Hallituspuolueet ovat sopineet toimista Pohjois-Suomen turvapaikanhakijoiden tilanteen helpottamiseksi.
Ruotsin kautta Suomeen on tullut viime päivien aikana satoja turvapaikanhakijoita päivittäin.
Hallitus päättää uusista toimista torstaina, mutta hallituspuolueet ovat jo sopineet asiasta.
Hallitus aikoo perustaa järjestelykeskuksia, ensimmäinen keskus perustetaan Pohjois-Suomeen. Iso osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen Ruotsista Tornion kautta.
Uusia rajatarkastuksia ei tule. Suomi ei palauta EU:n sisärajatarkastuksia, mutta "pitää yllä valmiutta tähän".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442281155465.html
Hienoa, siis ylläpidetään myös valmiutta ottaa miljoonia notkujia ja ylläpidetään valmiutta romuttaa Suomen sisäinen turvallisuus, sosiaaliturva verojen rutkat korotukset.
Ylläpidetään myös valmiutta siihen että Duplin-sopparia voidaan käyttää perseen pyyhkimiseen.
Voisiko hallitus tiedottaa että mitä muita sopimuksia on mitä ei aioita noudattaa?
Mielestäni pahin maanpetturi on Soini ja Persut.
Niiden äänestäjät eivät saaneet mitä tilasivat, Stubbin äänestäjät saivat.
Omituista, että hallituspuolueet sopivat juuri viime viikolla uusista toimenpiteistä maahanmuuttoon liittyen:
QuoteAktiiviseen keinovalikoimaan otetaan Schengenin sisärajatarkastukset, mukaan lukien väliaikaiset pistotarkastukset.
http://hommaforum.org/index.php/topic,104046.msg1988591.html#msg1988591 (http://hommaforum.org/index.php/topic,104046.msg1988591.html#msg1988591)
Nyt sitten sovittiin näin:
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 12:34:16
Hallituspuolueet ovat sopineet toimista Pohjois-Suomen turvapaikanhakijoiden tilanteen helpottamiseksi.
(...)
Uusia rajatarkastuksia ei tule. Suomi ei palauta EU:n sisärajatarkastuksia, mutta "pitää yllä valmiutta tähän".
Jäsen Juho Eerola taitaa olla nyt selityksen velkaa.
Suomesta puuttuu vastuunkantaja, johtaja. Sipilä & kumpp. eivät sitä ole. Suomilaiva on tuuliajolla ja törmäyskurssilla. Asioiden annetaan tarkoituksenmukaisesti eskaloitua siihen pisteeseen, että mitään ei voida tehdä, vaikka jälkeenpäin tahtoakin löytyisi.
Ai torstaina tehdään päätöksiä. Jos tämä hallitus olisi ollut vallassa 30.11.1939 niin he varmaan olisivat sanoneet että sitten 4.12. jotain päätöksiä miten tähän uuteen ja yllättävään tilanteeseen tulee suhtautua.
Mitä siellä sitten tehdään...? Vilkuillaan tullikopin ikkunasta, että siellä niitä irakilaismiehiä vaan menee.
Pitäiskö perjantain mielenosoitukseen hallituksen kurjistustoimenpiteitä vastaan liittää myös mielenilmaus hallitsematonta maahanmuuttoa kohtaan?
Huomannette että hallituspuolueet ovat sopineet toimista Pohjois-Suomen turvapaikanhakijoiden tilanteen helpottamiseksi. Koskahan ne sopii jotain toimista, joilla helpotettaisiin Suomen tilannetta?
Ainakin minun silmissäni tämä hallitus on menettämässä kovaa vauhtia legitimiteettiään.
^^ LA 19.9 on mielenosoitus mm. rajavalvonnan palauttamiseksi Kampissa kolmelta stadissa!
Lisätietoa foorumilta. Asiaa pitää levittää jokapuolelle. Vaikka MV-lehteen mainos.
^^^ Pitäisi! Vaan ei taida olla ihmisten silmät vielä riittävän avoinna.
Quote from: hattiwatti on 15.09.2015, 12:50:56
Mielestäni pahin maanpetturi on Soini ja Persut.
Niiden äänestäjät eivät saaneet mitä tilasivat, Stubbin äänestäjät saivat.
Tästä syystä ei jatkossa tilata enää persuilta mitään. Toimittavat mitä sattuu.
Kyllä tässä vahvasti alkaa tuntumaan siltä, että Suomen politiikkaa johdetaan täysin Ruotsista ja Brysselistä käsin. Ruotsissa on nyt hetkellisesti täyttä (kiirus hyysääjillä), ylijäämät kipataan meille, ja vieläpä siten, että Ruotsi ei julkisesti joudu kieltäytymään ottamasta vastaan tulijoita.
Toukokuun varautumissuunnitelma 80 000:n "turvapaikanhakijan" vastaanottamiseen näyttäisi myös olevan valmisteltu helpottamaan Ruotsia. Varautumissuunnitelmahan on lähetetty kunnille sisäministeriöstä. Lisäksi ihmetystä herättää nytten tapahtuvat "tulijoiden" organisoidut kuljetukset Ruotsin läpi Suomeen.
Kai tässä jonkin sortin maanpetturuudestakin voisi alkaa puhumaan joidenkin valtaapitävien henkilöiden yhteydessä.
Yhden maailman pienimpiin kansoihin kuuluvan kansan hävitys ei näytä paljon painavan.
Ainoa pieni, mahdollisesti hyvä asia on, Jussi Niinistön valinta puolustusministeriksi. Ilmeisesti Niinistö on myös alkanut tekemään töitänsä, vaihtamalla Halosen nimittämän kansliapäällikön paikalle oman valintansa. YLE:n älämölön ja Stubbin vaatimus kansliapäällikön nimityksen pöydälle jättämisestä huomioiden, vaihto oli ilmeisen tärkeä (tai sitten tämäkin on vain yhtä suurta teatteria).
Toivottavasti ainakin Jussi tekee täysillä töitä kansamme puolesta. No, kohtapa tämäkin luultavasti selviää...
kappas vaan, lieköhän kriisinhallintaan tarkoitetut ajoneuvot jäävät ihan kotimaiseen käyttöön...
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/84603-suomi-ostaa-24-panssaroitua-maastoajoneuvoa
Quote from: Bwana on 15.09.2015, 13:06:11
Ainakin minun silmissäni tämä hallitus on menettämässä kovaa vauhtia legitimiteettiään.
Hallituksen tehtävä on pitää huolta Suomalaisten hyvinvoinnista. Jos hallitus tässä tehtävässä epäonnistuu, tai vielä pahempaa, aktiivisesti toimii Suomen kansan edun vastaisesti, on täysin oikeutettua vaatia kyseisen hallituksen eroa, tai jopa pahimmassa tapauksessa rikosoikeudelliseen vastuuseen saattamista. Vahvasti epäilen, että tämä hallitus ei tule istumaan nelivuotiskauttaan kokonaan. Sen verran päin helvettiä rupeaa nyt asiat pikkuhiljaa menemään...
Paljollako mahtaa Orvon, Stubbin ja Soinin salaiset pankkitilit Luxenburissa karttua tämän vaalikauden aikana. Toivottavasti saa edes hyvät lahjukset, ettei Suomea ole aivan pilkkahintaan myyty.
Quote from: hattiwatti on 15.09.2015, 12:50:56
Mielestäni pahin maanpetturi on Soini ja Persut.
Niiden äänestäjät eivät saaneet mitä tilasivat, Stubbin äänestäjät saivat.
Toisaalta Soini ja PS eivät todellakaan olisi syyllistyneet tällaiseen ilman muiden hallituspuolueiden painostusta, joten kyllä se syy on enemmän niissä muissa. Ne muut ajoivat tähän, kun PS vain avusti. Lisäksi nykyisinä demokratian kriisin aikoina, kun ihmiset ovat keskimäärin hyvinkin valveutumattomia, kokoomuksen ja keskustan äänestäjistä suuri osa ei varmasti haluaisi tällaista maahanmuuttopolitiikkaa. Eivät ne siis ole tätä oikeasti tilanneet, vaan jotain höttöisiä mielikuvia paremmasta Suomesta, jossa on parempi yrittää ja viljellä jne. Vaaleissa ei puhuttu siitä, että mitä jos Suomeen yllättäen tulisi tällainen turvapaikanhakijoiden vyöry Ruotsista.
Itse asiassa vakavin maanpetospuoli onnistuisi jopa yksin Orvolta, joka olisi vain sopinut Ruotsin kanssa Suomen ottavan vastaan nämä tunkeutujat, ja järjestäisi sitten sisäministerinä asiat siten, etteivät viranomaiset tee velvollisuuttaan ja palauta Ruotsista tulleita perättömiä turvapaikanhakijoita. Juridisia, käytännöllisiä ja muita "asiantuntijan lausuntoja", joilla Orpo voisi vakuuttaa muut ministerit siitä, että järjestelmä on kunnossa ja toimii laillisesti, eikä mitään voida asialle tehdä, hän voi sitten tilata alaisiltaan, kuten Päivi Nergiltä. Toki koko hallitus olisi tässäkin tapauksessa osasyyllinen maanpetokseen vähintään kykenemättömyytensä vuoksi, mutta ehdottomasti painavin osuus olisi Orvon ja Nergin.
Mikä vittu siinä on niin vaikeeta? Jopa lautakassa-Matti on kertonut hyväksyvänsä rajatarkastukset. Persujen pitäisi oikeasti ajaa siellä hallituksessa jotain, eikä olla vain äänetön yhtiömies.
Lainsäätäjät ovat kastroineet Suomen tässä tp-asiassa. Mistään laista ei nähdäkseni löydy virtaa kansainvälistä suojelua hakevan henkilön maahantulon estämiseen rajalla. Rajavartiolaissa on pykälä rajanylityspaikan sulkemisesta, mutta senkään perusteella ei saa loukata kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Kylläkin muuten suuresti arvostamani Halla-aho vaatii Ruotsin rajan sulkemista, mutta missään en ole nähnyt perusteluja tämän mahdollistamiseen. Tuossa asemassa kuuluisi kyllä olla selvillä lainsäädännöstä. Halla-aho voisi kertoa, minkä säädöksen nojalla rajan sulkeminen tehtäisiin.
Ainut oljenkorsi tilanteessa on Suomen ulkomaalaislaki, jonka perusteella turvallisesta turvapaikkamaasta tullut hakija voidaan käännyttää takaisin, mutta tämäkään ei onnistu heti rajalla vaan vaatii asian hallinnollisen käsittelyn, jonka jälkeen vasta käännytys voidaan laittaa täytäntöön. Ikävä kyllä tuo pykälä näyttäisi olevan osittain ristiriidassa Dublinin sopimuksen kanssa, mutta tässä tilanteessa oma kansallinen lainsäädäntö on asetettava etusijalle, koska Dublinin sopimusta ei muutenkaan noudateta.
