Suomen on palautettava rajavalvonta Tornionjoella (http://www.paavovayrynen.fi/2015/09/28/suomen-on-palautettava-rajavalvonta-tornionjoella/)
QuoteSuomeen suuntautunut maahanmuutto on paisunut kohtuuttomiin mittoihin.
Viikonlopun aikana seurasin Ruotsin televisiota. Siellä kauhisteltiin sitä, että rajan yli oli tullut yhden päivän aikana tuhat maahanmuuttajaa, mikä oli ollut kaikkien aikojen ennätys. Suomen luku oli samana päivänä 600. Se on suhteellisesti enemmän kuin Ruotsiin tulleiden määrä, mutta naapurimaahamme tulleethan eivät jääneet sinne, vaan suurin osa heistä jatkoi Suomeen tai Norjaan.
Nyt tulijoiden virta on hieman hiljentynyt, mutta on vain ajan kysymys, kun se taas voimistuu. Saksa, Itävalta ja Slovenia ovat turvautuneet Schengen-sopimuksen mukaiseen poikkeusmenettelyyn ja ottaneet osalla ulkorajojaan uudelleen käyttöön rajatarkastukset. Suomen tulisi tehdä samoin Tornionjoella.
Mitä hyötyä tästä olisi?
Osa maahan pyrkijöistä voitaisiin käännyttää rajalla. Näin voitaisiin tehdä niille, jotka eivät haluaisi hakea turvapaikkaa Suomesta esimerkiksi sen vuoksi, että heidän määränpäänsä olisi jokin muu maa. Välitön käännyttäminen koskisi myös ns. Dublin-tapauksia eli niitä, joiden turvapaikkahakemus on jo käsitelty toisessa Schengen-maassa.
Rajalla jätetyt turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä kiireellisessä menettelyssä niiden osalta, joilla aivan ilmeisesti ei ole oikeutta turvapaikan saamiseen. Tämä veisi vain muutamia päiviä. Tietoisuus nopeasta käsittelystä ehkäisisi ennalta perusteettomien hakemusten jättämistä.
Rajatarkastusten palauttaminen osoittaisi voimakkaasta maahanmuutosta huolestuneille kansalaisille, että viranomaiset tekevät kaikkensa tilanteen hallitsemiseksi.
Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu EU-maissa ja myös Suomessa uhkaa edelleen vähentää kehitysmaiden ja pakolaisleirien tukemiseen käytettävissä olevien varojen määrää, sillä osa turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista luetaan viralliseksi kehitysavuksi.
Suomen olisi viisasta toimia tien näyttäjänä ja palauttaa budjettiin kehitysyhteistyöstä säästetyt varat. Ne voitaisiin suunnata yhtäältä kehityshteistyöhön muuttoliikkeen lähtömaissa ja toisaalta olemassaolevien YK:n pakolaisleirien tukemiseen. Lisäksi voisimme rahoittaa uusien leirien perustamista EU:n ulkorajojen ulkopuolelle. Tähän käytettävät varat on suhteutettava siihen, että maahanmuutto uhkaa synnyttää meille moninkertaiset vuotuiset kustannukset.
Jos Suomi toimisi rohkeasti muuttoliikkeen hillitsemiseksi, meidän tiukentuva otteemme maahanmuuttoon ymmärrettäisiin ja hyväksyttäisiin laajalti.
Väyrynen on kyllä hämmästyttävä heppu. Noloa, että tämä esitys ei tule perussuomalaisilta. Minun uskoni persuihin on romahtamassa ja olen sentään aika sinisilmäinen optimisti.
Väyrynen puhuu asiaa, mutta on ikävä kyllä päätöksenteossa sivuraiteella. Rahan voima taitaa viedä Kepuakin. Monikohan lestaveljistä tekee kahisevaa mamubisneksellä? Ihme, kun kepulaisten maanviljelijäsiipi ei saa suutaan auki. Ainoa, jonka olen niin kuullut tekevän oli tässä joku aika sitten radiossa Anne Kalmari. Puhui ihan persukieltä.
Sitä mä vaan mietin että mitäkö se Paavo siellä kepussa pyörii, se on selkeästi eri puolueen miehiä. Ei yksikään kepulainen ajattele noin, nehän häpeä sua ja tommosia ajatuksia...
Väyrynen on kutakuinkin oikeassa.
Paavo on taas päivittänyt blogiaan, ja asiaahan siellä taas on.
Näkisin mielelläni vielä yhden Kepu-pressan, kunhan se saa istua yhtä pitkään ja saa samat valtaoikeudet kuin edellinenkin. Ja kunhan se on Väyrynen. ;)
Quote from: nutsy on 28.09.2015, 22:52:14
Sitä mä vaan mietin että mitäkö se Paavo siellä kepussa pyörii, se on selkeästi eri puolueen miehiä. Ei yksikään kepulainen ajattele noin, nehän häpeä sua ja tommosia ajatuksia...
Väyrynen on kutakuinkin oikeassa.
Ei Väyrynen ole puolueen miehiä, väyrynen on itse Kuningas ja Presidentti. Puolue on vain välttämätön sivuseikka, mutta Paavo on ehta yhden miehen show. Päättymätön sellainen, luulen. En tiedä on kaveri lintu vai kalakukko.
Quote from: Pikkuvaimo on 28.09.2015, 23:18:55
Quote from: nutsy on 28.09.2015, 22:52:14
Sitä mä vaan mietin että mitäkö se Paavo siellä kepussa pyörii, se on selkeästi eri puolueen miehiä. Ei yksikään kepulainen ajattele noin, nehän häpeä sua ja tommosia ajatuksia...
Väyrynen on kutakuinkin oikeassa.
Ei Väyrynen ole puolueen miehiä, väyrynen on itse Kuningas ja Presidentti. Puolue on vain välttämätön sivuseikka, mutta Paavo on ehta yhden miehen show. Päättymätön sellainen, luulen. En tiedä on kaveri lintu vai kalakukko.
Paavo Vee on ollut vauhdissa niin kauan, kuin minä olen ollut olemassa tai mistään mitään muistan, enkä minäkään enää mikään nuori untuvikko ole.
Miksi Perussuomalaiset ei tee näitä aloitteita, miksi ne ei edes osoita tukeaan näille.
Käsittämätöntä.
Quote from: ISO on 28.09.2015, 23:24:50
Miksi Perussuomalaiset ei tee näitä aloitteita, miksi ne ei edes osoita tukeaan näille.
Käsittämätöntä.
Voisiko joku perussuomalaisten kansanedustaja oikeasti vastata tuohon ylläolevaan kysymykseen? Vai eikö vaan pysty vastaamaan.
Väyrysellä on selkeästi kepun "ylipään" mandaatti tuohon huseeraamiseen persujen maalilla. Ja hyvinhän tuo on onnistunut, kun persut vain selittelee, puhaltelee muniinsa ja katselee muualle.
Jotenkin nyt on sellainen tunne illan A-studion jäljiltä, että Sipilän syöksykierre on alkanut. Pääministeri myöntää, että maahan tunkevat turvapaikanhakijat elätetään velkarahalla, samaan aikaan kun veroja maksavilta kansalaisilta leikataan. Vaikka juuri velkaantumisen pysäyttäminen oli syy, jolla Sipilä haastoi palkansaajia leikkaamaan palkoistaan talkoohengessä.
