Hommaforum Testi

Quote
Otin kotiini albanialaisperheen – siitä tuli mielenkiintoinen kaksiviikkoinen

Lokakuussa opin, millaista on elintasosurffarien elämä.

Tapasin heidät tihkusateisena tiistai-iltana Pasilan poliisitalon pihalla. Keskiviikkona he muuttivat meille.

...

Vastasin albanialaisperheen isälle.

"Voitte tulla meille pariksi yöksi, mutta pääsen hakemaan teitä vasta iltakymmeneltä."

...

Mies: "Jos kuitenkin mietittäisiin vielä, löytyisikö muita ratkaisuja."

...

Illallisella kävi selväksi, että he olivat tehneet kotiläksynsä myös ennen matkaa. He tunsivat Sibeliuksen, Kiven ja Agricolan, peruskoulun, joulupukin ja mustan makkaran. Toki myös sosiaaliturvan.

"Emme halua elää sosiaaliturvan varassa. Haluamme töitä, mitä työtä vain, mutta toivoimme kyllä, että voisimme saada aluksi vähän tukea. Sen verran, että pääsisimme alkuun", Tomas sanoo.

Jouduin kertomaan, että sosiaaliturvaa ei taida olla heille tarjolla.

Heräsin tilanteeseen kunnolla parin päivän päästä. Lupasin majapaikan pariksi yöksi. Ne olivat menneet, mitä nyt tehtäisiin? Tarkoitus oli auttaa hetken hädässä, tulin ottaneeksi vastuulleni kokonaisen perheen.

Vaihtoehtoja oli kaksi: he hakisivat turvapaikkaa ja muuttaisivat vastaanottokeskukseen tai asuisivat meillä toistaiseksi.

Turvapaikkaa he eivät saisi. Syyskuun loppuun mennessä Suomi oli päättänyt 419 albanialaisen turvapaikasta. Yhdellekään sitä ei ollut myönnetty. Sitä paitsi Tomasilla ja Olimpialla on myös Kreikan kansalaisuus, vaikka he eivät ole siellä koskaan asuneet. EU-kansalainen hakemassa turvapaikkaa toisesta EU-maasta, outo ajatus.

Perhe jäi meille, ja aloimme etsiä heille töitä. Vietimme tuntikausia mol.fissä ja Oikotiellä. Satojen paikkojen joukosta löytyi kaksi, joissa ei vaadittu suomen kielen osaamista: tiskari ja kerrossiivooja. Tiskarilta vaadittiin kuitenkin hygieniapassia. Jäljelle jäi siivoojan paikka. Heidän mielestään se sopisi paremmin Ledialle.

Ledia tiesi jo, mitä maahanmuuttajalta odotetaan: nöyryyttä ja kiitollisuutta. On kiitettävä, jos saa jäädä ja vaihtaa väitöskirjan moppiin.

Soittelimme läpi yrittäjätuttavia, huutelimme Facebookissa. Myötätuntoa löytyi, työtä ei.


...

Osa keskusteluista oli outoja.

Kerroin, että asuimme juuri vuoden Englannissa ja että rauhaa rakastava kuopus inhosi Lontoota.

"Joo, ymmärrän hyvin, siellä on ihan liikaa pakeja (pakistanilaisia)."

"Varmaan liikaa ihmisiä, keitä ihmisiä vaan", korjasin ja tunsin itseni pikku moralistiksi.

Kerroin, että yksi lapsistamme on adoptoitu ulkomailta.

"Lahjoitteko te viranomaisia Suomessa tai siellä Kolumbiassa? Tietenkin lahjoitte, mutta ketä? Paljonko maksoitte?"

"Emme tietenkään lahjoneet. Haagin lastensuojelusopimus blaablaa, Kolumbian adoptiojärjestelmä blaablaa, Suomen viranomaiset blaablaablaa. Suomessa ei muuten to-del-la-kaan kannata yrittää lahjoa viranomaisia. Ei ikinä, ei missään tilanteessa."

Nämä olivat noloja hetkiä kaikille. Minä tunsin itseni ylimieliseksi moraalinvartijaksi, he peruivat anteeksipyydellen puheensa. Mutta jos he aikoivat jäädä tänne, heidän oli hyvä oppia, mikä Suomessa on hyväksyttyä ja mikä ei.

He ovat sydämellisiä ja kohteliaita. Mutta ovatko he myös vähän rasisteja? Ainakaan heillä ei ole estoja luokitella ihmisiä kansallisuuden mukaan. Tomas kertoo pitkään siitä, miksi ei voi sietää turkkilaisia. Suomalaiset ovat hänen mielestään rehellisiä ja luonnonläheisiä, vähän pakanoita.

...

Näin Tomas kertoi. Minulla ei ole mahdollisuutta tarkistaa, pitääkö tarina paikkansa. Ystävänä uskon, toimittajana velvollisuuteni on myös epäillä. Hän on kuitenkin kertonut kaikesta avoimesti, myös omista virheistään ja pakenemisestaan. Aika paljon on pitänyt tapahtua, että jättää kotinsa kaksivuotiaan kanssa ja lähtee rahattomana tuntemattomaan maahan uutta elämää etsimään.

...

