Ruotsin hallitus on muuten neuvotellut uudesta maahanmuuttopolitiikasta kaikkien oppositiopuolueiden kanssa , paitsi Ruotsidemokraattien ...
Koska kriisi.
Keskustelut aloitettiin viime perjantaina.
Salaiset neuvottelut jatkoivat viikonlopun ylitse , ja myös eilen.
Jonkilainen yhteisymmärys on ilmeisesti jo löytynyt uudesta politiikasta sillä
tänään kello 14.30(suomen aikaa) pidetään toinen kriisikokous asiasta.
Tarkoitus on esittää uudet linjaukset ylihuomenna , ehkä jo tänään, Expressenin lähteiden mukaan:
QuoteRegeringen har nått en flyktinguppgörelse
Publicerad 20 okt 2015 12:14
En uppgörelse om flykting- och migrationspolitiken presenteras inom kort, erfar Expressen.
Klockan 13.30 i dag inleds det andra krismötet mellan regeringen och oppositionen i regeringshögkvarteret Rosenbad.
Ambitionen är att en överenskommelse ska presenteras redan i dag eller i morgon, enligt Expressens källor.
I fredags inleddes migrationssamtalen i regeringshögkvarteret Rosenbad mellan regeringen och samtliga riksdagspartier utom Sverigedemokraterna.
Enligt uppgifter till Expressen har hemliga samtal sedan pågått också under helgen och under gårdagen – och en uppgörelse är nu nära.
Ambitionen är att en överenskommelse ska presenteras på en presskonferens redan i eftermiddag eller i morgon, erfar Expressen.
Huvudpunkter
Klockan 13.30 i dag – efter riksdagens förtroendeomröstning som begärts av Sverigedemokraterna – fortsätter förhandlingarna. Men en uppgiftslämnare hävdar att Socialdemokraterna och Moderaterna redan är överens om huvudpunkterna i en uppgörelse.
Moderaterna har krävt att de permanenta uppehållstillstånden ersätts av tillfälliga. Samtidigt kräver Socialdemokraterna en ordning som innebär att kommunerna tvingas ta emot asylsökande.
Moderaternas representant under samtalen i dag är tidigare arbetsmarknadsministern Elisabeth Svantesson, som ledde partiets arbetsgrupp för bättre integration.
När Expressen på tisdagsförmiddagen mötte arbetsmarknadsminister Ylva Johansson i riksdagen ville hon inte svara på frågan om det blir en uppgörelse mellan regeringen och oppositionen under dagen:
– Det har jag inga kommentarer till, blev svaret.
http://www.expressen.se/nyheter/regeringen-har-natt-en-flyktinguppgorelse/
Ruotsissa ovat menettäneet jo tilanteen hallinnan, joten ilmeisesti pakko tehdä jotakin. Olisivat ajatelleet jo aiemmin, niin olisivat päässeet helpommalla.
Ainoa puolue, jolla olisi jotain todellista annettavaa keskusteluihin, jätetään ulkopuolelle.
En tosin muuta olisi Ruotsista odottanutkaan.
Expressen näyttää liivenä eduskunnasta nyt koska Ruotsidemokraatit ovat esittäneet valtiovarainministeriä kohtaan epäluottamuslausetta .
Puhujana juuri nyt Jimmie Åkesson.
http://www.expressen.se/nyheter/regeringen-har-natt-en-flyktinguppgorelse/
Otsikkoon voisi vaihtaa RD:n tilalle SD:n, koska sillä lyhenteellä olemme täällä Ruotsidemokraatteja kutsumaan.
Nämä on ihan haistapaska- neuvotteluja ja päätöksiä joita näiden valtapuolueiden toimistoissa tehdään. Luuleko joku niinku oikeasti, että siellä tehtäisiin jotain sellaisia päätöksiä, jotka jotenkin vähentäisivät kehitysmaavirtaa?
Siellähän mm Moderaatit vaativat, että oleskelulupa on laitettava määräaikaiseksi pysyvän sijasta. Sossujen puolelta vaadittiin kaikkia maan kuntia ottamaan kehiksiä kuntiinsa. Lisäksi oltiin yhtä mieltä, että parempaa integraatiota pitää tuleman.
Mitä helvetin merkitystä jollakin oleskeluluvan määräaikaisuudella on tässä maailman tilanteessa? Ei kertakaikkiaan yhtään mitään. Kun taas sossujen vaateet, että joka kolkka on täytettävä kehiksistä kertoo todellisen luonteen asiasta.
Ruotsalaisiin politiikoihin ei pidä koskaan luottaa kun ne puhuu kehiksistä.
Quote from: Faidros. on 20.10.2015, 14:14:17
Otsikkoon voisi vaihtaa RD:n tilalle SD:n, koska sillä lyhenteellä olemme täällä Ruotsidemokraatteja kutsumaan.
Aivan. Tehty.
Quote from: valla_valla on 20.10.2015, 14:14:43
Mitä helvetin merkitystä jollakin oleskeluluvan määräaikaisuudella on tässä maailman tilanteessa?
Voihan sillä pientä "signaalipolittiista" vaikutusta ollakin. Ei sillä, että tulijavirta Ruotsiin pysähtyisi tai edes juuri hiljenisi. Mutta voi silti olla että jotkut tulijat turvapaikkashoppaillessaan päätyvät valitsemaan jonkun muun maan (lue = Suomi) mikäli Ruotsin myöntämät oleskeluluvat olisivat, olkoonkin vain paperilla, lähtökohtaisesti määräaikaisia.
Toivottavasti moderaatit eivät saa tuota läpi.
Quote from: Late on 20.10.2015, 14:22:30
Voihan sillä pientä "signaalipolittiista" vaikutusta ollakin. Ei sillä, että tulijavirta Ruotsiin pysähtyisi tai edes juuri hiljenisi. Mutta voi silti olla että jotkut tulijat turvapaikkashoppaillessaan päätyvät valitsemaan jonkun muun maan (lue = Suomi) mikäli Ruotsin myöntämät oleskeluluvat olisivat, olkoonkin vain paperilla, lähtökohtaisesti määräaikaisia.
Toivottavasti moderaatit eivät saa tuota läpi.
Minä taas toivon, että saavat läpi, niin ehkä Suomessakin sitten vähitellen syttyisi järjen valo asiassa, kun kerran Ruotsissakin uskalletaan laittaa luvat määräaikaisiksi.
Quote from: Skeptikko on 20.10.2015, 14:30:24
Quote from: Late on 20.10.2015, 14:22:30
Voihan sillä pientä "signaalipolittiista" vaikutusta ollakin. Ei sillä, että tulijavirta Ruotsiin pysähtyisi tai edes juuri hiljenisi. Mutta voi silti olla että jotkut tulijat turvapaikkashoppaillessaan päätyvät valitsemaan jonkun muun maan (lue = Suomi) mikäli Ruotsin myöntämät oleskeluluvat olisivat, olkoonkin vain paperilla, lähtökohtaisesti määräaikaisia.
Toivottavasti moderaatit eivät saa tuota läpi.
Minä taas toivon, että saavat läpi, niin ehkä Suomessakin sitten vähitellen syttyisi järjen valo asiassa, kun kerran Ruotsissakin uskalletaan laittaa luvat määräaikaisiksi.
Siis mitään ei ole vielä päätetty eikä tuollaista päätöstä ole missään tehty. Se on vain alkeellinen väköstys, tyhjä heitto, sisällötön idea. Ei ne tuollaista päätöstä saa aikaan.
Tässä ihan itkettää, kun jopa hommalla ajatellaan "positiivisesti" jostain Ruotsin hallituspuolueiden typeryyksistä.
Quote from: valla_valla on 20.10.2015, 15:47:21
Quote from: Skeptikko on 20.10.2015, 14:30:24
Quote from: Late on 20.10.2015, 14:22:30
Voihan sillä pientä "signaalipolittiista" vaikutusta ollakin. Ei sillä, että tulijavirta Ruotsiin pysähtyisi tai edes juuri hiljenisi. Mutta voi silti olla että jotkut tulijat turvapaikkashoppaillessaan päätyvät valitsemaan jonkun muun maan (lue = Suomi) mikäli Ruotsin myöntämät oleskeluluvat olisivat, olkoonkin vain paperilla, lähtökohtaisesti määräaikaisia.
Toivottavasti moderaatit eivät saa tuota läpi.
Minä taas toivon, että saavat läpi, niin ehkä Suomessakin sitten vähitellen syttyisi järjen valo asiassa, kun kerran Ruotsissakin uskalletaan laittaa luvat määräaikaisiksi.