Sipilän omat joukot ovat hiljaa. Onko kukaan kuullut viime päivinä keskustalaisista ministereistä Rehn, Rehula ja Tiilikainen...? Vai ovatko he ministereitä ensinkään? Anu Vehviläinen? Hallituksessa sen sijaan on ilmeisesti liikenneministerin paikalla Vallila-rättifirman perijätär...? :facepalm:
Väyrynen kokeneena poliitikkona näkee tilanteen, johon tarttua. Eikä se tässä tilanteessa olekaan pelkkä Väyrysen etu, vaan koko isänmaan etu.
Quote from: ISO on 28.09.2015, 23:24:50
Miksi Perussuomalaiset ei tee näitä aloitteita, miksi ne ei edes osoita tukeaan näille.
Käsittämätöntä.
Vastaus on rukousaamiainen.
Sen jälkeen alkoi läpipaistava hallituskiima, Faragen poppookin tuli pian potkittua Persu-kuvioista pois.
Irlantilaisessa kirkossa Timo valaistui, Timon käytyä rukousaamiaisella valon näki koko puolue.
Mitä tapahtui rukousaamiaisella?
Keskustassa väännettiin vaalien jälkeen puolueen EU -linjasta. Väyrynen kirjoitti jo ennen vaaleja, että tästä tulee hänen edustamansa kriittisen linjan sekä Rehnin edustamien federalistien välinen taistelu. Valitettavasti federalistit voittivat tuon kamppailun, mutta oliko se sittenkin vain erävoitto? Toivottavasti.
Quote from: ISO on 28.09.2015, 23:24:50
Miksi Perussuomalaiset ei tee näitä aloitteita, miksi ne ei edes osoita tukeaan näille.
Käsittämätöntä.
Ei se ole käsittämätöntä kun tarpeeksi kauaksi vaeltaa ja pohtii asioita. Minä mietin tuota asiaa ensimmäisen kerran kaksi vuotta sitten. Sitten vuosi..sitten kesällä meni kuppi nurin ennen kun viisaammat alkoivat antaa vastauksia.
Muistakaa mitä tapahtui kesällä sen jälkeen kun Persut olivat päässeet hallitukseen ja vähän tästä eteenpäin kun joku pönttö puhui ensimmäistä kertaa pakolaisten taakanjaosta. Silloin se oli hullu väittämä, ihan heti alas-ammuttavissa. Vaan sillä hetkellä ja vähän ennen kaikilla persuilla oli 1-2 kkn täysi ja totaalinen radiohiljaisuus.
Soinilla on muut asiat mielessä, hän kusettaa kansaa. Tämä ei kuitenkaan ole suurin ongelma, yhtä iso ongelma on muut perussuomalaiset ja heidän riippuvuus työpaikasta. He eivät edusta kansaa, he edustavat vain ja ainoastaan itseään. Tämänkin he tekevät täysin irrallaan muista.
Persuista irtaantuminen on kivulias prosessi. Itse koin nämä kivut erittäin kovasti ja väkevästi, se kesti aikansa mutta iso osa minusta oli antanut irti jo keväästä. Nyt minulla ei ole mitään muuta kun antipatiaa 9/10 persuista kohtaan.
Ettekö te vieläkään ymmärrä? Persuilla oli kaikki! Heillä oli valta, heillä oli mekanismit ja kansa takanaan, heillä oli kaiken muun hyvän lisäksi totuus. Mutta kun ei ole halua niin ei ole.
Miksiköhän täällä teeskennellään että ps ei kannata Dublinin soveltamista? Väyrynen vain kopioi mitä ps ja Halla-aho on sanonut jo vuosia.
Tässä juttua vaalien ajoiltahttp://www.halla-aho.com/scripta/taakanjakoa_ja_numeroita.html (http://www.halla-aho.com/scripta/taakanjakoa_ja_numeroita.html)
http://timosoini.fi/2015/09/kanta-on-selva/ (http://timosoini.fi/2015/09/kanta-on-selva/)
Sitten tuli Väyrysen pomo joka sanoi rajojen pysyvän auki Alex "vapaa liikkuvuuden" kompatessa Sipilää.
Itse olisin valmis myöntämään Paavolle vaikka keisarin arvonimen. Mies puhuu asiaa, on lähes aina puhunut. Kaikenlisäksi on myös huumorimies. Ja Vuokkokin tukee miestään. Pressa pari ainesta, sanoisin.
Mut hei, Väyrysen on oltava väärässä, sillä kepu pettää aina. Tää on ollut hommalaisten pettämätön logiikka aina.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 28.09.2015, 23:58:34
Miksiköhän täällä teeskennellään että ps ei kannata Dublinin soveltamista? Väyrynen vain kopioi mitä ps ja Halla-aho on sanonut jo vuosia.
Tässä juttua vaalien ajoiltahttp://www.halla-aho.com/scripta/taakanjakoa_ja_numeroita.html (http://www.halla-aho.com/scripta/taakanjakoa_ja_numeroita.html)
http://timosoini.fi/2015/09/kanta-on-selva/ (http://timosoini.fi/2015/09/kanta-on-selva/)
Sitten tuli Väyrysen pomo joka sanoi rajojen pysyvän auki Alex "vapaa liikkuvuuden" kompatessa Sipilää.
Et selvästikään ymmärrä, miksi tämä Väyrysen ulostulo on merkittävä asia. Ei kysymys ole nyt PerusS -lippalakin asennosta, vaan maan suurimman puolueen sisäisestä valtataistelusta. Haluatko, että sen voittavat federalistit vai itsenäisyysmieliset?
Mieti myös, mitä tämä seuraava kuva merkitsee yllä olevasta näkökulmasta.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12036633_10152970930326853_2924048900908165375_n.jpg?oh=a79e29e4ed7a6dcd9c6e58e862908906&oe=569EF9E6)
QuoteViikonloppuna Pohjanrannassa järjestettiin Pure politiikkaa -seminaari. Mukana oli 35 keskustanuorta, jotka kuuntelivat tarkkavaisesti alustuksia ja ottivat vilkkaasti osaa keskusteluun.
Kun tähän lainataan aikaisempi postaus koskien toista keskustavaikuttajaa, niin on selvää, että puolueessa käydään kovaa keskustelua. Hommaa mahdollisesti lukeville keskustalaisille suosittelen lähestymään nyt kansanedustajaanne. Lamppu on monella konkarikepulilla syttynyt.
Quote from: xor_rox on 27.09.2015, 20:04:15
Tiina Palovuoren blogi: "Aidosta huolestani tehtiin naurun asia" (http://hommaforum.org/index.php/topic,105086.50.html) -kirjoitukseen (Usarissa) oli tullut kiinnostava kommentti Forssan vastaanottokeskukseen liittyen. Kommentti on päivätty 27.9.2015.
QuoteLähetin kansanedustajille seuraavan linkin ja siihen liitetyn pitkän viestin, jossa tiedustelin mm. VOKkien turvallisuutta:
https://www.facebook.com/pekkalasanna/posts/102063... (https://www.facebook.com/pekkalasanna/posts/10206322823762052)
Kansanedustajan ja ex-ministerin Sirkka-Liisa Anttilan vastaus:
"Kiitos Lasse Peltonen
Kiitos tärkeästä yhteydenotostasi. Minulle nämä viestit ovat tuttuja syystä, että meillä Forssassa on juuri viikko saatu lähes 300 pakolaista ja samalla tavalla he meillä käyttäytyvät käyden ihmisten puutarhoissa pudottamassa omenat puista, kurkistelevat ihmisten omakotitalojen ikkunoista sisään, en tiedä mitä etsivät jne jne. Kahakoivat myös keskenään. Poliisia on meidänkin keskukseen kaksi kertaa jo ensimmäisen viikon aikana tarvittu ja lisää tulee tarpeita.
