Hommaforum Testi

Vanha tuttu öljynporauslautan valtaaja Sini Saarela (Greenpeace) on tällä kertaa vauhdissa ihan kotimaassa, kohteena hiilirahtilaiva Ms Alppila. Minkäslaisia ajatuksia hommalaisilla herää tällaisesta aktivismista?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110120595004_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110120595004_uu.shtml)

QuoteVideo: Ympäristöaktivisti Sini Saarela valtasi laivan: "Hiilen poltto lopetettava Helsingissä"

Greenpeace on estänyt Aspo-konserniin kuuluvan ESL Shippingin rahtialuksen Ms Alppilaan pääsyn Helsingin Länsisatamaan sunnuntaina aamulla.

Greenpeace Suomi tiedottaa Twitter-tilillään, että tunnettu ympäristöaktivisti Sini Saarela on kiivennyt rahtialukselle.

- Sini Saarela kiipesi hiililaivalle, jotta ilmastoa kärventävä hiilen poltto lopetetaan Helsingissä, Greenpeace Suomi tiedottaa Twitter-tilillään.

Monialan teollisuusyritykseen Aspo-konserniin kuuluvan ESL Shippingin rahtialusta Ms Alppilaa on estetty pääsemästä Helsingin Länsisatamaan sunnuntaina aamulla.

Greenpeacen tiedotteen mukaan aktivistit lähtivät aamulla puoli viiden aikaan kumiveneillä Arctic Sunrise -alukselta kohti Alppilaa. Saarela vetoaa tiedotteessa, että kivihiilestä on luovuttava nopeasti.

Greenpeace vaatii tiedotteessaan Helsingin päättäjiä ratkaisemaan, miten ja milloin kivihiilen poltto loppuu Helsingissä. Greenpeace toteaa, että kun kaupunginvaltuusto päättää tänä vuonna hiilivoimaloiden kohtalosta, olisi siirryttävä täysin uusiutuvan energian tuotantoon.

Greenpeace kirjoittaa tiedotteessaan, että kivihiilen osuus on yhä lähes puolet Helsingin lämmöntuotannosta.

Iltalehden saamien tietojen mukaan Saarela nousi laivaan lopulta yksinään.

(...)

Saarela on myös saanut julkisesti tukea mm. näyttelijä Minka Kuustoselta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110120596100_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110120596100_uu.shtml)

QuoteMinka Kuustonen puolustaa Sini Saarelan iskua

Muun muassa näyttelijä Minka Kuustonen kannattaa ympäristöaktivisti Sini Saarelan iskua Helsingin Länsisatamassa.

Greenpeacen isku hiililaivaa vastaan on saanut kannatusta julkkisten keskuudessa. Muun muassa näyttelijä Minka Kuustonen lähettää Helsingin päättäjille terveisensä Greenpeacen verkkosivuilla.

- On aika päättää, milloin hiilivoimalat suljetaan, jotta Helsinki voi siirtyä kokonaan uusiutuvaan energiaan. Toivon, että valtuusto tekee asiassa päätöksen tänä syksynä, Kuustonen esittää Greenpeacen sivulla olevassa kirjeessään Helsingin kaupunginvaltuutetuille.

- Tukholma ja Kööpenhamina ovat vähentäneet fossiilisten polttoaineiden käyttöä nopeaan tahtiin. Haluan Helsingin kirivän naapurimme kiinni, Kuustonen vetoaa kirjeessään.

Kuustonen toivoo päätöstä sulkea Hanasaaren hiilivoimala viiden vuoden sisällä.

(...)

QuoteGreenpeace kirjoittaa tiedotteessaan, että kivihiilen osuus on yhä lähes puolet Helsingin lämmöntuotannosta.

Semmoinen määrä onkin helppo korvata "uusiutuvilla energiamuodoilla".
Kovalla pakkasella ei yleensä tuule ja aurinkokin näkyy parhaimmiilaan tuolloin vain muutaman tunnin.
Että siitä vaan.

Sitä suuremmalla syyllä pittää saada uudet atomivoimalat käyntiin, että hiililaitokset voitaisiin ajaa alas!  8)

Mitähän tuolla tapahtuu oikein? Joku sekopää istuu laivan kannella ja tämä estää satamaan ajamisen?? Eikö merivartioston pidä käydä heti nappaamassa tämä kaheli putkaan. Varmasti miehistölläkin on oikeus kiinniottoon.

Vai onko niin että oikeasti näin tapahtuikin mutta lehdissä väritetään?

QuoteGreenpeace on estänyt Aspo-konserniin kuuluvan ESL Shippingin rahtialuksen Ms Alppilaan pääsyn Helsingin Länsisatamaan sunnuntaina aamulla.

Kun maailman pahin ympäristöongelma on väestön liikakasvu, tyttö voisi tuon sijaan estää kehitysmaalaisia parittelemasta.

Sini Saarela kuuluu Emma Karin posseen, se selittänee riittävästi minkälaisesta tyypistä on kysymys.

Suuntaisi vaan tuo Saarelakin energiansa nuivailuun. Sinänsä hyvä että touhuavat yhteisen ymparistön ja maailman puolesta, mutta tuossa toiminnassa sitä vasta ristiriitoja riittääkin. Jos ajettaisiin näitten agendan mukaisesti fossiiliset energiamuot, vesivoima ja ydinvoima kerralla alas, mitä siitäkin seuraisi?

No rähinähän siitäkin seuraisi. 

Pitääkö tämmöisen pellen hillumisista edes uutisoida?
Säästetään mielummin työaikaa, palvelinkapasiteettia ja painomustetta ja annetaan Sinin vaikuttaa ihan ilman medianäkyvyyttä.

Paljonkohan Venäläisille olisi pitänyt maksaa että olisivat pitäneet tämän kollon siellä Pietarissa...

Paljonko uusiutuvien materiaalien hiiltäminen vaatii rahaa per kilowattitunti? Lähinnä mietin missä kohtaa tulee halvemmaksi valmistaa hiiltä kuin louhia olemassaolevaa?

Quote
- Sini Saarela kiipesi hiililaivalle, jotta ilmastoa kärventävä hiilen poltto lopetetaan Helsingissä, Greenpeace Suomi tiedottaa Twitter-tilillään.

Vähän ilma-aukkoa suuremmalle, niin tuo kärventävä poltto loppuu.

Sellaiset palttiarallaa 400 - 420MW sähkötehoa (arvio kun ei muista eikä jaksa tarkistaa) ja Vajaa 1000 MW lämpöteho pitäisi siirtää siis uusiutuville. Onnea yritykseen. Suomesta pelletit loppuu jo ensimmäisten parin kuukauden aikana, biohiili loppuu alle kuukaudessa. Muita ei sitten oikein olekaan. Tuulivoimaloita tosin voidaan pykätä aivan vitukseen siihen Helsingin edustalle, nauttikoot vihreät niistä myllyistää.

Maailman puhtaimpina palkitut ja korkeimmalla hyötysuhteella toimivat kivihiililaitokset ovat Vihreiden ja Saareloiden sekä gp:n kynsissä. On se helppoo kritisoida mutta mennä sitten kotiin sähkövalaistuksen ja kaukolämmityksen seuraan.

Jos Sini kerran tykkää laivaelämästä niin että väkisin sinne änkääntyy pitäisivät Sinin laivassa. Varmaankin jo seuraavan lastin tullessa satamaan Sini merielämästä kylliksi saaneena lähtisi laivasta ihan omatoimisesti.

Miten se Saarela sen laivan valtasi? Onko kannelle kiipeäminen valtaus? Yrittikö kukaan edes estää lasta leikkimästä? ;D

Quote from: Lahti-Saloranta on 01.11.2015, 19:06:20
Jos Sini kerran tykkää laivaelämästä niin että väkisin sinne änkääntyy pitäisivät Sinin laivassa. Varmaankin jo seuraavan lastin tullessa satamaan Sini merielämästä kylliksi saaneena lähtisi laivasta ihan omatoimisesti.

Yllättävää, ettei Siniä ole vieläkään passitettu Nuivanniemeen...

Yleisesti ottaen nostan hattua sinisaareloille - itsensä likoon laittavia tekoja eikä vain kaikkitietäväisen punavihreää puhetta! Laiskanpulskeaa ja kyynistä vihapuhuja villeniinistöä ei ikipäivänä saisi taipumaan moiseen epämukavuuteen.