Ulkomaalaislain mahdollistama käännytys edellyttäisi kattavaa rajavalvontaa, jotta voitaisiin osoittaa tp-hakijan tulleen Ruotsista.
Rajan sulkeminen tp-hakijoilta vaatisi uutta lainsäädäntöä, ja voitte vain kuvitella kuinka helppoa se olisi ottaen huomioon kansainväliset-, EU-, ihmisoikeus- ym. sopimukset puhumattakaan omista vihervasureista ja muista maailmanhalaajista unohtamatta tietenkään perustuslakia vahtivia professoreita.
EDIT: Ehkä kuitenkin voitaisiin jotain tehdä, kopsaan tuohon rajavartiolain pykälän:
----
16 § (19.9.2014/749)
Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen
Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian.
Rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
Valtioneuvoston asetuksella säädetään tarkemmin rajanylityspaikan sulkemista koskevan asian käsittelemisestä viipymättä poliisin, Tullin ja rajavartiolaitoksen kesken sekä asiaa koskevien ilmoitusten toimittamisesta Euroopan unionin asiainomaisille toimielimille ja muille valtioille.
---
Kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei loukattaisi, koska he voivat saada sitä Ruotsissa. Pykälän voimaansaattaminen onnistuisi valtioneuvoston päätöksellä. Toivottavasti Halla-aho tarkoittaa tuota. Jos näin, perun yllä esittämäni arvostelun.
Quote from: hattiwatti on 15.09.2015, 12:50:56
Mielestäni pahin maanpetturi on Soini ja Persut.
Niiden äänestäjät eivät saaneet mitä tilasivat, Stubbin äänestäjät saivat.
Sipilän äänestäjät allekirjoittivat blancon valtakirjan häntä ja puoluetta äänestäessään. Saivat kaksinaismoralistisen vallanpitäjän, jonka lempeän ulkokuoren ala asustelee itse Lucifer.
QuoteKristillisen perinteen mukaan Lucifer oli ensimmäinen arkkienkeli, kunnes hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, mikä johti kapinaan Jumalaa vastaan. Taivaallisen sodan jälkeen Jumala karkotti Luciferin, jolloin Luciferista tuli paholainen, langennut enkeli, ja hänen seuraajistaan demoneita.
Ja sitten sananen Soinistakin! Hän on mielestäni tonttu.
Makwan Amirkhanilla on taas asiaa: https://www.facebook.com/amirkhanimakwan/videos/1675712372643574/
Ottaa kantaa juuri tuohon mainittuun Instagram- tiliin, joten laitoin tänne. Ja nostan äijälle taas kerran hattua, hyvä kamppailija sekä fiksun ja jalat maassa olevan oloinen kaveri. :)
Quote from: John on 15.09.2015, 13:12:48
Mikä vittu siinä on niin vaikeeta? Jopa lautakassa-Matti on kertonut hyväksyvänsä rajatarkastukset. Persujen pitäisi oikeasti ajaa siellä hallituksessa jotain, eikä olla vain äänetön yhtiömies.
Rajatarkastukset niin, että turvapaikanhakijat päästetään maahan ja hakemus käsitellään ratkaisee ongelman vain sikäli jos pitää ongelmana mahdollisia rikollisia tai terroristejä, joilla on jo hakemus tai oleskelulupa euroopassa. Vanhanen ei ole ehdottanut tarkastuksia, joiden tarkoitus olisi pikäkäännyttää turvapaikanhakijat.
QuoteRajatarkastus ei todellakaan vähennä tulijoita Saksassakaan, mutta tulijoiden rekisteröinnillä on lieveilmiöihin liittyvää ennaltaehkäisevää vaikutusta. Samalla turvapaikanhakijat voitaisiin heti ohjata eri vastaanottokeskuksiin meneviin busseihin.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vanhanen%20rajatarkastukset-40869
Quote from: -PPT- on 15.09.2015, 13:01:03
Jos tämä hallitus olisi ollut vallassa 30.11.1939 niin he varmaan olisivat sanoneet että sitten 4.12. jotain päätöksiä miten tähän uuteen ja yllättävään tilanteeseen tulee suhtautua.
Se olisi perustanut järjestelykeskuksen ohjaamaan idästä tulevia vieraita tulijoille mieleisiin paikkoihin. Pääministeri olisi avannut kotinsa tulijoille, ja arkkipiispa olisi siunannut tulijoiden aseet lähimmäisenrakkauteen vedoten.
Unkari ampuu jo, Saksa laittaa rajat kiinni, hollantilaiset vaativat rajojen sulkemista.
Suomi, länsiraja kiinni. PS hallituksessa, tehkää työnne. Ette te kaikki vapaamuurareita voi olla.
Tuleeko Väyrynen ja pelastaa Suomen vai pelastammeko itse? Raja kiinni! >:(
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 12:34:16
Hallitus aikoo perustaa järjestelykeskuksia, ensimmäinen keskus perustetaan Pohjois-Suomeen. Iso osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen Ruotsista Tornion kautta.
Uusia rajatarkastuksia ei tule. Suomi ei palauta EU:n sisärajatarkastuksia, mutta "pitää yllä valmiutta tähän".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442281155465.html
Käytännössä siis kaikki tulijat ohjataan säilöön noin viikoksi. Tämä on hyvä. Rajatarkastukset palautetaan piilotetusti, kai siten että pyritään olemaan häiritsemättä normaalia elämää. Tämä ei kuitenkaan vielä riitä hillitsemään tulijoiden virtaa vaan tarvitaan ne seuraavatkin stepit kondikseen. Nopea hylsy suurimmalle osalle ja palautus johonkin Lähi-Itään (jätetään tarvittaessa lentokentälle). Koska suurin osa tulee saamaan hylsyn niin ei mitään välimajoituksia vokkeihin vaan siirto toiseen säilöön josta sitten seuraavaksi kotiutus. Niille jotka saavat jäädä tiukennettu perheenyhdistäminen, alennettu sosiaaliturva ja majoitus vokeissa, päätetään vuodeksi kerrallaan. Kaikki toissijaiset suojelut pois.
EU:n yhteinen palautusjärjestelmä käyttöön (Ruotsista ei kukaan hylsyn saanut siirry notkumaan Suomeen) ja Somalia määriteltävä turvalliseksi lähtömaaksi. Jo myönnetyt toissijaiset suojelupäätökset peruttava ensimmäisessä tarkastelukohdassa ja kotiutus.
Loppuu mielenkiintoa Suomea kohtaan heti.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.09.2015, 13:29:21
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 12:34:16
Hallitus aikoo perustaa järjestelykeskuksia, ensimmäinen keskus perustetaan Pohjois-Suomeen. Iso osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen Ruotsista Tornion kautta.
Uusia rajatarkastuksia ei tule. Suomi ei palauta EU:n sisärajatarkastuksia, mutta "pitää yllä valmiutta tähän".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442281155465.html
Käytännössä siis kaikki tulijat ohjataan säilöön noin viikoksi. Tämä on hyvä. Rajatarkastukset palautetaan piilotetusti, kai siten että pyritään olemaan häiritsemättä normaalia elämää. Tämä ei kuitenkaan vielä riitä hillitsemään tulijoiden virtaa vaan tarvitaan ne seuraavatkin stepit kondikseen. Nopea hylsy suurimmalle osalle ja palautus johonkin Lähi-Itään (jätetään tarvittaessa lentokentälle). Koska suurin osa tulee saamaan hylsyn niin ei mitään välimajoituksia vokkeihin vaan siirto toiseen säilöön josta sitten seuraavaksi kotiutus. Niille jotka saavat jäädä tiukennettu perheenyhdistäminen, alennettu sosiaaliturva ja majoitus vokeissa, päätetään vuodeksi kerrallaan. Kaikki toissijaiset suojelut pois.
EU:n yhteinen palautusjärjestelmä käyttöön (Ruotsista ei kukaan hylsyn saanut siirry notkumaan Suomeen) ja Somalia määriteltävä turvalliseksi lähtömaaksi. Jo myönnetyt toissijaiset suojelupäätökset peruttava ensimmäisessä tarkastelukohdassa ja kotiutus.
Loppuu mielenkiintoa Suomea kohtaan heti.
Huomioi postaukseni editointi, jotain toivoa olisi jos kantti vain riittäisi.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.09.2015, 13:29:21
EU:n yhteinen palautusjärjestelmä käyttöön...
Eurostoliiton kaavailema yhteinen palautusjärjestelmä on vain propagandaoperaatio ja meidän näkökulmastamme suuri askel huonoon suuntaan. Pikkuhiljaa saisi riittää nämä Eurostoliiton yhteiset poliittisen päätöksenteon alueet.
Raja tulee menemään vielä kiinni, se on varma. Tulijamäärät ovat vasta kasvussa.
Quote from: Blanc73 on 15.09.2015, 13:36:01
Raja tulee menemään vielä kiinni, se on varma...
No mutta tämähän on hieno uutinen!
Soini on täysin kyvytön tekemään yhtään mitään.
Kaiken alkusyy on että Soini karkasi Valtionvarainministerin paikalta omaan unelmaduuniinsa ulkoministeriksi ja valitsi persujen toisella vuorolla persuille todennäköisesti puolustusministerin paikan että Jussi Niinistö sai oman unelmaduuninsa.
Jos Timo Soini olisi nyt valtionvarainministeri hän voisi sanoa että rahaa ei ole jatkuvaan vastaanoottokeskusten perustamiseen joten turvapaikanhakijat laitetaan nukkumaan vastaanottokeskusten lattioilla vuoroissa patjoilla ja lisäksi telttamajoitusta armeijalta lainattavissa teltoissa joissa suomalaiset varusmiehet nukkuvat talvipakkasillakin.
Liäksi valtionvarainministeri Soini olisi voinut kertoa että koska taloustilanne on tiukka ja mikään kansainvälinen sopimus ei vaadi käteisen rahan maksamista turvapaikanhakijoille sillä aikaa kun heidän hakemustaan käsitellään niin Suomi lopettaa heti sen 316 euron maksamisen minkä tällä hetkellä maksaa kuukaudessa turvapaikanhakijoille ja tarjotaan vain sänky ja ruokatarvikkeet vastaanottokeskusten varastolta.
Jos olisi persu sisäministerinä, vaikkapa Juho Eerola, niin viimeistään saksan aloitettua rajatarkastukset ja Itävallan ja Slovakian seurattua heti saksan esimerkkiä niin suomikin olisi samana päivänä aloittanut rajatarkastukset mutta todennäköisesti rajatarkastukset ja palautukset olisi aloitettu jo heinäkuussa koska Ranska on toiminut näin jo kesäkuusta lähtien italian vastaisella rajallaan.