Meillä on erikoinen tapa toimia tässä asiassa erityisesti viranomaisilla. Enkä tiedä mistä se johtuu että heidän aiheuttamistaan ongelmista täysin vaietaan. Se on erittäin suurta itsepetosta. Se tulee vaikuttamaan juuri päinvastoin mitä salaajat kuvittelevat. Ilmapiiri pakolaisia kohtaan kiristyy ja ihmisten mielissä viranomaisista tulee epäluotettavia. Puhun tänään asiasta ministerin kanssa.
Kiitos yhteydenotosta erittäin tärkeässä asiassa. Olen itsekin ihmeissäni tästä ilmapiiristä jolla suojellaan heitä tavalla joka ei ole kenenkään etu.
Hyvää jatkoa toivottaen Sirkka-Liisa Anttila"
Quote from: Paavo Väyrynen
Viikonlopun aikana seurasin Ruotsin televisiota. Siellä kauhisteltiin sitä, että rajan yli oli tullut yhden päivän aikana tuhat maahanmuuttajaa, mikä oli ollut kaikkien aikojen ennätys. Suomen luku oli samana päivänä 600. Se on suhteellisesti enemmän kuin Ruotsiin tulleiden määrä, mutta naapurimaahamme tulleethan eivät jääneet sinne, vaan suurin osa heistä jatkoi Suomeen tai Norjaan.
Kyllä se Ruotsin tuhat oli rekisteröityjen määrä. Yhteensä 6 909 turvapaikanhakijaa viime viikolla.
Quote from: Paavo VäyrynenOsa maahan pyrkijöistä voitaisiin käännyttää rajalla. Näin voitaisiin tehdä niille, jotka eivät haluaisi hakea turvapaikkaa Suomesta esimerkiksi sen vuoksi, että heidän määränpäänsä olisi jokin muu maa.
Suomeen tulevien määränpää ei ole jokin muu maa. Tuskin he Venäjälle ovat menossa.
Quote from: Paavo VäyrynenVälitön käännyttäminen koskisi myös ns. Dublin-tapauksia eli niitä, joiden turvapaikkahakemus on jo käsitelty toisessa Schengen-maassa.
Ei koskisi. Nykyinen Dublin-prosessi on byrokraattinen ja hidas.
Quote from: Paavo VäyrynenRajalla jätetyt turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä kiireellisessä menettelyssä niiden osalta, joilla aivan ilmeisesti ei ole oikeutta turvapaikan saamiseen. Tämä veisi vain muutamia päiviä. Tietoisuus nopeasta käsittelystä ehkäisisi ennalta perusteettomien hakemusten jättämistä.
Tällaisia tapauksia ovat lähinnä Albaniasta tulevat, mutta se virta taisi sentään jo tyrehtyä.
Quote from: Paavo VäyrynenRajatarkastusten palauttaminen osoittaisi voimakkaasta maahanmuutosta huolestuneille kansalaisille, että viranomaiset tekevät kaikkensa tilanteen hallitsemiseksi.
Totta, ja tässä tilanteessa se onkin hyvä peruste ottaa tarkastukset käyttöön.
Quote from: Paavo VäyrynenSuomen olisi viisasta toimia tien näyttäjänä ja palauttaa budjettiin kehitysyhteistyöstä säästetyt varat. Ne voitaisiin suunnata yhtäältä kehityshteistyöhön muuttoliikkeen lähtömaissa ja toisaalta olemassaolevien YK:n pakolaisleirien tukemiseen.
Parempi suunnata suurempi osuus nykyisistä kehitysyhteistyövaroista pakolaisleireille. Nyt sinne menee vain hyvin pieni osuus koko kakusta.
QuoteLisäksi voisimme rahoittaa uusien leirien perustamista EU:n ulkorajojen ulkopuolelle. Tähän käytettävät varat on suhteutettava siihen, että maahanmuutto uhkaa synnyttää meille moninkertaiset vuotuiset kustannukset.
Uusien leirien perustaminen EU:n ulkopuolelle on mielekästä vain, jos varmistetaan, että sieltä ei tulla Eurooppaan. Tämä taas edellyttää ainakin jonkinlaista rajojen sulkemista. Muuten vain kulutamme entistä enemmän rahaa sekä siellä että täällä ilman näkyvää muutosta.
Quote from: Paavo VäyrynenJos Suomi toimisi rohkeasti muuttoliikkeen hillitsemiseksi, meidän tiukentuva otteemme maahanmuuttoon ymmärrettäisiin ja hyväksyttäisiin laajalti.
Väyrynen ei tuossa vielä nimennyt sellaisia toimia, joilla muuttoliikettä oikeasti hillittäisiin. Aiempia Unkarin toimia ei oikein ymmärretty ja hyväksytty.
Quote from: xor_rox on 29.09.2015, 00:25:54
Et selvästikään ymmärrä, miksi tämä Väyrysen ulostulo on merkittävä asia. Ei kysymys ole nyt PerusS -lippalakin asennosta, vaan maan suurimman puolueen sisäisestä valtataistelusta. Haluatko, että sen voittavat federalistit vai itsenäisyysmieliset?
Mieti myös, mitä tämä seuraava kuva merkitsee yllä olevasta näkökulmasta.
Väyrynen kuuluu omasta valinnastaan federalismia ajavaan ALDEen ja on Sipilän KEPUn jäsen. Jotta hänen myöhäisillä huuteluillaan olisi mitään merkitystä, hänen pitäisi erota kepusta. Onko sinulla tietoa sitä, että Väyrynen olisi eroamassa?
Väyrynen:
QuoteOsa maahan pyrkijöistä voitaisiin käännyttää rajalla. Näin voitaisiin tehdä niille, jotka eivät haluaisi hakea turvapaikkaa Suomesta esimerkiksi sen vuoksi, että heidän määränpäänsä olisi jokin muu maa. Välitön käännyttäminen koskisi myös ns. Dublin-tapauksia eli niitä, joiden turvapaikkahakemus on jo käsitelty toisessa Schengen-maassa.
Tässä Väyrynen on väärässä tai tietämätön. Dublin -sopimus velvoittaa turvapaikan hakijan hakevan turvapaikkaa ensimmäisestä Schengen -maasta. Suomen näkökulmasta Ruotsista tulevat turvapaikanhakijat tulevat Schengen -maasta joten Suomi ei ole ensimmäinen Schengen -maa. Turvapaikanhakija on karussa Ruotsilta, ja hänet pitää palauttaa sinne. Näin tekee mm. Ranska Italiasta tulevien turvapaikanhakijoiden suhteen. Suomi rikkoo Dublin -sopimusta. Ja vaikka EU komissio, tuo EU:n arvovaltainen elin hurraa -huudoin kannustaa sopimuksen rikkomisiin niin laitonta se silti on.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.09.2015, 00:44:11
Quote from: xor_rox on 29.09.2015, 00:25:54
Et selvästikään ymmärrä, miksi tämä Väyrysen ulostulo on merkittävä asia. Ei kysymys ole nyt PerusS -lippalakin asennosta, vaan maan suurimman puolueen sisäisestä valtataistelusta. Haluatko, että sen voittavat federalistit vai itsenäisyysmieliset?
Mieti myös, mitä tämä seuraava kuva merkitsee yllä olevasta näkökulmasta.
