Hommaforum Testi

Oletetaan, että maahan olisi tullut 1000 Isiksen terroristia. Nämä aktivoituisi.

Miten tähän voisi teoriassa puuttua sotilaallisesti?

1000 terroristia voi jakautua viiteenkymmeneen ryhmään, missä jokaisessa on 20 miestä. Tai sataan kymmenen miehen ryhmään. Tämänkokoinen iskujoukko pystyy luomaan jo silkkaa kauhua ja pistämään kaiken sekaisin, suomalaisessa hyvin herkässä ja herkästi traumatisoituvassa yhteiskunnassa.

Nykyisellä lainsäädännällä itselleni ei tule juuri mitään mieleen, strategisesta / taktisesta näkökulmasta, muuta kuin armeijan jatkuva läsnäolo kaikilla turuilla ja toreilla 24/7/365, "papiers bitte" ja ihmisten ruumiintarkastukset joka toinen kadunkulma. Nykyisellä asenneilmapiirillä tämän kohteeksi joutuisi kaikki, mummoista ja lapsista lähtien, "kun ei voi syrjiä etnisesti".

Jos unohdetaan poliittinen korrektius, nykylainsäädäntä ja surusilmäiset kukkahattutädit, ja muutetaan lakeja - asiaan voidaan vastata myös aseistamalla tavallinen kansa - aseiden open carry. Tilanteessa, missä yksi terroristi aloittaa amok juoksunsa, vastassa olisi heti aseistettu vaikka nuori opiskelijatyttö kuka ottaisi aseen käsilaukustaan, toisella kadulla samaan aikaan ase löytyisi vaikka luokanopettajalta ja terroristi olisi kohta vainaa. Sitten vain poliisit paikalle jälkikäteen selvittämään tilannetta.

USA:ssa kaupungit ja osavaltiot missä aseiden open carry on sallittu, ovat hyvin rauhallisia asuinalueita. Toisinkuin aseita hysteerisesti pelkäävät luulee.

Väitän, että aseiden open carryn pelkkä salliminen, siitä julkinen tiedottaminen, ehkäisisi ennakkoon kaikki terroristiset hankkeet ja ideat. Yhdellä iskulla.
Isis terroristit eivät ole nekään niin typeriä ja osaavat laskea 1+1. Riski pelon lietsomisen ja varsinaisen iskun surkeasta epäonnistumisesta olisi liian suuri ja nämä vetäytyisi hankkeesta jo miettiessään tavoitteitaan ja niiden mahdollista onnistumistaan. Samalla, myös kaikenlainen muu rähinöinti yhteiskunnassa kokisi dramaattisen inflaation. Jokainen kännihörhökin tietäisi, että vastassa saattaa olla ase, kun alkaa aukomaan nakkikiskalla päätään. Kansalaisten omilla aseilla on yhteiskuntaa rauhoittava vaikutus.

Kuinka kukkahattutädit tähän suhtautuisi?

https://www.youtube.com/watch?v=PAqxWa9Rbe0

No menemättä täysin äärimmäisyyksiin, jos parikymppisille varusmiehille annetaan rynkky täydellä lippaalla ja laitetaan kiertoväijyyn ajamaan ympäri Stadia, voitaisiin samaa luottamusta osoittaen jakaa koulutetuille valikoiduille reserviläisille materiaalia nopeaan reagointiin esittämääsi uhkakuvaan.

Mitäs luulet, laitetaanko kiväärit jakoon?

Armeija voisi ihan oikeasti valkata reserviläisistä mm. poliiseista, palomiehistä ym. täyspäisiksi kansalaisiksi havaituista sveitsiläistyyppisen reservin. Näillä olisi rynkky ja pari lippaallista panoksia kotonaan. Tämä ryssän yllätyshyökkäyksen varalle. Tai Marssilaisten. Siis, että Suomessa olisi välittömästi aseellinen vastarinta, kun maahanlaskujoukkoja alkaisi satamaan taivaalta.

Ei tämän jihadistien invaasion johtoporras tyhmä ole. Toimet polkastaa n  käyntiin siinä vaiheessa kun enempää porukkaa ei saada enää paikalle. Miksi aloittaa hyökkäys kun vasta ensimmäinen komppania on alueella ja loppu pataljoona/rykmentti vasta tulossa.

Mutta joo, ilman poikkeuslakiahan tilanteesta ei selvitä. Todennäköisesti vatuloidaan ensin viikko pari ja ihmetellään. Prkl että muuten vihaan tota vatulointi-sanaa.

Kaikkien liikenteen solmukohtien haltuunotto,  tärkeimpien kohteiden suojaus ja kaikkien epäilyttävien henkilöiden koonti. Valmareiden ja maakkien miehistöllä saadaan jo paljon aikaan.

Joo ei.Ne ajoittaa hyökkäyksen hallituksen loma aikoihin
saavat vapaasti temmeltää 7viikkoa.

Eiköhän ne aloita shiialaisien rukouspaikasta saadakseen lisää väkeä sunneista, eli niihin kunnon valvonta, että kaikki norkoilijat varmasti huomataan ja tarkistetaan.

Hirvestyskausi alkaa viikonloppuna. Touhuun osallistuu sadat tuhannet suomalaiset joka vuosi. Kyllä se porukka taipuu tarvittaessa muuhunkin.

Quote from: Nuivake on 22.09.2015, 09:02:48
Hirvestyskausi alkaa viikonloppuna. Touhuun osallistuu sadat tuhannet suomalaiset joka vuosi. Kyllä se porukka taipuu tarvittaessa muuhunkin.

about 1000:n hirvipaukun lataus suunnitteilla, eiköhän niillä muutama kanttura kaadu  :)

Quote from: Stamford on 22.09.2015, 06:10:17
Ei tämän jihadistien invaasion johtoporras tyhmä ole.
...

Ylläoleva huomioonottaen, mikä olisi ISIS-taistelijoiden toimintaan aktivoitumisen tarkoitus juuri täällä Suomessa?

Jos vastaus on, että Suomen maaperällä suoritettava silkka satunnainen terrori-itsemurhaisku jo sinänsä, silloin aseiden open carry ei ole riittävän tehokas vastatoimi.

Koska jihadistien johtoporras ei ole tyhmää, miksi he uhraisivat - ainakaan muutamia harvoja satunnaisia itsemurhamurha iskuja laajemmassa määrin - Suomeen jo päässeitä, saati Suomessa jo pidemmän aikaa asuneita, mahdollisesti osin jopa integroituneen mamun sädekehää ansanneita jihadisteja? Eiköhän heille ole jo pelkästään juuri niiden satunnaisten itsemurhaiskujen tekijöiden yhteyshenkilöinä toimiminen ole jihadistien johtoportaalle huomattavasti arvokkaampaa työtä? Jos yhteyshenkilöt pysyvät toimintakykyisenä yhden tai kaksi itsemurhaiskua, yhteyshenkilöitä voidaan ajateltavan käytettävän hieman korkeamman profiilin terrori-isku -tehtävän tukihenkilöiksi; vaikkapa jonkin sopivan Suomessa vierailevan kansainvälisesti korkean profiilin politikon salamurha -hankkeessa. Tällaisenkaan terroritoimintaan aseiden open carry ei ole riittävän tehokas vastatoimi.

Ensimmäiseksi tulisi siis pohtia, mitä jihadistien johto Suomesta mahtaisi haluta juuri nyt, 6-12 kk päästä, 2-3 vuoden aikajänteellä ja sitten pidemmällä aikavälillä.

Pitäisiköhön ottaa yhteys venäläisiin ja pyytää konsultaatiota? Heillä jos kellä on aika paljon Neuvostoliiton aikaista kokemusta haluttujen ainesten seulomiseksi väestöstä.

Se helpottaa urakkaa, että ihan joka perunanenää ei tarvitse kuulustella.

QuoteJoo ei.Ne ajoittaa hyökkäyksen hallituksen loma aikoihin
saavat vapaasti temmeltää 7viikkoa.

Niin suurta kriisiä ei olekaan, että hallitus lopettaisi rillaamisen.

Quote from: Punaniska on 22.09.2015, 09:58:53
Pitäisiköhön ottaa yhteys venäläisiin ja pyytää konsultaatiota? Heillä jos kellä on aika paljon Neuvostoliiton aikaista kokemusta haluttujen ainesten seulomiseksi väestöstä.
...

Tämmöisistäkin kuuluu olleen puhetta kaikenlaisissa "konsultaatioissa" Neuvostoliiton maaperällä vielä 1980-luvulla. Silloin vielä Suomessa osattiin ottaa ammatillista oppia sieltä, mistä sitä hyvää oppia sai. Myös ymmärrettiin, että kaikkea oppia ei todellakaan ole pakko aina ja välittömästi käyttää. Muistettiin alati sekin, että opinantajaan pystyy kyllä muutoin pitämään tiettyä hajurakoa, jos niin vain halutaan.

Quote from: Nuivake on 22.09.2015, 09:02:48
Hirvestyskausi alkaa viikonloppuna. Touhuun osallistuu sadat tuhannet suomalaiset joka vuosi. Kyllä se porukka taipuu tarvittaessa muuhunkin.

Samaa ajattelin. Tämä nykyinen invaasio jo on saanut ihmiset varpailleen. Ei siitä välttämättä pitkä matka enää ole vapaaehtoisten kodinturvajoukkojen perustamiseen. Minkäs viranomaiset sille sitten enää mahtavat? Valtio ei suojele kansalaisiaan, joten toimeen on tartuttava itse. Luvallisia aseita ihmisten nurkissa oli muistaakseni jotain 600 000 kpl. Kyllä niillä kurkunkatkojat lähiöissä pidetään.

Katselin Netflixsistä sarjan Narcos. Se kertoi Kolumbian huumekartellin pomosta Pablo Escobarista. Siinä kävi selväksi, että hyvillä resursseilla ja häikäilemättömyydellä väkivallan käytössä saa ajettua yhteiskunnan tahtonsa taakse. Riittävän pitkä väkivaltakamppanja saa kansan kyllästymään väkivaltaan ja sitä kautta poliitikot myötämielisiksi. Virkavallan ja poliitikkojen perheiden uhkaaminen oli erityisen tehokas keino vaikuttaa yhteiskuntaan.

Quote from: Viljami on 22.09.2015, 10:16:46
sitten enää mahtavat? Valtio ei suojele kansalaisiaan, joten toimeen on tartuttava itse. Luvallisia aseita ihmisten nurkissa oli muistaakseni jotain 600 000 kpl. Kyllä niillä kurkunkatkojat lähiöissä pidetään.

Kyllä tuo luku on reilu puolitoista miljoonaa. Samoin ilman lupia ja lappuja olevia vuoden -18 muistoja kuten 2.ms muistoja plus asekätkentä, on optimististen arvioiden mukaan parisen miljoonaa. Ei täältä rauta lopu.

Mistäs nämä Isiksen aktivistit aseensa saavat? Vai onko porukalla vain tarkoitus hakea kaupasta puukkoja ja kirveitä yksittäisenä/ryhmänä pikkuhiljaa tehdä tekojansa pitkällä aikavälillä. Jos tänne on lapannut väkeä ilman rajatarkastusta lienee mahdollisuus laittomaan tavaratuontiin, joka voi olla vaikka naapurimaasta hankittua.

Eiköhän Suomen valtio mahdollisten terrori-iskujen sarjan iskiessä pistäisi pään pensaaseen ja aloittaisi tiukan kampanjan, missä kerrottaisiin suomen olevan turvallinen maa ja kaikki tapaukset ovat yksittäistapauksia ja päälimmäisenä olisi hirveä huoli rasismin lisääntymisestä. Mahdolliset terrorismin uhrit haudattaisiin hiljaisuudessa ja omaisten turvat tukittaisiin.

Lopuksi kehuttaisiin itseä loputtomasti tiedotusvälineissä ja vähäteltäisiin koko asiaa esim. kertomalla, että tapahtuuhan jossain muuallahan paljon pahempaahan ja kaikki on väistämätöntä ja oikeastaan on selvitty todella vähällä ja oikeastaan pitäisi olla kiitollinen eikä valittaa ja asiat voisivat olla paljon pahemminkin.

Suurin huoli olisi kuitenkin se, etteivät tavalliset kansalaiset vaan tee mitään, vaan jatkavat elämää, kuin mitään ei olisi missään tapahtunut, vaikka tapahtuisi mitä.

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 05:32:01
Oletetaan, että maahan olisi tullut 1000 Isiksen terroristia. Nämä aktivoituisi.
.
.
.

Jos unohdetaan poliittinen korrektius, nykylainsäädäntä ja surusilmäiset kukkahattutädit, ja muutetaan lakeja - asiaan voidaan vastata myös aseistamalla tavallinen kansa - aseiden open carry. Tilanteessa, missä yksi terroristi aloittaa amok juoksunsa, vastassa olisi heti aseistettu vaikka nuori opiskelijatyttö kuka ottaisi aseen käsilaukustaan, toisella kadulla samaan aikaan ase löytyisi vaikka luokanopettajalta ja terroristi olisi kohta vainaa. Sitten vain poliisit paikalle jälkikäteen selvittämään tilannetta.

USA:ssa kaupungit ja osavaltiot missä aseiden open carry on sallittu, ovat hyvin rauhallisia asuinalueita. Toisinkuin aseita hysteerisesti pelkäävät luulee.

Aseiden open carry tulee olemaan kuvailemassasi tilanteessa ainoa toimiva ratkaisu. MIkään muu ei auta. Sisäministeri väittää esin vastaan useita viikkoja, käyttäen perusteluna laskutaidottomuuttaan kaatuneiden suhteen, samalla kun ihmiset jo varustautuvat omatoimisesti.

Lopulta oupenkärri sallitaan ja myöhemmin sitä vaaditaan.


Erittäin hauska tilanne tulee siinä vaiheessa, kun tärähtäneistö vaati myös Suomen passin omistaville sompuille open carryä.

Siirtolaisten alkaessa hillumaan ajautuisimme mahdollisesti sisällissotaan. Puolet kansasta liittyisi sotimaan tulijoiden puolelle todennäköisesti.
Tässä maassa on jo niin paljon ihmisiä joilla ei ole mitään hävittävää. Sama kuvio periaatteessa kuin 1918. Siirtolaisten väkivaltaa käytettäisiin myös uusien heitä suosivien vaatimusten pohjana. 1918 meillä oli maassa Tsaarin joukkoja, joka sai demarit luulemaan itsestään vähän liikoja. Sama toistuisi.
Tulijoiden väkivalta tai edes sen uhka saisi ihmisiä lisää heidän puolelleen. Tuskin riittävästi kuitenkaan.
Eiväthän he rintamana tulisi vain tekemällä yksittäisiä, toistuvia iskuja joita olisi hyvin vaikea estää ennalta lopulta muuten kuin raa-alla rodullisella profiloinnilla.
Tuolla ulkona on niin paljon porukkaa joka haluaa tuhota Suomen ja valkoisen miehen.

Quote from: Saturnalia on 22.09.2015, 11:14:12
Siirtolaisten alkaessa hillumaan ajautuisimme mahdollisesti sisällissotaan. Puolet kansasta liittyisi sotimaan tulijoiden puolelle todennäköisesti.