Lisäksi koska Ranska on palauttanut italiasta tulevat ja tarkastuksissa kiinnijäävät heti takaisin italiaan jo kesäkuusta lähtien ja tämä on Ranskan korkeimmassa hallinnollisessa oikeudessa lailliseksi menettelyksi todettu niin Schengenin kuin Dublininkin mukaan niin suomikin alkaisi palauttamaan jokaisen ruotsin kautta tulevan heti takaisin ruotsiin.
Nykytilanne on että Timo Soini edustaa ilman mitään vaikutusta politiikkaan ja antaa Petteri Orvon kävellä päältään toistuvasti vieläpä niin että samassa lehdistötilaisuudessa jossa Soini on kertonut että rajatarkastukset otetaan aktiiviseen keinovalikoimaan niin Orpo kertoo Soinin ja Sipilän poistuttua huoneesta että:
Quote from: Petteri OrpoVaikka meillä olisi schengen sisärajatarkastukset niin se ei poista sitä että turvapaikanhakijat tulevat suomeen niinkuin joku tuntuu ajattelevan.
Rajavartija joka tarkastaa rajalla schengen-sopimuksen sisärajatarkastuksen merkeissä ihmisen joka tulee vaikkapa ruotsista niin hänelle voi ilmoittautua turvapaikanhakijaksi, se ei siis sinänsä muuta mitään kun tätä on tarjottu ratkaisuna tähän ongelmaan. Ja kun emme me estä kenenkään tänne tuloa.
Niinkuin ennenkin olen sanonut me emme elä sellaisessa maailmassa eikä sellaista maailmaa tule jossa raja pistetään kiinni.
32 minuutin jälkeen tiedotustilaisuudessa kun Sipilä ja Soini olivat jo poistuneet huoneesta:
http://valtioneuvosto.fi/live?video=90_1279
Quote from: John on 15.09.2015, 13:12:48
Mikä vittu siinä on niin vaikeeta? Jopa lautakassa-Matti on kertonut hyväksyvänsä rajatarkastukset. Persujen pitäisi oikeasti ajaa siellä hallituksessa jotain, eikä olla vain äänetön yhtiömies.
Mun mielestä pitäisi miettiä millä Soinia kiristetään. Se ei ole vaikea ymmärtää.
Sitten, millä Soini on 'harjannut huolella' nämä ns. nuivat persut. Heidän hiljaisuutensa mua askarruttaa eniten.
Sitten, Halla-Ahoon emme voi liiaksi luottaa, hän on hyvin EU-myönteinen vaikka ei tuo sitä esiin kuin vahingossa eikä siksi kykene ottamaan kunnolla kantaa mitään EU-instituutiota vastaan toisin kuin hänen
syvän häpeän kohteena olevat todeliset kansallispuolueet tekevät koko ajan. Kysehän on kuitenkin tästä, eikä mistä vihervasemmistomokuttajista. Valitetavasti Cameron & co. ovat kuitenkin ongelmien alkusyitä eikä ratkaisuja, mutta jos on korkeisiin pöytiin päästy niin niitähän ei voi kritisoida.
Sitten vaikkapa, että jos Suomen Sisu on reilu pari vuotta vääntänyt jotain helvetin periaateohjelmaa, niin miksi sen toteuttaminen ei materilisoidu sisun valtaan tuomissa poliitikoissa?
Kuka tuon rajavalvonnan viime kädessä päättää? Sisäministeri yksinään? Hallitus? Pääministeri?
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 13:13:10
EDIT: Ehkä kuitenkin voitaisiin jotain tehdä, kopsaan tuohon rajavartiolain pykälän:
----
16 § (19.9.2014/749)
Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen
Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian.
Rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
---
Kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei loukattaisi, koska he voivat saada sitä Ruotsissa. Pykälän voimaansaattaminen onnistuisi valtioneuvoston päätöksellä. Toivottavasti Halla-aho tarkoittaa tuota. Jos näin, perun yllä esittämäni arvostelun.
Vapaa liikkuvuus kuuluu Schengenissä euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluville henkilöille.Ruotsissa vaeltaessaan turvapaikkakeinottelija joka ei ruotsissa halua rekisteröityä turvapaikanhakijaksi on laiton siirtolainen EIKÄ vapaa liikkuvuus koske häntä.
Turvapaikkakeinottelija muuttuu laittomasta siirtolaisesta lailliseksi turvapaikanhakijaksi vasta haettuaan turvapaikkaa jota nämä siis eivät tee ruotsissa.
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tämä ei millään lailla riko heidän oikeuttaan hakea turvapaikkaa koska he voivat hakea sitä ruotsista eli turvallisesta EU-maasta joka kuuluu kaikkiin kansainvälisiiin sopimuksiin mukaanlukien Dublin-sopimus.Se ettei Petteri Orpo toimi johtuu joko siitä että hänellä on pakkomielle pitää rajat auki tai sitten hänelle syötetään Päivi Räsäsen täysin poliittisen virkanimityksen sisäministeriön Päivi Nergin toimesta puppua, kummassakin tapauksessa Petteri Orpo toimii tyhmästi ja vaikuttaa hölmöläiseltä.
Se että Timo Soini antaa Orpon kävellä ylitseen toistuvasti osoittaa että Soinista ei ole tosipaikan tullen yhtään mihinkään.
Se että Juha Sipilä antaa Orpon kävellä ylitseen toistuvasti osoittaa että Sipilästä ei ole tosipaikan tullen yhtään mihinkään joten kaikki Sipilän tavoittelemat asiat tulevat epäonnistumaan ja Sipilä jää historiaan suomen talouden täydellisenä romahduttajana.
Quote from: selvännäkijä Orpo"Niinkuin ennenkin olen sanonut me emme elä sellaisessa maailmassa eikä sellaista maailmaa tule jossa raja pistetään kiinni.
Olisikohan jo tullut sellainen aika, että Orpo tulee laittaa kiinni ??
Niinkuin toisella foorumilla on todettu. On selvää, että on mahdollista tehdä päätös, jolla Suomen ja Ruotsin raja suljetaan loukkaamatta kenenkään oikeutta kansainväliseen suojeluun. Tämä siis siksi, että Ruotsissa olevat tp-hakijat eivät ole Ruotsissa ollessaan missään lisäsuojelun tarpeessa. Kyse on vain poliittisesta tahdosta tehdä tuo päätös.
Kansa alkaa vaatimaan rajojen sulkemista vasta kun näkyvästi vaikuttaa omassa elämässä kuten paikan saaminen junassa, taksin saamisen vaikeus yms. jotka tekee esim. oman työn teon mahdollisimman hankalaksi (molemmista kokemus tässä perheessä tänään).
Quote from: Blanc73 on 15.09.2015, 13:43:26
Kuka tuon rajavalvonnan viime kädessä päättää? Sisäministeri yksinään? Hallitus? Pääministeri?
Jokin taho, joka sijaitsee kaukana Suomesta.
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:54:16
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole
ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.
Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN
Nyt olisi siis Venäjän armeijan vihreillä miehillä vapaa pääsy Suomeen kunhan tulevat vain Ruotsin tai Norjan kautta ja anovat turvapaikkaa. Kas kun Putin ei ole hokannut. Kiitos Orpo.
Quote from: Blanc73 on 15.09.2015, 13:43:26
Kuka tuon rajavalvonnan viime kädessä päättää? Sisäministeri yksinään? Hallitus? Pääministeri?
Rajavartiolaitos kuuluu sisäministerin hoidettavaksi samoin kuin poliisi ja maahanmuuttovirasto eli sisäministeri teoriassa päättää mutta pääministeri tekee kuitenkin lopullisen päätöksen eli jos ministeri sekoilee niin pääministerin pitäisi siihen puuttua.
Pääministeri Sipilä kuitenkin istuu hiljaa ja vaikuttaa olevan täysin kyvytön tekemään päätöksiä vaan antaa Orpon sekoilla mitä haluaa.
Myös Stubb vaikuttaa joko täysin kadottaneen kaiken vaikutusvaltansa Orpoon kokoomuksessa tai sitten Stubb on samaa mieltä että rajat pysyy auki vaikka tuleekin yli 500 turvapaikanhakijaa päivässä.
Suomalaisten veronmaksuhalukkuus tulee tuhoutumaan Sipilän ja Stubbin toimettomuuden ja Orpon sekoilun takia.
Quote from: RP on 15.09.2015, 13:57:34
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:54:16
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.
Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN
Eiköhän se ole selvää mistä maasta tulijat tulevat, jos kerran Haaparannasta tullaan yli. Ruotsi ei rekisteröi ja ohjaa tarkoituksella tulijoita Suomeen. Tämä ei ole todellakaan ole vapaanliikkuvuuden ja Dublinin hengen mukaista toimintaa. Tässä tapauksessa ei ole yhtään yliampuvaa toimia, kuten aiemmassa viestissäni sanoin. Tokihan sieltä on tultu useamman Eu-valtion kautta, mutta kun Ruotsi ei hoida hommiaan, niin ei ole meidän velvollisuus olla mikään kuraviemäri. Sanottiin Dublin-sopimuksessa mitä hyvänsä.
Quote from: RP on 15.09.2015, 13:57:34
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:54:16
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.
Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN
Ei suomen tarvitse mitään oletuksia tehdä siitä että turvapaikanhakijat olisivat tulleet ruotsiin muiden EU-maiden kautta.
Ehkä turvapaikanhakijat ovat tulleet laivan ruumassa venäjältä ruotsiin tai olleet Turkista tulevan rekan kyydissä koko matkan Turkista ruotsiin.
Ainoa fakta jonka suomi tietää on, että kun rajalle laitetaan tarkastukset ja suomeen turvapaikanhakijaksi pyrkivät jäävät niissä kiinni, että
olivat ensin ruotsissa joten Dublin-sopimuksen mukaisesti käsittely kuuluu ruotsille, joka on suomen tietojen mukaan sillä hetkellä ensimmäinen eu-maa jossa olivat, eli heti palautus ruotsiin.
Pitemmällä aikavälillä suomen maahanmuuttoviraston järjetön toiminta on korjattava sillä että irakilaisten hyväksymisprosentti on Tanskan 11% sen sijaan että jatketaan 83% prosentilla mikä on ollut hyväksymisprosentti 2015 tehtyjen irakilaisten käsiteltyjen turvapaikkahakemusten osalta.
Samoin somalien hakemusten hyväksymisprosentti pitää tiputtaa siitä 94% mikä se on ollut tänä vuonna siihen reiluun 50% mikä se on kaikissa muissa pohjoismaissa.
Minkälainen maa laittaa kansainväliset sopimukset oman turvallisuuden ja tulevaisuuden edelle? Miten meistä suomalaisista tuli tällaisia lampaita?