Väyrynen kuuluu omasta valinnastaan federalismia ajavaan ALDEen ja on Sipilän KEPUn jäsen. Jotta hänen myöhäisillä huuteluillaan olisi mitään merkitystä, hänen pitäisi erota kepusta. Onko sinulla tietoa sitä, että Väyrynen olisi eroamassa?
Miksi hänen kepusta pitäisi erota? Eikö olisi parempi, jos hän muuttaisi kepua sisältä päin? Olisi hienoa jos Halla-aho voisi kääntää PerusS -puolueen kelkan, mutta vielä hienompaa olisi, jos suurimman - ei-nuivan - puolueen kelkka kääntyisi.
Jos näin ei käy, niin sitten kait voidaan sanoa demokratialle hyvästit.
Tuo Sirkka-Liisa Anttilan vastaus oli huojennusta aiheuttava. Kaikki eivät ole tässä hullutuksessa vielä mukana. Toisaalta, kai hänetkin voidaan ostaa mukaan.
Quote from: xor_rox on 29.09.2015, 01:00:00
Miksi hänen kepusta pitäisi erota? Eikö olisi parempi, jos hän muuttaisi kepua sisältä päin? Olisi hienoa jos Halla-aho voisi kääntää PerusS -puolueen kelkan, mutta vielä hienompaa olisi, jos suurimman - ei-nuivan - puolueen kelkka kääntyisi.
Jos näin ei käy, niin sitten kait voidaan sanoa demokratialle hyvästit.
Vain Väyrysen ero kepusta voisi herätellä kepulaisia. Samoin edes eroaminen federalistisesta ALDEsta olisi jotain. Mutta sitäkään hän ei ole tehnyt. Aikanaan Väyrynen uhosi muuttavan ALDEn suunnan. Odotamme yhä, koska hän aloittaa.
Väyrysellä on ollut melkein puolivuosisataa kääntää kepun kelkka. Hän ei ole siihen ryhtynyt. On puhdasta fantasiaa kuvitella Väyrysen muuttavan mitään. Eihän hän ole edes tuominnut Sipilää.
Quote from: Roope on 29.09.2015, 00:43:18
Quote from: Paavo Väyrynen
Viikonlopun aikana seurasin Ruotsin televisiota. Siellä kauhisteltiin sitä, että rajan yli oli tullut yhden päivän aikana tuhat maahanmuuttajaa, mikä oli ollut kaikkien aikojen ennätys. Suomen luku oli samana päivänä 600. Se on suhteellisesti enemmän kuin Ruotsiin tulleiden määrä, mutta naapurimaahamme tulleethan eivät jääneet sinne, vaan suurin osa heistä jatkoi Suomeen tai Norjaan.
Kyllä se Ruotsin tuhat oli rekisteröityjen määrä. Yhteensä 6 909 turvapaikanhakijaa viime viikolla.
Oliko rekisteröimättömien määrä tiedossa?
Quote from: Peltipaita on 29.09.2015, 00:57:34
Dublin -sopimus velvoittaa turvapaikan hakijan hakevan turvapaikkaa ensimmäisestä Schengen -maasta.
Eikä velvoita. Jo ensimmäisessä Dublinin sopimuksessa (1990) oli mukana myös muita kuin Schengen-maita, muun muassa isäntämaa Irlanti. Nykyinen Dublin-asetuksen kolmas versio (2013) on voimassa kaikissa muissa EU-maissa paitsi Tanskassa, ja Tanskakin on liittynyt Dublin-järjestelmään erillissopimuksella, kuten myös muutama EU:n ulkopuolinen maa (Norja, Islanti ja Sveitsi).
Dublin-asetus ei aseta velvoitteita turvapaikanhakijoille, vaan heitä käsitteleville jäsenmaille.
Dublin ja Schengen ovat aivan eri asioita, vaikka molemmissa on kyse ihmisten liikkumisesta rajojen yli.
Schengenin sopimushan tehtiin jo 1985, mutta pantiin täytäntöön vasta 1995.
LISÄYS: Tässä linkki voimassa olevaan Dublin-asetukseen: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:32013R0604 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:32013R0604). Hyviä unia :D
Quote from: Nuivanlinna on 28.09.2015, 23:47:12
Quote from: ISO on 28.09.2015, 23:24:50
Miksi Perussuomalaiset ei tee näitä aloitteita, miksi ne ei edes osoita tukeaan näille.
Käsittämätöntä.
Vastaus on rukousaamiainen.
Sen jälkeen alkoi läpipaistava hallituskiima, Faragen poppookin tuli pian potkittua Persu-kuvioista pois.
Irlantilaisessa kirkossa Timo valaistui, Timon käytyä rukousaamiaisella valon näki koko puolue.
Mitä tapahtui rukousaamiaisella?
Kyllä kai, etten paremmin sano. Persuja toivottiin hallitukseen jo ekalla kerralla ja nyt kun se toteutui, niin ei sekään kelpaa. Persut tekevät kaikkensa ja hoitavat hallitusvastuunsa niin kuin se on viimeiset sata vuotta hoidettu. Jos odotukset olivat, kuin jessen toinen tuleminen, niin siinä petyttiin raskaasti.
Mutta kun meidän edustajat ovat vain kansanedustajia, eivätkä omaa Taika-Jimin ominaisuuksia, niin kyllähän se potuttaa. Vaikka siihen ei ole mitään syytä. Mutta minkäs teet?
Quote from: Topi Junkkari on 29.09.2015, 01:46:14
Quote from: Peltipaita on 29.09.2015, 00:57:34
Dublin -sopimus velvoittaa turvapaikan hakijan hakevan turvapaikkaa ensimmäisestä Schengen -maasta.
Eikä velvoita. Jo ensimmäisessä Dublinin sopimuksessa (1990) oli mukana myös muita kuin Schengen-maita, muun muassa isäntämaa Irlanti. Nykyinen Dublin-asetuksen kolmas versio (2013) on voimassa kaikissa muissa EU-maissa paitsi Tanskassa, ja Tanskakin on liittynyt Dublin-järjestelmään erillissopimuksella, kuten myös muutama EU:n ulkopuolinen maa (Norja, Islanti ja Sveitsi).
Dublin-asetus ei aseta velvoitteita turvapaikanhakijoille, vaan heitä käsitteleville jäsenmaille.
Dublin ja Schengen ovat aivan eri asioita, vaikka molemmissa on kyse ihmisten liikkumisesta rajojen yli.
Schengenin sopimushan tehtiin jo 1985, mutta pantiin täytäntöön vasta 1995.
LISÄYS: Tässä linkki voimassa olevaan Dublin-asetukseen: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:32013R0604 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:32013R0604). Hyviä unia :D
Seison korjattuna.
Quote from: ISO on 28.09.2015, 23:24:50
Miksi Perussuomalaiset ei tee näitä aloitteita, miksi ne ei edes osoita tukeaan näille.
Käsittämätöntä.
Koska rikkaus?
http://www.talouselama.fi/uutiset/ministeri+ksmlssa+pakolaiset+mahdollisuus+suomen+taloudelle++pahimmillaan+se+johtaa+ghettoutumiseen/a2326313
Melkoista tuubaa. Suuri mahdollisuus ja ihan välttämättömyys. Muualla riski, mutta me tehdään toisin. :-\
http://www.hs.fi/kotimaa/a1443489487191?ref=hs-prio-A2
Suomi harkitsee Schengen-alueen sisäisiä rajatarkastuksia – Orpo: "EU:n ulkorajat eivät tällä hetkellä toimi"
"Suomessakin jossain vaiheessa tulee raja vastaan"
Ellei hallitsematonta maahanmuuttoa saada kuriin, Suomi harkitsee Schengen-alueen sisäisten rajatarkastusten aloittamista, sanoi sisäministeri Petteri Orpo (kok) maanantaina New Yorkissa.