Ledian, Tomasin ja Olimpian tarina on vielä kesken. He tulivat Suomeen suurin toivein, mutta lähtivät pari viikkoa sitten Kreikkaan onneaan etsimään. Kuinka epätoivoinen ihmisen pitää olla, että lähtee etsimään parempaa tulevaisuutta juuri Kreikasta? "Suomi on paratiisi, mutta kaikkiin töihin vaaditaan suomen kielen osaamista ja teillä on omiakin työttömiä. Emme halua olla taakkana emmekä kenenkään elätettävänä", Tomas sanoi lähtöpäätöksen hetkellä.

...

Olisiko Suomen pitänyt antaa heille sosiaaliturvaa? Ehkä ei. Sosiaaliturva ei voi olla automaattisesti saatavilla kaikille, jotka maahan tulevat.

Olivatko he niitä, jotka tarvitsevat eniten apua? Eivät, mutta ei heitä voinut yön selkään jättää.

Olisiko Suomi hävinnyt vai voittanut, jos he olisivat jääneet? Kysyin tätä tilastotieteilijältä ja maahanmuuton kustannuksia laskeneelta tutkijalta. Molempien vastaus oli sama: mahdoton sanoa. Riippuu siitä, miten pian he pääsisivät töihin ja pysyisivätkö he terveinä.

Ehkä parhaan vastauksen antoi Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen viime vuonna julkaisema analyysi, jossa on laskettu kolme eri vaihtoehtoa. Sen mukaan hieman alle nelikymppisenä tänne muuttava toisi elinaikanaan Suomelle 150 000 euroa, jos pärjäisi työelämässä niin kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ei tietenkään heti olisi käynyt. He ovat kuitenkin korkeasti koulutettuja, joten työnsaantimahdollisuudet olisivat parantuneet, kun he olisivat oppineet kielen. Suomi olisi todennäköisesti jäänyt plussalle, jos he olisivat työllistyneet vuodessa tai parissa.

Satu Vasantola
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien teematoimituksen toimitussihteeri.

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1446789239869

Boldaukset minun.

Todellisuus kohtasi unelman.  :facepalm:

Korkeasti koulutettuja rasisteja, jotka eivät halunneet elää sosiaaliturvalla, mutta olisivat halunneet sosiaaliturvaa.  :roll:

Stop the presses! Ulkomaalaiset (tai jopa omasta mielestään pakolaiset) voivat olla rasisteja! Suvakin valaistuminen ;D

Quote
Suomi olisi todennäköisesti jäänyt plussalle, jos he olisivat työllistyneet vuodessa tai parissa.

Satu Vasantola
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien teematoimituksen toimitussihteeri.

Suomessa on miljoona ihmistä osa- tai kokoaikatyöttömänä ja työpaikoista muutoinkin pula, joten työllistyminen tuskin on kovin todennäköistä.

Harva maahanmuuttajamme nousee muutoinkin köyhyydestä ilman sosiaalitukia, joten työllistymisen ollessa monesti osa-aikaista ja/tai matalapalkka-alaista, niin plussalle jääminen on äärimmäisen epätodennäköistä.

Suomen talouden kannalta tämä perhe lisäisi vain menoja samalla kun suomalaisilta säästetään kasvavien kulujen takia.

Satu Vasantola voisi ohjata nämä henkilöt Ruotsiin, jossa näiden väitetään tuovan Ruotsille paljon rahaa ja rikkautta.

Mitä hyötyä siitäkään olisi ollut, jos nuo olisivat saaneet töitä?

Sehän olisi vain tarkoittanut, että vastaava määrä suomalaisia ei saa työtä.

Ulkomaalaisista on aina tappiota, olivat sitten sosiaaliturvan varassa tai töissä.

Ainoa poikkeus on, jos ulkomaalainen tekee työtä asiantuntijatehtävässä, johon korvaavaa suomalaista ei ole. Näitä on kai jokunen kymmenen Suomessa.

Olisiko Suomen pitänyt panostaa heihin normaalia suomalaista enemmän? Ehkä ei. Menestyisivätkö ulkomaalaiset paremmin Suomessa kuin suomalaiset, jos valtio huolehtisi heistä enemmän kuin suomalaisista? Ehkä joo. Pitäisikö heihin panostaa enemmän kuin suomalaisiin? Ehkä ei, ehkä joo. Kylläpäs laittaa tämä tilanne toimittelijan raapimaan päätään.

Huom. Ulkomaalaisperhe voi olla myös _vähän_ rasisti, suomalainen rasisti taas on fasistinatsisika absoluuttisesti.  :o

Quote from: Kapseli on 08.11.2015, 11:47:57
Menestyisivätkö ulkomaalaiset paremmin Suomessa kuin suomalaiset, jos valtio huolehtisi heistä enemmän kuin suomalaisista? Ehkä joo. Pitäisikö heihin panostaa enemmän kuin suomalaisiin? Ehkä ei, ehkä joo. Kylläpäs laittaa tämä tilanne toimittelijan raapimaan päätään.

Jos menestyminen (=työlllistyminen) vaatii subventiota, siis eräänlaisia suojatyöpaikkoja, niin eipä tämä "menestys" tarkoittaisi kansantaloudellista menestystä.  Siitä on vielä pitkä, pitkä matka nettoveronmaksuun.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 08.11.2015, 11:23:39
Olisiko Suomi hävinnyt vai voittanut, jos he olisivat jääneet? Kysyin tätä tilastotieteilijältä ja maahanmuuton kustannuksia laskeneelta tutkijalta. Molempien vastaus oli sama: mahdoton sanoa. Riippuu siitä, miten pian he pääsisivät töihin ja pysyisivätkö he terveinä.