Niin, eihän tässä mikään hätätila ole käsillä, mitä nyt muutama sata muukalaista tulee rajan yli joka päivä, emmekä tiedä heidän taustoistaan mitään.
Hallitus on osoittanut toimintakykynsä kriisiaikana. Sitä ei ole. Orpo ennen kaikkea on aivan kamala ilmestys, joka pitäisi siirtää vaikka kuokkimaan suota nykyisellä palkallaan, pääasia, että olisi helvetin kaukana niistä pöydistä, joissa asioista päätetään.
Voi, kunpa edes ryssä pysyisi rajan takana. Täällä puolella varmaan odotettaisiin niitäkin pullien ja halien kanssa, Sipilän tarjotessa kesämökkinsä muutamalle Igorille.
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 14:08:44Samoin somalien hakemusten hyväksymisprosentti pitää tiputtaa siitä 94% mikä se on ollut tänä vuonna siihen reiluun 50% mikä se on kaikissa muissa pohjoismaissa.
Etteikö nollaan? Sitä mä mietin.
Minua ihmetyttää, että kun paine rajoilla kasvaa, niin perussuomalaisten kansanedustajat menevät mykiksi eivätkä osaa enää kirjoittaa sähköpostejankaan.
Kuulkaas kansanedustajat ja europarlamentissa kans! Vaikeneminen ei ole viisautta, jos valtiomieheksi haluat. Nyt haetaan niitä, jotka ovat historiassa plusmerkki takissa. Mikä tai kuka teitä puristaa palleista? Kuka painaa kivuliaasti munasarjojanne?
Nyt olisi aika avautua.
Quote from: RP on 15.09.2015, 13:57:34
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:54:16
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.
Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN
Eiköhän sen
ensimmäisen maan hakeminen ole
edeltävien maiden ongelma ?
Kun todistettavasti Ruotsin ja Suomen rajan ylittävät eivät ole sotaa paossa, eikä henkilökohtaista vainoa, niin palauttaminen Ruotsiin ei riko mitään sopimuksia.
Ikävä kyllä tuo Dublinin sopimuksen artikla on seuraava:
YLEISET PERIAATTEET JA TAKEET
3 artikla
Pääsy kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelymenettelyyn
1. Jäsenvaltioiden on käsiteltävä jokaisen kolmannen maan kansalaisen tai kansalaisuudettoman henkilön minkä tahansa
jäsenvaltion alueella tai rajalla tai kauttakulkualueella tekemä kansainvälistä suojelua koskeva hakemus. Turvapaikkahakemuk
sen käsittelee yksi ainoa jäsenvaltio, ja tämä jäsenvaltio on se, joka III luvussa esitettyjen perusteiden mukaisesti on vastuussa
hakemuksen käsittelystä.
2. Jollei hakemuksen käsittelystä vastuussa olevaa jäsenvaltiota voida määrittää tässä asetuksessa lueteltujen perusteiden
mukaisesti, käsittelystä vastaa ensimmäinen jäsenvaltio, jossa kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätetty
III luvun vastuuvaltio määrittyy joko sen perusteella mihin hakija on EU:n ulkopuolelta tullut, tai erilaisten oleskelu, oleskelulupien ja perhesiteiden perusteella. Dublinin sopimuksen perusteella ei voi estää Ruotsista tulijaa, joka anoo Suomesta turvapaikkaa, jollei voida osoittaa hänen tulleen Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Valitettavasti, mutta näin on paragraafit.
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:59:09
Quote from: Blanc73 on 15.09.2015, 13:43:26
Kuka tuon rajavalvonnan viime kädessä päättää? Sisäministeri yksinään? Hallitus? Pääministeri?
Rajavartiolaitos kuuluu sisäministerin hoidettavaksi samoin kuin poliisi ja maahanmuuttovirasto eli sisäministeri teoriassa päättää mutta pääministeri tekee kuitenkin lopullisen päätöksen eli jos ministeri sekoilee niin pääministerin pitäisi siihen puuttua.
Pääministeri Sipilä kuitenkin istuu hiljaa ja vaikuttaa olevan täysin kyvytön tekemään päätöksiä vaan antaa Orpon sekoilla mitä haluaa.
Myös Stubb vaikuttaa joko täysin kadottaneen kaiken vaikutusvaltansa Orpoon kokoomuksessa tai sitten Stubb on samaa mieltä että rajat pysyy auki vaikka tuleekin yli 500 turvapaikanhakijaa päivässä.
Suomalaisten veronmaksuhalukkuus tulee tuhoutumaan Sipilän ja Stubbin toimettomuuden ja Orpon sekoilun takia.
Sipilästä en osaa sanoa mitään, ehkä lestona on huolissaan taivaspaikastaan tai on muuten hyväsydämminen hörhö tai sitten aivan jotain muuta tai sitten yksinkertaisesti valtion johtaminen on aivan erilaista kuin keskisuuren yrityksen johtaminen ja kaveri on eksyksissä. Orpo on käsittääkseni aika avuton jees-mies ja kokoomuksen ongelma on Stubb, jonka mielessä näyttää olevan vain hyväpalkkainen EU-virka ja jolla tämä tavoite aina ajaa Suomen edun edelle. Eli ei missään nimessä halua suututtaa Brysseliä eikä vaikkapa Ruotsia, jolla jäsenmaana on sanansa sanottavana EU-nimityksissä. Ja vaikka en paljon perusta Hattiwatin euraasialaisuudesta kumpuavista analyyseistä, niin kyllä Stupidon ääri-atlantisuus varmaan ainakin toisinaan vaikuttaa hänen päätöksiinsä. Käteisen ja Stupidon Kokoomuksen oikea paikka olisi kyllä oppositiossa, poissa sotkemasta Suomen asioita. Timo kai odotti mukavia huippukokouksia ja rukousaamiaisia eikä tilanteita, jossa joutuisi tosissaan pitämään puoliaan. Ehkä oppositiopuolueen kurissapitäminen ei antanut tarpeeksi eväitä hallitustyöhön ja kädenvääntöön Stupidon kaltaisten ökyegoistien kanssa. Ja ehkä mies on liian hyvä katollinen, jota ihmisten hätä oikeasti koskettaa ja kun paavikin on saarnannut pakolaisten puolesta.
Quote from: J.M on 15.09.2015, 14:11:22
Niin, eihän tässä mikään hätätila ole käsillä, mitä nyt muutama sata muukalaista tulee rajan yli joka päivä, emmekä tiedä heidän taustoistaan mitään.
Kaikkein käsittämättömintä on se, että tulijoiden tulva on loputon, ja ellei Suomi kuvittele kykenevänsä ottamaan, ruokkimaan ja majoittamaan satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä, rajalle on jossain vaiheessa kuitenkin laitettava stoppi. Hallituksen pitäisi perustella, miksi maahan halutaan sitä ennen ottaa valtava määrä elättejä, joille ei ole täällä tarjolla sen paremmin työpaikkoja kuin muutakaan tulevaisuutta. Ja kun tulijat hyvin pian huomaavat tämän, alkavat pommit räjähdellä ja autot palaa kaduilla.
Quote from: RP on 15.09.2015, 13:57:34
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:54:16
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.
Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN
yritin tuosta eilen löytää "pakolaisen vastuun" - eli edelleenkin, jos kaveri tulee 18 euroopan maan läpi suomeen ja vasta täällä huutelee asyylia, mitä teet?
Quote from: RP on 15.09.2015, 13:57:34
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:54:16
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.
Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN
1.
Schengenin mukaiset rajatarkastukset ruotsin rajalle jossa tarkistetaan passit tai henkkarit.
2.
Niistä pääsee läpi vain ne joita vapaa liikkuvuus koskee eli EU-kansalaiset ja laillisesti EU:ssa oleskelevat (viisumivapaus-maiden passit, oleskeluluvat tai viisumit jossain EU-maassa).
3.
Ruotsin halki vaeltanut turvapaikkakeinottelija, joka ei ole hakenut turvapaikkaa ruotsista ei ole sillä hetkellä laillinen vaan on laiton siirtolainen vaikka hänellä olisikin irakin tai somalian passi ja paperittomat ovat selvästi laittomia.
4.
Jos hakija sanoo Asylum-rajalla hänelle kerrotaan että tulit ensin ruotsiin ja meillä on siitä nyt todisteet että tulit ensin ruotsiin kun jäit tarkastuksessa kiinni eli sinun pitää Dublin-sopimuksen mukaan palata ruotsiin hakemaan turvapaikkaa. Näkemiin.
5.
Mitään ihmisoikeuksia ei ole rikottu, mitään kansainvälisiä sopimuksia ei ole rikottu eikä turvapaikkakeinottelijan oikeutta hakea turvapaikkaa ole viety koska hän voi hakea sitä ruotsista ja dublin-sopimuksen mukaan hänen kuuluu hakea sitä ruotsista.
Quote from: M on 15.09.2015, 14:14:03
Minua ihmetyttää, että kun paine rajoilla kasvaa, niin perussuomalaisten kansanedustajat menevät mykiksi eivätkä osaa enää kirjoittaa sähköpostejankaan.
Kuulkaas kansanedustajat ja europarlamentissa kans! Vaikeneminen ei ole viisautta, jos valtiomieheksi haluat. Nyt haetaan niitä, jotka ovat historiassa plusmerkki takissa. Mikä tai kuka teitä puristaa palleista? Kuka painaa kivuliaasti munasarjojanne?
Nyt olisi aika avautua.
Vaikuttaa ihan siltä kuin kansanedustajat olisi kauden aluksi talutettu johonkin hämärään huoneeseen, jossa joku Maailman Valtias on antanut heille kovan uhkauksen, että maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta ei sitten vastusteta tai käy huonosti. Ja tästä tapaamisesta ei sitten puhuta.
Quote from: beehoo on 15.09.2015, 14:23:52
Quote from: RP on 15.09.2015, 13:57:34
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:54:16
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.
Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.
Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN
yritin tuosta eilen löytää "pakolaisen vastuun" - eli edelleenkin, jos kaveri tulee 18 euroopan maan läpi suomeen ja vasta täällä huutelee asyylia, mitä teet?
Jos laitetaan Schengenin mukaiset rajatarkastukset rajalle niin hän ei huutele asyylia suomessa vaan siinä rajalla ja kuuluu selvästi ruotsin vastuulle koska tulee ruotsista ja ruotsi on turvallinen maa joka on allekirjoittanut kaikki asiaan liittyvät kansainväliset sopimukset mukaanlukien Dublin-sopimuksen.
Ei mulla muuta...
tänks. tämä riitti tiedoksi, nyt kun vielä suomen hallitus saisi sen kuuluisan pään pois pyllystä tämän osalta.
