jos eurolla jatketaan. Näin sanotaan jopa Suomen perustan omassa pamfletissa.

Näemmä Hallis sitten kannattaa jompaa kumpaa. Eihän hän muuten olisi niin huolissaan Schengen-alueen tulevaisuudesta. Itse taas näen aina vaan tärkeämmän tavoitteen Schengenin alasajoon jos finanssimafioso-Junckerin näkemys pitää paikkansa. Mikä vaikea ymmärtää?

Ketjun otsikko on sen avaajan käsialaa. Minulla ei ole erityistä tarvetta nostaa Jussia silmätikuksi (tai olla nostamatta). Kaikki PS-edustajat tuntuvat olevan kovin hiljaisia nyt kun kansakunnan kohtalon hetket ovat käsillä.

Hommaforumin tasolla ongelma on mestarikultti ja kaikkien panosten pistäminen persuihin. Niillä eväillä on nyt päästy tähän, lähes katastrofaaliseen tilanteeseen, mutta niillä ei päästä enää tästä eteenpäin.

Laajemmalla poliittisella tasolla ongelma on takertuminen EU:hun. Sipilä, Stubb ja Soini ovat sitoneet oman kohtalonsa ja sitä myöten Suomen kohtalon tiukasti EU:n tulevaisuuteen.

Olemme nyt tilanteessa, jossa Suomeen kohdistuu ennen näkemätön haittamaahanmuuton tulva, eikä hallitus aio tehdä käytännössä mitään hillitäkseen sitä. Toimimattomuus johtuu niistä isojen poikien sopimuksista, joita Stubb omalla pääministerikaudellaan kävi sopimassa EU:ssa ja joihin Sipilä ja Soini ovat sitoutuneet hallitusyhteistyön lähtökohtina. Edes kaikki persujen ministerit eivät välttämättä tiedä, mitä kaikkea Soini on Stubbin kanssa sopinut, joten heitäkin voi aidosti ihmetyttää, miksi asiat eivät etene. Hallitusta ei pidättele edes pelko siitä, että jokin oppositiopuolue saattaisi lisätä kannatustaan holtittoman maahanmuuttopolitiikan johdosta, koska perussuomalaiset ovat mukana tuhohallituksessa tuhoisan maahanmuuttopolitiikan takuumiehinä.

Tilanne on siis se, että Sipilä, Stubb ja Soini ovat pettäneet oman maansa ja myyneet (tai siis lahjoittaneet) Suomen EU:lle omien palkkiovirkojensa ja muiden tavoitteidensa edistämiseksi.

Tässä tilanteessa olisi oleellista ymmärtää ainakin seuraavat, ihan yksinkertaiset ja itsestään selvät asiat:

- Suomen ensisijainen vihollinen on EU.
- Suomessa ei voi tapahtua taloudessa tai maahanmuutossa käännettä parempaan ennen kuin Suomi eroaa sekä eurosta että EU:sta.
- Kaiken tekemisen on tapahduttava nyt heti -- keväällä on jo liian myöhäistä. Rohkeiden peliliikkeiden aika on nyt.

Seuraaviin ek-vaaleihin on reilut kolme vuotta. Siinä ajassa Suomeen ehtii tulla 300 000 uutta muslimia. Tämä tarkoittaa, että vaalien kautta tapahtuvan vaikuttamisen aika on ohi. Ja kuka edes haluaisi olla musu-Suomen eduskunnassa? On melko koomista lukea ihmisten pohdintoja siitä, mitä puoluetta nyt pitäisi äänestää ja pitäisikö perustaa uusia puolueita tai vallata vanhoja. Se on aivan sama. Seuraaviin vaaleihin mennessä on liian myöhäistä. Silloin on aivan sama ketä äänestätte, sillä siihen mennessä aiheutettujen väestörakenteen muutosten korjaaminen ei enää onnistu demokraattisin keinoin. Kaikki puoluepoliittinen kinastelu, katkeruus tai päteminen on tällä hetkellä täysin naurettavaa ja turhaa.

Olemme tilanteessa, jossa EU on päästänyt ja jopa aktiivisesti ohjannut ennen näkemättömän haittamaahantulijoiden vyöryn Suomeen. Olemme tilanteessa, jossa europoliisit tulevat ihan kohta keräämään lailliset aseet pois lainkuuliaisilta suomalaisilta. Suomalaisten meppien vaikutusmahdollisuudet näihin asioihin ovat rajoittuneet siihen, että Jussi on kirjoittanut Facebookiin, että maahanmuuton osalta peli on käytännössä menetetty ja aselakidirektiivin osalta tuli kusetetuksi ja toivottavasti eduskunta on hereillä. Siinä se oli se vaikuttaminen.

Siitä huolimatta jotkut ihmiset ripustautuvat yhä EU:hun ja elättelevät toiveita EU-tason sopuratkaisuista, joissa "joo pakolaiset hakevat turvapaikkaa suoraan leireiltä niinku ja me voimme päättää montako otetaan ja kaikki tottelevat kiltisti eikä kukaan rynni rajojen yli ilman lupaa". Mitään sellaista ei ole tulossa eikä EU sellaista edes halua. Pakolaiset ovat EU:lle väline -- ase, jolla kansallisvaltiot tuhotaan ja liittovaltio taotaan saumattomaksi. Rajavalvonta voi toimia vain itsenäisen Suomen rajalla, ja silloinkin vain jos rajavartijoilla on oikeus tarvittaessa ampua kovilla.

On hienoa, että Jussi on sanonut, että raja kannattaa laittaa kiinni EU:n nillityksestä huolimatta. Tämä on niin hieno ajatus, että se kannattaisi sanoa joka päivä. Itse asiassa kaikkien Suomen kansan puolella olevien meppien ja kansanedustajien kannattaisi näinä kansakunnan kohtalon hetkinä keskittyä perusasioihin: hokemaan, että raja on laitettava kiinni haittamaahanmuuttajilta ja Suomen on erottava EU:sta. Nämä ovat niin tärkeitä asioita, että ne voi sanoa vaikka joka päivä eri yhteyksissä.

Joutui-han Cato vanhempi-kin sanomaan useampaan kertaan, että Karthago on hävitettävä. Ja varmasti hänen puoluetoverinsa ja kollegansa mainitsivat hänelle, että tosi lapsellista ja ärsyttävää hei että sä hoet tota Karthagoa koko ajan ja eihän Karthagon tuhoamista päätetä EU-parlamentissa vaan se on kansallisessa päätösvallassa hei. Mutta mitenkäs sitten kävikään? Eikä taida vieläkään mikään kasvaa siinä Karthagon suolatussa maassa.

Tietysti voi olla myös niin, että jotkut suomalaisten edustajiksi valitut ovat oikeasti sitä mieltä, että Suomen pitäisi pysyä EU:ssa ja pyrkiä syvemmälle ytimiin. Silloin he tietenkään eivät vaadi EU:sta eroamista. Suomen poliittinen järjestelmä on maan terävimpien aivojen toimesta vuosikymmenien saatossa hiottu sellaiseksi, että se korruptoi kaikki siihen osallistuvat mahdollisimman tehokkaasti ja maksimoi puoluekoneistojen vallan. On täysin inhimillistä, että politiikkaan lähtenyt ihminen alkaa miettiä, että montakos vuotta minä saankaan sopeutumisrahaa, jos tulen valituksi vielä jatkokaudella ja hei kukas minun mepin eläkkeeni maksaa, jos EU hajoaa, jne.

Mutta jos ajattelee suomalaisten etua, toiminnan hetki on nyt. Mahdollisia keinoja ovat esim. oman eduskuntaryhmän perustaminen, jotta Soiniin ja hallitukseen päin saadaan edes jotain painetta. Jopa pelkkä vittuilukirjeiden kirjoittaminen Sipilälle ja niiden julkaiseminen somessa on tehokkaampi keino kuin normipalavereissa ja istunnoissa istuminen, koska mitä väliä kurkunkäyryysdirektiiveillä tai nopeusrajoituksilla on silloin kun koko Suomi on jo tuhottu.

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 15:40:46

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2015, 09:32:05

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 02:46:50
Leino on ite vähän mallia että älä tee niin kuin minä teen vaan tee ninkuin sanon.

On varmaan toiveajattelua kuvitella, että sinulla olisi tästä esimerkki.

Syksy 2010 muutospuolueessa. Koskee muuten koko silloista puolueen johtoa.

Eli siis turhaa lätinää jälleen kerran.

Pakolaisten ottaminen leireiltä kannattaisi, jos se tarkoittaisi, että muu matuvirta tyrehtyisi. Näin ei kuitenkaan ole. Pakolaisten ottaminen leireiltä ei lopeta matuvirtaa; se ei edes pienennä matuvirtaa; se todellisuudessa kasvattaa sitä. Siksi Jari Leino on oikeassa ja Halla-aho väärässä. Halla-aho ei aina ole ollut väärässä. Hän on muuttunut. Virastotaloissa asuminen korruptoi ja aivopesee ihmisen. Se tekee sen kaikille. Ei siitä Halla-ahoa voi syyttää; hän on aivopesun uhri. Enkä usko hänen edes olevan vielä täysin menetetty tapaus. Hänet voidaan vielä pelastaa. Minä en tiedä miten, mutta jotain pohjustusta siihen tiedän.

Putinismin vastustaminen tai muu aatteellinen perustelu ei ole syynä Halla-ahon muuttumiseen. Se on vielä suorempaa aivopesun aikaansaannosta. Ympäristössä, jossa keskustelu on voimakkaasti kontrolloitu, ei väärille urille ajautunutta keskustelua saa jatkaa, eikä Pyhien Totuuksien puutteista siten voida ikinä käydä keskustelua. Sitä-vastoin Pyhien Totuuksien hyvistä puolistaa saa ja pitää keskustella. Näin syntyy ylhäältä ohjattu keskustelu, jossa "kognitiiviset vinoumat" (http://hommaforum.org/index.php/topic,107831.0.html) aivopesevät osallistujia. Selvemmin sanottuna: Jokaisessa asiassa on hyviä ja huonoja puolia; jos huonoista puolista ei saa puhua, hyvien puolien määrä korostuu ja estää luomasta puolueetonta arviota -- edes oman pään sisällä --. Silloin ihminen alkaa väistämättä kuvitella toisin. Ihminen, joka kuvittelee olevansa aivopesulle immuuni, on väärässä. Kukaan ei ole sille immuuni. Jari Leinosta tulisi samanlainen aivopesun uhri, jos hän joutuisi samaan paikkaa, jossa Halla-aho on -- ja jos hän osallistuisi ylhäältä ohjattuihin keskusteluihin --. Se on monen valtajärjestelmän, kuten myös nykyisen sosialistisen järjestelmän, itsesuojelumekanismi -- ja se toimii --.

Sosialistisen järjestelmän ongelma ei olekaan vallan ytimiin päässeen kritiikin synnyttävä sisäinen muutospaine, vaan järjestelmän kyvyttömyys ylläpitää yhteiskuntaa, jolloin se kaatuu ulkopuolisen paineen johdosta. Neuvostoliitto ei lakannut siksi, että Gorbatshov vaati muutosta -- "perestroikaa" --, eikä siksi, että Jeltsin vaati muutosta -- eli Venäjän itsenäisyyttä --; Neuvostoliitto ei lakannut ihmisten köyhyyteen, nälkäkuolemiin, sotiin, rahan loppumiseen tai tehtaiden loppumiseen -- niitä kaikki Neuvostoliitossa oli ollut aikoinaan, eikä se ollut niihin lakannut, mutta vuonna 1990 niitä ei ollut, ja Neuvostoliitto lakkasi olemasta --; Neuvostoliitto lakkasi, koska amerikka oli sille vaihtoehto ja se ei kyennyt amerikalle vastaamaan. Neuvostoliitto oli vielä vuonna 1990 erittäin kehittynyt maa, jos sitä vertaa vaikka Rooman valtakuntaan vuonna 20. Rooman valtakunta ei lakannut vuonna 20. Sillä ei ollut ulkopuolista painetta; sillä ei ollut vaihtoehtona amerikkaa vuonna 1990 -- tai edes Neuvostoliittoa samana vuonna --. Jos sillä olisi se ollut, se olisi lakannut olemasta.

Halla-ahoon Neuvostoliiton lakkaaminen liitty siten, että Eurostoliitto on nyt lakkaamassa. Ne virastotalot, joissa Halla-aho käy ohjattua keskustelua, ovat muuttumassa merkityksettömiksi. Todellinen yhteiskuntaa koskeva keskustelu käydään jo muualla. Se käydään internetissä -- myös Hommaforumissa --. Internetissä on kognitiivisia vinoumia, mutta ne ovat pienempiä, yksilöistä lähtöisin olevia ja tärkeimpänä kaikista ne eivät nojaa sosialistisen järjestelmän varaan. Ne eivät siten kaadu samalla kun sosialistinen järjestelmä lopettaa kykynsä ylläpitää yhteiskuntaa. Halla-aholla on historiansa ansiosta hyvät valmiudet palata takaisin tähän aikaamme muovaavaan keskusteluun, ja hänet tullaan vastaanottamaan paljon myötämielisemmin kuin suurin osa muista aivopestyistä poliitikoista. Palautumalla takaisin kasvuympäristöönsä hänen aivonsa tulee myös itsestään palautumaan takaisin oikeille urille -- väistämättä --. Kukaan ei ole myöskään immuuni aivopesusta vapautumiselle. Virastotaloissa asuminen tulee siten Halla-aholle olemaan ainoastaan keskipitkä jakso elämässä, jonka hän varmasti haluaa jatkossa unohtaa, mutta joka ei pysyviä jälkiä jätä; se on ainoastaan hukkaan heitettyä aikaa. Tosin on erittäin epätodennäköistä, että Halla-aho pystyisi tekemään toistamiseen sen, minkä pystyi tekemään kerran eli nousemaan internetissä käytävän keskustelun keihäänkärjeksi ja meteoriitiksi, joka valaisee kansan vaellusta kohti uutta aikakautta, jota kutsutaan nykyajaksi. Halla-aho joutuu takaisin tavikseksi, eikä se kuulosta kivalta, eikä hän siksi halua millään tavalla jouduttaa prosessia.

Leino on oikeasta asiasta huolissaan ja perustellusti. Dilemma on kuitenkin se että käytännön ratkaisuina hän tarjoaa :

"Mahdollisia keinoja ovat esim. oman eduskuntaryhmän perustaminen, jotta Soiniin ja hallitukseen päin saadaan edes jotain painetta."


Eli kovin kouriintuntuvia ehdotuksia ei ole Leinollakaan.

Tuen tietysti esitettyä ajatusta, mutta onko vielä ehdotuksia kuka voisi perustaa uuden edk-ryhmän? Ja miten?

Tp-käsittelyn siirto pakolaisleireille on täky sen pohtimiseen hoidettaisiinko koko pakolaisongelma pakolaisleireillä ilman väestönsiirtoja.

Jos käsittely siirretään leireille on sinne perustettava sitä varten infraa ja siirrettävä käsittelijöitä täältä. Kun se on tehty ja ihastellaan miten sillä säästyi rahaa ja tuli tehokkuutta voi sitä käyttää pontimena seuraavaan keskusteluun eikö resursseja kannattaisi käyttää leirin olojen parantamiseen sen sijaan että ihmisiä rahdataan sieltä kalliiden elinkustannusten maihin.

Quote from: Tapza on 25.11.2015, 20:57:05
Tp-käsittelyn siirto pakolaisleireille on täky sen pohtimiseen hoidettaisiinko koko pakolaisongelma pakolaisleireillä ilman väestönsiirtoja.

Jos käsittely siirretään leireille on sinne perustettava sitä varten infraa ja siirrettävä käsittelijöitä täältä. Kun se on tehty ja ihastellaan miten sillä säästyi rahaa ja tuli tehokkuutta voi sitä käyttää pontimena seuraavaan keskusteluun eikö resursseja kannattaisi käyttää leirin olojen parantamiseen sen sijaan että ihmisiä rahdataan sieltä kalliiden elinkustannusten maihin.

Mites tuo onnistuu? Laitetaanko Al-Jazeeralle mainos missä ilmoitetaan että älkää tulko Eurooppaan vaan hakeutukaa pakolaisleireille ja pysykää siellä?

Quote from: samuliloov on 25.11.2015, 21:04:58

Quote from: Tapza on 25.11.2015, 20:57:05
Tp-käsittelyn siirto pakolaisleireille on täky sen pohtimiseen hoidettaisiinko koko pakolaisongelma pakolaisleireillä ilman väestönsiirtoja.

Jos käsittely siirretään leireille on sinne perustettava sitä varten infraa ja siirrettävä käsittelijöitä täältä. Kun se on tehty ja ihastellaan miten sillä säästyi rahaa ja tuli tehokkuutta voi sitä käyttää pontimena seuraavaan keskusteluun eikö resursseja kannattaisi käyttää leirin olojen parantamiseen sen sijaan että ihmisiä rahdataan sieltä kalliiden elinkustannusten maihin.

Mites tuo onnistuu? Laitetaanko Al-Jazeeralle mainos missä ilmoitetaan että älkää tulko Eurooppaan vaan hakeutukaa pakolaisleireille ja pysykää siellä?

Ulkorajat kiinni eli EU-alueelle laittomasti pyrkivät pusketaan takaisin esim. Turkkiin. Tätähän Saksa nyt lähtee ajamaan.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 20:34:36
Mutta jos ajattelee suomalaisten etua, toiminnan hetki on nyt. Mahdollisia keinoja ovat esim. oman eduskuntaryhmän perustaminen, jotta Soiniin ja hallitukseen päin saadaan edes jotain painetta. Jopa pelkkä vittuilukirjeiden kirjoittaminen Sipilälle ja niiden julkaiseminen somessa on tehokkaampi keino kuin normipalavereissa ja istunnoissa istuminen, koska mitä väliä kurkunkäyryysdirektiiveillä tai nopeusrajoituksilla on silloin kun koko Suomi on jo tuhottu.

Jarin analyysi on tarkka. Itselläni alkaa olla usko aika lopussa ja valitettavasti olen viime kevään vaalien jälkeen ollut huomaavinani että niin näyttää olevan myös lähes kaikilla nuivilla persuillakin. Jopa Halla-ahon fb-päivitykset ovat enemmänkin kuivaa kuittailua kuin rakentavia ehdotuksia, Scripta on jo pystyyn kuollut.

Kukaan ei tunnu enää kuvittelevan että Suomen itsenäisyys olisi mahdollista palauttaa vaan nyt haetaan jotain säälittävää "torjuntavoittoa" johon näyttää riittävän jo se että turvisten määrä on "vain" 20-50 kertaistunut, kiintiöpakolaisten määrä kaksinkertaistunut samoin kuin EU-jäsenmaksujen summa.

Seuraavat vaalit ovat liian kaukana. Ellei jotain vallankumouksellista tapahdu tämän talven aikana niin maa alkaa olla menetetty.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 20:34:36
Seuraaviin ek-vaaleihin on reilut kolme vuotta. Siinä ajassa Suomeen ehtii tulla 300 000 uutta muslimia. Tämä tarkoittaa, että vaalien kautta tapahtuvan vaikuttamisen aika on ohi.

Ja vaikka vaalien kautta tapahtuvan vaikuttamisen aika ei olisi ohi ennen seuraavia vaaleja, niin kansa kuitenkin äänestäisi edelleen samaa munatonta monoliittista internationaalista maailmanvallankumousta edistävää SDP-puoluetta (johon kuuluvat kaikki nykyiset eduskuntapuolueet), koska "pikkupuolueita äänestämällä äänet menevät hukkaan".

No miten asioihin sitten vaikutetaan?

Nähdäkseni paras tapa vaikuttaa päättäjiin kansalaistottelemattomasti olisi aluksi kaataa joka yö muutama tonnin sianpaskaa eduskunnan, hallituksen, sisäministeririön ja SPR:n sisäänkäyntien eteen ja lukita niiden ovet omilla ketjuilla ja lukoilla, ja edetä siitä sitten seuraaviin vaiheisiin, kunnes viesti menee perille.