Suomessa ei ole kuin muutama hihhuli, joka edes teorissa voisi liittyä jonkin ulkomaalaisryhmittymän puolelle jossain rähinässä. Ainoastaan Ville Komsi on julkisesti hehkuttanut olevansa tulevassa mamut vs. pottikset sisällissodassa mamujen puolella. Villellä ei taida olla kaikki tuulimyllyt toiminnassa.

Mitään yhtenäistä "mamut" joukkoa ei ole ja tuskin suurin osa mamuista samalla tavalla kuin suurin osa pottunokistakaan haluaisi liittyä minkään hihhulilauman joukkoihin sotimaan.

Ainoa mikä näillä näkymin voisi olla mahdollista, on jokun suhteellisen pienen joukon terrorismi. Tässä on jätetty huomioimatta mukava ja rauhallinen itäinen naapurimme.

Quote from: Hirvensalmen kuha on 22.09.2015, 11:25:54

Quote from: Saturnalia on 22.09.2015, 11:14:12
Siirtolaisten alkaessa hillumaan ajautuisimme mahdollisesti sisällissotaan. Puolet kansasta liittyisi sotimaan tulijoiden puolelle todennäköisesti.

Suomessa ei ole kuin muutama hihhuli, joka edes teorissa voisi liittyä jonkin ulkomaalaisryhmittymän puolelle jossain rähinässä. Ainoastaan Ville Komsi on julkisesti hehkuttanut olevansa tulevassa mamut vs. pottikset sisällissodassa mamujen puolella. Villellä ei taida olla kaikki tuulimyllyt toiminnassa.

Se voi vaikuttaa tuolta jos asuu muualla kuin esimerkiksi Helsingissä. Toki oma asuinpaikkani värittää myös omaa arviotani.
Minkäänlaista kansallista yhtenäisyyttä meillä ei enää ole täällä urbaniassa, ja epäilen syntyisikö se kriisitilanteessa uudelleen. Ihmisille on ihan yksi se ja sama  moni asia nykyään. Toki puolustusvoimat olisi suuri ja todennäköinen vastus, mutta yksittäiset terrori-iskut ovat hankala vihollinen.
Olemme täällä globaaleja nomadeja vailla isänmaata ja majakkaa. Joka maa ja kulttuuri yhtä hyvä tai huono. Tuuliajolla.

Quote from: Totuus EPT on 22.09.2015, 10:37:21
Mistäs nämä Isiksen aktivistit aseensa saavat? Vai onko porukalla vain tarkoitus hakea kaupasta puukkoja ja kirveitä yksittäisenä/ryhmänä pikkuhiljaa tehdä tekojansa pitkällä aikavälillä. Jos tänne on lapannut väkeä ilman rajatarkastusta lienee mahdollisuus laittomaan tavaratuontiin, joka voi olla vaikka naapurimaasta hankittua.

Raja ei estä ihmisien salakuljettamista, joten kyllä siitä aselastikin läpi menee.

Quote from: Stamford on 22.09.2015, 06:10:17


Mutta joo, ilman poikkeuslakiahan tilanteesta ei selvitä. Todennäköisesti vatuloidaan ensin viikko pari ja ihmetellään. Prkl että muuten vihaan tota vatulointi-sanaa.

Ai pelkkää sanaa vain?

Quote from: vainukoira on 22.09.2015, 11:06:53

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 05:32:01
Oletetaan, että maahan olisi tullut 1000 Isiksen terroristia. Nämä aktivoituisi.
.
.
.

Jos unohdetaan poliittinen korrektius, nykylainsäädäntä ja surusilmäiset kukkahattutädit, ja muutetaan lakeja - asiaan voidaan vastata myös aseistamalla tavallinen kansa - aseiden open carry. Tilanteessa, missä yksi terroristi aloittaa amok juoksunsa, vastassa olisi heti aseistettu vaikka nuori opiskelijatyttö kuka ottaisi aseen käsilaukustaan, toisella kadulla samaan aikaan ase löytyisi vaikka luokanopettajalta ja terroristi olisi kohta vainaa. Sitten vain poliisit paikalle jälkikäteen selvittämään tilannetta.

USA:ssa kaupungit ja osavaltiot missä aseiden open carry on sallittu, ovat hyvin rauhallisia asuinalueita. Toisinkuin aseita hysteerisesti pelkäävät luulee.

Aseiden open carry tulee olemaan kuvailemassasi tilanteessa ainoa toimiva ratkaisu. MIkään muu ei auta. Sisäministeri väittää esin vastaan useita viikkoja, käyttäen perusteluna laskutaidottomuuttaan kaatuneiden suhteen, samalla kun ihmiset jo varustautuvat omatoimisesti.

Lopulta oupenkärri sallitaan ja myöhemmin sitä vaaditaan.


Erittäin hauska tilanne tulee siinä vaiheessa, kun tärähtäneistö vaati myös Suomen passin omistaville sompuille open carryä.

Jos tilanne etenisi kuten yllä lihavoimassani oletetaan, luonnollisesti yllä lihavoimani olisi ainoa ratkaisu siihen.

JOS!

Koska yllä oletettu 1000:n ISIS -taistelijan yhtöaikainen aktivoituminen aseelliseen toimintaan hajautetusti pitkin Suomea merkitsisi ko. taistelija -resurssin tuhoutumista open carry -periaatteen soveltamisen aloittamisen jälkeen satojen tai korkeintaan muutaman tuhannen suomalaisen hengen hinnalla. Sen jälkeen Suomeen ei olisi sen jälkeen oikein kenelläkään tietyn ulkonäön tai tietyn kansallisuuden omaavalla tulemista, joten Suomi sulkeutuisi käytännössä potentiaalisilta ISIS-taistelijoilta täysin. Oletan ISIS -johdon ajattelevan asiaa suunniilleen näin.

Koska omaamme vielä toistaiseksi Suomessa kohtuullisen homogeenisen etnisen väestörakenteen, sisällissotafantasiat - puhumattakaan kohtuullisen tasaväkisistä sisällissotafantasioista - akselilla mamut+suvakit vs. nuivat+täyspäiset ovat vain fantasiaa. Mokutuksen hiljainen hyväksyntä loppuisi vielä kovin lyhyeen, jos 1000 ISIS taistelijaa aloittaisi Syyrian nykyisen meinigin Suomessa nyt. Ennen kuin ISIS -taistelijoiden kannattaisi aloittaa tuhannen taistelijan aktiivinen toiminta, Suomessa pitäisi olla satoja tuhansia uskonnollis-etnisesti erittäin potentiaalisia kannattajia. Oletan ISIS -johdon ajattelevan asiaa suunniilleen näin.

Jos Suomen livahtaneet ISIS-taistelijat toimisivat nyt kuten yllä on oletettu, se tarkoittaisi suunnilleen vain sitä, että ISIS-johtajat ovat onnistuneet soluttamaan Suomeen omalta kannaltaan ainoastaan kurittomia paskiaisia tai ISIS-johto koostuu vain täydellisistä idiooteista. Keskustelemme tässä ketjussa huomattavasti ISIS -terroristien johdon, kouluttajien ja parhaan miehistön kärsimättömyyden, kurittomuuden ja ammattitaidottomuuden oletukseen perustuvaa uhkakuvaa paljon, paljon vaarallisemman ja häikäilemättömämmän tahon ja tahojen luomien mahdollisten terroritoimien tehokkaista vastatoimista. Eivät ISIS -johtajat todellakaan tyhmiä ole.

Ennen kuin ryhdytään miettimään sopivia vastatoimia, kannattaa panostaa uhkakuvan laadintaan.

On huomattava, etten ole sulkenut lainkaan jo nyt yksittäisten ja erillisten terrori-iskujen tai muutaman terrori-iskun suunnitelmallisen ryppään mahdollisuutta pois.

PS: En ole tässä ketjussa lausunut mitään mielipidettä aseiden open carry -asiasta.

edit rivin lisäys

USA laittoi toisen maailmansodan aikana maassa asuvia japanilaisia leireille sabotaasin pelossa. Tai sitten se oli rassismia.

QuoteInternment of Japanese Americans

The internment of Japanese Americans in the United States was the forced relocation and incarceration during World War II of between 110,000 and 120,000[2] people of Japanese ancestry who lived on the Pacific coast in camps in the interior of the country. Sixty-two percent of the internees were United States citizens.[3][4] The U.S. government ordered the removal of Japanese Americans in 1942, shortly after Imperial Japan's attack on Pearl Harbor.[5]
Such incarceration was applied unequally due to differing population concentrations and, more importantly, state and regional politics: more than 110,000 Japanese Americans, nearly all who lived on the West Coast, were forced into interior camps, but in Hawaii, where the 150,000-plus Japanese Americans comprised over one-third of the population, only 1,200 to 1,800 were interned.[6] The forced relocation and incarceration has been determined to have resulted more from racism and discrimination among white people on the West Coast, rather than any military danger posed by the Japanese Americans.[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans

Ikä, sukupuoli, alkuperä, saapumisaika ja tiedetyt kontaktit muodostavat jo sellaisen profiilin että tarkastelujoukko kutistuu huomattavasti. Tarvitaanko vielä sellaista Gestapo-meininkiä?

Tulisiko aktivoituminen tapahtumaan kuitenkaan vain yhdessä EU-valtiossa?

Kenraali talvi, vokit kauas ihmisasutuksesta, räjäytelköön toisiaan.

Valitettavasti sisäministeriön strategia isis-daesh tai muun vastaavan järjestön aktivoituessa ja tehdessä terroritekojaan Suomessa (mikä on epätodennäköistä) , ei ole näihin ryhmiin iskeminen vaan hommaforumin sulkeminen ja mvlehden sivuille pääsyn estely, vaikka kuinka kömpelösti tai vaillinaisesti.

Jos pohdimme uskontopoliittisen väkivallan ja Suomen eurostoliittolaisen osavaltion sisäministeriön strategiaa, älkää kuvitelko etteikö sisäministeriön kansliapäällikkö olisi ollut tosissaan kun ilmoitti ministeriön käyvän kaikin keinoin SUOMALAISTEN kimppuun joita se pitää SUURIMPINA UHKANAAN. Jos Suomessa alkaa tapahtumaan sotarikollisia tai uskontopoliittisia terroritekoja, sisäministeriö ryhtyy vainoamaan, tekojen tekijästä riippumatta, suomalaisia joita se pitää hallinnon poliittiselle tahtotilalle ja liittovaltion ylivallalle vaarallisina.

https://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/kansallinen_terrorismintorjunnan_strategia_2014_-_2017_korostaa_ennakoivaa_toimintaa_51828

VALTIONEUVOSTON PERIAATEPÄÄTÖS
KANSALLISEKSI TERRORISMINTORJUNNAN STRATEGIAKSI 2014 - 2017

Quote
Kohta 3. Suojelupoliisin tekemä arvio terrorismista.

Terroristit ja terroristijärjestöt pyrkivät kohdistamaan iskuja niin sanottuja pehmeitä kohteita4 vastaan. EU:n talouskriisi on osaltaan edesauttanut väkivaltaista radikalisoitumista ja jopa poliittisesti motivoitunutta terrorismia joissakin maissa. Myös rauhanomaisena kansanliikkeenä säilynyt kansallismielinen separatismi on vahvistunut uudelleen. Kriittistä infrastruktuuria vastaan voidaan hyökätä myös terroristisessa tarkoituksessa tehdyllä kyberiskulla, joka saattaa sisältää kyberympäristössä suoritettua tiedustelua.

Valtioneuvoston katsauksessa rauhanomainen kansallismielisyys on suoraan rinnastettu terrorismiin, joka liittovaltiossa on sama asia kuin separatismi. Tämä on täysin yksiselitteinen ja kiistämätön osoitus siitä että Suomen viranomaishallinnossa isämaallisuus ja suomalaisuus ovat liittovaltiopolitiikkaa ajavien viranomaisten mielessä terrorismirikollisuuteen rinnastettavia asioita. Siksi isänmaallisuutta käsitellään suojelupoliisin poliittisessa maailmassa terrorismina. Tästä voi jokainen vetää johtopäätöksen siitä mitä kriisitilanteen sattuessa poliittisesti epärehellinen ja sitoutunut virkakoneisto tulee tekemään mielestään "liian isänmaallisille" suomalaisille eurostoliiton diktatuurin niin käskiessä.

Vaikka suojelupoliisia yleensä pilkkaankin, niin mittaluokassa 1000 terroristin aktivoituminen tulisi kyllä havaita ja osata reagoida siihen tarpeeksi ajoissa. Jopa suojelupoliisin nykyisillä resursseilla.

Terroristien näkökulmasta ajatellen kontaktien luominen salassa on vaikeaa, noin suureen joukkoon lähes mahdotonta. Mikä siis olisi se väylä, jolla nämä kaikki 1000 terroristia tavotettaisiin? Feissarit rukouspaikoilla jakamassa prepaideja? Jokin arabiankielinen sivusto netissä, jossa ohimennen lukee myös suomalaiset yhteystiedot?

Toinen vaikeus tulee siitä, että mistä aseistus. Vaikka Suomessa liikkuu paljon laittomia aseita, joita voi ostaa muutamalla satasella, niin sarjatuliaseiden saaminen on vaikeaa. Niitäkin on saatavilla, mutta ei enää ihan jokaiselle partasuulle.

Kolmantena vaikeutena on soluttautuminen. Esimerkiksi Ranskassa on jo paljon ranskankielisiä koulutettuja tummaihoisia, mutta Suomessa määrät ovat vielä huomattavasti vähäisempiä. Tänne tulleilla ei ole kieli hallussa, ei ole tutkintoja jne., joten tie yhteiskunnan trategisesti tärkeille alueille on vaikea.

Tässä nyt muutama oma ajatukseni tilanteesta...

Quote
Kohta 3. Suojelupoliisin tekemä arvio terrorismista.

Terroristit ja terroristijärjestöt pyrkivät kohdistamaan iskuja niin sanottuja pehmeitä kohteita4 vastaan. EU:n talouskriisi on osaltaan edesauttanut väkivaltaista radikalisoitumista ja jopa poliittisesti motivoitunutta terrorismia joissakin maissa. Myös rauhanomaisena kansanliikkeenä säilynyt kansallismielinen separatismi on vahvistunut uudelleen. Kriittistä infrastruktuuria vastaan voidaan hyökätä myös terroristisessa tarkoituksessa tehdyllä kyberiskulla, joka saattaa sisältää kyberympäristössä suoritettua tiedustelua.

Mitä kansallismielinen separatismi voisi tarkoittaa kun virallisesti Suomi on itsenäinen (kansallis)valtio?

Quote from: Aimo Räkä on 22.09.2015, 12:48:13
Mitä kansallismielinen separatismi voisi tarkoittaa kun virallisesti Suomi on itsenäinen (kansallis)valtio?

Kansallismielinen separatisti = EU liittovaltion vastustaja

Valtioneuvoston turvallisuus- ja terrorismia koskevassa selonteossa sisäministeriö vertaa suoraan kansallismielistä politiikkaa ja sen harjoittamista liittovaltion tahtotilaa vastaan toimivaan separatismiin ja liittää sen vielä terrorismin tilaa koskevaan poliisiselvitykseen.

Eli suomeksi on vaikea jättää mitään muuta arviota kuin että Suomen itsenäisyyttä ja itsemääräämisoikeutta vaalivat ja, esim eu-eroa vaativat, MYÖS RAUHANOMAISET, ryhmät rinnastetaan maamme viranomaishallinnossa terroristeihin. Käytännössä tämä rinnastus on melko identtinen autonomisen suuriruhtinaskunnan harjoittamaan Suomen itsenäisyyttä ajavien ryhmien terroristiluokitteluun sekä lopulta sekä väkivaltaiseen että oikeustoimin harjoitettuun poliittiseen vainoon.