Siis mitään ei ole vielä päätetty eikä tuollaista päätöstä ole missään tehty. Se on vain alkeellinen väköstys, tyhjä heitto, sisällötön idea. Ei ne tuollaista päätöstä saa aikaan.
Tässä ihan itkettää, kun jopa hommalla ajatellaan "positiivisesti" jostain Ruotsin hallituspuolueiden typeryyksistä.
Kaikki muut Euroopan maat ovat alkaneet tehdä ainakin jonkinlaisia todellisiakin kiristyksiä politiikkaansa. Jopa Saksa. Tämä kait ennustanee, että Ruotsi nauttii tänä vuonna vielä runsaat määrät uusia rikkauksia. Ja tahti sen kuin kiihtyy koska muualla ovet sulkeutuvat. Ei lupaa meillekään hyvää, että naapurina on tuollainen hullu. Ne ongelmat valuvat tännekin mutta pienellä viiveellä.
Ruotsi on ymmärtänyt jotan pahasti väärin tästä pelistä:
(https://i.imgur.com/AnlrDmi.png)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/article21617054.ab
Aftonbladetissa juuri päivitys tilanteesta. Tänään ei saatu mitään aikaan. Yllätys.
Moderaateilla jotain vaatimattomia ideoita lupien väliaikaisuudesta. Vasemmisto sysäisi lisää taakkaa kunnille, koska valtio ei enää selviä. Ei hyvältä näytä.
Quote
Startsidan / Nyheter / Samhälle 2015-10-20
Partierna i samtal om flyktingkrisen
I dag har alla riksdagspartierna utom Sverigedemokraterna träffats för ett krismöte om flyktingsituationen.
Ingen uppgörelse blev dock klar under det andra mötet.
– Vi har olika ingångsvärden i det här. Så fort går det inte, säger Vänsterpartiets Nooshi Dadgostar.
Det blev ingen stor överenskommelse om hur flyktingkrisen ska hanteras under samtalen i dag. Partierna ska träffas igen på torsdag.
– Vi har haft bra samtal, säger Moderaternas Elisabeht Svantesson, som inte ville gå närmare in på vad de handlar om.
– Vi har haft ett första och ett andra möte, så fort går det inte, vi behöver ha fler möten än de här. Vi har olika ingångsvärden i det här, säger Vänsterpartiets Nooshi Dadgostar.
"Bra diskussioner"
Även Erik Ullenhag, gruppledare för Folkpartiet, beskriver samtalen som konstruktiva.
– Det har varit bra diskussioner och partierna visar upp en genuin vilja att ta ansvar för situationen som vi har i dag.
Vad tror du kommer bli svårast att komma överens om?
– Jag vill inte ta den diskussionen i media. Det jag kan säga är att från Folkpartiets sida är det viktigast att sänka trösklarna på arbetsmarknaden så att fler av dem som kommer hit kommer i arbete.
Flera stora frågor
Trycket är hårt på politikerna att nå en uppgörelse om hur de stora flyktingströmmarna ska hanteras. Men partierna är långtifrån överens om en rad nyckelfrågor. Moderaterna vill införa hårdare tag med bland annat tillfälliga uppehållstillstånd och gränskontroller. Regeringen har i stället fokuserat på kommunernas ansvar.
Enligt arbetsmarknadsminister Ylva Johansson har samtalen rört specifika frågor.
– Alla har deltagit på ett konstruktivt sätt och de konkreta förslagen ligger på bordet och har diskuterats, säger hon.
Precis som de övriga deltagarna var ministern förtegen om detaljer kring samtalen.
– Jag har inga kommentarer till exakt hur diskussionerna har gått.
Kommer ni nå en uppgörelse på torsdag?
– Det finns ingen tidsplan som jag kan presentera här och nu
Quote from: valla_valla on 20.10.2015, 15:47:21
Tässä ihan itkettää, kun jopa hommalla ajatellaan "positiivisesti" jostain Ruotsin hallituspuolueiden typeryyksistä.
Älä huoli, kyllä täällä oleskelee paatuneita pessimistejäkin 8)
Ei tule mitkään tiukennukset Ruotsissa etenemään yhtään mihinkään nykyisen hallituksen aikana. Hallitushan on demarit+vihreät. Ruotsi on virallisesti 100% vihreiden maahanmuuttolinjan takana.
Demareittein pitäisi pudottaa vihreät jallituksesta pois jotta tiukennukset olisi edes teoreettisesti mahdollisia.
Vihreät ei ihan varmasti käännä tässä asiassa takkiaan ja myönnä että heille rakas rajat auki ja kehitysmaalaisia sisään politiikka onkin ihan perseestä.
Vihreiden tiputtaminen pois jo valmiiksi vähemmistöhallituksesta ei vaan toimi. Vihreiden maahanmuuttopolitiikan Ruotsin viralliseksi dogmaksi nosti vielä kokoomuksen Reinfeldt, joten ei asia moderaateillekaan mitenkään helppo ole.
Todennäköisemmin ratkaisuksi löydetään veronkorotukset ja enemmän rahaa kotouttamiseen tms. toimimatonta hömppää.
Nokkelat ruotsalaiset ovat vihdoin keksineet ratkaisun kehitysapulaisiin!
Joskaan en tiedä saako tuonne viedä ongelmajätettä?
(http://www.xn--reisezpfchen-lcb.de/blog/wp-content/uploads/Returstation-Pfandflaschen.jpg)
Quote from: Parzival on 20.10.2015, 16:55:04
http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/article21617054.ab
Aftonbladetissa juuri päivitys tilanteesta. Tänään ei saatu mitään aikaan. Yllätys.
Tässä olennaiset suomeksi:
Quote– Meillä oli hyvä keskustelu, sanoo Moderaattien Elisabeth Svantesson, joka ei halua kertoa lähemmin siitä, mistä keskusteltiin.
[...]
Myös Kansanpuolueen ryhmänjohtaja Erik Ullehag kuvaa keskustelua rakentavaksi.
– Meillä on ollut hyviä keskusteluja, ja puolueet ovat osoittaneet aitoa tahtoa kantaa vastuunsa tämänhetkisestä tilanteesta.
Mistä asioista on vaikeinta päästä yhteisymmärrykseen?
– En halua tuoda sitä keskustelua tiedotusvälineisiin.
[...]
Työministeri Ylva Johanssonin mukaan keskustelu on koskenut tiettyjä kysymyksiä.
– Kaikki ovat osallistuneet rakentavasti ja pöydällä on konkreettisia ehdotuksia, joista on keskusteltu, hän sanoo.
Muiden osallistujien tavoin hänkään ei halua kertoa yksityiskohdista.
– Minulla ei ole kommentoitavaa siitä, mistä on tarkalleen ottaen keskusteltu.
QuoteTässä olennaiset suomeksi:
Tuli mieleen tiedotustilaisuus 80-luvulla, kun virkamiehet selittelivät Inarinjärveen harhautunutta Neuvostoliiton ohjusta. Analogiakin on ihan sama. Neuvostoliitto on vaan vaihtunut monikulttuuriin ja harhautunut ohjus on vaihtunut äkilliseen tulijoiden tulvaan.
Siis oliko se puupää Eric Ullenhagikin mukana "keskustelemassa"? Voisko valvoja laittaa tämän ketjun sitten tältä osin lukkoon. Se oli siinä.
Quote
Myös Kansanpuolueen ryhmänjohtaja Erik Ullehag kuvaa keskustelua rakentavaksi.
– Meillä on ollut hyviä keskusteluja, ja puolueet ovat osoittaneet aitoa tahtoa kantaa vastuunsa tämänhetkisestä tilanteesta.
:facepalm: :facepalm: Kai siinä on jotakin pientä käseite-eroa minun ja ruotsalaisten välillä, koska jos minä vetäisin jonkun homman vituiksi duunissa ja kantaisin vastuuni sen hetkisestä tilanteesta, se tarkoittaisi että minä eroaisin. Eikä sitä että sanoisin kantavani tästä vastuun ja jatkavani täysin samalla tavalla... On se vaan uskomatonta touhua tuo noiden tahallinen sokeus...
Quote from: valla_valla on 20.10.2015, 18:27:08
Siis oliko se puupää Eric Ullenhagikin mukana "keskustelemassa"? Voisko valvoja laittaa tämän ketjun sitten tältä osin lukkoon. Se oli siinä.
Taitavat kaikki keskustelijat olla puupäitä. Puun lahoamisasteessa vain on eroja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.10.2015, 20:39:11
Quote from: valla_valla on 20.10.2015, 18:27:08
Siis oliko se puupää Eric Ullenhagikin mukana "keskustelemassa"? Voisko valvoja laittaa tämän ketjun sitten tältä osin lukkoon. Se oli siinä.