Venäjänreissu sellikeikkoneen oli varmasti aika karaiseva kokemus mutta aika tyynesti ja itsestään numeroa tekemättä Sini-tyttö sen lääkkeen nieli. Vastoin kuin irakilaiset sotilaat ilmaisen kalakeittonsa.

Mutta taitaa pitää paikkansa se ennen oli laivat puuta ja miehet rautaa, nyt ovat laivat rautaa ja miehet puuta -sanonta, jos yksi sinisaarela pysäyttää laivan ilman että miehistö kykenee torjumaan hyökkäyksen. Tai sitten aika McGyver se Saarela on.

Voiko tallinnanlautankin vallata, jos on istuu kiipeämään kannelle? Onko se oma niin kauan, kun ei poistu laivalta?

Sini on laivatyttö. I love you = Ai Laivaan Juu. Kotkan satamassa sanovat sanotuksi.

Herra, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät!

Jos nämä aktivistit ja heidän agendallaan olevat päättäjät saavat vallan, ( mihin en usko ) niin maailmasta tulee sekasortoisempi paikka elää vielä kiihtyvämmällä tahdilla, kuin nyt. Väestöräjädys jo itsessään vie kaiken pohjan näiltä Saareloilta ja muilta maailmanhalaajilta.

Ja pitäisikös Sinin mielestä sitten korvata tuo sähköteho tuulivoimalla ? Hiilidioksidia syntyy kyllä ihan samalla tavalla turpeen tai hakkeen poltostakin. Sen "uusiutuvuus" ei vähennä CO2 päästöjä sitten hitusenkaan vertaa; voimme joko jättää turpeen suolle tai hiilen kaivokseen; kumpikaan ei itsestään muutu merkittävissä määrin hiilidioksidiksi. Joten jos käytetään toista eikä toista, mitä v***n eroa siinä muka on ?

Se, että hiilidioksidin lisäys ilmastossa ei ole kahteen vuosikymmeneen nostanut maapallon lämpötilaa ollenkaan, ei tietenkään ole mikään argumentti Sinille.

Ja Sinin ehdotus kai sitten olisi että kun ei tuule, niin laitetaan vaan lämmitys pois päältä ja villasukkaa jalkaan ? Tuuli- ja aurinkovoiman heikko puoli on se, että jokaista tuulivoiman Gigawattia kohden pitää rakentaa Gigawatti varatehoa, joka pannaan "tulille" kun tulee tyyni päivä... sorry nyt vaan Sini.

Taidanpa mennä Eduskunnan lehterille istuskelemaan. Laittaisin sitten tiedotusvälineille tiedotetta, että olen vallannut eduskunnan ja vaadin maamme rajojen laittamista välittömästi tiukkaan kontrolliin.

Suora toiminta rules!

Kertokaa nyt joku nuova merikarhu miksei laiva voi tulla satamaan jos sinivihreä mulkosilmä istuu kannella? Onko rajarikos, taas?

Huolestuttaa merenkulun turvallisuus jos joku tyttönen pääsee kyytiin noin vain. Kuvitelkaa pari partaraivokommandoa tuon julkkistytön tilalle. Kai edes tuomio tulee terrorismista, ja sellaiset korvausvaateet että loppuu tuo merirosvous.

Quote from: dothefake on 01.11.2015, 19:17:52
Voiko tallinnanlautankin vallata, jos on istuu kiipeämään kannelle? Onko se oma niin kauan, kun ei poistu laivalta?

Hys hys nyt hyvä mies! Moni Suomalainen allekirjoittanut mukaanluettuna joutuu ramppaamaan tasaseen tuolla suunnalla tärkeitä asioita hoitelemassa. Jos joku mouhopääsakki alkaa haitata liikennöintiä, niin iso sakki meistä elääkin iäisyyksiä ja jää tänne huoltosuhdetta huonontamaan.

Laivakiipeily on suosittu harrastus niiden keskuudessa, joiden eväät eivät riitä suulliseen ja/tai kirjalliseen dialogiin. Takiloissa roikkuminen on kuitenkin jo auttamatta vanhentunut aatteellisen sanoman vahvistimena. Tuskin edes hyppely ja huutelu venäläisen ydinsukellusveneen kannella yltäisi etusivun uutiseksi. Yrittäähän toki voi, ei silti. 

Quote from: Alaric on 01.11.2015, 18:38:06
Vanha tuttu öljynporauslautan valtaaja Sini Saarela (Greenpeace) on tällä kertaa vauhdissa ihan kotimaassa, kohteena hiilirahtilaiva Ms Alppila. Minkäslaisia ajatuksia hommalaisilla herää tällaisesta aktivismista?

Miten tämä oleellisesti eroaa vastaanottokeskuksen polttamisesta?

Saarela voisi kohdistaa aktivisminsa linjalle Intia - Kiina. Pienellä piiperryksellä Suomessa ei ole mitään muuta vaikutusta kuin oman statuksen kohottaminen ja moraalisäteily. Mutta sehän vihreille jo riittääkin.

Quote from: dothefake on 01.11.2015, 18:58:57
Vähän ilma-aukkoa suuremmalle, niin tuo kärventävä poltto loppuu.

Säädin eilen hapet neljään prosenttiin.

Näille aktivistireppanoille: Missä asutte ja millainen lämmitysmuoto? Millä lataatte kännykkänne ja miten mistä saatte virran tietokoneisiinne? Millä keinolla reissaatte kohteisiinne osoittamaan mieltä ja tekemään haittaa? Jos ette käytä uusiutuvia energianmuotoja niin turha aukoa päätään. Näyttäkää esimerkkiä. Painukaa alasti metsään ja metsästäkää turkikset päällenne, väsätkää turvemaja ja eläkää siellä. Mukavuudet kelpaavat ja niiden keskeltä on mukava irrouttautua osoittamaan mieltään.

Aspo konsernilta vaan laskua perään. Ei nimittäin ole kovinkaan edullista, kun laiva seisoo jonkun potentiaalisen terroristin toimesta. Laivan väkihän ei tiedä, onko kyseisellä ihmisellä vaikkapa räjähteitä tai onko hän niitä laivalle levitellyt.

Olisivat vaan pistäneet linnaan siellä Venäjällä ja jättäneet sinne. Olisivat vihreät saaneet marttyyrin ja me muut hieman hyvitystä hulluudelta.

:facepalm:

Quote from: Nyymi on 01.11.2015, 19:59:03

Quote from: Alaric on 01.11.2015, 18:38:06
Vanha tuttu öljynporauslautan valtaaja Sini Saarela (Greenpeace) on tällä kertaa vauhdissa ihan kotimaassa, kohteena hiilirahtilaiva Ms Alppila. Minkäslaisia ajatuksia hommalaisilla herää tällaisesta aktivismista?

Miten tämä oleellisesti eroaa vastaanottokeskuksen polttamisesta?
Saarela voisi kohdistaa aktivisminsa linjalle Intia - Kiina. Pienellä piiperryksellä Suomessa ei ole mitään muuta vaikutusta kuin oman statuksen kohottaminen ja moraalisäteily. Mutta sehän vihreille jo riittääkin.

Tuossa on järkeä. Jos Sini kohdistaisi resurssinsa esimerkiksi Kiinan tuonnin rajoittamiseen, senhän voisi kätevästi perustella vaikkapa sillä että Kiinan teollisuuden tuotannosta 70% pyörii hiilivoimalla. Kerrankin olisi tytön touhuista jotakin oikeaa hyötyä, sillä Kiinan tuonnin väheneminen aivan suoraan kohottaisi suomalaista työllisyyttä.

Quote from: onni4me on 01.11.2015, 20:04:25
Aspo konsernilta vaan laskua perään. Ei nimittäin ole kovinkaan edullista, kun laiva seisoo jonkun potentiaalisen terroristin toimesta. Laivan väkihän ei tiedä, "onko kyseisellä ihmisellä vaikkapa räjähteitä" tai onko hän niitä laivalle levitellyt.

Olisivat vaan pistäneet linnaan siellä Venäjällä ja jättäneet sinne. Olisivat vihreät saaneet marttyyrin ja me muut hieman hyvitystä hulluudelta.

:facepalm:

Kusiputken tulehdus, sekä peräpaukamat tuolla on kun aina kylmissä ja kosteissa rautakolosseissa kiikkuu ja jumittelee.

