Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Ink Visitor on 29.09.2015, 14:05:26

Title: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Ink Visitor on 29.09.2015, 14:05:26
Quote
Professori Jan Lundell ehdottaa ylioppilaskirjoituksista luopumista. Lundellin mukaan yo-kirjoitukset ovat aikansa elänyt instituutio ja rahanielu, joka syö resursseja opetuksen ja oppimisen uudistamiselta.

Jyväskylän yliopiston kemian laitoksen johtajana työskentelevän Jan Lundellin mukaan yo-kirjoitusten poistamisella saataisiin säästöjä, joilla voitaisiin perusparantaa romahduspartaalla oleva kouluinfrastruktuuri. Lundell kirjoittaa aiheesta verkkolehti Tiedonjyvän kolumnissa.

Lundell ottaa kantaa asiaan, koska nykyhallitus peräänkuuluttaa rakenteellisia muutoksia myös koulutukseen.

– Mediassa kuitenkin väitellään hippusista ja näperrellään pikkuasioiden kanssa, kun olisi katsottava suuria kokonaisuuksia, Lundell linjaa.

Lundellin mukaan yo-kirjoitusten poistaminen olisi monella tapaa eduksi opiskelijoille. Ensinnäkin se vapauttaisi lukioissa puoli vuotta opiskeluaikaa, mikä tarkoittaisi muun muassa laajempia ainevalikoimia. Opettajiakaan ei enää sidottaisi kokeiden valvontaan tai ennakkotarkastukseen.

Muutoksen myötä yo-kirjoitusten valintoja ja opiskelua ohjaava vaikutus poistuisi.

– Ylioppilaskirjoitukset rajoittavat opiskelua ja ohjaavat opiskelijat alittamaan riman heidän kohdentaessaan kaiken huomion ylioppilaskirjoituksissa pärjäämiseen. Lisäksi yhdestä megalomaanisesta päättöarvioinnista luopuminen kannustaisi jatkuvaan arviointiin päättöarvioinnin sijaan. Tämä tukisi myös vuonna 2016 voimaan tulevia opetussuunnitelmien perusteita, Lundell kirjoittaa.

Kansantaloudellinenkin merkitys olisi Lundellin mukaan suuri.

– Lukiossa ei enää tarvitsisi maksaa koekohtaisia maksuja jokaiselta ylioppilaskirjoitusten kokeelta. Samalla YTL:n rahantekokoneen poistuminen vapauttaisi ne sadat ylioppilaskirjoitusten työllistämät asiantuntijat ja sensorit tutkimukseen ja opetukseen – työhön, joka heidän alkuperäinen työnkuvansa on.

– Suomen ja lukiokoulutuksen eduksi olisi koulutuksen pedagoginen laatu – ja siihen ylioppilaskirjoitukset ovat ylivoimaisesti suurin rakenteellinen este. Yliopistojen valinnatkaan eivät vaadi ylioppilaskirjoituksia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443494884916.html
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Foundation on 29.09.2015, 15:30:56
Quote– Mediassa kuitenkin väitellään hippusista ja näperrellään pikkuasioiden kanssa, kun olisi katsottava suuria kokonaisuuksia, Lundell linjaa.

No nyt alkaa tapahtua, kun kerran Lundell linjaa!!1!

Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Ari-Lee on 29.09.2015, 15:50:10
Kuinka minusta tuntuukaan siltä, että tässäkin asiassa ollaan menossa rähmälleen luku- ja kirjoitustaidottomien ja lahjattomien kanssa?
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Tykkimies Pönni on 29.09.2015, 15:50:30
Pari vuotta sitten sallittiin matematiikan yo-kokeissa symboliset laskimet. Joku toimittaja testasi uudistusta ja teki yo-kokeen pelkästään laskimen avulla. Olisi saanut arvosanaksi M.

Yo-kokeisiin joutuu lukemaan tosissaan ja jos saman ajan voi käyttää tulevaisuudessa pelkkään hengailuun, niin aivan varmasti se nostaa abiturienttien osaamista.

Seuraavaksi voidaan poistaa paikallaolovelvollisuus, mikä syö helvetisti resursseja.

Kulttuuri-Marxismi ei existoi.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: ISO on 29.09.2015, 15:54:27

Ilmeisesti kirjoituksista pitää luopua jo nyt koska tiedetään ettei matujen jälkikasvu kykene niitä läpäisemään kuitenkaan ikinä.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Maatiaisjuntitar on 29.09.2015, 15:57:32
Minusta olisi ihan ok juttu. Parempi opiskella sekin viimeinen lukuvuosi loppuun. Onhan lukiossa kokeet ja päästötodistus.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Nuivake on 29.09.2015, 15:59:34
Monikulttuurisuuden tieltä on raivattava ihan kaikki esteet.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Border guard on 29.09.2015, 16:05:40
Quote from: Maatiaisjuntitar on 29.09.2015, 15:57:32
Minusta olisi ihan ok juttu. Parempi opiskella sekin viimeinen lukuvuosi loppuun. Onhan lukiossa kokeet ja päästötodistus.

Miksei kaikkien lukion kurssien kokeita voi tehdä kansallisina ja laittaa niihin yksiselitteiset pisteytysohjeet, jolloin todistusten numerot vastaisivat paremmin oikeaa osaamista. Niin kauan kun mamutaustaisille annetaan bonuspisteitä pelkän tummuusasteen mukaan, niin parempi pitää YO-kirjoitukset.

https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 29.09.2015, 16:43:59
Quote from: Border guard on 29.09.2015, 16:05:40
Niin kauan kun mamutaustaisille annetaan bonuspisteitä pelkän tummuusasteen mukaan, niin parempi pitää YO-kirjoitukset.

https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf

Kaikkiin korkeakouluihin on (värisokea) pääsykoe ja yleensä sillä on paljon suurempi painoarvo kuin yo-arvosanoilla.  Ei olisi suuren suuri muutos, jos korkeakoulutukseen paikka ratkeaisi aina vain ja ainoastaan pääsykokeessa. 
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Rikastaja on 29.09.2015, 16:55:15
Miten sitten haettaisiin yliopistoihin ja ammattikorkeakouluihin? Jos halutaan edes jotenkin yhdenmukainen tasonmitta, vaadittaisiin, että jokaisen kurssin jokainen koe on valtakunnallinen.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Tunkki on 29.09.2015, 16:56:50
Ranskassa käsittääkseni sisään yliopistoon pääsevät kaikki halukkaat, mutta ensimmäisen vuoden aikana karsitaan rajusti porukkaa. Hylätty tentti ja ulos-tyyliin.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Artisti on 29.09.2015, 17:01:35
Quote from: Siili on 29.09.2015, 16:43:59
Quote from: Border guard on 29.09.2015, 16:05:40
Niin kauan kun mamutaustaisille annetaan bonuspisteitä pelkän tummuusasteen mukaan, niin parempi pitää YO-kirjoitukset.

https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf

Kaikkiin korkeakouluihin on (värisokea) pääsykoe ja yleensä sillä on paljon suurempi painoarvo kuin yo-arvosanoilla.  Ei olisi suuren suuri muutos, jos korkeakoulutukseen paikka ratkeaisi aina vain ja ainoastaan pääsykokeessa.