Taitavat kaikki keskustelijat olla puupäitä. Puun lahoamisasteessa vain on eroja.
Jep. Oli se Eki siellä. Kuuntelin uutisista miten se latvakakkonen puhui suu lammasmaiseen sävyyn arvatkaa mistä?
VASTUUN OTTAMISESTA!! Että kaikkien pitää nyt kantaa vastuu!
QuoteTyöministeri Ylva Johanssonin mukaan keskustelu on koskenut tiettyjä kysymyksiä.
Tuo kuulostaa noin ruotsalaisittain melko konkreettisesta keskustelulta, koska siitä ei uskalleta kertoa yhtään mitään. Alkaako laiva todella kääntyä?
-Ihan kuin se olisi kääntynyt hieman.
-Näin ehkä väärin. -Taidetaan jatkaa täsmälleen samaan suuntaan.
-Ei, kyllä tuo saari oli äsken hieman enemmän vasemmalla.
Toivottavasti vaalit pidetään pian, jotta muut maat näkevät, millainen sananvapautta rajoittava Venäjä Ruotsi on.
Quote from: valla_valla on 20.10.2015, 15:47:21
Tässä ihan itkettää, kun jopa hommalla ajatellaan "positiivisesti" jostain Ruotsin hallituspuolueiden typeryyksistä.
Ruotsin hallituspuolueet kun eivät ole typeriä. Niille tämä on tietoista politiikkaa. Ne ovat päättäneet tehdä Ruotsista maailman pakolaisvaltion. Niitä äänestämällä äänestäjä saa sitä, mitä tilaa.
Ruotsin demokratia alkaa menemään mielenkiintoiseksi. Sen verran salaperäisiä kokouksia ja epämääräisiä mielenilmauksia on alkanut kuulumaan.
Kristilliset (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/820800/Ruotsin+kristillisdemokraattien+irtautuminen+saattaa+vaarantaa+hallituksen) irtautuvaivat jo edellisestä sopimuksesta, jolla vähemmistöhallitus sopi yhdessä porvaririntaman kanssa Ruotsidemokraattien eristämisestä ja siihen liittyvistä lehmänkaupoista. Nyt sopimus pitäisi saada uudistettua muuten mokurintaman sisäinen tasapaino uhkaa horjua. Osa puolueista olisi varmasti valmis uusiin vaaleihin oman kannatusnousunsa kääntämiseksi paikkaluvuiksi. Se ei kuitenkaan käy, koska Ruotsidemokraatit pilaisivat mokurintaman keskenäistä järjestystä selventävät vaalit murskavoitollaan. Siksi vaalien sijaan käydään salaisia neuvottelua. Niissä jaetaan paikkoja ja arvovaltaa uudelleen gallup-lukujen ja muiden valtatekijöiden mukaan. Samalla Ruotsidemokraatit tulee kansan mielessä kasvamaan yhä enemmän ainoa demokraattisena puolueena koko maassa.
Salaiset lehmänkaupat ja pöytälaatikkosopimukset ovat Ruotsidemokraattien kannatukselle mannaa. Niitä vihaavat ennenkaikkea ne, jotka ovat kaukana kaikesta eli niin vallan kammioista kuin mokutaajamistakin. Se avaa kokonaan uuden kannattajaryhmän Ruotsidemokraateille.
Osaisiko joku suomentaa kuvassa olevan twiitin. Minun käsittääkseni se on aika maahanmuuttokriittinen eli ruotsalaisittain "rasistinen".
QuoteVoidakseen olla avoin ja humaani maa myös jatkossa meidän on vähennettävä hakemusmääriä Ruotsiin
QuoteVoidakseen olla avoin ja humaani maa myös jatkossa meidän on vähennettävä hakemusmääriä Ruotsiin
Kertokaa minulle, miten Ruotsi voi olla samaan aikaan avoin ja humaani maa sekä vähentää turvapaikanhakijoiden määrää.
Kuinka suurella miesvoimalla pystyisi Ruotsissa tänä päivänä tekemään vallankaappauksen? Tarkoitan siis ennen kuin islamistit ehtivät tekemään sen. Ruotsin hallitushan on näemmä täysin avuton tekemään minkäänlaisia päätöksiä ja on de facto jo luovuttanut vallan ensimmäiselle joka ei diskuteeraa vaan toimii.
Suomi voisi julistaa nopean valloitussodan Ruotsille. Strategiset kohteet tuhottaisiin Horneteilla hyvinkin nopeasti, vässykät göranpetterit eivät kuitenkaan uskaltaisi puolustautua. Ruotsin hallitus ja försvarsmakten ei ehtisi kissaa sanoa kun kuningaskunta olisi lyöty. Suomalainen kenraalikunta kokoaisi Riksdagin Ruotsin kansallismielisistä voimista ja perustaisi Ruotsin Tasavallan.
Ruotsi ottaa Aftonbladetin mukaan, maltillisen Kokoomuksen vaatimuksesta, käyttöön väliaikaiset rajatarkastukset, jotka voivat olla voimassa enintään 30 päivää.
Edit: maltillinen kokoomus on myös vaatinut tiukennuksia perheenyhdistämisiin, jotka he ilmeisesti ovat saamassa läpi.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/paflykt/article21621571.ab
Löfven näyttää kuvassa alistuneelta koiranpennulta.
Kovin hitaasti on lähtenyt järki liikkeelle pohjoisten päättäjien päänupeissa. Mutta parempi kai myöhään kuin ei milloinkaan. Toivottavasti ei ole liian myöhäistä.
Quote from: Marko L. on 21.10.2015, 12:43:04
Toivottavasti ei ole liian myöhäistä.
Tuota toivoessa on hyvä miettiä niitä mekanismeja joilla ruotsista ensin tulisi jälleen toimiva pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta ja se myös pysyisi sellaisena. Listaan tähän alle itse keksimistäni kaikki ne, jotka eivät sisällä laajamittaisia etnisiä/uskonnollisia/poliittisia puhdistuksia:
Quote from: Marko L. on 21.10.2015, 12:43:04
Kovin hitaasti on lähtenyt järki liikkeelle pohjoisten päättäjien päänupeissa. Mutta parempi kai myöhään kuin ei milloinkaan. Toivottavasti ei ole liian myöhäistä.
Eiköhän jokainen jo ole huomannut sen tosiasian että ruotsissa on liian myöhäistä tehdä yhtään mitään ruotsin pelastamiseksi. Siis sellaisen ruotsin pelastamiseksi jonka minä nappulana opin tuntemaan. Sitä ei enää ole. Ei voi mitään.
Mutta toki järkiintyminen loppumetreillä estää tai ainakin hidastaa ruotsia ajautumasta totaaliseen kaaokseen ja anarkiaan. Siitähän on tietysti Suomellekin hyötyä.
Tihkuneet tiedot tosiaan kertovat että perheenyhdistämisiin tulee Ruotsissa tiukennuksia, eli toimeentulovaatimus tiukentuu.
Nyt olisi ehdottoman tärkeää ajaa vastaava (jo toivottavasti selvästi kovempi) kiristys läpi Suomessa. Ja nopeasti sittenkin.
Quote from: Triine on 21.10.2015, 12:55:01
Oh, you sweet summer child...
Eipäs nyt olla liian toivottomia. Perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukennukset eivät ole mikään mahdoton tehtävä. Persut ovat tiukennusten kannalla, kuten myös Kokoomus. Hallitusohjelmassa tämä taidettiin ilmaista jotenkin siten että käytäntöjä tarkistetaan enemmän EU-direktiivin mukaisiksi.
Toive siitä että kiristykset saataisiin nopeasti läpi, lienee kyllä epärealistinen.
Quote from: Marko L. on 21.10.2015, 12:43:04
Kovin hitaasti on lähtenyt järki liikkeelle pohjoisten päättäjien päänupeissa. Mutta parempi kai myöhään kuin ei milloinkaan. Toivottavasti ei ole liian myöhäistä.
Rajatarkastukset tulee ensisijaisesti Suomen rajalle, ettei aleta yllättävästi noudattamaan Shengen sopimusta ja palauttamaan Ruotsista tulleita matuja? :roll:
Quote from: Leijona78 on 21.10.2015, 12:34:00
Ruotsi ottaa Aftonbladetin mukaan, maltillisen Kokoomuksen vaatimuksesta, käyttöön väliaikaiset rajatarkastukset, jotka voivat olla voimassa enintään 30 päivää.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/paflykt/article21621571.ab
Tarkoittaako tuo sitä, että Juutinrauman sillalla kysytään passia? Ja Ruotsiin Saksasta laivalla matkustavilla pitää olla paperit? Jos kyllä, niin millä konstilla paperittomat irakilaiset voivat pidätellä taikasanan lausumista Suomeen asti?