Ikävä sivujuonne näissä räikeän poliittisissa ja tarkoitushakuisissa hallintotoimissa on se että jos ja kun terroristinen isku sattuu, oli se mikä hyvänsä, maamme sisäministeriössä on syyllinen tai ainakin vastuullinen valmisteltu ja tätä vastaan tullaan toimimaan.

Quote from: Asra on 22.09.2015, 12:31:17
Vaikka suojelupoliisia yleensä pilkkaankin, niin mittaluokassa 1000 terroristin aktivoituminen tulisi kyllä havaita ja osata reagoida siihen tarpeeksi ajoissa. Jopa suojelupoliisin nykyisillä resursseilla.

Terroristien näkökulmasta ajatellen kontaktien luominen salassa on vaikeaa, noin suureen joukkoon lähes mahdotonta. Mikä siis olisi se väylä, jolla nämä kaikki 1000 terroristia tavotettaisiin? Feissarit rukouspaikoilla jakamassa prepaideja? Jokin arabiankielinen sivusto netissä, jossa ohimennen lukee myös suomalaiset yhteystiedot?

Moskeijat.

Siviilitarkkailijalta hyvä huomio, että suomalainen virkakoneisto voi helposti kääntää tykinpiiput suomalaisia vastaan, tilanteessa missä Isis tekee terrori-iskun. Niin paradoksaalista kuin se onkin, tuo on todennäköistä. Eri asia tietenkin on, totteleeko suomen armeija kyseistä käskyä? Juridisesti pitäisi, mutta käytännössä (ja moraalisesti) ei tietenkään. Suomen armeija on olemassa puolustaakseen suomen kansalaisia.

USA:n perustuslaissa ei ole muuten turhaan kohta "against foreign and domestic enemy".

Asralle, että ruotsissakin on käsiranaatteja jaossa ählämeille, ilmeisesti hyvinkin helposti, kun posahtelee tämän tästä. Luukusta mistä nämä saa käskikranuja, saa myös sarjatuliaseita.. :roll:

Edit. tuo "against enemies", olikin vala minkä sotilaat ja viranomaiset vannovat, puolustaessaan perustuslakia.

Tämä pitäisi saada kyllä suomeenkin, a.s.a.p.

»A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.»

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 13:01:41
Siviilitarkkailijalta hyvä huomio, että suomalainen virkakoneisto voi helposti kääntää tykinpiiput suomalaisia vastaan, tilanteessa missä Isis tekee terrori-iskun.

   (...)

Tämä pitäisi saada kyllä suomeenkin, a.s.a.p.

»A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.»

Virkakoneisto tulee toimimaan uskomattomalla nopeudella ja tehokkuudella sillä ensimmäinen toimenpide tulee olemaan yksityisomistuksessa olevien ampuma-aseiden pois kerääminen. Näin vakuutellaan kansalle, että valtiovalta puuttuu ongelmaan lujalla kädellä ja samalla estetään kantisten mahdolliset vastatoimenpiteet...

Uhka ampuma-aseiden poiskeräämisestä aiheuttaa hutilointia metsästäjissä. Aseita alkaa katoamaan massamaisesti metsästysretkillä ja niitä ilmoitetaan varastetuiksi. Samalla välikattoremonttien (Yrjöperskeles) määrä nousee samassa mittakaavassa.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/karttajuttu3101MH_uu.jpg)

"isänmaallinen separatismi" on kyllä oikein hieno orwellismi. Tulee mieleen Ranskan vastarintaliike jotenkin. Tuossa retoriikassa on jo sisään lausuttuna käsitys että kansallismielisyys, isänmaallisuus on separatismia. Kaikkea sitä saa lukea kun elää.

Luulenpa vaan että Isis taistelisi Suomessa aikalailla epäsymmetrisesti, tekisi itsemurhaiskuja väenpaljouteen, toreille, klubeille, urheilutilaisuuksiin ja periaatteessa kaikkialle, missä vaan on paljon väkeä kasassa ja helppo sisäänpääsy. Ei sellaista vastaan paljoa auta vartioiminen. Epäiltyjen tarkkailu ja terroristisoluihin kuuluvien epäiltyjen pidättäminen olisi vaikeaa koska "rasismi".

Quote from: siviilitarkkailija on 22.09.2015, 12:26:50
...
https://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/kansallinen_terrorismintorjunnan_strategia_2014_-_2017_korostaa_ennakoivaa_toimintaa_51828

VALTIONEUVOSTON PERIAATEPÄÄTÖS
KANSALLISEKSI TERRORISMINTORJUNNAN STRATEGIAKSI 2014 - 2017

Quote
Kohta 3. Suojelupoliisin tekemä arvio terrorismista.

Terroristit ja terroristijärjestöt pyrkivät kohdistamaan iskuja niin sanottuja pehmeitä kohteita4 vastaan. EU:n talouskriisi on osaltaan edesauttanut väkivaltaista radikalisoitumista ja jopa poliittisesti motivoitunutta terrorismia joissakin maissa. Myös rauhanomaisena kansanliikkeenä säilynyt kansallismielinen separatismi on vahvistunut uudelleen. Kriittistä infrastruktuuria vastaan voidaan hyökätä myös terroristisessa tarkoituksessa tehdyllä kyberiskulla, joka saattaa sisältää kyberympäristössä suoritettua tiedustelua.

...

Ketjun aloittajan lähtökohta oli 1000 aktivoitunutta ISIS-taistelijaa riehumassa pitkin Suomea.

Mitä tulee nim. siviilitarkkailijan esiintuomaan Kansallisen terrorismin vastaisen strategian mainintaan "kansallismielisestä sepatarismista" on enemmän kuin varteenotettava, mutta ei sinällään liity 1000 ISIS -terroristiin, jotka esitetyn uhkakuvan mukaan riehuisivat pitkin Suomea. Vaikka kuinka olisi valtiovallalla pyrkimys riisua väestö aseista tai pyrkiä tukahduttamaan "kansallismielistä sepatarismia", oletan, että valtiovalta pyrkii ensin tuhoamaan ne 1000 aktivoitunutta ISIS-taistelijaa ja vasta seuraavaksi, jos valtiovalta todellakin ISIS -taistelijoiden tuhoamisen jälkeen päättää niin tehdä, tukahduttamaan siinä vaiheessa jo aselliseksi kehittynyttä "sepataristista kansanliikettä". Mutta tällöin olemme mielestäni astuneet ketjun aloittajan esittämän uhkakuvan tuolle puolen, riippumatta siitä, onko yllä esittämäni oletus valtiovallan toimien piroriteeteistä yllä esitetyssä tilanteessa oikea tai väärä.

Jos kuitenkin pidämme kiinni sellaisesta uhkakuvasta, että valtiovalta ryhtyisi Suomessa väkivaltaisiin toimiin aseelliseksi kehittyneen "sepataristisen kansanliikkeen" neutraloimiseksi sen jälkeen, kun tuhansien surmattujen suomalaisten hinnalla suomalaiset, ja etenkin juuri ne aseelliset "sepataristiset kansallismieliset", joidenkin viranomaisten ohella, ovat tuhonneet maaperällään aktiiviseksi heittäytyneet 1000 ISIS -taistelijaa, aliarvioimme Suomessa vallitsevan yleisen ja poliittisen mielipiteen muutoksen, mitä tuollaisen aseellisen prosessin läpikäyminen jo sinällään Suomessa aivan väistämättä aiheuttaisi. Paljon, paljon todennäköisempää olisi olettaa joko Venäjän, EU:n tai NATO:n puuttuneen joillakin tavoin, mutta myös jonkinasteisin sotilaallisin toimin, Suomessa tapahtuvaan aktiivisesti ryhtyneen 1000 ISIS -taistelijan tuhoamiseen. Kysyttiin sitä valtiojohdoltamme tai ei. Paljon, paljon todennäköisempää olisi myös se, että valtiovaltamme pyrkisi keräämään kansalaisilta lailliset metsästysaseetkin pois, jopa todellakin aivan riippumatta ISIS-taistelijoiden mahdollisisita toimista Suomen maaperällä.

Kelloseppä, ei tässä sinänsä mennä ulkopuolelle, koska kyseessä olisi annetusta lähtötilanteesta seuraava eskalaatio. Eli kuuluu samaan syy-seuraus-ketjuun.

1000 hullua, mutta määrätietoista ja aseistettua jihadistia on käytännössä mahdoton saada kiinni, edes USA:n tiedustelujärjestelmien koko kapasiteetillä metsästettynä. Se loisi paranoiaa valtionhallintoon ja sen kourissa ne alkaisi paniikissa tosiaan ensin ottamaan otetta niistä, joihin niillä on jo ote, eli tavallisesta poppoosta.

Se voidaan sanoa varmaksi, että hillittömällä riskillä nämä idealistit on tosiaan valmiita pelaamaan, saadakseen aikaan "monikulttuurisen" yhteiskunnan.

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 14:24:05
Kelloseppä, ei tässä sinänsä mennä ulkopuolelle, koska kyseessä olisi annetusta lähtötilanteesta seuraava eskalaatio. Eli kuuluu samaan syy-seuraus-ketjuun.

1000 hullua, mutta määrätietoista ja aseistettua jihadistia on käytännössä mahdoton saada kiinni, edes USA:n tiedustelujärjestelmien koko kapasiteetillä metsästettynä. Se loisi paranoiaa valtionhallintoon ja sen kourissa ne alkaisi paniikissa tosiaan ensin ottamaan otetta niistä, joihin niillä on jo ote, eli tavallisesta poppoosta.

Se voidaan sanoa varmaksi, että hillittömällä riskillä nämä idealistit on tosiaan valmiita pelaamaan, saadakseen aikaan "monikulttuurisen" yhteiskunnan.

Arvasin lihavoimani argumentin esiinottamisen.

Siten, kuten kirjoitit, voidaan perustellusti ajatella.

Mutta silloin tulisi ottaa huomioon valtavasti vaikka mitä syy-seuraus suhteita_

- ulkovaltojen puuttuminen tilanteeseen
- ulkomaiset "kansallismielisten sepataristien" puolella taistelevat vapaaehtoisjoukot
- Suomen hallituksen laillisuuden kyseenalaisuus hallituspuolueen tai -puolueiden erottua hallituksesta
- vallankaappaus Suomen valtiojohdossa
- Puolustusvoimien, poliisin ja rajavartioston jakautuminen sisäisesti toinen toisiaan vastaan taisteleviksi joukoiksi, joillakin henkisillä "rintamalinjoilla"
- nälänhätä Suomessa
- täysimittainen Bosnia -skenaario

Aletaan vaan purkamaan näitä kaikkia, ja tsiljoonaa muuta potentiaalista seurausta, kun uhkakuvan alussa 1000 ISIS -taistelijaa aktivoitui.

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 14:24:05
Kelloseppä, ei tässä sinänsä mennä ulkopuolelle, koska kyseessä olisi annetusta lähtötilanteesta seuraava eskalaatio. Eli kuuluu samaan syy-seuraus-ketjuun.

1000 hullua, mutta määrätietoista ja aseistettua jihadistia on käytännössä mahdoton saada kiinni, edes USA:n tiedustelujärjestelmien koko kapasiteetillä metsästettynä. Se loisi paranoiaa valtionhallintoon ja sen kourissa ne alkaisi paniikissa tosiaan ensin ottamaan otetta niistä, joihin niillä on jo ote, eli tavallisesta poppoosta.

Se voidaan sanoa varmaksi, että hillittömällä riskillä nämä idealistit on tosiaan valmiita pelaamaan, saadakseen aikaan "monikulttuurisen" yhteiskunnan.

lihavointi minun

Nukkuvana, osin näin.

Aktivoiduttuaan toimintaan, ei näin.

Quoteoletan, että valtiovalta pyrkii ensin tuhoamaan ne 1000 aktivoitunutta ISIS-taistelijaa.

...millä perusteella oletat että sama valtiovalta ja sisäministeriö, joka on tarkoituksellisesti laiminlyönyt koko rajavalvonnan ja tuottanut Suomeen (avustusjärjestöjä tukemalla) näitä sotarikollisia, haluaisi heistä eroon tai edes hävittää heidät? Kaunis oletus mutta minä en oleta.

Jos sisäministeriön intresseissä olisi edes ollut halu isis-daesh-järjestön ja siinä mukana olevien voimien tuhoaminen, olisimme nähneet ihan erilaisen hallintopoliittisen näytelmän kuin mikä on nähty Torniossa ja maamme länsirajalla. Itseasiassa on todennäköisempää että sisäministeriöllä ja näillä sen tukemilla järjestöillä on keskinäinen, ehkä sanaton sopimus, jossa lupaavat olla aktivoitumatta Suomessa ja vastapalvelukseksi sisäministeriö on joko täysin passiivinen tai jopa avustaa järjestöjen kautta.

Kelloseppä,

jep. Sellaisia ne premissit on. Surkeista premisseistä lähtee vaikka mitä täysin hallitsemattomia seurauksia liikkeelle. Jos taas premissit on kunnossa, kaikki mikä niistä seuraa on yhtälailla kunnossa.

Esim. jos premissit olisi olleet lähtötilanteessa kuten Australialla, missä kukaan ei tule sisälle "none shall pass", mitään ongelmia ei olisi seurannut tässä mittakaavassa. Sitten huomio olisi voitu siirtää auttamiseen välittömässä läheisydessä vaikka sitten multimiljardien budjetilla ja koko euroopan sotavoimien kalustoilla, siten, että pakolaisten elinolot olisi turvattu brutaalilla voimalla, ilman, että EU olisi siirtynyt yhdeksi sotien osapuoleksi. Yksikään lapsi ei olisi hukkunut ylittäessään merta.

Quote from: siviilitarkkailija on 22.09.2015, 14:40:00

Quoteoletan, että valtiovalta pyrkii ensin tuhoamaan ne 1000 aktivoitunutta ISIS-taistelijaa.

...millä perusteella oletat että sama valtiovalta ja sisäministeriö, joka on tarkoituksellisesti laiminlyönyt koko rajavalvonnan ja tuottanut Suomeen (avustusjärjestöjä tukemalla) näitä sotarikollisia, haluaisi heistä eroon tai edes hävittää heidät? Kaunis oletus mutta minä en oleta.

Jos sisäministeriön intresseissä olisi edes ollut halu isis-daesh-järjestön ja siinä mukana olevien voimien tuhoaminen, olisimme nähneet ihan erilaisen hallintopoliittisen näytelmän kuin mikä on nähty Torniossa ja maamme länsirajalla. Itseasiassa on todennäköisempää että sisäministeriöllä ja näillä sen tukemilla järjestöillä on keskinäinen, ehkä sanaton sopimus, jossa lupaavat olla aktivoitumatta Suomessa ja vastapalvelukseksi sisäministeriö on joko täysin passiivinen tai jopa avustaa järjestöjen kautta.

lihavointi minun

Oletatko sitten, että 1000 ISIS -taistelijan aktivoiduttua riehumaan terroriteoin pitkin Suomea, Suomen valtiovalta ensin kävisi kansallismielisten kantisten kimppuun väkivaltakoneistonsa koko repertuaarilla?