Tampereen yliopistoon pääsi 80-90 - luvun taitteessa erillisessä ulkomaalaiskiintiössä lääkäriopintoihin ihan ilman mitään turhia muodollisuuksia kuten pääsykoetta. Seurauksista on voitu lukea lehdistä.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 29.09.2015, 17:06:11
Quote from: Rikastaja on 29.09.2015, 16:55:15
Miten sitten haettaisiin yliopistoihin ja ammattikorkeakouluihin? Jos halutaan edes jotenkin yhdenmukainen tasonmitta, vaadittaisiin, että jokaisen kurssin jokainen koe on valtakunnallinen.

Eihän pääsykokeen tarvitse olla valtakunnallinen ollakseen tasapuolinen.  Kaikki tiettyyn laitokseen opiskelemaan pyrkijät suorittavat saman pääsykokeen, jonka perusteella heidät asetetaan valintajärjestykseen.  Mitä väliä lukion kurssiarvosanoilla on tässä vaiheessa?

Mikään ei tietenkään estä kansallista yhteistyötä pääsykokeissa.  Esimerkiksi kaikkiin lääketieteellisiin tiedekuntiin on sama ja samaan aikaan järjestettävä pääsykoe, mutta hakija voi pyrkiä vain yhteen tiedekuntaan.  Jos pisteet eivät riitä sinne, se on voivoi, vaikka ne olisivat riittäneet johonkin toiseen tiedekuntaan.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 29.09.2015, 17:07:39
Quote from: Tunkki on 29.09.2015, 16:56:50
Ranskassa käsittääkseni sisään yliopistoon pääsevät kaikki halukkaat, mutta ensimmäisen vuoden aikana karsitaan rajusti porukkaa. Hylätty tentti ja ulos-tyyliin.

Siellä taitaa olla aika isot luentosalit ensimmäisen vuoden opiskelijoille.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 29.09.2015, 17:17:06
Quote from: Artisti on 29.09.2015, 17:01:35
Quote from: Siili on 29.09.2015, 16:43:59
Quote from: Border guard on 29.09.2015, 16:05:40
Niin kauan kun mamutaustaisille annetaan bonuspisteitä pelkän tummuusasteen mukaan, niin parempi pitää YO-kirjoitukset.

https://www.vtv.fi/files/4801/12_2015_Maahanmuuttajaoppilaat_ja_perusopetuksen_tuloksellisuus.pdf

Kaikkiin korkeakouluihin on (värisokea) pääsykoe ja yleensä sillä on paljon suurempi painoarvo kuin yo-arvosanoilla.  Ei olisi suuren suuri muutos, jos korkeakoulutukseen paikka ratkeaisi aina vain ja ainoastaan pääsykokeessa.

Tampereen yliopistoon pääsi 80-90 - luvun taitteessa erillisessä ulkomaalaiskiintiössä lääkäriopintoihin ihan ilman mitään turhia muodollisuuksia kuten pääsykoetta. Seurauksista on voitu lukea lehdistä.

Dropoutprosentti taisi olla tuolla porukalla melkoinen.  Ainakin Emmanuel Eneh ja Anas Haijar kuuluivat heihin.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Sputnik on 29.09.2015, 17:32:57
Olisi ihan perusteltu uudistus. Tässä nykysysteemissä, missä on ensin ylioppilaskirjoitukset ja sitten pääsykokeet yliopistoon/korkeakouluun ei vaan ole mitään järkeä. En tiedä harrastetaanko missään muualla moista.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Bellerofon on 29.09.2015, 17:44:38
Yo-kokeissa on se järki, että toimivat esikarsintana jatkoon. Moneen yliopistoon pääsee jo suoraan yo-todistuksen arvosanoilla ja kertovat nuo kokeet myös jotain hakijalle itselleen. Jos lukion läpipääsyyn riittää tunneilla istuminen niin koko lukioinstituutio joutaa romukoppaan ja tehdään suoraan yliopistorakenne, jossa vedetään 2 vuotta yleissivistävää ja loput erikoistumista niille jotka pärjäävät.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 29.09.2015, 17:45:48
Quote from: Sputnik on 29.09.2015, 17:32:57
Olisi ihan perusteltu uudistus. Tässä nykysysteemissä, missä on ensin ylioppilaskirjoitukset ja sitten pääsykokeet yliopistoon/korkeakouluun ei vaan ole mitään järkeä. En tiedä harrastetaanko missään muualla moista.

Minusta lukion oppimäärän voisi myös sovittaa niin, ettei olisi ylivoimaista suorittaa se kolmannen vuoden vuoden jouluun mennessä (5 lukukautta).  Näin lukion suorittaneilla olisi enemmän lukuaikaa seuraavan kevään ja kesän pääsykokeisiin, jossa he joutuvat kisaamaan pääsykoeveteraanien kanssa.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: P on 29.09.2015, 17:50:40
Quote from: Ari-Lee on 29.09.2015, 15:50:10
Kuinka minusta tuntuukaan siltä, että tässäkin asiassa ollaan menossa rähmälleen luku- ja kirjoitustaidottomien ja lahjattomien kanssa?

Jep. Eikös juuri julkaistu tutkimus, jossa havaittiin opettajien antavan mamuperäisille parempia arvosanoja kuin ei mamuperäisille, kun verrattiin samojen oppilaiden suorituksiin PISA-testissä. Ns. pärstäkerron siis.

SAT Scolastic Aptitude Test on USA:ssa vastaava opintomenestyksen koko maan mittakaavaan suhteuttava koe.

Muuten jokainen koulu elelisi kuplassaan ja saattaisi antaa kiitettäviä suorituksista, joista jossain muussa koulussa saisi välttäviä. Ihan selvästi olleen ottamassa haasteelliset oppilasainekset ja niiden täyttämät koulut huomioon. Vain siksi kokomaan koulutustasoa testaavasta ja vakioivasta testistä halutaan eroon. On vaikea selittää rasismille, miksi maahanmuuttajarikkaan koulun kiitettävä oppilas kirjoittelee c-ja b-arvosanoja, kun pinnat jaetaan gaussin-käyrällä. Rikkoo ikävästi koulun kuplan.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Nanfung on 29.09.2015, 17:51:49
Ruotsin opetusta on kuitenkin lisättävä, jos aiotaan sivistysvaltion kirjoissa pysyä?
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Paju on 29.09.2015, 17:56:00
Quote from: Maatiaisjuntitar on 29.09.2015, 15:57:32
Minusta olisi ihan ok juttu. Parempi opiskella sekin viimeinen lukuvuosi loppuun. Onhan lukiossa kokeet ja päästötodistus.