Ruotsissahan on jo perheenyhdistämisessä toimeentulovaatimus, mutta se on vesitetty niin, että se koskee vain ehkä 1 prosenttia hakijoista. Kysymys on, että mahtaako poliittinen ilmapiiri nytkään sulattaa aitoa toimeentulovaatimusta, joka käytännössä estäisi perheenyhdistämisen?
Toimeentulovaatimus tulee ilmeisesti sennäköisesksi, että ellei Ruotissa asu henkilöä jolla on varaa elättää tulijoita (kaipa se käytännössä tarkoittaa työpaikkaa), niin perheenyhdistämistä ei tipu.
Quote from: Leijona78 on 21.10.2015, 12:34:00
Ruotsi ottaa Aftonbladetin mukaan, maltillisen Kokoomuksen vaatimuksesta, käyttöön väliaikaiset rajatarkastukset, jotka voivat olla voimassa enintään 30 päivää.
Edit: maltillinen kokoomus on myös vaatinut tiukennuksia perheenyhdistämisiin, jotka he ilmeisesti ovat saamassa läpi.
Mistäs nyt tuulee? Humanitäärinen suurvalta on muuttamassa linjaansa. Pitäisikö uskoa?
Quote from: Triine on 21.10.2015, 12:48:28
Suomessa perheenyhdistämiskäytäntöjä ei kuitenkaan voida kiristää Ruotsin tulevalle tasolle, koska kansainväliset sopimukset?
Orpo virkamiehineen saa harjoittaa päivä päivältä haastavampaa älyllistä akrobatiaa selittäessään, miksi Suomen linjan pitää olla Euroopan löysin. Sanomattakin on selvää, ettei ainakaan sisäministerin kapasiteetti riitä.
Hallituksella on kova homma pitää yllä teatteria että se päättäisi asioista kun oikeasti se vain toteuttaa EU:n politiikkaa.
Ei taida olla sattumaa että Ruotsi päätti toimia näin heti sen jälkeen, kun Suomi ilmoitti eilen tiukentaneensa turvapaikkakriteereitä. Eivät Ruotsissa enää luota, että Tornion ylivuotokanava toimii jatkossa halutulla tavalla. Suomen pitää nyt ottaa sellainen linja, että omat kriteerit pidetään kellumassa koko ajan Ruotsia tiukempina.
Quote
Suomessa perheenyhdistämiskäytäntöjä ei kuitenkaan voida kiristää Ruotsin tulevalle tasolle, koska kansainväliset sopimukset?
Orpo virkamiehineen saa harjoittaa päivä päivältä haastavampaa älyllistä akrobatiaa selittäessään, miksi Suomen linjan pitää olla Euroopan löysin. Sanomattakin on selvää, ettei ainakaan sisäministerin kapasiteetti riitä.
Minusta koko perheen yhdistämisissä on jotain kummallista. Tänne tulleen vainoa paenneen turvapaikanhakijan viihdyttämiseksi tuodaan hänen sinne samalle alueelle tai turvallisella leirillä majaileva jäänyt perheensä. Ei kai kenellekään juolahda mieleen että se tänne eksynyt turisti voitaisiin palauttaa sinne lähtöpaikalle turvassa olevan perheensä luokse. Perheen voi yhdistää niinkin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.10.2015, 14:16:47
Minusta koko perheen yhdistämisissä on jotain kummallista. Tänne tulleen vainoa paenneen turvapaikanhakijan viihdyttämiseksi tuodaan hänen sinne samalle alueelle tai turvallisella leirillä majaileva jäänyt perheensä. Ei kai kenellekään juolahda mieleen että se tänne eksynyt turisti voitaisiin palauttaa sinne lähtöpaikalle turvassa olevan perheensä luokse. Perheen voi yhdistää niinkin.
Rahmo, 10 penskaa ja mies. Kotiäiti tuo poweria työvoimaan.
Quote
Ruotsissa täysi sekaannus – rajatarkastukset otetaan käyttöön tai sitten ei
Ruotsissa käydään neuvotteluita turvapaikan hakijoiden virran hillitsemisestä. Neuvotteluista kantautuneet tiedot ovat täysin ristiriitaisia ja tietoisesta harhaanjohtamisestakin nousee syytöksiä.
Ruotsin tiedotusvälineet ovat sekaannuksen tilassa poliittisten puolueiden yhteiskokouksen jälkimainingeissa.
Maan kaikki puolueet Ruotsidemokraatteja lukuunottamatta ovat yrittäneet päättää, ottaako maa käyttöön väliaikaiset rajatarkastukset suuren pakolaisvirran saamiseksi hallintaan.
Kokouksen päätöksistä ei ole virallisesti tiedotettu, mutta nimettömänä pysyttelevät kokouslähteet antavat täysin ristiriitaisia tietoja. Sanomalehti Aftonbladet on jo uutisoinut, että kokouksessa olisi sovittu väliaikaisten rajatarkastusten aloittamisesta. Tarkastuksia olisi vaatinut Ruotsin Maltillinen kokoomus -puolue.
Ruotsi kuuluu Schengen-alueeseen, joten maalla ei pitäisi olla rajatarkastuksia EU:n sisärajoillaan. Schengen-sääntöjen mukaan maa voi kuitenkin poikkeustilanteessa ottaa tarkastukset käyttöön 30 päiväksi.
Ruotsin television SVT:n tietojen mukaan Aftonbladetin uutinen on väärä. SVT:n mukaan minkäänlaiseen sopimukseen ei ole päästy. Suurin syy tähän on SVT:n mukaan porvaripuolueiden kiista turvapaikan hakijoille myönnettävistä väliaikaisista oleskeluluvista.
SVT:n lähteen mielestä puhe sopimukseen pääsystä on tahallista harhaanjohtamista jonkun neuvotteluosapuolen taholta. Rajatarkastuksia ei välttämättä tarvittaisi, sillä hallitus on ottanut käyttöön muita toimia.
Neuvotteluissa pohditaan edellä mainittujen asioiden ohella ylläpitovelvoitteen korottamista perheenyhdistämistapauksissa.
Seuraava neuvottelu on huomenna torstaina.
Yle: Ruotsissa täysi sekaannus – rajatarkastukset otetaan käyttöön tai sitten ei (http://yle.fi/uutiset/ruotsissa_taysi_sekaannus__rajatarkastukset_otetaan_kayttoon_tai_sitten_ei/8397283?origin=rss)
Tuomiojalta jos kysytään, taitaa Suomi olla ainoa Pohjoismaa tällä hetkellä.
Koska en osaa svenskaa kovin hyvin, käänsin jutun googlen kääntäjällä:
QuoteA refugee settlement between the government and the opposition is beginning to take shape.
According to Aftonbladet experience, both temporary border controls and stricter security requirements for family reunification to be included.
The requirements have previously been put forward including the Conservatives.
On two occasions, most recently yesterday, representatives of the government, the Left Party and Alliance parties met at Rosenbad to discuss the acute refugee crisis. The goal is to get a broad agreement on refugee policy as soon as possible. The next meeting will take place as early as tomorrow.
After the meeting yesterday, politicians were curt. But as Aftonbladet experience is now beginning a settlement taking shape, although not the whole agreement is not complete yet.
Tighter security requirements
Sources told Aftonbladet that the Conservatives have got through the two requirements that we have presented earlier in the negotiations. It involves temporary border controls, something that Germany and Austria introduced earlier this fall. Even though passport controls have been abolished within the Schengen area, it is possible for a country to reinstate them for 30 days.
In addition, the parties have agreed on tightening security requirements for family reunification, experience Aftonbladet.
All issues pending
Another question discussed further is whether Sweden should move from permanent to temporary residence permits for asylum seekers are allowed to stay in the country - but, according to Aftonbladet's sources, the issue is not yet settled. The question is said to be one of the most difficult in the negotiations.
However, data on how far negotiations have been contradictory.
- The negotiations are ongoing and nothing is finished yet, says a source.
Aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/nyheter/paflykt/article21621571.ab)
Quote from: Micke90 on 21.10.2015, 14:00:58
Mistäs nyt tuulee? Humanitäärinen suurvalta on muuttamassa linjaansa. Pitäisikö uskoa?
Ei, voisit edes sinä olla uskomatta ja lukea uudestaan mitä svedut oikeastaan sanoo. Sieltä löytyy joku koukku, jolla koko kansa velvoitetaan halaamaan kehiksiä.