Nähdäkseni paras tapa kansalaisvaikuttaa elintaso- ja raiskausturisteihin olisi levittää kansainvälisiä kanavia pitkin tietoa siitä kuinka helveltillistä muslimin elämä on täällä sikapartikkeleita tihkuvalla tundraa-alueella.

Quote from: Roope on 25.11.2015, 21:07:38

Ulkorajat kiinni eli EU-alueelle laittomasti pyrkivät pusketaan takaisin esim. Turkkiin. Tätähän Saksa nyt lähtee ajamaan.

Sitä ennen sisärajat kiinni, tai niiden ulkorajojen kanssa ei tapahdu kerrassaan yhtään mitään.

PS:n ongelma on se, että sen kohdalla ei tällä hetkellä toimi puolueiden normaali pelote eli kannatuksen lasku, koska puheenjohtajaa ei voisi vähempää kiinnostaa ensi vaalien tulos. Hänellä on siis muita suunnitelmia ja todennäköisesti aikomuksena kipata koko latistunut puolueläjä jonkun nuoren ja idealistisen seuraajan niskaan. Ainoa asia, mikä voisi saada Soinin pään kääntymään ja alkaa vaikuttamaan PS:n toimintaan hallituksessa olisi se, että Soinin henkilökohtaiset suunnitelmat ensi vaalien jälkeen tulisivat jollain tavalla riippuvaiseksi PS:n kannatuksesta.

Quote from: samuliloov on 25.11.2015, 21:04:58

Quote from: Tapza on 25.11.2015, 20:57:05
Tp-käsittelyn siirto pakolaisleireille on täky sen pohtimiseen hoidettaisiinko koko pakolaisongelma pakolaisleireillä ilman väestönsiirtoja.

Jos käsittely siirretään leireille on sinne perustettava sitä varten infraa ja siirrettävä käsittelijöitä täältä. Kun se on tehty ja ihastellaan miten sillä säästyi rahaa ja tuli tehokkuutta voi sitä käyttää pontimena seuraavaan keskusteluun eikö resursseja kannattaisi käyttää leirin olojen parantamiseen sen sijaan että ihmisiä rahdataan sieltä kalliiden elinkustannusten maihin.

Mites tuo onnistuu? Laitetaanko Al-Jazeeralle mainos missä ilmoitetaan että älkää tulko Eurooppaan vaan hakeutukaa pakolaisleireille ja pysykää siellä?

Tai olisikohan Oulun lentsikkakentältä pakoloisten palautus lentokoneella takaisin leirille se oikea keino. Jonnekin nämä pakoloiset pitäisi saada lykättyä. touhu tulisi tehdä niin että me maksaisimme pakolaisleirille ison summan ylläpidosta, ja lennättäisimme tänne tulleet matut takaisin leirille.
Samalla ilmoittaisimme että noin 3000 todellisessa hädässä olevaa saa paikan ja  me valitsemme ne leireiltä. Kaikki loput lennätetään leireille takaisin.

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 21:23:46
Tai olisikohan Oulun lentsikkakentältä pakoloisten palautus lentokoneella takaisin leirille se oikea keino. Jonnekin nämä pakoloiset pitäisi saada lykättyä.

Junalla Turkkiin että tulee mahdollisimman ankea palautusmatka pakolaissomeen raportoivaksi. Jatketaan kunnes riittävän moni on saanut havaita että maksu ihmissalakuljettajille oli aivan turha. Sana kiertää ja tulijavirta tyrehtyy.

Änkyröidenkin tulisi ymmärtää, että maailman menoon vaikutetaan eri tavalla Brysselistä kuin Helsingissä. Yhteiselle asialle ei ole hyväksi, että heitellään kapuloita rattaisiin eli ryhdytään leimaamaan Halla-ahoa jonkinlaiseksi Brysselin herraksi. Sitä paljon puhuttua "laajempaa näkemystä" tarvittaisiin myös laajapohjaisen maahanmuuttostrategian luomisessa. 

Quote from: Tapza on 25.11.2015, 21:34:25

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 21:23:46
Tai olisikohan Oulun lentsikkakentältä pakoloisten palautus lentokoneella takaisin leirille se oikea keino. Jonnekin nämä pakoloiset pitäisi saada lykättyä.

Junalla Turkkiin että tulee mahdollisimman ankea palautusmatka pakolaissomeen raportoivaksi. Jatketaan kunnes riittävän moni on saanut havaita että maksu ihmissalakuljettajille oli aivan turha. Sana kiertää ja tulijavirta tyrehtyy.

Itse kyllä väsäisin koontileirin jonnekin siperian radan varteen, jossa nämä pakolaiset voisi tehdä työtä elantonsa eteen.

Quote from: sivullinen. on 25.11.2015, 20:53:01
Ihminen, joka kuvittelee olevansa aivopesulle immuuni, on väärässä. Kukaan ei ole sille immuuni. Jari Leinosta tulisi samanlainen aivopesun uhri, jos hän joutuisi samaan paikkaa, jossa Halla-aho on -- ja jos hän osallistuisi ylhäältä ohjattuihin keskusteluihin --. Se on monen valtajärjestelmän, kuten myös nykyisen sosialistisen järjestelmän, itsesuojelumekanismi -- ja se toimii --.

Tämä on totta. Poliittinen järjestelmä on luotu korruptoimaan, eikä kukaan ole sille immuuni. Ylhäältä ohjatut keskustelut ovat vasemmistolaisten lempiluomus: heille on tärkeää saada määrätä, mistä aiheista ihmiset saavat puhua ja millä sanoilla.

Sellaisessa ympäristössä tapahtuu helposti ajattelun vääristymiä, joista yksi on se, että aletaan nähdä EU välttämättömänä osana kaikkia ratkaisuja: ihanaa, luonnollista, väistämätöntä.

Siksi ajattelun vääristymien osoittaminen on tärkeää, tai ainakin ihan ok. ;)

Quote from: hattiwatti on 25.11.2015, 16:08:28

Quote from: Masa76 on 25.11.2015, 15:40:57
Aika härskiä sanahelinää mieheltä, joka päästi KGB:n sanelemaan Suomen sisä- ja ulkopolitiikan.

Sitä voikin sitten miettiä, miksi hänen aikanaan tuo puhe oli kuitenkin eniten paikkansapitävä kuin koskaan ennen ja jälkeen historiassa. Varsinkin näihin synkän pimeisiin aikoihin verrattuna, kun käytännössä kaikesta itsemääräysoikeudesta on luovuttu.

Siinäpä vasta kysymys jota kannnattaa pohtia.

Historiakäsitys imetty Sirola-opiston kursseilta? Kommentissasi ei pitänyt paikkaansa mikään.

(http://cdn.tradyouth.org/uploads/2014/03/red-menace-anti-soviet-propaganda-300x264.jpg)

Leino tuossa tiivistikin sen miksi häntä äänestin.

Olisikohan yksi syy sekin  että Halla-aho jää aina yksin. Nuivat ovat olleet todella hiljaa ja kadoksissa. Linjan muuttaminen vaatisi paljon ääntä ja monelta eri henkilöltä.

Quote from: märtsy on 25.11.2015, 21:17:04
PS:n ongelma on se, että sen kohdalla ei tällä hetkellä toimi puolueiden normaali pelote eli kannatuksen lasku, koska puheenjohtajaa ei voisi vähempää kiinnostaa ensi vaalien tulos. Hänellä on siis muita suunnitelmia ja todennäköisesti aikomuksena kipata koko latistunut puolueläjä jonkun nuoren ja idealistisen seuraajan niskaan. Ainoa asia, mikä voisi saada Soinin pään kääntymään ja alkaa vaikuttamaan PS:n toimintaan hallituksessa olisi se, että Soinin henkilökohtaiset suunnitelmat ensi vaalien jälkeen tulisivat jollain tavalla riippuvaiseksi PS:n kannatuksesta.

Miksi häntä ei kiinnosta kannatuksen lasku? Ehkä hän laskee sen varaaan, ettei seuraavia vaaleja koskaan tule.

Quote from: Noottikriisi on 25.11.2015, 21:09:40
Kukaan ei tunnu enää kuvittelevan että Suomen itsenäisyys olisi mahdollista palauttaa vaan nyt haetaan jotain säälittävää "torjuntavoittoa" johon näyttää riittävän jo se että turvisten määrä on "vain" 20-50 kertaistunut, kiintiöpakolaisten määrä kaksinkertaistunut samoin kuin EU-jäsenmaksujen summa.

Seuraavat vaalit ovat liian kaukana. Ellei jotain vallankumouksellista tapahdu tämän talven aikana niin maa alkaa olla menetetty.

Myös oma tulevaisuuden ennustukseni on hyvin synkkä ja toivoton.

Ei näytä todennäköiseltä, että tänä talvena tulisi vallankumous, joka vapauttaa ja puhdistaa maan ja asettaa maanpetturit niin ankaraan vastuuseen teoistaan, että tulevat eliitin edustajat miettivät kaksi kertaa, ennen kuin pettävät kansansa.

Tulee sammakkokeitto. Suomen tuho etenee sykleissä: ensin tulee aina uusi pakolaisaalto, sitten sen seuraukset joukkoraiskauksineen aina koventuen, sitten suomalaisten vastareaktio, hallituksen näennäiset toimet ja hetkellinen suvanto. Ja sitten taas alusta uudelleen.

25 vuotta sitten Suomessa ei ollut yhtään somalia (no juu, oli kolme) ja monikulttuuri oli tuntematon sana. Nyt vain minun ikäiseni vanhukset edes muistavat nuo itsenäisyyden ajat.

Seuraavien 25 vuoden kuluessa Suomi etenee kierros kierrokselta kohti varsinaista monikulttuurisuutta, jossa vuosittaiset tuhansien teinityttöjen joukkoraiskaukset ja rutiininomaiset valkoisten lasten jengipahoinpitelyt ovat uusi normaali. Ihmiset tottuvat siihen, että heidän arkielämänsä on vaarallista ja kuvottavaa, monikulttuurillista paskaa.

Seuraavien kolmen vuoden aikana Suomeen tulee vain 100 000 uutta turvapaikanhakijaa, ja tämä esitetään suurena parannuksena, saavutuksena ja torjuntavoittona. Peukalonjälkenä. Sillä ennustivat-han rasistit jopa 300 000:a.

35 000 tp-hakijaa vuodessa on uusi normaali. Paluuta menneeseen ei ole, kertoo SPR:n johtaja. On turha haikailla mennyttä. Uusi normaali.

Jatkossa yhä useampi suomalainen saa elantonsa turvapaikkabisneksestä, sillä se on ainoa velkaelvytyksen muoto, jonka EU sallii. Millekään muulle alalle ei synny uusia työpaikkoja suomalaisille. Ja nyt kun perusinfra on saatu kuntoon, tulijoiden määrää voidaan vuosi vuodelta lisätä. Haittapuolena on se, että jokainen suomalainen perhe tuntee jonkun, joka on joutunut mamujen joukkoraiskaamaksi tai joukkopahoinpitelemäksi. Mutta minkäs sille mahtaa. Jokainen suomalainen perhe tuntee myös jonkun, joka on töissä mamubisneksessä. Veljentyttären raiskatuksi joutuminen oli ikävä juttu, mutta et kai haluaisi vaimosi menettävän työpaikkaansa vastaanottokeskuksessa?

***

Tässä tullaan nyt menemään vaikeimman kautta. Pikakelauksella.

Itse luulin joskus olevani niin vanha (50+) että en omana elinaikanani tule näkemään loppuratkaisua. Nyt näyttää siltä, että olin väärässä. Asiat etenevät nyt niin nopeasti, että lopullinen romahdus tulee vielä minun elinaikanani. Silloin, vihdoinkin, alkaa vastarinta. Silloin on Suomen seuraava mahdollisuus itsenäistyä. Verenvuodatuksen kautta.

Mutta se edellyttää tietenkin sitä, että edes osa suomalaisista jää henkiin. Romahduksesta, joka on niin kova, että se pistää koko Euroopan ja maailman polvilleen ja pysäyttää kansainvaeltajien virrat Euroopasta mutta toisaalta panee liikkeelle lähiömamujen vaelluksen sähköttömistä, kaukolämmöttömistä ja taikaseinättömistä lähiöistä maaseudulle. Because they want their money, their food, their house and their pussy. And they want it now.

Itse ajattelin keskittyä hankkimaan ja viljelemään maata, kehittämään omavaraisuutta ja rakentamaan verkostoja ja yhteisöjä erilaisten, luotettavien ihmisten kesken.

Pyrin miettimään ja kommentoimaan näitä maahanmuuttoon ja politikointiin liittyviä aiheita mahdollisimman vähän. Aina en siinä onnistu, kuten nytkin kävi. Mutta tavoitteeni on miettiä jotain ihan muuta ja kuokkia sitä perunapeltoa.

Ei mulla muuta tällä erää.

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 22:10:12
Olisikohan yksi syy sekin  että Halla-aho jää aina yksin. Nuivat ovat olleet todella hiljaa ja kadoksissa. Linjan muuttaminen vaatisi paljon ääntä ja monelta eri henkilöltä.

Näin. JHa on vetänyt maahanmuuttokriittistä laivaa - ainakin julkisuudessa sekä hyvässä että pahassa - lähestulkoon yksin näihin päiviin saakka. Olisiko jo aika muidenkin maahanmuuttokriitisten astua rintamaan parrasvaloihin?
Esimerkki:
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207079-avoin-kirje-paaministeri-juha-sipilalle
mitäs jos kaikki maahanmuuttokriittiset kansanedustajat ja poliitiset vaikuttajat läpi puoluekartan tekisivät samoin? 

Quote from: pw on 25.11.2015, 22:20:18

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 22:10:12
Olisikohan yksi syy sekin  että Halla-aho jää aina yksin. Nuivat ovat olleet todella hiljaa ja kadoksissa. Linjan muuttaminen vaatisi paljon ääntä ja monelta eri henkilöltä.

Näin. JHa on vetänyt maahanmuuttokriittistä laivaa - ainakin julkisuudessa sekä hyvässä että pahassa - lähestulkoon yksin näihin päiviin saakka. Olisiko jo aika muidenkin maahanmuuttokriitisten astua rintamaan parrasvaloihin?
Esimerkki:
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207079-avoin-kirje-paaministeri-juha-sipilalle
mitäs jos kaikki maahanmuuttokriittiset kansanedustajat ja poliitiset vaikuttajat läpi puoluekartan tekisivät samoin?

Kyllä muitakin on ollut mutta Soini on koko ajan asettanut konsensuksen vanhojen puolueiden kanssa edelle. Kaikki maahanmuuttokritiikkiä julkisesti esittäneet on vaiennettu ja paimennettu takaisin ruotuun tai erotettu puolueesta.

Poikkeuksellisen diippiä pohdintaa politiikan saralta...

Tilanne on jumittunut pahemmin paikoilleen mitä kukaan meistä olisi kyennyt uskomaan. Ainoa tapa, joka voi saada hieman eteenpäin vientiä on uuden vakavasti otettavan puolueen perustaminen ja siihen liittyvä uhka, sekä vapaus.

Se, että kuinka todennäköisesti tuohon saadaan väkeviä tahoja, saattaa olla yhtä epätodennäköistä kuin mikään muukaan. Mutta yksi asia on varma, tämä nykyinen kehitys, jolle ei ole luvassa mitään muutosta, vie meidät jatkuvasti huonompaan ja huonompaan suuntaan.

Quote from: Noottikriisi on 25.11.2015, 22:28:48

Quote from: pw on 25.11.2015, 22:20:18

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 22:10:12
Olisikohan yksi syy sekin  että Halla-aho jää aina yksin. Nuivat ovat olleet todella hiljaa ja kadoksissa. Linjan muuttaminen vaatisi paljon ääntä ja monelta eri henkilöltä.

Näin. JHa on vetänyt maahanmuuttokriittistä laivaa - ainakin julkisuudessa sekä hyvässä että pahassa - lähestulkoon yksin näihin päiviin saakka. Olisiko jo aika muidenkin maahanmuuttokriitisten astua rintamaan parrasvaloihin?
Esimerkki:
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207079-avoin-kirje-paaministeri-juha-sipilalle
mitäs jos kaikki maahanmuuttokriittiset kansanedustajat ja poliitiset vaikuttajat läpi puoluekartan tekisivät samoin?

Kyllä muitakin on ollut mutta Soini on koko ajan asettanut konsensuksen vanhojen puolueiden kanssa edelle. Kaikki maahanmuuttokritiikkiä julkisesti esittäneet on vaiennettu ja paimennettu takaisin ruotuun tai erotettu puolueesta.

Näin varmasti on ollut. Nyt on kuitenkin viimeinen hetki toimia ja onnistuminen vaatii joukkovoimaa. Kuten Leino edellä kirjoittaa, (poliittinen)toiminta pitää aloittaa nyt heti. Keväällä on jo myöhäistä. Jos persuedustajat ryhtyvät vastustamaan hallituksen toimintaa YHDESSÄ, ei Soini voi kaikkia erottaa. Tai voi tietysti mutta silloin hajoaa myös koko puolue ja hallitus siinä sivussa.

Ja ei vyöryn tarvitsisi persuihin rajoittua. Kyllä kepussa ja kokoomuksessakin kentällä kiehuu. "Vitutus" pitää vain saada kanavoitua poliittiseksi vaikuttamiseksi kaikkialla yhtä aikaa. 

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 22:18:04
Jatkossa yhä useampi suomalainen saa elantonsa turvapaikkabisneksestä, sillä se on ainoa velkaelvytyksen muoto, jonka EU sallii. Millekään muulle alalle ei synny uusia työpaikkoja suomalaisille. Ja nyt kun perusinfra on saatu kuntoon, tulijoiden määrää voidaan vuosi vuodelta lisätä. Haittapuolena on se, että jokainen suomalainen perhe tuntee jonkun, joka on joutunut mamujen joukkoraiskaamaksi tai joukkopahoinpitelemäksi. Mutta minkäs sille mahtaa. Jokainen suomalainen perhe tuntee myös jonkun, joka on töissä mamubisneksessä. Veljentyttären raiskatuksi joutuminen oli ikävä juttu, mutta et kai haluaisi vaimosi menettävän työpaikkaansa vastaanottokeskuksessa?

Juuri tämä on EU:n pirullinen "keynesiläinen" juoni. Mihinkään muuhun ei rahaa riitä kuten Suomessakin olemme nähneet. Pienistä sosiaalituista nipistetään miljoonia, reumasairaala lopetetaan koska ylläpitoon ei ole varaa. Sitten tulee EU "valkealla ratsullaan" ja lykkää käteen rajattomasti miljardeja jotka on korvamerkitty vain ja ainoastaan monikultturismin, liittovaltioistumisen ja kansainvaellusten tukemiseen. Se raha ei lopu ikinä!  >:(

Quote from: Noottikriisi on 25.11.2015, 22:28:48

Quote from: pw on 25.11.2015, 22:20:18

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 22:10:12
Olisikohan yksi syy sekin  että Halla-aho jää aina yksin. Nuivat ovat olleet todella hiljaa ja kadoksissa. Linjan muuttaminen vaatisi paljon ääntä ja monelta eri henkilöltä.

Näin. JHa on vetänyt maahanmuuttokriittistä laivaa - ainakin julkisuudessa sekä hyvässä että pahassa - lähestulkoon yksin näihin päiviin saakka. Olisiko jo aika muidenkin maahanmuuttokriitisten astua rintamaan parrasvaloihin?
Esimerkki:
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207079-avoin-kirje-paaministeri-juha-sipilalle
mitäs jos kaikki maahanmuuttokriittiset kansanedustajat ja poliitiset vaikuttajat läpi puoluekartan tekisivät samoin?

Kyllä muitakin on ollut mutta Soini on koko ajan asettanut konsensuksen vanhojen puolueiden kanssa edelle. Kaikki maahanmuuttokritiikkiä julkisesti esittäneet on vaiennettu ja paimennettu takaisin ruotuun tai erotettu puolueesta.

Maahanmuuttokritiikki on persujen päätuote. Ja kreikapaketin hyväksymisen jälkeen ainoa tuote. Ei Soini voi kaikkia potkia pellolle jos mamu kriittiset päättäisivät toimia yhdessä.