Uusiutuvia? Puun poltto tarvitsee myös kovin hyvät suodattimet, jottei hiukkaset pääse pk-seudun virheiden keuhkoihin. Missäs ne ryhtyvät koeporaamaan kolmen ja puolen km:n syvyyteen, josta saada lämpöä maan pinnalle? Jossain se täällä Suomessa oli. Tietysti, kakkaa voisi polttaa. Vihreät ja punaisetkin käyvät kakalla. Hyvää kakkaa, koska ovat kasvissyöjiä.

Ylempänä hyvin sanottu Kiinasta. Siellä on vihreältä vaikuttava valtakin - oikealla vihreällä demokratialla varustettuna.

Ratkaisu: "Plumps!"

Quote from: Kim il-66 on 01.11.2015, 19:21:29
Herra, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät!

Jos nämä aktivistit ja heidän agendallaan olevat päättäjät saavat vallan, ( mihin en usko ) niin maailmasta tulee sekasortoisempi paikka elää vielä kiihtyvämmällä tahdilla, kuin nyt. Väestöräjädys jo itsessään vie kaiken pohjan näiltä Saareloilta ja muilta maailmanhalaajilta.

En muuten anna, he tietävät mitä tekevät! Valtaa eivät saa vihreät muualla kuin Helsingissä, äänioikeuden 4 vuoden oleskelun jälkeen saanut matulauma äänestää tukijoineen yhteiskunnan nurin, kuin Hitler aikanaan, demokraattisesti.
Kun muslimit saavat vallan, (mihin uskon) niin maailmasta tulee totalitäärinen paikka, jossa irtopäät lentelee ja kädet katkotaan. Metsäveljet asentavat tienvarsipommeja Shariapoliisien panssaroiduille autosaattueille. Tällä menolla tuossa tulevaisuus.

Tavoite: Ilmastonmuutoksen pysäyttäminen
Menetelmä: Hiilineutraalin ydinvoiman vastustaminen ja avoin maahanmuutto matalan hiilijalanjäljen maista rikkaaseen pohjoiseen
Johtopäätös: Me olemme moraalista ja älyllistä eliittiä

:facepalm:

Siis minustakin hiili on energialähteenä likaisin melkein joka suhteessa, ja pidemmällä tähtäimellä kannatan uusiutuvien lisäämistä, mutta tämä porukka elää vähän omassa todellisuudessaan sen suhteen, mitä on realistisesti tehtävissä lähitulevaisuudessa ilman brutaaleja kustannuksia.

Quote from: JDwg on 01.11.2015, 18:42:27
Sitä suuremmalla syyllä pittää saada uudet atomivoimalat käyntiin, että hiililaitokset voitaisiin ajaa alas!  8)

Veit sanat suustani.

Toinen juttu on se, että Riinpiis on kansainvälinen järjestö. Näiden saareloiden pitäisi olla Kiinassa ja Intiassa tekemässä tempauksiaan, eikä vastustaa maailman mittakaavassa valtiota jonka saastutus on pisara valtameressä. Viimeksi lähtivät toteuttamaan "aktivismiaan" Venäjälle, niin varmaan muistavat miten kävi. Ei varmaan ollut kivaa olla kopissa, joten aktivismin toteutus on siirretty sellaiseen maahan, missä ei ole pelkoa joutua koppiin, kuten Suomeen jossa ei tällaista pelkoa ole.

Näyttääkö Yle livenä Saarelan paluuta kuten viimeksi?

Yhdysvaltain Pennsylvaniassa sijaitsevaan Centraliaan voi mennä vastustamaan hiilen polttamista. Tuli on palanut jo 60 -luvulta. Eikä se osoita sammumisen merkkejä. Sini, ota koppi ja mene sinne öyhöttämään.

http://www.iltalehti.fi/matkajutut/2015090420295516_ma.shtml

Julkkisaktivisti "valtasi" laivan. Jokainen voi kuvitella mielessään mitä se voisi tarkoittaa Jarlan piirroksessa. Mielikuvat "kaappauksesta" saavat hihittelemään ääneen. Toivottavasti näen ensiyönä unta tästä aiheesta.

Odottelen kyllä kovasti sitä viheriäisten järvisähköä toteutuvaksi. Sitten ei tarvittaisi hiiltä.

Eräässä haastattelussa Sini Saarela kertoi haaveilevansa poliisiurasta. Valitettavasti terveydentilansa esti haaven tavoittelun. Mutta en ihmettele jos kaltaisiaan alkaa löytymään poliisihallinnosta. Ainakin sisäministeri ja kansliapäällikkönsä ovat osoittaneet että mitä korkeammalle poliisihallinnossa mennään, sitä vähemmän tehtäviin vaaditaan tervettä järkeä.

Tämä on näissä viherperkuleissa hitonmoinen ongelma. He eivät osaa säätää mitään tarpeita tai ylipäänsä mitään. Kaikki on joko 0 tai 100 ja mitään siltä väliltä ei ole. Eräänlaisia äärimmäisyysihmisiä. Esim tämä että jotain on lopetettava ja piste. Ei mitään vaihtoehtoa, ei mitään hienosäätöä vaan tolkuton ja käsittämätön utopia että hiilenpoltto lopetetaan. Ja miten se tapahtuisi? Tulisiko hiilipoliiseja?

Hiilenpolttoa pitää vähentää, sen lopettaminen on käytännöllisesti katsottuna mahdotonta. Olisi kiva jos mm Helsinskiin tuotaisiin ydinvoimalan hukkalämpöä, mutta mikäs teet kun tämä ei viherperkuleille kelpaa. Pitää polttaa hiiltä että saadaan sähköä ja lämpöä ja kaupungin mielipuolille energiayhtiöstä rahaa. Että voidaan haaveilla huulivoimasta.

Fortumille ydinvoimalalupa ja Loviisasta lauhdeputket Helssinkiin, niin vähenee hiilenpoltto dramaattisesti ilman mitään perfomansseja.

Kapteenin olisi pitänyt heittää merirosvo ankkurikettinkikomeroon ja luovuttaa satamassa terroristi poliisille. Mielenkiintoinen juttu, miten saadaan rahtilaiva muuttamaan suuntaansa. Teeskenneltiinkö merihätää, sitten ampaisi pelastettu hiilikasan päälle vai miten tuo temppu oikein tehtiin. Kertoo kuka tietää.

Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Quote from: Morsum on 01.11.2015, 22:47:59
Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Ydinvoiman vastustaminenhan on ajanut hiilenpolton lisääntymiseen. Että siinä viherpiipertäjille taas vähän miettimistä.

Noin äkkiältään tommoinen "Sinisaarelointi" vaikuttaa lähinnä merirosvoukselta. En tiedä mitä Suomen lainsaadäntö asiasta sanoo, mutta muuten merenkulun häiritseminen oli ainakin aikaisemmin aika rankasti hinnoiteltua. Jo merenkulun  turvalaitteiden vahingoittaminen saattoi johtaa lopullisiin vaikeuksiin. Jasen Captain Nuiva alan miehenä voisi varmaan  avata asiaa.

Sen sijaan en malta olla muistelematta suosikkikrijailijani Tom Clancy-vainaan kirjaa "Isku Kolumbiaan", josssa on värikäs kuvaus  siitä kuinka  US Coast Guardin laivalla merirosvoja käsiteltiin (tai oltiin käsittelevinään) niin että kun yksi "vedettiin  raa'an  nokkaan" niin saatiin toiselle paskat housuun ja laulu  luistamaan ja juttu alkoikin purkautumaan  ihailtavan nopeasti. Ja myöhemmin sitten "amerikkainen vankilaoikeus " hoiteli merirosvot lopulisesti h******tiin.

Ihmettelen kylläkin, miksei m/s Alppilalla spuulattu kantta silloin aamulla, jotta olisi ollut siisti laiva kun tullaan satamaan.  Käsittäkseni merivesi on Helsingin edustalla sellaista kahdeksaa - kymmentä astetta. Se hyytää aika nopeasti ja panee hampaat kalisemaan (varsinkin jos  ei ole sattunut vaihtovaatteita mukaan) ja joutuu kuivattelemaan tissinsä itsensä  kannella. Muistaakseni tänään aamulla oli lisäksi aika pilvinen keli niin ettei aurinkoenergiastakaan olisi paljoa ollut apua....

Quote from: Morsum on 01.11.2015, 22:47:59
Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Onhan se haitallista, todella. Suomen ensimmäinen rikinpoistolaitos saatiin Helsinkiin vasta 1987.
Savukaasut on ajettu taivaan tuuliin ilman katalysaattoria, jonka koeajot alkavat vasta huomenna.