Ero em. hypoteettisen tilanteen ja nykytilanteen välillä on aivan selvä:
Nyt sinisilmäiset kuvittelevat, ettei kukaan heistä ryhdy terroritekoihin. Silloin sinisilmäisetkin tietävät, että 1000 heistä ryhtyi terroritekoihin.

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 06:02:44
Armeija voisi ihan oikeasti valkata reserviläisistä mm. poliiseista, palomiehistä ym. täyspäisiksi kansalaisiksi havaituista sveitsiläistyyppisen reservin. [...]

Poliisit, palomiehet, sairaanhoidossa työskentelevät ym. eivät ole sodanajan reserviläisiä eikä heille anneta myöskään kertausharjoituspäiviä muuten kuin ammattillisessa mielessä ja niitäkin vain päällystöille, jos kenellekään. Muuten kyllä kannatan reserviläisaktivismia ja esim. Virossa on Kaitseliit (http://www.kaitseliit.ee/) hyvänä esimerkkinä.

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 14:44:43
Kelloseppä,

jep. Sellaisia ne premissit on. Surkeista premisseistä lähtee vaikka mitä täysin hallitsemattomia seurauksia liikkeelle. Jos taas premissit on kunnossa, kaikki mikä niistä seuraa on yhtälailla kunnossa.

Esim. jos premissit olisi olleet lähtötilanteessa kuten Australialla, missä kukaan ei tule sisälle "none shall pass", mitään ongelmia ei olisi seurannut tässä mittakaavassa. Sitten huomio olisi voitu siirtää auttamiseen välittömässä läheisydessä vaikka sitten multimiljardien budjetilla ja koko euroopan sotavoimien kalustoilla, siten, että pakolaisten elinolot olisi turvattu brutaalilla voimalla, ilman, että EU olisi siirtynyt yhdeksi sotien osapuoleksi. Yksikään lapsi ei olisi hukkunut ylittäessään merta.

lihavointi minun

Toki näin.

Sotilaallisesti ajateltuna ei ole mahdollista ottaa huomioon kaikkia mahdollisia skenaarioita huomioon samalla intesiteetillä, vaan täytyy priorisoida jotkut skenaariot joistakin syistä toisia todennäköisimmiksi ja jatkuvasti päivittää näitä prioriteetteja. Poliitikkojen ei tämmöisitä realiteeteista tarvitse välittää.

Mutta poliitikot tekevät päätökset, jotka ratkaisevat sen, ottaako Suomi tai EU käyttöön Australian mallin, eivät sotilaat. Ellei ole joku everstijuntta tehnyt sotilasvallankaappausta - Suomessa tai EU:ssa.

Jos ja kun ISIS aktivoituu niin poliitikot ja virkaeliitti yksinkertaisesti lahjovat terroristit iskemään vain hallintoon kriittisesti suhtautuvia ja merkityksetöntä hallintokarjaa eli teeveeperunoita vastaan. Poliisi käyttää Järeitä Keinojaan jokaista suomalaista joka vastustaa murhaamista vastaan. Sama toistuu koko (länsi)Euroopan tasolla. Hillitöntä propagandaa, asioiden pimitystä ja vääristelyä ym. herkkuja joihin olemme jo tottuneet. Kannattaa myös suhteuttaa asiat: ei jonkun sadan ihmisen murhaaminen merkitse poliitikkojen ja virkaloisten varasteluringeille yhtään mitään. Bonuksena hallitonkarjalta viedään loputkin kansalaisoikeudet joten ei ihme että poliitikkojen poskissa kuola jo kiiltää..

JOS 1000 sekopäätä iskisi tosissaan, vaikka sekoillenkin, niin se olisi tämän hallinnon loppu. En usko kuitenkaan tähän.

Mitä ihmeen strategisia motiiveja jollain ISISillä olisi Suomessa ? Eiköhän tämä ole heidän vinkkelistään ihan väistöalue ja lepolomailukohde. ISIS ei ole omasta mielestään järjestö vaan valtio. Heillä on veronkeräys systeemit, armeija jne. Strategisena tähtäimenä on Islamilaisen Valtion eli Kalifaatin alueen kasvattaminen. Suomi on aika kaukana ISISin ydinalueesta. Euroopassa ISISin strateginen alue on Balkanilla, jossa asuu paljon muslimeja ja alue kuului aikoinaan Kalifaattiin (Ottomaanien valtakunta). Suomessa rettelöiminen ei vie Balkanin valtausta milliäkään eteenpäin vaan hidastaa sitä sitomalla taistelijoita täysin toissijaiseen kohteeseen. Tällä en tarkoita etteikö Suomessa ISIS-veijareita ole, varmaan on, mutta Suomesta saatava hyöty on sitten ehkä oleskelulupa jolla pääsee kivasti surffailemaan Euroopassa vapaammin.

Suurempi paikallinen uhka on edelleen nämä Al-Qaida porukat jotka saattavat haluta toteuttaa suuren terrori-iskun missä tahansa länsimaassa koska länsi = vihollinen. Se on ihan sama onko se maa Suomi, Tanska, Ranska, Irlanti tai USA. Koska Suomi on pehmeä ja helppo, saattaa tämä houkutella toimintaan.

Quote from: Ari-Lee on 22.09.2015, 14:51:07

Poliisit, palomiehet, sairaanhoidossa työskentelevät ym. eivät ole sodanajan reserviläisiä eikä heille anneta myöskään kertausharjoituspäiviä muuten kuin ammattillisessa mielessä ja niitäkin vain päällystöille, jos kenellekään.

Miksi muuten ei ole? Parhaat ukot, joille voimankäyttö on arkipäivää pistetään ulos tositoimista. Älytöntä. Jokatapauksessa keskeinen pointti oli juuri täysipäisiksi havaituissa kansalaisissa.

Lumiukko Jeti,

Motiiveiksi on tullut vastaan mm. täällä Hommassa Venäjää vastaan proxysotiminen Suomen maaperältä. Isis on jo iskenyt Venäjää vastaan ja Venäjä on menossa Syyriaan..

Se voi myös olla ihan vain pelkkä kaaoksen aiheuttaminen yleiseurooppalaisesti. Iskeminen Suomessa voisi säikäyttää koko euroopan pahanpäiväisesti. Länsi euroopan destabilisointi, pistäminen kaaoksella polvilleen. Tavoitteena pitkä ja tolkuton sotiminen, missä ei ole päätä eikä häntää, vaan joku utopistinen "kalifaatti". Niin typeriä ne fanaatikot tosiaan voi olla.

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 14:59:27

Quote from: Ari-Lee on 22.09.2015, 14:51:07

Poliisit, palomiehet, sairaanhoidossa työskentelevät ym. eivät ole sodanajan reserviläisiä eikä heille anneta myöskään kertausharjoituspäiviä muuten kuin ammattillisessa mielessä ja niitäkin vain päällystöille, jos kenellekään.

Miksi muuten ei ole? Parhaat ukot, joille voimankäyttö on arkipäivää pistetään ulos tositoimista. Älytöntä. Jokatapauksessa keskeinen pointti oli juuri täysipäisiks havaituissa kansalaisissa.

Mainittuja ammattilaisia tarvitaan sodanaikana niissä töissä. Kuka palot sammuttaisi ja ihmiset pelastaisi ellei palokunta ja sairaanhoito? Kuka rikokset selvittäisi? Myös sähköyhtiöiden sähköasentajat taitavat olla vapautettuja sodanajan reservistä. Ja aikalailla täysipäisiä kavereita ovatkin.

Oletuksena kaikki kansalaiset ovat täysipäisiä ja varsinkin reserviläiset aseharrastajat ja metsästäjät. Ellei, niin aselupiakaan ei ole myönnetty tai ne on peruttu.

On tästäkin keuhkottu jo aiheelle varatussa ketjussa esim. "Suojeluskunnat". Älä aloita tässä enempää.

Quote from: Vaniljaihminen on 22.09.2015, 14:11:29
Luulenpa vaan että Isis taistelisi Suomessa aikalailla epäsymmetrisesti, tekisi itsemurhaiskuja väenpaljouteen, toreille, klubeille, urheilutilaisuuksiin ja periaatteessa kaikkialle, missä vaan on paljon väkeä kasassa ja helppo sisäänpääsy. Ei sellaista vastaan paljoa auta vartioiminen. Epäiltyjen tarkkailu ja terroristisoluihin kuuluvien epäiltyjen pidättäminen olisi vaikeaa koska "rasismi".

Mie sensijaan pelekään, että tommosten sattumusten jälkeen paska osuisi tuulettimeen hieman laajemmallekin rintamalla. Ei kaikkia suomalaisia miehiä ole sentään niin paljon ehditty pilata, etteikö tuohon reagoitaisi vastaavalla väkivallalla.

Quote from: Ari-Lee on 22.09.2015, 15:08:33

Mainittuja ammattilaisia tarvitaan sodanaikana niissä töissä. Kuka palot sammuttaisi ja ihmiset pelastaisi ellei palokunta ja sairaanhoito? Kuka rikokset selvittäisi? Myös sähköyhtiöiden sähköasentajat taitavat olla vapautettuja sodanajan reservistä. Ja aikalailla täysipäisiä kavereita ovatkin.

Oletuksena kaikki kansalaiset ovat täysipäisiä ja varsinkin reserviläiset aseharrastajat ja metsästäjät. Ellei, niin aselupiakaan ei ole myönnetty tai ne on peruttu.

On tästäkin keuhkottu jo aiheelle varatussa ketjussa esim. "Suojeluskunnat". Älä aloita tässä enempää.

Luullakseni nuo ongelmat, tulipalot, rikokset yms. ovat kertaluokkaa pienempiä ongelmia kuin tykistön keskityksiin ja sarjatuleen vastaaminen taistelukentällä.. Reserviläiset sopii palonsammuttajiksi. Se ei ole rakettitiedettä. Rikosten ratkaisukaan ei ole ihan oikeasti mitään Hercule Poirottia todellisessa maailmassa, mistä ei poikkeusoloissa selviäisi pikakoulutuksella normaalijärkinen suomalainen.

Olen samaa mieltä, että lähtökohtaisesti jokainen suomalainen, kuka ei ole kirjoilla mistään mielen ongelmista, tulisi olla automaattisesti pätevä kantamaan asetta. Myös sarjatuliasetta. Tämä pointtini on lähinnä vain niiden vakuuttamiseen, joilla tulee potkureaktio yleensä aseista, että sille porukalle voisi näiden mieliä lepytelläkseni suositella tunnetusti päteviä ammattilaisia. Siinä se.

Enkä muuten keuhkoa by default. :)

Pahin olisi tietysti jos nämä isiksen kommandoryhmät räjäyttäisivät samanaikaisesti ympäri Suomea sähköverkon ja muuntajat tuhannen päreiksi. Sen jälkeen voikin nauttia kaaoksesta tai mennä vaikka vähän räiskimään.

Quote from: Ink Visitor on 22.09.2015, 13:19:38

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 13:01:41
Siviilitarkkailijalta hyvä huomio, että suomalainen virkakoneisto voi helposti kääntää tykinpiiput suomalaisia vastaan, tilanteessa missä Isis tekee terrori-iskun.

   (...)

Tämä pitäisi saada kyllä suomeenkin, a.s.a.p.

»A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.»

Virkakoneisto tulee toimimaan uskomattomalla nopeudella ja tehokkuudella sillä ensimmäinen toimenpide tulee olemaan yksityisomistuksessa olevien ampuma-aseiden pois kerääminen. Näin vakuutellaan kansalle, että valtiovalta puuttuu ongelmaan lujalla kädellä ja samalla estetään kantisten mahdolliset vastatoimenpiteet...

Ei lainkaan kaukaa haettu ajatuskuvio. Nyt on jo koettu minkälaisella vauhdilla Suomeen on tupsahdellut vokkeja.

Quote from: Myrkkymies on 22.09.2015, 15:44:02
Pahin olisi tietysti jos nämä isiksen kommandoryhmät räjäyttäisivät samanaikaisesti ympäri Suomea sähköverkon ja muuntajat tuhannen päreiksi. Sen jälkeen voikin nauttia kaaoksesta tai mennä vaikka vähän räiskimään.

Tuo on hyvä pointti kaikessa varautumisessa, että miten pärjää ilman sähköä. Jos pakastimet on täynnä herkkuja, niistä ei ole paljon iloa ilman sähköä ja plussakeleillä.

Sähköverkot pommitettaneen ensimmäisenä jos isompi sota alkaa. Suhteellisen nopeasti niitä kuitenkin voisi saada ylöskin, riippuen vähän mittakaavoista, että millä volyyymilla niitä pistetään alas. Täytyy myös muistaa, että mahdollinen hyökkääjä haluaa saada kohdevaltion haltuun, niin ehjänä kuin mahdollista. Ne ei ole päättömiä hyökkäyksiä vaan aina laskelmoituja.

Terroristit olisi lirissä suomessa itsekin ilman sähköverkkoa. Täällä paleltuu munat etelästä tulleilla. Talvet ovat vittumaisempia kuin Irakissa tai Afganistanissa.

Quote from: Lupu(kulkuri) on 22.09.2015, 15:46:11

Quote from: Ink Visitor on 22.09.2015, 13:19:38

Quote from: Risto A. on 22.09.2015, 13:01:41
Siviilitarkkailijalta hyvä huomio, että suomalainen virkakoneisto voi helposti kääntää tykinpiiput suomalaisia vastaan, tilanteessa missä Isis tekee terrori-iskun.

Virkakoneisto tulee toimimaan uskomattomalla nopeudella ja tehokkuudella sillä ensimmäinen toimenpide tulee olemaan yksityisomistuksessa olevien ampuma-aseiden pois kerääminen. Näin vakuutellaan kansalle, että valtiovalta puuttuu ongelmaan lujalla kädellä ja samalla estetään kantisten mahdolliset vastatoimenpiteet...

Ei lainkaan kaukaa haettu ajatuskuvio. Nyt on jo koettu minkälaisella vauhdilla Suomeen on tupsahdellut vokkeja.

Jeps, ovat jo ehtineet keräillä ahkeraan aseita pois. Sekä kaupunkilaisilta ehtineet käytännössä kieltää aseharrastuksen.
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/06/foghorn/isis-declares-guns-illegal-iraq-except-used-isis-soldiers/
Myös isis kieltää, kuten muutkin diktatuurit, kansalta aseet.

Suomi edelleen teeskentelee demokratiaa, mutta kovin näennäistähän se on. Valmis siirtymään teokratiaksi myös nimeltään.

Quote from: Myrkkymies on 22.09.2015, 15:44:02
Pahin olisi tietysti jos nämä isiksen kommandoryhmät räjäyttäisivät samanaikaisesti ympäri Suomea sähköverkon ja muuntajat tuhannen päreiksi. Sen jälkeen voikin nauttia kaaoksesta tai mennä vaikka vähän räiskimään.

Tämä on yksi skenaario muiden joukossa. Ilman kantaverkkoa ja muuntajia (toimitus kestää nopeimmillaankin vuosia) palaamme lystikkäästi analogiselle 60-luvulle. Varsinainen paukku olisi tällaisen tempun tekeminen öh...no...empäs auta enempää. Tekijät varmaan tietävät itsekin. Jokatapauksessa vaikutukset yhteiskunnalle olisivat erittäin vakavat mutta huom ihmishenkiä ei välttämättä menetettäisi suorana teon seurauksena. Tämä on merkittävä valinta. Liittovaltiossa ihmishenget eivät merkitse mitään, kansallisvaltiossa ne merkitsevät.