^Olen samaa mieltä! Jos nuivat persut nyt ryhdistäytyvät ja sanovat SEIS! tälle hulluudelle niin voivat ainakin sanoa että yritetty on.

Tarvittaisiin vahvemmin uusia näkökulmia. Nyt on toivona lähinnä MV. Muut laahaavat pahasti jälkijunassa.

Maahanmuuttokriittisyys pitäisi saada paremmin integroitua Eu-kriittisiin piirehin esim. IPU:un.

Keskustelun pitäisi muutenkin syventyä enemmän liittovaltiokehityksen analysointiin.

Työsarkaa on liikaa, sillä kaikki työ on "vapaaehtoisilla" palkallisten hoitaessa "työn".

Quote from: Roope on 25.11.2015, 21:07:38

Quote from: samuliloov on 25.11.2015, 21:04:58

Quote from: Tapza on 25.11.2015, 20:57:05
Tp-käsittelyn siirto pakolaisleireille on täky sen pohtimiseen hoidettaisiinko koko pakolaisongelma pakolaisleireillä ilman väestönsiirtoja.

Jos käsittely siirretään leireille on sinne perustettava sitä varten infraa ja siirrettävä käsittelijöitä täältä. Kun se on tehty ja ihastellaan miten sillä säästyi rahaa ja tuli tehokkuutta voi sitä käyttää pontimena seuraavaan keskusteluun eikö resursseja kannattaisi käyttää leirin olojen parantamiseen sen sijaan että ihmisiä rahdataan sieltä kalliiden elinkustannusten maihin.

Mites tuo onnistuu? Laitetaanko Al-Jazeeralle mainos missä ilmoitetaan että älkää tulko Eurooppaan vaan hakeutukaa pakolaisleireille ja pysykää siellä?

Ulkorajat kiinni eli EU-alueelle laittomasti pyrkivät pusketaan takaisin esim. Turkkiin. Tätähän Saksa nyt lähtee ajamaan.

Jos näin, niin se ulkorajojen kiinnilaitto kannattaisi ehdottamasti mainita tuon pakolaisleiriturvapaikkakäsittelyehdotuksen yhteydessä.

Quote from: millla on 25.11.2015, 22:49:34
Tarvittaisiin vahvemmin uusia näkökulmia. Nyt on toivona lähinnä MV. Muut laahaavat pahasti jälkijunassa.

Maahanmuuttokriittisyys pitäisi saada paremmin integroitua Eu-kriittisiin piirehin esim. IPU:un.

Keskustelun pitäisi muutenkin syventyä enemmän liittovaltiokehityksen analysointiin.

Työsarkaa on liikaa, sillä kaikki työ on "vapaaehtoisilla" palkallisten hoitaessa "työn".

Eipäs kun saada vahvasti mamukriittinen puolue joka on äänestäjiensä asialla eikä jäseninä olevien örkkien ja hörhöjen sekoilukerho.

Mamupolitiikan lisäksi uskottava talous ja työllisyyspolitiikka ja näiden voimakas mainostus.

Jos rajat haluttaisiin kiinni, niin mitä pitäisi tehdä? Kerätä kasaan puolue, että kun neljän vuoden päästä on vaalit, niin sitten päästäisiin yrittämään? Ketkä olisivat ko. puolueen tulevat kansanedustajat? Ja mikä puolue? Suomidemokraatit + Muutos?

Lue huuliltani: raja ei mene kiinni.

Joten keskitytään kiusaamaan kansanvihollisia ja heidän raiskaajalemmikkejään riekkumalla netissä. Ei sekään mitään auta mutta helpottaa.

Sitten pikkuhiljaa poistumme Myrkkymiehen tietä, pois netistä ja kohti iltalehtien etusivuja. Siis me joita asia liikuttaa tarpeeksi.

Suomeen ei saada riittävän isoa maahanmuuttoon oikeasti kriittisesti suhtautuvaa puoluetta.
Sekään tuskin riittäisi. Suomi ei yksinkertaisesti tule kestämään tätä kansainvaellusta taloudellisesti eikä kulttuurisesti, johon nykyiset kansainväliset sopimukset meidät velvoittavat, (tai niihin aina vedotaan).
Pää on laitettu silmukkaan ja siellä pysyy, riittävää poliittista yksimielisyyttä asiantilan korjaamiseksi on jokseenkin turha toivoa johtuen poliitikkojen ideologisista ja taloudellisista kytkennöistä/haaveista.
Myötävaikuttavana tekijänä on myös alamaiskansan luonne 'mitä ne nyt meistä ajattelee'.
Ainoa pelastus olisi Saksan romahtaminen, jolloin provinssissa voisi itsenäisyysliike nostaa päätään.
Sitä tuskin tapahtuu, kun pankkiirit ovat päättäneet hoitaa maailman uuteen uskoon isolla määrällä numeroituja paperilappuja joilla saadaan ihmiset orjuutettua ja luonnonvarat käyttöön.

PS. Koillis-euroopan kerman pukubileet 6.12. Älä unohda katsoa.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 22:18:04
...
....
Itse ajattelin keskittyä hankkimaan ja viljelemään maata, kehittämään omavaraisuutta ja rakentamaan verkostoja ja yhteisöjä erilaisten, luotettavien ihmisten kesken.

Pyrin miettimään ja kommentoimaan näitä maahanmuuttoon ja politikointiin liittyviä aiheita mahdollisimman vähän. Aina en siinä onnistu, kuten nytkin kävi. Mutta tavoitteeni on miettiä jotain ihan muuta ja kuokkia sitä perunapeltoa.

Ei mulla muuta tällä erää.

Ymmärrän (mahdollisen) turhautumisesi mutta kannattaisiko vielä kuitenkin miettiä paluuta politiikkaan? Juuri nyt somemaailma suorastaan huutaa loistavasti jäsenneltyjä ajatuksiasi. Vastaanottavaa lukijakuntaa olisi tarjolla loputtomasti ...

Kansalaisten viha ja pelko pursuaa yli laidan ja siksi tarvittaisiin nyt nopeasti sellaisia mielipidevaikuttajia jotka kykenisivät kanavoimaan sekavat tunteet johonkin hyödylliseen kuten poliittiseen vaikuttamiseen. Potentiaalisesta äänestäjäkunnasta ei todellakaan ole enää pulaa nyt eikä varsinkaan jatkossa. Tilanne on muuttunut täydellisesti sitten viime vaalien.   

Quote from: Dredex on 25.11.2015, 23:12:54
Jos rajat haluttaisiin kiinni, niin mitä pitäisi tehdä? Kerätä kasaan puolue, että kun neljän vuoden päästä on vaalit, niin sitten päästäisiin yrittämään? Ketkä olisivat ko. puolueen tulevat kansanedustajat? Ja mikä puolue? Suomidemokraatit + Muutos?

Nämä sekoilukerhot tuskin ovat neljän vuoden päästä yrittämässä yhtään mitään.

Quote from: taannehtiva seuralainen on 25.11.2015, 23:36:33
Suomeen ei saada riittävän isoa maahanmuuttoon oikeasti kriittisesti suhtautuvaa puoluetta. - -

Tuo on kylläkin niin sanottu väärä vastaus.

Mutta ehkä maahanmuuttokriittisyys alkaa vielä jollain tasolla leviämään ajatteluun. Koska ei käytännössäkään voida ottaa rajattomasti porukkaa tänne. Johan Merkelkin mutisee jotain rajoitteista, ja Ranska vaatii rajoitteita, jne...

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2015, 21:10:45
Nähdäkseni paras tapa kansalaisvaikuttaa elintaso- ja raiskausturisteihin olisi levittää kansainvälisiä kanavia pitkin tietoa siitä kuinka helveltillistä muslimin elämä on täällä sikapartikkeleita tihkuvalla tundraa-alueella.

KKK-mies teki juuri niin. Hän puhui kaikkien ihmisten ymmärtämää kieltä sanomatta sanaakaan.

Tärkeämpää kuin muslimien pelottelu on oman sosialistisen virkaeliittimme hämmentäminen. Muslimit tulevat maahan niinkauan kuin täällä saa "palkkaa" satoja euroja kuussa pelkästä VOKissa notkumisesta. Jos muslimit onnistutaan kinkulla pelottelemaan, afrikasta löytyy loputtomat määrät myös vähemmän uskonnollisia tulijoita "palkkaa" nauttimaan. Se voi tilannetta parantaa himpun verran, mutta vain himpun verran.

Ainoa tapa vähentää tulijoiden määrää sosialistisen järjestelmän ollessa pystyssä on muuttaa tulijoiden vastaanotto sosialistisen järjestelmän kannalta haitalliseksi tekijäksi; silloin löytyy halua ja tarmoa tehdä asialle jotain -- keinoista ei olisi nytkään pulaa --. Se tie ei kuitenkaan mielestäni kannata, koska sosialistinen järjestelmä ei ole kestävällä pohjalla. Ei kannata perustaa rekisteröityä puoluetta ja pyrkiä eduskuntaan, jos eduskunnalla ei ole valtaa yhtään enempää kuin nyt -- ja vielä vähemmän, jos sen valta entisestään vähenee --. Kannattaa ennemmin miettiä, miten vaikuttaa IMF:ään. Se on kai seuraava Suomen valtias.

Tosin en usko senkään tuovan kestävällä pohjalla olevaa ratkaisua. Usein romahdusta seuraa vallankumous ja vallankumousta toinen vallankumous; ensin tulee helmikuu ja sitten lokakuu. Ensimmäiseen aaltoon ei kannata itseään hukuttaa. Antaa tunteiden palossa toimivien se hoitaa. Jos ei ole suunnitelmaa, joka johtaisi kestävällä pohjalla olevan yhteiskuntarakenteen luomiseksi, ei kannata ryhtyä mihinkään; silloin aiheuttaa ainoastaan ongelmia itselleen. Vallanperimyssotien alkaessa ei aloittaja saa etulyöntiasemaa, vaan se, jota ei huomata ensimmäisten joukossa teloittaa.

Jotta maahanmuuttokriittisellä puolueella olisi voimaa ja kantokykyä, tulisi sen jäsenistön koostua yksinomaan maahanmuuttokriittisistä, muu on toiveajattelua.

Tämänkaltainen invaasio vaatii yhden keihäänkärjen ja sen kärjen tulee olla terävä.

Persuissa nuivat ovat kuitenkin selkeä vähemmistö jäsenistössä, eikä vipuvoimaa ole riittävästi yhteisymmärryksen saavuttamiseen. Tämä on nähty ja valitettavasti Persujen nuivat alistuvat tähän tilanteeseen hiljaiselollaan, tai harjauksen pelossa.

Elämme poikkeuksellisia ja maamme kulttuurin, sekä jonkinasteisen yhtenäisyyden kannalta ratkaisevia aikoja. Aikaa ei ole hukattavaksi.

Tarvitaan massiivinen kansanliike, joka mahdollisesti poikisi aidosti nuivan puolueen. Näen sen mahdolliseksi, mutta aikaa ei ole hukattavaksi, vaan on toimittava mahdollisimman pian. Jotain rajaa miekkarit olivat lähtölaukaus ja arvokkaita sellaisenaan, mutta enemmän tarvitaan. Jostakin on kuitenkin aloitettava ja nuo miekkarit olivat hyvä sekä arvostettava alku.

Mielestäni Leinolla on pointtinsa (mutta). Halla-aho on kuitenkin tehnyt nuivan liikkeen eteen enemmän, kuin kukaan yksittäinen kansalainen ja tekee varmasti tälläkin hetkellä kaiken, mitä yksittäisellä ihmisellä resurssiensa mukaan tehtävissä on, yrittäen minimoida vahingot. Älkäämme siis ampuko viestintuojaa.

Yksi hyvä keino on poistaa diskorahat, ja  tehdä selväksi että turvapaikanhakijat saavat notjua vastaanottokeskuksissa vuosia. eli ihan kaikki kulut minimiin.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 20:34:36Kaikki PS-edustajat tuntuvat olevan kovin hiljaisia nyt kun kansakunnan kohtalon hetket ovat käsillä.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 22:18:04Pyrin miettimään ja kommentoimaan näitä maahanmuuttoon ja politikointiin liittyviä aiheita mahdollisimman vähän. Aina en siinä onnistu, kuten nytkin kävi. Mutta tavoitteeni on miettiä jotain ihan muuta ja kuokkia sitä perunapeltoa.

Näetkö mitään ristiriitaa näiden kahden samana päivänä esitetyn kommentin välillä?

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 00:25:11

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 20:34:36Kaikki PS-edustajat tuntuvat olevan kovin hiljaisia nyt kun kansakunnan kohtalon hetket ovat käsillä.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 22:18:04Pyrin miettimään ja kommentoimaan näitä maahanmuuttoon ja politikointiin liittyviä aiheita mahdollisimman vähän. Aina en siinä onnistu, kuten nytkin kävi. Mutta tavoitteeni on miettiä jotain ihan muuta ja kuokkia sitä perunapeltoa.

Näetkö mitään ristiriitaa näiden kahden samana päivänä esitetyn kommentin välillä?

En näe vai pitäisikö nähdä?

Yritin lukea viestit, jotka ketjuun on laadittu muutaman viimeisen tunnin aikana. Ainoat reaaliset ehdotukset taisivat olla Jari Leinolta (perustetaan uusi eduskuntaryhmä), ja joltakulta toiselta oli idea (heitto KKK-asuihin pukeutumisesta). Muut viestit olivat muunlaisia.

Kumpikin teoriassa hyvä esitys. Eka vaikea toteuttaa (melkein kaikki kansanedustajapersut seteliselkärankaisia) ja toka vaatii pippeliä (jota monella ei ole) tai henkilökohtainen uhraus liian suuri. Mikä hyvänsä provokaatio on jo tällaisessa tilanteessa hyvä, jopa KKK. 

Miten olisi muutaman rohkean ihmisen joukko päivittäin Senaatintorille osoittamaan mieltään? Vaatii tietysti oman aikansa ja maineensa uhraamista. Mutta huomiota tulisi ja ehkä alkaisi keräämään hiljakseen isompaa väkimäärää. Mutta onkohan yhtään suomalaista joka  pystyisi käytännössä tällaiseen? Liian monilla on ansiotyö, perhe, suvun maine jne joita ei voi uhrata.

Sitten henkilökohtainen marttyyrius olisi yksi hyvä keino.

Kaikkein tehokkain marttyyrius olisi J. Halla-ahon henkilökohtainen päätös. Hänhän on nyt luisumassa eunukiksi. Tämän hän voisi välttää jos hän eroaisi persuista. Ja vetäisi mukaansa muutaman kansanedustajan, jotka voisivat perustaa sen Leinonkin esittämän uuden ryhmän. Se olisi hieno alku ja voisi a) paineistaa persuihin jääviä muita kansanedustajia ja houkuttaa joitakin loikkaamaan perässä, b) integroida Tynkkysen ja joitakin muitakin nuorpersuja, c) mahdollistaa yhteistyön mm Ruotsidemokraattien kanssa ja d) mobilisoida seuraavia vaaleja ajatellen suuren määrän äänestäjiä vaihtamaan persut uuteen puolueeseen.

Eikö kukaan hommalainen tunne Halla-ahoa? Persuihin jääminen saa hänet menettämään kasvonsa ja poliittisen identiteettinsä.

Ymmärrän toisaalta niitä jotka vastustavat uuden puolueen perustamista. Mutta niin se on ettei Persuja voi vallata sisältä käsin. Omista eduistaan kiinni pitäviä, pelkureita, opportunisteja ja tyhmiä on puolue-elimissä liikaa.

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 00:25:11
Näetkö mitään ristiriitaa näiden kahden samana päivänä esitetyn kommentin välillä?

Koita nyt Matias ymmärtää meitä yksinkertaisia jonka luulimme että persuja äänestämällä saisimme asiat kääntymään parempaan suuntaan.
Nyt pitäisi uskoa että on torjuntavoitto kun asiat menevät päin persettä.

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 00:25:11

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 20:34:36Kaikki PS-edustajat tuntuvat olevan kovin hiljaisia nyt kun kansakunnan kohtalon hetket ovat käsillä.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 22:18:04Pyrin miettimään ja kommentoimaan näitä maahanmuuttoon ja politikointiin liittyviä aiheita mahdollisimman vähän. Aina en siinä onnistu, kuten nytkin kävi. Mutta tavoitteeni on miettiä jotain ihan muuta ja kuokkia sitä perunapeltoa.

Näetkö mitään ristiriitaa näiden kahden samana päivänä esitetyn kommentin välillä?

Ristiriitaa? Katsotaanpa...

Ensimmäisessä kommentissa puhutaan PS-edustajista, eli niistä perussuomalaisten europarlamentaarikoista ja kansanedustajista, jotka on ennätysmäisellä jytkyäänivyöryllä valittu demokraattisiin edustuslaitoksiin ajamaan maahanmuuttokritiikin asiaa, ja joille maksetaan joka kuukausi 6000-14000 euroa tai tms. siitä hyvästä plus avustajat ja kansliamäärärahat ja puoluetuet ja taksikortit.

Toisessa kommentissa puhutaan vanhasta, katkeroituneesta, lihavasta, väsyneestä miehestä, joka käytti elämästään 10 vuotta talkootöihin ajaakseen suomalaisten etua, kunnes huomasi, että häntä ei kaivata.


Kun nyt kysyit, Matias, niin minä näen näiden kommenttien välillä sen ristiriidan, että ensimmäisessä kommentissa mainitut henkilöt vaikenevat, vaikka heille maksetaan rahaa siitä, että he ajaisivat suomalaisten asiaa ja heillä olisi siihen asemansa puolesta erinomaiset mahdollisuudet.

Toisessa kommentissa mainittu henkilö sen sijaan ei kerta kaikkiaan malta pitää turpaansa kiinni, vaikka hänelle ei kukaan maksa mitään eikä kukaan kuuntele, vaikka hän on äärimmäisen katkeroitunut miettiessään kaikkea sitä, mitä hän voisi sanoa, jos hänellä olisi kansanedustajan statuksen suoma raha, valta ja medianäkyvyys.


Onhan siinä tosiaan jonkin sorttinen ristiriita.

Vae victis.

Venaas... mulla olis vielä toinenkin omasta mielestäni lähes yhtä legendaarinen öwnäys, vaikkei tämän ketjun aiheeseen liitykään.

Mutta ihan vain todistaakseni ettei vanhus ihan ruosteessa vielä ole. ;)

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 01:03:26.. kunnes huomasi, että häntä ei kaivata.

Se on hyvä ownaamaan ja tekemään muitakin tempauksia, se vanha mies. Oli silloin, on edelleen.

Muistan, että hänellä oli joskus kauan aikaa sitten käsissään kaksi vaihtoehtoa siitä, mihin suuntaan lähteä. Hänelle ehdotettiin yhtä, mutta valitsi toisin. Valintansa murehdutti, koska sen umpikujaksi tiesin. Murehdutti sekin, minkä valintansa syyksi kertoi.

Onkos kukaan muuten puhuttanut näitä nuivia senaattoreja että miksi ovat nyt kuin kusi sukassa, ja onko mitään muutosta edes jatkossakaan tulossa.

Yleisestikkin tuntuu olevan aika hiljasta tuo ulosanti persuilta, mitään ei edes oikeastaan vaadita. Tai no totesi ps:n eduskuntaryhmä, että Suomen kantokyky on ylitetty ja Mäntylä vaati pikakäännytyksiä, mutta siihen ne nyt jäi. Kaikissa muissa pohjoismaissa vastaavat puolueet ovat olleet koko ajan äänessä, ja hyvin myös näkyvillä mediassa. Meillä on ollut aika heikkoa. Mitä järkeä persuja on äänestää jos saa samaa paskaa kuin äänestäisi vaikka suoraan kokoomusta? En tajua.

Jos tilanteeseen halutaan muutosta olisi
vaihtoehdot nämä:

A uusi puolue, joka olisi hyvin johdettu ja äänestäjien asiall, sekä talous ja työllisyysasioissa tällä pöaneetalla

B nykyhallinnon vastaiset jatkuvat mellakat, eikä mitkään kolmentunnin mielenosoitukset.

C persujen ja kokoomuksen ryhdistäytyminen ja sitä kautta tilanteen saaminen hallintaan.