Tietysti soxit ja noxit tulevat myös rajojen yli ilman passia, kaukolaskeuma tuo suuren osan Stadiin putoavasta öhhöstä.

Hopoti hopoti heijaa, ihanan kallista:
Helsingin energiapäätökset eivät ole Suomen ilmastopolitiikkaa
https://planeetta.wordpress.com/2015/10/29/helsingin-energiapaatokset-eivat-ole-suomen-ilmastopolitiikkaa/ (https://planeetta.wordpress.com/2015/10/29/helsingin-energiapaatokset-eivat-ole-suomen-ilmastopolitiikkaa/)

Quote from: Morsum on 01.11.2015, 22:47:59
Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Ei muuten ole, puunpoltto on haitallisempaa, usko nyt -kele. Ja milläs korvaat Helsingin lämmöt. Haastettakoon Sinisalosaarelat ja Greenshit kansainväliseen merioikeuteen.

Kumpi oli laillisesti liikkeellä, hiililaiva vai Saarela?

Quote from: elven archer on 01.11.2015, 23:07:15

Quote from: Morsum on 01.11.2015, 22:47:59
Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Ydinvoiman vastustaminenhan on ajanut hiilenpolton lisääntymiseen. Että siinä viherpiipertäjille taas vähän miettimistä.

Onhan ne jo sitä miettineetkin. Koska turve, kivihiili ja ydinvoima ovat ongelmallisia, tulivat he siihen johtopäätökseen, että sähköenergia on täysin puhdas energiamuoto. Se tulee siististi johtoja pitkin sinne missä sitä eniten tarvitaan, eikä aiheuta mitään päästöjä. Megaluokan satsaus sähköenergiaan on siis ratkaisu.

Ammattirikollinen, jonka toiminnan lehdistö siunaa antamalla hänelle runsaasti positiivista näkyvyyttä.

Quote from: Pimeys on 01.11.2015, 23:37:32

Quote from: Morsum on 01.11.2015, 22:47:59
Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Ei muuten ole, puunpoltto on haitallisempaa, usko nyt -kele. Ja milläs korvaat Helsingin lämmöt. Haastettakoon Sinisalosaarelat ja Greenshit kansainväliseen merioikeuteen.

Luit varmaan väärin. Väite, ettei hiilenpoltto olisi haitallista on naurettava. En tiedä millä Helsingin lämmöntuotto korvattaisiin, mutta edes GP ei ole tainnut vaatia hiilenpolton lopettamista seinään. Tämän tempauksen ideana taisi olla hoputtaminen suunnitelmien tekoon.

Quote from: siviilitarkkailija on 01.11.2015, 22:40:20
Eräässä haastattelussa Sini Saarela kertoi haaveilevansa poliisiurasta. Valitettavasti terveydentilansa esti haaven tavoittelun. Mutta en ihmettele jos kaltaisiaan alkaa löytymään poliisihallinnosta. Ainakin sisäministeri ja kansliapäällikkönsä ovat osoittaneet että mitä korkeammalle poliisihallinnossa mennään, sitä vähemmän tehtäviin vaaditaan tervettä järkeä.

Tämä on näissä viherperkuleissa hitonmoinen ongelma. He eivät osaa säätää mitään tarpeita tai ylipäänsä mitään. Kaikki on joko 0 tai 100 ja mitään siltä väliltä ei ole. Eräänlaisia äärimmäisyysihmisiä. Esim tämä että jotain on lopetettava ja piste. Ei mitään vaihtoehtoa, ei mitään hienosäätöä vaan tolkuton ja käsittämätön utopia että hiilenpoltto lopetetaan. Ja miten se tapahtuisi? Tulisiko hiilipoliiseja?

Hiilenpolttoa pitää vähentää, sen lopettaminen on käytännöllisesti katsottuna mahdotonta. Olisi kiva jos mm Helsinskiin tuotaisiin ydinvoimalan hukkalämpöä, mutta mikäs teet kun tämä ei viherperkuleille kelpaa. Pitää polttaa hiiltä että saadaan sähköä ja lämpöä ja kaupungin mielipuolille energiayhtiöstä rahaa. Että voidaan haaveilla huulivoimasta.

Nämä ovat isoja lapsia.

Sini ois oiva kouluttaja Somalialaisille merirosvoille. Oisko tässä markkinarako vihreille.
Taidan laittaa Villelle vinkin.

Quote from: multa tulille on 01.11.2015, 23:10:03
Noin äkkiältään tommoinen "Sinisaarelointi" vaikuttaa lähinnä merirosvoukselta. En tiedä mitä Suomen lainsaadäntö asiasta sanoo, mutta muuten merenkulun häiritseminen oli ainakin aikaisemmin aika rankasti hinnoiteltua. Jo merenkulun  turvalaitteiden vahingoittaminen saattoi johtaa lopullisiin vaikeuksiin. Jasen Captain Nuiva alan miehenä voisi varmaan  avata asiaa.

Onhan se selvää että ei yksi sekopäinen kimuli pysty pysäyttämään laivaa mutta takana tässä lienee varustamon ohje käsitellä näitä lapsia helläkätisesti ja ennen kaikkea media huomioiden.
Ei haluta antaa medialle aihetta revittelyyn ja sitä kautta sitten seuraavat vatipäät innostuvat tekemään vielä jotain hölmömpää.

Sinällään olisi mielenkiintoista nähdä Saarela kamuineen oikeudessa merirosvoudesta syytettynä, siitä voisi tulla ennakkotapaus koska Aaavaa merta koskevan yleissopimuksen 15.artikla kertoo :
Merirosvoudeksi luetaan kaikki seuraavat teot:
1.Jokainen yksityisen aluksen tai yksityisen ilma-aluksen miehistön tai matkustajan tekemä laiton väkivallanteko,pidätys tai ryöstö,joka on tehty yksityistä etua silmällä pitäen ja joka kohdistuu:
a. Aavalla merellä toista alusta tai ilma-alusta tai tälläisessa aluksessa olevaa henkilöä tai omaisuutta vastaan.
Jne.

Veikkaisin että ensin oikeudessa väännettäisiin kättä siitä että onko kumivene merirosvo-alus vai ei ( hyvin voisi ollakkin, alus mikä alus), seuraavaksi Saarelan puolustus väittäisi että tekoa ei oltu tehty yksityistä vaan yleistä etua silmällä pitäen.
Myös pidätyksen, väkivallan ja ryöstön osuutta käisteltäsiin ja termejä tulkittaisiin...Ja taatusti sitä että oliko alus kenenkin käsityksen mukaan aavalla merellä vai ei.

Eli vaikeaa ja kivinen tie olisi marirosvouksesta tuomion hakeminen, itse en sille tielle lähtisi vaan tekisin rikosilmoituksen esim.merenkulun turvallisuuden vaarantamisesta, tätä kautta alkaisi selvempää pykälää löytymään.

Itse olen ollut mukana kahdessa Green Peacen iskussa, siis kohteena olevassa laivassa ja kun oltiin satamassa niin orderi molemmilla kerroilla oli odottaa poliisin tuloa.
Harmitti helvetisti kun sen odottamisen olisi näille vatipäille järjestää kalsassa vedessä pelkällä napin painamisella mutta kiellettiin...

Quote from: Punaniska on 01.11.2015, 22:43:42
Fortumille ydinvoimalalupa ja Loviisasta lauhdeputket Helssinkiin, niin vähenee hiilenpoltto dramaattisesti ilman mitään perfomansseja.

Jeps,ydinvoimaa vaan kehiin niin ei tarvitse poltella mitään ja samalla oltaisiin taas vähän vähemmän riippuvaisia venäläisistä.

Quote from: Morsum on 02.11.2015, 02:02:45

Quote from: Pimeys on 01.11.2015, 23:37:32

Quote from: Morsum on 01.11.2015, 22:47:59
Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Ei muuten ole, puunpoltto on haitallisempaa, usko nyt -kele. Ja milläs korvaat Helsingin lämmöt. Haastettakoon Sinisalosaarelat ja Greenshit kansainväliseen merioikeuteen.

Luit varmaan väärin. Väite, ettei hiilenpoltto olisi haitallista on naurettava. En tiedä millä Helsingin lämmöntuotto korvattaisiin, mutta edes GP ei ole tainnut vaatia hiilenpolton lopettamista seinään. Tämän tempauksen ideana taisi olla hoputtaminen suunnitelmien tekoon.

No ei se hiilenpoltto todellakaan mitenkään kauhean ympäristöystävällistäkään ole.