Ehkä parhaan vastauksen antoi Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen viime vuonna julkaisema analyysi, jossa on laskettu kolme eri vaihtoehtoa. Sen mukaan hieman alle nelikymppisenä tänne muuttava toisi elinaikanaan Suomelle 150 000 euroa, jos pärjäisi työelämässä niin kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ei tietenkään heti olisi käynyt. He ovat kuitenkin korkeasti koulutettuja, joten työnsaantimahdollisuudet olisivat parantuneet, kun he olisivat oppineet kielen. Suomi olisi todennäköisesti jäänyt plussalle, jos he olisivat työllistyneet vuodessa tai parissa.

Miksi jossitella sillä epätodennäköisellä skenaariolla, että pariskunta olisi työllistynyt nopeasti ja saisi kuin ihmeen kaupalla loppuelämänsä palkkaa yhtä paljon kuin samanikäiset suomalaiset keskimäärin, kun olisi voinut katsoa siitä samasta Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen raportista elinkaarikustannusten kolmannen vaihtoehdon, joka perustui maahanmuuttajien todelliseen menestymiseen? Sen mukaan maahanmuuttajan keskimääräinen nettovaikutus julkiselle taloudelle on negatiivinen maahantuloiästä riippumatta. Ja kun maahan on tultu ajatuksena käyttää hyväksi Suomen turvapaikkajärjestelmää ja "saada aluksi vähän tukea", se lupaa keskimääräistä huonompaa jatkon kannalta.

Tässä hauskasti tuleekin ilmi kuinka tässä maassa kohdellaan eri tavalla suomalaista monikulttuurikriitikkoa ja ulkomaalaista monikulttuurikriitikkoa (kyllä, muuallakin kritisoidaan!)

On ok haukkua suomalaista maahanmuuttokriitikkoa rasistiksi heti kun ei omat maailmaparantamisnäkemykset kohtaakaan. Tähän yhdistetään kiitospaidat ja sen sellaiset.

Mutta nyt kun hyvin poikkeuksellisesti tässä kirjoitetaan albaaneista niin kylläpä toimittaja muuttui hyvin varovaiseksi kun pitää yrittää kritisoida heitä, noita Meillä on unelma -kampanjan lopputuotteita jotka eivät olekaan sitä mitä silloin Espalla naiivisti odotettiin. Silti toimittaja haluaisi jatkaa Unelman eteenpänviemistä mutta kun todellisuus, tuo harmittava asia mistä ei pääse eroon, uhkaa herättää toimittajaa Unelmastaan.

Harmi. Ei ehkä kannata Unelmoida jatkossa.

Koen myötähäpeää vaikka kyseessä on HS.

Hesari perimmäisten kysymysten äärellä. Jälleen kerran. Haukotus.

Itse olen kohdannut rasistisia asenteita paljon enemmän ulkomailla kuin Suomessa. Brittiperhe kuvasi tummaihoisia brittejä roskaväeksi (eräs oli rikkonut heiltä ilman syytä kalliin kattoikkunan), romanialaiset halveksivat romanimustalaisia, kreikkalainen pilkkasi makedonialaisten t-paitarusketusrajoja, koska ne johtuivat raskaan fyysisen työn tekemisestä ulkomailla, jne.

Quote
Ledian, Tomasin ja Olimpian tarina on vielä kesken. He tulivat Suomeen suurin toivein, mutta lähtivät pari viikkoa sitten Kreikkaan onneaan etsimään. Kuinka epätoivoinen ihmisen pitää olla, että lähtee etsimään parempaa tulevaisuutta juuri Kreikasta? "Suomi on paratiisi, mutta kaikkiin töihin vaaditaan suomen kielen osaamista ja teillä on omiakin työttömiä. Emme halua olla taakkana emmekä kenenkään elätettävänä", Tomas sanoi lähtöpäätöksen hetkellä.

Ei kovinkaan epätoivoinen. Tietääkseni Balkanin maissa työttömyys on samaa luokkaa kuin Suomessa eli reippaasti 10 prosentin yläpuolella. Balkanin maissa vain ei ole juurikaan minkäänlaista sosiaaliturvaa. Vaikka Kreikassakin on valtava työttömyys, voi olla, että siellä on kuitenkin paremmin saatavana töitä kouluttamattomille maahanmuuttajille. Kreikassa on myös parempi sosiaaliturva josta Tomas ja Olimpia kansalaisina pääsevät nauttimaan. Ehkä he myös osaavat kieltä?

Kun työvoimapula vielä tästä vähän yltyy Suomessakin ja SSS-hallitus leikkaa sosiaaliturvan minimiin niin aika nopeasti kuvittelisi suomalaistenkin suuntaavaan Viroon, Puolaan, Ruotsiin ja Norjaan eli niihin maihin joissa vielä on töitä.

Onneksi on olemassa maa nimeltä Suomi, minne voi lähteä mafiaa karkuun. Eihän sitä nyt kukaan odota, että voisi pyytää apua oman maansa viranomaisilta ja poliitikoilta apua, kun isä lainaa pimeää rahaa jne. Tänne vaan suojaan jos businekset ei luistakaan. Kyllä niin Pahkasikaa taas että ei voi todeksi uskoa.