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 14:08:44
Ainoa fakta jonka suomi tietää on, että kun rajalle laitetaan tarkastukset ja suomeen turvapaikanhakijaksi pyrkivät jäävät niissä kiinni, että olivat ensin ruotsissa joten Dublin-sopimuksen mukaisesti käsittely kuuluu ruotsille, joka on suomen tietojen mukaan sillä hetkellä ensimmäinen eu-maa jossa olivat, eli heti palautus ruotsiin.
Tuollaista pykälää ei sopimuksessa vaan ole. Meidän pitäisi osoittaa, että Ruotsi on
ensimmäinen sopimusmaa, johon kyseinen turvapaikanhakija on saapunut. Se, että he ovat toimineet kauttakulkumaana EU:n sisällä ei anna meille sopimuksen nojalla palauttaa heitä Ruotsiin.
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 13:37:38
Quote from: Petteri OrpoVaikka meillä olisi schengen sisärajatarkastukset niin se ei poista sitä että turvapaikanhakijat tulevat suomeen niinkuin joku tuntuu ajattelevan.
Rajavartija joka tarkastaa rajalla schengen-sopimuksen sisärajatarkastuksen merkeissä ihmisen joka tulee vaikkapa ruotsista niin hänelle voi ilmoittautua turvapaikanhakijaksi, se ei siis sinänsä muuta mitään kun tätä on tarjottu ratkaisuna tähän ongelmaan. Ja kun emme me estä kenenkään tänne tuloa.
Niinkuin ennenkin olen sanonut me emme elä sellaisessa maailmassa eikä sellaista maailmaa tule jossa raja pistetään kiinni.
Orpo ei ole ajatellut tuota asiaa loppuun asti. Kaikki maapallon 7 miljardia ihmistä voivat ilmoittautua tänne turvapaikanhakijoiksi ja saada hakemuksensa yksilöllisesti tutkituksi. Näin sanovat ne kuuluisat "kv. sopimukset". Noiden sopimusten arvo on kuitenkin pelkkää makulatuuria, koska tuo ei ole tästä reaalimaailmasta.
Jos emme Orpon mukaan estä kenenkään tuloa tähän maahan, niin se tarkoittaa sitä, että meillä ei ole rajoja. Se taas tarkoittaa, että emme ole suvereeni ja itsenäinen valtio. Tämä taas tarkoittaa, että Orpo ei voi olla todellisuudessa tämän maan sisäministeri. Orpon logiikalla ei ole olemassa mitään itsenäistä maata jonka ministeri hän voisi olla. Pelkkiä harhoja vain ukko höpäjää.
Muuten, miten on mahdollista, että tällainen seppuku on päässyt ministeriksi?
Hölmölässäkin olivat noita urpoja viisaampia. Siellä yrittivät kantaa säkillä valoa ikkunattomaan tupaan. Nämä yrittävät kantaa ikkunalliseen tupaan pimeyttä.
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 14:15:29
III luvun vastuuvaltio määrittyy joko sen perusteella mihin hakija on EU:n ulkopuolelta tullut, tai erilaisten oleskelu, oleskelulupien ja perhesiteiden perusteella. Dublinin sopimuksen perusteella ei voi estää Ruotsista tulijaa, joka anoo Suomesta turvapaikkaa, jollei voida osoittaa hänen tulleen Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Valitettavasti, mutta näin on paragraafit.
Ei tarvitse osoittaa turvapaikanhakijan tulleen suoraan Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Tällä perusteellahan olisi mahdotonta käännyttää Ruotsiin, koska käytännössä tuskin kukaan tulee lentokoneella ensin suoraan Ruotsiin ja jatkaa sieltä Suomeen. Jos joku harva tulisikin, sitä ei voitaisi todistaa. Silti Ruotsin Dublin-tapauksia on ollut vuosittain satoja.
Ruotsista tulevan turvapaikkahakemus on tietysti otettava vastaan, mutta sitä ei tarvitse varsinaisesti käsitellä Suomessa.
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 14:27:41
Jos laitetaan Schengenin mukaiset rajatarkastukset rajalle niin hän ei huutele asyylia suomessa vaan siinä rajalla
Se on Suomessa, jos hän tekee sen suomalaiselle viranomaiselle meikäläisellä rajatarkastuspisteellä.
Olisi tietysti kauhena kiva meille, jos Ruotsi tekisi nuo tarkastukset omalla Tanskan rajallaan, mutta heillehän tämä läpikulku sopii oikein hyvin.
Schengenin sopimus pois. Suomen ja Ruotsin välinen passivapaus pois. Dublinin sopimus taas ... kuka siitä enää välittää?
Quote from: RP on 15.09.2015, 14:32:09
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 14:08:44
Ainoa fakta jonka suomi tietää on, että kun rajalle laitetaan tarkastukset ja suomeen turvapaikanhakijaksi pyrkivät jäävät niissä kiinni, että olivat ensin ruotsissa joten Dublin-sopimuksen mukaisesti käsittely kuuluu ruotsille, joka on suomen tietojen mukaan sillä hetkellä ensimmäinen eu-maa jossa olivat, eli heti palautus ruotsiin.
Tuollaista pykälää ei sopimuksessa vaan ole. Meidän pitäisi osoittaa, että Ruotsi on ensimmäinen sopimusmaa, johon kyseinen turvapaikanhakija on saapunut. Se, että he ovat toimineet kauttakulkumaana EU:n sisällä ei anna meille sopimuksen nojalla palauttaa heitä Ruotsiin.
Eli vain laskun maksajilla (me) on velvotteita. Turvapaikkaturistilla ei? Pullshit. Dublin-järjestelemä velvoittaa turvapaikanhakijan hakemaan sitä ensimmäisestä maasta mihin saapuu.
Ensimmäinen maa on usein Kreikka, johon Suomi ei palauta koska ei viitsitä koska ihmisoikeudet. Eli koko Dublin-järjestelmä on rikki, joten fiksinä voitaisiin lähteä yksikantaan siitä että otamme vastaan turvapaikan hakuja unionin ulkorajalla. Kaikki muut käännytetään rajalta edelliseen (turvalliseen) maahan ja jos jollain on jotain itkettävää niin siitä vaan, annamme paketin nessuja ja lohdutamme.
Quote from: Roope on 15.09.2015, 14:34:08
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 14:15:29
III luvun vastuuvaltio määrittyy joko sen perusteella mihin hakija on EU:n ulkopuolelta tullut, tai erilaisten oleskelu, oleskelulupien ja perhesiteiden perusteella. Dublinin sopimuksen perusteella ei voi estää Ruotsista tulijaa, joka anoo Suomesta turvapaikkaa, jollei voida osoittaa hänen tulleen Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Valitettavasti, mutta näin on paragraafit.
Ei tarvitse osoittaa turvapaikanhakijan tulleen suoraan Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Tällä perusteellahan olisi mahdotonta käännyttää Ruotsiin, koska käytännössä tuskin kukaan tulee lentokoneella ensin suoraan Ruotsiin ja jatkaa sieltä Suomeen. Jos joku harva tulisikin, sitä ei voitaisi todistaa. Silti Ruotsin Dublin-tapauksia on ollut vuosittain satoja.
Ruotsista tulevan turvapaikkahakemus on tietysti otettava vastaan, mutta sitä ei tarvitse varsinaisesti käsitellä Suomessa.
Jotta Dublin-palutus Ruotsiin olisi mahdollisita, hänet olisi pitänyt rekisteröidä Ruotsissa, ja sitähän ne ketaleet eivät tee.
Minusta kyllä olisi täysin mahdollista tilapäisesti luopua tietyistä Schengen-käytännöistä Ruotsin vastaisella rajalla, ei siitä mikään maailmanloppu tulisi. Nämä nykyiset määrät ovat rakenteillemme liian suuret ja niitä on pystyttävä hillitsemään.
Quote from: RP on 15.09.2015, 14:32:09
Tuollaista pykälää ei sopimuksessa vaan ole. Meidän pitäisi osoittaa, että Ruotsi on ensimmäinen sopimusmaa, johon kyseinen turvapaikanhakija on saapunut. Se, että he ovat toimineet kauttakulkumaana EU:n sisällä ei anna meille sopimuksen nojalla palauttaa heitä Ruotsiin.
Tähän ilmeisesti tarvitaan hakijan oma kertomus matkareitistä. Voisin nyt kuvitella että homma menee jatkossa jotenkin siten että turvikset poimitaan rajan välittömästä läheisyydestä (ei kuitenkaan itse rajalta) kiinni ja ohjataan "hotspottiin". Käytännössä siis säilöön, vaikka nimitykseksi keksittiinkin "järjestelykeskus". Oikeasti tuo on kuitenkin säilö josta ei ole vapaata liikkumisoikeutta. Ja se on hyvä.
Siellä sitten pidetään ensimmäinen puhuttelu. TP-hakija sitten kertoo sen tarinan kuinka ei tiedä yhtään miten tuli maahan, rekkaan noustiin Turkissa ja sitten heräsinkin Torniossa. Jos kuitenkin on merkintä siitä että henkilö on otettu kiinni rajan välittömässä läheisyydessä (tai jopa näköhavainto itse rajan ylityksestä) niin kertomuksen arvo on 0 ja voidaan todeta että hakija saapuikin ensimmäiseksi Ruotsiin, ei Suomeen. Silloin kai Dublinin säännön ja tp-hakijan oman kertomuksen perusteella tutkimusvastuu on Ruotsilla.
Quote from: TheJ on 15.09.2015, 14:38:08
joten fiksinä voitaisiin lähteä yksikantaan siitä että otamme vastaan turvapaikan hakuja unionin ulkorajalla.
Ollos huoleton. Kyllä niitä kohta tulee sieltä ulkorajankin puolelta. Pohjois-Norjaan saapuu kymmeniä tp-hakijoita Venäjältä joka päivä.
Quote from: Roope on 15.09.2015, 14:34:08
Ei tarvitse osoittaa turvapaikanhakijan tulleen suoraan Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Tällä perusteellahan olisi mahdotonta käännyttää Ruotsiin, koska käytännössä tuskin kukaan tulee lentokoneella ensin suoraan Ruotsiin ja jatkaa sieltä Suomeen. Jos joku harva tulisikin, sitä ei voitaisi todistaa. Silti Ruotsin Dublin-tapauksia on ollut vuosittain satoja.
