Ainakin viisi ihmistä on kuollut rajussa asuntopalossa Tukholmassa, kertoo kaupungin poliisi. Lisäksi kolmea ihmistä hoidetaan yhä sairaalassa.
Poliisin mukaan kahden sairaalassa olevan palouhrin vammat ovat hengenvaarallisia. Yhden vammat eivät ole yhtä vakavia, ja hän on pystynyt kertomaan nimensä viranomaisille.
Sen sijaan kahta muuta loukkaantunutta ja viittä kuollutta ei ole vielä pystytty tunnistamaan.
Kerrostaloasunnon palo syttyi noin kymmeneltä eilisiltana Rinkebyn kaupunginosassa. Kun palokunta saapui paikalle, oli asunto jo ilmiliekeissä.
Poliisi selvittää parhaillaan palon syttymissyytä. Osa silminnäkijöistä on kertonut kuulleensa räjähdyksen.
Palossa loukkaantuneiden lisäksi talosta evakuoitiin useita asukkaita. Heille järjestettiin tilapäismajoitus lähistöltä.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135247954308)
Kuolleiden lukumäärä on jo ainakin 6. Heistä kolme on lapsia, jotka menehtyivät äitinsä kanssa, kun jostain elämää suuremmasta älynväläyksestä johtuen osa seitsenlapsisesta perheestä lähti hissillä suhaamaan alas viidennestä kerroksesta. Alakerrassa heitä odotti surmanloukku, sillä tulipalo roihusi talon pohjakerroksessa minne hissi juuttui.
Kuten asiaan kuuluu, paikalliset asukkaat ovat jo ehtineet kritisoida palokuntaa viivyttelystä.
Rinkeby. Kuullostaa tutulta.
Aika kamala juttu ja hirveä tapa kuolla. Tulipalossa panikoiminen ja typerä toiminta on ihan normaalia.
En usko että kuolleiden mamuus vaikuttaa asiaan.
Palokunnan syyttäminen taas on puhdasta monikulttuuria.
Quote from: pelle12 on 26.07.2009, 09:30:43
Rinkeby. Kuullostaa tutulta.
Miten olisi esmes tämä:
Quote"Erotelluilla alueilla" Mauricio Rojas sanoo "koulut ovat avain." Rojas, 55, on lumoavaälyinen ja karismaattinen taloushistorioitsija , joka jätti Chilen alkuvuodesta 1970. "Monet ruotsalaiset pitävät näitä alueita mielenkiintoisina paikkoina asua" hän sanoo "ja he ovat oikeassa. Mutta he eivät pysy täällä, jos he eivät pidä lasten täällä samaa opetusta ruotsalaisena." Tällaiset karkeat mielipiteet ovat olleet Rojasin tavaramerkki siitä asti kun hän aloitti uransa Liberaalipuolueessa. Maahanmuuttajapoliitikot (vaikka äänestäjät eivät) ovat kerääntyneet Liberaaleihin, Rojaksesta Kongossa syntyneeseen Nyamko Sabuniin. Tämä ei ehkä ole yllättävää maassa jossa Sosialidemokraattinen puolue on ollut vallassa muutamaa vuotta lukuun ottamatta yhtäjaksoisesti vuodesta 1932 ja jossa "edistyksellisyys" on synonyymi sanalle "vakiintunut".
Rojas arvioi, että käännöspiste jonka jälkeen ruotsalaiset poistuvat ja vievät lapsensa mukanaan on silloin kun maahanmuuttajien määrä koulussa nousee 20 prosenttiin alueellisesta väestöstä. Syykin on selvä – ottaen huomioon, että maahanmuuttajilla on enemmän lapsia – maahanmuuttajaoppilaiden määrä koulussa nousee tuolloin puoleen oppilaista. Lapset tulevat kotiin koulusta puhuen Rinkeby Svenskaa, tasaisine intonaatioineen, ja runsaine turkkilais- ja arabiperäisine slangisanoineen, joita näin sitten etnisesti ruotsalaiset kylvävät. Rinkebyssä ja Tenstassa tämän pisteen ohi on menty kauan siten.
"Erottelu on olemassa," sanoo Björn Hjamarsson, Bredbyn koulun rehtori Rinkebyssä. "Tämä on erillisalue".
Tässä Bredbyn 400 oppilaan koulussa alle 10 lasta puhuu ruotsia kotonaan. Ruotsi esitteli laajalti avoimen koulujen vaihtoehtojärjestelmän 1990-luvun alussa ja se vaikuttaa tällaisissa koulupiireissä. Jotkut kunnianhimoiset vanhemmat laittavat lapsensa kaupungin keskustassa oleviin kouluihin, koska se on ainoa tapa luoda suhteita ruotsalaisiin ja tätä kautta (vanhemmat luulevat) nousta elämässä ja yhteiskunnassa ylöspäin. Kaikkein konservatiivisimmat muslimivanhemmat, jotka näkevät Ruotsin moraalittomana ja ateistisena eivätkä halua tyttäriensä menevän koulun tanssiaisiin, käyttävät alueen multikulttuurikouluja.
Englannintunnilla olevat 15-vuotiaat oppilaat ovat kotoisin Somaliasta, Syyriasta, Turkista ja Irakista. Monet tytöistä ovat pukeutuneet pään peittävään huiviin tai hijabiin. Jos Bredby edustaa alueen kouluja (ja se näyttäisi tekevän sitä),
niin Ruotsi on opetustuloksissa paljon, paljon parempi kuin muut Euroopan maat tai Yhdysvallat. Lasten englanti – kolmas kieli kaikille heille – on erinomaista, vaikka heiltä ottaisi hetken päästä eroon ujoudestaan ja käyttää sitä. He eivät puhu politiikkaa ja he ovat yksimielisiä siitä, että Yhdysvallat on "cool". He haluavat tietää paljon amerikkalainen lehtimies tienaa ja onko Tupac Shakur oikeasti kuollut. "Siellä ei voi tulla kuuluisaksi" sanoo yksi heistä. Ainoa erimielinen kommentti Yhdysvaltojen "cooliudesta" tulee ruotsalaiselta opettajalta, eikä se ole yllättävää.
Erityisesti Saddam Husseinin hallinnon kaatumisen jälkeen, jonka uhrien joukossa on monien kurdien ja irakilaisten turvapaikanhakijoiden sukulaisia, anteeksipyytelemätöntä amerikkamyönteisyyttä löytyy enemmän maahantulijamuslimien kuin alkuperäisten ruotsalaisten keskuudesta.
Etnisesti ruotsalaiset tulevat harvoin Rinkebyyn. Monet näistä oppilaista tulevat hermostuneiksi ja heistä tuntuu siltä, että heitä tuijotetaan silloin kun he matkustavat kauemmaksi naapuristostaan. Se mikä erottelee oppilaita toisitaan terävimmin, on kysymys siitä ovatko he vai eivätkö he ole ruotsalaisia. Kysyttäessä tätä, puolet heistä vastaa päättäväisesti "kyllä" ja toinen puoli vastaa päättäväisesti "ei". "Olen ruotsalainen" sanoo eräs somalityttö. "Ja olen ylpeä siitä, että olen ruotsalainen. Olen syntynyt täällä." Yksi hänen ystävistään tuhahtaa vieressä.
Voisiko jotain samanlaista mitä tapahtui Ranskassa tapahtua myös täällä Ruotsissa? Mellakoita joissa poltetaan autoja ja jengit riehuvat? "Ehdottomasti" sanoo eräs ikkunan vieressä istuva hontelo poika. "Täällä poltetaan autoja koko ajan. Ei siksi, että ihmiset olisivat vihaisia, vaan siksi että se on heidän mielestään hauskaa." Ja toden totta; hiiltynyt paikka maassa koulun sisäänkäynnin vieressä osoittaa mihin kohtaan viime viikonloppuna ajettiin auto seinää vasten ja sytytettiin tuleen.
Lähde (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/03/27/islam-hyvinvointivaltion-laitamilla/)
Tai tämä:
Ja 17-vuotias Lakatos Mirzad sanoo pelkäävänsä. "Kun sytytetään tulipaloja roskiksiin, jonakin päivänä jonkun koti palaa." (//http://)
Lähde (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/04/23/kun-sytytetaan-tulipaloja-roskiksiin-jonakin-paivana-jonkun-koti-palaa/)
Quote from: Nikopol on 26.07.2009, 09:48:39
Palokunnan syyttäminen taas on puhdasta monikulttuuria.
Järkyttyneet naapurit kritisoivat hyvin voimakkaasti pelastushenkilökunnan hidasta saapumista palopaikalle.
"Vitkuttelu on saattanut maksaa ihmishenkiä", sanoo itsekin hälytyskeskukseen soittanut Lisa Martins.
Poliisin eristysnauhojen takana useat ihmiset olivat avoimen tyytymättömiä pollisin ja pelastuspalvelun toimintaan. Useat asukkaat kertovat Aftonbladetille soittaneensa hälytyskeskukseen. Myös heidän mielestään palokunnan saapuminen kesti aivan liian kauan.
"Tuntuu kuin pelastuslaitos ja poliisi eivät ottaisi tosissaan Rinkebystä tulevia hälytyksiä. Tämä on hyvin ikävää. Mekin olemme ihmisiä, jotka toisinaan saatamme tarvita apua", Lisa Martins sanoo.
Aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5563495.ab)
Ensimmäinen ilmoitus hälytyskeskukseen saapui kello 22.15. Ensimmäinen yksikkö oli palopaikalla kello 22.25.
"Ensimmäinen ilmoitus hälytyskeskukseen saapui kello 22.15. Ensimmäinen yksikkö oli palopaikalla kello 22.25."
Vasta 10 min. hätäsoiton jälkeen!
Ruåtsalainen palokunta on rassistinen!
Quote from: Maxwell Smart on 26.07.2009, 11:00:40
"Ensimmäinen ilmoitus hälytyskeskukseen saapui kello 22.15. Ensimmäinen yksikkö oli palopaikalla kello 22.25."
Vasta 10 min. hätäsoiton jälkeen!
Ruåtsalainen palokunta on rassistinen!
Onneksi tällä kertaa kukaan ei kivittänyt paloautoja. Olisi voinut matka kestää vielä kauemmin.
Tulipalo ja sen seuraukset ovat niin kammottavia asioita, että olkoon kuka tahansa sen uhrina, se herättää empatiaa ja syvää sellaista.
Olen itse nähnyt Norjassa tapahtuneessa onnettomuudessa rekka-autokuskin palavan autoonsa, kun mitään ei ollut tehtävissä.
Se näky on syöpynyt syvälle ja jokainen palouutinen on liikaa. Palopaikalla 10 minuuttia on iäisyys.