Quote from: Pennit ja markat on 08.11.2015, 11:51:35
Huom. Ulkomaalaisperhe voi olla myös _vähän_ rasisti, suomalainen rasisti taas on fasistinatsisika absoluuttisesti.  :o

Satu pitää ulkomaalaisia älykkyydeltään lapsentasolla olevina, heikompilahjaisempina. Eihän heiltä voi odottaa niin suurta ymmärtämystä kuin suomalaiselta rasistifasistinatsisialta?
Vei vielä kodittomalta kaulakorunkin!  ;D ;D ;D ;D

Jutun olennaisin on ihan alussa, vaikkei Satu Vasantola sitä tajunnutkaan.
Boldasin ja alleviivasin varsinkin:

Quote[...]  Tytön vanhemmat kulkivat jalkakäytävällä edestakaisin, puhuivat toisilleen ja näyttivät huolestuneilta. Huolestuneemmilta kuin muut tulijat, joista huokui lähinnä väsymys.

"Joko olette rekisteröityneet?"

He pudistivat päätään. He eivät aikoneet hakea turvapaikkaa, koska tiesivät, etteivät sitä albanialaisina saisi. Se oli selvinnyt heille edellispäivänä, kun he tulivat Suomeen. [...]

Ei ihme, että tulevaisuus huoletti. Ja satoikin, prkl, ja oli pimeätä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2015, 11:46:45
Ainoa poikkeus on, jos ulkomaalainen tekee työtä asiantuntijatehtävässä, johon korvaavaa suomalaista ei ole. Näitä on kai jokunen kymmenen Suomessa.

Näitä taitaa olla noin kolmekymmentä jo pelkästään mun työpaikalla.

Quote from: Roope on 08.11.2015, 11:57:56
Ja kun maahan on tultu ajatuksena käyttää hyväksi Suomen turvapaikkajärjestelmää ja "saada aluksi vähän tukea", se lupaa keskimääräistä huonompaa jatkon kannalta.

Sama tuli minullekin mieleen: Jos EU-maan kansalainen kokee tarvetta leikkiä pakolaista, niin se jo sellaisenaan kertoo ettei se ainakaan itse kuvittelee saavasta töitä.

Liikuttavaa lapsenmielisyyttä :'(
Vain suvakkisuomalainen luulee, että kaikki ovat yhtä kirkasotsaisia ja moraaliltaan korkeita kuin hän itse. Kukaanhan ei ikinä anna eikä ota lahjusta, kaikki ovat samanlaisia ja tulevat toistensa kanssa toimeen automaattisesti :flowerhat:
Eivät nuo albanialaiset tyhmimpiä ole. Nuokin tiesivät heti, miten homma menee ja mikä on heille mahdollista. Pakkohan niiden on sanoa, että haluavat tehdä töitä, koska turvapaikkaan ei ole oikeutta. Tilanne suvakki-albania 0-1.

Aikanaan siirtolaiset menivät muihin maihin töiden perässä. Rakentamaan kaupunkeja yms. Nykyään tämä ei oikein toimi, kun ei ole töitä. Eli siirtolaiset muuttavat koska ajattelevat että elämä on parempaa muualla. Mutta eihän ole, jos ei ole töitä. Ja vaikka jotain töitä olisikin, niin ei kaikille. Ja osa töistäkin mitä on, on varsinaisesti tuottamatonta kuten tulkkausta yms. tulijoiden kuskausta.

Juu, Suomen työmarkkinat ovat avoimet koko maailman sellaisille, jotka vain haluavat tehdä töitä, eikä jäädä sosiaalitukien varaan elämään. Lukuunottamatta YLEä ja HS:ia, joiden työpaikat ovat tarkoitettu vain Tampereen ja Helsingin ylioppineille mokukaadereille.

Quote from: Dredex on 08.11.2015, 21:39:22
Aikanaan siirtolaiset menivät muihin maihin töiden perässä. Rakentamaan kaupunkeja yms. Nykyään tämä ei oikein toimi, kun ei ole töitä. Eli siirtolaiset muuttavat koska ajattelevat että elämä on parempaa muualla. Mutta eihän ole, jos ei ole töitä. Ja vaikka jotain töitä olisikin, niin ei kaikille. Ja osa töistäkin mitä on, on varsinaisesti tuottamatonta kuten tulkkausta yms. tulijoiden kuskausta.

Eivät "maahanmuuttajat" mitään töitä halua. He haluavat rahaa.

Ja suurin osa heistä on sotilaita.

Quote from: Dredex on 08.11.2015, 21:39:22
Aikanaan siirtolaiset menivät muihin maihin töiden perässä. Rakentamaan kaupunkeja yms. Nykyään tämä ei oikein toimi, kun ei ole töitä. Eli siirtolaiset muuttavat koska ajattelevat että elämä on parempaa muualla. Mutta eihän ole, jos ei ole töitä. Ja vaikka jotain töitä olisikin, niin ei kaikille. Ja osa töistäkin mitä on, on varsinaisesti tuottamatonta kuten tulkkausta yms. tulijoiden kuskausta.