D huonoin elikkä Detroit meininki, jossa koko yhteiskunta polarisoituu kunnolla.

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 01:26:03

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 01:03:26.. kunnes huomasi, että häntä ei kaivata.

Se on hyvä ownaamaan ja tekemään muitakin tempauksia, se vanha mies. Oli silloin, on edelleen.

Muistan, että hänellä oli joskus kauan aikaa sitten käsissään kaksi vaihtoehtoa siitä, mihin suuntaan lähteä. Hänelle ehdotettiin yhtä, mutta valitsi toisin. Valintansa murehdutti, koska sen umpikujaksi tiesin. Murehdutti sekin, minkä valintansa syyksi kertoi.

Kaiken viimeaikoina nähdyn jälkeenkin meinaat, että Leino teki virheen kun ei lähtenyt perussuomalaisten kelkkaan?

Täältäpäin katsoen se oli erittäin viisas valinta ja harmittaa kaikkien rehellisten perussuomalaisten puolesta heidän valintansa olla mukana valeoppositiossa tuhoamassa Suomea.

Se, että monet meistä ovat pettyneitä PS:n toimintaan, ei tarkoita sitä, että Muutoksesta tms. tulisi itsessään väistämättä parempaa vaihtoehtoa. Itse edelleen uskon, että PS:n kautta vaikuttaminen on paras tapa vaikuttaa. Vaihtoehdoilla ei ole uskottavuutta tarpeeksi, vaikka mm. Leino ja Oami viksuja jätkiä ovatkin.

Quote from: DuPont on 26.11.2015, 03:03:42
Se, että monet meistä ovat pettyneitä PS:n toimintaan, ei tarkoita sitä, että Muutoksesta tms. tulisi itsessään väistämättä parempaa vaihtoehtoa. Itse edelleen uskon, että PS:n kautta vaikuttaminen on paras tapa vaikuttaa. Vaihtoehdoilla ei ole uskottavuutta tarpeeksi, vaikka mm. Leino ja Oami viksuja jätkiä ovatkin.

Tai että muutos edes saisi kannatusta alle 0,5% enempää.

Quote from: Jani Rantala on 26.11.2015, 03:48:19
Tai että muutos edes saisi kannatusta alle 0,5% enempää.

Asiaan löyhästi liittyvänä detaljina sanottakoon, että Persut sai 1999 Helsingissä vauhtia 0,1% kannatuksestaan.
Aika aikaansa kutakin, sanoi Perussuomalaiset kun päänleikkaaja-turviksia suomalaiseen VOKkiin majoittui.

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 00:25:11

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 20:34:36Kaikki PS-edustajat tuntuvat olevan kovin hiljaisia nyt kun kansakunnan kohtalon hetket ovat käsillä.

Quote from: Jari Leino on 25.11.2015, 22:18:04Pyrin miettimään ja kommentoimaan näitä maahanmuuttoon ja politikointiin liittyviä aiheita mahdollisimman vähän. Aina en siinä onnistu, kuten nytkin kävi. Mutta tavoitteeni on miettiä jotain ihan muuta ja kuokkia sitä perunapeltoa.

Näetkö mitään ristiriitaa näiden kahden samana päivänä esitetyn kommentin välillä?

Oletko nyt varma Matias, että olet saanut Sannalta luvan kommentoida?

Niinhän tuo taitaa olla. Jopa minä alan pikkuhiljaa epäillä, että PS äänestäminen, kannattaminen ja jäsenyys meni pikkasen persiilleen.

Leino teki muutoksessa hienon kampanjan, vaan se uskottavuus. Tosin meni kyllä PS:ltäkin se uskottavuus.

Joten olen Leinon kanssa samaa mieltä, että tässä kohtaa on viisainta alkaa varautumaan tulevaan etniseen helvettiin. Se perunamaa on hyvä olemassa, sekä riittävästi voimaa perunamaan pitämiseen.

Leinon päivitys: https://www.facebook.com/jari.leino1/posts/1627815554134940

Juttu, josta Halla-ahon lainaus on: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/137871-halla-ahon-yllattava-avaus-pakolaisleireilta-loppuvat-rahat-tietaa-mita-seuraa

Quote from: Jari LeinoAnni Sinnemäki (vihr) vuonna 2008: "Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."

Jussi Halla-aho (ps) vuonna 2015: "Mielestäni yksi harkitsemisen arvoinen asia olisi myös, että turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä suoraan leireillä taikka EU-maiden edustustoissa..."

Halla-ahon ehdotus loisi kymmenille miljoonille ihmisille helpon ja halvan tavan anoa turvapaikkaa. Nykyisillä kriteereillä miljoonat heistä olisivat oikeutettuja turvapaikkaan EU-alueella. Ehdotus siis moninkertaistaisi tulijoiden määrän.

Täysin oikeassahan Leino tuossa on. Todella tyhmä ehdotus Halla-aholta.

Jostain syystä minulla on sellainen muistikuva, että Halla-aho olisi vastustanut tätä aiemmin. Juuri samoin argumentein kuin Leino.

Quote from: flammee on 24.11.2015, 12:27:43
Joo, eihän tässä ole mitään epäselvää. Kun hakemuksen käsiteltäisiin siellä jossain, niin voitaisiin itse päättää että montako otetaan [...]

Ei voitaisi. Tässä ei ole kyse kiintiöpakolaisista.

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 01:26:03

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 01:03:26.. kunnes huomasi, että häntä ei kaivata.

Se on hyvä ownaamaan ja tekemään muitakin tempauksia, se vanha mies. Oli silloin, on edelleen.

Muistan, että hänellä oli joskus kauan aikaa sitten käsissään kaksi vaihtoehtoa siitä, mihin suuntaan lähteä. Hänelle ehdotettiin yhtä, mutta valitsi toisin. Valintansa murehdutti, koska sen umpikujaksi tiesin. Murehdutti sekin, minkä valintansa syyksi kertoi.

Se toinenkin tie on osoittautunut umpikujaksi. Kehtaatko väittää muuta?

Quote from: leo3 on 26.11.2015, 07:46:32

Quote from: flammee on 24.11.2015, 12:27:43
Joo, eihän tässä ole mitään epäselvää. Kun hakemuksen käsiteltäisiin siellä jossain, niin voitaisiin itse päättää että montako otetaan [...]

Ei voitaisi. Tässä ei ole kyse kiintiöpakolaisista.

Kyllä voitaisiin jos otetaan linjaus että pakolaisleirin olot ovat riittävän turvalliset ettei turvapaikkaa myönnetä mutta hylsyn saajat voidaan ottaa kiintiöpakolaisjonoon. Ja jotta mahdollisimman monen olot voidaan todeta riittävän turvallisiksi tulee intressi kohentaa leirin oloja.

Mut se linjaus taas vaatisi hieman oveluutta ja paljon palleja.

Quote from: Jani Rantala on 25.11.2015, 22:40:52

Maahanmuuttokritiikki on persujen päätuote. Ja kreikapaketin hyväksymisen jälkeen ainoa tuote. Ei Soini voi kaikkia potkia pellolle jos mamu kriittiset päättäisivät toimia yhdessä.

Halla-aho pohti tätä muistaakseni ääneen silloin joskus kun hänen euroehdokkuutensa hylättiin ja päätyi siihen, että olisi saanut osan nuivista mukaansa ja osaa ei. Luulisin, että tilanne on tänäpäivänä hyvin samanlainen.

Niin, persujen kansanedustajat ja muu puolue-eliitti on nyt asemansa vakiinnuttanut. Osalle se lienee ollut tarkoitus alunperin mutta varmaan aika monille on vaan käynyt niin etä kun omat asiat on saatu kivasti järjestettyä niin on kovin helppo vedota "poliittisiin ja taloudellisiin realiteetteihin, kansainvälisiin sopimuksiin" ja mihin nyt vaan ettei tarvitsisi poistua sieltä omalta mukavuusalueeltaan eikä varsinkaan ottaa riskiä että joutuisi itse tekemään päätöksiä ja itse kantamaan päätöstensä seuraukset.

Nyt nuivat voivat jatkaa persuissa "sisältä päin vaikuttamalla" ja uskotella että heidä ansiostaan on saatu torjuntavoitto kun paskaa pitää syödä vain puolitoista kiloa päivässä ja välillä saa hörpätä lasillisen kusta palanpainikkeeksi. Jos persut nyt alkaisivat esittää nuivia vaatimuksia niin saattaisi käydä niin että tilalle hallitukseen tulisi vihervasemmistolaisia ja sen jälkeen paskaa pitäisi syödä kaksi kiloa päivässä eikä kohta saisi hörpätä edes kusta kyytipojaksi.

Yrittäkää nyt edes jotain. Ei tämä nykyinen eikä tulevaisuudessa näkyvä tilanne ole edes torjuntavoitto vaan se on yhtä hyödyllistä kuin jyrkännettä kohden kiitävän auton takapenkkiläinen avaisi oven ja koittaisi jarruttaa vauhtia kengänpohjalla haraamalla.

Ja Turkkila, tilasin lehtesi kun sinut valittiin päätoimittajaksi. Odotin jotain mutta en tiedä eikö Soinilta heru lehtesi kustannuksiin mitään tukea vai miten on mahdollista että joku espanjan lomalainen tekee vitsillä tyhjästä verkkolehden joka vaikuttaa kansan mielipiteisiin nuivistavammin kuin persujen koko tiedotusosasto (jos sellaista nyt on edes olemassa). Tossavainen on ilmeisesti ainoa joka jaksaa edes yrittää tiedottaa persujen tekemisistä mutta ei hänenkään asiantuntemuksensa ihan joka alueelle riitä.

Jos jotakin haluatte Suomen hyväksi tehdä, te entiset nuivat, niin irtisanoutukaa Soinin EU-nuoleskelulinjasta, ottakaa riski ja yrittäkää edes jotain.

Omalta osaltani jatkan yhtä pienillä eleillä kuin olen persuja tähän asti tukenutkin. En enää äänestä persuja, en enää puolustele tuttavapiirissä persujen tekemisiä ja lopetan lehtitilaukseni.
Pientähän se on mutta pienten ihmisten puolella te joskus valehtelitte olevanne.

Sehän on vain inhimillistä, että saatuaan kätensä riittävän makean hillotolpan ympärille oma napa maailman napa, eikä tarvitse en välittää niistä lupauksista ja teeseistä, millä tolpalle päästiin - ainakaan neljään vuoteen.

Se paitsi inhimillistä, myös kusettamista. Mutta nauttikaa nyt jätkät, kun vielä voitte. 2019 tulee vilu.

E: En tarkoittanut JHa:ta, vaan yleistä takinkääntöä persuissa. Mutta vastustan edellämainitun TTIP-kantaa.

Quote from: Tapza on 26.11.2015, 08:01:14
Kyllä voitaisiin jos otetaan linjaus että pakolaisleirin olot ovat riittävän turvalliset ettei turvapaikkaa myönnetä mutta hylsyn saajat voidaan ottaa kiintiöpakolaisjonoon.

No ensinnäkään Halla-aho ei ole ehdottanut tuollaista linjausta. Toiseksi, tuossa ei olisi päätä eikä häntää. Eli käytännössä annettaisiin mahdollisuus hakea turvapaikkaa pakolaisleirillä, ja samalla tehtäisiin linjaus että pakolaisleireillä olevat eivät saisi turvapaikkaa.

Quote from: leo3 on 26.11.2015, 08:43:15

Quote from: Tapza on 26.11.2015, 08:01:14
Kyllä voitaisiin jos otetaan linjaus että pakolaisleirin olot ovat riittävän turvalliset ettei turvapaikkaa myönnetä mutta hylsyn saajat voidaan ottaa kiintiöpakolaisjonoon.

No ensinnäkään Halla-aho ei ole ehdottanut tuollaista linjausta. Toiseksi, tuossa ei olisi päätä eikä häntää. Eli käytännössä annettaisiin mahdollisuus hakea turvapaikkaa pakolaisleirillä, ja samalla tehtäisiin linjaus että pakolaisleireillä olevat eivät saisi turvapaikkaa.

Sellaisiakin asioita voi tapahtua mitä Halla-aho ei ole ehdottanut. Halla-aho voi myös jatkossa ehdottaa asioita mitä hän ei ole tähän mennessä ehdottanut.

Monella muulla nykykäytännöllä ei ole päätä eikä häntää, ne ovat maamme kannalta tuhoisia, mutta silti niiden nimeen vannotaan. Tämä päätönjahännätön olisi edes maamme etujen mukaista. Eikä linjaus täysin ehdoton voi olla, joillekin kaikkein reppanoimmille täytyy myöntää seremoniallinen tp. Se näyttäisi hyvältä kun jonoista ei tarvitsisi kissojen ja koirien kanssa etsiä naisia, lapsia ja vanhuksia. Suvakkikin joutuisi myöntämään että tämä metodi kohdistuu todellisiin avuntarvitsijoihin eikä matkaileviin nuorukaisiin. Tällä pedataan sitä keskustelua että se muukin auttaminen olisi kustannustehokkaampaa paikanpäällä.

Suomella on suvaitsevainen päänsä niin tukevasti ahterissaan ettei se sieltä lähde millään yksinkertaisella vippaskonstilla kertanykäisyllä. Sitä pitää vaiheittain nuljuttaa ulos.

Quote from: Jani Rantala on 26.11.2015, 01:30:45
Onkos kukaan muuten puhuttanut näitä nuivia senaattoreja että miksi ovat nyt kuin kusi sukassa, ja onko mitään muutosta edes jatkossakaan tulossa.

jossain nettifoorumilla luin hyvän letkautuksen ps:n hallituskaudesta

"kuin pieni lapsi, joka koittaa matkia aikuisia ja isompia lapsia"

persuillahan suuri osa porukasta on jostain pystymetsästä suoraan eduskuntaan tempaistuja. Siinä ei vaan yksinkertaisesti riitä kokemus ja/tai kompetenssi politiikan tekoon, kun vastassa on kok ja kepulaisia.

1) Voisivatko Muutos ja IPU yhdistyä?

Tässä masailmantilanteessa heidän potentiaalinsa sekä pelotevoimansa olisivat vaikuttavia.

Kutsuttaisikoon heitä tässä vaikkapa Perustuslaillisiksi. Taustana Suomen perustuslain väheksyminen.

2) Sitten pienempi toimi. Hommafoorumilta valittu delegaatio eduskuntaan tapaamaan esim. Huhtasaarta, Mäntylää ja Eerolaa. Vastaukset suoriin kysymykseen: missä pikakäännytykset viipyvät. Juttu videolle Hommaforumiin.

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 01:26:03

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 01:03:26.. kunnes huomasi, että häntä ei kaivata.

Se on hyvä ownaamaan ja tekemään muitakin tempauksia, se vanha mies. Oli silloin, on edelleen.

Muistan, että hänellä oli joskus kauan aikaa sitten käsissään kaksi vaihtoehtoa siitä, mihin suuntaan lähteä. Hänelle ehdotettiin yhtä, mutta valitsi toisin. Valintansa murehdutti, koska sen umpikujaksi tiesin. Murehdutti sekin, minkä valintansa syyksi kertoi.

Koska Matias Turkkila meni avaamaan ainakin joillekin hompansseille tuntematonta, hän voisi sitten sen tehdä aivan loppuun saakka avaamansa aiheen tiimoilta. Nyt jää puolittaisesta avautumisesta se vaikutelma, että jokin osui puoliksi avaajaan todella kipeästi. Turha enää on argumnetoida tämän ykistyiskohdan osalta oman likapyykin pesun periaatteesta suljettujen ovien takana.

Itse aiheeseen soveltaen nim. sivullisen aaltoteoriaa.

Ensimmäinen aalto meni jo. Tulee toinen aalto, joka syö ensimmäisen aallon pyrkyrit, uraohjukset mutta myös sen akateemisen kohteliaat ideologit. Siksi jopa Halla-ahokin on historiaa, ellei hän todella nopeasti pure itseään ruokkivaa kättä poikki ja ihan itse.

Toinen aalto on vielä täsmentymätön, mutta se on varmaa, että siihen liittyy puhtaan perinteisen poliittisen toiminnnan ohella kadulla ja toreilla tapahtuvaa toimintaa. Ei varsinaista militanttitoimintaa mutta mielenosoituksia, telttamajoitus kampanjoita, kodinturvapartioita, oikeustapauksien generointia tms... piikkinä lihassa kiukuttelevaa fyysistä läsnäoloa eikä vain tupailtojen järjestäytynyttä parranpärinää ja virtuaalimaailman nillitystä netissä.

Vasta kolmas aalto keskittyy poliittisten keinojen ohella suoran toiminnan koko kirjon hyödyntämiseen. Se alkaa vastustajien toiseen aaltoon kohdistamasta väkivallasta ja valtiovallan/Eurostoliiton viranomaisten systemaattsisita toiseen aaltoon kohdistamista viramomaisten laittomuukisista ja väkivallasta. Se kasvaa toisen aallon poliittisen naamioverkon sisällä vastarintaliikkeeksi, jossa nuivuus vähitellen jää taka-alalle kansallisen itsemääräämisaatteen alle. Kolmas aalto aloittaa systemaattisen aseellisen toiminnan.

Neljäs aalto sitten käy sisällisodan, sodan Eurostoliittoa ja sodan Venäjää vastaan. Vasta viides aalto rakentaa sitten maan uudestaan raunioista.

Tuhannen itsenäisen Suomen markan arvoinen kysymys:

Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

Quote from: kelloseppä link=topic=108001.msg2095606#msg2095606
Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

Varmaan siellä missä minäkin. Böndellä piilossa sitä pottumaata kuokkimassa. Alkaa olla aika nuorempien nuivien.

Quote from: millla on 26.11.2015, 10:26:24
1) Voisivatko Muutos ja IPU yhdistyä?

Kaksi marginaalista sittiäistä (no offence Leino) yhteen?

0 + 0 = 0

Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin. Jos näitä pidetään kynnyskysymyksenä, kuten ne Muutokselle ja etenkin IPU:lle tuntuvat olevan, on seuraavakin mamukriittinen puolue tuomittu jäämään marginaaliseksi sittiäiseksi. Reaalipolitiikan rajoihin mahtuisi niin kriittisempi suhtautuminen EU:hun, euroon kuin maahanmuuttoonkin muttei ehdottomia nythetierotaanjokapaikastajokaalkaaEkirjaimella ratkaisuja.

Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2015, 10:51:22

Quote from: kelloseppä link=topic=108001.msg2095606#msg2095606
Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

Varmaan siellä missä minäkin. Böndellä piilossa sitä pottumaata kuokkimassa. Alkaa olla aika nuorempien nuivien.

Aloitin itsekin pottumaan kuokkimisen noin 15 vuotta sitten samantyyppisenä tietoisena valintana kuin kuvittelen Jari Leinon nyt ilmoittaneen valinnan olevan.

Kyse ei olekaan ollenkaan siitä. Vaan siitä, että väistämättä joku siellä böndelläkin tulee vääjäämättömästi ennen pitkää koputtamaan oveen, potkaisemaan oven sisään tai jotakin vielä ikävämpää. Tulevat tapahtumat eivät säästä ketään.

Quote from: Tapza on 26.11.2015, 10:55:00
Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin...

Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Quote from: xor_rox on 26.11.2015, 11:08:09
Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Joo kokoomus ja persut ovat ihan hyviä vaihtoehtoja sellaiselle nuivalle joka ei odota puolueeltaan mitään nuivuutta.

Quote from: kelloseppä on 26.11.2015, 10:58:23
Vaan siitä, että väistämättä joku siellä böndelläkin tulee vääjäämättömästi ennen pitkää koputtamaan oveen, potkaisemaan oven sisään tai jotakin vielä ikävämpää. Tulevat tapahtumat eivät säästä ketään.

Niin, aivan. Siksi pitääkin olla voimaa sen verran, että saa sen pottumaan pidettyä.

Sinänsä olen Leinon kanssa samaa mieltä, on aivan sama perustellaanko nyt puolueita vaiko ei. Maahan lappaa matua siihen tyyliin, että 2019 alkaa olla herttaisen yhdentekevää onko meillä nuivaa puoluetta vaiko ei.