Jos ollut Ruotsiin myönneetty oleskelulupa tai viisumi tai on oleskellut siellä yli viisi kuukautta (onhan näitä ehtoja), mutta muutoin, näytä minulle tuosta se pykälä, jonka nojalla Ruotsi olisi käsittelyvelvollinen sellaisen turvapaikanhakijan suhteen, joka on hakenut turvapaikkaa täällä tultuaan tänne Ruotsista, mutta kyseinen hakija on varsin ilmeisesti tullut Ruotsiin halki Euroopan reittiä, joka jää tarkemmin tuntemattomaksi, niin että alla oleva EI olisi voimassa
QuoteJollei hakemuksen käsittelystä vastuussa olevaa jäsenvaltiota voida määrittää tässä asetuksessa lueteltujen perusteiden mukaisesti, käsittelystä vastaa ensimmäinen jäsenvaltio, jossa kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätetty.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:32013R0604&from=FI
(tämä ei ole varsinaisesti argumentti sen puolesta, että turvapaikanhakijoille ei voisi nostaa kättä pystyyn, mutta minusta ei voi väittää, että se tapahtuisi Dublin-sopimuksen perusteella
http://hommaforum.org/index.php/topic,104220.msg1993168.html#msg1993168
)
Quote from: Vöyri on 15.09.2015, 14:39:48
Minusta kyllä olisi täysin mahdollista tilapäisesti luopua tietyistä Schengen-käytännöistä Ruotsin vastaisella rajalla, ei siitä mikään maailmanloppu tulisi. Nämä nykyiset määrät ovat rakenteillemme liian suuret ja niitä on pystyttävä hillitsemään.
Vöyri flirttailee nyt rasismin kanssa ja kalastelee sameilla vesillä.
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 14:39:29
Jotta Dublin-palutus Ruotsiin olisi mahdollisita, hänet olisi pitänyt rekisteröidä Ruotsissa, ja sitähän ne ketaleet eivät tee.
Ei tarvitse rekisteröityä, mutta toisaalta silloin ei ole mitään epäselvyyttä asiasta. Riittää, että EU-alueelle on tultu toisen EU-maan kautta. Ongelmana on ollut osoittaa, missä EU-maissa tulija on oleskellut ennen Suomea. Tämän vuoksi turvapaikanhakijoiden huijausohjeiden mukaan pitää muun muassa hävittää kauttakulkumaista taskuun jääneet kuitit ja 1 ja 2 sentin kolikot.
Quote from: Mika on 15.09.2015, 14:23:18
Quote from: J.M on 15.09.2015, 14:11:22
Niin, eihän tässä mikään hätätila ole käsillä, mitä nyt muutama sata muukalaista tulee rajan yli joka päivä, emmekä tiedä heidän taustoistaan mitään.
Kaikkein käsittämättömintä on se, että tulijoiden tulva on loputon, ja ellei Suomi kuvittele kykenevänsä ottamaan, ruokkimaan ja majoittamaan satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä, rajalle on jossain vaiheessa kuitenkin laitettava stoppi. Hallituksen pitäisi perustella, miksi maahan halutaan sitä ennen ottaa valtava määrä elättejä, joille ei ole täällä tarjolla sen paremmin työpaikkoja kuin muutakaan tulevaisuutta. Ja kun tulijat hyvin pian huomaavat tämän, alkavat pommit räjähdellä ja autot palaa kaduilla.
Näinpä. Se on myös ihmeellistä, että jopa Saksa palauttaa rajavalvonnan kaikille rajoilleen. Luulisi, että EUn ja Merkelin puudeli Orpo olisi viimeistään tuon kuultuaan rynnännyt valmistelemaan rajavalvontaa myös Suomeen. Mutta eiköhän se viimeistään nyt tullut selväksi, että Orpolle hyväpalkkainen EU-virka on vasta toisena toivelistalla. Ensimmäisenä on Suomen tuhoaminen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.09.2015, 14:42:02
Siellä sitten pidetään ensimmäinen puhuttelu. TP-hakija sitten kertoo sen tarinan kuinka ei tiedä yhtään miten tuli maahan, rekkaan noustiin Turkissa ja sitten heräsinkin Torniossa. Jos kuitenkin on merkintä siitä että henkilö on otettu kiinni rajan välittömässä läheisyydessä (tai jopa näköhavainto itse rajan ylityksestä) niin kertomuksen arvo on 0 ja voidaan todeta että hakija saapuikin ensimmäiseksi Ruotsiin, ei Suomeen. Silloin kai Dublinin säännön ja tp-hakijan oman kertomuksen perusteella tutkimusvastuu on Ruotsilla.
Dublin sopimuksen ensimmäinen maa on se ensimmäinen maa, johon on saavuttu "kolmannesta maasta" eli sopimusalueen ulkopuolelta.
QuoteJos [...] todisteiden tai aihetodisteiden [...], perusteella voidaan todeta, että hakija on ylittänyt jäsenvaltion rajan luvattomasti maitse, meritse tai lentoteitse kolmannesta maasta käsin, on kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelystä vastuussa se jäsenvaltio, johon hän on tällä tavoin tullut.
Quote from: xor_rox on 15.09.2015, 14:48:10
Quote from: Vöyri on 15.09.2015, 14:39:48
Minusta kyllä olisi täysin mahdollista tilapäisesti luopua tietyistä Schengen-käytännöistä Ruotsin vastaisella rajalla, ei siitä mikään maailmanloppu tulisi. Nämä nykyiset määrät ovat rakenteillemme liian suuret ja niitä on pystyttävä hillitsemään.
Vöyri flirttailee nyt rasismin kanssa ja kalastelee sameilla vesillä.
Ei, olen alusta saakka kannattanut Suomen perinteistä varovaista linjaa ja ollut huolissani kulttuurisista kuiluista. Mielestäni maa ei ole valmis näin suuriin lukumääriin.
Quote from: RP on 15.09.2015, 14:44:43
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:32013R0604&from=FI
QuoteJos jäsenvaltion ei ollenkaan tai ei enää voida katsoa olevan tämän artiklan 1 kohdan mukaisesti vastuussa ja jos 22 artiklan 3 kohdassa mainituissa kahdessa luettelossa selostettujen todisteiden tai aihetodisteiden perusteella voidaan todeta, että hakija, joka on tullut jäsenvaltioiden alueelle luvattomasti tai jonka tuloon liittyviä olosuhteita ei voida selvittää, on ennen kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen jättämistä oleskellut yhtäjaksoisesti vähintään viiden kuukauden ajan jossakin jäsenvaltiossa, tämä jäsenvaltio on vastuussa kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelystä.
Sopimus on näköjään alkuperäisenä on niin monimutkaista kapulakieltä, että alan itsekin epäröidä, mitä kaikkea tuon voi tulkita tarkoittavan. Jos Dublin-sopimuksen tulkitaan mahdollistavan ja oikeuttavan halutun turvapaikanhakumaan valinnan, silloin sopimusta ei ole ollut aiemmin tarkoitetussa mielessä koskaan olemassakaan.
Quote from: ämpee on 15.09.2015, 14:14:07
Eiköhän sen ensimmäisen maan hakeminen ole edeltävien maiden ongelma ?
Nimenomaan! Jos naapuri heittää aidan yli kuolleen kissan me emme pistä vahinkoa kiertämään kutennaapuri, vaan heitämme raadon takaisin kiroilujen ja uhkausten saattelemana!
Quote from: Roope on 15.09.2015, 14:49:02
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 14:39:29
Jotta Dublin-palutus Ruotsiin olisi mahdollisita, hänet olisi pitänyt rekisteröidä Ruotsissa, ja sitähän ne ketaleet eivät tee.
Ei tarvitse rekisteröityä, mutta toisaalta silloin ei ole mitään epäselvyyttä asiasta. Riittää, että EU-alueelle on tultu toisen EU-maan kautta. Ongelmana on ollut osoittaa, missä EU-maissa tulija on oleskellut ennen Suomea. Tämän vuoksi turvapaikanhakijoiden huijausohjeiden mukaan pitää muun muassa hävittää kauttakulkumaista taskuun jääneet kuitit ja 1 ja 2 sentin kolikot.
Olet oikeassa, että rekisteröinnin lisäksi on muitakin palautusperusteita kuten mm. sukulaisuussuhteet ja pitkäaikainen oleskelu jne. jos ne pystytään osoittamaan. Tällöin vastuu turvapaikan käsittelystä on em. maassa. Ruotsiin tehdyt Dublin-palautukset perustuvat juuri näihin rekisteröinnin, oleskelulupien ym. ohessa.
Mutta tästä ei ole apua nykytilanteessa, jossa muukalaiset tulevat Ruotsin läpi. Vaikka Ruotsi pystyttäisiin osoittamaan kauttakulkumaaksi, se ei riitä palautuksen perusteeksi ellei samalla voida osoittaa hakijan tulleen Ruotsiin tai muuhun jäsenmaahan ensimmäisenä maana EU:n ulkopuolelta. Ja sen ensimmäisen maan selvittäminen on käytännössä mahdotonta pitävästi osoittaa juuri mm. esittämistäsi syistä johtuen.
Quote
Rajavartiolaitos siirtää resursseja itärajalta Ruotsin rajalle - "Tilanne täysin poikkeuksellinen"
Ruotsin kautta Suomeen saapuva pakolaisvirta tarkoittaa sitä, että rajavartiolaitos keskittää resurssejaan Ruotsin vastaiselle rajalle.
Resurssit otetaan itärajalta, sanoo rajavartiolaitoksen apulaispäällikkö kenraalimajuri Ilkka Laitinen (kuvassa).
- Mistäpä muualtakaan. Painopiste on tähän saakka ollut ulkorajalla, mutta nyt se kohdistuu EU:n sisärajaan.
Laitinen muistuttaa, että rajavartiolaitoksen resursseja on leikattu rajulla kädellä viime vuosina.
- Meillä ei ole resursseja usean samanaikaisen rajatapauksen ongelmanhallintaan.
Pakolaisten kasvavaa virtaa pyritään hallitsemaan uutena perustettavilla järjestelykeskuksilla.
- Pääasia on parantaa hallittavuutta. Että missä turvapaikanhakijat liikkuvat ja mihin he menevät.
- Tilanne on täysin poikkeuksellinen, ei tässä tilanteessa ole oltu koskaan aiemmin. Turvapaikanhakijoita on tullut Suomeen jo alkuvuonna 10 000.
Laitinen kuitenkin uskoo, että pakolaiskriisistä selvitään Suomessa ilman EU:n sisäisiä rajatarkastuksia. Eli passintarkastukset eivät ole palaamassa Ruotsin vastaiselle rajalle.
Laitisen mukaan passintarkastukset voidaan kuitenkin palauttaa rajalla osin joihinkin rajanylityspaikkoihin, jos tehostettu ulkomaalaisvalvonta ei toimi.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/84747-rajavartiolaitos-siirtaa-resursseja-itarajalta-ruotsin-rajalle-tilanne-taysin-poikkeuksellinen
Quote from: Vöyri on 15.09.2015, 14:55:44
Ei, olen alusta saakka kannattanut Suomen perinteistä varovaista linjaa ja ollut huolissani kulttuurisista kuiluista.