Quote from: Micke90 on 21.10.2015, 14:00:58
Mistäs nyt tuulee? Humanitäärinen suurvalta on muuttamassa linjaansa. Pitäisikö uskoa?
Humanitäärin suurvalta palaa siirtomaa-aikaan ja "sodittaa sotansa" entisillä siirtomaillaan.
Sekavaa on eivätkä oikein taida itsekään mitä ovat sopineet. Oli lopputulos mikä vaan niin taikasanalla raja aukeaa. En missään tapauksessa usko että Ruotsi käännyttäisi matuja satamasta takaisin Saksaan. Sellaista ei tule tapahtumaan.
Myöskään millään perheenyhdistämisen tiukentamisilla ei Ruotsin osalta tule olemaan vaikutusta tulijoiden määrään koska kriittinen massa on ylitetty jo ajat sitten.
Suomen kannalta Ruotsin rajavalvonta voisi olla hyväkin juttu koska silloin Ruotsi tietysti rekisteröi asyylmölisijät joten voimme hyvillä mielin käännyttää suoraan rajalta mölisijät takaisin Ruotsiin.
Ruotsin poliisi tosin siinä aiemmin vuodetussa memossa epäili että tilanne rajoilla pysyy hanskassa max. pari päivää jos rajatarkastukset palautetaan.
Poliisit ja sosiaalityöntekijät ovat loppuun palamassa ja nämä pellet luulevat, että tilanne jotenkin saadaan hallintaan?!
Quote from: timo73 on 21.10.2015, 18:26:26
Poliisit ja sosiaalityöntekijät ovat loppuun palamassa ja nämä pellet luulevat, että tilanne jotenkin saadaan hallintaan?!
Rajavalvonnan palauttaminen ei poliisilta enää onnistu, ovat sen myöntäneet. Armeijan resurssit taitaa kuitenkin olla vielä käyttämättä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.10.2015, 18:30:35
Quote from: timo73 on 21.10.2015, 18:26:26
Poliisit ja sosiaalityöntekijät ovat loppuun palamassa ja nämä pellet luulevat, että tilanne jotenkin saadaan hallintaan?!
Rajavalvonnan palauttaminen ei poliisilta enää onnistu, ovat sen myöntäneet. Armeijan resurssit taitaa kuitenkin olla vielä käyttämättä.
Suomen armeijanko? Ruotsi lopetti asevelvollisuuden jo aikoja sitten ja jättäytyi Suomen varaan. 20 000 ammattisotilasta on vahvuus ja se tarvitaan jo kaluston ylläpitoon ja muuhun.
Quote from: sivullinen. on 21.10.2015, 00:40:27Osaisiko joku suomentaa kuvassa olevan twiitin. Minun käsittääkseni se on aika maahanmuuttokriittinen eli ruotsalaisittain "rasistinen".
"Että voisimme olla avoin ja inhimillinen maa tulevaisuudessakin, meidän on vähennettävä hakupainetta Ruotsiin. #svtagenda"
Muokkaus: olen näköjään sokea. En huomannut että se olikin jo käännetty heti seuraavassa viestissä :facepalm:
Quote from: Omicron on 21.10.2015, 18:48:46
"Että voisimme olla avoin ja inhimillinen maa tulevaisuudessakin, meidän on vähennettävä hakupainetta Ruotsiin. #svtagenda"
Huvittavan kuuloinen paradoksi mutta tarkemmin ajatellen aivan totta paristakin syystä. Ensinnäkin taloudellisten resurssien rajallisuus muodostuu esteeksi. Toisekseen ollakseen avoin ja inhimillinen maa tulevaisuudessakin myös tulijoiden pitäisi omaksua tuo ajatusmalli. Jos sellaista väkeä joka ei kunnioita noita periaatteita tulee tarpeeksi paljon niin silloin noista periaatteista on luovuttava.
Suomennos:
QuoteRuotsi suunnittelee väliaikaisia rajatarkastuksia
Julkaistu noin 6 tuntia sitten. Päivitetty noin 2 tuntia sitten
Pakolaiset matkalla lautalla Saksasta Ruotsiin.
Aftonbladetin mukaan väliaikaiset rajatarkastukset ja tiukemmat elatusvaatimukset perheenyhdistämisissä otetaan käyttöön Ruotsissa.
Hallitus ja oppositio keskustelevat uusista linjanvedoista pakolaispolitiikassa. Ruotsin poliitikot ovat olleet vähäsanaisia mutta Aftonbladetin mukaan nyt alkaa ratkaisu muotoutua. Osapuolet tapaavat uudestaan jälleen huomisaamuna.
Moderaateilla sanotaan olleen kaksi läpimeno vaatimusta jotka puolue on aiemmin esittänyt neuvotteluissa. Kyseessä ovat väliaikaiset rajatarkastukset ja tiukemmat elatusvaatimukset perheenyhdistämisissä.
Vaikka passintarkastukset on poistettu Schengen-alueella on mahdollista että maa ottaa ne takaisin käyttöön alle 30 päiväksi.
Aihe josta myös keskustellaan on kuinka Ruotsi voisi siirtyä pysyvistä oleskeluluvista väliaikaisiin oleskelulupiin niille turvapaikanhakijoille jotka saavat jäädä maahan.
Pääministeri Stephen Löfven (S) ilmoitti hiljattain että ainakin 150 000 ihmistä voi hakea turvapaikkaa Ruotsista tänä vuonna, SVT:n mukaan.
"Virheellistä tietoa"
Samaan aikaan tiedot kumottiin muista lähteistä - niitä kutsuttiin täysin vääriksi.
Allianssin puolelta kerrotaan lähteen toimesta että ei ole mitään yhteisymmärrystä väliaikaisista rajatarkastuksista.
Se on varhaista väärää tietoa joltakin mukana olleelta.
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/10/21/sverige-planerar-tillfalliga-granskontroller
Alkuperäinen:
Quote
Sverige planerar tillfälliga gränskontroller
Publicerad för ungefär 6 timmar sedan. Uppdaterad för ungefär 2 timmar sedan
Flyktingar ombord på färja på väg från Tyskland till Sverige.
Enligt Aftonbladet kommer tillfälliga gränskontroller och skärpta försörjningskrav vid anhöriginvandring att införas i Sverige.
Regeringen och oppositionen diskuterar nya linjedragningar i flyktingpolitiken. De svenska politikerna har varit fåordiga men enligt Aftonbladet börjar nu en uppgörelse ta form. Parterna ska träffas på nytt i morgon.
Moderaterna uppges ha fått igenom två krav som partiet tidigare fört fram i förhandlingarna. Det är fråga om tillfälliga gränskontroller och skärpta försörjningskrav vid anhöriginvandring.
Trots att passkontroller är avskaffade inom Schengenområdet är det möjligt för ett land att återinföra dem under 30 dagar.
En fråga som också diskuteras är huruvida Sverige ska övergå från permanenta till tillfälliga uppehållstillstånd för de asylsökande som får stanna i landet.
Statsminister Stefan Löfven (S) meddelade nyligen att minst 150 000 personer kan komma att söka asyl i Sverige i år, uppger SVT.
"Felaktig information"
Samtidigt tillbakavisas uppgifterna av andra källor - de kallas rätt och slätt felaktiga.
På allianssidan säger en källa att det inte finns någon överenskommelse om tillfälliga gränskontroller. Det handlar snarast om desinformation från någon av de inblandade skriver SVT.
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/10/21/sverige-planerar-tillfalliga-granskontroller
Jos ruotsi tulee järkiinsä ja tekee oleskeluluvista väliaikaisia ja kiristää perheenyhdistämisiä niin
Suomi on täysin kusessa koska koko hallitus mukaanlukien persut vitkuttelee syyskuun puolivälissä sovittujen kiristysten toteuttamisessa.
Ainoa asia joka kiistettiin jostain lähteestä oli väliaikaiset rajatarkastukset.
Älkää pidätelkö hengitystänne... http://www.friatider.se/nya-uppgifter-ingen-invandringspaus (http://www.friatider.se/nya-uppgifter-ingen-invandringspaus)
Eli ei tule tapahtumaan. Valitettavasti.
Quote from: Oiva Armas on 21.10.2015, 18:39:14
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.10.2015, 18:30:35
Quote from: timo73 on 21.10.2015, 18:26:26
Poliisit ja sosiaalityöntekijät ovat loppuun palamassa ja nämä pellet luulevat, että tilanne jotenkin saadaan hallintaan?!
Rajavalvonnan palauttaminen ei poliisilta enää onnistu, ovat sen myöntäneet. Armeijan resurssit taitaa kuitenkin olla vielä käyttämättä.
Suomen armeijanko? Ruotsi lopetti asevelvollisuuden jo aikoja sitten ja jättäytyi Suomen varaan. 20 000 ammattisotilasta on vahvuus ja se tarvitaan jo kaluston ylläpitoon ja muuhun.
Voiko olla, että tulevaisuudessa Suomen pitää lähettää joukkoja Ruotsiin suojatakseen itseään Ruotsistanilta? :O
Quote from: Oiva Armas on 21.10.2015, 18:39:14
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.10.2015, 18:30:35
Quote from: timo73 on 21.10.2015, 18:26:26
Poliisit ja sosiaalityöntekijät ovat loppuun palamassa ja nämä pellet luulevat, että tilanne jotenkin saadaan hallintaan?!
Rajavalvonnan palauttaminen ei poliisilta enää onnistu, ovat sen myöntäneet. Armeijan resurssit taitaa kuitenkin olla vielä käyttämättä.
Suomen armeijanko? Ruotsi lopetti asevelvollisuuden jo aikoja sitten ja jättäytyi Suomen varaan. 20 000 ammattisotilasta on vahvuus ja se tarvitaan jo kaluston ylläpitoon ja muuhun.
Voiko olla, että tulevaisuudessa Suomen pitää lähettää joukkoja Ruotsiin suojatakseen itseään Ruotsistanilta? :O
Puheet Ruotsin ajautumisesta sisällissotaan tässä vaiheessa ovat kukkua. Sosiaalisen eroosion ja levottomuuden tilaan ehkä. Sisällissota edellyttäisi organisoituneita vallankumouksellisisa ryhmiä, jotka pystyisivät aseistamaan itsensä. Pahimmillaan ehkä jonkinlainen "slummiutuminen" voi olla uhkakuva. Osa lähiöistä de facto lohkeasivat irti järjestäytyneestä yhteiskunnasta ja vajoaisivat islamoanarkiaan.
Quote from: Parzival on 21.10.2015, 20:09:09
Pahimmillaan ehkä jonkinlainen "slummiutuminen" voi olla uhkakuva. Osa lähiöistä de facto lohkeasivat irti järjestäytyneestä yhteiskunnasta ja vajoaisivat islamoanarkiaan.
Sisällissota on minustakin aika liioiteltu tulevaisuuden skenaario. Tuo mainitsemasi lähiöiden lohkeaminen on jo tapahtunut. Todennäköisesti tapahtuu vaiheittainen sosiaaliturvan alasajo ja juuri se lähiöporukka on se jolle jää luu käteen. Tästä sitten seuraa entistä jyrkempi yhteiskunnallinen kahtiajako joka ei kuitenkaan mene suoraan mamu vs. svensson jaolla vaan sinne looseri puolelle jää niitä kantiksiakin. Lopuksi hyvin pieni porukka, aidatuilla ja vartioiduilla alueillaan, elää yltäkylläisyydessä ja loput raapii päivittäistä toimeentuloaan miten parhaiten pystyy. Normi kehitysmaa siis.
Neuvottelut ei etene. Kokoomus vaatii väliaikaisen turvapaikan ottamista käyttöön ja vihreille ei tietysti sovi. Kompromissia ei ko. asiassa voida löytää vaan jonkun on annettava periks.
Mikään linjan järkevöittäminen ei olekaan mahdollista niin kauan kun virheät on hallituksessa. Nähtäväksi jää uhraako demarit vihreät jotta saavat konsensuksen. Se sitten varmaan tarkoittaa hallituspohjan vaihtumista demarit + kokoomus pohjalle ja blokkien hajoamista. Kokoomus on pistänyt demarit seinää vasten.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/article21624797.ab
On tämä. Ruotsi on ajatunut etniseen kriisiin ja peruuttamaton katastrofi on kuukausien tai korkeintaan vuoden parin päästä. Ja suomen tiedoitteluvälineet vaikenevat asiasta täysin.
Suomi on suomettuneemmassa tilassa kuin koskaan aiemmin. Uskomatonta.
Diskuteeraamisen aika on ohi. Ruotsi on entistä enemmän vajoamassa kaaokseen sillä maan hallitus on täysin halvaantunut eikä ole ajan tasalla.
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2115/swedish-police-stay-in-your-homes.html (http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2115/swedish-police-stay-in-your-homes.html)
Ei kai vihreät ole hallituksessa? Tarkastin asian, kyllä MP on hallituksessa.
Sisällissotaa ei tule, vaan ghettoutuminen USA:n tai Brasilian kaltaiseksi. Vasta kun muslimit ovat 50 % Ruotsissa asuvista vuonna 2060, voi sisällissota tulla.
Ei tule rajavalvontaa Ruotsiin (koska poliisi ei enää pysty). Vihreät ei ole antamassa periksi väliaikaisessa tp-kuviossa ja muutenkaan ei mene niinkuin Strömsössä. Neuvottelut jatkuvat ilmeisesti paraikaa ja huomennakin. Nyt on pöydällä sitten niitä oikeita asioita eli lisää ja parempaa kotouttamista.
:flowerhat:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/kallor-till-svt-motstand-fran-mp-och-c
Ei voi kuin ihmetellä tuota Ruotsin touhua ja varsinkin vihreiden toilailua. Eikö ne pölvästit vieläkään näe mihin maa on menossa
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.10.2015, 22:59:33
Ei voi kuin ihmetellä tuota Ruotsin touhua ja varsinkin vihreiden toilailua. Eikö ne pölvästit vieläkään näe mihin maa on menossa
Ne on varmaan omasta mielestään onnistunut ihan jätte bra. Matuja tulee tänä vuonna 160.000 ja se on ihan kirkkaasti Ruotsin uusi enkka. Eikö tämä jo todista että vihreiden politiikka toimii ?
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.10.2015, 22:51:48
Ei tule rajavalvontaa Ruotsiin (koska poliisi ei enää pysty). Vihreät ei ole antamassa periksi väliaikaisessa tp-kuviossa ja muutenkaan ei mene niinkuin Strömsössä. Neuvottelut jatkuvat ilmeisesti paraikaa ja huomennakin. Nyt on pöydällä sitten niitä oikeita asioita eli lisää ja parempaa kotouttamista.
:flowerhat:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/kallor-till-svt-motstand-fran-mp-och-c
(http://www.svt.se/cachable_image/1441012810/nyheter/article3356337.svt/alternates/large/lofvenromson-jpg)
Löfven vaikuttaa luovuttaneelta ja antaa asioitten vain mennä.
Vihreitten johtaja näyttää tyypilliselle raivostuneelle femakolle. Akka tietää, että nyt on hänen hetkensä tuhota viimeiset rippeet "valkoisen miehen" vallasta. Eikä anna periksi.
Ja vielä kun tuo vasemmistofemakkojen "valkoinen mies" on jo muutenkin pelkkä myytti, johon purkavat turhautumistaan. Sääliksi käy Ruotsia. Maata, jota heikot miehet ja mielisairaat feministit johtavat.
Evoluutioteoria toteutuu. Heikot viikinkien jälkeläiset korvautuvat aggressiivisilla muslimeilla.
Tuo vihreiden pomo antaa uudet kasvot hulluudelle. Stubsussa on jotain samaa.
Quote from: Mr.Reese on 22.10.2015, 00:13:41
Tuo vihreiden pomo antaa uudet kasvot hulluudelle. Stubsussa on jotain samaa.
Siinä on samaa psykoottista ja mielenvikaista fanatismia kuin Sinnemäessä tai Sumuvuoressa. Veikkaan että tuosta ihmisestä hohtaa pimeässä silkka pahuus.
Quote
Ruotsi kiristää turvapaikanhakua: Vain väliaikaisia oleskelulupia, perheenyhdistäjälle vastuuta tulijoiden toimeentulosta
Ruotsi antaa seuraavan kolmen vuoden ajan aikuisille turvapaikanhakijoille pääasiassa vain tilapäisiä oleskelulupia. Tilapäiset oleskeluluvat eivät kuitenkaan koske perheitä.
Ruotsi myös kiristää perheenyhdistämisen ehtoja niin, että perheenyhdistäjän vastuu Ruotsiin tulevien perheenjäsenten toimeentulosta kasvaa, hallitus kertoi perjantaina.
Ruotsin hallitus ei kuitenkaan aio aloittaa tilapäistä sisärajavalvontaa Ruotsin rajoilla, vaikka oppositiopuolue maltillinen kokoomus ajoi tätä vahvasti.
Ruotsin sosiaalidemokraattien johtama hallitus on käynyt tällä viikolla neuvotellut tiiviisti opposition pääpuolueiden kanssa Ruotsin maahanmuutto- ja pakolaispolitiikan uusista linjauksista. Päätöksessä eivät ole mukana oppositiopuolueet vasemmistopuolue ja ruotsidemokraatit.
Uuteen maahanmuuttopoliittiseen linjaukseen kuuluu kaikkiaan noin 20 kohtaa, TT kertoo.
Ruotsin keskeisinä tavoitteina on muun muassa lyhentää turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja ja nopeuttaa kielteisen päätöksen saaneiden palauttamista lähtömaihin.
Kunnille Ruotsin hallitus ohjaa lisää rahaa 10 miljardia kruunua eli hieman yli miljardi euroa turvapaikanhakijoiden määrän tuomiin kustannuksiin.
Turvapaikanhakijoiden työnsaantimahdollisuuksia Ruotsi aikoo helpottaa laajentamalla kotitalousvähennyksen koskemaan muuttopalveluita, puutarhatöitä ja it-palveluja.
Ruotsi aikoo myös järjestellä kouluihin lisää paikkoja sallimalla poikkeuslupia muun muassa etäopetukseen.
EU:lta Ruotsi toivoo toimia, jotta EU:hun luodaan laillisia reittejä pakolaisille. Ruotsin hallitus toivoo EU:n myös järjestävän pakolaisille humanitaarisia passeja.
-----
Koko juttu:
HS: Ruotsi kiristää turvapaikanhakua: Vain väliaikaisia oleskelulupia, perheenyhdistäjälle vastuuta tulijoiden toimeentulosta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1445566223632)
Quote from: Kemolitor on 23.10.2015, 14:59:41
EU:lta Ruotsi toivoo toimia, jotta EU:hun luodaan laillisia reittejä pakolaisille. Ruotsin hallitus toivoo EU:n myös järjestävän pakolaisille humanitaarisia passeja.
Miksi Ruotsi toivoo tätä EU:lta, kun se voi halutessaan tehdä saman ihan itse? Humanitaaristen viisumien laajamittaista käyttöönottoa esitettiin jo edellisen hallituksen sisällä, mutta Moderaatit torjui esityksen. Käsittääkseni EU:n ei ole edes mahdollista myöntää humanitaarisia viisumeita, vaan se on vain jäsenmaiden oikeus.
Quote from: Kemolitor on 23.10.2015, 14:59:41
Ruotsi kiristää turvapaikanhakua: Vain väliaikaisia oleskelulupia, perheenyhdistäjälle vastuuta tulijoiden toimeentulosta
Nyt himpskatti Suomen hallitus, herätkää ja ottakaa äkkiä sama käyttöön Suomessakin! Nykyinen ulkomaalaislakikin tarjoaa jo suoraan mahdollisuuden tilapäisten turvapaikkojen tarjoamiseen. Älkää enää nukkuko tai antako Orpon toivastella ja torpedoida tätäkin.
Ruotsalainen uuskieli on kiehtovaa luettavaa. Uudessa maahanmuuttopoliittisessa sopimuksessa sovittiin myös, että eläkkelle jääneet opettajat voivat palata takaisin työelämään (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/uppgorelse-om-migrationen-klar).
Hölmömpi voisi kuvitella Ruotsissa työvoimapulan iskeneen päälle toden teolla -- vaikka työvoimapulan paikkaajia tulee rajan yli parisataatuhatta vuodessa --. Oikeasti ehdotus taisi kuitenkin tarkoittaa, että aateuskolliset opettajat pakotetaan takaisin töihin. Yhä harvempi nuorempi nimittäin haluaa kansankodin paratiisia millään muodoin tukea. Niin kauan kun saa valdelta rahaa omiin työksi kutsuttaviin kokeiluihin "työ" maistuu, mutta heti kun joutuu sosialismia julistamaan loppuu into tehdä mitään.
Olen jo pitkään uumoillut näin käyvän myös Suomessa. Seniilit sosialistit, jotka kuvittelivat pääsevänsä eläkkeelle tai kuvittelevat saavansa olla eläkkeellä loppuikänsä, joutuvat takaisin virastoihinsa käymään viimeistä taistoa sosialismin puolesta. Sosialismin sotaratsut toivoivat, kuvittelivat ja kiihkeästi uskoivat voivansa päästä nauttimaan varastamistaan rahoista, ja onnistua huijaamaan nuoret pienellä palkalla jatkamaan heidän sanomansa levittämistä ja heidän etujensa puolustamista. Mutta maailma on kova; maailmassa ei kukaan muu puolusta sinun etujasi kuin sinä itse. Sosialismin sotaratsut ovat vallassa vain täsmälleen niin kauan kuin he ovat töissä virastoissaan. He eivät ikinä pääse nauttimaan eläkepäivistä. He joko ovat töissä tai sitten sosialismia ei ole. Sosialismi on huijaus -- ja pahiten se huijaa niitä, jotka siihen uskovat --.
Quote from: sivullinen. on 23.10.2015, 21:15:29
Ruotsalainen uuskieli on kiehtovaa luettavaa. Uudessa maahanmuuttopoliittisessa sopimuksessa sovittiin myös, että eläkkelle jääneet opettajat voivat palata takaisin työelämään (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/uppgorelse-om-migrationen-klar).
Tuossa mainittiin myös siitä, että vasta oleskeluluvan saaneet mamut ("nyanlända") jotka ovat kotimaassaan olleet opettajia voisivat nopeasti saada tutkintonsa hyväksytyksi Ruotsissa. Tämä on kyllä jos mahdollista vieläkin heikompi idea sen suhteen, miten opettajapulaa voitaisiin lievittää.
Tämä uusi maahanmuuttopolitiikka on kommentoitu ahkerasti. Yleisesti ollaan sitä mieltä, että käytännössä mikään ei muutu! Johan Westerholm totesi, että linjaus lisää segregaatiota ja luo uusia ghettoja.
Vuosina 2015-2016 tulee näillä luvuilla noin 350.000 turvapaikanhakijaa ja suurin osa muslimeja. Sitten perheet yhdistetään ja tulee yli miljoonaa! Sitten vielä Ruotsissa asuvien muslimien lisääntyminen, eli noin 1,5 miljoonaa muslimia lisää kahdessa vuodessa! "You do the Math!"
Löfvénistä on tänään todettu, että hän muistuttaa Hitleriä ja hänen viimeisiä päiviään bunkkerissaan. Hän jakaa resursseja, rahaa, telttakyliä ja asuntoloita ympäri Ruotsia! Ongelma on vain siinä, että näitä resursseja ei ole, eikä näitä telttäkyliä ja asuntoloita pystytä avaamaan!
Tässä aikakaudessa tulee riittämään analysoitavaa, kun Euroopan historiaa tulevaisuudessa kirjoitetaan. Jos sitä nyt siis joku oikeasti eurooppalainen ja sivistystä omaava on silloin enää kirjoittamassa.
Ruotsissakin tekevät koko ajan kiihtyvään tahtiin kansallista itsemurhaa.
Enpä olisi vielä 10-15 vuotta sitten voinut kuvitellakaan, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Quote from: Defend Finland! on 23.10.2015, 21:30:20
Tämä uusi maahanmuuttopolitiikka on kommentoitu ahkerasti. Yleisesti ollaan sitä mieltä, että käytännössä mikään ei muutu! Johan Westerholm totesi, että linjaus lisää segregaatiota ja luo uusia ghettoja.
Vuosina 2015-2016 tulee näillä luvuilla noin 350.000 turvapaikanhakijaa ja suurin osa muslimeja. Sitten perheet yhdistetään ja tulee yli miljoonaa! Sitten vielä Ruotsissa asuvien muslimien lisääntyminen, eli noin 1,5 miljoonaa muslimia lisää kahdessa vuodessa! "You do the Math!"
Löfvénistä on tänään todettu, että hän muistuttaa Hitleriä ja hänen viimeisiä päiviään bunkkerissaan. Hän jakaa resursseja, rahaa, telttakyliä ja asuntoloita ympäri Ruotsia! Ongelma on vain siinä, että näitä resursseja ei ole, eikä näitä telttäkyliä ja asuntoloita pystytä avaamaan!
Alla olevassa kirjoituksessa demari Johan Westerholm vihjaa, että hallituksella olisi suunnitelmia myös voimakkaista toimenpiteistä maahanmuuton rajoittamiseksi joista olisi informoitu myös Brysseliä, mutta niistä tietäisi toistaiseksi vain hyvin pieni sisäpiiri:
http://ledarsidorna.se/2015/10/vi-leker-politik/
Jokin paniikkinappula on mahdollisesti olemassa, ja se voinee tarkoittaa vaikkapa Ruotsin ulkomaalaislain hallitukselle sallimaa päätösvaltaa siitä, että vain YK-määritelmän mukaisille pakolaisille jatkossa myönnetään oleskelulupia. Suomen kannalta paniikkinappulan painaminen Tukholmassa tarkoittaisi todennäköisesti valtavan ihmismäärän vyöryä tänne, johon reagoimiseen Orvolla ja kumppaneilla tuskin on minkään sortin valmiutta.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2015, 21:53:02
Quote from: Defend Finland! on 23.10.2015, 21:30:20
Tämä uusi maahanmuuttopolitiikka on kommentoitu ahkerasti. Yleisesti ollaan sitä mieltä, että käytännössä mikään ei muutu! Johan Westerholm totesi, että linjaus lisää segregaatiota ja luo uusia ghettoja.
Vuosina 2015-2016 tulee näillä luvuilla noin 350.000 turvapaikanhakijaa ja suurin osa muslimeja. Sitten perheet yhdistetään ja tulee yli miljoonaa! Sitten vielä Ruotsissa asuvien muslimien lisääntyminen, eli noin 1,5 miljoonaa muslimia lisää kahdessa vuodessa! "You do the Math!"
Löfvénistä on tänään todettu, että hän muistuttaa Hitleriä ja hänen viimeisiä päiviään bunkkerissaan. Hän jakaa resursseja, rahaa, telttakyliä ja asuntoloita ympäri Ruotsia! Ongelma on vain siinä, että näitä resursseja ei ole, eikä näitä telttäkyliä ja asuntoloita pystytä avaamaan!
Alla olevassa kirjoituksessa demari Johan Westerholm vihjaa, että hallituksella olisi suunnitelmia myös voimakkaista toimenpiteistä maahanmuuton rajoittamiseksi joista olisi informoitu myös Brysseliä, mutta niistä tietäisi toistaiseksi vain hyvin pieni sisäpiiri:
http://ledarsidorna.se/2015/10/vi-leker-politik/
Jokin paniikkinappula on mahdollisesti olemassa, ja se voinee tarkoittaa vaikkapa Ruotsin ulkomaalaislain hallitukselle sallimaa päätösvaltaa siitä, että vain YK-määritelmän mukaisille pakolaisille jatkossa myönnetään oleskelulupia. Suomen kannalta paniikkinappulan painaminen Tukholmassa tarkoittaisi todennäköisesti valtavan ihmismäärän vyöryä tänne, johon reagoimiseen Orvolla ja kumppaneilla tuskin on minkään sortin valmiutta.
Onko Suomessa mahdollista (jos tulisi vielä pahempi tilanne) myöntää vain YK-määritelmän mukaisille pakolaisille oleskelulupaa? Siis jos Ruotsissa on tuollainen pykälä.
Quote from: pateulkomaat on 23.10.2015, 22:53:21
Onko Suomessa mahdollista (jos tulisi vielä pahempi tilanne) myöntää vain YK-määritelmän mukaisille pakolaisille oleskelulupaa? Siis jos Ruotsissa on tuollainen pykälä.
Suomen ulkomaalaislaissa ei ole tuollaista pykälää, että valtioneuvosto voisi rajoittaa sovellettavia oleskelulupaperusteita, eli kaiketi se vaatisi lain muutoksen (tai päätöksen poikkeustilasta).
Quote from: valla_valla on 20.10.2015, 14:14:43Mitä helvetin merkitystä jollakin oleskeluluvan määräaikaisuudella on tässä maailman tilanteessa? Ei kertakaikkiaan yhtään mitään.
Totta kai sillä on paljonkin merkitystä. Todella järkevä kiristys Ruotsilta. Kumpaan maahan sinä lähtisit turvapaikanhakijaksi:
a) maahan, joka antaa sinulle pysyvän oleskeluluvan
b) maahan, joka (mahdollisesti) lähettää sinut takaisin muutaman vuoden päästä
Minulle valinta olisi aika helppo.
Tietysti Ruotsi on FUBAR (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fubar) vaikka uusien tulijoiden määrä tippuisi nollaan. Sen verran heillä on jo nyt korkean syntyvyyden omaavia haittamamuja maassa. Mutta uusien tulijoiden määrään tämä kyllä kaiken järjen mukaan vaikuttaa.
Suomen kannalta tämä voi olla todella huono asia, todennäköisesti tulijavirta suuntautuu tänne entistä suurempana. Suomenkin pitäisi ehdottomasti myöntää oleskelulupia korkeintaan määräaikaisina.
Norjallakin samanlaisia suunnitelmia: 2015-10-14 Norja: Turvapaikka määräaikaiseksi -viisi vuotta ja sitten katsotaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,106287.0.html)
Suomi taas jäljessä kaikessa, ei yllätä yhtään.
Quote from: leo3 on 24.10.2015, 00:15:42
...Kumpaan maahan sinä lähtisit turvapaikanhakijaksi:
a) maahan, joka antaa sinulle pysyvän oleskeluluvan
b) maahan, joka (mahdollisesti) lähettää sinut takaisin muutaman vuoden päästä
Minulle valinta olisi aika helppo.
Helppo myös. Valitsisin c) siihen, jossa minulla olisi jo ennestään paljon kavereita ja maanmiehiä.
Jos taas olisi valittava joko
d) maa, joka palauttaa pikana kaikki kaverini enkä siksi tunne sieltä ketään + tod.näk. saan pikaisen palautuksen tai
e) maa, joka ottaa pääosan kavereistani vastaan ainakin väliaikaisesti
Valitsisin e) edes väliaikaisesti omien kavereiden kanssa ilmaista ryyppäämistä ja rellestämistä.
Edit: täytyy muistaa että vaikka me kykenemme valitsemaan yksilökeskeisesti parhaan ratkaisun, niin useimmissa kulttuureissa yhteisöllisyys voi helposti ajaa tärkeänä yli (meidän mielestä järkevien) valintojen.
QuoteTurvapaikanhakijoiden työnsaantimahdollisuuksia Ruotsi aikoo helpottaa laajentamalla kotitalousvähennyksen koskemaan muuttopalveluita, puutarhatöitä ja it-palveluja.
Ja tämä helpottaa näiden ihmisten työnsaantia miten?
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.10.2015, 22:59:33
Ei voi kuin ihmetellä tuota Ruotsin touhua ja varsinkin vihreiden toilailua. Eikö ne pölvästit vieläkään näe mihin maa on menossa
Virheet eivät voisi olla Virheitä, jos eivät olisi samalla pölvästejä.
Jos suomi saa palautussopimuksen ja parasiitteja ruvetaan häätämään niin väliaikainenkin oleskelulupa kelpaa.
Quote from: Alarik on 24.10.2015, 00:28:36
Quote from: leo3 on 24.10.2015, 00:15:42
...Kumpaan maahan sinä lähtisit turvapaikanhakijaksi:
a) maahan, joka antaa sinulle pysyvän oleskeluluvan
b) maahan, joka (mahdollisesti) lähettää sinut takaisin muutaman vuoden päästä
Minulle valinta olisi aika helppo.
Helppo myös. Valitsisin c) siihen, jossa minulla olisi jo ennestään paljon kavereita ja maanmiehiä.
Vaikka mahdollisesti lähettäisivät sinut pois muutaman vuoden päästä? En usko.
Ja ei Ruotsi ole ainoa maa, jossa on paljon afrikkalaisten ja arabien maanmiehiä.
Quote from: leo3 on 24.10.2015, 00:34:12
Quote from: Alarik on 24.10.2015, 00:28:36
Helppo myös. Valitsisin c) siihen, jossa minulla olisi jo ennestään paljon kavereita ja maanmiehiä.
Vaikka mahdollisesti lähettäisivät sinut pois muutaman vuoden päästä? En usko.
Ja ei Ruotsi ole ainoa maa, jossa on paljon afrikkalaisten ja arabien maanmiehiä.
Ok. Minulle ei ole uskon väittelyasia.
Näin joko on tai ei ole.
Lisäsin jo kommentin yhteisöllisyydestä selvennykseksi, mutta tulen sen verran vastaan että myönnän poikkeuksia olevan: olen jutellut
yhden arabin kanssa, joka sanoi olevansa sikäli erikoinen poikkeus, ettei nimenomaan halua hakeutua Euroopassa muiden maanmiesten seuraan ja asuinalueelle. Mutta hänenkin mukaansa tyypillistä on "kasautuminen", koska kaikki on helpompaa kun voi kysyä ja tukeutua yhteisöön.
No joo, miljardiin mahtunee ihan riittävän monta poikkeustakin jotta heitäkin on sitten jo liikaa, mutta jotka ehkä kuitenkin ovat sitten muutenkin jotenkin "normaalimpia" ajatuksissaan.