Quote from: Tapza on 26.11.2015, 10:55:00
Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin. Jos näitä pidetään kynnyskysymyksenä, kuten ne Muutokselle ja etenkin IPU:lle tuntuvat olevan, on seuraavakin mamukriittinen puolue tuomittu jäämään marginaaliseksi sittiäiseksi. Reaalipolitiikan rajoihin mahtuisi niin kriittisempi suhtautuminen EU:hun, euroon kuin maahanmuuttoonkin muttei ehdottomia nythetierotaanjokapaikastajokaalkaaEkirjaimella ratkaisuja.

Sitä en ymmärrä miksi eroa eurosta pidetään epärealistisena ajatuksena. Euro on Suomen talouden pahin ongelma ja Euron vuoksi Suomen teollisuus valuu sekä kaukomaille että myös EU:n sisällä kohti vahvempia talouksia.
Euro on se kahle joka estää Suomen itsenäisyyden edes osittaisen palauttamisen. Luultavasti eurokytkös on juuri se uhka jolla persut, jopa Halla-aho saadaan pidettyä kurissa. Eurolla uhkaamalla saadaan hillittyä myös muu itsenäisyyshaaveilu.

Quote from: xor_rox on 26.11.2015, 11:08:09

Quote from: Tapza on 26.11.2015, 10:55:00
Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin...

Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Syy, miksi noita viimeisia on vahemman, on realismissa. Kylla voi vaatia kaikenlaista, mutta kiitos ison pro-eu-porukan, tavoite on hivenen saavuttamattomissa, jos vallankaappausta ja diktatuuria ei ole tarkoitus kayttaa?  Samoin ei EU ole ongelmalinen, jos liittovaltiokehityksesta luovutaan ja otetaan askelia taaksepain kohti vapaakauppa-aluetta. Siis kellon kaanto jonnekin 90-luvulle.

Kuka on Jari Leino?

Muutos-IPU -puolue olisi keino saada asioita tapahtumaan.

Muutoksessa pidin erityisesti siitä, että se tavoitteli vallan rajoittamista: kansanäänestykset ja hallituksen kierto.
Tämä on äärimmäisen tärkeää, muuten vallasta, rahasta ja "maineesta" tulee itseisarvo niinkuin persuissa on nähty.

IPU:ssa on ainakin julkikuvansa mukaan hyviä, aitoja juurevia kansallismielisiä, eikä mitään federalistieliittipellejä ja paljon asiantuntemusta.

= Nämä yhteen.

Tuloksena jäsenille verta, hikeä ja kyyneleitä. Vaaleissa 2% äänistä.

== Varsinaisena tuloksena PS:ssä alkaisi tapahtua. Itsessään pienet toimet - pikakäännytykset rajoille, muut takaisin Ruotsiiin - onnistuisivat, kun olisi pakko.

Jos PS ei muutu IPU-MUUTOS keräisi seuraavissa vaaleissa vaihtoehtoäänet.

Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 11:19:57
Sitä en ymmärrä miksi eroa eurosta pidetään epärealistisena ajatuksena. Euro on Suomen talouden pahin ongelma ja Euron vuoksi Suomen teollisuus valuu sekä kaukomaille että myös EU:n sisällä kohti vahvempia talouksia.

Suomen talouden pahin ongelma on se että yritämme verottaa ja säännöstellä itsemme kuoliaaksi sekä lakkoilla jo muutenkin lyhintä työpäiväämme vielä lyhyemmäksi. Teollisuus valuu sinne missä on suopeampi verotus, kevyempi säännöstely sekä alhaisemmat tuotantokustannukset. Euro ei meitä typerehtimiseemme pakota, teemme sen itse. Typerehtisemme hetkellinen peittely-yritys jollain markkakeinottelulla olisi housuun kusemista pakkasella.

Lisäys: Taloutemme kurja tilanne ei ainakaan parane holtittomalla pakolaistulvalla. Tilanteen helpottaminen pakolaistulvan torppaamisella olisi nopeammin ja realistisemmin toteutettavissa maahanmuuttopolitiikalla kuin eurosta eroon länkyttämisellä. Mutta kuten edeltävät jo todenneet, kun ei kannatuksen kasvatus läpi katon tunnu ketään puoluetta kiinnostavan niin antaa olla.

Kaikki tämä tietysti vain IMHO.

Hyvissä pienpuolueissa on yleensä se vika että niissä on johtajana vahva persoona jolla on tinkimätön näkemys oman puolueensa linjasta ja tavoitteista. Niinpä kahden tällaisen puolueen yhdistyminen voi helposti johtaa linjariitojen kärjistymiseen ja ainakin yhden uuden pienpuolueen syntyyn. :D

Quote from: P on 26.11.2015, 11:25:11

Quote from: xor_rox on 26.11.2015, 11:08:09
...
Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Syy, miksi noita viimeisia on vahemman, on realismissa. Kylla voi vaatia kaikenlaista, mutta kiitos ison pro-eu-porukan, tavoite on hivenen saavuttamattomissa, jos vallankaappausta ja diktatuuria ei ole tarkoitus kayttaa?  Samoin ei EU ole ongelmalinen, jos liittovaltiokehityksesta luovutaan ja otetaan askelia taaksepain kohti vapaakauppa-aluetta. Siis kellon kaanto jonnekin 90-luvulle.

Nim. P:n realismia lienee pidettävä realistisena tilannearviona tällä hetkellä. Sama tilannearvio pitä sisällään kaksi liikkuvaa muuttujaa; Suomen sisäinen mielipideilmasto ja yleinen EU-kehitys. Jos Suomen sisäisen mielipideilmaston muuttumista EU-kielteiseksi pidetään todennäköisempänä kuin EU:n luopumista liittovaltiokehityksestään, seurauksena pitäisi olla vankkumaton usko siihen, että EU-kriittisten nuivien asema tulee vahvistumaan Suomessa tulevaisuudessa. Tämän pitäisi johdonmukaisesti johtaa siihen, että ellei joku puolue ota selkeästi EU-kriittistä linjaa, uuden EU-kriittisen puolueen noste tulee vahvistumaan tulevaisuudessa uuden puolueen menestymiseen saakka. EU-kriittisten halvaantuneisuus johtuu suurimmaksi osaksi siitä, että tuijotetaan tätä hetkeä sen sijaan että tuijotettaisiin tulevaisuutta - vaikkapa aluksi vuotta 2017 ja 2019. Tietenkin tämä vaatii uskoa siihen, että vuonna 2015 syksyllä alkanut matuvirta loi täysin uuden tilanteen: enää tapahtumien virta ei ole hidas eikä lähellekään ennustettavaa.

Miksi tulevaisuuden puolueen perustamisen mahdottomuutta perustellaan menneisyyden seurauksena muodostuneella nykyhetkellä tilanteessa, jossa olemme aivan uuden ja seurauksiltaan aivan tuntemattoman ja täysin uuden tilanteen kynnyksellä?

Quote from: Tapza on 26.11.2015, 11:48:53

Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 11:19:57
Sitä en ymmärrä miksi eroa eurosta pidetään epärealistisena ajatuksena. Euro on Suomen talouden pahin ongelma ja Euron vuoksi Suomen teollisuus valuu sekä kaukomaille että myös EU:n sisällä kohti vahvempia talouksia.

Suomen talouden pahin ongelma on se että yritämme verottaa ja säännöstellä itsemme kuoliaaksi sekä lakkoilla jo muutenkin lyhintä työpäiväämme vielä lyhyemmäksi. Teollisuus valuu sinne missä on suopeampi verotus, säännöstely sekä alhaisemmat tuotantokustannukset. Euro ei meitä typerehtimiseemme pakota, teemme sen itse. Typerehtisemme hetkellinen peittely-yritys jollain markkakeinottelulla olisi housuun kusemista pakkasella.

Kaikki tämä tietysti vain IMHO.

Suomessa on aina lakkoiltu, verotettu, säännöstelty ja kaikin tavoin typerihditty kautta aikojen. Ennen Euroa me pystyimme korjaamaan virheemme devalvoimalla. Nyt eurossa me voimme vain katseella seurata miten vuosikymmenten aikana kasattu hyvinvointi myydään ja lahjoitetaan ulkomaille.

Sivumennen sanoen, ei niitä taloutensa hyvin hoitaneita maita maailmassa niin paljon ole että meillä suomalaisilla mitään erityistä syytä on häpeillä. Ruotsi on viimeisten 15 vuoden aikana pärjännyt Suomea paremmin, ei siksi ettei siellä typerihdittäisi vaan siksi että Kruunu kelluu ja esimerkiksi devalvoitui nopeasti vuoden 2008 kriisin iskiessä.

"Hyvissä pienpuolueissa on yleensä se vika että niissä on johtajana vahva persoona jolla on tinkimätön näkemys oman puolueensa linjasta ja tavoitteista. Niinpä kahden tällaisen puolueen yhdistyminen voi helposti johtaa linjariitojen kärjistymiseen ja ainakin yhden uuden pienpuolueen syntyyn. :D"

Perfettoja vaihtoehtoja ei ole. Jos joku alkaa tässä Suomen tilanteessa leikkimään vaikeaa fyyreriä ja muut siihen alistuu, niin fine.

Meillä on viimeiset hetket tehdä jotain järkevää.

PS: yksi asia.

Luulen, että Mv-lehti propagoisi aidon vaihtoehdon puolesta.

Se ei olisi pieni infoetu se.

Mutta kyseinen ansio täytyisi ansaita.

Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 11:58:52
1. Suomessa on aina lakkoiltu, verotettu, säännöstelty ja kaikin tavoin typerihditty kautta aikojen.
2. Ennen Euroa me pystyimme korjaamaan virheemme devalvoimalla.
3. Nyt eurossa me voimme vain katseella seurata miten vuosikymmenten aikana kasattu hyvinvointi myydään ja lahjoitetaan ulkomaille.

4. Sivumennen sanoen, ei niitä taloutensa hyvin hoitaneita maita maailmassa niin paljon ole että meillä suomalaisilla mitään erityistä syytä on häpeillä. Ruotsi on viimeisten 15 vuoden aikana pärjännyt Suomea paremmin, ei siksi ettei siellä typerihdittäisi vaan siksi että Kruunu kelluu ja esimerkiksi devalvoitui nopeasti vuoden 2008 kriisin iskiessä.

1. Ei siinä mittasuhteessa kuin mitä nykyään, varsinkaan verotuksessa, ja vuonna mustavalko-tv niin oli turvallisempaa tehdä koska rajat olivat vahvemmin tulleilla suojattu.
2. Oli kivaa maksaa 20% korkoja.
3. Euro ei pakota suomalaisia myymään heti kun joku ulkomaalainen vähän heiluttaa rahaa nenän edessä. Eihän sitä varautta kerry jos firma myydään heti ulkomaille jos se vähänkään menestyy. Pitkäjänteisyyden puute johtuu jostain muusta.
4. Ruotsilla on mennyt aina Suomea paremmin koska se on ollut aina vauraampi maa ja viimeiset 200 vuotta kerännyt rauhassa vaurautta sotien häiritsemättä.

Quote from: millla on 26.11.2015, 12:06:44
Luulen, että Mv-lehti propagoisi aidon vaihtoehdon puolesta.

Se ei olisi pieni infoetu se.

Ei olisi ei. Lähinnä se olisi suuri pr-haitta.

Quote from: kelloseppä on 26.11.2015, 11:52:52

Quote from: P on 26.11.2015, 11:25:11

Quote from: xor_rox on 26.11.2015, 11:08:09
...
Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Syy, miksi noita viimeisia on vahemman, on realismissa. Kylla voi vaatia kaikenlaista, mutta kiitos ison pro-eu-porukan, tavoite on hivenen saavuttamattomissa, jos vallankaappausta ja diktatuuria ei ole tarkoitus kayttaa?  Samoin ei EU ole ongelmalinen, jos liittovaltiokehityksesta luovutaan ja otetaan askelia taaksepain kohti vapaakauppa-aluetta. Siis kellon kaanto jonnekin 90-luvulle.

Nim. P:n realismia lienee pidettävä realistisena tilannearviona tällä hetkellä. Sama tilannearvio pitä sisällään kaksi liikkuvaa muuttujaa; Suomen sisäinen mielipideilmasto ja yleinen EU-kehitys. Jos Suomen sisäisen mielipideilmaston muuttumista EU-kielteiseksi pidetään todennäköisempänä kuin EU:n luopumista liittovaltiokehityksestään, seurauksena pitäisi olla vankkumaton usko siihen, että EU-kriittisten nuivien asema tulee vahvistumaan Suomessa tulevaisuudessa. Tämän pitäisi johdonmukaisesti johtaa siihen, että ellei joku puolue ota selkeästi EU-kriittistä linjaa, uuden EU-kriittisen puolueen noste tulee vahvistumaan tulevaisuudessa uuden puolueen menestymiseen saakka. EU-kriittisten halvaantuneisuus johtuu suurimmaksi osaksi siitä, että tuijotetaan tätä hetkeä sen sijaan että tuijotettaisiin tulevaisuutta - vaikkapa aluksi vuotta 2017 ja 2019. Tietenkin tämä vaatii uskoa siihen, että vuonna 2015 syksyllä alkanut matuvirta loi täysin uuden tilanteen: enää tapahtumien virta ei ole hidas eikä lähellekään ennustettavaa.

Miksi tulevaisuuden puolueen perustamisen mahdottomuutta perustellaan menneisyyden seurauksena muodostuneella nykyhetkellä tilanteessa, jossa olemme aivan uuden ja seurauksiltaan aivan tuntemattoman ja täysin uuden tilanteen kynnyksellä?

EU-nuivien vaikutusvalta ja asema tulee parantumaan EU:ssa valtavasti Ranskan, Saksan ja muiden suurmaiden seuraavien vaalien jalkeen. Siella tulee nuiva vaalijytky. Kiitos viimekadessa matutulvan ja nyky-valtapuolueiden kadettomyyden. EU:ta tullaan reivaamaan han eri suuntaan kuin Merkelin ja Hollanden haaveaikana. Ja jos halutaan estaa Britannian totaalinen poistuminen, niin reivausta tulee viela lisaa. Ongelma on Suomessa. Persut Soinin johdolla ovat ryssineet asemansa aika taydellisesti ja seuraava vaalitulos on pannukakku persuille. Valtaan paasevat Suomessa juuri nuo pro-EU-puolueet, jotka eivat tule ajamaan EU tai Euro-eroa. 

Onneksi EU:n muutos tulee Euroopasta kasin. Siella se valta on ja halu muuttaa systeemi pois liittovaltiotielta. Samoin, jos euro pilkotaan, se tapahtuu Euroopasta kasin, ei Suomesta.  Nuivat Suomessa on hassitty marginaaliin - kiitos Soinin toiminnan ja kilpailevien pikkupuolueiden. Tama on realismia. En usko EU:n jatkoon nykyisella tiella, enka ole varma Euronkaan selviamisesta. Niita muutoksia vaan ei taalta kasin tehda. Siksi Jonkun Euro ja EU-eron vaatiminen keraa vain marginaaliaanet, jotka olisivat tulleet muutenkin. Ei niilla vaalivoittoa tehda tai paasta asemaan, jossa jotain voitaisiin paattaa.

Esim. Shengenin loppetamisvaatimukset tassa tilanteessa ovat aika idiotiaa, koska ko. systeemi tulee loppumaan. Fiksumpaa on vaatia tilapaista lopettamista, johon ideologisten vastustajien on helppo taipua. Lopulta tilapaisyydesta tulee pysyvaa. Jos vaaditaan nyt pysyvaa lopettamista, niin sille ei tule ideologisista syista kannatusta vastapuolelta. Poliittiseen tavoitteeseen ei paasta tuolla tyylilla.

Quote from: Tapza on 26.11.2015, 12:16:16

Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 11:58:52
1. Suomessa on aina lakkoiltu, verotettu, säännöstelty ja kaikin tavoin typerihditty kautta aikojen.
2. Ennen Euroa me pystyimme korjaamaan virheemme devalvoimalla.
3. Nyt eurossa me voimme vain katseella seurata miten vuosikymmenten aikana kasattu hyvinvointi myydään ja lahjoitetaan ulkomaille.

4. Sivumennen sanoen, ei niitä taloutensa hyvin hoitaneita maita maailmassa niin paljon ole että meillä suomalaisilla mitään erityistä syytä on häpeillä. Ruotsi on viimeisten 15 vuoden aikana pärjännyt Suomea paremmin, ei siksi ettei siellä typerihdittäisi vaan siksi että Kruunu kelluu ja esimerkiksi devalvoitui nopeasti vuoden 2008 kriisin iskiessä.

1. Ei siinä mittasuhteessa kuin mitä nykyään, varsinkaan verotuksessa, ja vuonna mustavalko-tv niin oli turvallisempaa tehdä koska rajat olivat vahvemmin tulleilla suojattu.
2. Oli kivaa maksaa 20% korkoja.
3. Euro ei pakota suomalaisia myymään heti kun joku ulkomaalainen vähän heiluttaa rahaa nenän edessä. Eihän sitä varautta kerry jos firma myydään heti ulkomaille jos se vähänkään menestyy. Pitkäjänteisyyden puute johtuu jostain muusta.
4. Ruotsilla on mennyt aina Suomea paremmin koska se on ollut aina vauraampi maa ja viimeiset 200 vuotta kerännyt rauhassa vaurautta sotien häiritsemättä.

1. Lakkoiltu, säännöstelty ja typerihditty enemmänkin kuin nykyään. Verotus on kiristynyt mutta se on ollut yleismaailmallinen ilmiö.
2. Euroon liittyminen ei laskenut korkotasoa. Tämä vain on yleinen valheellinen väite jolla Euroa yritetään puolustella.
3. Bisnes on bisnes ja hyvin vähän periaatteet ja esim. isänmaallisuus ovat maailman taloutta ohjailleet ennen, eivätkä ohjaa nyt.
4. Suomi rikastui II Maailmansodan jälkeen Ruotsia nopeammin kunnes Suomi liittyi Euroon. BKT-vertailulla saavutimme saman vauraustason. Sinä aikana kun Suomi on ollut Eurossa, Ruotsin talous on kasvanut nopeammin.

Quote from: P on 26.11.2015, 12:18:23
...
EU-nuivien vaikutusvalta ja asema tulee parantumaan EU:ssa valtavasti Ranskan, Saksan ja muiden suurmaiden seuraavien vaalien jalkeen. Siella tulee nuiva vaalijytky. Kiitos viimekadessa matutulvan ja nyky-valtapuolueiden kadettomyyden. EU:ta tullaan reivaamaan han eri suuntaan kuin Merkelin ja Hollanden haaveaikana. Ja jos halutaan estaa Britannian totaalinen poistuminen, niin reivausta tulee viela lisaa. Ongelma on Suomessa. Persut Soinin johdolla ovat ryssineet asemansa aika taydellisesti ja seuraava vaalitulos on pannukakku persuille. Valtaan paasevat Suomessa juuri nuo pro-EU-puolueet, jotka eivat tule ajamaan EU tai Euro-eroa. 

Onneksi EU:n muutos tulee Euroopasta kasin. Siella se valta on ja halu muuttaa systeemi pois liittovaltiotielta. Samoin, jos euro pilkotaan, se tapahtuu Euroopasta kasin, ei Suomesta.  Nuivat Suomessa on hassitty marginaaliin - kiitos Soinin toiminnan ja kilpailevien pikkupuolueiden. Tama on realismia. En usko EU:n jatkoon nykyisella tiella, enka ole varma Euronkaan selviamisesta. Niita muutoksia vaan ei taalta kasin tehda. Siksi Jonkun Euro ja EU-eron vaatiminen keraa vain marginaaliaanet, jotka olisivat tulleet muutenkin. Ei niilla vaalivoittoa tehda tai paasta asemaan, jossa jotain voitaisiin paattaa.

Esim. Shengenin loppetamisvaatimukset tassa tilanteessa ovat aika idiotiaa, koska ko. systeemi tulee loppumaan. Fiksumpaa on vaatia tilapaista lopettamista, johon ideologisten vastustajien on helppo taipua. Lopulta tilapaisyydesta tulee pysyvaa. Jos vaaditaan nyt pysyvaa lopettamista, niin sille ei tule ideologisista syista kannatusta vastapuolelta. Poliittiseen tavoitteeseen ei paasta tuolla tyylilla.

lihavointi minun

Yllä maininut väitteet poliittisesta tyylistäni on toistaiseksi vain nim. P:n olettamaa mielikuvitusta.