Quote from: Hantta on 26.07.2009, 11:25:25
Tukholman kokoisessa kylässä tuo on aika nopeaa toimintaa palokunnalta.(en tiedä toki tarkalleen etäisyyttä pelastuslaitokselta palopaikalle) Oulussa Laanilan Motorestin paloon tänä aamuna oli palokunta ehtinyt 10 minuutissa, matka n. 3km, noin vertailun vuoksi.
Toimintavalmiusaika Oulun läänissä on määritelty seuraavasti riskialueittain.
I riskialueella, jossa onnettomuuksien todennäköisyys on suuri, tulee palokunnan saavuttaa kohde 6 minuutissa. II riskialueella toimintavalmiusaika on 10 minuuttia ja III riskialueella 20 min sekä IV riskialueella, jossa onnettomuustodennäköisyys on pienin, toimintavalmiusaika on pääsääntöisesti yli 20
minuuttia.
Koko maan toimintavalmiusaika vuonna 2004 oli kaikissa pelastustehtävissä keskimäärin 8 minuuttia 45 sekuntia.
Tuolta löytyy (http://www.laaninhallitus.fi/lh/biblio.nsf/4B90AE3B0B08E39CC2256FD9003F4F75/$file/ebook_Pelastustoimi_2004.pdf) lisää Oulun lääniä koskevaa viranomaistietoa kiinnostuneille.
Lähde
Hesari taustoittaa uutista.
Rinkeby on maahanmuuttajien kaupunginosa
"Tukholman luoteisosassa sijaitsevan Rinkebyn kaupunginosan asukkaista enemmistö on siirtolaistaustaisia.
Vuonna 2005 Rinkebyn 15 600 asukkaasta 65 prosenttia oli ensimmäisen tai toisen polven siirtolaisia. Wikipedian mukaan vuoden 2008 lopussa siirtolaistaustaisia oli jo lähes 90 prosenttia.
Rinkebyssa asui aiemmin myös paljon suomalaisia, parhaimmillaan noin 3 000. Sittemmin suomalaiset ovat pääsääntöisesti muuttaneet pois ja tilalle on tullut muun muassa somaleja."
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rinkeby+on+maahanmuuttajien+kaupunginosa/1135247956943)
Quote from: rähmis on 26.07.2009, 11:48:07
Hesari taustoittaa uutista.
...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rinkeby+on+maahanmuuttajien+kaupunginosa/1135247956943)
KSML:n versio taustoista:
QuoteRinkeby on maahanmuuttajien kaupunginosa, joka sijaitsee Tukholman luoteisosassa. Vuonna 2005 Rinkebyn 15 600 asukkaasta 65 prosenttia oli ensimmäisen tai toisen polven siirtolaisia. 42 prosenttia eli erilaisten sosiaaliavustusten varassa.
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/ainakin-viisi-ihmist%C3%A4-kuollut-rajussa-palossa-tukholmassa/468470
Edit. ei sillä että taustoilla olisi ollut mitään tekemistä asian kanssa. Valitettava tapaus, oli uhrina sitten kuka hyvänsä.
Quote from: Nikopol on 26.07.2009, 09:48:39
Aika kamala juttu ja hirveä tapa kuolla. Tulipalossa panikoiminen ja typerä toiminta on ihan normaalia.
En usko että kuolleiden mamuus vaikuttaa asiaan.
Palokunnan syyttäminen taas on puhdasta monikulttuuria.
Pääosin samaa mieltä. Silti uskon että tulijoiden mamuus kuitenkin vaikuttaa asiaan. Minulle on niin lukuisia kertoja painotettu, että tulipalon aikana hissejä ei käytetä, että hyvin syvälle se on syöpynyt. Hiljattain vierailin Venäjällä ja saapuessani ystäväni kerrostalon hisseille ihmettelin, että missäs ne rappuset ovat. Siihen ystäväni totesi että tuollahan ne osoittaen samalla melko vaatimattoman näköiselle ovelle. Hän kysyi vielä että luulinko tosiaan ettei talosta löytyisi rappusia? Mitäs sitten esimerkiksi tulipalon aikana käytettäisiin?
Siis jopa Venäjällä, jossa turvallisuuskulttuuri on hieman toista luokkaa Suomen kanssa, ihmiset kyllä tietävä ettei hissiä käytetä tulipalon aikana. Panikoinnissa moni voi tehdä virheitä, mutta väitän että "varsinaiset" ovat paljon alttiimpia tällaisille virheille.
Kaikesta huolimatta ikävä tapaus ja hirveä tapa kuolla.
Nyt on ihan pakko todeta ettei suurimmalla osalla ihmisistä ole hajuakaan ettei hissiä suositella käytettäväksi tulipalon aikana. Sen käyttö elämän normaalina apuvälineenä on niin syvälle juurtunut, että voisin lyödä vetoa aika monen ensimäisen kohteen olevan juuri hissi mikäli monikerroksisessa rakennuksessa sattuu tulipalo.
Kansan enemmistö, myös täällä kotoisassa Suur-Suomessamme on poikkeuksetta aivan äärimäisen tyhmää ja tiedostamatonta sakkia.
QuotePääosin samaa mieltä. Silti uskon että tulijoiden mamuus kuitenkin vaikuttaa asiaan. Minulle on niin lukuisia kertoja painotettu, että tulipalon aikana hissejä ei käytetä, että hyvin syvälle se on syöpynyt.
Ompas sattunut kun minulle ei ole ensimmäistäkään kertaa mainittu.
Quote from: TunturiTiger on 26.07.2009, 10:49:40
Palokunta on tietysti syyllinen. Paloautojen pitäis olla kohteessa mielellään ennen hälytyksen tekoa. Aikaa menee hukkaan myös turhien selvitysten tekemiseen ja tiedusteluun. Miks ei palokunta vain voisi sammuttaa?
Mistä lienee palo saanu alkunsa?
Se, että Rinkebyssä olisi poliisi ja palokunta hälytysvalmiudessa olisi oikein suuren luokan rasismia: olettaisimme jo lähtökohtaisesti, ettei mamulähiössä eläisi lainkuuliaisia ihmisiä ja ettei siellä olisi turvallista.
Quote from: kyllästynyt on 26.07.2009, 12:57:44
QuotePääosin samaa mieltä. Silti uskon että tulijoiden mamuus kuitenkin vaikuttaa asiaan. Minulle on niin lukuisia kertoja painotettu, että tulipalon aikana hissejä ei käytetä, että hyvin syvälle se on syöpynyt.
Ompas sattunut kun minulle ei ole ensimmäistäkään kertaa mainittu.
Ei minullekkaan mutta silti tiedän että hissi on viimeinen paikka missä palon sattuessa haluat olla, tuleeko sitten äidinmaidosta vai mistä?
Google tietää kertoa että ajo-aika reittivalinnasta riippuen Kistan palo-asemalta(Lähin) palopaikalle on joko 9 tai 11 minuuttia.
Tämä ajoaika on siis laskettu siten että muuta liikennettä ei ole ja istut henkilöautossa lähtöhetkellä.
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&um=1&ie=UTF-8&q=distance+stockholm&fb=1&split=1&gl=fi&ei=-ilsSqGTH9qPsAaLtvmRBw&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1
Google ei valitettavasti osaa kertoa kauanko kestää ennen kuin paloautot pääsevät tallista lähtemään mutta veikkaisin että noin 2 minuuttia...Tähän kun lisätään että paloautot eivät sentään mitään katu-ohjuksia ole vaikka niistä ääntä lähteekin(Nopeudessa kaupunkioloissa henkilöauto lienee nopeampi kuin hälytysajossa oleva paloauto, esim tankki-auto ei oikein taitu kurviin vaikka puikoissa olisi itse Kimi Räikkönen).
Itse pitäisin palokunnan toimintaa varsin nopeana, ottaen vielä huomioon että sääprognoosit aluelle ennakoivat kivisateita.
Edit:Jaaha, Google esittelee linkityksessäni sitten ihan jotain muuta.
Rinkeby pitäisi jättää kokonaan vain mamujen itsensä hoidettavaksi esim. kymmeneksi vuodeksi. San jälkeen sinne voisi aloittaa turistibussien kiertoajelut vähän samaan tapaan kuin antiikin raunioille.
Kyllähän sitä melko typerä pitää olla jos tulipalon aikana käyttää hissiä, ihan etnisyydestä riippumatta. Tosin nykyään tuntuu siltä, että uusavuttomuus vallitsee tälläkin alueella. Portaat? Häh?
Quote from: CaptainNuiva on 26.07.2009, 13:22:44
Google tietää kertoa että ajo-aika reittivalinnasta riippuen Kistan palo-asemalta(Lähin) palopaikalle on joko 9 tai 11 minuuttia.
Tämä ajoaika on siis laskettu siten että muuta liikennettä ei ole ja istut henkilöautossa lähtöhetkellä.
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&um=1&ie=UTF-8&q=distance+stockholm&fb=1&split=1&gl=fi&ei=-ilsSqGTH9qPsAaLtvmRBw&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1
Google ei valitettavasti osaa kertoa kauanko kestää ennen kuin paloautot pääsevät tallista lähtemään mutta veikkaisin että noin 2 minuuttia...
Google ei myöskään osaa kertoa, kuinka pitkään paloautoilta kestää selvitä niitä vastaan suunnatuista hyökkäyksistä ja katuesteistä. Lisäksi laskemissa pitäisi huomioida se, kuinka pitkään palokunta joutuu odottelemaan sen turvaksi häytettyjä poliisipartioita.
Quote from: Jasu on 26.07.2009, 13:31:24
Kyllähän sitä melko typerä pitää olla jos tulipalon aikana käyttää hissiä, ihan etnisyydestä riippumatta. Tosin nykyään tuntuu siltä, että uusavuttomuus vallitsee tälläkin alueella. Portaat? Häh?
Asut itse neljännessä ja huomaat että kolmannessa on tulipalo, rappukäytävä on savun peitossa. Minulle tulisi ainakin ensimmäisenä mieleen, että hetkinen... hissillä palokerroksen ohi turvaan.
Mikäli palo uhkaa henkeä niin palokunta ei jää odottamaan poliisipartiota. Tuskin kivisadekkaan kovin suureksi yltyy kun palavana on mamujen asuttama kerrostalo jonkun parkissa olevan auton sijaan. En kyllä tiedä varmasti, mutta olettaisin vahvasti.
Kerrostalon tulipalossa pitäisi pysyä omassa huoneistossa odottamassa tilanteen rauhoittumista tai pelastautua paloreittejä pitkin.(palotikkaat, pelastusnosturi) Kerrostalon rappukäytävään ei ole menemistä ja hissi on vihoviimeinen paikka. Rappukäytävä on kuin savupiippu, johon palokaasut kulkeutuvat ja lämpötila voi hyvin nopeasti nousta todella korkeaksi.