Tarkastusten aloittaminen merkitsisi sitä, että kaikkien Suomen rajan yli tulijoiden paperit tarkastettaisiin, eli palattaisiin käytännössä Suomen EU-aikaa edeltäneeseen tilanteeseen. Nykyisin Schengen-alueen sisällä saa liikkua vapaasti. Schengen-alueeseen kuuluu suurin osa EU-maista.
Tarkastusten aloittamisesta on keskusteltu muiden Pohjoismaiden kanssa, Orpo sanoi.
"Ongelma on se, että EU:n ulkorajat eivät tällä hetkellä toimi," Orpo sanoo ja huomauttaa, että viime viikolla Suomeen tuli 3 900 turvapaikanhakijaa. Koko viime vuonna vastaava luku oli 3 500.
"Euroopassa on kymmeniä tai satoja tuhansia ihmisiä menossa jonnekin. Se on pakko Euroopan tehdä jotain. Saksa alkaa olla täynnä. Myös Suomessa jossain vaiheessa tulee raja vastaan", Orpo sanoi.
Orpon mukaan rajatarkastukset olisivat tarpeellisia siksi, että hädänalaiset ihmiset erotettaisiin niistä, joille ei ole syytä antaa turvapaikkaa Suomesta. Suomeen on tullut tänä vuonna yhteensä 16 000 turvapaikanhakijaa, joista 400–500 on syyrialaisia. Ylivoimainen enemmistö, noin 70 prosenttia, on irakilaisia.
Sisäministeriö aikoo arvioida uudelleen Irakin turvallisuustilanteen. Suomi ei ole palauttanut irakilaisia, jotka ovat kotoisin Bagdadin alueelta, koska sitä on pidetty turvattomana toisin kuin kurdialueita Pohjois-Irakissa. Nyt Bagdad arvioidaan uudelleen.
"Me ei tehdä sitä sen takia, että saataisiin hätyytettyä ihmiset täältä pois, vaan jotta nähdään, ketkä ovat todellisen suojelun tarpeessa", Orpo sanoo.
Orpon mukaan suomalaiset eivät hyväksy maahanmuuttoa, ellei järjestelmä tunnu oikeudenmukaiselta eli ellei tulijoilla ole aitoa hätää. Hänen mukaansa valtava enemmistö Eurooppaan tulijoista kuitenkin pakenee sotaa ja hätää.
Orpon mukaan Suomi ja muut EU-maat maat ovat velvoittaneet Kreikan ja Italian parantamaan rajavalvontaa ja panemaan pystyyn järjestelykeskuksia, joissa tulijat rekisteröitäisiin. Sen jälkeen turvapaikanhakijat voitaisiin jakaa hallitusti muihin EU-maihin.
Orpo, kuten presidentti Sauli Niinistökin, kannattaa järjestelmää, jossa Suomi hakisi pakolaisia suoraan Lähi-idän pakolaisleireiltä. Näin Suomeen päätyisivät käsin poimitusti kaikkein hädänalaisimmat ihmiset.
Orpo osallistuu New Yorkissa tiistaina presidentti Barack Obaman järjestämään terrorisminvastaiseen huippukokoukseen. Orpon mukaan amerikkalaiset isännät Washingtonissa ja New Yorkissa ovat olleet erittäin kiinnostuneita Euroopan siirtolaistilanteesta.
Amerikkalaisia saattaa huolestuttaa, tuleeko Yhdysvaltoihin Euroopan turistipasseilla ihmisiä, jotka olisivat Yhdysvalloissa turvallisuusriski. Kun Yhdysvallat ottaa pakolaisia Syyriasta, tulijoiden taustojen tarkistaminen vie yleensä kaksi vuotta.
Orpon mukaan amerikkalaiset eivät kuitenkaan ole antaneet eurooppalaisille neuvoja tai esittäneet toiveita siirtolaisten suhteen. Entä onko Suomi pyytänyt jotain Yhdysvalloilta?
"Joo. Ratkaiskaa Syyrian tilanne", Orpo sanoi.
Ei tule tapahtumaan. Sitäpaitsi eikö tuo urpo tuosta jauhanut jo pari viikkoa sitten eikä mitään ole tapahtunut.
Itse itselleni jatkaen:
Quote from: Topi Junkkari on 29.09.2015, 01:46:14
Dublin-asetus ei aseta velvoitteita turvapaikanhakijoille, vaan heitä käsitteleville jäsenmaille.
Tämä taitaa itse asiassa olla EU-lainsäädännössä universaali totuus: EU-lainsäädäntö ei kohdistu kansalaisiin, vaan jäsenvaltioihin. Korjatkoon toki joku EU-juridiikkaan paremmin perehtynyt, jos olen väärässä.
Näköjään Petteri Orpo on saanut Saksasta määräyksen ruveta puhumaan rajatarkastuksista.
Schengen-sopimuksen mukaan Suomella on oikeus ja jopa velvollisuus käännyttää paperittomat takaisin roistovaltio Ruotsiin.
Eikö niitä rajoja voisi sulkea heti, eikä vasta liian myöhään?
Tämä homma ei skaalaudu, näkeehän sen kuka tahansa.
Kyllä ne rajat nyt menee kiinni, jossain vaiheessa. Mutta olishan ne voinut laittaa samantienkin, olis säästytty paljolta murheelta, eikä kansalaisten usko turvallisuuteen ja poliitikoihin olis mennyt.
Jokainen sen on jo ymmärtänyt, että ennen pitkää ne on kuitenkin suljettava, paitsi orpon petteri ja sisäministeriön ja maahanmuuttoviraston virkamiehet, jotka on kaikesta vastuussa.
Olisi demokratian kannalta oleellista tietää, mikä se tulijamäärän raja Orpon mielestä on?
Hoetaan vain: raja tulee vastaan.....raja tulee vastaan kun ajaa Vaalimaalle. Kun ajaa Tornioon, siellä ei ole kuin pullahalaajia, joskus tosin maahantulosta huolestuneitakin.
Kyllähän kaikille tulisi olla selvää, kenen syytä tämä maahantunkeutuminen on ja ketä tästä pitäisi harjata! Eihän nämä elintasosiirtolaiset tänne tunkisi, ellei niitä päästetä.
Syyllinen koko katastrofiin on Pöpilä ja Suomen hallitus! Kaikki avustusjärjestöistä ja virkakoneistosta lähtien toimii maahantunkeutumisen sallien vain, koska niiden sallitaan toimivan, ja ne jotka ei toimi, heidän ei tarkoituksella sallita toimivan.
Suurmielenosoitus pitää saada aikaiseksi maamme hallitusta vastaan, vokkien edessä tonttuhattuilu ei ole tehokasta, vaikka some kuvia levittääkin. Katsokaa vokkien ja hätämajoitustilojen perustamistahtia! Onko se hidastunut tonttuhattuilun jälkeen, päinvastoin!
Nyt se pää pois sieltä perseestä nuivat! Senaatintorille kunnon mielenosoitus luvalla tai ilman, se on sitä mitä nyt tarvitaan. Kaikki vastaanolevat mielipiteet leimataan mediassa rasismiksi ja natsismiksi.