Nim. P:n realismi olisi realistista, jos EU:n suuri suunta muuttuisi nim. P:n kuvaamalla tavalla. Tämähän tässä se suuri näkemyseromme on: nim. P kuvittelee EU:n järkiintyvän aiemmin kuin minä kuvittelen.

Siitä olemme nim. P:n kanssa suunnilleen samaa mieltä, että lähes kokonaan Suomen politiikan kuviot riippuvat todellakin siitä, mihin suuntaan EU päättääkin ikinä suunnata suurta linjaansa.

Keskinäisen näkemyserotilanteen ollessa tämä annan näytteen poliittisesta tyylistäni:

Voivatko - esim. nim. P ja allekirjoittanut - löytää yhdessä riittävästi yhteisiä tekijöitä molempien ajatussuuntien välille, että voisimme luoda yhdessä yhteisen nuivan ja kansallismielisen strategian Suomen tämänhetkiseen tilanteeseen?

Quote from: kelloseppä on 26.11.2015, 12:37:20

Quote from: P on 26.11.2015, 12:18:23
...
EU-nuivien vaikutusvalta ja asema tulee parantumaan EU:ssa valtavasti Ranskan, Saksan ja muiden suurmaiden seuraavien vaalien jalkeen. Siella tulee nuiva vaalijytky. Kiitos viimekadessa matutulvan ja nyky-valtapuolueiden kadettomyyden. EU:ta tullaan reivaamaan han eri suuntaan kuin Merkelin ja Hollanden haaveaikana. Ja jos halutaan estaa Britannian totaalinen poistuminen, niin reivausta tulee viela lisaa. Ongelma on Suomessa. Persut Soinin johdolla ovat ryssineet asemansa aika taydellisesti ja seuraava vaalitulos on pannukakku persuille. Valtaan paasevat Suomessa juuri nuo pro-EU-puolueet, jotka eivat tule ajamaan EU tai Euro-eroa. 

Onneksi EU:n muutos tulee Euroopasta kasin. Siella se valta on ja halu muuttaa systeemi pois liittovaltiotielta. Samoin, jos euro pilkotaan, se tapahtuu Euroopasta kasin, ei Suomesta.  Nuivat Suomessa on hassitty marginaaliin - kiitos Soinin toiminnan ja kilpailevien pikkupuolueiden. Tama on realismia. En usko EU:n jatkoon nykyisella tiella, enka ole varma Euronkaan selviamisesta. Niita muutoksia vaan ei taalta kasin tehda. Siksi Jonkun Euro ja EU-eron vaatiminen keraa vain marginaaliaanet, jotka olisivat tulleet muutenkin. Ei niilla vaalivoittoa tehda tai paasta asemaan, jossa jotain voitaisiin paattaa.

Esim. Shengenin loppetamisvaatimukset tassa tilanteessa ovat aika idiotiaa, koska ko. systeemi tulee loppumaan. Fiksumpaa on vaatia tilapaista lopettamista, johon ideologisten vastustajien on helppo taipua. Lopulta tilapaisyydesta tulee pysyvaa. Jos vaaditaan nyt pysyvaa lopettamista, niin sille ei tule ideologisista syista kannatusta vastapuolelta. Poliittiseen tavoitteeseen ei paasta tuolla tyylilla.

lihavointi minun

Yllä maininut väitteet poliittisesta tyylistäni on toistaiseksi vain nim. P:n olettamaa mielikuvitusta.

Nim. P:n realismi olisi realistista, jos EU:n suuri suunta muuttuisi nim. P:n kuvaamalla tavalla. Tämähän tässä se suuri näkemyseromme on: nim. P kuvittelee EU:n järkiintyvän aiemmin kuin minä kuvittelen.

Siitä olemme nim. P:n kanssa suunnilleen samaa mieltä, että lähes kokonaan Suomen politiikan kuviot riippuvat todellakin siitä, mihin suuntaan EU päättääkin ikinä suunnata suurta linjaansa.

Keskinäisen näkemyserotilanteen ollessa tämä annan näytteen poliittisesta tyylistäni:

Voivatko - esim. nim. P ja allekirjoittanut - löytää yhdessä riittävästi yhteisiä tekijöitä molempien ajatussuuntien välille, että voisimme luoda yhdessä yhteisen nuivan ja kansallismielisen strategian Suomen tämänhetkiseen tilanteeseen?

Yllä maininut väitteet poliittisesta tyylistäni on toistaiseksi vain nim. P:n olettamaa mielikuvitusta.
En ole kommentoinut viestissani kenenkaan "poliittista tyylia", varsinkaan sinun, koska en tunne sinun poliittista "tyyliasi". Mita kirjoitin on yleisluonteista kommentoitia ja ihan omia mutuarvioitani, kuten muillakin ne ovat.

Mita kirjoitin on oma arvioni. Aivopesu Suomessa EU- ja mamutusasioissa on vuosikymmenia kestaneena syvalla. Taalla enemmiston saaminen ajamaan esim eroa EU:sta on aika saavuttamaton tavoite. Naissa asijoissa on toimittava hijuttamalla, ihan samalla tavoin kuin vahemmistoa edustava minulla on unelma-vaki on asemansa vallannut, pikuhiljaa pienin askelin.

Ja Keski-Eurooppa on taynna tata Merkelin kansanvaellusta. Nuivisto saa jytkyn. Tasta kielii Ranskan sosialistisen paaministerin yritys ennakoivasti pelastaa, mita on pelastettavissa kannatuksesta. http://hommaforum.org/index.php/topic,108049.msg2095747/topicseen.html#msg2095747

Quote from: P on 26.11.2015, 13:08:20

Quote from: kelloseppä on 26.11.2015, 12:37:20
...
Voivatko - esim. nim. P ja allekirjoittanut - löytää yhdessä riittävästi yhteisiä tekijöitä molempien ajatussuuntien välille, että voisimme luoda yhdessä yhteisen nuivan ja kansallismielisen strategian Suomen tämänhetkiseen tilanteeseen?

Yllä maininut väitteet poliittisesta tyylistäni on toistaiseksi vain nim. P:n olettamaa mielikuvitusta.
En ole kommentoinut viestissani kenenkaan "poliittista tyylia", varsinkaan sinun, koska en tunne sinun poliittista "tyyliasi". Mita kirjoitin on yleisluonteista kommentoitia ja ihan omia mutuarvioitani, kuten muillakin ne ovat.

Mita kirjoitin on oma arvioni. Aivopesu Suomessa EU- ja mamutusasioissa on vuosikymmenia kestaneena syvalla. Taalla enemmiston saaminen ajamaan esim eroa EU:sta on aika saavuttamaton tavoite. Naissa asijoissa on toimittava hijuttamalla, ihan samalla tavoin kuin vahemmistoa edustava minulla on unelma-vaki on asemansa vallannut, pikuhiljaa pienin askelin.

Ja Keski-Eurooppa on taynna tata Merkelin kansanvaellusta. Nuivisto saa jytkyn. Tasta kielii Ranskan sosialistisen paaministerin yritys ennakoivasti pelastaa, mita on pelastettavissa kannatuksesta. http://hommaforum.org/index.php/topic,108049.msg2095747/topicseen.html#msg2095747

Tulkitsen saaneeni näytteen nim. P:n poliittisesta tyylistä siinä, että hän jätti vastaamatta esittämääni nuivien ja kansallismielisten keskinäistä yhteistyötä korostavaan kysymykseeni.

PS. Puheet, eivät edes République française:n pääministerin puheet, eivät ole vielä EU:n tekoja, saati matutulvaa ja syventyvää intergraatiota pysäyttäviä tekoja.

Quote from: P on 26.11.2015, 13:08:20
Aivopesu Suomessa EU- ja mamutusasioissa on vuosikymmenia kestaneena syvalla. Taalla enemmiston saaminen ajamaan esim eroa EU:sta on aika saavuttamaton tavoite.

Aivopesu on nähtävästi edennyt jo niin pitkälle, että EU-eroa ei enää uskalleta edes mainita. ;)


Täällä monet yhä spekuloivat erilaisilla uusilla puolueprojekteilla. Uskokaa nyt jo, että vaalien kautta tapahtuva vaikuttaminen on jo liian myöhäistä. Kaiken tekemisen on tapahduttava nyt, koska kolmen vuoden päästä Suomessa on jo 100 - 300 000 uutta muslimia.

Kaikki pohdiskelu puolueiden kannatusluvuista ja kansanedustajien uudelleenvalintamahdollisuuksia ja uusista puolueista on täysin turhaa ja naurettavaa. Näillä asioilla on merkitystä korkeintaan niille, jotka ovat valinneet poliittisen broileriuden elämänurakseen.

Jos väestönvaihto päästetään tietyn kriittisen rajan yli (joka on nyt hyvin lähellä), tilanteen korjaaminen demokraattisin keinoin on mahdotonta.

Ruotsidemokraattien kannatus nousee koko ajan, mutta vaikka kaikki jäljellä olevat valkoiset ruotsalaiset äänestäisivät ruotsidemokraatteja ja se saisi 80% kannatuksen, väestönvaihdon seurauksia ei silti pystyttäisi enää korjaamaan.

Poliittisen paineen on tultava persujen sisältä. Ja sen on tultava kovana ja nyt. Hyvänä uutisena se, että ei teidän tarvitse sitä rakasta puoluettanne edes hajottaa, kuha saatte Soinin muuten tulemaan järkiinsä. Tai siis tinkimään omista henkilökohtaisista tavoitteistaan.

Quote from: kelloseppä on 26.11.2015, 10:39:49
Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

Perunamaalla. Minä aion olla perunamaalla.

Välillä joudun menemään kantamaan kiviä, jotta Marjukka voi sommitella niistä pengerryksiä puutarhaan. Mutta enimmäkseen aion olla perunamaalla.

Ne on aivan eri jätkät jotka vallankumouksia tekee. Onnea heille. Itselläni riittää siinä perunamaassa ihan tarpeeksi puolustamista.

Sinänsä arviosi tilanteen kehittymisestä aalloittain on mielestäni ihan oikea. Eivätkä ne aallot säästä ketään.

Persujen sisällä tuskin painetta syntyy, jos ei Halla-ahoon ja Immoseen kohdistu samanlaista painetta kuin Kataiseen, Sipilään, Stubbiin ja Vanhaseen.

"He ovat kuitenkin tehneet enemmän kuin moni muu..."

"Poliittisen paineen on tultava persujen sisältä. Ja sen on tultava kovana ja nyt. Hyvänä uutisena se, että ei teidän tarvitse sitä rakasta puoluettanne edes hajottaa, kuha saatte Soinin muuten tulemaan järkiinsä. Tai siis tinkimään omista henkilökohtaisista tavoitteistaan."

Mutta kun sisäistä painetta ei näytä syntyvän.

Varma tie broilerin sydämeen on uhka oman uran katkeamisesta.

Yhdistynyt oikea kansallismielinen puolue olisi sellainen.

---

Mitä näitä jauhamaan, ei selvästi saa kannatusta. Ymmärrän, epätoivoista tämä on.

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 13:33:21
Perunamaalla. Minä aion olla perunamaalla.

Välillä joudun menemään kantamaan kiviä, jotta Marjukka voi sommitella niistä pengerryksiä puutarhaan. Mutta enimmäkseen aion olla perunamaalla.

Niinpä niin Jari. Minäkin aikoinaan valitsin nykyvalossa väärän hevosen. Toisaalta lienee parempi etten lähtenyt, vaan ymmärsin asian aikoinaan kun minulle kerrottiin, että olisin PS:lle mahdollinen imagohaitta. Samoin olisin ollut Muutokselle.

Lienee parempi vain perehtyä siihen perunamaahan ja lämmitellä saunaa. Välillä ajattelin kipasta hakemassa olutta nahkahousujen maasta.

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 13:33:21

Quote from: kelloseppä on 26.11.2015, 10:39:49
Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

Perunamaalla. Minä aion olla perunamaalla.

Välillä joudun menemään kantamaan kiviä, jotta Marjukka voi sommitella niistä pengerryksiä puutarhaan. Mutta enimmäkseen aion olla perunamaalla.

Ne on aivan eri jätkät jotka vallankumouksia tekee. Onnea heille. Itselläni riittää siinä perunamaassa ihan tarpeeksi puolustamista.

Sinänsä arviosi tilanteen kehittymisestä aalloittain on mielestäni ihan oikea. Eivätkä ne aallot säästä ketään.

Kiitos vastauksestasi; nyt vain odotan Turkkilan vastausta ennen syvällisempää molempien vastausten yhteiskommentointia.

Mutta vain Sinun vastauksesi erään piirteen kommentointia:

Itsekin luulin noin 10 vuotta böndellä mm.  perunamaan kiviä kanniskellen paikkaan jos toiseenkin, ettei se täältä tavoita minua - nyt viisikymppistä. Tavoittaa se. Ensin eräs uutinen ulkomailta, toinenkin, kolmas kotinurkilta ja neljäs jo ihan naapurista - ja se on jo tavoittanut Sinut. Vaikka kenttälinnoitteita kaivaa ja kivistä kasaa, tavoittaa se poterostakin. Maan alle kaivetusta betonibunkkeristakin se tavoittaa. Niin perkeleellisen juonikas ja loppumattoman kärsivällinen se vaan on. Vaan korvessa se ei enää vain omilla ehdoillaan ja vain omilla säännöillään hillu. Ei vallankumousta voi antaa vain ja ainoastaan nuorison ja hullujen hoidettavaksi. Silloin se palaa tuhotöihinsä vaivatta myös perunamaalle ja metsään. Mutta nopeammin, voimakkaampana ja entistä verenhimoisempana.

On se kumma kun esim. Ruotsi ja Englanti ovat mielestämme niin länttä ja Eurooppaa vaikkei heillä ole euroa rasitteenaan. Miksi emme mekin voisi ? Kova hinta on eurosta maksettu ja maksetaan erilaisten tukipakettien muodossa ja työvoiman 'joustaessa' eli työttömyytenä kun valuutta ei jousta.
Devalvoitunut markka korkomurheineen laskisi suomalaisen työn hintaa ja kannattaisi taas tehdä työtä Suomessa. Ulkomaan tuonti olisi kalliimpaa, mutta peruselämiseen tarvittava olisi liikennepolttoaineita lukuunottamatta kotimaista.

Quote

Quote
Jatkossa yhä useampi suomalainen saa elantonsa turvapaikkabisneksestä, sillä se on ainoa velkaelvytyksen muoto, jonka EU sallii... Haittapuolena on se, että jokainen suomalainen perhe tuntee jonkun, joka on joutunut mamujen joukkoraiskaamaksi tai joukkopahoinpitelemäksi. Mutta minkäs sille mahtaa... et kai haluaisi vaimosi menettävän työpaikkaansa vastaanottokeskuksessa?

Juuri tämä on EU:n pirullinen "keynesiläinen" juoni. Mihinkään muuhun ei rahaa riitä kuten Suomessakin olemme nähneet. Pienistä sosiaalituista nipistetään miljoonia, reumasairaala lopetetaan koska ylläpitoon ei ole varaa.

Toimittajana euroedustaja Petri Sarvamaa (kok) itki reumasairaalan kohtaloa.

Nyt Sarvamaa on Brysselissä ja simpukoiden äärellä eikä reumasairaalan kohtalo enää kiinnosta. Ja kas kummaa, rahaa ja asennetta löytyykin nyt yllin kyllin maahanmuuttajien hyysäykseen. Sarvamaahan totesi vastikään, että Suomi saa kaatuakin, jos ei muutamaa kymmentätuhatta elintasoshoppaajaa kestä.

Herran kiintopiste on enää puntarissa, joista pitää lähteä 13 kg vaimon määräyksestä.

Eipä silti kyllä rajatarkastukset ja rajakontrolli nousevat EU:ssa Sarvamaasta huolimattakin 2030-luvulla kun partamuslimit pääsevät vallansyrjään kiinni. He jyräävät yksi kerrallaan jokaisen länsimaisen vapauden tomuksi aivan kuten Iranin islamilaisessa vallankumouksessa 1979. Islamit eivät päästä rajojen yli yhtään vääräuskoista tai väärälahkoista - ja taitaa olla pääsy heikkoa muillakin kuin tarkkaan valituilla uskonveljillä.

Islaminuskoiset maat eivät tunnusta edes Ihmisoikeuksien julistusta vuodelta 1948.

Partaislamilla on oma Kairon julistuksensa vuodelta 1990, jonka tarkoitus on estää islaminuskon arvostelu ja naisten tasa-arvo. Muslimi-EU:ssa alkaa sellainen ralli, että sananvapaus, asusteet ja syöminen on kontrollin alla ihan jokaisen kotikulmillakin.


(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRALJjjIeLEuSfjiVKqypy8KAgIUzgSKTw9yB_ehakRKYcnwLxu)

Islam-EU on jo rakenteilla hyvää vauhtia.

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 13:29:16

Quote from: P on 26.11.2015, 13:08:20
Aivopesu Suomessa EU- ja mamutusasioissa on vuosikymmenia kestaneena syvalla. Taalla enemmiston saaminen ajamaan esim eroa EU:sta on aika saavuttamaton tavoite.

Aivopesu on nähtävästi edennyt jo niin pitkälle, että EU-eroa ei enää uskalleta edes mainita. ;)

Voihan sen mainita, mutta paaseeko silla marginaalia pidemmalle vaaleissa? Ei paase. Miten meinasit saada vallan kasiin tassa valiaikana? Ainut vaihtoehto on keskittya siihen, mika on realistisempaa kuin haaveilla EU-erosta. Realistisempaa on saada Shengen jaihin, vaikka tilapaisesti, pikakaannytykset turvallisista maista tuleville yms. Ja luultavasti tassa voi uutta vaalia pukata ennen vaalikauden loppumista.  Kun hekumoidaan tama valiaika EU-erolla ja Shengenin psyvalla lopettamisella, niin niille ei saada demokraattisessa jarjestelmassa vaadittavaa tukea nyt, kun on tarvis. Siksi tavoitteet pitaa asettaa sellaisiksi, jotka ovat jarkevasti saavutetavissa, ellei sitten ole vain tarkoitus antaa katteetomia vaalilupauksia ja napata EU-vastustajien aanet?

Quote from: millla on 26.11.2015, 13:53:47
"Poliittisen paineen on tultava persujen sisältä. Ja sen on tultava kovana ja nyt. Hyvänä uutisena se, että ei teidän tarvitse sitä rakasta puoluettanne edes hajottaa, kuha saatte Soinin muuten tulemaan järkiinsä. Tai siis tinkimään omista henkilökohtaisista tavoitteistaan."

Mutta kun sisäistä painetta ei näytä syntyvän.

Varma tie broilerin sydämeen on uhka oman uran katkeamisesta.

Yhdistynyt oikea kansallismielinen puolue olisi sellainen.



---

Mitä näitä jauhamaan, ei selvästi saa kannatusta. Ymmärrän, epätoivoista tämä on.

Ihan vaan tyhmä kyssäri että mitenkä tuollainen 0,X% kannatuksen omaava yhdistyneet örkit ja hörhöt puolue toisi mitään painetta persuille?
Puolueen tulisi olla sellainen että se saisi melkein heti yli 5% kannatuksen. Sitten persut joutuisivat oikeasti pelkäämään kannatuksensa puolesta.

QuoteRealistisempaa on saada Shengen jaihin, vaikka tilapaisesti.

Schengen-sopimus ei ole ongelma vaan ulkorajat, jotka eivät estä biotulvaa.

EU:n ulkorajojen tulisi olla yhtä tiukkoja kuin esimerkiksi Suomen ja Venäjän välinen raja, jossa ei ole suurta tulvaongelmaa. Venäjä ei päästä maasta ketään ilman passia ja viisumia eikä Suomi ota vastaan.