Sovitaanko niin, että et edes leikin varjolla mainitse täällä enää koskaan "Suomen perinteistä varovaista linjaa"?
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 15:06:09
Mutta tästä ei ole apua nykytilanteessa, jossa muukalaiset tulevat Ruotsin läpi. Vaikka Ruotsi pystyttäisiin osoittamaan kauttakulkumaaksi, se ei riitä palautuksen perusteeksi ellei samalla voida osoittaa hakijan tulleen Ruotsiin tai muuhun jäsenmaahan ensimmäisenä maana EU:n ulkopuolelta. Ja sen ensimmäisen maan selvittäminen on käytännössä mahdotonta pitävästi osoittaa juuri mm. esittämistäsi syistä johtuen.
Lisätäänkö vielä listaan, että me emme taida vieläkään myöskään palauttaa hakijoita Kreikkaan, vaikka hän sinne ensimmäiseksi olisi todistettavasti rantaututnut.
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 13:13:10
Lainsäätäjät ovat kastroineet Suomen tässä tp-asiassa. Mistään laista ei nähdäkseni löydy virtaa kansainvälistä suojelua hakevan henkilön maahantulon estämiseen rajalla. Rajavartiolaissa on pykälä rajanylityspaikan sulkemisesta, mutta senkään perusteella ei saa loukata kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. ...
Kummasti tuo kyllä näyttää onnistuvan, jos vain on tahtoa. Tässä yksi tarina siitä, miten juttu hoituu.
Quote from: akez on 22.06.2015, 10:25:13
Italiassa oleskelevat maahanmuuttajat haluavat, että heidät päästetään Ranskaan
Ekip News 21.6.2015 juttu bulgariaksi (http://www.ekipnews.com/news/world/evropa/migranti_v_italiq_iskat_da_gi_pusnat_vyv_franciq_/187180/)
(http://www.ekipnews.com/public/files/photos/21/75101/thumb296x233.jpg)
400 mielenosoittajaa osoitti mieltään Italian Ventimilassa lähellä Ranskan rajaa. Mielenosoitukseen kokoontui pääosin afrikkalaisia maahanmuuttajia, sekä myös paikallisia asukkaita. He kehottavat Ranskan viranomaisia avaamaan rajan ja päästämään pakolaiset Ranskaan.
Ventimilan rautatieasema on viimeinen pysäkki ennen Ranskaa ja siitä on muodostunut umpikuja monelle maahanmuuttajalle, jotka etsivät parempaa elämää jätettyään kotimaansa. He vaativat nyt ranskalaisia päästämään heidät jatkamaan matkaansa kohti Pohjois-Eurooppaa.
Ranska perustelee rajan sulkemista sillä, että Euroopan lakien mukaan maahanmuuttajat ovat Italian vastuulla, koska he ovat sen alueella.
Italian sisäministeri Angelino Alfano sanoi, että maahanmuuttajien tilapäiset leirit rannalla ovat "isku päin EU:n naamaa". EU:n tulee tehdä enemmän ongelman ratkaisemiseksi.
"Asumme rautatieasemalla Ranskan rajalla. Ranskan poliisi otti meidät kiinni ja he käskivät meitä palaamaan takaisin tänne Italiaan. Olemme olleet jo 5 päivää täällä. Miksi he eivät siirrä esteitä ja päästä meitä maahan? Miksi Ranska on sulkenut rajansa?", kysyy Zafir, maahanmuuttaja Etiopiasta.
Ventimilan paikalliset asukaat tukevat pakolaisia. Italia painostaa EU:ta antamaan maalle todellista tukea Pohjois-Afrikasta veneillä saapuvien maahanmuuttajavirtojen hallitsemiseksi. ...
Orpo pärkkele, katos nyt kun rajoja voidaan tosiaan laittaa kiinni tosta vaan, etenkin jos meinaa tulla pahoja vahinkoja. Meille on tulossa jo nyt miljardiluokan tappiot hölmöilyjenne johdosta kaiken muun vahingon lisäksi.
Ymmärrän persujen hiljaisuuden siten, että pinnan alla on menossa railakas keskustelu EU-maiden kesken. Ne haluavat pitää erimielisyytensä salassa ja siksi viestintä on salaista. Tämä sitoo myös salaisuuksiin vihittyjä persutahoja. Hekin ovat tosin marionetteja, sillä heille ei kaikkea kuitenkaan kerrota. Vaarallista on, että he kernaasti kuvittelevat olevansa kaiken relevantin tiedon jakelukohteita.
Kansalaistiedottaminen ei enää kuulu eurooppalaiseen demokratiakäsitykseen. Olisikohan koskaan kuulunutkaan.
Quote from: RP on 15.09.2015, 14:50:39
Dublin sopimuksen ensimmäinen maa on se ensimmäinen maa, johon on saavuttu "kolmannesta maasta" eli sopimusalueen ulkopuolelta.
QuoteJos [...] todisteiden tai aihetodisteiden [...], perusteella voidaan todeta, että hakija on ylittänyt jäsenvaltion rajan luvattomasti maitse, meritse tai lentoteitse kolmannesta maasta käsin, on kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelystä vastuussa se jäsenvaltio, johon hän on tällä tavoin tullut.
Eli esittämässäni skenaariossa se nimenomaan on Ruotsi. Tämähän lähtee nimenomaan tp-hakijan omasta kertomuksesta matkareitistään ja kun kaikilla on käytännössä sama ulkoa opeteltu tarina, Turkista lähdin, rekka-autolla pimeässä kopissa 2 viikkoa ja sitten putkahdinkin Suomeen. Jos on olemassa näköhavainto rajan ylityksestä tai vahva epäilys (esm. otettu kiinni Ruotsin rajan välittömässä läheisyydessä) niin ei ole syytä epäillä tp-hakijan tarinassa muuta kuin erehdys siitä että ensimmäinen maa olikin Ruotsi, ei Suomi. Matkareitti onkin kulkenut siis siten että ulkorajan ylityksen jälkeen ensimmäinen maa on Ruotsi. Absurdiahan tämä on mutta niin on koko Dublin homma muutenkin.
Ymmärrän persujen hiljaisuuden siten, että pinnan alla on menossa railakas keskustelu EU-maiden kesken. Ne haluavat pitää erimielisyytensä salassa ja siksi viestintä on salaista. Tämä sitoo myös salaisuuksiin vihittyjä persutahoja. Hekin ovat tosin marionetteja, sillä heille ei kaikkea kuitenkaan kerrota. Vaarallista on, että he kernaasti kuvittelevat olevansa kaiken relevantin tiedon jakelukohteita.
Kansalaistiedottaminen ei enää kuulu eurooppalaiseen demokratiakäsitykseen. Olisikohan koskaan kuulunutkaan.
QuoteMiksi he eivät siirrä esteitä ja päästä meitä maahan? Miksi Ranska on sulkenut rajansa?", kysyy Zafir, maahanmuuttaja Etiopiasta.
Kannattaisi varmaan katsoa peiliin. Ei eurooppaan muutto ole mikään ihmisoikeus.
Quote from: RP on 15.09.2015, 15:11:20
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 15:06:09
Mutta tästä ei ole apua nykytilanteessa, jossa muukalaiset tulevat Ruotsin läpi. Vaikka Ruotsi pystyttäisiin osoittamaan kauttakulkumaaksi, se ei riitä palautuksen perusteeksi ellei samalla voida osoittaa hakijan tulleen Ruotsiin tai muuhun jäsenmaahan ensimmäisenä maana EU:n ulkopuolelta. Ja sen ensimmäisen maan selvittäminen on käytännössä mahdotonta pitävästi osoittaa juuri mm. esittämistäsi syistä johtuen.
Lisätäänkö vielä listaan, että me emme taida vieläkään myöskään palauttaa hakijoita Kreikkaan, vaikka hän sinne ensimmäiseksi olisi todistettavasti rantaututnut.
Varmaankin näin. Tässä hommassa onkin juuri surkuhupaisaa, että Dublin-säännöstöä tunnutaan noudatettavan ainoastaan turvapaikkavyöryä edistävällä tavalla, muutoin ei.
Quote from: akez on 15.09.2015, 15:14:13
Kummasti tuo kyllä näyttää onnistuvan, jos vain on tahtoa. Tässä yksi tarina siitä, miten juttu hoituu.
Tässä on kaksi mahdollista perustetta. Ensinnäkin ihan kansallisen edun nimissä voidaan haistattaa pitkät epäsuotuisalle kansainväliselle sopimukselle (hui kauhistus!). Toinen on sitten, että kuten jo aiemmin kopsattu (Rioopen viesti vähän aiemmin), että jos hakija on oleskellut jonkun toisen EU-maan alueella viisi kuukautta, on onglema heidän, jos alkuperäistä reittiä ei voida selvittää. Noihin uusitalialaisiin tuo taitaa päteä.
Schengen on käytännössä jo kuopattu. Kehitysmaalaiset mantereelle tunkeutujat onnistuivat tuhoamaan senkin, onhan heillä anti-midas kosketus. Kaikkeen mihin koskevat muuttuu paskaksi. Seuraavaksi romahduttavat Euroopan valtioitten sosiaaliturvajärjestelmät. Rikkaus ja voimavara.
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 15:18:59
Quote from: RP on 15.09.2015, 15:11:20
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 15:06:09
Mutta tästä ei ole apua nykytilanteessa, jossa muukalaiset tulevat Ruotsin läpi. Vaikka Ruotsi pystyttäisiin osoittamaan kauttakulkumaaksi, se ei riitä palautuksen perusteeksi ellei samalla voida osoittaa hakijan tulleen Ruotsiin tai muuhun jäsenmaahan ensimmäisenä maana EU:n ulkopuolelta. Ja sen ensimmäisen maan selvittäminen on käytännössä mahdotonta pitävästi osoittaa juuri mm. esittämistäsi syistä johtuen.
Lisätäänkö vielä listaan, että me emme taida vieläkään myöskään palauttaa hakijoita Kreikkaan, vaikka hän sinne ensimmäiseksi olisi todistettavasti rantaututnut.
Varmaankin näin. Tässä hommassa onkin juuri surkuhupaisaa, että Dublin-säännöstöä tunnutaan noudatettavan ainoastaan turvapaikkavyöryä edistävällä tavalla, muutoin ei.
Quote from: Migri
Tätä kutsutaan vastuunmäärittämiseksi tai niin sanotuksi Dublin-menettelyksi. Sen mukaan vastuu turvapaikkahakemuksesi käsittelystä kuuluu sille jäsenvaltiolle, ... jonka kautta olet tullut Suomeen
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/hakemuksen_kasittely/tutkimatta_jattaminen
Esimerkiksi eurokriisi on osoittanut hyvin, että säädöksiä voi tarvittaessa tulkita hyvinkin luovasti ja joustavasti (kuten euromaiden lainoittaminen). Ongelma on juuri se tahdon puute, yllä lainattua Migrin kohtaa luulisi olevan erittäin perusteltua käyttää juuri nyt.