Hommaa tarvitaan edelleen, mutta täällä samanmielisten kanssa keskustelu ei pysäytä turvisten vyöryä. Tonttuhatutkaan ei sitä tee. Kohta ei uskalla lakanoitakaan ostaa ilman että on poliisi perässä, askarteluvälineetkin kohta luvanvaraisia.
Lahdessa kannattaa osoittaa mieltä Pöpilää ja hallitusta vastaan selvin sanoin, ilman ylilyöntejä.
Mitä käytännön hyötyä saavutetaan aloittamalla rajatarkastukset ? Taikasanalla pääsee sisään ihan samalla lailla kuin ennenkin. Suomen tilanne on erilainen verrattuna esimerkiksi Unkariin. Unkarin rajalla kukaan ei halua rääkäistä taikasanaa, haluavat vaan tunkeutua maahan ja matkustaa eteenpäin. Suomen rajalla taas taikasanan räkäisee jokainen äijä ja sim-sala-bim, portit aukeaa. Tosin tuossa tapauksessa kai voidaan sitten Dublinoida tulija heti rajalta takaisin Ruotsiin. Tai voitaisiin jos olisi pokkaa, olisi se kai mahdollista jo nyt.
^ Yllättävän paljon massojen seassa tuntuu liikkuvan niitä, jotka eivät halua rekisteröityä. Huume- ja ihmiskauppiaita? Kuriireja? Terroristinkouluttajia? Turisteja? Haluavat itse perehtyä maahan ennen vastauksen lukitsemista?
EUn rajat tulevat menemään kiinni ja rajavalvonnat otetaan jossain vaiheessa käyttöön. Suvakkien unelmahöttöilyllä on hyvin vähän tekemistä realismin kanssa. Eurooppa ei kestä miljoonien afrikkalaisten ja kehitysmaa-muslimien invaasiota.
Mikä oikeasti estää tuon Ruotsin vastaisen rajan torppaamisen? Hienotunteisuus/solidaarisuus Ruotsia kohtaan?? Miksi??
Ruotsi on aina itse tehnyt päätöksensä ja ratkaisunsa täysin välittämättä siitä, miten ratkaisut vaikuttavat Suomen tilanteeseen. Esim. EU-jäsenyyden hakeminen muistuu mieleeni, sitten historiasta mm. talvisodan aikana Suomen taistellessa elämästä ja kuolemasta ilmoitus apujoukkojen läpikulun estämisestä. Saman talvisodan ajoilta sikäläisen lehdistön nopeat uutisoinnit asioista, jotka heikensivät Suomen entisestäänkin tukalaa asemaa jne jne.
Epäilenpä vielä Nato-jäsenyydenkin kuuluvan tähän samaan karsinaan!
Ihmettelen todellakin, mitä puolustusyhteistyötä voisi harjoittaa sellaisen maan kanssa, johon ei voi millään tasolla luottaa. Eikä silti - Suomi alkaa olla henkisesti niin hajallaan, että omakin puolustautuminen voi olla kyseenalaista, mikäli hallitus antaa tilanteen jatkua näin.
Harkittu on jo pitkään ja hartaasti. Samaan aikaan tänne on päässyt tupsahtamaan tuntemattomia tyyppejä sellainen liuta että joudutaan ottamaan lisävelkaa, jotta saadaan nekin elätettyä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,105362.msg2015592.html#msg2015592 (http://hommaforum.org/index.php/topic,105362.msg2015592.html#msg2015592)
-KIROSANA-
Rajat kiinni jo!
Quote from: Elemosina
-KIROSANA-
Rajat kiinni jo!
Kuvitellaan että korp.komm.kok.sis.min. Orpå saisi hetkellisesti järjenvalon. Suomen rajavalvonta käynnistettäisiin. Helsinki-Vantaa on tehnyt lujasti hommia että se pääsi eroon tästä. Kuvitellaan että nyt palataan vanhaan hyvään järjestelmään. Mitä tämä merkitsee yhden ainoan ja isoimman suomalaisen lentoaseman kohdalla?
1. Ehkä 300 rajavartiolaitoksen työntekijää. Tällä määrällä tarkistetaan tulijan paperit eikä muuta.
2. Ehkä n 200-300 henkilötyövuotta käsittelyyn kun paperit ei ole kunnossa.
3. Lentojen uudelleen ohjaus (myöhästyksiä ei lasketa)
4. Koko rajavartiolaitoksen toiminnan uudelleen organisaatio.
Riittääkö Orpålla tähän paukut? Tuskin. Rahat ei riitä. Se on selvää.
Siinä tulisi samalla lisää työpaikkoja.
Tosin samasta valtion pussistahan nuo maksettaisiin vaikkakin säästöt syntyvät sitten toisaalla.
Orpo ei vaikuta olleen tehtäviensä tasalla, tai varmaankin koko hallituksemme ei ole osannut reagoida riittävän jämäkästi tähän tilanteeseen, joten eipä Orpokaan sen parempi ole voinut olla.
Onko tietoa maahanmuuttoviranomaisten puoluekartasta , onko haloslaisia vai kikkareita?
Quote from: siviilitarkkailija on 29.09.2015, 10:05:33
Quote from: Elemosina
-KIROSANA-
Rajat kiinni jo!
Kuvitellaan että korp.komm.kok.sis.min. Orpå saisi hetkellisesti järjenvalon. Suomen rajavalvonta käynnistettäisiin. Helsinki-Vantaa on tehnyt lujasti hommia että se pääsi eroon tästä. Kuvitellaan että nyt palataan vanhaan hyvään järjestelmään. Mitä tämä merkitsee yhden ainoan ja isoimman suomalaisen lentoaseman kohdalla?
1. Ehkä 300 rajavartiolaitoksen työntekijää. Tällä määrällä tarkistetaan tulijan paperit eikä muuta.
2. Ehkä n 200-300 henkilötyövuotta käsittelyyn kun paperit ei ole kunnossa.
3. Lentojen uudelleen ohjaus (myöhästyksiä ei lasketa)
4. Koko rajavartiolaitoksen toiminnan uudelleen organisaatio.
Riittääkö Orpålla tähän paukut? Tuskin. Rahat ei riitä. Se on selvää.
Paperittoman tai muuten laittoman maahantulijan aluksellaan kuljettanut lentoyhtiö tai matkanjärjestäjä pakotetaan kuljettamaan laiton maahantulija takaisin välittömästi samalla aluksella.
Mikäli tässä ei päästä yhteisymmärrykseen, kyseisen lentoyhtiön liikennöinti estetään Suomen ilmatilassa. Luulisi tehoavan.
Quote from: Elemosina on 29.09.2015, 10:10:16
Siinä tulisi samalla lisää työpaikkoja.
Tosin samasta valtion pussistahan nuo maksettaisiin vaikkakin säästöt syntyvät sitten toisaalla.
Orpo ei vaikuta olleen tehtäviensä tasalla, tai varmaankin koko hallituksemme ei ole osannut reagoida riittävän jämäkästi tähän tilanteeseen, joten eipä Orpokaan sen parempi ole voinut olla.
Orpå on kansallinen uhka joka höpisee lämpimikseen. Voidaksemme aloittaa rajavalvonnan Suomen suurimmalla lentoasemalla, tarvitaan ehkä jopa 50- 100 milj euron rakennus- ja muutostyöt, jos edes riittää. Arvioin tuon summan alakanttiin. Tässä taloustilanteessa kenellekään ei ole moiseen varaa. Ja tämä vain että muutenkin laillinen ja valvottu asema tarkastaisi tulijat.