Tämähän tää. Oon tuol somessa tätä koittanu ottaa esille niin aina siel on ihmisiä, ja enimmäkseen somaleja, sanomassa ettei ne nyt tule tänne sossuturvan vuoksi! Vaan miksi sitten ei Viro kelpaa? Siihen tulee 0kpl vastauksia. Tää ongelma ratkeais helpommin, jos tarjolla ois parakkimajotus ja safkat eikä rahaa. Jotkut idarit nyt ei vaan tajua, että suomen sosiaaliturva on natisemassa ja se EI RIITÄ koko maapallolle. Ja että edelleenkin tänne voi tulla töihin laillisesti, jos on jotain tarjottavaa työntekijänä.

Koko vihreä liike ja Yk ja sun muut humanitääriset järjestöt tekee juuri päinvastoin, kuin pitäisi, että maapallo pysyisi elämiskelposena. Massapsykoosi, kun ei tajuta realismista mitään.

Kaikilla on oikeus parempaan elämään: toiset vaan joutuu tekeen ja rahottaan sen itse ja toiset tulevat nauttimaan sadosta koska oikeus siihen...

Quote
Mutta ovatko he myös vähän rasisteja? Ainakaan heillä ei ole estoja luokitella ihmisiä kansallisuuden mukaan.

Tässä näkyy taas, kuinka "suvaitsevaiset" rinnastavat nationalismin rasismiin. Tilastokeskus luokittelee ihmisiä kansallisuuden mukaan. Onko Tilastokeskus rasismin tyyssija?

QuoteTomas kertoo pitkään siitä, miksi ei voi sietää turkkilaisia.

Kalle Pohjanmaalta kertoi pitkään siitä, miksi ei voi sietää savolaisia. Onko Kalle rasisti?

Mikäs sota siellä Albaniassa on menossa tai ketä siellä vainotaan että tarvitsee turvapaikkaa lähteä hakemaan. Sitä voisi kuvitella että jos maahan yhtäkkiä saapuu niin paljon turvapaikanhakijoita että koko järjestelmä on vaarassa romahtaa niin siinä tapauksessa aivan ilmiselvän perusteettomat hakijat raakataan saman tien pois.

Quote from: b_kansalainen on 08.11.2015, 23:18:39
Tomas kertoo pitkään siitä, miksi ei voi sietää turkkilaisia.

Tomas on rasisti.

Rasistien kanssa ei olla missään tekemisissä, ikinä.

Ja tämä vapaaehtoinen menee ja majoittaa rasisteja omiin nurkkiinsa.

Quote from: JJohannes on 08.11.2015, 12:16:17

Quote
Ledian, Tomasin ja Olimpian tarina on vielä kesken. He tulivat Suomeen suurin toivein, mutta lähtivät pari viikkoa sitten Kreikkaan onneaan etsimään. Kuinka epätoivoinen ihmisen pitää olla, että lähtee etsimään parempaa tulevaisuutta juuri Kreikasta? "Suomi on paratiisi, mutta kaikkiin töihin vaaditaan suomen kielen osaamista ja teillä on omiakin työttömiä. Emme halua olla taakkana emmekä kenenkään elätettävänä", Tomas sanoi lähtöpäätöksen hetkellä.

Ei kovinkaan epätoivoinen.

80-luvulla jokaisesta Suomen pikkukylästä lähti vähintään yksi tyttö kesän päätyttyä Kreikkaan ja jäi sinne.

http://www.menaiset.fi/artikkeli/suhteet/rodoksen_suomalaisnaiset_en_antaisi_oman_tyttareni_muuttaa_lomaromanssin_perassa

Nyt kun elämä on siellä vietetty ja sinne annettu niin eipä se niin kivaa ollutkaan.

Suomeen verrattuna varoja piilottava ja eu:sta rahaa jatkuvasti petkuttava Kreikkalainen Zorbas menestyy vaikka valtiolla menee kehnommin. Kreikkalaiseen verrattuna suomalainen menestyjä, ison roskalehden teematoimittaja, on niin surkea kuvatus, että albanialaiset kerjäläisetkin lähtee tätä karkuun. Toimittaja on vain niin tyhmä ettei tajua tilaansa ja Suomen tilaa. Mikä kertoo kaiken hesarin työvoiman älystä ja maailmankuvasta.

Quote from: Ledia"Joo, ymmärrän hyvin, siellä on ihan liikaa pakeja (pakistanilaisia)."

Quote from: Satu Vasantola"Varmaan liikaa ihmisiä, keitä ihmisiä vaan", korjasin ja tunsin itseni pikku moralistiksi. -- Nämä olivat noloja hetkiä kaikille. Minä tunsin itseni ylimieliseksi moraalinvartijaksi, he peruivat anteeksipyydellen puheensa. -- He ovat sydämellisiä ja kohteliaita. Mutta ovatko he myös vähän rasisteja? Ainakaan heillä ei ole estoja luokitella ihmisiä kansallisuuden mukaan.

Tästä saa tooooosi paljon tykkäyksiä facebookissa, ajatteli S. Vasantola. Ottaa nyt kotiinsa aito elintasosurffariperhe! Mitä sitten, jos kaikki kotona eivät ole samaa mieltä siitä, onko tämä millään muotoa järkevää. Mikä on pahinta mitä voisi sattua? Ehkä mukaan lähtee muutamalla satasella elektroniikkaa, mutta se on pientä siihen nähden, että minä autan ja olen hyvä ihminen. Nämä maahantulijat tietävät itsekin, etteivät voi jäädä, joten ei tähän projektiin nyt kovin kauaa voi mennä, ja ajatella sitä kaikkea glooriaa ja ylistystä jonka olen osakseni saava. Ehkäpä kirjoitan vielä kokemuksistani, nyt kun olen kokemusasiantuntija.