Quote from: Morsum on 02.11.2015, 02:02:45
Luit varmaan väärin. Väite, ettei hiilenpoltto olisi haitallista on naurettava. En tiedä millä Helsingin lämmöntuotto korvattaisiin, mutta edes GP ei ole tainnut vaatia hiilenpolton lopettamista seinään. Tämän tempauksen ideana taisi olla hoputtaminen suunnitelmien tekoon.

GP vastustaa ydinvoimaa, eikä ole myöskään pitänyt talousmetsistä. Skenaariossa, jossa Suomen metsien käyttö energiantuotantoon radikaalisti kasvaa, se viimeiseksi sammutettava/konvertoitava hiilivoimalaitos ihan logistisesti (energiaa kuluttavien ja ilmansaasteita tuottavien kuljtetusten minimoimiseksi) sijaitsisi Helsinigissä.

Quote from: Morsum on 01.11.2015, 22:47:59
Tällä kertaa ihan oikealla asialla. Hiilenpoltto on ympäristölle todella haitallista. Ilmeisesti Greenpeace ei edes vaatinut tällä kertaa mahdottomia, vaan halusi hoputtaa Helsinkiä suunnitelman tekoon, miten hiilestä päästään eroon.

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä ja maapallolla yli 7 000 miljoonaa, eli jokaista suomalaista kohti on 1300 muun maalaista. Näissä muissa maissa kuten Kiinassa, Intiassa, Venäjällä ja Saksassakin poltetaan kivihiiltä surutta mielettömiä määriä Suomeen verrattuna. On järjetöntä näperyelyä kuvitella, että tällaisilla tempauksilla Suomessa olisi vaikutusta yhtään mihinkään maapalloa ajatellen.

Se onkin sitten eri juttu, että kotimaisten puun ja turpeen yhdistelmäpoltolla voitaisiin korvata tuontitavara kivihiili kokonaan. 

Quote from: CaptainNuiva on 02.11.2015, 03:40:36
Itse olen ollut mukana kahdessa Green Peacen iskussa, siis kohteena olevassa laivassa ja kun oltiin satamassa niin orderi molemmilla kerroilla oli odottaa poliisin tuloa.
Harmitti helvetisti kun sen odottamisen olisi näille vatipäille järjestää kalsassa vedessä pelkällä napin painamisella mutta kiellettiin...

Eikös tällaisia tilanteita varten ole nämä kv laivayhtiöiden turvallisuuspalveluja tarjoavat yritykset kuten Solace & Co. Minusta ei ole reilua että laivan liikuttamiseen palkatut henkilöt joutuvat kohtaamaan erilaisia toimenkuvaan kuulumattomia uhkia.

Jonkun legendan mukaan venäläisiä rahtilaivoja ei niinvaan ryöstelty edes Afrikassa, kun miehistö oli vesiletkun sijaan huudellut partaita rynnäkkökivääritulella. Piraatit olivat melkopian huomanneet laiskat ja puolustamattomat länsieurooppalaiset alukset helpommaksi saaliiksi.

Jos ei halua maksaa turvallisuusyritykselle niin sentään pitäisi olla pumppuhaulikot päällystölle

Minusta voisi näitä satama-tilanteita varten olla päällystön tiloissa asekaappi ja siellä pumppuhaulikot ja kumiluoteja tai muita mellakka-ammuksia. Ja jos eivät niistä opi, voisi olla lopuksi karkeita hauleja ja täyteisiä. Veikkaan että ihmiset kuitenkin lähtee pois jos alkaa korvien vieressä viuhumaan kuulia ennenkun toinen vaihtaa vaarallisempiin ammuksiin. Tosin projekti on sellainen että ihan peruspäällystöväki tuskin ryhtyy kuulahippasille tunkeutujien kanssa.

Quote from: Velmu on 02.11.2015, 07:54:40
Se onkin sitten eri juttu, että kotimaisten puun ja turpeen yhdistelmäpoltolla voitaisiin korvata tuontitavara kivihiili kokonaan.

Puun korjuu ja puun kuljetus pitkiä matkoja onkin täysin ympäristöystävällistä, jos ei sitä poltettavaa löydy läheltä, joka ei helsingissä toteudu. Sinällään, täälläkin kuljetetaan hiiltäkin rekoilla satamasta polttolaitokseen suomenojalle, joka sekin on täysin ympäristöystävällistä.

Vaikka me suomalaiset suorittaisimme tänään koko kansan itsemurhan siten, ettei ketään jäisi jäljelle ja hiilen poltto loppuisi siten kuin seinään, ei sillä olisi globaalissa mittakaavassa yhtään mitään merkitystä.

On laskettu että Kiina tuottaa Co2 -päästöjä 20 tunnissa, sen mitä Suomi koko vuodessa.

Katsomalla listaa Kiinan voimalaitoksista, ei voi kuin ihmetellä, mitä tällä meidän näpertelyllä on yhtään mitään vaikutusta, mihinkään muuhun, kuin meihin itseemme:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_China

Quote from: Alapo on 02.11.2015, 09:26:41

Quote from: Velmu on 02.11.2015, 07:54:40
Se onkin sitten eri juttu, että kotimaisten puun ja turpeen yhdistelmäpoltolla voitaisiin korvata tuontitavara kivihiili kokonaan.

Puun korjuu ja puun kuljetus pitkiä matkoja onkin täysin ympäristöystävällistä, jos ei sitä poltettavaa löydy läheltä, joka ei helsingissä toteudu. Sinällään, täälläkin kuljetetaan hiiltäkin rekoilla satamasta polttolaitokseen suomenojalle, joka sekin on täysin ympäristöystävällistä.

Jos kivihiiltä kannatta kuljettaa laivoilla kaukaisistakin maista Helsinkiin, en ymmärrä miksi turvetta ja puuhaketta ei voisi kujettaa laivoilla Pohjanlahden satamista Helsinkiin.

Quote from: Velmu on 02.11.2015, 12:09:29
Jos kivihiiltä kannatta kuljettaa laivoilla kaukaisistakin maista Helsinkiin, en ymmärrä miksi turvetta ja puuhaketta ei voisi kujettaa laivoilla Pohjanlahden satamista Helsinkiin.

Tuosta asiasta olisi loogista keskustella sitten, kun se viimeinen kivihiiltä polttava olisi sammutettu etelärannikon pohjoispuolelta. Siinä ei pitäisi olla paljoa kiistanalaisuutta, että kivihhilen ja puuhakkeen kuljettamisessa ristiin pohjois-etelä -suunnassa ei ole juuri järkeä.

Quote from: Velmu on 02.11.2015, 12:09:29

Quote from: Alapo on 02.11.2015, 09:26:41

Quote from: Velmu on 02.11.2015, 07:54:40
Se onkin sitten eri juttu, että kotimaisten puun ja turpeen yhdistelmäpoltolla voitaisiin korvata tuontitavara kivihiili kokonaan.

Puun korjuu ja puun kuljetus pitkiä matkoja onkin täysin ympäristöystävällistä, jos ei sitä poltettavaa löydy läheltä, joka ei helsingissä toteudu. Sinällään, täälläkin kuljetetaan hiiltäkin rekoilla satamasta polttolaitokseen suomenojalle, joka sekin on täysin ympäristöystävällistä.

Jos kivihiiltä kannatta kuljettaa laivoilla kaukaisistakin maista Helsinkiin, en ymmärrä miksi turvetta ja puuhaketta ei voisi kujettaa laivoilla Pohjanlahden satamista Helsinkiin.

Miksipä ei, mutta junallahan puu ja hake on jo pitkään liikkunut ja rataverkosto sen perusteella jopa hiukkasen rakentunut.

Tietty, jätteenpolttohan olisi kyllä tulevaisuutta. Miksi hitossa helsingissäkin tuotettavat roskat pitäisi kuskata ympäriinsä kuorma-autoilla, vaan ne kuljetettaisiin jätteenpolttoon josta tehtäisiin energiaa. 

Quote from: Pölhökustaa on 01.11.2015, 19:15:33
Yleisesti ottaen nostan hattua sinisaareloille - itsensä likoon laittavia tekoja eikä vain kaikkitietäväisen punavihreää puhetta! Laiskanpulskeaa ja kyynistä vihapuhuja villeniinistöä ei ikipäivänä saisi taipumaan moiseen epämukavuuteen.