Jenkeissä on hyvä systeemi. Kolmannen laittoman tulijan jälkeen saa etsiä muuta ammattia kokon yrityksen väki. Yhdestä saa vain tuhdin sakon. Toisesta viimeisen varoituksen.
Orpå puhuu paskaa. Miekkosella ei ole edes mahdollisuutta aloittaa rajavalvontaa vaikka haluaisi.
Paavo Väyrynen YLE:n Kioski -ohjelmassa torstaina 1.10.2015.
http://areena.yle.fi/1-2773893 (http://areena.yle.fi/1-2773893)
Quote from: Lumiukko Jeti on 29.09.2015, 08:53:47
Mitä käytännön hyötyä saavutetaan aloittamalla rajatarkastukset ? Taikasanalla pääsee sisään ihan samalla lailla kuin ennenkin. Suomen tilanne on erilainen verrattuna esimerkiksi Unkariin. Unkarin rajalla kukaan ei halua rääkäistä taikasanaa, haluavat vaan tunkeutua maahan ja matkustaa eteenpäin. Suomen rajalla taas taikasanan räkäisee jokainen äijä ja sim-sala-bim, portit aukeaa. Tosin tuossa tapauksessa kai voidaan sitten Dublinoida tulija heti rajalta takaisin Ruotsiin. Tai voitaisiin jos olisi pokkaa, olisi se kai mahdollista jo nyt.
Ranska palauttaa tulijat heti takaisin italiaan joko rajalta niin ettei edes päästä ranskan puolelle tai sitten ranskan puolelta jos onnistuvat livahtamaan junissa tai autoissa ranskan puolelle mutta jäävät pistotarkastuksissa kiinni.
Ranskan korkein hallinnollinen oikeusaste on todennut sen ettei päästetä rajalta läpi ja palautetaan kaikki ranskan puolelle livahtaneet heti takaisin italiaan sekä Schengenin että Dublinin mukaiseksi ja täysin sallituksi toiminnaksi.
Jos italiasta pyrkivä turvapaikkakeinottelija sanoo Ranskan rajapoliisille "asylum" niin rajapoliisi hymyilee ja kertoo ystävällisesti että Dublin-sopimuksen mukaan sinun pitää hakea turvapaikkaa Italiasta.
Suomen ongelma on että Petteri Orpo ei tajua eikä ymmärrä asioista juuri mitään ja häntä neuvoo sisäministeriön virkamies-johtajana Päivi Nerg jonka Päivi Räsänen nimitti poliittisena virkanimityksenä ollessaan sisäministeri ja jonka käsityskyky on yhtä huono kuin Petteri Orpolla eli Päivi Nergin mielestä tilanne on rauhoittunut kun 600 ukkelin sijaan rajan yli tuleekin 400-500 ukkelia päivässä ja rajavalvonta toimii hienosti kun jokainen suomeen ruotsista päin pyrkivä päästetään suomeen ja rekisteröidään turvapaikanhakijaksi.
Lisäksi Päivi Nerg on erikseen määrännyt että rajan yli tuleville pitää jakaa arabiankielisiä tiedotteita kuinka hakea turvapaikkaa suomesta ettei osa vain vahingossa hämmenny ja palaa takaisin ruotsiin.
Sisäministeriössä on tällä hetkellä täydellinen johtajuuden tyhjä aukko eli Petteri Orpo ei uskalla tehdä mitään ellei joku hänelle kerro mitä pitää tehdä ja Päivi Nerg neuvoo Orpoa jatkuvasti pahentamaan tilannetta.
Mikä estää antamasta Päivi Nergille potkuja ja palkata joku tolkun ihminen tilalle.
Epäpätevyys on ilmeinen ja nimitys alunperinkin poliittinen.
Quote from: siviilitarkkailija on 29.09.2015, 10:20:10
Orpå on kansallinen uhka joka höpisee lämpimikseen. Voidaksemme aloittaa rajavalvonnan Suomen suurimmalla lentoasemalla, tarvitaan ehkä jopa 50- 100 milj euron rakennus- ja muutostyöt, jos edes riittää. Arvioin tuon summan alakanttiin. Tässä taloustilanteessa kenellekään ei ole moiseen varaa. Ja tämä vain että muutenkin laillinen ja valvottu asema tarkastaisi tulijat.
Pahin ongelma ei tällä hetkellä ole lentoasemalla vaan maarajalla. Siellä ei tarvita rakennus- tai muutostöitä tarkastusten aloittamiseen.
Rajavalvontaan sijoitettu raha maksaa itsensä moninkertaisena takaisin säästetyissä turvapaikanhakijoiden vastaanottoon, asuttamiseen, elättämiseen sekä karkottamiseen liittyvissä kuluissa. Velkaa saa, ja tuohon sitä kannattaa ottaa. Tai vielä parempi, säästetään rahat lopettamalla jotain tarpeetonta (http://hommaforum.org/index.php/topic,102654.msg1947696.html#msg1947696).
Tuukka Kuru itselleni uusi (mielenkiintoinen) tuttavuus, haastattelut käytännössä suomeksi
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/norrbotten/nya-demonstrationer-vid-finska-gransen-imorgon
Quote from: kultturelli marssilainen on 02.10.2015, 15:02:49
Rajavalvontaan sijoitettu raha maksaa itsensä moninkertaisena takaisin säästetyissä turvapaikanhakijoiden vastaanottoon, asuttamiseen, elättämiseen sekä karkottamiseen liittyvissä kuluissa.
Selittäisitkö, mitä tarkoitat "rajavalvonnalla", joka "maksaa itsensä moninkertaisena takaisin säästetyissä turvapaikanhakijoiden vastaanottoon, asuttamiseen, elättämiseen sekä karkottamiseen liittyvissä kuluissa"? Suomihan on maalannut itsensä nurkkaan ilmoittamalla tulkitsevansa Dublin-sopimusta niin, että olemme velvollisia ottamaan vastaan Ruotsista tulevat turvapaikanhakijat, vaikka heidän tiedetään tulevan Ruotsista Ruotsin viranomaisten myötävaikutuksella. "Tehostettu rajavalvonta" tai edes rajatarkastukset eivät tätä muuta.
Quote from: Roope on 02.10.2015, 20:51:58
Selittäisitkö, mitä tarkoitat "rajavalvonnalla", joka "maksaa itsensä moninkertaisena takaisin säästetyissä turvapaikanhakijoiden vastaanottoon, asuttamiseen, elättämiseen sekä karkottamiseen liittyvissä kuluissa"? Suomihan on maalannut itsensä nurkkaan ilmoittamalla tulkitsevansa Dublin-sopimusta niin, että olemme velvollisia ottamaan vastaan Ruotsista tulevat turvapaikanhakijat, vaikka heidän tiedetään tulevan Ruotsista Ruotsin viranomaisten myötävaikutuksella. "Tehostettu rajavalvonta" tai edes rajatarkastukset eivät tätä muuta.
Tarkoitan järjestelyä, jossa rajalla tarkastetaan jokainen tulija, ja läpi päästetään vain ne, joilla on sopivat paperit. Luonnollisesti tuo edellyttäisi Dublin-sopimuksen tulkinnan muuttamista ja Schengenin sekä pohjoismaisen liikkumisvapauden unohtamista. Nuo ovat asioita jotka itsenäinen valtio voi tehdä, jos vain poliitikoilta tahtoa löytyy. Kuluja syntyy siitä kun laitetaan miehiä rajalle seisomaan ja tutkimaan papereita, ja lisää miehiä varmistamaan ettei rajaa ylitetä muualta kuin rajanylityspaikoista. Kustannusarvion saanee aikaiseksi tutkimalla itärajan lukuja.