Klassinen esimerkki taas siitä, miten ihmisiä nyt sitten ei kuitenkaan arvioida samanlaisin kriteerein. Jos kirjoittaja olisi sanonut, ettei pidä Suomesta ja kanssasuomalainen olisi sanonut "Joo, ymmärrän hyvin, täällä on ihan liikaa irakilaisia, afganistanilaisia sekä somaleja," niin kuinkahan olisi käynyt? Lempeää ymmärrystä vai ehkäpä aggressiivinen raivonpurkaus kirosanoilla höystetysti? Maahanmuuttoon epärealistisesti suhtautuvat, olkaapa hyvät ja ymmärtäkää muulloinkin olevanne useimmiten ylimielisiä moraalinvartijoita.

QuoteNäin Tomas kertoi. Minulla ei ole mahdollisuutta tarkistaa, pitääkö tarina paikkansa. Ystävänä uskon, toimittajana velvollisuuteni on myös epäillä. Hän on kuitenkin kertonut kaikesta avoimesti, myös omista virheistään ja pakenemisestaan. Aika paljon on pitänyt tapahtua, että jättää kotinsa kaksivuotiaan kanssa ja lähtee rahattomana tuntemattomaan maahan uutta elämää etsimään.

Tämä kommeentti yleistasolla tarinoihin liittyen. Yleensä näissä tarinoissa taitaa olla puolet totta ja puolet valhetta. Monia julkisuudessa esitettyjä tarinoita kun on tarkemmin tutkittu nettietsivienkin toimesta (esim. automaattisten kuvaloggausten kautta), niin on huomattu useamman tarinan saavan "uusia käänteitä". Myöhemmin ovat sitten kyseiset turvapaikanhakijat innolla poistaneet tietojaan tai profiilinsa samoista sovelluksista.

Vaikeaa niiden tarinoiden paikkansa pitävyyden tarkistaminen silti on. Vaatisi jonkun paikallisen ja suomalaistuneen henkilön tarkastamaan väitteiden tason.

QuoteSoittelimme läpi yrittäjätuttavia, huutelimme Facebookissa. Myötätuntoa löytyi, työtä ei.

Tämä oli mielenkiintoisin osa kertomusta. Varmasti oli etukäteen mietitty, että keneltä voisi kysyä aiheesta ja keneltä ei. Siitä huolimatta vastaukset eivät olleet sellaisia kuin olisi voinut odottaa.

QuoteLedian, Tomasin ja Olimpian tarina on vielä kesken. He tulivat Suomeen suurin toivein, mutta lähtivät pari viikkoa sitten Kreikkaan onneaan etsimään. Kuinka epätoivoinen ihmisen pitää olla, että lähtee etsimään parempaa tulevaisuutta juuri Kreikasta?

QuoteSitä paitsi Tomasilla ja Olimpialla on myös Kreikan kansalaisuus, vaikka he eivät ole siellä koskaan asuneet. EU-kansalainen hakemassa turvapaikkaa toisesta EU-maasta, outo ajatus.

Olisikohan siellä Kreikassa ollut tuttuja? Tietysti kun on kansalaisuus valmiina, niin ainakin voi jäädä maahan. Moni albanialainen on tullut Saksaan tai Suomeenkin asti parempien tukien toivossa ja käännytetty takaisin.

Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2015, 12:38:54

QuoteSoittelimme läpi yrittäjätuttavia, huutelimme Facebookissa. Myötätuntoa löytyi, työtä ei.

Tämä oli mielenkiintoisin osa kertomusta. Varmasti oli etukäteen mietitty, että keneltä voisi kysyä aiheesta ja keneltä ei. Siitä huolimatta vastaukset eivät olleet sellaisia kuin olisi voinut odottaa.

Vähän kyllä välittyy sellainen "en ymmärrä yrittämisestä mitään" -mentaliteetti silti. Mikäli yrittäjällä on tarvetta työntekijälle, se on yleensä taloudellinen insentiivi. Mikäli hänellä on varaa palkata joku, hän palkkaa kunhan löytää sopivan ihmisen. Mikäli hänellä ei ole varaa tai tarvetta, ei hän ihmistä palkkaa vaikka kuinka olisikin surusilmäinen. Ei ainakaan, jos taidot ovat vähän mitä sattuvat.

Jutusta jää vähän mielikuva siitä kuin yrittäjien odotettaisin pitävän jotain korvamerkittyä maahanmuuttajapuskuria valmiina siltä varalta, että joku maailmanparantajakaveri tarjoaa puolitaitoista tuntematonta ulkkaria töihin. Sen lisäksi ettei tuollaista puskuria ole yleensä muutenkaan järkeä pitää (tai vaihtoehtoisesti: lisää ei kannata tai ole varaa palkata), töihin halutaan pääasiassa päteviä kavereita. Varsinkin jos lafkan halutaan kasvavan tulevaisuudessakin, ja ne menestyvät lafkathan tulevaisuudessa palkkaavat työntekijöitä lisää. Eivät ne, jotka tekevät tappiota tai valitsevat työntekijänsä jonkin muun kuin firman menestyksen ohjaamina.