QuoteMitä ihmeen strategisia motiiveja jollain ISISillä olisi Suomessa ? Eiköhän tämä ole heidän vinkkelistään ihan väistöalue ja lepolomailukohde.

Mikä on terrorisodankäynnissä eivan elimellisen strateginen arvo ja etu jos meinaa käydä terrorisotaa.

QuoteISIS ei ole omasta mielestään järjestö vaan valtio. Heillä on veronkeräys systeemit, armeija jne.

Mistä tullaan toiseen terrorisodankäynnin elementtiin, varainhankintaan. Suomessa terroristisen ryhmän rahoittamisrikos on ehdonalaistuomiolla palkittava saavutus.

QuoteStrategisena tähtäimenä on Islamilaisen Valtion eli Kalifaatin alueen kasvattaminen.

Ehkä jossain kaukaisessa, tai paikallisessa tulevaisuudessa. Varsinaisesti järjestöt tarvitsevat rahaa, ja sitä saadaan persianlahden öljyvaltioista. Turvaa ja liikkumismahdollisuuksia, sitä saadaan pohjoismaista. Aseita, niitä saadaan monestakin eri paikasta.

Vähän se on ikävä skenaario että kansallismieliset joutuvat (jos tietosuojeluskuntahanke etnee) ennepitkää toimimaan terrorismin ehkäisemiseksi että liittovaltiopolitiikalle antautuneen ja terrorismista täysin pihalla olevan sisäministeriön vainoamaksi. Ei olisi ensimmäinen kerta maailmassa kun vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee ja lopulta hyökkää sen kimppuun mielipuolisuuttaan.

Annan teille yksinkertaisen yhden valaisevan esimerkin sisäministeriön (korporaatiokommunisti Ville Itälän) ja eurooppalaisen unionin terrorisminvastaisesta työstä ja seurauksista.

1. Brittiläinen verkkotiedustelu selvittää al quaida ryhmän keskustelleen nestemäisten räjähteiden valmistuksesta ja käytöstä lentoliikennettä vastaan->

2. #tohinaa ja korporaatiokommunisti Ville Itälä sisäministerinä eu-hätäkokouksessa# ->

3.  tippapullossa ja kanyylillä lääkkeitään tarvitseva ihminen anelee turhaan oikeutta kuljettaa tarvitsemaansa lennolle koska eu-ministerien (korporaatiokommunisti Itälän) ja virkamiesten mukaan hänen suoneensa neulalla työnnettävä tippapussi voi kun voikin olla kätkettyä väritöntä räjähdysainetta. Eikä auta vaikka henkilö lupaa todistaa aineen lääkkeeksi työntämällä sen neulalla suoneensa valvotusti.

Tämä esimerkki ihan vain muistutuksena teille jotka kuvittelitte että voitte A ennakoida terroristit ja B ennakoida antiterroristia temppuja häsläävän korporaatiokommunistiministerin ja virkakunnan tekemät vastatoimet. Ette ikinä pysty. En minäkään. Mikään tai kukaan ei pysty. Sisäministeri on POLIITTINEN BROILERI. Mutta myös kansliapäällikkönsä on samanlainen. Ainoa mistä voitte olla varmoja on se että ko harteilla ei Suomessa tehdä yhtään mitään kv- terroristiryhmiä vastaan. Ainoa suojamme on ollut ja on yleensä etäinen sijainti, ei virkakuntamme kyky torjua terroristeja...eikä sekään enää ole suoja.

Quote from: kelloseppä on 22.09.2015, 14:46:21

Quote from: siviilitarkkailija on 22.09.2015, 14:40:00

Quoteoletan, että valtiovalta pyrkii ensin tuhoamaan ne 1000 aktivoitunutta ISIS-taistelijaa.

...millä perusteella oletat että sama valtiovalta ja sisäministeriö, joka on tarkoituksellisesti laiminlyönyt koko rajavalvonnan ja tuottanut Suomeen (avustusjärjestöjä tukemalla) näitä sotarikollisia, haluaisi heistä eroon tai edes hävittää heidät? Kaunis oletus mutta minä en oleta. ...

Oletatko sitten, että 1000 ISIS -taistelijan aktivoiduttua riehumaan terroriteoin pitkin Suomea, Suomen valtiovalta ensin kävisi kansallismielisten kantisten kimppuun väkivaltakoneistonsa koko repertuaarilla?

Ero em. hypoteettisen tilanteen ja nykytilanteen välillä on aivan selvä:
Nyt sinisilmäiset kuvittelevat, ettei kukaan heistä ryhdy terroritekoihin. Silloin sinisilmäisetkin tietävät, että 1000 heistä ryhtyi terroritekoihin.

Olen lihavoinut nim, siviilitarkkailijan minulle esittämän kysymyksen ja vastaukseni siihen.

Kohteliaan keskustelun vastavuoroisuusperiaatteen hengessä toistan nim. siviilitarkkailijalle esittämäni kysymyksen ja pyydän nim. siviilitarkkailijaa vastaamaan siihen.

Oletatko sitten, että 1000 ISIS -taistelijan aktivoiduttua riehumaan terroriteoin pitkin Suomea, Suomen valtiovalta ensin kävisi kansallismielisten kantisten kimppuun väkivaltakoneistonsa koko repertuaarilla?

Siitä se alkaa sitten kalifaatti Suomessa mutta eipä siinä.
Kokeillaan sellasta sitte.

Onko tämä laitettu tänne?

Quote
ISIS iskee Suomessa - miten se tapahtuu ja mitä pitäisi tehdä?

Jokainen edes suht koht selkopäinen ihminen on lukenut netistä ja tajuaa, että Suomeen tunkeva, kymmeniä tuhansia "pakolaisia" sisältävä sakki koostuu paitsi elintasopakolaisista ja turvapaikkaturisteista, niin myös huomattavasta määrästä ISIS terroristeja. Syyrilaisen passin ostaminen on helppoa ja halpaa, jos sellaista nyt sattuisi jostain syystä joku suomalainen poliisi tai rajavartija vahingossa kysymään (not gonna happen), mutta kun edes sormenjälkiä ei vaivauduta tarkistamaan näiltä tulijoita, niin tosiasia on, että kuka tahansa voi kävellä tällä hetkellä Suomeen.

Tiedämme myös tosiasiatietona, että paitsi terroristeja, niin myös raskaita aseita salakuljetetaan EU-alueelle nimenomaan terroristien käyttöön ja terroristien toimesta. Lisäksi toki Balkanin alueelta niitä saa muutenkin kuskattua suht helposti ja esimerkiksi Ruotsin monikulttuurista väriä ja värinää sisältävissä lähiökepposteluissa niitä käytetään rutiininomaisesti.

Kaikki eväät ovat siis olemassa todelliseen monikulttuuriseen joukkorikastutusriehaan, ts. vääräuskoisten silmittömään teurastamiseen ISIS-terroristien toimesta. Tämähän on nimenomaan ISISin yksi tavoite. Norjassahan jo pientä keppostelua asian tiimoilta suunniteltiinkin, tosin kohteena oli vain yksittäinen norjalaisperhe, mutta periaate ja tavoite sama: Tuoda islam ja terrorismi vääräuskoisten keskuuteen vielä suht koht rauhalliseen eurooppalaiseen idylliin.

Mitä tapahtuu, kun tämä toteutuu? Esitän yhden perustellun casen:
Määrättynä päivänä, sanotaan vaikka, että sunnuntaina, 20. joulukuuta 2015, klo 11:30, Suomessa olevat ISIS terroristit aktivoituvat. Leikitään, että heitä on vaikkapa vain 600, eli vain mukamas vain muutamia prosentteja kaikista Suomeen tulleista "pakolaisista". He jakautuvat 150 eri soluun, joissa jokaisessa on neljä terroristia ja lähtevät liikkeelle henkilöautolla vastaanottokeskuksista ja muista majoituspaikoistaan.
Aseet he saavat kätköistä, jonne ne on salakuljetettu jo kauan aikaa sitten. He ovat varustautuneet siten, että jokaisella solulla on vähintään yksi rynnäkkökivääri ja jokaisella jäsenellä on edes kevyet luotisuojaliivit (ts. sirpaleliivit, jotka kestävät pistoolikaliiberisten aseiden tulta), jotka voi helposti ja halvalla tilata netistä huomiota herättämättä. Lisäksi heillä on useilla Suomen armeijan univormut, jotka nekin voi tilata halvalla netistä huomiota herättämättä. Lisäaseina ovat veitset, haulikot, pistoolit jne. sekä käsikranaatit. Viestivälineenä ovat älypuhelimet WhatsApp tms. sovelluksin tai Skypen tms. avulla, sekä lähiradiopuhelimet.

Puolet kaikista terroristeista, eli 75 solua, eli 300 terroristia, iskee klo 12 varuskuntiin ympäri Suomea:
Suomessa on vain 15 maavoimien varuskuntaa, eli jokaista varuskuntaa kohden voi hyökätä 20 raskaasti aseistautunutta ja taistelukokemusta Syyriassa jne. omaavaa, fanaattista terroristia. Varuskunnassa on viikonloppuna vain yleensä 1 valmiuskomppania (eli 100-150 varusmiestä), mutta heidän aseensa ovat yhä telineissä, eikä hälytyspatruunoita ole käytössä lainkaan (ei ole ollut sitten Mika Murasen tapauksen). Varuskunnan vartiojoukkueella on pieni määrä hälytyspatruunoita käytössään, eli vain se kykenee aloittamaan vastatoimet varuskuntaan tunkeutuneita terroristeja vastaan. Mutta se yllätetään, koska tulijat ovat pukeutuneet Suomen armeijan univormuihin ja kukapa nyt hyökkäystä juuri ennen jouluaattoa odottaisikaan. Vartiojoukkueelta terroristit saavat raskaat aseet ja ammuksia.

Vartiojoukkueen kukistettuaan terroristit jatkavat etenemistään valmiuskomppaniaan, teurastaen ilman ammuksia olevat varusmiehet tupiinsa. Samalla he ottavat mukaansa lisää aseita ja sytyttävät kasarmeja palamaan. He pyrkivät tunkeutumaan luolastoihin, joissa pidetään raskaampaa aseistusta, kuten sinkoja, olkapääohjuksia jne. Pienellä sisäpiirin tiedoilla ja teurastamiensa henkilöiden avaimilla jne. aukeavat monet isommatkin ovet heille. He saavat joka tapauksessa helposti käyttöönsä panssaroituja ajoneuvoja (Paseja, jopa rynnäkköpanssarivaunuja tai ehkä jopa tankkeja) halleista, mutta tuskin kuitenkaan kovin nopeasti niihin ammuksia. Joka tapauksessa he saavat käyttöönsä asianmukaiset Suomen armeijan univormut, merkit ja aseet, sekä varusteet.
Heillä on kuitenkin aikaa, koska vastatoimia ei ole tulossa. Loput varusmiehet ovat lomalla, eivätkä pienet määrät poliisin erikoisjoukkoja, rajavartiolaitoksen erikoisjoukkoja ja erikoisjääkäreitä riitä mitenkään joka paikkaan. Niin ja varusmiehiä ei voida edes käyttää näihin vastatoimiin, jos heitä jotenkin lomalta saataisiin, koska laki ei salli heidän käyttämistään ilman eduskunnan säätämää poikkeustilalakia mihinkään vaarallisiin tehtäviin. Ja mitäpä heillä ilman aseita tekisikään.
Osa vastaanottokeskuksiin jääneistä "pakolaisista" lietsoo muita tulemaan mukaansa varuskuntiin, kun ne on nyt saatu hallintaan, hakemaan aseita ja aloittamaan jihadin suomalaisia vastaan. Vaikka vain muutama prosentti "pakolaisista" tarttuisi tähän tarjoukseen, se tarkoittaa, että kohta Suomessa on satoja ja satoja raskaasti aseistettuja muslimeja lisää verilöylyä toteuttamassa. Varuskunnista he saavat aseet, ammukset ja raskaampaakin kalustoa. Tahtoa ja kykyä käyttää niitä heillä tunnetusti on.

Toinen puoli kaikista terroristeista, eli 75 solua, eli 300 terroristia, iskee klo 12 toisaalla:
Ajastetuilla räjähteillä he saavat yhtä monta muutajaa ja/tai Virve-verkon tukiasemaa pois pelistä kuin mitä soluja on. Lopputulos on, että suurimmat kaupungit pimenevät samantien ja Virve lakkaa toimimasta pitkäksi aikaa laajoilla alueilla, ei kuitenkaan kaikkialla. Matkapuhelinten tukiasemat toimivat vielä pari tuntia, mutta verkkoliikenne ja netti kaatuu hyvin pitkälti, koska laaja sähkökatko estää dataliikennettä ja kansalaiset soittelevat jne. toisilleen epäselvän tilanteen vuoksi.
Samalla hetkellä kun räjähteet poksahtavat, osa näistä terroristeista iskee poliisiasemille tai poliisipartioiden kimppuun. Pistoolein aseistautuneet poliisit eivät mitenkään pärjää luotiliivein ja rynnäkkökiväärein aseistautuneille terroristeille, jotka iskevät vieläpä yllättäen. Näin he saavat lisää aseita ja ehkä poliisien uniformuja jne. sekä autot käyttöönsä. Nopeasti he pukevat päälleen poliisien univormuja (jos ovat niitä saaneet) ja nousevat poliisiautoihin ja lähtevät ajamaan kohteisiinsa, eli sairaaloihin. Samalla he voivat kuunnella poliisien Virve-puhelimista ja Virve-verkosta, miten poliisit ja viranomaiset reagoivat, eli pääsevät välittömästi tietolähteeseen kiinni...sikäli kun Virve-verkko toimii edes enää. Vaarantuneet Virve-puhelimet voidaan poistaa verkosta, mutta se vie aikaa, jota ei nyt ole, koska tilanne on hyvin sekava.
Toinen osa näistä terroristeista aloittaa heti klo 12 suoraan iskut ostoskeskuksissa ja sairaaloissa. 4 hengen solu jakautuu esimerkiksi kahteen 2 henkilön partioon, joka ryntää sisälle eri suunnilta kohdetta tai vielä paremmin, neljään yhden miehen partioon, jotka tunkeutuvat eri suunnilta sisälle kohteeseen. Alkaa silmitön tulitus ja teurastus. Tuhansia ihmisiä kuolee minuutissa ympäri Suomea. Terroristit voivat rauhassa vaihtaa lippaita ja ladata aseitaan, koska kansalaisilla ei ole aseita, joilla puolustautua ja poliiseilla on nyt muuta puuhaa, kun ovat itsekin hyökkäysten kohteena.
Ajatelkaapa vaikkapa Kenian ostoskeskushyökkäystä esimerkkinä, mutta sillä erolla, että nyt hyökkäyksen kohteena ei ole yksi ostoskeskus Helsingissä, vaan 75 ostoskeskusta tai sairaalaa ympäri Suomea!