Nyt Pohjois-Afrikan ja Turkin vastaiset rajat ja sikäläiset vastuulliset viranomaiset päästävät kaikki halukkaat maasta, joten väkeä pakkaa Eurooppaan Välimeren yli aina Pakistanista ja Malista saakka. Tämä virta ei lopu vuodessa eikä edes kymmenessä, koska tulijoita riittää yli 7.000 miljoonaa.

Tässä hätätilanteessa poliittinen luovuus on taas nolla.

EU voisi esimerkiksi sopia Libyan, Tunisian, Marokon, Egyptin ja Turkin kanssa, että EU:n osoittamat rauhanturvajoukot hoitaisivat niiden rajavalvontatehtäviä määräajan. Tänä aikana he eivät edustaisi EU:n vaan sopimusmaiden valtiovaltaa.

Tämän jälkeen Välimeren yli ei saapuisi yhtään matkaajaa ilman passia ja viisumia.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRf03Od3dH19ujVHZMTrfS-6hZqrSfuuixSAiIDK-N0PKZyAQtT) 

EU:n rauhanturvajoukot voisivat vastata
naapurimaiden rajavalvonnasta määräajan.

Quote
Islam-EU on jo rakenteilla hyvää vauhtia.

Tyhmien maat vallataan hijran avulla ja kun väkeä on riittävästi voidaan siirtyä jihadiin.

"Ihan vaan tyhmä kyssäri että mitenkä tuollainen 0,X% kannatuksen omaava yhdistyneet örkit ja hörhöt puolue toisi mitään painetta persuille?
Puolueen tulisi olla sellainen että se saisi melkein heti yli 5% kannatuksen."

Kahden yhdistyneen puolueen voima on isompi kuin yhden.

Ei tässä loistavilla ideoilla juhlitakaan.

Erimieltä, että siellä mitään örkkiporukkaa olisi.

Quote from: millla on 26.11.2015, 17:38:33

Kahden yhdistyneen puolueen voima on isompi kuin yhden.

Ei välttämättä. 1+1 voi pahimmillaan olla jopa alle 1.

Ettei jäisi epäselväksi: Tätä forumia ei olisi olemassa ilman Jarin panosta. Jari on tehnyt vuosien ajan järjettömän määrän duunia. Paljon enemmän, kuin mitä keneltäkään voi edellyttää. Ja tehnyt sen helvetin hyvin.

Paljon on takana, ja vielä enemmän edessä. Sitä aina välillä toivoisi, että mies suuntaisi kiistämättömän lahjakkuutensa hankkeisiin, joilla on onnistumisen mahdollisuus.

Jos politiikka ei enää yhdistä ihmisiä, ja uuden puolueen perustaminen on liian myöhäistä, yhteinen uskonto voisi vielä yhdistää. Kun lukutaidoton maantierosvo ja seksuaalirikollinen sai aikaan maailman uskonnon, miksei joukko älykkäitä ihmisiä voisi löytää keskenään mitään muuta henkistä yhteenkuuluvuutta kuin lentävän spagettimonsterin?

Nykypolitiikka ja relativistinen arvomaailma on johtanut siihen, ettei ilman yhteistä uskontoa tai kansaa ole enää isänmaatakaan. Ei ole mitään suomalaisia, ja Suomi kuuluu kaikille, joka tänne vain eksyy aikeistaan riippumatta. Me tulemme vielä olemaan muukalaisia omassa maassamme. Konservatiivien akilleen kantapää on tyytyminen oman edun tavoitteluun, kun pitäisi olla radikaali. Jokainen politiikassa menestynyt konservatiivi on jo saavuttanut elämässään kaiken sen, mitä konservatiivit yleisesti ottaen tavoittelevat eli turvatun tulevaisuuden. Siispä heidän ainoaksi päämääräksi jää enää asemansa säilyttäminen. Pikkunäppärät spagettimonsterit uskontona taas ovat samaa tv-viihteestä arvomaailmansa saavien individualistien hengen heikkoutta kuin relativismikin. Sellaisesta näppäryydestä ei ole apua, kun kehitysmaalaiset joukkoraiskaavat lapsiasi. Uskonnon lyöminen läskiksi hukkaa silloin sen voiman, mikä ihmisiä yhdistävään henkisyyteen voisi todella kuulua.

Ratkaisu on pakanuuden elvyttäminen. Se on ainoa riittävän radikaali voima, kun politiikka on kyvytön ajamaan kansallista etua, ja kristinusko on tyystin menettänyt asemansa ja uskottavuutensa. Neitseestä syntyminen ei puhuta enää ihmisiä, ja satujen korvaaminen relativismilla vain heikentää moraalia entisestään. Täytyy siis rakentaa järjellisempi uskonto joka on paitsi tyystin vastakkainen sortajien ja petturien aatemaailmalle, myös täysin mahdoton yksijumalaiselle aabrahamilaiselle maailmankuvalle hyväksyä. Silloin meillä on jotakin omaa, suomalaista, mikä vastapuolen petteriorvoilta ja karimäkisiltä puuttuu ja mitä ei voi pettureiden harjoittamalla relativismilla vesittää tai viedä pois.

En tunne Leinoa, enkä tiedä hänen motiivejaan (menneille) päätöksilleen.

En silti malta olla pohdiskelematta ääneen sitä mahdollista paradoksia, että se sama asenne/perusluonne, joka vei hänet aikanaan Muutokseen persujen sijaan, takaisi nyt sen, että persuilla olisi ainakin yksi kansanedustaja, jota Soini ei olisi saanut hiljennettyä.

Tämä paradoksi lienee politiikassa melko yleinen ja se on varsin ikävä meidän äänestäjien kannalta. Me haluaisimme tinkimättömiä periaatteen henkilöitä eduskuntaan edustamaan meitä. Ja kuitenkin juuri se tinkimättömyys pitää heidät joko kokonaan eduskunnan ulkopuolella tai ajaa heidät tavalla tai toisella toimintakyvyttömiksi eduskunnan sisällä.

Moni ajattelee kaikesta huolimatta edelleen, että persut saavat hallituksessa tiputettua päivittäisen paska-annoksemme kahdesta kilosta puoleentoista. Minä olen aivan varma, että jos persut olisivat oppositiossa päivittäinen paska-annoksemme olisi pienempi kuin nyt. Silloin oppositiossa olisi ukkosenjohdin, joka imisi ääniä kuin kuparista valettu Näsinneula keskikesän salamoita. Nyt ei ole minkäänlaista poliittista vaihtoehtoa olemassakaan, joten Kesk + Kok voivat mamuttaa pidäkkeettä.

Johan tästä tilanteesta on julkisesti jotkut suvakitkin huolissaan, ilmeisesti ainoa ketä tämä ei huoleta on Soini, tai ehkä kyse on vain kiinnostuksen puutteesta.

Quote from: tietotyöläinen on 27.11.2015, 01:36:47
Moni ajattelee kaikesta huolimatta edelleen, että persut saavat hallituksessa tiputettua päivittäisen paska-annoksemme kahdesta kilosta puoleentoista.

Itse olen tätä mieltä ja minua suututtaa se että persut esittävät, ja tulevat jatkossa esittämään toimintansa menestyksekkäänä torjuntavoittoma.
Suomeen on EU-aikana tullut 1000-6000 turvapaikanhakijaa vuosittain (jossa on 1000-6000 liikaa) ja jossain vaiheessa päätettiin alkaa ottaa tuon päälle vielä ensin 750 ja sitten 1050 kiintiöpakolaista (joita ei pitäisi ottaa lainkaan).

Nyt Persujen häärätessä hallituksessa on jo nähty turvapaikanhakijoiden tulvan nousseen jonnekin 100 000 -150 000 vuositasolle ja kiintiöpakolaisista ollaan jo "vapaaehtoisesti" luvattu joustaa ylöspäin tuhansilla, pian varmaan kymmenillä tuhansilla.

Sitten kun persujen "jämäkät" toimenpiteet jossain vaiheessa asettavat turvapaikanhakijoiden määrän esim. "vain" 50 000:een ja kiintiöpakolaisten määrän 2 000:een niin tämä tullaan varmasti esittämään voittona ja menestyksenä PS:n hallitustyöskentelystä.

Ei se ole voitto eikä menestys. Teiltä odotettiin että turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten määrä pienenisi ja tulosta on verrattava siihen mikä tilanne oli ennen hallitustaipaleenne alkua.

Quote from: tietotyöläinen on 27.11.2015, 01:36:47
Minä olen aivan varma, että jos persut olisivat oppositiossa päivittäinen paska-annoksemme olisi pienempi kuin nyt. Silloin oppositiossa olisi ukkosenjohdin, joka imisi ääniä kuin kuparista valettu Näsinneula keskikesän salamoita. Nyt ei ole minkäänlaista poliittista vaihtoehtoa olemassakaan, joten Kesk + Kok voivat mamuttaa pidäkkeettä.

Tämän loogisen selityksen luin ensimmäisenä Jari Leinon kirjoituksesta ja vakuutuin välittömästi siitä että Jari on oikeassa ja konsensuspersut väärässä.

PS on hallituksessa äänettömänä takuumiehenä sille ettei hallituksen kansanpetoksellista toimintaa vastustavalla kansalla olisi mitään keinoa osoittaa mielipidettään noudatettavaa politiikkaa vastaan.

Pirullinen juoni valtaeliitiltä ja säälittävä ansakuoppaan putoaminen huijatuilta peruspersuilta. Ainoa lievästi epäselvä asia minulle on se missä vaiheessa Soini päätti jäädä ansakuopan reunalle kusemaan kuoppaan pudonneiden vilpittömien puoluetovereidensa päälle. Oliko se suunnitelma jo alusta alkaen vai muodostuiko idea vasta kun ovet vallan kammareihin alkoivat raottua?

Quote from: Noottikriisi on 27.11.2015, 09:31:56

Ei se ole voitto eikä menestys. Teiltä odotettiin että turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten määrä pienenisi ja tulosta on verrattava siihen mikä tilanne oli ennen hallitustaipaleenne alkua.

Eipä tämä ryntäys ole perussuomalaisten vika.  Sen sijaan pidän ongelmallisena olematonta reagointia uuteen tilanteeseen.  Vaikuttaa ihan siltä, kuin perussuomalaiset söisivät Orpon, Stubbin ja muiden federalistien kädestä.

Quote from: kelloseppä on 26.11.2015, 15:32:38
...
Kiitos vastauksestasi; nyt vain odotan Turkkilan vastausta ennen syvällisempää molempien vastausten yhteiskommentointia.
...

Kertauksen vuoksi, Leino vastasi näin:

Quote from: Jari Leino on 26.11.2015, 13:33:21
Perunamaalla. Minä aion olla perunamaalla.

Välillä joudun menemään kantamaan kiviä, jotta Marjukka voi sommitella niistä pengerryksiä puutarhaan. Mutta enimmäkseen aion olla perunamaalla.

Ne on aivan eri jätkät jotka vallankumouksia tekee. Onnea heille. Itselläni riittää siinä perunamaassa ihan tarpeeksi puolustamista.

Sinänsä arviosi tilanteen kehittymisestä aalloittain on mielestäni ihan oikea. Eivätkä ne aallot säästä ketään.

Turkkila vastasi näin:

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 22:55:24
Ettei jäisi epäselväksi: Tätä forumia ei olisi olemassa ilman Jarin panosta. Jari on tehnyt vuosien ajan järjettömän määrän duunia. Paljon enemmän, kuin mitä keneltäkään voi edellyttää. Ja tehnyt sen helvetin hyvin.

Paljon on takana, ja vielä enemmän edessä. Sitä aina välillä toivoisi, että mies suuntaisi kiistämättömän lahjakkuutensa hankkeisiin, joilla on onnistumisen mahdollisuus.

Kiitän molempia vastauksista. Ja sitten kommentointiin.

Leino vastasi suoraan ja kiertelemättä, mitä aikoo tehdä. Turkkila ei vastannut kysymykseen lainkaan, vaan antoi, toki oikutetut, kehut Leinolle.

Leino ilmaisi vastentahtoisuutensa ryhtyä enää poliittisiin hankkeisiin. Turkkila vaikeni omista pyrkimyksistään ja tahtotiloistaan, mutta rivien välissä kehoitti Leinoa liittymään niihin joukkoihin, joissa hän itse seisoo.

Tämä kahden politiikassa toimineen henkilön rinnastus toimii kohtuullisen hyvin. Toisaalla meillä on periaatteen henkilö, joka mm. kannatuksen puutteen vuoksi vetäytyessään syrjään vielä kunnioittaa äänestäjää vastaamalla suoraan hänelle esitetyyyn kysymykseen. Toisaalla voimme tarkastella poliittista henkilöä, joka ei vastaa lainkaan äänestäjän kysymykseen, mutta jolle politiikassa vain onnistuminen hankkeissa merkitsee.

Poliittiset periaatteet vs. poliittinen onnistuminen. Oikeastaan tämä pähkinänkuori pitäisi tällä hetkellä muuttaa muotoon poliittiset periaatteet loppuun saakka vs. usko omasta poliittisesta onnistumisesta.

Arvatkaapa kumpaa ominaisuutta mielestäni Suomessa tullaan tarvitsemaan kipeämmin tulevaisuudessa? Arvatkaapa kumpi edustaa mielestäni poliitikon tulevaisuutta ja kumpi poliitikon menneisyttä tulevina pimeyden vuosina? Arvatkaapa kumpi saisi ääneni vaaleissa, jos molemmat olisivat yhtäaikaa ehdolla?

"Arvatkaapa kumpaa ominaisuutta mielestäni Suomessa tullaan tarvitsemaan kipeämmin tulevaisuudessa? Arvatkaapa kumpi edustaa mielestäni poliitikon tulevaisuutta ja kumpi poliitikon menneisyttä tulevina pimeyden vuosina? Arvatkaapa kumpi saisi ääneni vaaleissa, jos molemmat olisivat yhtäaikaa ehdolla?"

Turkkila, sinäkin voit muuttaa suuntasi.

Suomen tulevaisuus tuhotaan.

PS:n edustavilla tahoilla on valta käsissään. On toimittava NYT.

Yhdistäkää voimanne mamukriittisessä vallassa. Turkkila, Immonen --- siellä on teitä miehiä paljonkin. Pystytte yhdessä tai yksin vaatimaan muutosta, laittamaan kunnon vastarinnan, johon on reagoitava.

Vaikka pelottaisi toimikaa. Mitkään pienet muutokset eivät auta. Tiedätte, että kun islaminvaasio kerran tänne on päästetty, ongelma on tuhatkertainen.

Pohjimmiltaan tässä on kyse periaatteellisuuden ja pragmaattisuuden välisestä ristiriidasta. Persut oli aikanaan pragmaattinen vaihtoehto. Riskit tiedettiin ja nyt ne ovat toteutuneet. Jabba petti ja nuivat edustajatkin näyttävät olevan vähän hukassa tietämättä mitä tehdä. Osa tykkää nykyisestä asemastaan eikä halua luopua siitä. Periaatteista kiinnipitäminen johtaa harjaukseen ja puolueesta erottamiseen, mistä syystä se ei ole kovin suosittua.

Tässä vaiheessa lienee selvää, että persuissa periaatteisiin perustuvan politiikan tekeminen on mahdotonta. Puolue menee sinne, minne Jabba sanoo. Järjestelmä ei muutu, ennen kuin kilpailevissa suunta muuttuu useamman piirun nuivempaan suuntaan. Tällä raiskausepidemialla voi olla sellaisia vaikutuksia. Vasta sitten persutkin voivat tehdä periaatteellista politiikkaa joutumatta kohtuuttomasti tinkimään omista periaatteistaan.

Täällä hommassa kannattaisi siirtyä persujen mollauksesta eteenpäin. Jollakin se tie vie perunapellolle, jollakin toisella muuhun suuntaan. Persut oli ja meni. Jos jollain ihmeellä persuista tulee puolue, joka noudattaa periaatteitaan, hyvä niin. Mutta juuri tällä hetkellä puoluepolitikointi kannattaisi täällä jättää ja keskittyä varsinaiseen asiaan.

Jari Leino ei mielestäni olisi menestynyt persuissa. Hänet olisi harjattu ja potkittu pois.

Quote from: Matias Turkkila on 26.11.2015, 22:55:24Sitä aina välillä toivoisi, että mies suuntaisi kiistämättömän lahjakkuutensa hankkeisiin, joilla on onnistumisen mahdollisuus.

Totta. Esimerkiksi valeoppositiona toimiminen, vaalipetos ja vastaavat ovat sellaisia hankkeita, joilla todistetusti on onnistumisen mahdollisuus. Jos tällaisiin ei halua sotkeutua, persuja ei kannata sutia pitkällä tikullakaan.

Politiikan kautta ei voi vaikuttaa, koska Suomessa ei ole toimivaa demokratiaa. Älkää ymmärtäkö väärin: Ehdokasasettelu ja äänestäminen on vapaata ja kaikki äänet lasketaan. Annetut äänet vaikuttavat eduskunnan ja hallituksen koostumukseen. Mutta hallituksen koostumuksella ei ole vaikutusta harjoitettuun politiikkaan. Korporatiivi-euroliberaali voittaa aina, äänesti tai ei. Päädyin tähän lopputulokseen jo ennen viime vaaleja, siksi jätin äänestämättä. Kyse ei ollut kaukonäköisyydestä, vaan tappion tunnustamisesta tosiasioiden edessä.

Poliittisissa työpaikoissa ja viroissa oleville valtion lihapata toki porisee mukavasti. En sinänsä syyllistä, koska tässä tilanteessa suosittelen itse kullekin maksimaalisten etujen ulosmittaamista ennen järjestelmän romahtamista. Viimeinen ääneni koskaan meni 2014 eurovaaleissa Jussi Halla-aholle. Periaate äänen takana oli jo silloin, "Poriskoon Brysselin lihapata sinulle ja perheellesi antoisasti". Mitään en odota.

Jäljellä olevat vaikuttamiskeinot ovat 1) valtion tukemisen lopettaminen, 2) ulkomaille muutto ja 3) kansalaistottelemattomuus/väkivalta. Valitsin kohdan 2) jokunen vuosi sitten. Perunamaan pitäminen vaikuttaa kasvavalta harrastukselta. Väittäisin, että se olisi paremmassa turvassa esim. lahden eteläpuolella. Satokin saattaisi olla parempi, eivätkä Jamal ja Abdi pasko pellollesi. Kaikissa ratkaisuissa on toki omat ongelmansa.

Jokainen Suomen valtiolle maksettu veroeuro pakataan ennemmin tai myöhemmin muslimien reppuun. Suomalaisten tilanne ei eroa olennaisesti Etelä-Afrikan buureista. Mitä vahvemmissa kantimissa valtio siellä on, sitä kovemmin se kykenee buureja lyömään, sitten kun aika koittaa. Jos olisin Suomessa, rakentelisin juurikin kaikenlaisia yhteistyökuvioita tulevan varalle, ja valtion systeemit ohittavia taloudellisia juttuja nykyhetkeen.

Väkivaltaan en ketään kannusta, enkä siihen ole ryhtymässä, mutta uskoisin että sitä työnnetään Suomessa lähivuosikymmeninä naamalle oikein urakalla. Tässä mielessä Arja Alhon ohje "uimaan opettelemisesta" on aina ajankohtainen - ei vain sillä tavalla, kuin hän tarkoitti. Walter Whitea mukaillakseni, on parempi olla "the one who knocks" kuin se, jonka ovelle tullaan koputtamaan.

Perunamaa?

Ulkomaat?

Voi vittu.

"En sinänsä syyllistä, koska tässä tilanteessa suosittelen itse kullekin maksimaalisten etujen ulosmittaamista ennen järjestelmän romahtamista."

Mitä tuo on?

Nytkö joku luovuttaa? Ja vielä viemään muilta todellisilta suomalaisilta tuhkatkin pesästä.

Käsittämättömän helposti. Suomalainen sisu? Oletko kuullut Martel?

Jari Leinon ymmärrän, hän on varmasti kaikkensa antanut. Vaikka 50 v ei nyky-Suomessa vanhus ole. Hampaatkin tallessa.