Tällaiset asiat pitäisi mielestäni olla kerrottuna kerrostalojen huoneistojen ovissa, kuten on hotelleissa ja laivoissakin. Varoitustaulu olisi tietysti ruma kuin rullatuoli, mutta se saattaisi olla kullanarvoinen hätätilanteessa.
Onhan helppoa sanoa, että pysy sisällä odottamassa palokuntaa, kun alakerran huoneiston lieskat lyövät oman olohuoneen ikkunoista sisään. Itse ainakin ryntäisin ulos välittömästi enkä jäisi käristymistäni odottamaan. Ja jos sitä palokuntaa ei tulekaan. Juurihan oli lehdessä, ettei pikkupaloja sammuteta ollenkaan.
Quote from: kyllästynyt on 26.07.2009, 14:39:33
Onhan helppoa sanoa, että pysy sisällä odottamassa palokuntaa, kun alakerran huoneiston lieskat lyövät oman olohuoneen ikkunoista sisään. Itse ainakin ryntäisin ulos välittömästi enkä jäisi käristymistäni odottamaan. Ja jos sitä palokuntaa ei tulekaan. Juurihan oli lehdessä, ettei pikkupaloja sammuteta ollenkaan.
Paras tapa olisi varmaan pistää paljon vaatetta päälle, pipoa ja hanskoja unohtamatta, kastella vaatteet läpimäriksi kylmässä suihkussa, ja sitten vaan porraskäytävään yrittämään paloalueen läpi.
Teksti-tv (SVT) raportoi, että asukkaat olivat kuulleet ennen tulipaloa kovan pamauksen tai räjähdyksen.
Quote from: kyllästynyt on 26.07.2009, 14:39:33
Onhan helppoa sanoa, että pysy sisällä odottamassa palokuntaa, kun alakerran huoneiston lieskat lyövät oman olohuoneen ikkunoista sisään. Itse ainakin ryntäisin ulos välittömästi enkä jäisi käristymistäni odottamaan. Ja jos sitä palokuntaa ei tulekaan. Juurihan oli lehdessä, ettei pikkupaloja sammuteta ollenkaan.
Helsingissä ohjeistus määrää, että tulipalon sammutukseen tai tiettyihin pelastustehtäviin on saatava vähintään vahvuus 1+5, jotta esim. sisäasiainministeriön savusukellusohjeen vaatimukset voidaan täyttää. Vaadittu vahvuus 1+5 voidaan toteuttaa joko yhdellä yksiköllä tai useammalla yksiköllä, mikäli yksikön vahvuus on alle 1+5. Merkitsevää on, että vaadittu vahvuus on paikalla 6 minuutissa.
Tämä johtuu käytännössä ns. leiskahdusilmiöstä huoneistopaloissa.
Flickorna är födda 2008, 2002, 1999, 1997 och 1993.
Eli siellä kuoli tyttöjä syntyneenä ylllämainittuna vuosina. Itse paikalla olleet saavat kritisoida mielestäni tilannetta miten haluavat. Mutta hommalaisten kannattaisi miettiä kommenttejaan aika tarkkaan. Onneksi pahimmat kommentit on jo poistettu. Olen itse Rinkebyssä asunut ja naapureitten kanssa hyvin toimeen tullut.
Quote from: kyllästynyt on 26.07.2009, 12:57:44
QuotePääosin samaa mieltä. Silti uskon että tulijoiden mamuus kuitenkin vaikuttaa asiaan. Minulle on niin lukuisia kertoja painotettu, että tulipalon aikana hissejä ei käytetä, että hyvin syvälle se on syöpynyt.
Ompas sattunut kun minulle ei ole ensimmäistäkään kertaa mainittu.
No jotain positiivistakin sitten.... Yksi perhe kuoli, joukko muita ihmisiä oppi jotain, joka jonkun hengen voi tulevaisuudessa pelastaa. Ainakin kaikissa hotelleissa ja isoissa lavoissa, missä olen ollut on selkeästi näkyvät palo-ohjeet, joissa kielletään käyttämästä hiseejä tulipalon sattuessa. Mielestäni olen nähnyt saman ohjeistuksen myös osassa toimistorakennusten hissejä - ja on tuo tieto myös meidän porraskäytävässäkin luettavissa. Olen aidosti yllättynyt, että joku on voinut kasvaa aikuiseksi täällä ilman, että on viestiin kertaakaan törmännyt.
Edit: Täsmennetään vielä (varsinkin, kun ruotsalaistietojen mukaan uhrit eivät ehkä sittenkään edes käyttäneet hissiä), että myöskään savun täyttämään porraskäytävään ei pidä mennä.
Quote from: Mika on 26.07.2009, 14:44:31
Paras tapa olisi varmaan pistää paljon vaatetta päälle, pipoa ja hanskoja unohtamatta, kastella vaatteet läpimäriksi kylmässä suihkussa, ja sitten vaan porraskäytävään yrittämään paloalueen läpi.
Mitenkäs tuo vedentulo toimii kerrostaloissa palon aikana, vai kestääkö putkisto korkeitakin lämpötiloja? Kävi mielessä että jos alakerrassa olisi tulipalo, karkuun ei pääse ilman nosturin apua ja vettä yhä tulee niin olisiko lattiatulvan tahallisesta luomisesta mitään hyötyä vai järjestääkö siinä vain itselleen viimeiset löylyt ???
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.07.2009, 16:48:35
Ja taitaa olla niin että jokaisessa kerrostalossa on tikkaat päässä joten menisin katolla ja alas talon kylkeä, kunnon hanskat mukaan jos tikkaat ois lämminneet. Toisaalta on huomattu ettei mamuilta voi olettaa tällaista älynkäyttöä.
Miksi sinä katolle kiipeisit? ???
Vieläkin tulee jotain mamujen älynkäytön vähättelyä onnettomuustilanteissa. On täysin varmaa etteivät suomalaisetkaan ala mitään kunnon hanskoja etsimään palotilanteessa jos pitäisi vaikka palotikkaita pitkin laskeutua. Lähinnä pyjamaa niillä selviytyneillä on ollut päällä jotka yllättäen alkaneista tulipaloista ovat jotenkin selvinneet.
Tämä paniikista johtuva järkiajattelun puute näkyy myös muissa suomalaisia kohdistuneissa onnettomuuksissa. Eipä kummassakaan kouluammuskelussakaan ampujan kimppuun käynyt heti ihmisaalto, vaikka se olisi ollut ehdottomasti paras tapa toimia. Silloin ampuja ehtisi tappaa ehkä pari henkilö, muiden ollessa jo kimpussa. Sensijaan piilouduttiin pulpettien! alle, tai juostiin kiljuen ympäri koulua. Kyllä siihen ajattelemattomuuteen ei tarvita mamuja kun hätätilanne pukkaa päälle.
Quote from: Jasu on 26.07.2009, 13:31:24
Kyllähän sitä melko typerä pitää olla jos tulipalon aikana käyttää hissiä, ihan etnisyydestä riippumatta. Tosin nykyään tuntuu siltä, että uusavuttomuus vallitsee tälläkin alueella. Portaat? Häh?
Eikö se nyt mene jakeluun,että alaikäsiä tyttöjä olleet.
Betonielementtitalon asunto kyllä kestää kyteä tunninkin ilman isompaa hätää. Rappukäytävä myös mikäli kun rappukäytävää ei ole fyllattu lastenrattailla ja muulla palavalla. Eihän siellä "normaalisti" ole kuin kuramatto ja asuntojen ovet palavia aineita. Mahdolliset pohjakerroksen autotallit sitten ovat asia erikseen.
Jos porraskätävässä palaa niin tärkeintä on, ettei auota ovia sinne huoneistoista. Veto senkun paranee jos ovia auotaan.
"Onhan helppoa sanoa, että pysy sisällä odottamassa palokuntaa, kun alakerran huoneiston lieskat lyövät oman olohuoneen ikkunoista sisään. Itse ainakin ryntäisin ulos välittömästi enkä jäisi käristymistäni odottamaan".
Ei ne lieskat sisään lyö vielä puoleen tuntiin jos ikkunat pidetään kiinni / suljetaan heti kun savua alkaa tupruta. Ulospa tietenkin jos sattuu asumaan niin matalalla että voi loikata vaikka parvekkeelta (toinen kerros vielä menettelee jos ei loikkaa asfaltille) mutta muista laittaa parvekkeen ovi perässäsi kiinni. Katoille ei kannata kiivetä odottelemaan, kuumempi siellä tulee ja milläs sinne yleensä pääset kerrostalossa, sisäpuolelta?.
Olen siivonnut ketjua. Ne, joilta on viestejä poistettu, ottakoot opikseen.
Odotetaan nyt sitä tietoa, että ovatko uhrit maahanmuuttajia vai eivät. Suomalaisen näkökulman mukaan Rinkebyn maahanmuuttajien kotouttamisessa ollaan onnistuttu hyvin (lähde: Astrid Thors Ylen maahanmuuttoillassa). Kun kerran kotouttamisessa ollaan onnistuttu, niin silloihan kaikkien pitäisi tietää se, että hissi on tulipalon aikana kuolemanloukku. Tosin, hissiin kuolleet olivat uutisten mukaan lapsia jotka voivat paniikissa tehdä huonoja ratkaisuja, olivat he sitten mistä tahansa.
Palokunnan toiminnasta en sanoisi pahaa sanaa. Itsekkin pelastuslaitoksen kanssa yhteistyötä tehneenä voin kertoa, että ainakin Suomessa hälytyksen tullessa viimeistään kahdessa minuutissa ollaan jo menossa, mutta usein asemalta lähdetään pillit vinkuen alle puolessa minuutissa.
Myöskin se, että onko jotkut nyt sekoittaneet Rosengårdin/Hergårdenin ja Rinkebyn toisiinsa. Ainakin Rosengårdissa/Hergårdenissa palokuntaa kivitetään jatkuvasti, mutta en tiedä onko meno samanlaista Rinkebyssä?
Myöskin on mielenkiintoista kuulla se, että onko puheet räjähdyksestä totta. Jos vaikka uunissa olisi lämmitetty jalkasalvaa.
Quote from: sisukaskriitikko on 26.07.2009, 18:39:07
Odotetaan nyt sitä tietoa, että ovatko uhrit maahanmuuttajia vai eivät.
Kyseessä oli kuulemma äiti + 5 lasta. Kun asuinalue on Rinkeby, voisi melkein lyödä vetoa, että joku mamuperhehän tuossa on kyseessä.
Quote from: sisukaskriitikko on 26.07.2009, 18:39:07
Odotetaan nyt sitä tietoa, että ovatko uhrit maahanmuuttajia vai eivät. Suomalaisen näkökulman mukaan Rinkebyn maahanmuuttajien kotouttamisessa ollaan onnistuttu hyvin (lähde: Astrid Thors Ylen maahanmuuttoillassa). Kun kerran kotouttamisessa ollaan onnistuttu, niin silloihan kaikkien pitäisi tietää se, että hissi on tulipalon aikana kuolemanloukku. Tosin, hissiin kuolleet olivat uutisten mukaan lapsia jotka voivat paniikissa tehdä huonoja ratkaisuja, olivat he sitten mistä tahansa.