Kun ostoskeskuksissa ja sairaaloissa on parissa tunnissa teurastettu tarpeeksi ihmisiä, eli vähintään satoja kuolleita per kohde (30000 kuollutta koko Suomessa pelkästään ostoskeskuksissa ja sairaaloissa), lähtevät tekijät karkuun kaaoksen turvin, kaupunkeihin ja lähiöihin. 4 hengen solut hajaantuvat kahden hengen soluiksi (nyt soluja on sitten 150) ympäri kaupunkeja. Hehän ovat pukeutuneet tavanomaisiin vaatteisiin, ajaneet partansa ja osa heistä kulkee poliisin univormuissa, joten he eivät herätä mitään huomiota vielä. Sitten alkaa taas tapahtua:
Ympäri Suomea alkaa kaupunkien keskustoissa ja lähiöissä ammuskelu. Täysin satunnainen, muutama laukaus sieltä ja täältä. Ruumiita siellä ja täällä. Tekijöistä ei ole tietoa. Joku luulee poliisien tappavan terroristeja, koska osa uhreista voi olla muita mamuja (joita nämä terroristit pitävät pettureina, koska he eivät ole aivan täysin yhtä hulluja kuin he ovat). Virve-verkkoon, jos se enää toimii, tulee viestejä "partioilta", että tilanne on hallinnassa siellä ja täällä ja mediallekin voidaan antaa virheellistä tietoa siitä, missä on turvallista olla ja missä ei, jos media enää toimii edes, sähköähän ei ole.
Ihmiset lukittautuvat koteihinsa missä pääsevät ja liikkeet voivat alkaa lukitsemaan ihmisiä sisälle turvaan, mutta avaavat ovet, kun "poliisi" ilmestyy oven taakse ja teurastus jatkuu. Teurastus on siirtynyt sinne ja tänne, satunnaiseksi ammuskeluksi, jossa tekijöitä on mahdotonta paikantaa ja osoittaa.
Koko maa on vaipunut kaaokseen. Sähköjä ei ole, puhelimet eivät toimi, netti ei toimi, poliiseja on teurastettu, varuskunnat vallattu. Paniikki alkaa iskemään ja ihmiset lähtevät ehkä hädissään ulos kodeistaan, suoraan teuraaksi. Toisaalta terroristisolut voivat murtaa ihmisten asuntojen ovia sorkkaraudalla tai lekalla ja murhata perheitä yksi kerrallaan koteihinsa...toki yleisavaimen saatua he voivat rauhassa aukoa kerrostalon asuntojen ovat yksi kerrallaan ja hitaasti teurastaa koko talon asukkaat, perhe kerrallaan.

Mitä viranomaiset tekevät, tai mitä he voivat tehdä?
Ensinnäkin, kukaan ei usko tapahtunutta. Kallisarvoista aikaa kuluu minuuttikaupalla, ehkä jopa puolisen tuntia, koska asian laajuutta ei tajuta. Sähkökatkot haittaavat tiedonvälitystä. Aktiiviset poliisipartiot lakkaavat olemasta. Hälytys ehditään luultavasti kuitenkin antamaan vapaalla oleville poliiseille, Karhu-erikoisryhmälle, rajavartiolaitoksen valmiusjoukkueille ja erikoisjääkäreille. Mutta se ei riitä mihinkään, eivätkä ne tiedä, minne mennä ensiksi, koska joka puolella tuntuu tapahtuvan, eivätkä ne ehdi kaikkialle.
Karhu-ryhmän suuruus on eri lähteiden mukaan reilu 60 poliisia. VATI-ryhmien vahvuus on selvästi enemmän (parisen sataa), mutta näillä ei ole konepistooleja kovempaa aseistusta, joten eivät pärjää tasaveroisesti luotiliivein varustautuneille ja automaattiaseita omaaville terroristiryhmille. Plus, osa näistä ryhmistä on jo teurastettu autoihinsa. Tavallisista poliiseista ei ole mitään apua. Rajavartiolaitoksen valmiusjoukkueiden vahvuus on alle sata sotilasta. Erikoisjääkärien lukumäärä ei ole tiedossa, mutta voisi olettaa heitä olevan kuitenkin ehkä parisataa sotilasta. Puntit ovat siis lukumääräisesti noin suunnilleen miltei tasan, mutta sijainnillisesti, toiminnallisesti ja taktisesti terroristeilla on huikea etulyöntiasema.
Todennäköisesti poliisin ensijainen tehtävä on koettaa saada tilannekuvaa sekasorrosta ja ylläpitää järjestystä paniikin seassa. Erikoisjääkärien aika kuluu epätoivoisiin yrityksiin saada varuskuntia takaisin haltuunsa. Paljon resursseja kuluu myös sotilaspoliiseilta jne. valtiojohdon suojaamiseen ja kohteiden suojaamiseen. Loppupeleissä terroristeja vastaan suoraan, etenkään kaupungeissa ja kaduilla, ei ole kovinkaan monta raskaasti aseistautunutta ampumisen ammattilaista.
Aika on kuitenkin olennaisin tekijä. Muutamat lentokunnossa olevat helikopterit eivät onnistu lennättämään erikoisjoukkoja kriittisiin paikkoihin ympäri Suomea. Ja sekin kestää silti jopa tunteja, ennen kuin nämä joukot saadaan kohteisiinsa. Siinä vaiheessa varuskunnat ovat joka tapauksessa ISISin hallussa ja suurimmat sairaalat ja ostoskeskukset muuttuneet teurastamoiksi.

Mitä kansalaiset tekevät, tai mitä he voivat tehdä?
Aseita on Suomessa runsaasti ja useilla ihmisillä. Mutta haulikot ja pistoolit eivät toimi luotiliivein ja automaattiasein varustautuneita terroristeja vastaan. Lisäksi ihmiset eivät ole aseidensa luona useinkaan, vaan kylässä, kaupassa, jne. Eivätkä ihmiset uskalla ottaa asetta ja lähteä kaduille, koska eivät tiedä tapahtumien laajuutta. Osa aseiden omistajista varmasti tekee niin ja voi tulla toisten aseiden omistajien, poliisien tai terroristien ampumiksi uhkaavana henkilönä.
Kansalaisista suurinosa, jotka tietävät, mitä tapahtuu, menee paniikkiin ja pyrkii kotiinsa tai tuttavien luokse turvaan. Tiet menevät tukkoon. Liikenneonnettomuuksia sattuu. Osa ymmärtää linnoittautua sisälle ja pysyä hiljaa, epätietoisina siitä, mitä muualla tapahtuu. Suurimmalla osalla ei tosin ole edes analogista radiota kotonaan, puhumattakaan pattereista, jotta voisi tietää, mitä todella tapahtuu, joten he voivat olla täysin tietämättöminä tapahtumista.
Käytännössä kukaan ei ole harjoitellut tämmöistä tilannetta varten. Ei ole raskaasti aseistettuja kodinturvajoukkoja, jotka tietäisivät heti, miten ja minne mennä ja toimia. Ei ole kotivaraakaan. Ei ole pattereita. Ei ole juuri mitään.

Miten tilanne päättyy, mikä on lopputulos ja koska?
Kuolonuhrien määrä on valtaisa. Jopa satatuhatta suomalaista menettää henkensä jo ensimmäisen vuorokauden aikana. Suurimmat sairaalat eivät toimi, koska niiden henkilökunta on tapettu ja tilat tuhottu terroristien toimesta. Pienemmät sairaalat toimivat ilman sähköä, koska varavoima on loppunut ja ne tukehtuvat potilasmäärään. Kymmeniä tuhansia tulee vielä kuolemaan puutteellisen terveydenhoidon takia perussairauksiin ja iskun aiheuttamiin vammoihin.
Osa terroristeista on jättänyt jälkeensä biologisia aseita, tai on toiminut itse biologisten aseiden kantajina, tuoden mm. ebolaa ja muita tauteja Eurooppaan. Iskujen aikana ja sen jälkeen he ovat saastuttaneet ja tartuttaneet runsaasti ihmisiä ja vedenottamoita ja vesitorneja. Sairaaloiden romahdettua nämä biologiset aseet voivat tappaa vielä kymmeniä tuhansia suomalaisia.
Ammuskelu jatkuu sekavana päiväkausia. Vähitellen tilanne saadaan hallintaan. Ihmiset ovat alkaneet spontaanisti järjestäytyä aseellisiksi ryhmiksi ja yksinkertaisesti massan voimalla kukistavat terroristit, joiden lukumäärä vähenee koko ajan. Liikekannallepano ehditään aloittamaan, mutta asevarastojen ollessa pääosin terroristien hallussa, ei johda nopeasti mihinkään kovin suuriin lopputuloksiin.
Lopulta varuskunnat ja asevarikot saadaan otettua takaisin hallintaan nopeasti perustetuilla joukoilla. Epäselväksi jää, miten paljon niiden kalustosta on ehditty terroristien toimesta kätkeä muualle jatkoiskuja varten. Tuhot maanpuolustukselle ovat kuitenkin joka tapauksessa valtaisat.
Suurinosa terroristeista saadaan tapettua, mutta epäselvä määrä pakenee pakolaisvirtojen mukana ulkomaille, osa takaisin alkuperämaihinsa. Heitä juhlitaan sankareina ISISin toimesta ja he ovat inspiraation lähde loputtomalle joukolle uusia terroristeja.

Muualla Euroopassa kansajoukot lynkkaavat mamuttajamokuttajasuvakit lyhtypylväisiin ja toteavat: Ei enää kulttuurimarxismia!
Suomessa sen sijaan kaikkien puolueiden mamuttajamokuttajasuvakit jatkavat yhä liturgiaansa siitä, miten iskulla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa ja miten vain lisäämällä maahanmuuttoa kehitysmaista Suomi voi "pelastua" ja "selviytyä" tulevaisuudessa. Mädättäjät muistavat myös mainita, että "jonkun pitää meidän eläkkeet maksaa" ja "monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara". Suomalainen media muistaa kertoa toistuvasti, että "kyllähän se Breivik kanssa" ja "satoja mamujakin kuoli iskuissa (niin ne terroristit)". Vasemmistoliitto, Vihreät ja RKP nousevat äänivyöryllä suurimmiksi puolueiksi, koska "viattomat kehitysmaalaiset vain oppivat pahoille tavoille kantaväestöltämme". Tarja "Demla" Halonen huutoäänestetään uudestaan presidentiksi ja ensitöikseen hän nimittääkin Mika Illmannin, Jorma Kalskeen ja Jaakko Jonkan korkeimman oikeuden tuomareiksi. Game over. Again.

Miten tulisi ehkäistä, varautua ja toimia sitten?

Yksinkertaisin ratkaisu olisi tietenkin ennaltaehkäisy. Ei esimerkiksi oteta maahan henkilöitä, ei yhtäkään, jonka henkilöllisyydestä meillä ei ole tietoa. Tarkistetaan sormenjäljet rekistereistä pitkin EU:ta. Ne, jotka jostain syystä otetaan, laitetaan lukkojen taakse vartiointiin ja heti jos heitä alkaa katoamaan, hälytyskellojen pitää soida. Jne. Ylipäätään ja kiteytettynä: Ei olla hölmöjä ja sinisilmäisiä

Mutta koska noin simppeliä toimintaa ei tietenkään voida missään tapauksessa tehdä, koska rasismi, natsismi, nuivismi, Jussi Halla-aho, Seppo Lehto ja Hitler, niin pitää sitten tehdä vaikeamman kautta, eli esimerkiksi:

Säädetään lait, joiden perusteella epäselvässä ja sekasortoisessa tilanteessa puolustustilalain säädökset astuvat automaattisesti voimaan ilman eri määräystä tai käskyä. Nämä antavat mahdollisuuden varusmiesten ja muiden käyttöön myös aseellisissa toimissa, sekä mahdollistavat maahantulijoiden ja kiinniotettujen suhteen "vapaammat kädet".

Perustetaan kodinturvajoukot, joilla on aseet, varusteet ja patruunat kotona, koulutetaan ja ohjeistetaan ne "vihreiden miesten" varalle, eli selvään toimintasuunnitelmaan. Osa niistä ottaa haltuunsa tärkeitä kohteita kuten isommat sairaalat ja osa ryhtyy liikkuviksi reserveiksi, jotka menevät sinne, missä tapahtuu. Mikäli poliisi tai armeija on toimintakykyinen, se ohjaa toimintaa, mutta jos poliisiin ei saada selvää yhteyttä, joukot toimivat erikseen omien ohjeidensa ja suunnitelmiensa mukaan. Viestintä tapahtuu omilla radioilla ennalta sovitun menettelyn mukaisesti. Aseita osataan ja uskalletaan käyttää kaikkia kohtaan, jotka toimivat epäilyttävästi.

Varuskuntien turvallisuustilanne laitetaan kuntoon. Oikeasti. Jokaiseen varuskuntaan perustetaan palkatusta henkilöstöstä (juu, lisää henkilöstöä tarvitaan) sotilaspoliisikomppania - tai pari, jolla on aina yksi joukkue täysin varustettuna ja aseistettuna toimintaan. Sen lisäksi valmiudessa olevien varusmiesjoukkojen määrää lisätään ja hälytyspatruunat annetaan komppanioihin esimerkiksi "kolmen miehen sääntö" perusteella avattavien panssariovien taakse, nopeasti saataville.

Poliisi ottaa sen päänsä ulos perseestään ja keskittyy ajatusrikollisten jahtaamisen sijaan jäljittämään, selvittämään ja ottamaan kiinni oikeita rikollisia. Sen sijaan, että poliisi kyttää nettikirjoituksia, poliisi ryhtyy perehtymään jihadistien uhkaan, salakuuntelee, soluttautuu, tutkii, kuulustelee ja selvittää todellisten rikollisten todellisia suunnitelmia, penkoo ja jäljittää aselähetyksiä jne. yms. tms.

Mutta turhaan minä täällä pauhaan. Ei kukaan usko. Ehkä sitten uskoo, kun satatuhatta suomalaista on teurastettu ISISin toimesta. Sitten se on vaan vähän liian myöhäistä.

http://markusjansson.blogspot.com.es/2015/09/isis-iskee-suomessa-miten-se-tapahtuu.html

Täälläkin on näitä juttuja vähän pohdittu.
http://maanpuolustus.net/threads/pakolaisuus.4592/page-212#post-268690

Ja monet varmaan muistavat minkä verran aseita jäi tulliin kreikassa.
http://mvlehti.net/2015/09/10/miksi-valtamedia-ei-uutisoi-tasta-loytyneesta-aselastista/

Nosto.

Nim. vainukoiran linkkaamaan skenaarioon vain yksi kommentti:

Jos moisella laajuudella ja teholla toteutettu operaatio olisi reaalimaailmassa ihan niin helppo toteuttaa, että ISIS:n taistelijat kykenisivät sellaiseen jo joukuussa 2015 Suomessa, niin eiköhän moni muukin intomielinen taho olisi tuota keinoa jo käyttänyt - Suomessa ja muualla. Myös jokin sellainen taho, joka pystyisi syöttämään lisää miehiä ja rautaa tuommoisen operaation ensivaiheen jälkeisessä puolustajan väitetyssä täydellisessä sekasorrossa.

Ei mulla muuta.

Varusmiespalvelus keskittyi oman kokemukseni perusteella lähinnä varusmiehille vittuiluun. Vielä parempi oli, jos varusmiehet saatiin vittuilemaan toisilleen, ja hyvinhän se onnistui. Jos ehdittiin, sotillaallista maanpuolustusta harjoiteltiin rajan yli tulevaa vihollista vastaan. Varuskunnan puolustuksesta rauhan aikana jotain helvetin ********tä vastaan ei koskaan ollut edes puhetta. Tuossa linkkaamassani jutussa varuskuntiin viikonlopun vähäisen miehityksen aikana tehty isku saisi varmasti melkoista tuohoa aikaan. Sanon tämän siis oman armeijakokemukseni perusteella.