Hyvät ihmiset odottavat kuitenkin nyt, että mahdollisesti jopa sadalle tuhannelle suomalaisessa yhteiskunnassa täysin ummikolle olisi yrityksissä odottamassa tällainen puskuripaikka. Tämän verran uusia paikkoja siis joka vuosi. Suvaitsevaisuuden nimissä.

Mitäköhän nämä hyvät ihmiset tekevät, kun heille alkaa valjeta ettei syy töiden löytymiseen ole rasismi ja suvaitsemattomuus, vaan yksinkertaisesti se, että suomalaiset työmarkkinat ovat taloudellisten realiteettien ansiosta aikalailla tasapainossa, jossa ei ulkomaan unelmavävyille valmiita paikkoja ole vain odottamassa pyytäjäänsä? Mitä tapahtuu, kun he tajuavat että massiivinen elättien kasvu parantamisen sijaan huonontaa kilpailukykyä, ja siten kykyä tarjota töitä kenellekään? No, ei varmaankaan mitään. Nämä edellä mainitut realiteetit on kuka tahansa täysjärkinen tajunnut jo ajat ennen tätä maahantulijakriisiä. Onhan meillä se kotimainenkin työttömyys. Se ratkeaisi ihan samalla tapaa jos ratketakseen olisi.

Mutta se on kovin epäseksikäs ongelma ratkaistavaksi. Paljon kiinnostavampaa on valita hyvänteon kohteeksi jokin toinen, kuten satunnaisten albanialaisten tilanteesta valittaminen. Perkele.

Quote from: foobar on 10.11.2015, 12:54:19
Vähän kyllä välittyy sellainen "en ymmärrä yrittämisestä mitään" -mentaliteetti silti.

Tuo käsitys oli helppoa saada kirjoituksesta. Olisiko paikkaa järjestynyt suomalaisellekkaan? Lyhyt tuttavuus saattoi olla sekin este, mutta selkeästi kertoi kirjoittajan hyvinkin epärealistisista kuvitelmista asian suhteen (enkä usko kirjoittajan olevan ainut samalla tavalla ajatteleva henkilö).

Quote from: foobar on 10.11.2015, 12:54:19
Hyvät ihmiset odottavat kuitenkin nyt, että mahdollisesti jopa sadalle tuhannelle suomalaisessa yhteiskunnassa täysin ummikolle olisi yrityksissä odottamassa tällainen puskuripaikka. Tämän verran uusia paikkoja siis joka vuosi. Suvaitsevaisuuden nimissä.

Se on tosiaan mielenkiintoista, että mistä tahansa tullut ulkomaalainen olisi osaaja mihin tahansa firmaan. Koko ajattelu perustuu itselleen valehtelulle, koska koetaan kova halu auttaa näitä ihmisiä.

Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2015, 12:44:27

QuoteLedian, Tomasin ja Olimpian tarina on vielä kesken. He tulivat Suomeen suurin toivein, mutta lähtivät pari viikkoa sitten Kreikkaan onneaan etsimään. Kuinka epätoivoinen ihmisen pitää olla, että lähtee etsimään parempaa tulevaisuutta juuri Kreikasta?

QuoteSitä paitsi Tomasilla ja Olimpialla on myös Kreikan kansalaisuus, vaikka he eivät ole siellä koskaan asuneet. EU-kansalainen hakemassa turvapaikkaa toisesta EU-maasta, outo ajatus.

Olisikohan siellä Kreikassa ollut tuttuja? Tietysti kun on kansalaisuus valmiina, niin ainakin voi jäädä maahan. Moni albanialainen on tullut Saksaan tai Suomeenkin asti parempien tukien toivossa ja käännytetty takaisin.

Varsinkin kun kreikan kansalaiset saavat asettua Suomeen ilman mitään turhapaikkamenettelyä..
En myöskään purematta niele että kreikan kansalaisuuden saisi ihan tosta noin vaan ilman mitään siteitä Kreikkaan. Tai jos saa voisin itsekin vaihtaa passia.

Ja mitä tulee kreikan ja suomen eroihin.. Toisessa on suurtyöttömyys (osaksi koska pimeät työt ovat maan tapa ja eivät näy missään virallisissa tilastoissa)
Toisessa ei ole suurtyöttömyyttä (keskisuuri korkeitaan) koska ilmaistyövoiman käyttö, atk-ajokorttikurssit, kättelemäänopettelukurssit, karenssit ja muut puuhapajat on maan tapa ja nuorisotyöttömät on laitettu AMK-opiskeluihin (pakkohaku) että ovat edes muutaman vuoden pois tilastoista.

Joka on Ateenassa ollut voi havaita että onhan siellä kerjäläisiä ja narkomaaneja. Vaan onpa noita Suomessakin. Ateenassa on ~ suomen verran ihmisiä ja jos suomen jokainen narkomaani, köyhä, leipäjonolainen, sossun asiakas ja koditon pyörisi ~ neliökilometrin säteellä Eduskuntatalosta olisi kllä aika mielenkiintoinen ja hieman jopa pelottava näky.. Meinaan kyllä porukkaa olisi niin ettei sekaan sopisi.

Ei se kreikka nyt nimittäin mikään afrikan maa ole.

QuoteSoittelimme läpi yrittäjätuttavia, huutelimme Facebookissa. Myötätuntoa löytyi, työtä ei.

Olisipa tuo yhtä helppoa suomalaisellekin. Soitella läpi yrittäjätuttuja huudella facessa. Oikeasti, jos olisin yrittäjä ja joku tuttu minulle soittaisi ja tarjoaisi ammatti- ja kielitaidotonta ulkomaalaista minulle töihin, niin olo olisi melko vaivautunut.