Jos politiikka ei enää innosta niin Suomessa olisi kyllä kova kysyntä uudelle Hannu Karpolle penkomaan esimerkiksi kaikkia pakolaisbisneksen likaisia kytköksiä ja rahavirtoja, tuomaan ne julki. Mitään kunnollista yhteiskunnallista sontaa tutkivaa ja paljastavaa journalismia ei tunnu enää olevan.

Syksyllä aina iso karvalakki päähän kun potut nostettu.

Quote from: millla on 27.11.2015, 16:27:20Nytkö joku luovuttaa? Ja vielä viemään muilta todellisilta suomalaisilta tuhkatkin pesästä.

Lauseesi on ristiriitainen. Ulkomailla pysyvästi asuva - kuten minä - on suljettu Suomen sosiaaliturvajärjestelmästä. Takaisin pääsee vain kuukausien karrenssin kautta, toisin kuin passinsa kadottanut, iPadin kanssa saapuva Mohammad, jota tuetaan eka päivästä lähtien. Kaltaiseni ulkomaille muuttanut suomalainen saa maksaa veroja Suomeen vähintään kolmen vuoden ajan. Olen siis erityisen vankka Suomen valtion tukija, joka nykytilanteessa luettakoon synniksi.

Järjestelmä ei tule kestämään, siksi suosittelen Suomessa asuville tulevaisuuteen varautumista. Järjestelmä on mädännyt. Se ei enää toimi suomalaisten eduksi, vaan suomalaisia vastaan. Tue valtiota, niin tuen avulla se hankkii vain lisää köyttä han-pottunokkien hirttämiseen. Sossurottailu, siinä määrin kuin se jouduttaa mokutusvaltion romahtamista, lienee myös hyväksyttävää tässä tilanteessa. Meneepä rahat edes suomalaisille, eikä tule tukeneeksi maan islamisoimista. En siihen itse kykene, syynä Pohjanmaa ja 70-luvulla syntyminen.

Suomen valtio ei ole sama kuin Suomen kansa/heimo. Confuse these two at your peril. Kansa ansaitsee kaiken tuen. Valtio vain, jos se palvelee omaa kansaa.

Quote from: millla on 27.11.2015, 16:27:20
Käsittämättömän helposti. Suomalainen sisu? Oletko kuullut Martel?

Turha heittää tuota väsynyttä läppää. Et tunne minua, elämäntilannettani ja muuton kaikkia taustoja, eivätkä ne sinulle kuulukaan. Heitä nyt vielä tuntemattomasta Rokan "Jos sie lähet juoksemaan...", niin "Suomi, sisu ja isäm maa"-jeesustelu on zeniitissä.

Pahoittelen, että meni henkilökohtaisuuksiin.

Suomi vain on ollut suomalaisten turvapaikka ikiajat. Ja Suomen valtiokin kauan.

Tätä pitää puolustaa loppuun asti.

Mielestäni täällä on nyt leviämässä tappio- ja luovutusmielialaa.

Taistelu ei edes ole alkanut. Alkaessaan tulee varmasti jatkumaan kauan.

Torniosta lappaa niitä pakenijoita. Ovatko meidän miehemme tekemässä samat?

Tiedän, ettei moni todellakaan ole.

Luin juuri muutaman viimeisimmän postauksen.

Täytyypi aloittaa alusta koska vaikuttaa siltä, että "mäkiketaleista pukkaa"(Tampereen Muutos-mies)

Saas nähä päädynkö epätoivoon.

Tätä vanhaa ketjua on syytä päivittää, kun tullut uutta vastaan jossa mennään samalla linjalla. Näin asioita palstalta seuraaville näyttäytyy paremmin Suomen maahanmuuttokriittisen skenen edustajan henkinen kehitys - josta muuten riippuu aika iso pala tulevaisuuttamme.

http://hommaforum.org/index.php/topic,113435.0.html

Quote from: writer on 17.05.2016, 16:51:00

Halla-aho antoi todella hyvän kannanoton jossa oli todella monta hienoa asiaa mutta Halla-aho esitti lopuksi täysin järjettömän sekoilu-systeemin luomista jossa turvapaikkahakemuksia otettaisiin vastaan Lähi-idässä ja Afrikassa ja käsiteltäisiin siellä ja sitten tuotaisiin eurooppaan turvapaikan saaneet.

Quote
toukokuu 16, 201612:15
Halla-aho: Turvapaikanhakijat Lähi-itään ja Afrikkaan – hakemukset käsiteltävä Euroopan ulkopuolella

MATTI MATIKAINEN
Jussi-Halla-aho   

    Politiikka
    Viikon 4. puhutuin
    Viikon luetuin!
    6 kommenttia

– Tulijat käyttävät hyväkseen eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää ja eurooppalaisten päätöksentekijöiden naiiviutta, sanoo perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho. Hän torjuu jyrkästi EU-komission esityksen turvapaikanhakijoiden pakkosijoituksista.

Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho ei halua, että EU:lle tulisi jälleen uusi vetovoimatekijä, joka houkuttelisi lisää turvapaikanhakijoita Eurooppaan. Euroopan parlamentti käsitteli viime viikolla EU-komission esitystä Dublin-järjestelmän muuttamisesta.

– Hyvää komission esityksessä on se, että Dublin-mekanismin perusperiaate tunnustetaan. Turvapaikkaa siis pitäisi pääsäännön mukaisesti hakea ensimmäisestä järjestelmän piirissä olevasta maasta.

– Huonoa on ehdotettu automaattisesti laukeava turvapaikanhakijoiden hajasijoitus, jos heidän määränsä tietyssä jäsenmaassa ylittää tietyn kynnyksen, Halla-aho sanoo.

Komission mallista uusi vetovoimatekijä

Komission esittämä taakanjakomalli olisi Halla-ahon mielestä jälleen uusi vetovoimatekijä.

– Taakanjakomallit ainoastaan houkuttelevat Eurooppaan lisää ihmisiä. Jos tulijoille tehtäisiin selväksi, että he eivät pääse Kreikasta ja Italiasta eteenpäin laillisesti eivätkä laittomasti, näihin maihin suuntautuva virta todennäköisesti kuihtuisi hyvin nopeasti.

Taakanjaon oltava vapaaehtoista

Turvapaikanhakijoiden sisäisten siirtojen Euroopan unionissa tulee perustua Halla-ahon mielestä vapaaehtoisuuteen.

– Taakanjakomallit eivät ole toimineet tähän asti, eivätkä ne toimi jatkossakaan, Halla-ahoa toteaa.

Halla-aho kertoo, että suuri osa jäsenmaista ei halua ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, eivätkä turvapaikanhakijat halua mennä muualle kuin Saksaan, Alankomaihin ja Pohjoismaihin.

– Aiemmin sovitusta 160 000 hengen kiintiöstä on tähän mennessä saatu sijoitettua noin 2 000. Lisäksi pakotetulla taakanjaolla lietsotaan jäsenmaiden ja niiden kansalaisten tyytymättömyyttä koko unioniin.

Sakot pantava jäihin

EU-komissio on ehdottanut sakkoja niille EU-maille, jotka eivät vastaanota turvapaikanhakijoita. Halla-aho ei halua, että turvapaikanhakijoista kieltäytyviä maita rangaistaisiin.

– Ei missään tapauksessa. Päinvastoin, Suomen tulee seurata näiden maiden esimerkkiä, Halla-aho kehottaa.

Hän muistuttaa Unkarin ratkaisusta. Unkari otti viime vuonna käyttöön rajavalvonnan ja rakensi Serbian-vastaiselle rajalleen aidan.

– Unkarin toimia paheksuttiin muualla EU:ssa, ja maata uhattiin sanktioilla. Puolta vuotta myöhemmin suurin osa Keski-Euroopan maista seurasi Unkarin esimerkkiä.

Esimerkiksi Itävalta rakentaa parhaillaan aitaa Italian-vastaiselle rajalleen. Halla-aho huomauttaa, että perussuomalaiset ovat korostaneet vastustavansa pakollista taakanjakoa.

– Olisi nurinkurista, jos nyt vaatisimme rangaistusta niille jäsenmaille, jotka toimivat omien opetustemme mukaisesti.

Dublin-sopimus ei toimi

Dublin-järjestelmä romahti viime vuonna, kun Eurooppaan saapui noin miljoona turvapaikanhakijaa. Halla-aho on edelleen sitä mieltä, ettei Dublin-järjestelmä toimi.

– Se on kuollut kirjan, koska EU-tuomioistuimen ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen perusteella Dublin-tapauksia ei voida palauttaa Kreikkaan, joka on tärkein sisääntuloreitti.

Dublin-säännön mukaan turvapaikanhakijan hakemus pitää käsitellä siinä EU-maassa, johon hän ensimmäisenä saapuu.

– Dublinin uskottavuus voidaan palauttaa vain valvomalla sisärajoja ja palauttamalla kaikki muualle päässeet turvapaikanhakijat ensimmäiseen turvalliseen maahan, Halla-aho tähdentää.

Ei varaa turvapaikanhakijoihin

Afrikan väkiluvun ennustetaan nousevan tällä vuosisadalla nykyisestä reilusta miljardista jopa neljään miljardiin. Halla-aho huomauttaakin, että Eurooppaan tulijat eivät lopu vastaanottamalla.

– Turvapaikanhakijoiden aiheuttamat kustannukset ovat Euroopassa tähtitieteelliset verrattuna esimerkiksi Jordaniaan ja Libanoniin, joissa toki on määrällisesti paljon pakolaisia.

Suurin osa Eurooppaan tulleista kolmannen maailman siirtolaisista ei Halla-ahon mukaan työllisty vuosiin tai koskaan.

– Se, että yhä pienempi veronmaksajien joukko elättää yhä suurempaa joukkoa vapaamatkustajia, on mahdoton yhtälö. Lisäksi on tietysti huomattava massasiirtolaisuuden vaikutukset sisäiseen turvallisuuteen ja yhteiskunnan sisäiseen eheyteen.

"Sinisilmäinen maailmanhalaaja"

Euroopan parlamentin kokouksessa liberaaliryhmä Alden Sophie in 't Veld arvosteli Halla-ahoa suorapuheisuudesta. Halla-aho mainitsi viime viikon kokouksessa, että Euroopalla ei ole varaa ottaa turvapaikanhakijoita.

– Alden Sophie in 't Veld on sinisilmäinen maailmanhalaaja. Turvapaikanhakijoiden vastaanotto ja ylläpito syövät valtavasti rahaa. Koska rahaa on rajallisesti, on tietenkin laskettava, kuinka moneen kalliiseen vieraaseen meillä on varaa, Halla-aho perustelee.

Turvapaikkajärjestelmää käytetään hyväksi

Siirtolaiskriisissä on Halla-ahon mielestä kyse elintasokuilun ja liikakansoituksen aiheuttamasta sekä ylläpitämästä kansainvaelluksesta.

– Tulijat eivät lopu vastaanottamalla koskaan, eikä Euroopalla ole varaa ottaa loputtomasti sisään integroitumishaasteellista väestöä kolmannesta maailmasta. Tulijat käyttävät hyväkseen eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää ja eurooppalaisten päätöksentekijöiden naiiviutta, Halla-aho lausuu.

Vastaanotto ja rekisteröinti lähemmäs lähtömaita

Eurooppaan asti päässeitä ihmisiä ei Halla-ahon mukaan pystytä käytännössä palauttamaan, vaikka heidän turvapaikkahakemuksensa todettaisiin perusteettomaksi. Siksi hänestä on tärkeää estää heidän tulonsa Eurooppaan.

– Merialueilla, käytännössä Välimerellä, pitäisi Australian mallin mukaisesti ottaa tiukka linja ja palauttaa kaikki yrittäjät lähtösatamiin. Euroopan tulisi perustaa vastaanotto- ja rekisteröintikeskuksia Afrikkaan ja Lähi-itään ja käsitellä kaikki hakemukset siellä, Halla-aho sanoo.

MIKA RINNE

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-turvapaikanhakijat-lahi-itaan-ja-afrikkaan-hakemukset-kasiteltava-euroopan-ulkopuolella/

Käsitellään Halla-ahon vaatimus tarkemmin:

QuoteEuroopan tulisi perustaa vastaanotto- ja rekisteröintikeskuksia Afrikkaan ja Lähi-itään ja käsitellä kaikki hakemukset siellä, Halla-aho sanoo.

Jokainen joka ymmärtää maahanmuutosta tajuaa että a)jos hakemukset voisi jättää afrikassa ja lähi-idässä jättäviä olisi kymmenia miljoonia vuosittain ja b)jos käsittely olisi UNHCR:llä, YK:llä tai EASO:lla tai herra paratkaan Suomen maahanmuuttovirasto lähettäisi asintuntijoitaan käsittelemään niin turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita myönnettäisiin miljoonia vuodessa c)kun näille olisi myönnetty turvapaikat niin PAINE tuoda heidät eurooppaan olisi niin suuri ja itku niin voimakasta että tulijoita olisi miljoonia niinkuin vuonna 2015 ja siis JOKA IKINEN VUOSI.


Jälleen osoitus siitä että Halla-aho EI ajattele ehdotuksiaan montaa askelta eteenpäin ja suhteuta ehdotuksiaan tällä hetkellä vallitsevaan todellisuuteen eli EASO:n ja monien euroopan maiden liian löysään linjaan.

Todella pettynyt että Halla-aho pilasi hienon kannanoton lopun täysin järjettömällä sekoiluehdotuksella jota JOKAISEN maahanmuuttokriittisen pitää vastustaa.

Miksi on refleksi että pitää jollain tavalla mahdollistaa afrikkalaisten ja lähi-itäläisten tulo eurooppaan kun afrikassa ja lähi-idässä on paljon turvallisia alueita ja esim. irakilaiset, afgaanit ja somalit voisivat liikkua maidensa sisällä turvallisille alueille sen sijaan että perustetaan Halla-ahon ehdotuksen mukaisesti jälleen uusi sekoilu-systeemi?

..... ja sitten voi lukea muuta ketjua ylläolevasta linkistä.. Asiaa käsittelevät ketjut on hyvä ristiinlinkittää jotta ideologinen jatkumo tulee esille.

Lukijat ovat tehneet erilaisia tulkintoja Halla-ahon sanomisista. Tämähän johtuu siitä että tulkinnanvaraa on. Minäkin voisin yrittää tulkita, mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa, mutta koska en ole ajatustenlukija, en tälläkään kertaa yritä lukea kaverin ajatuksia. Sen sijaan teen itsenäisiä päätelmiä.

Oletetaan, että Euroopan unioni valitsisi sellaisen linjan, että turvapaikkaa Euroopasta voi hakea nimenomaan Euroopan ulkopuolisista pisteistä, eikä siis rymyämällä jotain epävarmaa ja vaarallista tietä Eurooppaan. Tällöin olisi erityisen hyvät perusteet kuljettaa jokainen laitonta tietä Eurooppaan yrittänyt lähimpään Euroopan ulkopuoliseen lailliseen turvapaikanhakupisteeseen. Jotkut sanovat, että on liian helppoa hakea turvapaikkaa, jos ei edes Eurooppaan asti tarvitse tulla. Mutta ei se välttämättä ole noin yksinkertaista.

Esitän analogian: Voinhan minäkin vaikka heti mennä lähimmälle kioskille lottoamaan. Se on helppoa, nopeaa ja halpaa. Mutta vaikka lottoaisinkin, minun ei pitäisi asennoitua lottomiljonääriksi seuraavasta viikonlopusta alkaen, sillä välissä on lottoarvonta.

Tarkoitan tällä sitä, että ei se turvapaikan hakemisen helppous ole ratkaiseva tekijä vaan hakemuksen käsittely. Jos hakijat pysyvät hakuprosessin ajan jossain muualla kuin Euroopassa, prosessi menee pääpiirteissään oikein. Sitten, kun käsittelyprosessi on oikeasti siinä kunnossa kuin Päivi Nerg (http://wiki.hommaforum.org/wiki/P%C3%A4ivi_Nerg) väitti sen olevan jo nyt, eli jokainen hakija tunnetaan ja taustat tiedetään, hakemukset voidaan käsitellä kunnolla. Turvapaikanhakijoilla saattaisi olla parempi motivaatio omien tietojen esittämiselle ja todistamiselle, jos menestyksekäs Eurooppaan pääsy riippuisi siitä.

Legendaarinen maahanmuuttokriitikko Jari Leino tylyttää ankarasti ankarasti Timo Soinia ja Jussi Halla-ahoa Facebookissa:

Quote"Tavallaan on niin, että Timo Soinia minä en voi syyttää petoksesta, koska hän kertoi minulle aivan avoimesti ja rehellisesti mitä aikoo tehdä. Ja on myös toiminut sen mukaan.

Viittaan aiemminkin kertomaani tilanteeseen PS:n vaalivalvojaisissa eduskuntavaalien 2007 jälkeen, jolloin Timo Soini tuli jatkoilla Suomen Sisun pöytään ja veti silloisille ehdokkaille myyntipuheensa. jossa hän kertoi, että pitää odottaa omaa vuoroaan, pitää edetä kuntavaalien kautta jne. ja kertoi minkä verran rahaa ja etuja milläkin Pokemon-tasolla (valtuusto, eduskunta, ministeri, meppi) saa. Timo Soini kertoi siinä pöydässä istuneille sisulaisille aivan avoimesti ja rehellisesti, että hänelle on tärkeintä valta ja sen mukana tuleva raha ja hän on valmis uhraamaan kaiken saadakseen rahaa."

JA:

Quote"Monella PS-aktiivilla tuntuu nyt olevan sama fiilis kuin Jari Sillanpäällä ensiyhdynnän jälkeen: peppu on kipeä ja on vaikea ymmärtää, miksi unelmien mies toimi niin itsekkäästi eikä lainkaan käyttänyt liukastetta.

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Ymmärtäkää, että persunne on kipeä siksi, että te olette halukkaasti antaneet kusipäiden nussia itseänne perseeseen.

Syy siihen, että Suomi on petetty on Jussi Halla-ahon luottamus Timo Soiniin ja PS:n johtoon, jotka ovat – kuten jo vuosia sitten oli ennalta nähtävissä – myyneet Suomen.

Tästä PS:n, tai siis Soinin, petoksesta seuraa myös se, että ongelmien ratkaiseminen poliittisesti ja demokraattisesti on enää mahdotonta.

Tilanne on tämä ja tästä pitäisi päästä ylös ja eteenpäin. Toistamatta samaa virhettä."

JA:

Quote"Jokaisella äänestäjällä, oli se sitten kettutyttö tai uusnatsi, on vain yksi ääni. Äänestäjän valta ja vastuu päättyy siihen.

Mutta jos joku ehdokas saa 43 437 ääntä tai peräti 80 772 ääntä, niiden äänten mukana seuraa minun mielestäni valtava vastuu.

Mutta kuten sanottu, itse en voi syyttää Soinia petoksesta, koska hän kertoi minulle henkilökohtaisesti samassa pöydässä kasvotusten mitä hän aikoo tehdä ja mitkä ovat hänelle tärkeitä asioita. Ja hän toimi täsmälleen sen mukaan.

Jussi Halla-ahoa minä voin syyttää, koska hän istui silloin samassa pöydässä ja kuuli kaikki samat Soinin jutut ja reagoi niihin omalla tavallaan. Minun mielestäni Jussi ei ole toiminut siten kuin yli 80 000 häneen uskonsa asettaneen suomalaisen luottamus olisi edellyttänyt."

– Jari Leino Facebookissa (https://www.facebook.com/jari.leino1/posts/1722305978019230) 15.8.2016

Quote
Timo Soini kertoi siinä pöydässä istuneille sisulaisille aivan avoimesti ja rehellisesti, että hänelle on tärkeintä valta ja sen mukana tuleva raha ja hän on valmis uhraamaan kaiken saadakseen rahaa.

Timo ei toimisi näin, jos olisi rahan perässä.

Quote"Olen meidän nuorille miehillemme sanonut, että jos teillä ei ole muita aiheita kuin maahanmuutto, niin eihän teidän asialistanne kovin pitkä ole. Te olette nuoria miehiä, teillä on perhettä, missä on teidän sosiaalipolitiikkanne, koulutuspolitiikkanne? Minua jo vähän ärsyttää, että meidän nuoret miehemme ovat niin oikealla, kun minä en ole koskaan ollut"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000967388.html