Välillä tämä huumori (?) pikkuisen kyllä pistää nokkaan: Mikään itsestäänselvyys tämä hissinvälttely ei ole. Se ei ole mitään geeneissä kulkevaa tietoa eikä muutenkaan etenkään paniikkitilanteessa mikään yksiselitteisen ilmeinen asia. Sitä paitsi emme tiedä, etteivätkö hississä menehtyneet ole juuri niitä, joiden asunto on ollut ensimmäisenä tulessa. Odottele siinä sitten ovet kiinnin kotona palokuntaa. Sopii myös miettiä, olisiko kommenttien sävy tämä sama, jos vastaavassa palossa olisi ollut keskimääräinen suomalainen perhe Pertti ja Pirkko Virtanen sanotaan nyt vaikka Oulusta. Makaaberia hommaa laskea leikkiä tämän varjolla kotoutumisesta, jos kohta muuten sitä onkin syytä tarkastella kriittisesti.
Quote from: justiina1 on 26.07.2009, 17:14:50
Quote from: Jasu on 26.07.2009, 13:31:24
Kyllähän sitä melko typerä pitää olla jos tulipalon aikana käyttää hissiä, ihan etnisyydestä riippumatta. Tosin nykyään tuntuu siltä, että uusavuttomuus vallitsee tälläkin alueella. Portaat? Häh?
Eikö se nyt mene jakeluun,että alaikäsiä tyttöjä olleet.
Jotka seurasivat äitiänsä kuolemaan.
Uhrit aiemmista tiedoista poiketen löytyivät rappukäytävästä, ei hissistä. Palopäällikön mukaan äidille ja tyttärille ei olisi käynyt kuinkaan, jos he olisivat jääneet palavaa huoneistoa neljä kerrosta ylempänä sijainneeseen asuntoonsa. Näin muutkin talon asukkaat menettelivät.
Lapset olivat yksin asunnossa palon syttyessä. Äiti oli ollut jossain kun hänelle kerrottiin talon olevan tulessa. Tämän jälkeen hän lähti noutamaan lapsia tunnetuin seurauksin.
Talon muista asukkaista kaksi on sairaalahoidossa. Heistä toisen vammat ovat vakavat.
Expressen (http://www.expressen.se/Nyheter/1.1651555/fastnade-i-trapphuset-dog-i-branden)
Quote from: rähmis on 26.07.2009, 19:04:14
Quote from: justiina1 on 26.07.2009, 17:14:50
Quote from: Jasu on 26.07.2009, 13:31:24
Kyllähän sitä melko typerä pitää olla jos tulipalon aikana käyttää hissiä, ihan etnisyydestä riippumatta. Tosin nykyään tuntuu siltä, että uusavuttomuus vallitsee tälläkin alueella. Portaat? Häh?
Eikö se nyt mene jakeluun,että alaikäsiä tyttöjä olleet.
Jotka seurasivat äitiänsä kuolemaan.
Uhrit aiemmista tiedoista poiketen löytyivät rappukäytävästä, ei hissistä. Palopäällikön mukaan äidille ja tyttärille ei olisi käynyt kuinkaan, jos he olisivat jääneet palavaa huoneistoa neljä kerrosta ylempänä sijainneeseen asuntoonsa. Näin muutkin talon asukkaat menettelivät.
Lapset olivat yksin asunnossa palon syttyessä. Äiti oli ollut jossain kun hänelle kerrottiin talon olevan tulessa. Tämän jälkeen hän lähti noutamaan lapsia tunnetuin seurauksin.
Talon muista asukkaista kaksi on sairaalahoidossa. Heistä toisen vammat ovat vakavat.
Expressen (http://www.expressen.se/Nyheter/1.1651555/fastnade-i-trapphuset-dog-i-branden)
Surullinen tapahtuma.
Ei ole kovin tyylikästä ja viisasta syytellä uhreja heidän päätöksenteostaan. Tuollaisessa tilanteessa päätökset tehdään sekunneissa ja ison tunnemyrskyn vallitessa. Kun jokainen meistä on tehnyt vääriä päätöksiä jopa asioita mietittyään, niin entä sitten paniikkitilanteessa. Lisäksi pitää todeta, että jos he eivät käyttäneet hissiä, on turha jälkiviisastella senkään vertaa. On paloja, joissa portaita paenneet ovat pelastuneet, kun taas asuntoihin loukkuun jääneet kuolleet. On aika vaikea tilanteen ollessa päällä tietää mikä tulee olemaan lopputulos.
On tosin myös yhtä tökeröä, että paikalliset alkavat kritisoimaan palokuntaa, etenkin kun historia ja nykyiset tapahtumat ovat tällaisia:
http://hommaforum.org/index.php/topic,10530.msg164415/topicseen.html#msg164415
Iltalehden jutun insertti oli muuten yllättävän nuiva (ai olikin STT:n juttu, jota muutkin ovat lainanneet. Hesari tosin tuttuun tyyliinsä valikoivasti.)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200907269984121_ul.shtml
Jos palon syynä on räjähdys, niin pitää toivoa ettei taustalla ole mitään tahallista.
Quote from: sisukaskriitikko on 26.07.2009, 18:39:07
Myöskin on mielenkiintoista kuulla se, että onko puheet räjähdyksestä totta. Jos vaikka uunissa olisi lämmitetty jalkasalvaa.
SVT:ltä ei enää löydy mainintaa pamauksesta, mutta Ylen teksti-tv:stä löytyy. Mielestäni kyllä luin päivemmällä saman myös ruotsinkielisistä uutisista. Yle mainitsee lisäksi, että kyseessä oli somaliperhe.
Olen syvästi järkyttynyt.
Anteeksi.
Pamauksesta tuli mieleen jokunen vuosi takaperin (2005?) Rinkebyssä tapahtunut metropalo, tuolloin useampi matkustaja sanoi kuulleensa kaksi pamausta juuri ennen palon syttymistä. Siinä uutisessa minkä aikoinaan luin epäiltiin että palo on todennäköisesti tahallaan aiheutettu mutten muista selvisikö jatkossa mitään lisää. Kai sielläkin omat kotikemistinsä on.
Quote from: Phantasticum on 26.07.2009, 19:33:20
Yle mainitsee lisäksi, että kyseessä oli somaliperhe.
Pitäis varmaan olla hirveän pahoillaan, mutta hitto kun ei millään pysty. On se karmeeta.
Quote from: Mika on 26.07.2009, 19:52:22
Quote from: Phantasticum on 26.07.2009, 19:33:20
Yle mainitsee lisäksi, että kyseessä oli somaliperhe.
Pitäis varmaan olla hirveän pahoillaan, mutta hitto kun ei millään pysty. On se karmeeta.
On karmeeta sinun suhtautumisesi.
Odotan mielenkiinnolla selvitystä palon syttymissyystä; onhan usein nähty, että maahanmuuttajilla on ollut suuria vaikeuksia asumisessaan länsimaisessa kerrostalossa. Milloin on tehty bataattipelto makuuhuoneeseen levittämällä puoli metriä multaa lattialle ja sitten kasteltu niin, että vesi lorisee alakerrassa asuvien niskaan, milloin taasen kyhätty avonuotio olohuoneeseen ruuanlaittotarkoituksessa..
Tietenkin jos herra maahanmuuttaja on laskenut luukun täyteen kaasua ja sitten heilunut tulitikkujen kanssa, on sekin toki ruotsalaisen yhteiskunnan vika. Kaikki on. Olisi mukava tietää, ovatko maahanmuuttajat milloinkaan kiitelleet palokuntaa? Nythän brankkarit tulivat paikalle pirun äkkiä. Kumma sekin, kun yleensä tikasauto saa jumalattoman kivisateen niskaansa niin, etteivät hevin uskalla lähteä Rinkebyyhyn tai muuhun rikastamoon kuin poliisisaattueessa.
Ikävä tapaus sinänsä. Rest in peace.
Uutisesta: "kuolonuhrit löytyivät rappukäytävästä talon yläkerroksista. Aiemmin ruotsalaisviestimet kertoivat, että osa uhreista olisi löytynyt hissistä, johon he olisivat jääneet jumiin".
Jos kämpän keittiö palaa ensimmäisessä asuinkerroksessa (kuva HS uutisessa), miksi ihmeessä pitää mennä talon yläkerroksiin eikä rappukäytävään, puolikerrosta alas ja ovesta ulos?. Käsittämätöntä.
Eikä se tavallinen "nuotio sähköuunissa" polta kämppää niin nopeasti etteikö ulos ehtisi. Jos ei joku seisoskele ovella esteenä. Tapaukset mallia Järvenpään kotikemisti on tyystin toinen juttu.
Itse en tiennyt, ettei tulipalon yhteydessä saa mennä kerrostalossa hissiin tai rappukäytävään vaikka olen asunut noin kymmenen vuotta kerrostalossa. Olen yli kolmekymmenvuotias työelämässä oleva kouluissa normaalisti pärjännyt kahden lapsen isä. Jos näkisit minut, tuskin ajattelisit, että olen jotenkin epänormaali.
Quote from: HDRisto on 26.07.2009, 20:55:52
Uutisesta: "kuolonuhrit löytyivät rappukäytävästä talon yläkerroksista. Aiemmin ruotsalaisviestimet kertoivat, että osa uhreista olisi löytynyt hissistä, johon he olisivat jääneet jumiin".
Jos kämpän keittiö palaa ensimmäisessä asuinkerroksessa (kuva HS uutisessa), miksi ihmeessä pitää mennä talon yläkerroksiin eikä rappukäytävään, puolikerrosta alas ja ovesta ulos?. Käsittämätöntä.
Eikä se tavallinen "nuotio sähköuunissa" polta kämppää niin nopeasti etteikö ulos ehtisi. Jos ei joku seisoskele ovella esteenä. Tapaukset mallia Järvenpään kotikemisti on tyystin toinen juttu.
Ei tulipaloissa tapa kuumuus tai se tuli, vaan palokaasut. Niitä ei parhaimmillaan tarvitse vetää henkeen kuin kerran ja se on ikuinen bluescreen sen jälkeen. Niitä voi myös syntyä tappavia määriä hetkessä.
No kaikilla oli varmaan mielessä 911 tapahtumat ja miten jäätiin loukuun sinne yläkerroksiin. Vaikea tässä on syytää uhreja toiminnasta.
Ja kyllähän siitä teräsbetonielementistäkin hurahtaa lieska minuuteissa läpi jos on riittävä kuumuus ja ilmavirta. Betoni jopa "räjähtelee" ainakin sivullisen korvin kuultuna eli betonin sisään muodostuu kaasua kuumuuden seurauksean joka purkautuu jopa räjähdyksenä ja saataa irroittaa jopa puolimetriä läpimitaltaan olevan köntsän betonia.
Yleensä kyllä betonielementi on aika hyviä kestämään tulipaloa - kestäväthän ne hyvin jopa raskaan tykistön kranaatinkin.
Quote from: HDRisto on 26.07.2009, 20:55:52
Uutisesta: "kuolonuhrit löytyivät rappukäytävästä talon yläkerroksista. Aiemmin ruotsalaisviestimet kertoivat, että osa uhreista olisi löytynyt hissistä, johon he olisivat jääneet jumiin".
Jos kämpän keittiö palaa ensimmäisessä asuinkerroksessa (kuva HS uutisessa), miksi ihmeessä pitää mennä talon yläkerroksiin eikä rappukäytävään, puolikerrosta alas ja ovesta ulos?. Käsittämätöntä.
Kuolonuhrit (ja seitsemäs hengissä selvinnyt suvun jäsen) asuivat yläkerroksessa ja lähtivät turmiokseen ulos porraskäytävään. Palannen asunnon asukki loukkaantui lievästi itse; kenellekään muulle talossa ei käynyt mitenkään, palokunta evakuoi n. 30 asunnoissaan pysynyttä ihmistä turvallisesti ulos.
Kuolleet olivat muuten somaleita, mutta eipä tuon voine sanoa olevan asian kannalta olennaista, kun täälläkin palstalla on löytynyt useampia ihmisiä, jotka näyttävät olleen yhtä tietämättömiä järkevistä toimintatavoista. No, toivottavasti moni näki uutiset ja otti opikseen. Ehkä jonkun toisen perheen ei tarvitse kuolla yhtä turhaan...
http://www.dn.se/sthlm/fem-flickor-omkom-vid-brand-i-rinkeby-1.918342
QuoteKuten asiaan kuuluu, paikalliset asukkaat ovat jo ehtineet kritisoida palokuntaa viivyttelystä.
(olikos peräti se just se 10min..)
En tiedä, missä tuo luki, mutta paikalliset asukkaat voivat painua helvettiin.
Tietysti on ymmärrettävää, että surussa/järkytyksessä/tjsp on pakko syytää jotain tai jotakuta, mutta silti.
Savu on haihtunut Rinkebyn yltä. Tragedia väistyy tehden tilaa parodialle.
Kuddbyn inferno (tavallinen huoneistopalo, missä valitettavasti menehtyi muutama ihminen ilmeisesti ihan omaa tietämättömyyttään) poiki kulovalkean lailla leviävän huhumyllyn maahanmuuttajien keskuudessa. Niissä keskityttiin, mihinkäpä muuhun, kuin poliisin ja palokunnan työpanoksen kritisoimiseen.
QuoteAbdiadan Ismail, menehtyneen perheen naapuri ja sukulainen, istuu talon takana leikkipaikalla muiden asukkaiden kanssa. Viikonlopun kauheudet tulevat väkisinkin mieleen. Neljä kerrosta alempana palavasta asunnosta huokuva helvetillinen kuumuus ja savunmuodostus saivat äidin ryhtymään epätoivoiseen pelastautumisyritykseen.
Voisi mennä läpi, ellei seuraavassa kappaleessa esiintyisi useimmissa tapaukseen liittyvissä uutisissa haastateltu Christos Lemonis, joka oli palaneen asunnon seinänaapuri. Ja edelleen, kaikki asuntoihinsa jääneet selvisivät palosta pelkällä säihkähdyksellä.
Quote"Miksi te ette ole tehneet mitään isän auttamiseksi? Mitä te meinaatte tehdä. Isällä ja hänen pojillaan ei ole mitään. Ei asuntoa, ei ruokaa. Mistä hän saa apua?", kysyy sollentunalainen Abdirahman Ismail kriisikokouksen yhteydessä järjestetyssä avoimessa tapaamisessa. Myös hän on sukua tragedian kohtaamalle perheelle.
Mitä sukulaiset ovat ajatelleet tehdä isän auttamiseksi? Heistä tuntuu naapurustossa olevan liki ylitarjontaa. Miksi he eivät auta isää? Ilmeisesti somalialainen, meitä laajempi perhekäsitys lentää roskakoppaan tällaisten kriisien edessä.
Quote"Tämä on niin tätä. Poliisi ja palokunta vähät välittävät meistä maahanmuuttajista. Tapaus tulee jättämään vakavia juopia täällä asuvien keskuuteen", sanoo viiden lapsen isä Abdullahi Mohamed.
"Nyt on tärkeätä toimia niin, etteivät asukkaat ala inhoamaan poliiseja ja palokuntaa kuten Rosengårdissa", sanoo huolestunut naapuri Leo Ahmed eristysnauhojen takaa palaneen asunnon ikkunoiden alla.
Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3261165.svd)
Quote from: rähmis on 27.07.2009, 09:38:01
Savu on haihtunut Rinkebyn yltä. Tragedia väistyy tehden tilaa parodialle.
Niin aina :(
Quote
"Nyt on tärkeätä toimia niin, etteivät asukkaat ala inhoamaan poliiseja ja palokuntaa kuten Rosengårdissa", sanoo huolestunut naapuri Leo Ahmed eristysnauhojen takaa palaneen asunnon ikkunoiden alla.
Heh, onpa miestä lyöty nimellä! Leo Ahmed...
Sukulaispojalle (ikää on nyt kokonaista kaksi päivää) mietitään nimeä. Taidanpa ehdottaa tätä :)
Kenelle ja miksi näitä haastattelujuttuja oikein tehdään. Mikä uutisarvo sillä oikein on, mitä jonkun naapuri ajattelee milloin missäkin tapauksessa ainakaan, jos uutisen tarkoituksena on vain kertoa faktat. Mutta kyseessä taitaa olla ns. pehmeä uutinen, so. ihmisläheinen, tunteisiin vetoava uutisjuttu. Ihan sama; kenelle ne on tarkoitettu tässä tapauksessa?
Quote from: Hantta on 27.07.2009, 10:02:23
Sanokaa, jos olen väärässä, mutta olin jostain lukevinani, että lasten äiti oli jossain muualla palon syttyessä. En nyt löytänyt ko. artikkelia mistään.
Vannomatta paras, mutta jos palokunta oli paikalla ~10 minuutissa, niin ei hän ainakaan kovin kaukaa olisi kohtalokasta virhettään ehtinyt tulemaan tekemään.
Uutisointia Turun Sanomista:
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/63227.html
Quote from: Minnelkirmö on 26.07.2009, 20:09:45
Quote from: Mika on 26.07.2009, 19:52:22
Quote from: Phantasticum on 26.07.2009, 19:33:20
Yle mainitsee lisäksi, että kyseessä oli somaliperhe.
Pitäis varmaan olla hirveän pahoillaan, mutta hitto kun ei millään pysty. On se karmeeta.
On karmeeta sinun suhtautumisesi.
Tämän kirjoitukseni jälkeen miinuskarmapisteitteni määrä kaksinkertaistui. Jos tässä paloturmassa ei kyetä näkemään ihnimmillistä puolta, niin vastaavaa empatian puutetta koettiin II MS:n aikaan.
Huvittavaa sinänsä, koska muuten kirjoitukseni ovat jokseenkin värittömiä ja eivät herätä suuria tunnevyöryjä mihinkään suuntaan.
Vaikka somalit ovat se joukko, jota en missään tapauksessa halua ensimmäsitäkään tänne, niin kuitenkin olen sen verran humanisti, että olen pahoillani noitten ihmisten takia.
Kaikenlainen julma kärsimys, koskettaa se sitten mitä tahansa elävää olentoa, on vastoin ajatteluani.
Se ei kuitenkaan poista yleistä vastenmielisyyttäni koko maahanmuuttopolitiikkaa vastaan.
Quote from: Minnelkirmö on 27.07.2009, 10:57:18
Vaikka somalit ovat se joukko, jota en missään tapauksessa halua ensimmäsitäkään tänne, niin kuitenkin olen sen verran humanisti, että olen pahoillani noitten ihmisten takia. Kaikenlainen julma kärsimys, koskettaa se sitten mitä tahansa elävää olentoa, on vastoin ajatteluani.
Somalien ei-toivottavuushan ei perustu heidän inhimillisyyteensä, ihmisyyteensä sinällään, vaan heidän kulttuuriinsa. Olen aivan samaa mieltä palstan enemmistön kanssa, että on traagista ja järkyttävää kenenkään ihmisen kohdata loppuaan tukehtumalla tai palamalla elävältä.
Quote from: Hantta on 27.07.2009, 10:02:23
Sanokaa, jos olen väärässä, mutta olin jostain lukevinani, että lasten äiti oli jossain muualla palon syttyessä. En nyt löytänyt ko. artikkelia mistään.
Et ole väärässä. Ketjun avausviestissä kerrottiin, että äiti ei ollut kotona. Hän oli naapurinsa luona käymässä yhdeksänkuisen tyttärensä kanssa. Tässä vaiheessa tuskin kukaan yllättyy siitä, että naapuri oli samalla myös äidin sukulainen. Isä oli lähtenyt alkuillasta Rinkebyn torille seurustelemaan ystäviensä kanssa. Hän sai puhelimitse ilmoituksen tulipalosta. Hän kiiruhti kotiin ja teki useita epätoivoisia yrityksiä rappukäytävään päästäkseen, mutta palomiehet ja poliisit estivät ne.
Perheen asunnossa olivat Hoda, 16, Najma, 12, Hibo, 10 ja Hanna, 7 sekä siellä muuten vaan asunut 13-vuotias tyttö.
Quote from: etnis on 27.07.2009, 10:53:12
Uutisointia Turun Sanomista:
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/63227.html
"Isä oli ystäviensä luona silloin kun se tapahtui ja perheen kaksi poikaa olivat ulkona leikkimässä."
Leikkimässä pihalla. Iltakymmeneltä.
(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/00983/familjen2_983619l.jpg)
Quote from: rähmis on 26.07.2009, 09:28:58
osa seitsenlapsisesta perheestä lähti hissillä suhaamaan alas viidennestä kerroksesta. Alakerrassa heitä odotti surmanloukku, sillä tulipalo roihusi talon pohjakerroksessa minne hissi juuttui.
Järkyttävä tapa kuolla. Jos savua on päässyt hissikoppiin hitaasti sisään, on viimeiset hetket olleet varmasti kuin kauhuelokuvasta.
Quote from: Viinankylväjä on 27.07.2009, 11:56:58
Quote from: rähmis on 26.07.2009, 09:28:58
osa seitsenlapsisesta perheestä lähti hissillä suhaamaan alas viidennestä kerroksesta. Alakerrassa heitä odotti surmanloukku, sillä tulipalo roihusi talon pohjakerroksessa minne hissi juuttui.
Järkyttävä tapa kuolla. Jos savua on päässyt hissikoppiin hitaasti sisään, on viimeiset hetket olleet varmasti kuin kauhuelokuvasta.
Ensimmäisten tietojen mukaan menehtyneet olisi löydetty hissistä, mutta tämä on sittemmin oikaistu. Kaikki uhrit löytyivät rappukäytävän yläkerroksista.
"Leikkimässä pihalla. Iltakymmeneltä".
Ei mitenkään omitusta edes oikeassa afrikassa, saati ruotsalaisessa afrikassa kun ei leijonia tai shakaaleja ole vaivana ja kaikki pihan / talon perheet ovat (olettaisin) sukua keskenään.
Palo sai alkunsa hänen asunnostaan.
(http://www.expressen.se/polopoly_fs/1.1652383!slot100slotWide75ArticleFull/3447786819.jpg)
Asha Ismail oli yksi sairaalaan viedyista talon asukkaista. Palo sai alkunsa hänen asunnostaan, jonne seitsenhenkisen perheen lisäksi oli kokoontunut kolme muuta ihmistä. Perheen isä oli katsonut Somalian TV:tä tietokoneella, kun ruutu äkisti meni pimeäksi ja palaneen haju valtasi huoneen. Hetken päästä kämppä olikin sitten liekeissä.
Expressen (http://www.expressen.se/Nyheter/1.1652343/branden-borjade-i-hennes-lagenhet)
Quote from: Minnelkirmö
Tämän kirjoitukseni jälkeen miinuskarmapisteitteni määrä kaksinkertaistui. Jos tässä paloturmassa ei kyetä näkemään ihnimmillistä puolta, niin vastaavaa empatian puutetta koettiin II MS:n aikaan.
Ööö.. mitä pitäisi tuntea ihmistä x kohtaan, joka on kuollut paikassa y, tavalla z? Ihmisiä kuolee ja on aina kuollut maailman sivu, ja niin kauan kun ne ei ole läheisiä minulle, yhdentekevää.
Itketkö sinä jos näet huomenna kuolinilmoitukseni?
Quote from: rähmis on 27.07.2009, 16:24:39
Asha Ismail oli yksi sairaalaan viedyista talon asukkaista. Palo sai alkunsa hänen asunnostaan, jonne seitsenhenkisen perheen lisäksi oli kokoontunut kolme muuta ihmistä. Perheen isä oli katsonut Somalian TV:tä tietokoneella, kun ruutu äkisti meni pimeäksi ja palaneen haju valtasi huoneen. Hetken päästä kämppä olikin sitten liekeissä.
Expressen (http://www.expressen.se/Nyheter/1.1652343/branden-borjade-i-hennes-lagenhet)
Millainenkohan näyttö mahtoi olla kyseessä kun oman käsitykseni mukaan nuo tietokoneet HYVIN HARVOIN roihahtavat. En muista äkkiä ainuttakaan tulipaloa jossa syyllinen olisi ollut tietokone. Alle 15 vuotta vanhat kuvaputkilaitteetkin ovat pääsääntöisesti palamattomia, ja sitä vanhemmat kierrätyksessä tai kaatopaikalla ja itse koneessahan ei palavia/syttyviä osia ole montaakaan jos yhtään.
Virtalähteen vikavirtasuojien pamahtaessa tulee paljon harmaata paksua savua, mutta ilman liekkejä.
Ilmeisesti ovat siellä esim. keittiössä jotain "älykästä" touhunneet, ja polttaneet asunnon. Jota tukee myös Tukholman poliisin tiedottajan lausunto:
Quote– Toistaiseksi ei ole epäilyä rikoksesta, vaan yleisvaarallisesta huolimattomuudesta, sanoi poliisin tiedottaja Karin Solberg sunnuntain tiedotustilaisuudessa.
Quote from: Jatu on 28.07.2009, 07:04:59
Quote from: rähmis on 27.07.2009, 16:24:39
Asha Ismail oli yksi sairaalaan viedyista talon asukkaista. Palo sai alkunsa hänen asunnostaan, jonne seitsenhenkisen perheen lisäksi oli kokoontunut kolme muuta ihmistä. Perheen isä oli katsonut Somalian TV:tä tietokoneella, kun ruutu äkisti meni pimeäksi ja palaneen haju valtasi huoneen. Hetken päästä kämppä olikin sitten liekeissä.
Expressen (http://www.expressen.se/Nyheter/1.1652343/branden-borjade-i-hennes-lagenhet)
Millainenkohan näyttö mahtoi olla kyseessä kun oman käsitykseni mukaan nuo tietokoneet HYVIN HARVOIN roihahtavat.
---
Ilmeisesti ovat siellä esim. keittiössä jotain "älykästä" touhunneet, ja polttaneet asunnon.
Poliisin tekniset tutkimukset varmaan tuottavat tuloksia piakkon, mutta tuon Expressenin jutun mukaanhan, somalit itse sanovat palon alkaneen, ei sen enempää tietokoneesta, kuin keittiöstäkään, vaan syttymishetkellä tyhjillään olleesta "vierashuoneesta".
QuoteVi letade igenom hela lägenheten - och tittade till sist i gästrummet. När vi öppnade dörren slog det ut ett moln av varm ånga, och både väggar och tak började brinna, säger Asha Ismail Said på S:t Görans sjukhus.
Quote from: RP on 28.07.2009, 07:14:01
Poliisin tekniset tutkimukset varmaan tuottavat tuloksia piakkon, mutta tuon Expressenin jutun mukaanhan, somalit itse sanovat palon alkaneen, ei sen enempää tietokoneesta, kuin keittiöstäkään, vaan syttymishetkellä tyhjillään olleesta "vierashuoneesta".
QuoteVi letade igenom hela lägenheten - och tittade till sist i gästrummet. När vi öppnade dörren slog det ut ett moln av varm ånga, och både väggar och tak började brinna, säger Asha Ismail Said på S:t Görans sjukhus.
Joo, useimmitenhan tulipalot syttyvät täysin ilman syytä ja itsekseen. Kyseessä ollut mitä todennäköisimmin ilmiöön nimeltä "Spontaneus human combustion" (http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion) verrattavissa oleva hyvin ikävä ja valitettava tapaus.
Quote from: Jatu link=topic=10501.msg165916#msg165916
Joo, useimmitenhan tulipalot syttyvät täysin ilman syytä ja itsekseen. Kyseessä ollut mitä todennäköisimmin ilmiöön nimeltä "Spontaneus human combustion" (http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion) verrattavissa oleva hyvin ikävä ja valitettava tapaus.
Totesinpahan vain, ettei perhe itsekään väittänyt tietokoneen olleen syypään. Jos kyseessä olisi familjen Virtanen todennäköisimmät syylliset lienisivät vialliset sähkölaitteet ja lasten vaaralliset leikit. Saattaa tästä löytyä syyksi jotain eksoottisempaa, mutta turha asialla nähdäkseni spekuloida, kun faktojakin pitäisi olla tarjolla varsin pian.
Quote from: RP on 28.07.2009, 07:14:01
somalit itse sanovat palon alkaneen, ei sen enempää tietokoneesta, kuin keittiöstäkään, vaan syttymishetkellä tyhjillään olleesta "vierashuoneesta".
Se oli vierashuone, jota kukaan ei käytä, jos sanatarkkoja ollaan. Aivan normikolmioon kaupunki ei ole perhettä tunkenut, eikä asuintilojen ahtaus ole sama luokkaa kuin Rosengårdissa, jos seitsenhenkiseltä perheeltä löytyy jopa ylimääräisiä vierashuoneita pahan päivän varalle.
Toisaalla leski-isälle ja pojille on jo luvattu erikoisapua sossusta tulevien viikkojen aikana. Tähän tarkoitukseen on töihin laitettu kolme lapsi- ja nuoriso-, perhehoito- ja talousasiat hyvin taitavaa sosiaalityöntekijää. Kaupungintalolta saapui eilen delegaatio isää tapaamaan ja mukana oli jopa Ruotsin puolustusministeri. Kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja rahakirstun päällä ylimpänä istuva Sten Nordin vannoi, ettei perheeltä tule jatkossa puuttuman mitään, mikä tieto otettaneen helpotuksella vastaan niissä piireissä, jotka olivat huolestuneet siitä, kuinka mies pystyy perheensä jatkossa elättämään.
Mistään en tosin ole vielä lukenut millä mies elätti perheensä silloin, kun siihen kuului kahden pojan lisäksi vielä todennäköisesti kotirouvana ollut vaimo, viisi tytärtä ja ottolapsi. Mitkään ponnistelut eivät kuitenkaan ole turhia tässä tilanteessa, sillä rivien välissä on annettu ymmärtää, että tieto somalien huonosta kohtelusta leviää jo somaliyhteisöissä ympäri maailmaa.
Palon syttymissyy on edelleen mysteeri, mutta poliisi, palokunta ja valtion onnettomuustutkimuslautakunta herkeämättä selvittävät asiaa. Runsas savunmuodostus rapussa askarruttaa, mikä on saattanut johtua siitä, että jossain oli joku ovi jätetty auki. Mitkään yksityiskohdat eivät edelleenkään viittaa rikokseen. Kokonaistilanteen selvittämiseksi poliisi on kuullut talon asukkaita, mutta kaikkia heitä ei ole onnistuttu vielä tavoittamaan.
Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3265687.svd) /
Aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5569935.ab)
Quote from: mmm on 28.07.2009, 00:06:02
Quote from: Minnelkirmö
Tämän kirjoitukseni jälkeen miinuskarmapisteitteni määrä kaksinkertaistui. Jos tässä paloturmassa ei kyetä näkemään ihnimmillistä puolta, niin vastaavaa empatian puutetta koettiin II MS:n aikaan.
Ööö.. mitä pitäisi tuntea ihmistä x kohtaan, joka on kuollut paikassa y, tavalla z? Ihmisiä kuolee ja on aina kuollut maailman sivu, ja niin kauan kun ne ei ole läheisiä minulle, yhdentekevää.
Itketkö sinä jos näet huomenna kuolinilmoitukseni?
En itke, tuskin edes lukisin sitä. Mutta, jos menehtyisit tavalla z, niin kyllä olisin sillä hetkellä surullinen kohtalostasi. z=tietäisin sinun olleen paniikissa,kauhuissasi.
Vaikkakin ihmisiä kuolee joka päivä, lähelläkin, ei-läheisiä,aina kauhukuolema koskettaa.
Enkä minä suoranaisesti mitään
tunnevierasta ihmistä kohtaan. Mutta on vastenmielistä julistaa suoranaista iloa siitä, että menehtyneet olivat juuri somaleja.
Täältähän jouduttiin poistamaan osa viesteistä, niistä pahimmista.
"Sten Nordin vannoi, ettei perheeltä tule jatkossa puuttuman mitään, mikä tieto otettaneen helpotuksella vastaan niissä piireissä, jotka olivat huolestuneet siitä, kuinka mies pystyy perheensä jatkossa elättämään".
Onhan se iso isku kun 7 perheenjäsenen tulot (avustukset) katoavat. Menopuoleen ei vaikutus liene niin suuri.
Mutta ehkäpä miesparalle jäi vaimo taikka kaksi lapsineen tueksi.
"kaikkia heitä ei ole onnistuttu vielä tavoittamaan".
Kaikki hukassa olevat eivät varmaankaan edes olleet virallisia talon asukkaita, ja luvan kanssa maassakin olo saattaa olla niin ja näin.
Quote from: matkamasentaja on 28.07.2009, 10:01:37
Onhan se iso isku kun 7 perheenjäsenen tulot (avustukset) katoavat. Menopuoleen ei vaikutus liene niin suuri.
Mutta ehkäpä miesparalle jäi vaimo taikka kaksi lapsineen tueksi.
"kaikkia heitä ei ole onnistuttu vielä tavoittamaan".
Kaikki hukassa olevat eivät varmaankaan edes olleet virallisia talon asukkaita, ja luvan kanssa maassakin olo saattaa olla niin ja näin.
Joko olet ajatustenlukija, tai rivien väleissä käyttämäni näkymättömän musteen teho on alkanut heikentymään.
Quote from: rähmis on 28.07.2009, 09:43:11
Toisaalla leski-isälle ja pojille on jo luvattu erikoisapua sossusta tulevien viikkojen aikana. Tähän tarkoitukseen on töihin laitettu kolme lapsi- ja nuoriso-, perhehoito- ja talousasiat hyvin taitavaa sosiaalityöntekijää. Kaupungintalolta saapui eilen delegaatio isää tapaamaan ja mukana oli jopa Ruotsin puolustusministeri. Kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja rahakirstun päällä ylimpänä istuva Sten Nordin vannoi, ettei perheeltä tule jatkossa puuttuman mitään, mikä tieto otettaneen helpotuksella vastaan niissä piireissä, jotka olivat huolestuneet siitä, kuinka mies pystyy perheensä jatkossa elättämään.
Tässä ei taaskaan tiedä, että missä kohtaa totuus päättyy ja parodia alkaa.
Mutta tällä kertaa vika ei taida olla rähmiksen käännöksessä, vaan ruotsalaisessa todellisuudessa.
Quote from: rähmis on 28.07.2009, 09:43:11Aivan normikolmioon kaupunki ei ole perhettä tunkenut, eikä asuintilojen ahtaus ole sama luokkaa kuin Rosengårdissa, jos seitsenhenkiseltä perheeltä löytyy jopa ylimääräisiä vierashuoneita pahan päivän varalle.
Huoneiden määrää ei sanota, mutta kerroksia asunnossa oli kaksi.
QuoteVid 22-tiden var två döttrar på övervåningen och tittade på tv, i ett annat rum satt två söner och spelade tv-spel, de yngsta barnen hade gått och lagt sig. Asha var i vardagsrummet på nedervåningen och pratade med sin väninna medan barnens pappa satt och tittade på somalisk tv via datorn.
Muina kuriositeetteina: uhrien määrästä liikkui alussa vaihtelevia tietoja, koska yhdellä heistä oli kaksi henkilöllisyyttä, ja jos ei pahastu makaabereistä kommenteistä niin kuollut äiti kyllä ansaitsee jo Darwin-palkinnon. Hän ei ainoastaan ohajannut neljää tyttäristään asunnostaan savun täyttämään porraskäytävään, vaan ainakin lehtitietojen mukaan vielä toi nuorimman yhdeksänkuukautisen palopaikalle itse naapurirapusta.
(http://www.dn.se/nyheter/sverige/laget-oforandrat-for-flickan-1.918735
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1652346/frun-och-alla-dottrarna-dog )
Quote from: RP on 28.07.2009, 10:31:37
uhrien määrästä liikkui alussa vaihtelevia tietoja, koska yhdellä heistä oli kaksi henkilöllisyyttä
Tämä taitaa olla se muistaakseni taloudessa asunut 13-vuotias tyttö, joka ei ollut perheen lapsi. Ankkurityttö kenties?
Quote from: rähmis on 28.07.2009, 11:02:05
Quote from: RP on 28.07.2009, 10:31:37
uhrien määrästä liikkui alussa vaihtelevia tietoja, koska yhdellä heistä oli kaksi henkilöllisyyttä
Tämä taitaa olla se muistaakseni taloudessa asunut 13-vuotias tyttö, joka ei ollut perheen lapsi. Ankkurityttö kenties?
Heh, mikä on todennäköisyys, että heti kun tuli syy penkoa perheen henkilöllisyyttä siitä paljastui jotain mätää.
Quote from: rähmis on 28.07.2009, 10:06:42
Quote from: matkamasentaja on 28.07.2009, 10:01:37
Onhan se iso isku kun 7 perheenjäsenen tulot (avustukset) katoavat. Menopuoleen ei vaikutus liene niin suuri.
Mutta ehkäpä miesparalle jäi vaimo taikka kaksi lapsineen tueksi.
"kaikkia heitä ei ole onnistuttu vielä tavoittamaan".
Kaikki hukassa olevat eivät varmaankaan edes olleet virallisia talon asukkaita, ja luvan kanssa maassakin olo saattaa olla niin ja näin.
Joko olet ajatustenlukija, tai rivien väleissä käyttämäni näkymättömän musteen teho on alkanut heikentymään.
Reissatessa oppii ja näkee kaikenlaista. Kaukoparannus ja ajatustenluku on matkatöissä menestymisen perusta. :D
Quote from: Phantasticum on 26.07.2009, 14:57:12
Teksti-tv (SVT) raportoi, että asukkaat olivat kuulleet ennen tulipaloa kovan pamauksen tai räjähdyksen.
Ihan tyypillistä tavallisissakin paloissa. Palo ensin kytee happirajoitetussa tilassa ja paloherkkiä kaasuja erittyy sisustusmateriaaleista ja tavaroista lämmössä. Sitten aukaistaan ovi tai ikkuna särkyy lämmöstä, jolloin palo saa happea ja lämminneet paloherkät kaasut syttyvät räjähdysmäisesti..
13-vuotiaasta ottotytöstä tuli sitten palon 7. uhri. Syttymissyy on edelleen mysteeri, mutta maan parasta asiantuntemusta on käytetty tänään asunnossa vastauksien löytämiseksi.
Dagens Nyheter (http://www.dn.se/sthlm/rinkebybranden-tog-sitt-sjunde-offer-1.919825)
Lievää vereenpaineen nousua aiheutti Svenska Dagbladetin pääkirjoitus, missä joku :sanna: löysi Rinkebyn holokaustista aasinsillan ruotsalaisten rakennusnormien mollaamiseen. Ehei, kyse ei suinkaan ole talojen paloturvallisuudesta, vaan siitä, ettei kahdeksan makuuhuoneen ja sitä suurempien asuntojen kysyntään ole ymmärretty vastata. Koko integraatioprosessi on nyt tästä syystä vaarassa.
Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/artikel_3266633.svd)
Puheenvuoro takaisin Dagens Nyheterille.
Kuten aiemmin päivällä kirjoitin, jopa Ruotsin puolustusministeri muiden silmäätekevien ohella oli käynyt jättämässä suruvalitettelunsa. Paikalla ollut imaami kertoo, että tuon vierailun aikana leskimies kertoi kaipaavansa äitiään Somaliasta poikia hoitamaan. Puolustusministeri lupasi katsoa mitä asialle olisi tehtävissä, vaikkei asia hänen toimialaansa kuulukaan.
Lisäksi selviää, että kulttuurieroilla on saattanut olla tekemistä tragedian lopputuleman kanssa. Somaliassa näet savua ei pidetä mitenkään vaarallisena, mutta Ruotsissa se sisältää kemikaaleja ja mitä lie myrkkyjä.
Paloviranomaisillakin on pieni itsekriitiikin paikka. Brosyyrejä paloturvallisuudesta voi painattaa millä kielellä hyvänsä, mutta kun erityisesti somaleilla tieto kulkee suusta suuhun syystä jonka maintseminen ei ole soveliasta, niin esitteistä ei ole mitään hyötyä.
Dagens Nyheter (http://www.dn.se/sthlm/jag-hoppas-att-vi-kan-lara-oss-av-det-som-hant-1.919369)
Quote from: rähmis on 28.07.2009, 09:43:11
Quote from: RP on 28.07.2009, 07:14:01
somalit itse sanovat palon alkaneen, ei sen enempää tietokoneesta, kuin keittiöstäkään, vaan syttymishetkellä tyhjillään olleesta "vierashuoneesta".
Se oli vierashuone, jota kukaan ei käytä, jos sanatarkkoja ollaan. Aivan normikolmioon kaupunki ei ole perhettä tunkenut, eikä asuintilojen ahtaus ole sama luokkaa kuin Rosengårdissa, jos seitsenhenkiseltä perheeltä löytyy jopa ylimääräisiä vierashuoneita pahan päivän varalle.
Toisaalla leski-isälle ja pojille on jo luvattu erikoisapua sossusta tulevien viikkojen aikana. Tähän tarkoitukseen on töihin laitettu kolme lapsi- ja nuoriso-, perhehoito- ja talousasiat hyvin taitavaa sosiaalityöntekijää. Kaupungintalolta saapui eilen delegaatio isää tapaamaan ja mukana oli jopa Ruotsin puolustusministeri. Kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja rahakirstun päällä ylimpänä istuva Sten Nordin vannoi, ettei perheeltä tule jatkossa puuttuman mitään, mikä tieto otettaneen helpotuksella vastaan niissä piireissä, jotka olivat huolestuneet siitä, kuinka mies pystyy perheensä jatkossa elättämään.
Tuo lupaus tuottaa paljon tulipaloja jatkossa...
Quote from: rähmis on 28.07.2009, 09:43:11Kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja rahakirstun päällä ylimpänä istuva Sten Nordin vannoi, ettei perheeltä tule jatkossa puuttuman mitään, mikä tieto otettaneen helpotuksella vastaan niissä piireissä, jotka olivat huolestuneet siitä, kuinka mies pystyy perheensä jatkossa elättämään.
En kokemuksen järkyttävyyttä halua vähätellä, mutta noin muuten, mikä on lopputulos? Kahden lapsen yksinhuoltaja. Noitahan on perussvenssoneissa ja virtasissa vaikka kuinka paljon ja useimmat pärjäilevät, vaikka meillähän vielä tunnetusti ovat nämä heiveröiset sukusiteet....
"Brosyyrejä paloturvallisuudesta voi painattaa millä kielellä hyvänsä, mutta kun erityisesti somaleilla tieto kulkee suusta suuhun syystä jonka maintseminen ei ole soveliasta, niin esitteistä ei ole mitään hyötyä".
Ja pitää muistaa, että painoksissa tulee olla oikealta vasemmalle eteneviä kuvasarjoja afrikan sarven muslimeille, syystä jonka maintseminen ei ole soveliasta, vasemmalta oikealle eurooppaperäisille ja ylhäältä alas aasialaislle.
Olisihan surullista jos tulipalot yleistyisivät sen takia että kuvasarjat tulkitaan takaperin (kuten kuvitella voi). Esimerkiksi pyykinpesu vasemmata oikealle: likainen-pesu-puhdas. Aiheuttanee Sarvelasta tulleessa syvää pohdintaa takaperin: puhdas-pesu-likainen, miksi ihmeessä Paikallinen käskee sen noin tekemään??.
Quote from: matkamasentaja on 28.07.2009, 20:22:12
"Brosyyrejä paloturvallisuudesta voi painattaa millä kielellä hyvänsä, mutta kun erityisesti somaleilla tieto kulkee suusta suuhun syystä jonka maintseminen ei ole soveliasta, niin esitteistä ei ole mitään hyötyä".
Ja pitää muistaa, että painoksissa tulee olla oikealta vasemmalle eteneviä kuvasarjoja afrikan sarven muslimeille, syystä jonka maintseminen ei ole soveliasta, vasemmalta oikealle eurooppaperäisille ja ylhäältä alas aasialaislle.
Olisihan surullista jos tulipalot yleistyisivät sen takia että kuvasarjat tulkitaan takaperin (kuten kuvitella voi). Esimerkiksi pyykinpesu vasemmata oikealle: likainen-pesu-puhdas. Aiheuttanee Sarvelasta tulleessa syvää pohdintaa takaperin: puhdas-pesu-likainen, miksi ihmeessä Paikallinen käskee sen noin tekemään??.
Tämä, juuri tämä, monimuotoisuus on sitä monikulttuuria.
Kriittinen voisi tietysti sanoa, että moisessa touhussa ei ole mitään järkeä, mutta jääköön nyt sanomatta.
Todellisuudentaju joutuu koetukselle, kun koko Ruotsi suree.
Rinkebyn uhrit haudattiin torstaina jopa 2.500 ihmisen saattaessa heitä viimeisellä matkallaan. Kuusi tilausbussia arvatenkin valden piikkiin ajoi porukkaa lähialueilta hautuumaalle.
Hallitusta paikalla edusti Nyamko Sabuni. Ruotsin somaliyhdistyksen kutsumana Mona Sahlinkin pääsi haaskalle irtopisteitä keräämään. Ohessa SVT:n reilun minuutin mittainen värikäs tallenne tapahtumasta.
SVT (http://svtplay.se/v/1639404/rapport/manga_hedrade_brandoffren?sb,b1387515,1,f,-1)
Quote from: rähmis on 31.07.2009, 01:47:20
Todellisuudentaju joutuu koetukselle, kun koko Ruotsi suree.
Rinkebyn uhrit haudattiin torstaina jopa 2.500 ihmisen saattaessa heitä viimeisellä matkallaan. Kuusi tilausbussia arvatenkin valden piikkiin ajoi porukkaa lähialueilta hautuumaalle.
Hallitusta paikalla edusti Nyamko Sabuni. Ruotsin somaliyhdistyksen kutsumana Mona Sahlinkin pääsi haaskalle irtopisteitä keräämään. Ohessa SVT:n reilun minuutin mittainen värikäs tallenne tapahtumasta.
SVT (http://svtplay.se/v/1639404/rapport/manga_hedrade_brandoffren?sb,b1387515,1,f,-1)
Menojen suurellisuudesta ja silmäätekevien paikalla olosta kyllä huomaa, että nyt on menetetty todellisia kunniakansalaisia.
Oliko tämä paikalle saatu porukka nyt sitten se mitä ymmärretään termillä ydinperhe?
Quote from: Mika Mäntylä on 31.07.2009, 12:17:02
Oliko tämä paikalle saatu porukka nyt sitten se mitä ymmärretään termillä ydinperhe?
;D ;D ;D
Pisti silmää videoklippiä katsoessa, että kaikki arkkujen lähellä olevat olivat MIEHIÄ. Naisia näyttivät vilahtavan puun takaa metsiköstä tai jonkun aidatun alueen ulkopuolelta. Onko näin, että muslimien hautajaisissakin naiset siirretään takariviin?
Quote from: Kaarin M on 31.07.2009, 14:39:22
Pisti silmää videoklippiä katsoessa, että kaikki arkkujen lähellä olevat olivat MIEHIÄ.
Tarkka havainto! Kaikki naiset olivat tosiaankin tungettu sinne pusikkoon. Olivatkohan integraatioministeri ja Sahlininkin sieltä männynrisujen alla kyyristelemässä?
Quote from: Mika Mäntylä on 31.07.2009, 12:17:02
Oliko tämä paikalle saatu porukka nyt sitten se mitä ymmärretään termillä ydinperhe?
Hähähää! Päivän paras! Mona Sahlinkin kuuluu läheisiin. Monallakin on vaikeuksia erottaa omat ja valtion rahat.
Quote from: Kaarin M on 31.07.2009, 14:39:22
Pisti silmää videoklippiä katsoessa, että kaikki arkkujen lähellä olevat olivat MIEHIÄ. Naisia näyttivät vilahtavan puun takaa metsiköstä tai jonkun aidatun alueen ulkopuolelta. Onko näin, että muslimien hautajaisissakin naiset siirretään takariviin?
Wikipedia kertoo (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_funeral )
QuoteWomen are generally discouraged from participating in the funeral procession. The reason for this is that in most cases, a woman's emotional nature would cause her to make a scene in the presence of other men, which is not allowed in Islam
Monan suhteen tuossa tietysti voi ollakin idea...
Mitähän tavan svenssoni saisi jos osa perheestä menehtyisi tulipalossa? Jos ei ole lainaturvaa puolisolle, niin varmasti pankki hakisi pian kämpän pois. Sossusta ei tippuisi lantin lanttia eikä ministerit kävisi puristamassa kättä.
Quote from: ekto on 31.07.2009, 21:24:07
Mitähän tavan svenssoni saisi jos osa perheestä menehtyisi tulipalossa? Jos ei ole lainaturvaa puolisolle, niin varmasti pankki hakisi pian kämpän pois. Sossusta ei tippuisi lantin lanttia eikä ministerit kävisi puristamassa kättä.
Näin olisi myös suomessa luultavimmin.
Paljon oli valkoisia pipoja, vai oliko ne ylioppilaslakkeja,kenties.?
Kieltämättä ei enää ole ollenkaan niin ikävä olotila tämän dokumentin jälkeen. Saattoväen nuorten miesten paljous nosti nuivuuskäyrää ylemmäksi.
Seuraako joku Ruotsalaisia tiedotusvälineitä säännöllisemmin. Kiinnostaisi tietää, mikä osoittautui palon aiheuttajaksi.
Minuakin kiinostaisi syttymiseen johtanut syy.
Mitä tulee noihin hautajaisiin, niin nähtäväksi jää osallistuuko Suomen politiikan kentältä ketään Naantalin palossa menehtyneiden hautajaisiin.
Quote from: hietane on 15.10.2009, 15:00:05
Minuakin kiinostaisi syttymiseen johtanut syy.
Syy on nyt melkoisella varmuudella selvitetty.
Mitään sähkö- tai rakennusteknistä vikaa ei ole löytynyt, eikä ole mitään syytä epäillä rikostakaan. Palon aiheutti voimakkaasti lämpöenergiaa vapauttaneen lampun päällä ollut kangas / vaatekappale.
Jos alakerrassa asuneet somalit olisivat sulkeneet kotiovensa palavasta asunnosta poistuessaan tai jos yläkerran somalit eivät olisi poistuneet asunnostaan, kenellekään ei luultavimmin olisi käynyt kuinkaan.
Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3665611.svd)
Nämä näkemykset jakavat niin poliisin teknikot, valtion kriminaaliteknisen laboratorion ekspertit kuin onnettomuustutkintalautakuntakin.
Lopullinen raportti valmistuu ensi keväänä.
Quote from: justiina1 on 26.07.2009, 15:40:25
Itse paikalla olleet saavat kritisoida mielestäni tilannetta miten haluavat. Mutta hommalaisten kannattaisi miettiä kommenttejaan aika tarkkaan. Onneksi pahimmat kommentit on jo poistettu. Olen itse Rinkebyssä asunut ja naapureitten kanssa hyvin toimeen tullut.
SINÄ olet Rinkebyssäkin asunut... Tämä palsta lukuisine postauksineen on voimakkain suomenkielinen todistus internetissä siitä miksi asiat ovat kovin, kovin hullusti Rinkebyssä. Mitäpä tuosta! Kaiken tuon sinä ajattelit nokittaa sellaisella vasta-argumentilla, että sinä olet
itse Rinkebyssä asunut ja naapureitten kanssa hyvin toimeen tullut. En usko että tulet noilla eväillä menestymään mutta onnea matkaan kuitenkin. Huhhuh.
Quote from: rähmis on 16.10.2009, 21:15:07
Quote from: hietane on 15.10.2009, 15:00:05
Minuakin kiinostaisi syttymiseen johtanut syy.
Syy on nyt melkoisella varmuudella selvitetty.
Mitään sähkö- tai rakennusteknistä vikaa ei ole löytynyt, eikä ole mitään syytä epäillä rikostakaan. Palon aiheutti voimakkaasti lämpöenergiaa vapauttaneen lampun päällä ollut kangas / vaatekappale.
Jos alakerrassa asuneet somalit olisivat sulkeneet kotiovensa palavasta asunnosta poistuessaan tai jos yläkerran somalit eivät olisi poistuneet asunnostaan, kenellekään ei luultavimmin olisi käynyt kuinkaan.
Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3665611.svd)
Nämä näkemykset jakavat niin poliisin teknikot, valtion kriminaaliteknisen laboratorion ekspertit kuin onnettomuustutkintalautakuntakin.
Lopullinen raportti valmistuu ensi keväänä.
Kurdspåret johtanee Christer Petterssonin ruumiin ja Estonian hylyn nostamiseen.
Ruotsi - teh epic fail.
Quote from: rähmis on 16.10.2009, 21:15:07
Syy on nyt melkoisella varmuudella selvitetty.
Mitään sähkö- tai rakennusteknistä vikaa ei ole löytynyt, eikä ole mitään syytä epäillä rikostakaan. Palon aiheutti voimakkaasti lämpöenergiaa vapauttaneen lampun päällä ollut kangas / vaatekappale.
Täällä vielä englanniksi:
http://www.thelocal.se/22710/20091016/