Voi olla, ettei rajavalvonta ole tuolle paras termi huomioiden kuinka sitä on viime aikoina käytetty, mutta mikä on? Rajan sulkemistakaan tuo ei vielä ole, kun läpi kuitenkin päästetään ne joilla on paperit kunnossa.
Quote from: kultturelli marssilainen on 02.10.2015, 23:27:01
Tarkoitan järjestelyä, jossa rajalla tarkastetaan jokainen tulija, ja läpi päästetään vain ne, joilla on sopivat paperit. Luonnollisesti tuo edellyttäisi Dublin-sopimuksen tulkinnan muuttamista ja Schengenin sekä pohjoismaisen liikkumisvapauden unohtamista. Nuo ovat asioita jotka itsenäinen valtio voi tehdä, jos vain poliitikoilta tahtoa löytyy. Kuluja syntyy siitä kun laitetaan miehiä rajalle seisomaan ja tutkimaan papereita, ja lisää miehiä varmistamaan ettei rajaa ylitetä muualta kuin rajanylityspaikoista. Kustannusarvion saanee aikaiseksi tutkimalla itärajan lukuja.
Voi olla, ettei rajavalvonta ole tuolle paras termi huomioiden kuinka sitä on viime aikoina käytetty, mutta mikä on? Rajan sulkemistakaan tuo ei vielä ole, kun läpi kuitenkin päästetään ne joilla on paperit kunnossa.
Aika vaikea tulkita pääsi sisältöä. Edelleenkään en ymmärrä, mitä tarkoitat, ja mikä ratkaisevasti muuttuisi.
Quote from: B52 on 29.09.2015, 08:13:29
http://www.hs.fi/kotimaa/a1443489487191?ref=hs-prio-A2
Suomi harkitsee Schengen-alueen sisäisiä rajatarkastuksia – Orpo: "EU:n ulkorajat eivät tällä hetkellä toimi"
Mitä? Vielä muutama viikko sittenhän Orpo soperteli, ettei rajoja kertakaikkiaan
voi nykymaailmassa laittaa kiinni. Iskikö todellisuus liian rajusti? ;D
Ehdotan Paavo Väyrystä Persujen seuraavaksi puheenjohtajaksi.
Quote from: Roope on 02.10.2015, 23:35:05
Aika vaikea tulkita pääsi sisältöä. Edelleenkään en ymmärrä, mitä tarkoitat, ja mikä ratkaisevasti muuttuisi.
Tilanne ennen "tehostettua rajavalvontaa":
Kuka tahansa voi kävellä rajan yli, kukaan ei pysäytä ja katso papereita.
Tämänhetkinen "tehostettu rajavalvonta":
Tornion raja-asemalla tarkastetaan papereita. Jos paperit ovat kunnossa, matka jatkuu. Jos papereita ei ole, tai paperit eivät ole kunnossa, henkilölle tarjotaan mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Kun hän niin tekee, hänet päästetään maahan sisään. Jos länsirajan ylittää muualta, ei papereita tarkasteta.
Toivottu tilanne:
Kaikilla raja-asemilla tarkastetaan paperit. Mikäli paperit ovat kunnossa, matka jatkuu. Mikäli papereita ei ole tai ne eivät ole kunnossa, henkilöä ohjeistetaan kääntymään takaisin. Mikäli henkilö sanoo "asyl", hänelle kerrotaan, että hän on saapumassa turvallisesta maasta, eikä hän siten ole oikeutettu turvapaikkaan sen enempää Geneven sopimuksen kuin oikein tulkitun Dublinin sopimuksenkaan perusteella. Mikäli henkilö kiellosta huolimatta pyrkii maahan, käytetään kaikkea tarpeellista voimaa henkilön pysäyttämiseksi.
Mikäli joku pyrkii rajan yli muualta kuin raja-asemalta, pyritään käännyttämään takaisin jos on juuri rajalla, jos ehtii pidemmälle otetaan kiinni valtionrajarikoksesta epäiltynä. Mikäli sanoo "asyl", se huomioidaan kuten yllä.
Kunnossaolevilla papereilla tarkoitan voimassaolevaa passia maasta, jonka kanssa on viisumivapaus, tai voimassaolevaa passia sekä voimassaolevaa viisumia jos tulee maasta jonka kanssa ei ole viisumivapautta. Mikäli kunnossa olevien paperien kanssa haetaan turvapaikkoja, tarkastellaan uudelleen kyseisen maan kansalaisten viisumivapautta tai viisumien myöntämisperusteita.
Onnistuitko tulkitsemaan?
Quote from: Roope on 02.10.2015, 23:35:05
Aika vaikea tulkita pääsi sisältöä. Edelleenkään en ymmärrä, mitä tarkoitat, ja mikä ratkaisevasti muuttuisi.
Tarkoittaa sitä, että jos tp-hakija on saapunut todistettavasti turvallisesta maasta, tässä tapauksessa Ruotsista, hänet myös sinne palautetaan Dublin-asetuksen perusteella. Siinä lyhykäisyydessään. Sisärajatarkastukset heti käyttöön, kiitos.
EDIT: Korjattu kirjoitusvirhe.
Quote from: millla on 02.10.2015, 23:43:21
Ehdotan Paavo Väyrystä Persujen seuraavaksi puheenjohtajaksi.
onkos näin, persusta voi tehdä väyrysen, mutta väyrysestä ei persua - onko jokin muuttunut? väykky on kuitenkin enemmän lone wolf -tyyppinen kaveri
Quote from: kultturelli marssilainen on 03.10.2015, 00:11:59
Toivottu tilanne:
Kaikilla raja-asemilla tarkastetaan paperit. Mikäli paperit ovat kunnossa, matka jatkuu. Mikäli papereita ei ole tai ne eivät ole kunnossa, henkilöä ohjeistetaan kääntymään takaisin. Mikäli henkilö sanoo "asyl", hänelle kerrotaan, että hän on saapumassa turvallisesta maasta, eikä hän siten ole oikeutettu turvapaikkaan sen enempää Geneven sopimuksen kuin oikein tulkitun Dublinin sopimuksenkaan perusteella. Mikäli henkilö kiellosta huolimatta pyrkii maahan, käytetään kaikkea tarpeellista voimaa henkilön pysäyttämiseksi.
No, nyt vihdoin aukeni. Avainasia ei siis ollutkaan rajatarkastus itsessään, vaan haluat Dublin-sopimuksen tulkinnan muuttamista siitä, kuinka Maahanmuuttovirasto sen nyt tekee. Kyllä, kiitos.
Olen kuullut jonkun poliitikon vinkuvan siitä, että näistä länsirajan yli tulijoista ei voi tietää, mistä maasta he tulevat ja että tulevatko he Ruotsista, joten heitä ei voi palauttaa Ruotsiin. Minen ymmärrä. Jos tyypit lompsivat rajan yli Ruotsista Suomeen, niin eivätkö he silloin tule Ruotsista, vaikkei heitä siellä ole rekisteröitykään? Onko Irak tai Somalia keksinyt teleportin, jonka toinen vastaanotin on tuossa Suomen länsirajalla, vai lentäenkö he Suomen puolelle tupsahtavat? Miten niin muka ei voi tietää tuleeko Suomen rajan Ruotsin puolelta ylittänyt Ruotsista? :facepalm: