2015-11-01 IL: Aktivisti Sini Saarela valtasi laivan "Hiilen poltto lopetettava"

[Alapo]

Se onkin sitten eri juttu, että kotimaisten puun ja turpeen yhdistelmäpoltolla voitaisiin korvata tuontitavara kivihiili kokonaan.

Puun korjuu ja puun kuljetus pitkiä matkoja onkin täysin ympäristöystävällistä, jos ei sitä poltettavaa löydy läheltä, joka ei helsingissä toteudu. Sinällään, täälläkin kuljetetaan hiiltäkin rekoilla satamasta polttolaitokseen suomenojalle, joka sekin on täysin ympäristöystävällistä.

Jos kivihiiltä kannatta kuljettaa laivoilla kaukaisistakin maista Helsinkiin, en ymmärrä miksi turvetta ja puuhaketta ei voisi kujettaa laivoilla Pohjanlahden satamista Helsinkiin.

Miksipä ei, mutta junallahan puu ja hake on jo pitkään liikkunut ja rataverkosto sen perusteella jopa hiukkasen rakentunut.

Tietty, jätteenpolttohan olisi kyllä tulevaisuutta. Miksi hitossa helsingissäkin tuotettavat roskat pitäisi kuskata ympäriinsä kuorma-autoilla, vaan ne kuljetettaisiin jätteenpolttoon josta tehtäisiin energiaa. 

[ApinA]

Yleisesti ottaen nostan hattua sinisaareloille - itsensä likoon laittavia tekoja eikä vain kaikkitietäväisen punavihreää puhetta! Laiskanpulskeaa ja kyynistä vihapuhuja villeniinistöä ei ikipäivänä saisi taipumaan moiseen epämukavuuteen.

Venäjänreissu sellikeikkoneen oli varmasti aika karaiseva kokemus mutta aika tyynesti ja itsestään numeroa tekemättä Sini-tyttö sen lääkkeen nieli. Vastoin kuin irakilaiset sotilaat ilmaisen kalakeittonsa.

Yleisesti ottaen ei hattu nouse sinisaareloille. Ei epämukavuuteen taipuminen ole mikään ole itsessään mikään hyve. Sinisaarelat ovat idiootteja, jotka yrittävät saada muutosta aikaan, mutta saavuttavat samalla negatiivisia vaikutuksia itse asiaan. Hiilenpolton lopettaminen energia tuotannossa ei vähennä hiilipäästöjä grammaakaan EU:n alueelta. Päästöt vain siirtyvät muualle. Suomessa on maailman tehokkainta energiantuotantoa, joten päästöt voivat nousta, muiden ostaessa päästöoikeudet. Sinisaarelat voisivat yrittää kehittää niitä parempia energiamuotoja ja ottaa päänsä pois perseestä.

[Gunnar Hymén]

tuon kaiffarin taustoja kun tutkii niin täytyisi kirjoitella otsikolla "Saarelan polttelun on loputtava"

[Rauno Murju]

Saarela edustaa ihmistyyppiä joka helposti manipuloitavisssa kannattamaan fanaattisesti mitä tahansa.

Nykyään ei ole rahoja sulkea tuollaisia laitokseen ja se näkyy.

Tuskin kestää kauaa kun mukaan kuvioon astuvat räjähteet, murhapoltto tai ampuma-aseet tehtävän suorittamiseksi.

[Raksa_Mies]

Geenpeacen ja Saarelan edellinen tempaus öljynporausta vastaan arktisella alueella meni vituilleen.Viimeksihän keskustelua oli lähinnä vain Saarelan vankilassa olosta, siitä kuinka sai vihdoin viimein kasvisruokaa ja muuta skeidaa aiheesta.

[Vaniljaihminen]

Niin, ei se elämä muutu lapsuuden satukirjaksi vaikka kuinka kuukausilahjoittaisi ja laivoja valloittaisi. Itse kyllä pidän pienen epätäydellisyyden tuomista haasteista paljon enemmän kuin sellaisesta jatkuvassa Tuutilullassa elämisestä, mitä jotkut havittelee. Haasteita on aivan tarpeeksi, eikä siksi pidä jotain pikkuharmillisuuksia liiotella todellista luonnettaan isommiksi.

Jos tämän elintasopakolaisvyöryn aikana tapahtuisi joku todellinen pakolaiskriisi, miten nämä SPR-hössöttäjät sitten suun panisivat? Tekisivätkö edes silloin sitä ratkaisua, että elintasopakolaiset käännytettäisiin tylysti maasta ja oikeat pakolaiset asetettaisiin etusijalle avuntarvitsijoina. Vai onko pelkästään se, että joku 'näyttää ulkolaiselta' riittävä syy auttamishössötyksen starttaamiseksi? Kyllä niin moni auttaja mielestäni on siinä pelastamassa vain itseään eikä ketään hädänalaista.

[dothefake]

Kiitos muistutuksesta Sini, pitääkin hakea muutama 40 kg säkkiä antrasiittia. Katsojaa Kotteria Oy:ön sivuilta lähin jälleenmyyjä ja ottakaa puunpolton oheen antrasiittia. Mutta aloittakaa varovasti, sillä muuten voi arina sulaa.

[Foundation]

Viitisen vuotta ja Sinikin opettelee biologian uudelleen. Sit rillataa!!1!

[Sibis]

"Sitä saa mitä tilaa" sanotaan.

Itse ovat avittaneet kymmeniä tuhansia matuja maahamme. Heidän lämmöntarve on eri luokkaa kuin tavisten mm. siksi, että itse eivät energiaansa maksa.

Soon sitä itseänsä, hiilijalanjälkeä!

Yhdellä laivallisella ei näitä matuja talven yli lämmitetä vaan tarvitaan useita

[Morsum]

(napsu)
No ei se hiilenpoltto todellakaan mitenkään kauhean ympäristöystävällistäkään ole.

En nyt ihan suoraan ymmärrä mitä tuolla lihavoinnilla ajat takaa. Lihavoit kommenttini, ja sen jälkeen vahvistat itse saman asian.

[Lasse]

Luit varmaan väärin. Väite, ettei hiilenpoltto olisi haitallista on naurettava. En tiedä millä Helsingin lämmöntuotto korvattaisiin, mutta edes GP ei ole tainnut vaatia hiilenpolton lopettamista seinään. Tämän tempauksen ideana taisi olla hoputtaminen suunnitelmien tekoon.

Näihinkin asioihin olisi kiva saada jokin mitallisuus. Jos kävisi ilmi, että kaupunkilaisten kehkorakkuloihin tunkeutuvat pienhiukkaset tulisivat kymmenen kertaa enemmän dieselmoottoreista, kuin kivihiilen poltosta Helsingissä, olisitko valmis kahlitsemaan itsesi bussivarikon porttiin?

Hoputtaaksesi korvaavaan liikennemuotoon siirtymistä. Tappavathan raitiovaunutkin...

[Morsum]

Kuten sanoin, minä en osaa sanoa millä hiili voidaan korvata. Kyseessä on kuitenkin sekä vahingollinen, että katoava luonnonvara, joten jotenkin siitä on päästävä eroon. Alustavien suunnitelmien teko ei ainakaan voi olla haitaksi.

[TheVanishedTerrorist]

Mitäs se Sini tekee kun se kunnon matuaalto lähtee liikkeelle?

Report predicts temperatures too hot for humans in Persian Gulf

Booming cities seen most at risk
https://www.bostonglobe.com/news/nation/2015/10/26/report-says-climate-change-could-push-persian-gulf-temperatures-lethal-extremes/8RvxLlDbgnl0co4PSywagP/story.html

Tuo terroristi pitäisi vangita ja laittaa pakkotyöhön (vaikka luomaan kivihiiltä uuniin) korvatakseen aiheuttamansa vahingot.

[mannym]

Kuten sanoin, minä en osaa sanoa millä hiili voidaan korvata. Kyseessä on kuitenkin sekä vahingollinen, että katoava luonnonvara, joten jotenkin siitä on päästävä eroon. Alustavien suunnitelmien teko ei ainakaan voi olla haitaksi.

Se nyt sattuu olemaan se paras ja mahdollinen polttoaine mitä tällä hetkellä, nykyisellä kalustolla on mahdollista käyttää. Alustavia suunnitelmia on tehty jo vuosikausia, niissä kaikissa puhuu aina samat asiat. Raha, tehokkuus ja poliittiset päättäjät. Tuosta haitallisuudesta tai vahingollisuudesta. Helsingissä se kivihiili kuitenkin palaa puhtaammin kuin missään muualla maailmassa. Lisäksi päästöt per tuotettu Kwh ovat maailman alhaisimmat, johtuen tuotannon korkeasta hyötysuhteesta. Onko järkevää osoittaa mieltään maailman puhtaimpien voimaloiden kupeessa? Vaiko mennä osoittamaan mieltään niiden likaisimpien luokse? Vastauksena tähän, tottakai niiden puhtaimpien luokse. Saadaan suuri näkyvyys ja poliisisetä sanoo soo soo, yritä jatkossa olla kiltimpi. Kun taas siellä likaisimpien laitosten luona, voi käydä melkein mitä vaan.

[Morsum]

Kuten sanoin, minä en osaa sanoa millä hiili voidaan korvata. Kyseessä on kuitenkin sekä vahingollinen, että katoava luonnonvara, joten jotenkin siitä on päästävä eroon. Alustavien suunnitelmien teko ei ainakaan voi olla haitaksi.

. Onko järkevää osoittaa mieltään maailman puhtaimpien voimaloiden kupeessa? Vaiko mennä osoittamaan mieltään niiden likaisimpien luokse? Vastauksena tähän, tottakai niiden puhtaimpien luokse. Saadaan suuri näkyvyys ja poliisisetä sanoo soo soo, yritä jatkossa olla kiltimpi. Kun taas siellä likaisimpien laitosten luona, voi käydä melkein mitä vaan.

Tottakai on, koska se maailman puhtainkin on kaukana puhtaasta.

[mannym]

Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

[Axlone]

Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

[Arvoton]

Tuulivoima on ympäristöhaitta. Aiheuttavat maiseman pilaamista, meluhaittoja seudun asukkaille ja lintujen kuolemia.

[dothefake]

Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Siis Suomessa lämmitettäisiin auringolla, tuulella ja biomassalla talven pakkasissa? Onko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

[mannym]

Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Laskien tuotettu MWh/päästö niin kyllä. Hanasaaren parjattu kivihiilivoimala tuottaa sen 240MW sähköä ja 480MW lämpöä joka tunti kun on tarvis. Tuulivoimalla ja aurinkovoimalla vastaavan tuotannon korvaaminen tulee päästöjen osalta jo järjettömäksi tarvittavien akkujen ja niiden tuotannon päästöjen vuoksi. Lisäksi hinta on järkyttävä. Kivihiilellä kun tuotetaan nyt 25 - 35€/MWh vai mitä se pörssihinta on. Aurinkovoimalla hinta on palttiarallaa 200€/MWh. Tuulivoimalla ei välttämättä yhtään parempi.

Pistäppä huviksesi laskien paljonko tarvitaan aurinkovoimaa, tuulivoimaa ja biomassaa korvaamaan Helsingin kivihiili. Sitten lasket kustannukset ja EROEI arvot. Kun pääset lopputulokseen ja lasket tuotetun energian suhteen päästöihin ja kustannuksiin. Niin ehkä sitten.

Biomassasta sen verran että sitä poltetaan ja puhdistamattomana päästetään piipusta. Kivihiilen poltossa savukaasusta poistetaan sähkösuotimin osa pienhiukkasista ja rikinpoistolaitoksessa rikki, osa CO2:sta ja osa pienhiukkasista.

Jos katsoo vain tuottoa/päästöä niin näyttäähän tuulivoima ja aurinkovoima päästöttömiltä verraten kivihiileen. Tuotannon ollessa käynnissä. Kun katsoo taas kokonaisketjua niin vituiks menee.

[Nuivake]

Vähän reaaliaikaisia lukuja Fingridin sivuilta sähkönkulutuksesta ja -tuotannosta:

Kulutus ja tuotanto Suomessa   
Kulutus   10 148   MW
Tuotanto   8 020   MW
- Vesivoima   1 909   MW
- Ydinvoima   2 756   MW
- Lauhdevoima   63   MW
- Yhteistuotanto - kaukolämpö   1 410   MW
- Yhteistuotanto - teollisuus   1 301   MW
- Tuulivoima (osa arvioitu)   523   MW
- Muu tuotanto (arvio)   58   MW
- Tehoreservi   0   MW
Tuonti/vienti (netto)   2 128   MW

Tuulivoiman osuus lähes säälittävä, ilmeisesti aurinkovoima on sitten tuossa "muu tuotanto". Ei paljoa hurrata.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx

[Semiretardi]

Vähän reaaliaikaisia lukuja Fingridin sivuilta sähkönkulutuksesta ja -tuotannosta:

Kulutus ja tuotanto Suomessa   
Kulutus   10 148   MW
Tuotanto   8 020   MW
- Vesivoima   1 909   MW
- Ydinvoima   2 756   MW
- Lauhdevoima   63   MW
- Yhteistuotanto - kaukolämpö   1 410   MW
- Yhteistuotanto - teollisuus   1 301   MW
- Tuulivoima (osa arvioitu)   523   MW
- Muu tuotanto (arvio)   58   MW
- Tehoreservi   0   MW
Tuonti/vienti (netto)   2 128   MW

Tuulivoiman osuus lähes säälittävä, ilmeisesti aurinkovoima on sitten tuossa "muu tuotanto". Ei paljoa hurrata.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx

Ja tuohon tuulivoimaan vielä, niinkuin joku aikaisemmin sanoikin, se vaan on siitä paskaa kun täytyy kokoajan olla sen tuulivoiman tuotantokapasiteetin verran muita, varmoja tuotantotapoja säätövoimaksi.

Oma ihannetilanteeni olisi, että suomen hetkellisen minimikulutuksen verran olisi ydinvoimaa, vesivoimaa on sama käyttää senverran kun sitä nyt on rakennettu ja sitä voisi käyttää vaikka sitten säätövoimana jos noita tuulimyllyjä nyt niin kauheasti halutaan.

[ämpee]

Ei ihan ole selvinnyt onko aktivisti ympäristö- vai yhdyskuntajätettä, mutta haitallisuus on ilmeistä.

[Axlone]

Nykytekniikalla ja polttoaineilla jos ydinvoimaa ei lasketa. Teho/päästö suhteella ne ovat puhtaimpia mahdollisia.

Häh? Meinaat siis että kivihiilellä olisi vähemmän päästöjä kuin aurinkoenergialla, tuulivoimalla tai biomassalla? Olisko sulla mitään faktaa tuon tueksi?

Laskien tuotettu MWh/päästö niin kyllä. Hanasaaren parjattu kivihiilivoimala tuottaa sen 240MW sähköä ja 480MW lämpöä joka tunti kun on tarvis. Tuulivoimalla ja aurinkovoimalla vastaavan tuotannon korvaaminen tulee päästöjen osalta jo järjettömäksi tarvittavien akkujen ja niiden tuotannon päästöjen vuoksi. Lisäksi hinta on järkyttävä. Kivihiilellä kun tuotetaan nyt 25 - 35€/MWh vai mitä se pörssihinta on. Aurinkovoimalla hinta on palttiarallaa 200€/MWh. Tuulivoimalla ei välttämättä yhtään parempi.

Pistäppä huviksesi laskien paljonko tarvitaan aurinkovoimaa, tuulivoimaa ja biomassaa korvaamaan Helsingin kivihiili. Sitten lasket kustannukset ja EROEI arvot. Kun pääset lopputulokseen ja lasket tuotetun energian suhteen päästöihin ja kustannuksiin. Niin ehkä sitten.

Biomassasta sen verran että sitä poltetaan ja puhdistamattomana päästetään piipusta. Kivihiilen poltossa savukaasusta poistetaan sähkösuotimin osa pienhiukkasista ja rikinpoistolaitoksessa rikki, osa CO2:sta ja osa pienhiukkasista.