Venäjänreissu sellikeikkoneen oli varmasti aika karaiseva kokemus mutta aika tyynesti ja itsestään numeroa tekemättä Sini-tyttö sen lääkkeen nieli. Vastoin kuin irakilaiset sotilaat ilmaisen kalakeittonsa.

Yleisesti ottaen ei hattu nouse sinisaareloille. Ei epämukavuuteen taipuminen ole mikään ole itsessään mikään hyve. Sinisaarelat ovat idiootteja, jotka yrittävät saada muutosta aikaan, mutta saavuttavat samalla negatiivisia vaikutuksia itse asiaan. Hiilenpolton lopettaminen energia tuotannossa ei vähennä hiilipäästöjä grammaakaan EU:n alueelta. Päästöt vain siirtyvät muualle. Suomessa on maailman tehokkainta energiantuotantoa, joten päästöt voivat nousta, muiden ostaessa päästöoikeudet. Sinisaarelat voisivat yrittää kehittää niitä parempia energiamuotoja ja ottaa päänsä pois perseestä.

tuon kaiffarin taustoja kun tutkii niin täytyisi kirjoitella otsikolla "Saarelan polttelun on loputtava"

Saarela edustaa ihmistyyppiä joka helposti manipuloitavisssa kannattamaan fanaattisesti mitä tahansa.

Nykyään ei ole rahoja sulkea tuollaisia laitokseen ja se näkyy.

Tuskin kestää kauaa kun mukaan kuvioon astuvat räjähteet, murhapoltto tai ampuma-aseet tehtävän suorittamiseksi.

Geenpeacen ja Saarelan edellinen tempaus öljynporausta vastaan arktisella alueella meni vituilleen.Viimeksihän keskustelua oli lähinnä vain Saarelan vankilassa olosta, siitä kuinka sai vihdoin viimein kasvisruokaa ja muuta skeidaa aiheesta.

Niin, ei se elämä muutu lapsuuden satukirjaksi vaikka kuinka kuukausilahjoittaisi ja laivoja valloittaisi. Itse kyllä pidän pienen epätäydellisyyden tuomista haasteista paljon enemmän kuin sellaisesta jatkuvassa Tuutilullassa elämisestä, mitä jotkut havittelee. Haasteita on aivan tarpeeksi, eikä siksi pidä jotain pikkuharmillisuuksia liiotella todellista luonnettaan isommiksi.

Jos tämän elintasopakolaisvyöryn aikana tapahtuisi joku todellinen pakolaiskriisi, miten nämä SPR-hössöttäjät sitten suun panisivat? Tekisivätkö edes silloin sitä ratkaisua, että elintasopakolaiset käännytettäisiin tylysti maasta ja oikeat pakolaiset asetettaisiin etusijalle avuntarvitsijoina. Vai onko pelkästään se, että joku 'näyttää ulkolaiselta' riittävä syy auttamishössötyksen starttaamiseksi? Kyllä niin moni auttaja mielestäni on siinä pelastamassa vain itseään eikä ketään hädänalaista.

Kiitos muistutuksesta Sini, pitääkin hakea muutama 40 kg säkkiä antrasiittia. Katsojaa Kotteria Oy:ön sivuilta lähin jälleenmyyjä ja ottakaa puunpolton oheen antrasiittia. Mutta aloittakaa varovasti, sillä muuten voi arina sulaa.

Viitisen vuotta ja Sinikin opettelee biologian uudelleen. Sit rillataa!!1!

"Sitä saa mitä tilaa" sanotaan.

Itse ovat avittaneet kymmeniä tuhansia matuja maahamme. Heidän lämmöntarve on eri luokkaa kuin tavisten mm. siksi, että itse eivät energiaansa maksa.

Soon sitä itseänsä, hiilijalanjälkeä!

Yhdellä laivallisella ei näitä matuja talven yli lämmitetä vaan tarvitaan useita :facepalm:

Quote from: Melbac on 02.11.2015, 04:05:11
(napsu)
No ei se hiilenpoltto todellakaan mitenkään kauhean ympäristöystävällistäkään ole.

En nyt ihan suoraan ymmärrä mitä tuolla lihavoinnilla ajat takaa. Lihavoit kommenttini, ja sen jälkeen vahvistat itse saman asian.

Quote from: Morsum on 02.11.2015, 02:02:45
Luit varmaan väärin. Väite, ettei hiilenpoltto olisi haitallista on naurettava. En tiedä millä Helsingin lämmöntuotto korvattaisiin, mutta edes GP ei ole tainnut vaatia hiilenpolton lopettamista seinään. Tämän tempauksen ideana taisi olla hoputtaminen suunnitelmien tekoon.

Näihinkin asioihin olisi kiva saada jokin mitallisuus. Jos kävisi ilmi, että kaupunkilaisten kehkorakkuloihin tunkeutuvat pienhiukkaset tulisivat kymmenen kertaa enemmän dieselmoottoreista, kuin kivihiilen poltosta Helsingissä, olisitko valmis kahlitsemaan itsesi bussivarikon porttiin?

Hoputtaaksesi korvaavaan liikennemuotoon siirtymistä. Tappavathan raitiovaunutkin...

Kuten sanoin, minä en osaa sanoa millä hiili voidaan korvata. Kyseessä on kuitenkin sekä vahingollinen, että katoava luonnonvara, joten jotenkin siitä on päästävä eroon. Alustavien suunnitelmien teko ei ainakaan voi olla haitaksi.

Mitäs se Sini tekee kun se kunnon matuaalto lähtee liikkeelle?

Report predicts temperatures too hot for humans in Persian Gulf

Booming cities seen most at risk
https://www.bostonglobe.com/news/nation/2015/10/26/report-says-climate-change-could-push-persian-gulf-temperatures-lethal-extremes/8RvxLlDbgnl0co4PSywagP/story.html

Tuo terroristi pitäisi vangita ja laittaa pakkotyöhön (vaikka luomaan kivihiiltä uuniin) korvatakseen aiheuttamansa vahingot.

Quote from: Morsum on 03.11.2015, 04:43:48
Kuten sanoin, minä en osaa sanoa millä hiili voidaan korvata. Kyseessä on kuitenkin sekä vahingollinen, että katoava luonnonvara, joten jotenkin siitä on päästävä eroon. Alustavien suunnitelmien teko ei ainakaan voi olla haitaksi.

Se nyt sattuu olemaan se paras ja mahdollinen polttoaine mitä tällä hetkellä, nykyisellä kalustolla on mahdollista käyttää. Alustavia suunnitelmia on tehty jo vuosikausia, niissä kaikissa puhuu aina samat asiat. Raha, tehokkuus ja poliittiset päättäjät. Tuosta haitallisuudesta tai vahingollisuudesta. Helsingissä se kivihiili kuitenkin palaa puhtaammin kuin missään muualla maailmassa. Lisäksi päästöt per tuotettu Kwh ovat maailman alhaisimmat, johtuen tuotannon korkeasta hyötysuhteesta. Onko järkevää osoittaa mieltään maailman puhtaimpien voimaloiden kupeessa? Vaiko mennä osoittamaan mieltään niiden likaisimpien luokse? Vastauksena tähän, tottakai niiden puhtaimpien luokse. Saadaan suuri näkyvyys ja poliisisetä sanoo soo soo, yritä jatkossa olla kiltimpi. Kun taas siellä likaisimpien laitosten luona, voi käydä melkein mitä vaan.

Quote from: mannym on 03.11.2015, 05:37:20

Quote from: Morsum on 03.11.2015, 04:43:48
Kuten sanoin, minä en osaa sanoa millä hiili voidaan korvata. Kyseessä on kuitenkin sekä vahingollinen, että katoava luonnonvara, joten jotenkin siitä on päästävä eroon. Alustavien suunnitelmien teko ei ainakaan voi olla haitaksi.

. Onko järkevää osoittaa mieltään maailman puhtaimpien voimaloiden kupeessa? Vaiko mennä osoittamaan mieltään niiden likaisimpien luokse? Vastauksena tähän, tottakai niiden puhtaimpien luokse. Saadaan suuri näkyvyys ja poliisisetä sanoo soo soo, yritä jatkossa olla kiltimpi. Kun taas siellä likaisimpien laitosten luona, voi käydä melkein mitä vaan.

Tottakai on, koska se maailman puhtainkin on kaukana puhtaasta.

Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Quote from: mannym on 03.11.2015, 07:04:43
Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Tuulivoima on ympäristöhaitta. Aiheuttavat maiseman pilaamista, meluhaittoja seudun asukkaille ja lintujen kuolemia.

Quote from: Axlone on 03.11.2015, 08:44:35

Quote from: mannym on 03.11.2015, 07:04:43
Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Siis Suomessa lämmitettäisiin auringolla, tuulella ja biomassalla talven pakkasissa? Onko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Quote from: Axlone on 03.11.2015, 08:44:35

Quote from: mannym on 03.11.2015, 07:04:43
Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Laskien tuotettu MWh/päästö niin kyllä. Hanasaaren parjattu kivihiilivoimala tuottaa sen 240MW sähköä ja 480MW lämpöä joka tunti kun on tarvis. Tuulivoimalla ja aurinkovoimalla vastaavan tuotannon korvaaminen tulee päästöjen osalta jo järjettömäksi tarvittavien akkujen ja niiden tuotannon päästöjen vuoksi. Lisäksi hinta on järkyttävä. Kivihiilellä kun tuotetaan nyt 25 - 35€/MWh vai mitä se pörssihinta on. Aurinkovoimalla hinta on palttiarallaa 200€/MWh. Tuulivoimalla ei välttämättä yhtään parempi.

Pistäppä huviksesi laskien paljonko tarvitaan aurinkovoimaa, tuulivoimaa ja biomassaa korvaamaan Helsingin kivihiili. Sitten lasket kustannukset ja EROEI arvot. Kun pääset lopputulokseen ja lasket tuotetun energian suhteen päästöihin ja kustannuksiin. Niin ehkä sitten.

Biomassasta sen verran että sitä poltetaan ja puhdistamattomana päästetään piipusta. Kivihiilen poltossa savukaasusta poistetaan sähkösuotimin osa pienhiukkasista ja rikinpoistolaitoksessa rikki, osa CO2:sta ja osa pienhiukkasista.

Jos katsoo vain tuottoa/päästöä niin näyttäähän tuulivoima ja aurinkovoima päästöttömiltä verraten kivihiileen. Tuotannon ollessa käynnissä. Kun katsoo taas kokonaisketjua niin vituiks menee.

Vähän reaaliaikaisia lukuja Fingridin sivuilta sähkönkulutuksesta ja -tuotannosta:

Kulutus ja tuotanto Suomessa   
Kulutus   10 148   MW
Tuotanto   8 020   MW
- Vesivoima   1 909   MW
- Ydinvoima   2 756   MW
- Lauhdevoima   63   MW
- Yhteistuotanto - kaukolämpö   1 410   MW
- Yhteistuotanto - teollisuus   1 301   MW
- Tuulivoima (osa arvioitu)   523   MW
- Muu tuotanto (arvio)   58   MW
- Tehoreservi   0   MW
Tuonti/vienti (netto)   2 128   MW

Tuulivoiman osuus lähes säälittävä, ilmeisesti aurinkovoima on sitten tuossa "muu tuotanto". Ei paljoa hurrata.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx

Quote from: Nuivake on 03.11.2015, 09:24:45
Vähän reaaliaikaisia lukuja Fingridin sivuilta sähkönkulutuksesta ja -tuotannosta:

Kulutus ja tuotanto Suomessa   
Kulutus   10 148   MW
Tuotanto   8 020   MW
- Vesivoima   1 909   MW
- Ydinvoima   2 756   MW
- Lauhdevoima   63   MW
- Yhteistuotanto - kaukolämpö   1 410   MW
- Yhteistuotanto - teollisuus   1 301   MW
- Tuulivoima (osa arvioitu)   523   MW
- Muu tuotanto (arvio)   58   MW
- Tehoreservi   0   MW
Tuonti/vienti (netto)   2 128   MW

Tuulivoiman osuus lähes säälittävä, ilmeisesti aurinkovoima on sitten tuossa "muu tuotanto". Ei paljoa hurrata.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx

Ja tuohon tuulivoimaan vielä, niinkuin joku aikaisemmin sanoikin, se vaan on siitä paskaa kun täytyy kokoajan olla sen tuulivoiman tuotantokapasiteetin verran muita, varmoja tuotantotapoja säätövoimaksi.

Oma ihannetilanteeni olisi, että suomen hetkellisen minimikulutuksen verran olisi ydinvoimaa, vesivoimaa on sama käyttää senverran kun sitä nyt on rakennettu ja sitä voisi käyttää vaikka sitten säätövoimana jos noita tuulimyllyjä nyt niin kauheasti halutaan.

Ei ihan ole selvinnyt onko aktivisti ympäristö- vai yhdyskuntajätettä, mutta haitallisuus on ilmeistä.

Quote from: mannym on 03.11.2015, 09:03:28

Quote from: Axlone on 03.11.2015, 08:44:35

Quote from: mannym on 03.11.2015, 07:04:43
Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Laskien tuotettu MWh/päästö niin kyllä. Hanasaaren parjattu kivihiilivoimala tuottaa sen 240MW sähköä ja 480MW lämpöä joka tunti kun on tarvis. Tuulivoimalla ja aurinkovoimalla vastaavan tuotannon korvaaminen tulee päästöjen osalta jo järjettömäksi tarvittavien akkujen ja niiden tuotannon päästöjen vuoksi. Lisäksi hinta on järkyttävä. Kivihiilellä kun tuotetaan nyt 25 - 35€/MWh vai mitä se pörssihinta on. Aurinkovoimalla hinta on palttiarallaa 200€/MWh. Tuulivoimalla ei välttämättä yhtään parempi.

Pistäppä huviksesi laskien paljonko tarvitaan aurinkovoimaa, tuulivoimaa ja biomassaa korvaamaan Helsingin kivihiili. Sitten lasket kustannukset ja EROEI arvot. Kun pääset lopputulokseen ja lasket tuotetun energian suhteen päästöihin ja kustannuksiin. Niin ehkä sitten.

Biomassasta sen verran että sitä poltetaan ja puhdistamattomana päästetään piipusta. Kivihiilen poltossa savukaasusta poistetaan sähkösuotimin osa pienhiukkasista ja rikinpoistolaitoksessa rikki, osa CO2:sta ja osa pienhiukkasista.

Jos katsoo vain tuottoa/päästöä niin näyttäähän tuulivoima ja aurinkovoima päästöttömiltä verraten kivihiileen. Tuotannon ollessa käynnissä. Kun katsoo taas kokonaisketjua niin vituiks menee.

Miksi greenpeace ynnä muut sitten toitottaa että kivihiili on erittäin runsas päästöistä?

Quote from: Axlone on 03.11.2015, 15:13:48
Miksi greenpeace ynnä muut sitten toitottaa että kivihiili on erittäin runsas päästöistä?

Lyhyesti vastattuna, koska "ajattelu" on karannut jo kauan sitten rationaalisesta kiliastisen uskonnon riehakkaalle laitumelle. Toki kivihiiltä poltettaessa tulee hilidioksidia, eivätkä kaikki maailman laitokset putsaa savukaasujaan yhtä tehokkaasti.

Greenpeace ei ymmärrä, mitä on bioenergia ja mistä sitä saadaan
https://planeetta.wordpress.com/2015/05/29/greenpeace-ei-ymmarra-mita-on-bioenergia-ja-mista-sita-saadaan/ (https://planeetta.wordpress.com/2015/05/29/greenpeace-ei-ymmarra-mita-on-bioenergia-ja-mista-sita-saadaan/)

Bioenergialla on huomattavan suuret CO2-päästöt
https://planeetta.wordpress.com/2015/04/27/bioenergialla-on-huomattavan-suuret-co2-paastot/ (https://planeetta.wordpress.com/2015/04/27/bioenergialla-on-huomattavan-suuret-co2-paastot/)

Näitä asioita voi yrittää selittää, mutta ymmärtää ei voi kenenkään puolesta...

Lasselta tuli varsin pätevä vastaus.

Luukko on kyllä hieno mies. Tästä kirjoituksesta sain tuon 200€/MWh, se vielä kertoo lohduttomia lopussa.

QuoteTämä simulaatio on tehty kahden valoisan kuukauden tilastojen perusteella. Jos pimeät talvikuukaudet otatetaan mukaan, tilanne näyttänee vielä toivottomammalta, ellei peräti mahdottomalta. Tähän aiheeseen palataan, jahka tilastoja saadaan pidemmältä ajalta. Sitä ennen tutkitaan Saksan aurinko- ja tuulisähkön mahdollista varastointia samanlaisella simulaatiolla.

https://planeetta.wordpress.com/2015/06/11/aurinkovoimalasimulaatio-sahko-halvimillaan-204-emwh/ (https://planeetta.wordpress.com/2015/06/11/aurinkovoimalasimulaatio-sahko-halvimillaan-204-emwh/)

Jos hiilen poltto lopetetaan, millä me lämmitetään VOKit.