Päättötodistuksen ongelma on sen koulu- ja naamakohtaisuus.

Itse olen ns. eliittikoulun kasvatti. Harvalla luokkatoverillani oli mainitsemisen arvoista päättötodistusta, sillä lukion kurssien taso pidettiin korkealla ja koearvostelu oli tiukka. Ylppäreissä sen sijaan luokkamme taso oli lähes valtakunnan huippua.

Erityisen epäreilulta tuntui, kun lukion jälkeinen yhteishaku perustui vain lukioarvosanoihin ja olin jäädä opiskelupaikkaa vaille vertailukelvottomien arvosanojen takia.

Vielä epäreilummalta olisi tuntunut, jos heikommat arvosanat paremmasta osaamisesta huolimatta olisivatkin olleet pärstäkertoimen mukaan arvottuja.

Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Sibis on 29.09.2015, 17:58:26
Quote from: Ari-Lee on 29.09.2015, 15:50:10
Kuinka minusta tuntuukaan siltä, että tässäkin asiassa ollaan menossa rähmälleen luku- ja kirjoitustaidottomien ja lahjattomien kanssa?

Ja miten käy RKP:lle jos ja kun ruotsinkielisten ohituskaista yliopistoihin kapenee ellei jopa tyrehtyisi?
Vai meneekö päinvastoin? RKP:n metkut tiedetään.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Sibis on 29.09.2015, 18:01:00
Quote from: Nanfung on 29.09.2015, 17:51:49
Ruotsin opetusta on kuitenkin lisättävä, jos aiotaan sivistysvaltion kirjoissa pysyä?

Niinhän hurrit väittävät. Tosielämä kuitenkin on toista mieltä.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 29.09.2015, 18:14:35
Quote from: P on 29.09.2015, 17:50:40
Muuten jokainen koulu elelisi kuplassaan ja saattaisi antaa kiitettäviä suorituksista, joista jossain muussa koulussa saisi välttäviä.

Tuo on todellinen ongelma peruskoulussa, jonka arvosanat ratkaisevat toisen asteen opintoihin pääsyn.  Peruskoulun päästötodistuksissa puffattuja mamuja pääsee takuuvarmasti lukioon ja halutuille ammattikoululinjoille ohi oikeasti paremmmin pärjänneiden kantisten.  Minusta voisi ennemminkin funtsia kansallisia kokeita peruskoulun viimeiselle luokalle.

Jos kaikissa korkeakoulutason opinahjoissa ratkaisisi pelkkä pääsykoe,  ei mahdollisella mamujen puffauksella lukioissa olisi kummoista merkitystä.  Jos eri lukioiden performansseja haluttaisiin verrata, voitaisiin käyttää vaikkapa tilastoja valmistuneiden pääsystä korkeakouluopetukseen.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Huolestunut Kansalainen on 29.09.2015, 18:23:09
Itse uutisessa ei mainita siirtolaisista mitään, eikä asia muutenkaan vaikuttaisi liittyvän maahanmuuttoon mitenkään. Kyllähän nuo kirjoitukset resursseja syövät. Miksei lukiosta voisi antaa päästötodistusta samaan tapaan kuin muistakin oppilaitoksista.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Artisti on 29.09.2015, 18:30:03
Itse kyllä nostan hattua niille luku- ja kirjoitustaidottomille maahanmuuttajille, jotka heti Suomeen päästyään alkavat tähtäämän opikkelijaksi uliopistoon.
Niinpä he suorittavat ihan koko peruskoulun ja lukion oppimäärän 3-5 vuodessa erinomaisin arvosanoin. Itseäni ainakin ottaa suunnattomasti päähän, että tuli aivan turhaan heräiltyä aamuisin ja käydä 9 vuotta tehotonta peruskoulua, kun sen olisi voinut kädä 1-2 vuodessa sitten myöhemmin. Olisi voinut päivät vaan olla, lueskella sarjiksia, nukkua myöhään, katsella telkkaria, pelata Donkey Kongia ja opiskella sitten vasta paljon myöhemmin viidessä vuodessa peruskoulu ja ammattilukio.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Saturoitunut on 29.09.2015, 19:28:15
Tätä on ehdoteltu vuosikaudet.

Quote from: Bellerofon on 29.09.2015, 17:44:38
Yo-kokeissa on se järki, että toimivat esikarsintana jatkoon. Moneen yliopistoon pääsee jo suoraan yo-todistuksen arvosanoilla ja kertovat nuo kokeet myös jotain hakijalle itselleen. Jos lukion läpipääsyyn riittää tunneilla istuminen niin koko lukioinstituutio joutaa romukoppaan ja tehdään suoraan yliopistorakenne, jossa vedetään 2 vuotta yleissivistävää ja loput erikoistumista niille jotka pärjäävät.

Luistelin tuolla tyylillä C:n papereilla ylioppilaaksi yli kymmenen vuotta sitten. Ylioppilaaksi pääseminen ei ole ollut aikoihin minkään sortin saavutus.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Maatiaisjuntitar on 29.09.2015, 19:41:13
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 29.09.2015, 18:23:09
Itse uutisessa ei mainita siirtolaisista mitään, eikä asia muutenkaan vaikuttaisi liittyvän maahanmuuttoon mitenkään. Kyllähän nuo kirjoitukset resursseja syövät. Miksei lukiosta voisi antaa päästötodistusta samaan tapaan kuin muistakin oppilaitoksista.

Sieltähän annetaan päästötodistus.
Itse kävin lukiossa (nimenomaan kävin kun oli muutakin mielenkiintoisempaa silloin), sain kohtuuhuonon päästötodistuksen, jolla olikin jo vaikeampi saada jatko-opiskelupaikkaa. YO-kirjoituksiin en lukenut, sain M:n paperit (aikana jolloin ei E.tä ollut vielä). Eli kirjoitukset oli paljon helpompi nakki, kuin että olisi jaksanut koko 3 vuotta päntätä.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: dothefake on 29.09.2015, 19:47:45
Annetaanko lukion läpäisseille valkotöttörölakit vappuna pidettäviksi?
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Maatiaisjuntitar on 29.09.2015, 19:58:59
Quote from: dothefake on 29.09.2015, 19:47:45
Annetaanko lukion läpäisseille valkotöttörölakit vappuna pidettäviksi?

Töttöröölakit pitää ostaa ihan itse.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: desperaato on 29.09.2015, 19:59:10
Quote from: Artisti on 29.09.2015, 17:01:35
Tampereen yliopistoon pääsi 80-90 - luvun taitteessa erillisessä ulkomaalaiskiintiössä lääkäriopintoihin ihan ilman mitään turhia muodollisuuksia kuten pääsykoetta. Seurauksista on voitu lukea lehdistä.

Julkisuuteen ei ole vuotanut tietääkseni kuin se yksi surkuhupaisa wannabe-lekuri jostain päin Africcaa, joka meni sisään jossain kiintiössä, tahkosi lääkkistä 17 vuotta, kunnes joku rohkaistunut proffa puhalsi pelin poikki. Proffalla oli varmaankin ura ja talous siinä mallissa, että uskalsi tuon tehdä.
Mutta noin yleisesti aika suurella osalla lähi- ja keski-itäläisillä, sekä afrikkalaisilla on hyvin vahva käsitys siitä, että jos on rahaa, kuka tahansa voi mennä yliopistoon ja valmistua vaikkapa lääkäriksi. Koska yli opisto Soumessa ilmainen, kaiki voivat opiskella mitä haluaa. Muuten rasismi!
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 29.09.2015, 20:04:00
Quote from: desperaato on 29.09.2015, 19:59:10
Quote from: Artisti on 29.09.2015, 17:01:35
Tampereen yliopistoon pääsi 80-90 - luvun taitteessa erillisessä ulkomaalaiskiintiössä lääkäriopintoihin ihan ilman mitään turhia muodollisuuksia kuten pääsykoetta. Seurauksista on voitu lukea lehdistä.

Julkisuuteen ei ole vuotanut tietääkseni kuin se yksi surkuhupaisa wannabe-lekuri jostain päin Africcaa, joka meni sisään jossain kiintiössä, tahkosi lääkkistä 17 vuotta, kunnes joku rohkaistunut proffa puhalsi pelin poikki.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=10061#p356469
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Artisti on 29.09.2015, 20:07:59
Nuokin ovat vieneet jonkun opiskelupaikan. Harmittaa sen puolesta, joka on jäänyt aivan hilkulle opintoihin pääsystä ja sitten nämä sankarit tulevat illman pääsykokeita, mutta sörssivät kuitenkin koko jutun. Loose-Loose.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: dothefake on 29.09.2015, 20:32:27
Kyllä ylioppilaslakkikin piti ostaa itse.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Maastamuuttaja on 29.09.2015, 20:40:38
Minusta Suomeen saakka vaivautuneille koneinsinööreille tulee jo Haaparannassa luovuttaa valkolakki, imaamitason tietäjille tohtorinhattu.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Karhukainen on 29.09.2015, 21:06:54
Yliopistojen opiskelijavalinnassa on olemassa kiintiöitä YO-todistuksen keskiarvon ja kokeen pisteiden perusteella; joskus jokin tietty kirjoitettu aine on merkittävässä asemassa. Minusta tämä on vähän huono siinä mielessä, että ammattikoulun käyneet jäävät tästä ulkopuolelle ja lisäksi sellaiset tapaukset, jotka vielä valmistumisenkin jälkeen muuttavat mieltänsä. Toki YO-todistus kertoo hakijasta enemmän tai vähemmän, mutta monilla puuttuu suunta lukiossa tai mieli muuttuu vielä valmistumisen jälkeen.

Olisihan se tietysti toivottavaa, että jo yläasteella alkaa hahmottua oma ammatinvalinta, jonka perusteella valitsee lukiossa kursseja ja kirjoitettavat aineet, mutta käytännön elämä on monella toisenlainen. Minä en vielä lukiossakaan kokonaan hahmottanut, että kuinka hyvin mikäkin koulutus työllistää tai vaikkapa alojen palkkaeroja. Lukioni opinto-ohjaajakaan ei oikein alkanut suoraan sanomaan, mille alalle ei kannata kouluttautua jos mielii töitä saada.

YO-kokeet vievät aikaa oppilaitosten järjestämiin pääsykokeisiin lukemisesta, joilla on se suurin merkitys. Lisäksi YO-kokeisiin osallistumisesta peritään maksu muistaakseni koetta kohden. Ei se mikään suuri summa ollut, mutta olihan se lukiossa opiskelu muutenkin todella kallista kurssikirjoineen.



Edit: jahkailua.

Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Artisti on 29.09.2015, 21:13:13
Quote from: dothefake on 29.09.2015, 20:32:27
Kyllä ylioppilaslakkikin piti ostaa itse.

Eräs lempikohtauksiani suomalaisesta elokuvahistoriasta. Suomalaista white trash -huumoria. Liittyy valkolakkiin:

- Teillä vaan ei näytä olevan minkäänlaista valokuvaa tässä hakemuksessa.

- Onhan siinä, oikeassa ylänurkassa.

- Ai tämä täällä, tämä musta läntti?! Eihän täällä ole naaman kohdalla kuin pelkkä tahra!

- Vai tahra?

- Joo.

- Ylioppilaskuva tämä kuitenkin on, teillä näyttää olevan tällainen valkoinen hattu päässä.

-Ei. Se on teurastajan lätsä.

- No mutta teillähän on ruusut sylissä täällä!

- Juu, ne on tarkotettu sen hevosvainaan haudalle. Sillä kerralla minulta vaan jotenkin epäonnistui se teurastaminen, ja se eläinresukka jouduttiin sitten lopettamaan, mutta kyllä mä uskon, että se olis kuollut muutenkin verenvuotoon.

- Anteeksi, nyt en ymmärtänyt.

- Ei ymmärtänyt se teurastamon johtajakaan, ja hän oli ammattimies!

https://www.youtube.com/watch?v=ixrSxqUY1UM
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: duc on 30.09.2015, 10:46:22
Quote from: Paju on 29.09.2015, 17:56:00
Quote from: Maatiaisjuntitar on 29.09.2015, 15:57:32
Minusta olisi ihan ok juttu. Parempi opiskella sekin viimeinen lukuvuosi loppuun. Onhan lukiossa kokeet ja päästötodistus.

Päättötodistuksen ongelma on sen koulu- ja naamakohtaisuus.

Itse olen ns. eliittikoulun kasvatti. Harvalla luokkatoverillani oli mainitsemisen arvoista päättötodistusta, sillä lukion kurssien taso pidettiin korkealla ja koearvostelu oli tiukka. Ylppäreissä sen sijaan luokkamme taso oli lähes valtakunnan huippua.

Erityisen epäreilulta tuntui, kun lukion jälkeinen yhteishaku perustui vain lukioarvosanoihin ja olin jäädä opiskelupaikkaa vaille vertailukelvottomien arvosanojen takia.

Vielä epäreilummalta olisi tuntunut, jos heikommat arvosanat paremmasta osaamisesta huolimatta olisivatkin olleet pärstäkertoimen mukaan arvottuja.

Tässä on syy, miksi yo-kokeista pidetään kiinni. Gaussin käyrä jakaa armotta jyvät ja akanat. Ongelmia toki yo-koesysteemissä on, mutta sen tarkoitus on toimia yhtenä kriteerinä muiden joukossa jatko-opintoihin. Inhimillinen epäoikeudenmukaisuus lievenee vaan ei tietenkään täysin poistu. Suomalainen systeemi on hyvä ja sitä kehitetään jatkuvasti. Aina ei kehitys mene hyvään suuntaan. Siitä esimerkkinä Kai-Ari Lundellin bloggaus (http://enkeliporsas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/203736-matematiikan-osaamisen-taso-on-hiipunut):

Quote
2.9. Yle    Tohtori: Opiskelijoille joudutaan opettamaan yliopistossa peruslaskutaitoja (http://yle.fi/uutiset/tohtori_opiskelijoille_joudutaan_opettamaan_yliopistossa_peruslaskutaitoja/8323902)

– Ei ole tavatonta tavata opiskelijaa, jolla on peruslaskutaitojen kanssa ongelmia. Onneksi pystymme täällä siihen jonkin verran puuttumaan. Erityisesti viimeisen kymmenen vuoden aikana suomalaisnuorten matemaattinen osaaminen ja kiinnostus matematiikkaa kohtaan ovat olleet laskussa, kertoo Savonlinnan kampuksen johtaja tohtori Timo Tossavainen.

– Laskimet ovat yleistyneet, ja ihmisillä on aina älypuhelimet mukanaan. Näyttää siltä, että ihmiset eivät koe tarvetta enää osata itse, kun asiat voi tehdä koneella. Tämä on tietysti liian kapea ajatus, koska matematiikka on myös ajattelutaitoja. Niiden kehittämiselle olisi erityistä tarvetta, Timo Tossavainen pohtii.


Surkeaakin surkeampia laskupäitä (Properuskoulu 13.1.2013) (http://www.properuskoulu.net/2013/01/surkeaakin-surkeampia-laskupaita.html)

Vaikka matematiikka on myös ajattelutaitoja, kyllä peruslaskulaskutaidotkin on osattava. En voi millään ymmärtää, jos ylioppilas ei hallitse yksinkertaisia peruslaskutoimituksia.

Tohtori Timo Tossavainen toteaa, että suomalaisnuorten matemaattinen osaaminen ja kiinnostus matematiikkaa kohtaan ovat laskeneet erityisesti kymmenen viime vuoden aikana. Alakoulussa oppilaat ovat onneksi vielä kiinnostuneita, sillä monelle lapselle matematiikka on lempioppiaine.

Mutta yhdyn täysin Tossavaisen ajatuksiin, matematiikan osaamisen taso on laskenut niin, että hävettää.

Mitä syitä tason laskuun voisi olla?

Miksi matematiikan osaamisen taso on laskenut juuri viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Tossavainen mainitsee laskimet ja älypuhelimet.

Näin varmaan on yläkouluissa ja lukioissa, mutta alakouluissa koneita ei juuri käytetä, ja silti peruslaskuja ei hallita entiseen malliin. Osalle viitos- ja kuutosluokkalaisille jopa kertotaulun osaaminen tuottaa tuskaa. Ennen oli itsestään selvää, että kaikki osasivat kertotaulun mennessään yläkouluun.

Matematiikassa kynä ja paperi ovat edelleen täyttä rautaa. Ruutupaperi ei anna armoa peruslaskujen suhteen.

Jossain vaiheessa tuntui jopa siltä, että peruslaskutaitoja halveksittiin, se on nyt vain sitä laskentoa, matematiikka on ajattelua. Mutta monelle peruskoululaiselle peruslaskujen laskeminen vaatii paljon ajattelua ja muistamista.

Peruskoulussa on opettettava perusasioita.

Matematiikassa ei voi harrastaa porrashyppelyä, koska lähes kaikki uusi perustuu jo ennen opittuun. On edettävä järjestelmällisesti ja loogisesti. Oikotietä onneen ei ole.

Toinen asia, jota on pitkään halveksittu, on ulkoaoppiminen. Mielestäni yhä edelleen esim. kertotaulu pitää opetella ulkoa, vaikka runnaten. Jos ei osaa kertotaulua, ei opi jakolaskuakaan.

Myös päässälaskua tarvitaan, koska se kehittää ajattelua ja pitää aivot vireessä. Oppilaiden olisi hyvä osata vaativiakin päässälaskuja, olisi kyettävä osittamaan sekä käyttämään aivojen välimuistia, esim. 23 x 72.

Väittäisin sittenkin, että laskutaitoa mahottaa enemmän viihdepelit kuin laskimet. Viime vuosina viihdepelien pelaamisen kasvu on räjähtänyt, kun lapsilla on kännykät koko ajan mukana. Viihdepelit palkitsevat pelaajansa nopeasti, kun taas matematiikka vaatii pitkäjänteistä ajattelua ja keskittymistä.

Olen aikaisemmin kirjoittanut aivosähköhäiriöistä, saadaan liikaa audiovisuaalisia ärsykkeitä. Jos koko ajan leikitään koneilla, on selvää, että ei sitä kunnolla jaksa paneutua keskittymistä vaativiin laskutehtäviin, vaan pää menee sekaisin. Johan väsymys painaa päälle.

Entä vaatimustaso? Vaadimmeko me oppilailta riittävästi? Jos ei mitään vaadita, ei mitään opitakaan vanha sanonta sopii hyvin matematiikkaan.

Entä arviointi? Annammeko väärän signaalin oppilaille antaessamme kaseja liian lepsusti? Pitäisikö seiska palauttaa kunniaan?

Entä tabletit? Luullaan, että ne ovat avain kaikkeen oppimiseen. Niin, vaikka oppiminen on välillä leikkiä, välillä pitää ponnistella, tehdä työtä ja yrittää parhaansa.

Olemmeko tekemässä koulusta jonkinlaista viihdelaitosta? Paraikaa luokkia sisustellaan uuden oppimiskäsityksen mukaan liikuteltavilla pöydillä ja värikkäilä sohvilla. Opettajia usutetaan panemaan oppilaansa opiskelemaan pitkin koulun käytäviä ikään kuin oppiminen siitä paranisi.

Unohdetaan tyystin, että erityisoppilaita on voimalla integroitu luokkiin. Myös maahanmuttajataustaisten oppilaiden määrä kasvaa rajusti. 

Hei, sitä hulinaa koulun käytävillä, veikkaan minä.

Todennäköisesti oppimisen taso tulee laskemaan entisestään.

http://www.properuskoulu.net/2015/09/matematiikan-osaamisen-taso-on-hiipunut.html

Näinä rahojentuhlausaikoina olisi suotavaa, että laskutaito ei putoaisi kuin lehmän häntä.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Foundation on 30.09.2015, 13:47:57
Quote from: Rikastaja on 29.09.2015, 16:55:15
Miten sitten haettaisiin yliopistoihin ja ammattikorkeakouluihin? Jos halutaan edes jotenkin yhdenmukainen tasonmitta, vaadittaisiin, että jokaisen kurssin jokainen koe on valtakunnallinen.

Pääsykokeet pois yliopistoista ja ammattikorkeakouluista. Oppivelvollisuus pois. Opintotuki lainoineen pois. Tulorajat pois ja opiskelu vaikka perustulolla. Näin oppilaitokset voivat pitää kiinni kriteereistään ja ammattikoulun ja yliopiston välille tulee selvä ero.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdotta YO-kirjoituksista luopumista
Post by: JoKaGO on 01.10.2015, 06:09:10
Quote from: Tunkki on 29.09.2015, 16:56:50
Ranskassa käsittääkseni sisään yliopistoon pääsevät kaikki halukkaat, mutta ensimmäisen vuoden aikana karsitaan rajusti porukkaa. Hylätty tentti ja ulos-tyyliin.

Noin sen pitäisi olla, oli sitten pääsykokeita tai ei. Sisäänottomäärä pitäisi olla suurempi kuin nyt, mutta joka vuosi pitää tietty prosentti potkia pihalle. Sillä tavalla pidetään jonkinlainen arvo ja taso suoritetuilla tutkinnoilla.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Hamsteri on 01.10.2015, 06:33:31
Tämä on oikein hyvä idea. Lukion kursseista suurin osa on hyödyttömiä kieliä ja luonnontieteitä lukuun ottamatta. Sitä paitsi se laittaa sukupuolet eriarvoiseen asemaan, koska naiset pystyvät helpommin opettelemaan ulkoa materiaalin, mutta eivät silti tajua soveltamisesta yhtikäs mitään toisinkuin miehet. Koko lukio järjestelmä on nyt tehty naisia varten.

Low IQ pakolaisia nyt on täysin turha edes yrittää kouluttaa. Pääasia, että niistä päästään eroon.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: JoKaGO on 01.10.2015, 06:42:34
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 06:33:31
Tämä on oikein hyvä idea. Lukion kursseista suurin osa hyödyttömiä kieliä ja luonnontieteitä lukuun ottamatta. Sitä paitsi se laittaa sukupuolet eriarvoiseen asemaan, koska naiset pystyvät helpommin opettelemaan ulkoa materiaalin, mutta eivät silti tajua soveltamisesta yhtikäs mitään toisinkuin miehet. Koko lukio järjestelmä on nyt tehty naisia varten.

No, johan pomppasi! Ei siellä ole kuin yksi hyödytön kieli, se pakko-kieli.

Itse suoritin pitkän matematiikan aikoinaan. Opettaja lausui viisaasti: "Te ette tajua tätä nyt, mutta opetelkaa se ulkoa, sillä myöhemmin tajuatte". Ja näin se matematiikassa menee, mitä syvemmälle matematiikkaa menet, sitä paremmin tajuat sen aiemmin opitun.

Eli että tytöt olisivat jotenkin parempia oppimaan ulkoa on paskapuhetta. Tytöt osaavat mielistellä opettajia ja työpaikkahaastattelijoita paremmin kuin pojat, se on fakta. Ja rekrytoijat suosivat järjestelmällisesti naisia, naisvaltaisilla aloilla - triviaali - ja miesvaltaisilla aloilla, koska miesvaltainen ala tarvitsee naisia.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Hamsteri on 01.10.2015, 06:44:08
^ Verbitypo. Siis kielet ja luonnontieteet ovat tärkeitä paitsi pakkoruotsi.

Naiset ovat parempia ja motivoituneempia pänttäämään ulkoa. Tutkittu juttu.

Silti mediaaninainen, joka koulutetaan kympin arvosanoilla maisteriksi asti on yleensä hyvä siivooja. Kaiken lisäksi ne tuppaa työllistyä haitalliseen tai hyödyttömään julkisen sektorin työhön.

Mediaanimies joka koulutetaan maisteriksi asti seiskan arvosanoilla, on aina parempi kuin nainen melkein kaikilla aloilla.

Meillä on nyt tilanne, jossa koulutus on tehty naisia varten naisten toimesta. Pitäisi olla niin kuin Koreassa; Erilliset koulut molemmille sukupuolille.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Gunnar Hymén on 01.10.2015, 06:53:44
jaetaan ajokortitkin sitten jatkossa kun teoriat ja ajotunnit loppuu, ihan yhtä hullua touhua
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Hamsteri on 01.10.2015, 07:08:29
Quote from: beehoo on 01.10.2015, 06:53:44
jaetaan ajokortitkin sitten jatkossa kun teoriat ja ajotunnit loppuu, ihan yhtä hullua touhua

Kyllähän koulukurssit evaluoitaisiin edelleen normaaliin tapaan. Järjestelmä siirtyisi vain samanlaiseksi, kuin ammattikorkeakouluissa on nyt arvosanojen jako.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: yks vaan on 01.10.2015, 08:41:57
Oma ehdotus:
Kokeiden vaatimustaso ruuvataan reilusti kireämmälle. Matematiikassa nelilaskin, fysiikassa ja kemiassa ei-graafinen funktiolaskin.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Rubiikinkuutio on 01.10.2015, 08:56:33
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 06:33:31
Tämä on oikein hyvä idea. Lukion kursseista suurin osa on hyödyttömiä kieliä ja luonnontieteitä lukuun ottamatta. Sitä paitsi se laittaa sukupuolet eriarvoiseen asemaan, koska naiset pystyvät helpommin opettelemaan ulkoa materiaalin, mutta eivät silti tajua soveltamisesta yhtikäs mitään toisinkuin miehet. Koko lukio järjestelmä on nyt tehty naisia varten.

Yksikään argumenteistasi ei oikeastaan ollut YO-kirjoituksia vastaan vaan lukion toiminta tapaa vastaan? Eihän YO-kirjoitusten poisto korjaa tuota ongelmaa? Eivätkä YO-kirjoitukset olisi ongelma, jos lukio korjattaisiin?
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Hamsteri on 01.10.2015, 09:13:03
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.10.2015, 08:56:33
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 06:33:31
Tämä on oikein hyvä idea. Lukion kursseista suurin osa on hyödyttömiä kieliä ja luonnontieteitä lukuun ottamatta. Sitä paitsi se laittaa sukupuolet eriarvoiseen asemaan, koska naiset pystyvät helpommin opettelemaan ulkoa materiaalin, mutta eivät silti tajua soveltamisesta yhtikäs mitään toisinkuin miehet. Koko lukio järjestelmä on nyt tehty naisia varten.

Yksikään argumenteistasi ei oikeastaan ollut YO-kirjoituksia vastaan vaan lukion toiminta tapaa vastaan? Eihän YO-kirjoitusten poisto korjaa tuota ongelmaa? Eivätkä YO-kirjoitukset olisi ongelma, jos lukio korjattaisiin?

Aamuväännöt Kuution kanssa kolmessa eri ketjussa :D

YO-kirjoituksia on mahdoton tarkastella ilman, että ottaa koko systeemin huomioon. Mielestäni aika on ajanut nykyisen lukiosysteemin ohi.

Kirjoitukset ovat nyt sellainen helvetillinen pakkopulla ase ohimolla, jossa 10% oppilaista diskataan automaattisesti. Oppilaat joutuvat päntätä aineita, joita eivät todennäköisesti koskaan tarvitse satoja tunteja kuten pakkoruotsia, vaikka heidän oppimistaan on jo evaluoitu aiemmissa kurssikokeissa.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Rubiikinkuutio on 01.10.2015, 09:17:24
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 09:13:03

Aamuväännöt Kuution kanssa kolmessa eri ketjussa

Tässä nyt ei ollut mitänä varsinaista vääntöä, kun kysyin vaan kun perustelusi tuntuivat olevan muuta kuin YO-kokeita vastaan.

Quote
Kirjoitukset ovat nyt sellainen helvetillinen pakkopulla ase ohimolla, jossa 10% oppilaista diskataan automaattisesti. Oppilaat joutuvat päntätä aineita, joita eivät todennäköisesti koskaan tarvitse satoja tunteja kuten pakkoruotsia, vaikka heidän oppimistaan on jo evaluoitu aiemmissa kurssikokeissa.

Aikaisempien kokeiden tulokset eivät ole verrannollisia kuin koulun sisällä. Mikä on koko YO-kokeen idea. Edelleen nuo muut kuin viimeinen perusteesi ovat lukiolaitosta, eivätkä YO-koetta vastaan.

Jos YO-koe poistettaisiin, niin useammat jatkopintolaitokset joutuisivat järjestämään itse pääsykokeet. Makuasia olisiko se parempi vai huonompi systeemi. Siinäkin on helvetillinen pakkopulla ase ohimolla.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Hamsteri on 01.10.2015, 09:42:45
^ Suurin osa korkeakouluista järjestää kokeet jo nyt ja YO- kirjoitusten arvo on melko pieni. Muistaakseni 10-20% jatkon kannalta.

Yksityinen sektori ei ole kiinnostunut työhön otossa YO- numeroista. Julkinen sektori taas on, koska siitä muovaantunut naisten etujärjestö ja ne ovat laskeneet, että saavat kympin tytöillä dominoitua sen itselleen.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: RP on 01.10.2015, 09:46:01
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 09:13:03
Kirjoitukset ovat nyt sellainen helvetillinen pakkopulla ase ohimolla, jossa 10% oppilaista diskataan automaattisesti. Oppilaat joutuvat päntätä aineita, joita eivät todennäköisesti koskaan tarvitse satoja tunteja kuten pakkoruotsia, vaikka heidän oppimistaan on jo evaluoitu aiemmissa kurssikokeissa.

Eihän ruotsi ole ollut kirjoituksissa pakollinen enää vuosiin.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Hamsteri on 01.10.2015, 09:51:28
Quote from: RP on 01.10.2015, 09:46:01
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 09:13:03
Kirjoitukset ovat nyt sellainen helvetillinen pakkopulla ase ohimolla, jossa 10% oppilaista diskataan automaattisesti. Oppilaat joutuvat päntätä aineita, joita eivät todennäköisesti koskaan tarvitse satoja tunteja kuten pakkoruotsia, vaikka heidän oppimistaan on jo evaluoitu aiemmissa kurssikokeissa.

Eihän ruotsi ole ollut kirjoituksissa pakollinen enää vuosiin.

Puolipakollinen, joko ruotsi tai toinen kieli. Monet valitsevat sen, koska se on edelleen pakollinen kurssitarjonnassa.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Siili on 01.10.2015, 09:55:11
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 09:51:28
Quote from: RP on 01.10.2015, 09:46:01
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 09:13:03
Kirjoitukset ovat nyt sellainen helvetillinen pakkopulla ase ohimolla, jossa 10% oppilaista diskataan automaattisesti. Oppilaat joutuvat päntätä aineita, joita eivät todennäköisesti koskaan tarvitse satoja tunteja kuten pakkoruotsia, vaikka heidän oppimistaan on jo evaluoitu aiemmissa kurssikokeissa.

Eihän ruotsi ole ollut kirjoituksissa pakollinen enää vuosiin.

Puolipakollinen, joko ruotsi tai toinen kieli. Monet valitsevat sen, koska se on edelleen pakollinen kurssitarjonnassa.

Oliko vielä niin, että jos ei kirjoita ruotsia, pitää kirjoittaa pitkä matikka?
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: LyijyS on 01.10.2015, 10:09:41
Tässä lukionopettajan näkemykseni.

Yo-kirjoitukset ovat todellakin huono tapa mitata osaamista ja ymmärtämistä, sovaltamisesta puhumattakaan. Niillä mitataan korkeintaan koepäivän ulkomuistia ja paineensietoa (mikä sinällään saattaa olla ihan tärkeä ominaisuus). Mikään järkevämpi tapa uudistaa lukiota ja kirjoituksia vastaamaan tämän päivän haasteita on kuitenkin äärimmäisen vaikeaa yksinkertaisesti jo resurssipulan vuoksi. Tässä kuitenkin oma ehdotukseni:

Lukion oppiainepirstaleisuudesta luovutaan ja siirrytään ilmiöpohjaiseen opiskeluun. Valitaan yksi kantava teema kuhunkin lyhyehkölle jaksolle, johon opiskelijat paneutuvat eri näkökulmista. Esimerkki: tarkastellaan tässä jaksossa Väestönkasvua. Näkökulmaa tarkastellaan historian tunneilla pitkänä kehityslinjana, maantiedon, biologian tunneilla esim. ympäristön, kaupungistumisen näkökulmasta, matematiikan tunneilla päästään laskemaan ennusteita ja kuormittavuuksia eri tilanteissa ym. Tämä vain näin hyvin rautalankamallina.

Yo-kirjoituksista luovutaan kokonaan ja sen tilalla opiskelijat tekevät opintojensa loppuvaiheessa pitkäjänteisemmän seminaaritasoisen (esim. 10-12 sivua, jokin toteutettava projekti tai konkreettinen sovellus ym.) työn valitsemistaan aihe-alueista ja tutkimusongelmasta, joista saavat sitten arvosanat. Tällainen päättötyö valmistaa oppilaita huomattavan paljon paremmin ja realistisemmin tulevaan ja mittaa samalla kykyä pitkäjänteiseen ja sitoutuneeseen työskentelyyn, laajaa osaamista ja kykyä hallita kokonaisuuksia. Jo tälläkin hetkellä opiskelijoilla on mahdollista suorittaa esim. kuvataide- tai liikuntadiplomitöitä, jotka hieman ajavat samaa asiaa. Näistä myös saa jo nyt pisteitä alan jatko-opintoja varten.

Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Maastamuuttaja on 03.10.2015, 01:45:26
Minusta oleellista olisi seurata oppilaiden suvaitsevaisuuskehitystä. Kun oikea aste on saavutettu, oppilas saa päästötodistuksen maininnalla "suvaitsevaiseksi hyväksytty".
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Parsifal on 03.10.2015, 03:28:44
Quote from: Maastamuuttaja on 03.10.2015, 01:45:26
Minusta oleellista olisi seurata oppilaiden suvaitsevaisuuskehitystä. Kun oikea aste on saavutettu, oppilas saa päästötodistuksen maininnalla "suvaitsevaiseksi hyväksytty".

Jos älyllistä aivotoimintaa kaikesta huolimatta ilmenee, voidaan painaa hälytysnappia.

https://www.youtube.com/watch?v=TGj7TIEMijA (https://www.youtube.com/watch?v=TGj7TIEMijA)
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Ari-Lee on 03.10.2015, 03:30:45
Quote from: beehoo on 01.10.2015, 06:53:44
jaetaan ajokortitkin sitten jatkossa kun teoriat ja ajotunnit loppuu, ihan yhtä hullua touhua

Veit jalat suusta. Eipä tarvinnut itse tuota virkkoa.

Täytyy luopua myös ammattinäyttökokeista.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Tuijottava on 03.10.2015, 03:49:40
YO- tutkinnon hyöty on yritys asettaa joku rima koko maan lukioille. Jatkoon pääsee sillä harvoihin paikkoihin suoraan huippuarvosanoilla. Ei lääkikseen eikä oikikseen ainakaan. Jos lukiolla on tarkoitus olla yleissivistävä, niin sitten kirjoitukset. Mikä on lukion tarkoitus?
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Marius on 03.10.2015, 04:05:44
Luonnollisesti professori luovuttaa lakkinsa ja lyyransa pois ja häpeää.
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Marjapussi on 03.10.2015, 05:35:58
Eiköhän lopeteta muut kuin koraanikoulut oikeauskoisille pojille samalla vaivalla :facepalm: Joskus kaukaisessa menneisyydessä suomalainen koulutus oli huippuluokkaa
Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: RP on 03.10.2015, 05:51:01
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 09:51:28
Quote from: RP on 01.10.2015, 09:46:01
Quote from: Hamsteri on 01.10.2015, 09:13:03
Kirjoitukset ovat nyt sellainen helvetillinen pakkopulla ase ohimolla, jossa 10% oppilaista diskataan automaattisesti. Oppilaat joutuvat päntätä aineita, joita eivät todennäköisesti koskaan tarvitse satoja tunteja kuten pakkoruotsia, vaikka heidän oppimistaan on jo evaluoitu aiemmissa kurssikokeissa.

Eihän ruotsi ole ollut kirjoituksissa pakollinen enää vuosiin.

Puolipakollinen, joko ruotsi tai toinen kieli. Monet valitsevat sen, koska se on edelleen pakollinen kurssitarjonnassa.
No jooo... On se nykyaikana jatko-opintokelpoisuuden kannalta ongelma, jos ei mistään vieraasta kielestä (siis tyypillisesti englannista) saa hyväksyttävää suoritusta aikaiseksi.



Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: RP on 03.10.2015, 06:09:47
Quote from: Tuijottava on 03.10.2015, 03:49:40
YO- tutkinnon hyöty on yritys asettaa joku rima koko maan lukioille. Jatkoon pääsee sillä harvoihin paikkoihin suoraan huippuarvosanoilla. Ei lääkikseen eikä oikikseen ainakaan. Jos lukiolla on tarkoitus olla yleissivistävä, niin sitten kirjoitukset. Mikä on lukion tarkoitus?

Siitä on aikaa, kun noita viimeksi katsoin, mutta perinteisestihän noita paperivalinta-aloja ilman päästykokeita on ollut yliopistojen matemaattisluonnontieteellisillä puolilla ja insinöörialoilla.  Muutoin kai pääasiallinen merkitys on todella tuon jonkin yhteisen tason ylläpitäminen lukioiden arvioinnissa. Peruskoulussahan se vaihtelee koulujen (ja ihonvärien) välillä kovasti.

Title: Vs: 2015-09-29 Professori ehdottaa YO-kirjoituksista luopumista
Post by: Man in a Suit on 03.10.2015, 07:38:18
Quote from: RP on 03.10.2015, 06:09:47
Quote from: Tuijottava on 03.10.2015, 03:49:40
YO- tutkinnon hyöty on yritys asettaa joku rima koko maan lukioille. Jatkoon pääsee sillä harvoihin paikkoihin suoraan huippuarvosanoilla. Ei lääkikseen eikä oikikseen ainakaan. Jos lukiolla on tarkoitus olla yleissivistävä, niin sitten kirjoitukset. Mikä on lukion tarkoitus?

Siitä olen aikaa, kun noita viimeksi katsoin, mutta perinteisestihän noita paperivalinta-aloja ilman päästykokeita on ollut yliopistojen matemaattisluonnontieteellisillä puolilla ja insinöörialoilla.  Muutoin kai pääasiallinen merkitys on todella tuon jonkin yhteisen tason ylläpitäminen lukioiden arvioinnissa. Peruskoulussahan se vaihtelee koulujen (ja ihonvärien) välillä kovasti.

Tämä juuri. Mikäli kirjoitukset poistetaan, lukio menettää pitkälti merkitystään juuri NYKYISESSÄ tilanteessa. Mikäli kirjoitusten poistoa oltaisiin ehdotettu 10 vuotta sitten, asiaa olisi voinut miettiä eri kantilta. Nyt uskon että tässä ajetaan nimenomaan matujen ja 2.sukupolven matujen "tilastokaunistelua" eli koulutusmarkkinoilta poistetaan esteitä jotka estävät "kouluttautumasta". Bad, bad idea.