Jos katsoo vain tuottoa/päästöä niin näyttäähän tuulivoima ja aurinkovoima päästöttömiltä verraten kivihiileen. Tuotannon ollessa käynnissä. Kun katsoo taas kokonaisketjua niin vituiks menee.

Miksi greenpeace ynnä muut sitten toitottaa että kivihiili on erittäin runsas päästöistä?

[Lasse]

Miksi greenpeace ynnä muut sitten toitottaa että kivihiili on erittäin runsas päästöistä?

Lyhyesti vastattuna, koska "ajattelu" on karannut jo kauan sitten rationaalisesta kiliastisen uskonnon riehakkaalle laitumelle. Toki kivihiiltä poltettaessa tulee hilidioksidia, eivätkä kaikki maailman laitokset putsaa savukaasujaan yhtä tehokkaasti.

Greenpeace ei ymmärrä, mitä on bioenergia ja mistä sitä saadaan
https://planeetta.wordpress.com/2015/05/29/greenpeace-ei-ymmarra-mita-on-bioenergia-ja-mista-sita-saadaan/

Bioenergialla on huomattavan suuret CO2-päästöt
https://planeetta.wordpress.com/2015/04/27/bioenergialla-on-huomattavan-suuret-co2-paastot/

Näitä asioita voi yrittää selittää, mutta ymmärtää ei voi kenenkään puolesta...

[mannym]

Lasselta tuli varsin pätevä vastaus.

Luukko on kyllä hieno mies. Tästä kirjoituksesta sain tuon 200€/MWh, se vielä kertoo lohduttomia lopussa.

Tämä simulaatio on tehty kahden valoisan kuukauden tilastojen perusteella. Jos pimeät talvikuukaudet otatetaan mukaan, tilanne näyttänee vielä toivottomammalta, ellei peräti mahdottomalta. Tähän aiheeseen palataan, jahka tilastoja saadaan pidemmältä ajalta. Sitä ennen tutkitaan Saksan aurinko- ja tuulisähkön mahdollista varastointia samanlaisella simulaatiolla.

https://planeetta.wordpress.com/2015/06/11/aurinkovoimalasimulaatio-sahko-halvimillaan-204-emwh/

[ISO]

Jos hiilen poltto lopetetaan, millä me lämmitetään VOKit.

Ei etelän lapset pärjää jos ei ole sisälämpötila vähintään 25 ja kunhan talvi tulee ne alkaa vaatia että ulkoilmakin pitää lämmittää. Se se vasta kallista onkin, kun 25 asteen pakkasilma lämmitetään 25 plusasteeseen.

[HDRisto]

Tässäkin se "aita Helsingin ympäri ja hihhulit sinne sisäpuolelle" toimisi ihan mukavasti.
Se olisikin turisteille laivan kannelta makoisaa katsottavaa kun viheriät hyppelisivät rannassa lämpimikseen, muun maailman keksinnöt ja mukavuudet kuten juokseva vesi, sähkövalo ja lämmitys heiltä puuttuisivat.

[AcastusKolya]

Kun maailman pahin ympäristöongelma on väestön liikakasvu, tyttö voisi tuon sijaan estää kehitysmaalaisia parittelemasta.

Miksiköhän muuten Greenpeace ei ole ikinä osoittanut mieltään väestönkasvua vastaan...Epäilen, että liikkeen amerikkalainen alkuperä vaikuttaa asiaan.

[P]

Kiitos muistutuksesta Sini, pitääkin hakea muutama 40 kg säkkiä antrasiittia. Katsojaa Kotteria Oy:ön sivuilta lähin jälleenmyyjä ja ottakaa puunpolton oheen antrasiittia. Mutta aloittakaa varovasti, sillä muuten voi arina sulaa.

Minä olen vihreiden takia alkanut poltella venäläistä kivihiiltä. Kaukaasit nostavat 42 kg säkit konttiin. Säkin hinta on alle 5 €.  On parina viimevuonna säästynyt paljon öljyä.