Ei etelän lapset pärjää jos ei ole sisälämpötila vähintään 25 ja kunhan talvi tulee ne alkaa vaatia että ulkoilmakin pitää lämmittää. Se se vasta kallista onkin, kun 25 asteen pakkasilma lämmitetään 25 plusasteeseen.

Tässäkin se "aita Helsingin ympäri ja hihhulit sinne sisäpuolelle" toimisi ihan mukavasti.
Se olisikin turisteille laivan kannelta makoisaa katsottavaa kun viheriät hyppelisivät rannassa lämpimikseen, muun maailman keksinnöt ja mukavuudet kuten juokseva vesi, sähkövalo ja lämmitys heiltä puuttuisivat.

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2015, 18:45:15
Kun maailman pahin ympäristöongelma on väestön liikakasvu, tyttö voisi tuon sijaan estää kehitysmaalaisia parittelemasta.

Miksiköhän muuten Greenpeace ei ole ikinä osoittanut mieltään väestönkasvua vastaan...Epäilen, että liikkeen amerikkalainen alkuperä vaikuttaa asiaan.

Quote from: dothefake on 02.11.2015, 14:23:15
Kiitos muistutuksesta Sini, pitääkin hakea muutama 40 kg säkkiä antrasiittia. Katsojaa Kotteria Oy:ön sivuilta lähin jälleenmyyjä ja ottakaa puunpolton oheen antrasiittia. Mutta aloittakaa varovasti, sillä muuten voi arina sulaa.

Minä olen vihreiden takia alkanut poltella venäläistä kivihiiltä. Kaukaasit nostavat 42 kg säkit konttiin. Säkin hinta on alle 5 €.  On parina viimevuonna säästynyt paljon öljyä.  :roll:

Voitko vinkata, mistä olet hakenut?

Ettei jää pelkäksi nillitykseksi, laitan vielä oman energiastrategiani:

Käytetään jo investoidut voimalat taloudellisen käyttöikänsä loppuun, jättäen hyötysuhteeltaan parhaat ja vähiten saastuttavat viimeiseksi rullaamaan.

Rakenteilla olevat ydinvoimalat mahdollisimman nopeasti tuotantoon.

Sen jälkeen pidemmän ajan ratkaisu näytäisi olevan: http://dual-fluid-reactor.org (http://dual-fluid-reactor.org)

http://festkoerper-kernphysik.de/dfr (http://festkoerper-kernphysik.de/dfr)

Bioenergiaa ja turvetta polttoon paikallisesti sen mukaan, miten taloudellisuusnäkökohdat antavat myöten.

Samoin turpeesta esittämäni uuden reaktorityypin tuottamalla prosessihöyryllä tehdyt moottoripolttoaineet tuovat omavaraisuutta, huoltovarmuutta ja vientituloja Suomelle.

http://atomicinsights.com/combine-domestic-coal-with-nuclear-energy-to-make-oil/ (http://atomicinsights.com/combine-domestic-coal-with-nuclear-energy-to-make-oil/)

Quote from: Lasse on 03.11.2015, 16:15:23

Quote from: Axlone on 03.11.2015, 15:13:48
Miksi greenpeace ynnä muut sitten toitottaa että kivihiili on erittäin runsas päästöistä?

Lyhyesti vastattuna, koska "ajattelu" on karannut jo kauan sitten rationaalisesta kiliastisen uskonnon riehakkaalle laitumelle. Toki kivihiiltä poltettaessa tulee hilidioksidia, eivätkä kaikki maailman laitokset putsaa savukaasujaan yhtä tehokkaasti.

Greenpeace ei ymmärrä, mitä on bioenergia ja mistä sitä saadaan
https://planeetta.wordpress.com/2015/05/29/greenpeace-ei-ymmarra-mita-on-bioenergia-ja-mista-sita-saadaan/ (https://planeetta.wordpress.com/2015/05/29/greenpeace-ei-ymmarra-mita-on-bioenergia-ja-mista-sita-saadaan/)

Bioenergialla on huomattavan suuret CO2-päästöt
https://planeetta.wordpress.com/2015/04/27/bioenergialla-on-huomattavan-suuret-co2-paastot/ (https://planeetta.wordpress.com/2015/04/27/bioenergialla-on-huomattavan-suuret-co2-paastot/)

Näitä asioita voi yrittää selittää, mutta ymmärtää ei voi kenenkään puolesta...

Siis eikö esimerkiksi "Bioenergialla on huomattavan suuret CO2-päästöt" artikkelin kuvassa 3 osoiteta juuri että kivihiilellä on suurimmat päästöt? Ymmärrän että bioenergia ei ole päästötöntä ja että sen potenttiaali on rajallinen jos halutaan päästövapaa maailma, mutta ei se tee kivihiilestä vähäpäästöisintä.

"jos halutaan päästövapaa maailma".

(http://s.hswstatic.com/gif/moon-2.jpg)

Energian säästö on aloitettava siitä, että katkaistaan Sini Saarelan kodista sähkö ja lämpö.

Quote from: dothefake on 03.11.2015, 21:30:58
Voitko vinkata, mistä olet hakenut?

SPB, Khemiskie periulok, pikkaisen Etelään Obvodnie kanalilta, vanhan Varsovan aseman nurkilta.   :roll:

On muuten tarkovskilainen teollisuus-"Zona". Vaatii parin vartiokopin/puomin läpiajamisen ja pari propuskaa. Eli ei ihan ensikertalaisille.

Quote from: Axlone on 04.11.2015, 09:09:27
Siis eikö esimerkiksi "Bioenergialla on huomattavan suuret CO2-päästöt" artikkelin kuvassa 3 osoiteta juuri että kivihiilellä on suurimmat päästöt? Ymmärrän että bioenergia ei ole päästötöntä ja että sen potenttiaali on rajallinen jos halutaan päästövapaa maailma, mutta ei se tee kivihiilestä vähäpäästöisintä.

On ihan peruskemiaa, että hiilen yhtyessä happeen saadaan hiilidioksidia. (Ja lämpöä.)
Tuota lämpöä esiin taiottaessa huono velho tekee sen likaisemmin, kuin joku Gandalf, m´kay?

Kunnioitan Sini Saarelaa. Tytöllä on ainakin10x enemmän selkärankaa kuin Soinilla. Fosiilisten polttoaineiden käyttöä on syytä vähentää. Kuten joku kirjoittikin ydinvoima olisi hyvä ratkaisu, mutta viimevuosien hallitukset on onnistuneet pilaamaan senkin toistaitoisella ulkomaisella työvoimalla. 

Sitten kun Sini Saarela lähtee vastustamaan autojen polttamista lähiömellakoissa, niin sitten arvostan häntä.

Quote from: Olli_Johannes on 04.11.2015, 19:19:46
Kunnioitan Sini Saarelaa. Tytöllä on ainakin10x enemmän selkärankaa kuin Soinilla. Fosiilisten polttoaineiden käyttöä on syytä vähentää. Kuten joku kirjoittikin ydinvoima olisi hyvä ratkaisu, mutta viimevuosien hallitukset on onnistuneet pilaamaan senkin toistaitoisella ulkomaisella työvoimalla.

Mikä ihme mittari Soinin selkäranka on? Miten laivan valtaaminen vaikuttaa mitenkään fossiilisiin päästöihin? Kunnioittamasi Sini Saarelahan mieltä osoittaa myös ydinvoimaa kohtaan.

Quote from: P on 04.11.2015, 09:54:19

Quote from: dothefake on 03.11.2015, 21:30:58
Voitko vinkata, mistä olet hakenut?

SPB, Khemiskie periulok, pikkaisen Etelään Obvodnie kanalilta, vanhan Varsovan aseman nurkilta.   :roll:

On muuten tarkovskilainen teollisuus-"Zona". Vaatii parin vartiokopin/puomin läpiajamisen ja pari propuskaa. Eli ei ihan ensikertalaisille.

Kiitän vastauksesta, propuskat varmaan vaikeat hankkia, kun on vain kuutisenkymmentä kertaa turistina (halvan ostajana), eikä ole mitään businestaustaa. Pystyisitkö kysymään, onko Viipurissa ketään antrasiittikauppiasta.