Toivon, että puolustusvoimilla on jotain sellaisia valmiita suunnitelmia tuollaisen hyökkäyksen varalle, joista minulla ei ole tietoa.

En tiedä missä määrin kohudosentti heijastaa Venäjän tiedustelupalvelujen näkemyksiä, mutta voipi olla jonkun verran. Taitaa nää olla enemmän kiinnostuneita Suomen turvallisuudesta kuin oma hallituksemme ja puolustusvoimamme. Näin se maailma muuttuu.

Tää päivitys on ketjun aiheeseen mielenkiintoinen:

http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/09/isis-iskee-ensimmaisena-suomeen.html

Quote
Suomi on ISIS-terroristien kohde numero 1. Matkaraportti II Syyriasta ja Libanonista
Venäläisen tutkijadelegaation matka Syyriaan ja Libanoniin oli ainutlaatuinen. Pääsimme tutkimaan laajoja alueita, ajoimme satoja kilometrejä ja tapasimme joukon merkittäviä vaikuttajia Syyriassa ja Libanonissa. Matkan perusteella tilanne näyttää varsin selvältä. Syyrian ja Venäjän kumppanuus on voittamaton eikä Assadin asemaa voi kyseenalaistaa. Assad hallitsee edelleen enemmistöä Syyrian asutuimmista alueista, kun ISIS ja sekalaiset kapinallisryhmät hallitsevat lähinnä autioimaita sekä joitakin pienempiä keskuksia. Strategisesti tärkein alue Homs on Syyrian hallussa, samaten kuin muut suurimmat kaupungit. Elämä Homsissa ja Damaskoksessa on lähteltä katsottuna normaalia. Syyrian armeija on tehostanut puolustussotaansa ja saavuttanut merkittäviä voittoja. Monilla alueilla jällenrakennnus on ollut käynnissä jo pitkään. Taistelu on vielä kesken, mutta lähiaikoina ISIS lyödään ja Syyria palauttaa hallintaansa koko alueensa. USA:n yritys kaataa Assad, hajottaa Syyria ja heikentää Venäjää ei tule onnistumaan. Päin vastoin, USA tekee itsestään yhä enemmän naurunalaisen, kun se samaan aikaan sekä torjuu että tukee terrorismia Syyriassa. Matkan aikana puhuttiin paljon meneillään olevasta pakolaiskriisistä. Tapaamamme Syyrian arkkipiispa sanoi, että länsimaiden pitäisi auttaa syyrialaisia pysymään Syyriassa tai palaamaan sinne. Syyrian suurimman kaupungin Homsin kuvernööri piti pakolaiskriisin syynä Syyrian vastaisia talouspakotteita, jotka vaikeuttavat arkielämää.

Matkamme järjestäjä oli Syyrian sosiaalinationalistinen puolue, jonka oma armeija käy taistelua ISIS-terrorismia vastaan Suur-Syyrian luomiseksi. Sosiaalinationalistit tukevat Assadin Syyriaa, mutta puolueella on kansanedustajia monissa naapurimaissa ja sen sotilaat taistelevat myös Irakissa. Alunperin puolue taisteli Ranskan kolonalismia vastaan ja masinoi vallankaappauksia Libanonissa, missä puolueen päämaja nykyisin on. Assadin demokratireformien myötä sosiaalinationalisteista tuli eräänlainen patrioottinen oppositio, vähän kuten perussuomalaiset. Syyrian sosiaalinationalistit ovat merkittävä demokraattinen ja sotiaallinen voima Syyrian ja Irakin alueella. Sosiaalinationalistien puheenjohtaja olikin erittäin kiinnostunut luomaan suhteet perussuomalaisiin, mitä pidän tietenkin hyvänä ideana. Patrioottisena populistipuolueena sosiaalinationalisteilla on paljon yhtäläisyyksiä perussuomalaisiin tai Suomen Sisuun. Syyrian tilanteen selvittämiseksi olisi tieysti hyvä, että suomalaiset patriootit olisivat suoraan yhteydesä kollegoihinsa Syyriassa.

ISIS-uhkaan isäntiemme kanta oli selvä. ISIS lähettää parhaillaan massoittain terroristeja kaikkiin Euroopan maihin tarkoituksena järjestää niissä todellinen Harmageddon. Kuulemani arvion mukaan nyt Eurooppaan liikkuvista pakolaisista jopa 20 prosenttia on ISIS-taistelijoita. Heidän tavoitteenaan on terrorihyökkäyksillä avainkohteisiin lietsoa sekasortoa Eurooppaan. Arvion mukaan ensimmäinen ISIS-terroristien kohde on Suomi ja sen jälkeen Bryssel. Suomessa ISIS-taistelijoiden tavoitteena on iskeä avainkohteisiin, lamauttaa Suomi ja vaikuttaa siten Venäjään, jolle puolueeton ja rauhallinen Suomi on erittäin tärkeä.

Matkalla syntynyt näkemykseni on seuraava: Suomen Sisun ja Vastarintaliikkeen on perustettava aseelliset taistelujärjestöt, jotka lähettävät vapaaehtoisia Syyrian tueksi ISIS-terrorismin vastaiseen taisteluun. Syyriassa ja Libanonissa käymieni keskustelujen perusteella suomalaisiin vapaaehtoisiin suhtaudutaan erittäin myönteisesti. On Suomen edun mukaista, että ISIS-terrorismi tuhotaan mahdollisimman kaukana Suomen rajojen ulkopuolella suomalaista vapaaehtoisten tuella. Lisäksi nykytilanteessa Suomessa on määrättävä osittainen liikekannallepano, jossa kustannustehokkaat reserviläiset valvovat rajoja ja pakolaistulvaa.

Taitaa dosentti olla turvauhkien suhteen enemmän kartalla asioista kuin Jussi Niinistö, Carl Haglundista, UPIn trollitehtaasta ja PM:n kokoomuslaisista puhumattakaan.

Liittynee, että Venäjällä ollaan myös tätä mieltä aiheesta:

http://fortruss.blogspot.fi/2015/09/why-syria-is-russias-stalingrad.html

Quote from: vainukoira on 23.09.2015, 21:45:02
Varusmiespalvelus keskittyi oman kokemukseni perusteella lähinnä varusmiehille vittuiluun. Vielä parempi oli, jos varusmiehet saatiin vittuilemaan toisilleen, ja hyvinhän se onnistui. Jos ehdittiin, sotillaallista maanpuolustusta harjoiteltiin rajan yli tulevaa vihollista vastaan. Varuskunnan puolustuksesta rauhan aikana jotain helvetin ********tä vastaan ei koskaan ollut edes puhetta. Tuossa linkkaamassani jutussa varuskuntiin viikonlopun vähäisen miehityksen aikana tehty isku saisi varmasti melkoista tuohoa aikaan. Sanon tämän siis oman armeijakokemukseni perusteella.

Toivon, että puolustusvoimilla on jotain sellaisia valmiita suunnitelmia tuollaisen hyökkäyksen varalle, joista minulla ei ole tietoa.

Eikö teillä muka ollut koskaan hälytysvalmiuden kohottamista? Meillä oli, ja parhaimillaan sillain että edes jollain lailla strategisesti tärkeä paikka laitettiin vartiointiin. 
Ja Ryssän naapurina meillä on varmasti jotain valmiuksia erikoisjoukkojen kepposteluja varten.

Suomi tulee olemaan vielä vuosien ajan isikselle sekä vaikea että täysin hyödytön kohde, mutta Ruotsi ei ole kumpaakaan. Jos isis ählämeillä on tarkoitus aikaansaada kaaosta niin Ruotsi olisi se kohde. Tosin täälläkään ei ole ollut mitään satunnaista keppostelua kummempaa.

Quote from: Jani Rantala on 23.09.2015, 22:06:55

Quote from: vainukoira on 23.09.2015, 21:45:02
Varusmiespalvelus keskittyi oman kokemukseni perusteella lähinnä varusmiehille vittuiluun. Vielä parempi oli, jos varusmiehet saatiin vittuilemaan toisilleen, ja hyvinhän se onnistui. Jos ehdittiin, sotillaallista maanpuolustusta harjoiteltiin rajan yli tulevaa vihollista vastaan. Varuskunnan puolustuksesta rauhan aikana jotain helvetin ********tä vastaan ei koskaan ollut edes puhetta. Tuossa linkkaamassani jutussa varuskuntiin viikonlopun vähäisen miehityksen aikana tehty isku saisi varmasti melkoista tuohoa aikaan. Sanon tämän siis oman armeijakokemukseni perusteella.

Toivon, että puolustusvoimilla on jotain sellaisia valmiita suunnitelmia tuollaisen hyökkäyksen varalle, joista minulla ei ole tietoa.

Eikö teillä muka ollut koskaan hälytysvalmiuden kohottamista? Meillä oli, ja parhaimillaan sillain että edes jollain lailla strategisesti tärkeä paikka laitettiin vartiointiin. 
Ja Ryssän naapurina meillä on varmasti jotain valmiuksia erikoisjoukkojen kepposteluja varten.

Oli, muttei se liittynyt mitenkään varsinaisesti varuskunnan tai tietyn paikan, vaan maan puolustamiseen. Piti olla kamppeet valmiina kasassa ja olla sitten valmius lähteä sykkimään lyhyellä varoitusajalla ties minne.

Quote from: vainukoira on 23.09.2015, 22:14:57

Quote from: Jani Rantala on 23.09.2015, 22:06:55

Quote from: vainukoira on 23.09.2015, 21:45:02
Varusmiespalvelus keskittyi oman kokemukseni perusteella lähinnä varusmiehille vittuiluun. Vielä parempi oli, jos varusmiehet saatiin vittuilemaan toisilleen, ja hyvinhän se onnistui. Jos ehdittiin, sotillaallista maanpuolustusta harjoiteltiin rajan yli tulevaa vihollista vastaan. Varuskunnan puolustuksesta rauhan aikana jotain helvetin ********tä vastaan ei koskaan ollut edes puhetta. Tuossa linkkaamassani jutussa varuskuntiin viikonlopun vähäisen miehityksen aikana tehty isku saisi varmasti melkoista tuohoa aikaan. Sanon tämän siis oman armeijakokemukseni perusteella.

Toivon, että puolustusvoimilla on jotain sellaisia valmiita suunnitelmia tuollaisen hyökkäyksen varalle, joista minulla ei ole tietoa.

Eikö teillä muka ollut koskaan hälytysvalmiuden kohottamista? Meillä oli, ja parhaimillaan sillain että edes jollain lailla strategisesti tärkeä paikka laitettiin vartiointiin. 
Ja Ryssän naapurina meillä on varmasti jotain valmiuksia erikoisjoukkojen kepposteluja varten.

Oli, muttei se liittynyt mitenkään varsinaisesti varuskunnan tai tietyn paikan, vaan maan puolustamiseen. Piti olla kamppeet valmiina kasassa ja olla sitten valmius lähteä sykkimään lyhyellä varoitusajalla ties minne.

No meillä oli sitten totaalisti erillainen järjestelmä sillä meillä oli iso harjoitus jossa nimenomaan keskityttiin varuskunnan sekä strategisesti tärkeiden paikkojen puolustamiseen.

Quote from: Jani Rantala on 23.09.2015, 22:18:49

Quote from: vainukoira on 23.09.2015, 22:14:57

Quote from: Jani Rantala on 23.09.2015, 22:06:55

Quote from: vainukoira on 23.09.2015, 21:45:02
Varusmiespalvelus keskittyi oman kokemukseni perusteella lähinnä varusmiehille vittuiluun. Vielä parempi oli, jos varusmiehet saatiin vittuilemaan toisilleen, ja hyvinhän se onnistui. Jos ehdittiin, sotillaallista maanpuolustusta harjoiteltiin rajan yli tulevaa vihollista vastaan. Varuskunnan puolustuksesta rauhan aikana jotain helvetin ********tä vastaan ei koskaan ollut edes puhetta. Tuossa linkkaamassani jutussa varuskuntiin viikonlopun vähäisen miehityksen aikana tehty isku saisi varmasti melkoista tuohoa aikaan. Sanon tämän siis oman armeijakokemukseni perusteella.

Toivon, että puolustusvoimilla on jotain sellaisia valmiita suunnitelmia tuollaisen hyökkäyksen varalle, joista minulla ei ole tietoa.

Eikö teillä muka ollut koskaan hälytysvalmiuden kohottamista? Meillä oli, ja parhaimillaan sillain että edes jollain lailla strategisesti tärkeä paikka laitettiin vartiointiin. 
Ja Ryssän naapurina meillä on varmasti jotain valmiuksia erikoisjoukkojen kepposteluja varten.

Oli, muttei se liittynyt mitenkään varsinaisesti varuskunnan tai tietyn paikan, vaan maan puolustamiseen. Piti olla kamppeet valmiina kasassa ja olla sitten valmius lähteä sykkimään lyhyellä varoitusajalla ties minne.

No meillä oli sitten totaalisti erillainen järjestelmä sillä meillä oli iso harjoitus jossa nimenomaan keskityttiin varuskunnan sekä strategisesti tärkeiden paikkojen puolustamiseen.

Kuulostaa hyvältä.

QuoteISIS-uhkaan isäntiemme kanta oli selvä. ISIS lähettää parhaillaan massoittain terroristeja kaikkiin Euroopan maihin tarkoituksena järjestää niissä todellinen Harmageddon. Kuulemani arvion mukaan nyt Eurooppaan liikkuvista pakolaisista jopa 20 prosenttia on ISIS-taistelijoita. Heidän tavoitteenaan on terrorihyökkäyksillä avainkohteisiin lietsoa sekasortoa Eurooppaan. Arvion mukaan ensimmäinen ISIS-terroristien kohde on Suomi ja sen jälkeen Bryssel. Suomessa ISIS-taistelijoiden tavoitteena on iskeä avainkohteisiin, lamauttaa Suomi ja vaikuttaa siten Venäjään, jolle puolueeton ja rauhallinen Suomi on erittäin tärkeä.

En ihan ymmärrä tämän taustoja. Miten Suomen lamauttaminen vaikuttaa Venäjään - niin, että se hyödyttäisi ISIS:tä ja mitkähän nämä avainkohteet olisi Suomessa?

^^ tuota juuri kannattaisi pohtia. Dosentin tekstit ovat provokaatiota, kuten on itsekin joskus männävuosina hesarissa myöntänyt. Mutta kyllä siinä vahva sotilasstrateginen pointti on, että ISIStä pumpataan juuri Venäjän rajoille. Pieni säpinä täällä aina herättäisi levottomuutta, ja sitoisi voimia muualta. Varsinkin jos tapahtuisi osana isompaa tapahtumaa.

"En ihan ymmärrä tämän taustoja. Miten Suomen lamauttaminen vaikuttaa Venäjään - niin, että se hyödyttäisi ISIS:tä ja mitkähän nämä avainkohteet olisi Suomessa?"

Eiköhän soluttautuminen Venäjälle kelpaisi ISIS:ille. Sinne ei vain lampsita rajan yli. Toki Eurooppakin terroristeille kelpaa.