Satu V. kai kynäillessään toivoi että juttu kertoisi suomalaisista, kuinka varautuneita ja sisäsiittoista porukkaa olemmekaan.  Valitettavasti artikkeli kertoo vain ja ainoastaan, minkä tyylistä maailmaparantajaa on nykyään Hesarilla töissä.

QuoteOlivatko he niitä, jotka tarvitsevat eniten apua? Eivät, mutta ei heitä voinut yön selkään jättää.

Ja miksi ei voi? En minäkään ole automaattisesti oikeutettu ilmaiseen majoitukseen missä tahansa maailman maassa. Jos menet vieraaseen maahan, niin kai varmistat että sinulla on majoitus tai edes rahat majoitukseen?

Quote from: nimetönkeskustelija on 10.11.2015, 20:50:59

QuoteOlivatko he niitä, jotka tarvitsevat eniten apua? Eivät, mutta ei heitä voinut yön selkään jättää.

Ja miksi ei voi?

Voi tietenkin, mutta korostuksellinen kylmyys muita ihmisiä kohtaan on minusta tarpeetonta. Useimmat ihmiset tahtovat auttaa muita, kansallisuudesta riippumatta. Kysymys on vain siitä, millaista apu on, miten se vaikuttaa omaan hyvinvointiin ja mikä sen mittasuhde on.

Eivät nämä onnenkerjäläiset ole sen kummempia kuin suomalaiset. Jos Suomi olisi köyhä maa ja edessä avautuisi vauraampi mahdollisuus, niin varsin moni suomalainen lähtisi onneaan yrittämään.

Turha pahaa mieltään on yksilöihin purkaa. He toimivat niin kuin ihmiset tapaavat toimia, omaa etuaan ajaen. Ongelma ovat poliitikot, jotka eivät kanna vastuuta, joka heille kuuluu.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.11.2015, 20:21:48

Quote from: nimetönkeskustelija on 10.11.2015, 20:50:59

QuoteOlivatko he niitä, jotka tarvitsevat eniten apua? Eivät, mutta ei heitä voinut yön selkään jättää.

Ja miksi ei voi?

Voi tietenkin, mutta korostuksellinen kylmyys muita ihmisiä kohtaan on minusta tarpeetonta.

joko hait sillanalus-Jaskan viettämään tulevaa joulua kanssasi? korostuksellista kylmyyttä, jos et.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.11.2015, 20:21:48

Quote from: nimetönkeskustelija on 10.11.2015, 20:50:59

QuoteOlivatko he niitä, jotka tarvitsevat eniten apua? Eivät, mutta ei heitä voinut yön selkään jättää.

Ja miksi ei voi?

Voi tietenkin, mutta korostuksellinen kylmyys muita ihmisiä kohtaan on minusta tarpeetonta. Useimmat ihmiset tahtovat auttaa muita, kansallisuudesta riippumatta. Kysymys on vain siitä, millaista apu on, miten se vaikuttaa omaan hyvinvointiin ja mikä sen mittasuhde on.

Parantumattomana kyynikkona näen, että yksi keskeinen motiivi journalistin teolle oli materiaalin keräys omaa työtä varten.    Ja jutun tarkoitus (ainakin osittain) oman kilven kiillotus.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.11.2015, 20:21:48

Eivät nämä onnenkerjäläiset ole sen kummempia kuin suomalaiset. Jos Suomi olisi köyhä maa ja edessä avautuisi vauraampi mahdollisuus, niin varsin moni suomalainen lähtisi onneaan yrittämään.

Turha pahaa mieltään on yksilöihin purkaa. He toimivat niin kuin ihmiset tapaavat toimia, omaa etuaan ajaen. Ongelma ovat poliitikot, jotka eivät kanna vastuuta, joka heille kuuluu.

Onnen etsimistä on lääppiä kaljoissaan pikkutyttöjä? Jahdata niitä ja huudella, että olette nippusiteissä ensi kerralla?

Nyt on vaan sellainen situation, että lämpimiä tunteilemalla me saadaan humakriisi ja sisällissota tänne. Toki, jos nämä elintasoilijat saadaan pihalle, niin voitaisi auttaa oikeasti hädänalaisia, mutta suviksien mielestä ne ei ole niin seksikkäitä, kuin matupredatorit.  :facepalm:

Quote"Suomi on paratiisi, mutta kaikkiin töihin vaaditaan suomen kielen osaamista ja teillä on omiakin työttömiä. Emme halua olla taakkana emmekä kenenkään elätettävänä", Tomas sanoi lähtöpäätöksen hetkellä.

Mukava kuulla tälläisiä lähtöpäätöksiä, jään odottamaan onko irakilaisilla, sompuilla ja afgaani notkujilla samalaisia lähtöpäätöksiä Suomesta pois.

Epäilen vain, että odotuksesta voi tulla pitkä.

Turisti muisti sentään kiittää ilmaisesta ylläpidosta. Ali Albaani oli iloinen.

Quote from: Lehmus on 13.11.2015, 10:19:17
Turisti muisti sentään kiittää ilmaisesta ylläpidosta. Ali Albaani oli iloinen.

Tuo viimeinen sana ilman ensimmäistä i-kirjainta on lähempänä totuutta.