Heikko Eurooppa näyttäytyy tällä kertaa Venäjälle uhkana ja kansallismieliset liittolaisina. Kuvio muuttui nopeasti islaminvaasion seurauksena.

Quote from: kelloseppä on 23.09.2015, 10:39:40
Oletatko sitten, että 1000 ISIS -taistelijan aktivoiduttua riehumaan terroriteoin pitkin Suomea, Suomen valtiovalta ensin kävisi kansallismielisten kantisten kimppuun väkivaltakoneistonsa koko repertuaarilla?

Ei vain Suomen valtion vaan eurooppalaisen unionin koko kasvava väkivalta- ja poliisikoneiston voimalla. Jos hetkeksi unohdetaan tuo 1000 isis-daesh aktiivitaistelijan lukumäärä. Pidän sitä hieman ylimitoitettuna (suomen osalta..arvioni aktiiveista on n kompanja tai kaksi). Palataan sodankäynnin perustotuuksiin tai teorioihin. Sota on kaaos. Se ei ole lineaarinen tai ennustettava toimitus. Kyse on kaoottisesta ilmiöstä.

Lineaarisen ajattelun mukaan:

A lyö B:tä, B saa lyödä A:ta takaisin. (kaikki ovat suhteellisen tyytyväisiä  logiikkaan, vaikka ymmärtävät tilanteen olevan ikävän ja väkivaltaisen)

Sota onkin kaaos.

A lyö B:tä, mutta nyt B ei saa C:n mukaan lyödä A:ta. Ja arvioiden tilanteen kannaltaan, C voi katsoa että lyömällä B:tä se saavuttaa itse itselleen maksimaalisen edun. Sota on kaaosta ja edunvalvontaa.

Sota terrorismia vastaan on likainen kaaos.

C voikin keksiä että oikeastaan hänhän voi hyötyä A:n väkivaltaisuudesta. A on hänen väline tehdä asioita B:lle jota vastaan taistelemalla C voi hyötyä paljon enemmän kuin jos yksinkertaisesti tuhoaisi A:n.

Ajatellaan hetki loogisesti.

Voidakseen käydä isis-daesh terroristien tai sotarikollisten kimppuun, valtiolla tulisi olla sekä tahto että VÄLINEET näiden havaitsemiseksi. Voimme havaita että näitä ei ole eikä ilmeisesti tämän sisäministeriön alaisuudessa edes tule. Mutta olen toisaalla (enkä linkkaa supon tutkimukseen) että valtioneuvoston terrorismiselvityksessä myös RAUHANOMAISET separatistikseksi luonnehditut ryhmät on rinnastettu uskontopoliittista väkivaltaa harjoittaviin terroristeihin.

Koitetaan kuvitella valtion turvallisuuskoneisto vaikkapa pistooliksi. Valtioneuvosto uhkaa tai ampuu tällä aseella viholliseksi määrittelemiään. On pakko todeta että pistoolilla (turvallisuuskoneistolla) ammutaan VAIN niitä maaleja joita havaitaan. Ja jos valtioneuvosto on jo päättänyt että mm kansallista itsemääräämisoikeutta kannattavat ovat separatisteja ja terroristeihin rinnasteisia, he ovat ensimmäin ryhmä joita tosiasiallisesti ammutaan, riippumatta siitä kuka teki aluksi ja mitä hyvänsä. Tälle logiikalle voi toki nauraa, mutta valtioiden turvallisuuskoneistot, poliittisesti sidonnaisten johtajien alaisuudessa, tekevät poliittisesti sidonnaisia päätöksiä.

Lineaarisesti ajatellen on täysin käsittämätöntä että valtiovalta isis-daesh ryhmien aktivoituessa, ryhtyisi toimiin kansallismielisiä suomalaisia poliittisia ryhmittymiä vastaan.

Sodan ja kaaoksen sekä maksimaalisen edun tavoittelussa, juuri mikään muuta ei edes kannattaisi harkita.

Huom, Hallinnon logiikka isis-daesh-terroristien luomaan uhkaan perustuu näiden järjestöjen ja heidän aiheuttamansa massatuhon kohdistumiseen. Ensinnäkin sitä ei pidetä hallinnon kannalta erittäin vaarallisena ja toiseksi jos ja kun kauppakeskuksia ihmisinään tapetaan, sekin kohdistuu hallinnon kannalta "vain" taviksiin. Ei valtioneuvoston jäseniin. Jota uhkaa ja seurauksia tullaan käyttämään hallinnon poliittisiin, ei ihmisten turvallisuustarpeisiin.

QuoteArvion mukaan ensimmäinen ISIS-terroristien kohde on Suomi ja sen jälkeen Bryssel. Suomessa ISIS-taistelijoiden tavoitteena on iskeä avainkohteisiin, lamauttaa Suomi ja vaikuttaa siten Venäjään, jolle puolueeton ja rauhallinen Suomi on erittäin tärkeä.

Mitä hyötyä ISIS saisi Suomeen iskemisestä?

Quote from: siviilitarkkailija on 23.09.2015, 23:14:50

Quote from: kelloseppä on 23.09.2015, 10:39:40
Oletatko sitten, että 1000 ISIS -taistelijan aktivoiduttua riehumaan terroriteoin pitkin Suomea, Suomen valtiovalta ensin kävisi kansallismielisten kantisten kimppuun väkivaltakoneistonsa koko repertuaarilla?

Ei vain Suomen valtion vaan eurooppalaisen unionin koko kasvava väkivalta- ja poliisikoneiston voimalla. Jos hetkeksi unohdetaan tuo 1000 isis-daesh aktiivitaistelijan lukumäärä. Pidän sitä hieman ylimitoitettuna (suomen osalta..arvioni aktiiveista on n kompanja tai kaksi). Palataan sodankäynnin perustotuuksiin tai teorioihin. Sota on kaaos. Se ei ole lineaarinen tai ennustettava toimitus. Kyse on kaoottisesta ilmiöstä.

Lineaarisen ajattelun mukaan:

A lyö B:tä, B saa lyödä A:ta takaisin. (kaikki ovat suhteellisen tyytyväisiä  logiikkaan, vaikka ymmärtävät tilanteen olevan ikävän ja väkivaltaisen)

Sota onkin kaaos.

A lyö B:tä, mutta nyt B ei saa C:n mukaan lyödä A:ta. Ja arvioiden tilanteen kannaltaan, C voi katsoa että lyömällä B:tä se saavuttaa itse itselleen maksimaalisen edun. Sota on kaaosta ja edunvalvontaa.

Sota terrorismia vastaan on likainen kaaos.

C voikin keksiä että oikeastaan hänhän voi hyötyä A:n väkivaltaisuudesta. A on hänen väline tehdä asioita B:lle jota vastaan taistelemalla C voi hyötyä paljon enemmän kuin jos yksinkertaisesti tuhoaisi A:n.

Ajatellaan hetki loogisesti.

Voidakseen käydä isis-daesh terroristien tai sotarikollisten kimppuun, valtiolla tulisi olla sekä tahto että VÄLINEET näiden havaitsemiseksi. Voimme havaita että näitä ei ole eikä ilmeisesti tämän sisäministeriön alaisuudessa edes tule. Mutta olen toisaalla (enkä linkkaa supon tutkimukseen) että valtioneuvoston terrorismiselvityksessä myös RAUHANOMAISET separatistikseksi luonnehditut ryhmät on rinnastettu uskontopoliittista väkivaltaa harjoittaviin terroristeihin.

Koitetaan kuvitella valtion turvallisuuskoneisto vaikkapa pistooliksi. Valtioneuvosto uhkaa tai ampuu tällä aseella viholliseksi määrittelemiään. On pakko todeta että pistoolilla (turvallisuuskoneistolla) ammutaan VAIN niitä maaleja joita havaitaan. Ja jos valtioneuvosto on jo päättänyt että mm kansallista itsemääräämisoikeutta kannattavat ovat separatisteja ja terroristeihin rinnasteisia, he ovat ensimmäin ryhmä joita tosiasiallisesti ammutaan, riippumatta siitä kuka teki aluksi ja mitä hyvänsä. Tälle logiikalle voi toki nauraa, mutta valtioiden turvallisuuskoneistot, poliittisesti sidonnaisten johtajien alaisuudessa, tekevät poliittisesti sidonnaisia päätöksiä.

Lineaarisesti ajatellen on täysin käsittämätöntä että valtiovalta isis-daesh ryhmien aktivoituessa, ryhtyisi toimiin kansallismielisiä suomalaisia poliittisia ryhmittymiä vastaan.

Sodan ja kaaoksen sekä maksimaalisen edun tavoittelussa, juuri mikään muuta ei edes kannattaisi harkita.

Huom, Hallinnon logiikka isis-daesh-terroristien luomaan uhkaan perustuu näiden järjestöjen ja heidän aiheuttamansa massatuhon kohdistumiseen. Ensinnäkin sitä ei pidetä hallinnon kannalta erittäin vaarallisena ja toiseksi jos ja kun kauppakeskuksia ihmisinään tapetaan, sekin kohdistuu hallinnon kannalta "vain" taviksiin. Ei valtioneuvoston jäseniin. Jota uhkaa ja seurauksia tullaan käyttämään hallinnon poliittisiin, ei ihmisten turvallisuustarpeisiin.

Hyvä, että alensit ISIS terroristien lukumäärää.

Esittämässäsi lineaarisen ajattelun, kaaoksen ja likaisen kaaoksen skenaarioiden eräs ajatuskulku.

Tarkoittamassasi mielessä Suomessa ei ole vielä olemassa yhtenäistä monoliittia nimeltä vakiintuneessa yhden mielipiteen ja 1960-70-luvun reaalisosialismin kaltaista järjetelmää nimeltä The Hallinto. Vielä meillä ei ole asein toteutettuun keskitysleirihallintoon ja kansanmurhaan tunteettomasti kykeneviä ihmisraunioita, jotka ovat välttämättömiä sellaisen järjestelmän pystyttämiseksi, vakiinnuttamiseksi ja vakiintumisen jälkeen sopivan liennytyksen verran hölläämiseksi - kuten 1960-70-luvulla yleistäen reaalisosialismissa tehtiin. Toki The Hallintoon päin Suomea viedään - väkisin ja vauhdilla.

Tästä syystä siinä hypoteettisessa tilanteessa, josta keskustelemme, The Hallinon idealle sielunsa myyneet toki fantasisoivat kaikesta itselleen kivasta, mutta vielä ensisijaisesti pohtivat, miten saisivat luotua sopivat lihakset edes The Hallinnon toteuttamiseksi. Miten sitten niitä jossakin vaiheessa riittävän isoksi kasvaneita lihaksia ensivaiheessa sitten käytetään, on harvoille The Hallinnon kannattajille suotua pohdintaa ja vielä harvemmat ymmärtävät edes pohtia The Hallinnon hirmuisen väkivaltatsumanim jälkeisen vakiintumisen mekanismeja.

Reaalisosialimissa kehiteltiin kaikenlaisia ulkoisia ja sisäisiä vihollisia, jotkä pyrkivät tuhoamaan The Hallinnon. Se oli aivan välttämätöntä, jotta The Hallinto pysysisi edes pystyssä, saati toimisi edes jotenkin. On päivänselvää, että ns. kansallismieliset suomalaiset ovat juuri heitä, joita The Hallinnon kannattajat pitävät ja The Hallinto tulee pitämään pääasiallisena sisäisenä vihollisenaan, mutta The Hallinto kuoriutumattomana hirmuliskona ei kykene sellaisen yksin sisäisen vihollisen avulla kouriutumaan.

The Hallinnon kuoritumiseen ja voimistumiseen tarvitaan ulkoinen vihollinen. Putinia muutaman vuoden tarjoiltiin sellaisena, mutta The Hallinnon kannattajat yllättyivätkin, miten kurinalainen ja ulkopoliittisissa toimissaan ovela omanlaisensa The Hallinto olikin Venäjälle Putinin johdolla vain muutamassa vuodessa pystytetty, eikä Putinista oikein sittenkään saatu ihan riittävän uskottavaa ulkoista vihollista - ainakaan The Hallinnon pystyttämisen väkivaltaa sisältävän aloittamisen edellyttävällä voimakkuudella. Nyt The Hallinnon kannattajat toivovat, että maahanmuuttotulvan mukana Eurooppaan tosiasiallisesti ja etenkin väitetysti saapuvat ISIS terroristit, olisivat jo The Hallinnon kuoritumiseen ja kasvamiseen tarvittava mölyävälle massalle riittävän pelottava ulkoinen vihollinen. The Hallinnon kieroimmat suunnitelmat sisältävät myös sen, miten kansallismielisten ISIS-terroristien johdosta syntyvää aiheellistakin huolta käytetään nimenomaan ensisijaisesti kansallismielisiä itseään ja kansallismielisä tavoitteita vastaan; tämän hetken ISIS-terroristien maahaan saapumiseen liittyvät realistiset huolet ruokkivat suuren massan kollektiivitajunnassa kaikkein tehokkaimmin The Hallinnon päämääriä, kunhan vaan mielikuvamaailmassa saadaan ISIS-terroristi, todellinen tai kuviteltu, väijymään jokaisen koulun puskiin ja huvittelemaan iltaisin jokaisen lenkkipolun varrelle. Myös nim. siviilitarkkailijan puheenvuoron sisältö voidaan nähdä vain The Hallinnon kannattajien salajuonena: The Hallinnon kannattajat ilmaisevat näin kansallismielisille, että ette te voi kertakaikkiaan pärjätä meille; liittykää meihin tai tuhoutukaa.

Kuten voidaan huomata nim. siviilitarkkailijan esittämä skenaario on sinänsä mielestäni hyvin mahdollinen, mutta suurin ero näkemyksissämme on mahdollisesti siinä, että mihin kohtaa yleiseurostoliittomaisen The Hallinnon kehityskaareen sijoitamme juuri tämän hetken - syys-lokakuun vaihteen 2015.

Pari päivää sitten korostin uhkakuvan rakentamisen tärkeyttä. Mikä se suurin uhkakuva juuri nyt onkaan: se, että ISIS-taistelijoiden aktivoiduttua Suomessa The Hallinto käy kansallismielisten suomalaisten kimppuun vai se, että The Hallinnon kannattajat yrittävät uskotella, että heillä on realistiset lihakset tehdä se jo nyt?

Montako maatuskanukkea laitetaan vielä (!!!) lisää eri kerroksiksi The Hallinnon salajuoniin?

Voidaanhan tämänkin puheenvuoron sisältö nähdä myös The Hallinnon kannattajan laskemana savuverhona, etteivät kansallismieliset ihan heti vielä ryhtyisi toimimaan, vaan saataisiin heidät viivyttämään tiettyjä toimiaan vielä muutaman vuoden, koska The Hallinto ei vielä pystyisi sellaisiin toimiin vastaamaan - ainakaan aivan varmalla onnistumisen etukäöteisoletuksella, mutta vuonna 2018 The Hallinnon kannattajien suunnitelmien mukaan jo pystyisi.

Disclaimeri: en missään nimessä väitä, että nim. siviilitarkkailija olisi The Hallinnon kannattaja. Hänen puheenvuoronsa sisältöä käytin vain esimerkkinä siitä, millaisella vainoharhaisella logiikalla sellainenkin ansiokas sisältö voidaan nähdä myös The Hallinnon kannattajien salajuonien verhona ja The Hallinnon asian ajamisena.

edit kirotusvihreitä