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 14:15:29
Ikävä kyllä tuo Dublinin sopimuksen artikla on seuraava:
III luvun vastuuvaltio määrittyy joko sen perusteella mihin hakija on EU:n ulkopuolelta tullut,...
Edelleenkään ei ole Suomen vastuulla selvittää mistä Ruotsiin tulleet ihmiset ovat sinne joutuneet.
Aivan selvää kuitenkin on, ettei Suomi ole se dublinin sopimuksessa määritelty ensimmäinen maa.
Quote from: takalaiton on 15.09.2015, 15:40:56
Quote from: Migri
Tätä kutsutaan vastuunmäärittämiseksi tai niin sanotuksi Dublin-menettelyksi. Sen mukaan vastuu turvapaikkahakemuksesi käsittelystä kuuluu sille jäsenvaltiolle, ... jonka kautta olet tullut Suomeen
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/hakemuksen_kasittely/tutkimatta_jattaminen
Esimerkiksi eurokriisi on osoittanut hyvin, että säädöksiä voi tarvittaessa tulkita hyvinkin luovasti ja joustavasti (kuten euromaiden lainoittaminen). Ongelma on juuri se tahdon puute, yllä lainattua Migrin kohtaa luulisi olevan erittäin perusteltua käyttää juuri nyt.
Valitettavasti tuo kohta on erittäin harhaanjohtavasti kirjoitettu, eli sillä viitataan ns. ensimmäiseen maahan.
Kuuletteko tuon kumisevan hiljaisuuden? Se on suomalaisten rasistien hakkaamien ja nettiin lataamien neekeripoikien ääni. Jota ei voi kuulla koska sellaista ei tapahdu. Näitä mustiaisten sankaritekoja kyllä löytyy.
Oma neuvoni vielä narukäsipojalleni: jos olet ulkona yhdeksän jälkeen tai Helsingissä mihin aikaan tahansa ja näet yli yhden neekerin tai arabin tai random kurdiäpärän, soita poliisille heti. Kysymättä. Mainitse aseet joita saatoit nähdä. Sitten juokse poika lujaa.
Luulisi kaikkien olevan kiinnostuneita asiaan liittyvistä faktoista, ja sen takia kehotan perehtymään Dublinin sopimukseen, niin vältytään monelta turhalta inttämiseltä.
http://www.migri.fi/download/61541_604_2013_EU_PDF.pdf?8469a33d6b9dd288
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 15:06:09
Mutta tästä ei ole apua nykytilanteessa, jossa muukalaiset tulevat Ruotsin läpi. Vaikka Ruotsi pystyttäisiin osoittamaan kauttakulkumaaksi, se ei riitä palautuksen perusteeksi ellei samalla voida osoittaa hakijan tulleen Ruotsiin tai muuhun jäsenmaahan ensimmäisenä maana EU:n ulkopuolelta.
Tuo on puhtaasti Ruotsin ongelma, ei Suomen.
Mikäli porukkaa tulee Ruotsista, niin porukka takaisin Ruotsiin.
Ei tässä ole mitään epäselvää.
Päätin nyt olla maksamatta muutaman vuoden kiinteistöveroa. Pidän kyllä yllä valmiutta sen maksamiseen, mutta en katso sitä nyt ajankohtaiseksi. Lisäksi katson itsestäänselvyydeksi että verottaja noudattaa tässä tapauksessa Suomen lakia samalla tarkkuudella kuin paperittomien ulkomaalaisten maahantulon valvonnassa ollaan tehty
Quote from: RP on 15.09.2015, 15:22:21
Quote from: akez on 15.09.2015, 15:14:13
Kummasti tuo kyllä näyttää onnistuvan, jos vain on tahtoa. Tässä yksi tarina siitä, miten juttu hoituu.
Tässä on kaksi mahdollista perustetta. Ensinnäkin ihan kansallisen edun nimissä voidaan haistattaa pitkät epäsuotuisalle kansainväliselle sopimukselle (hui kauhistus!). Toinen on sitten, että kuten jo aiemmin kopsattu (Rioopen viesti vähän aiemmin), että jos hakija on oleskellut jonkun toisen EU-maan alueella viisi kuukautta, on onglema heidän, jos alkuperäistä reittiä ei voida selvittää. Noihin uusitalialaisiin tuo taitaa päteä.
Onhan sitä myös pykäliä, joiden mukaan kohtuuttomat sopimukset ovat mitättömiä. Sama pätee tilanteisiin, jossa aika on ajanut sopimusten ohi niin, että niistä on tullut mahdottomia noudattaa. Kaikki nuo turvapaikkasopimukset ovat makulatuuria, koska ne ovat suoraan hanurista. Järkeä siinä on käytettävä. Ei mikään maa voi millään perusteilla avata rajojaan automaattisesti kaikille halukkaille tulijoille. Vahingot koituisivat liian suuriksi ja se kaatuisi viimeistään kustannuksiin ja maksajien puutteeseen.
100 miljoonaa ihmistä (kaikki afganistanilaiset, irakilaiset, somalit, syyrialaiset) saa nykyisin tulla milloin vaan tähän maahan ja jäädä tänne "asylumin" ilmoittamalla ja päästä siten nauttimaan ilmaisesta elämästä. Lisäksi myös kaikki 7 miljardia maapallon ihmistä voivat tulla tänne ja saada turvapaikkahakemuksensa yksilöllisesti käsitellyksi ylläpidon kera.
Nuo ovat kohtuuttomia systeemejä. Ne eivät ole reaalimaailmasta. Vain hullu rakentelisi tuollaisia systeemejä. Lisäksi sitä vielä väärinkäytetään laajamittaisesti. Koko muslimimaailma ja Afrikka osaa jo sen taidon.
Quote from: akez on 15.09.2015, 15:57:46
Quote from: RP on 15.09.2015, 15:22:21
Quote from: akez on 15.09.2015, 15:14:13
Kummasti tuo kyllä näyttää onnistuvan, jos vain on tahtoa. Tässä yksi tarina siitä, miten juttu hoituu.
Tässä on kaksi mahdollista perustetta. Ensinnäkin ihan kansallisen edun nimissä voidaan haistattaa pitkät epäsuotuisalle kansainväliselle sopimukselle (hui kauhistus!). Toinen on sitten, että kuten jo aiemmin kopsattu (Rioopen viesti vähän aiemmin), että jos hakija on oleskellut jonkun toisen EU-maan alueella viisi kuukautta, on onglema heidän, jos alkuperäistä reittiä ei voida selvittää. Noihin uusitalialaisiin tuo taitaa päteä.
Onhan sitä myös pykäliä, joiden mukaan kohtuuttomat sopimukset ovat mitättömiä. Sama pätee tilanteisiin, jossa aika on ajanut sopimusten ohi niin, että niistä on tullut mahdottomia noudattaa. Kaikki nuo turvapaikkasopimukset ovat makulatuuria, koska ne ovat suoraan hanurista. Järkeä siinä on käytettävä. Ei mikään maa voi millään perusteilla avata rajojaan automaattisesti kaikille halukkaille tulijoille. Vahingot koituisivat liian suuriksi ja se kaatuisi viimeistään kustannuksiin ja maksajien puutteeseen.
100 miljoonaa ihmistä (kaikki afganistanilaiset, irakilaiset, somalit, syyrialaiset) saa nykyisin tulla milloin vaan tähän maahan ja jäädä tänne "asylumin" ilmoittamalla ja päästä siten nauttimaan ilmaisesta elämästä. Lisäksi myös kaikki 7 miljardia maapallon ihmistä voivat tulla tänne ja saada turvapaikkahakemuksensa yksilöllisesti käsitellyksi ylläpidon kera.
Nuo ovat kohtuuttomia systeemejä. Ne eivät ole reaalimaailmasta. Vain hullu rakentelisi tuollaisia systeemejä. Lisäksi sitä vielä väärinkäytetään laajamittaisesti. Koko muslimimaailma ja Afrikka osaa jo sen taidon.
Niinpä. Katselemme kädet taskuissa maamme tuhoutumista, koska pidämme kiinni sopimuksista ja laeista. Tai tarkemmin, koska emme uskalla käyttää esim. tuota rajavartiolain pykälää.
Mikä päättäjiä vaivaa? Kansan suosion olisi saanut osoittamalla omaavan selkärankaa. Ei mitään hosumisia, vaan rauhallisesti rajat niiltä osin kiinni kun laittomasti tullaan. Sisään ehditään kyllä sitten ottaa jos siihen päädytään, mutta ulos on vaikea heittää kun pitävät kiinni kaikista saavutetuista eduista. Turvapaikka ei vaadi muuta kuin turvaa. Katto pään päälle, vaatetus ja ruoka. Talon oma väki, eli asiakkaat, voivat osallistua majapaikkansa kunnostamiseen, polttopuiden tekoon, lämmitykseen, ruoanlaittoon, huussien huoltoon, kasvimaan laittoon ja niin edelleen. Niinhän me paikallisetkin elämme. Palautettavia tulokkaita ei lennätellä valtion kustannuksella minnekään. Kartta ja ohjeet käteen ja rajalle. Jos ovat tänne niillä neuvoin osanneet, niin osaavat takaisinkin.
Quote from: RP on 15.09.2015, 14:32:09
Quote from: kirjoittelija on 15.09.2015, 14:08:44
Ainoa fakta jonka suomi tietää on, että kun rajalle laitetaan tarkastukset ja suomeen turvapaikanhakijaksi pyrkivät jäävät niissä kiinni, että olivat ensin ruotsissa joten Dublin-sopimuksen mukaisesti käsittely kuuluu ruotsille, joka on suomen tietojen mukaan sillä hetkellä ensimmäinen eu-maa jossa olivat, eli heti palautus ruotsiin.
Tuollaista pykälää ei sopimuksessa vaan ole. Meidän pitäisi osoittaa, että Ruotsi on ensimmäinen sopimusmaa, johon kyseinen turvapaikanhakija on saapunut. Se, että he ovat toimineet kauttakulkumaana EU:n sisällä ei anna meille sopimuksen nojalla palauttaa heitä Ruotsiin.
Ikävä todeta, että Ruotsi tietää tämän vallan hyvin. Ei olisi uskonut heistä... tai kun tarkemmin ajattelin, niin taas jouduimme vastaamaan heidän puolestaan väkivaltahommista.
Juuri näin kun Nordman tuossa edellä sanoo. Ja toimimalla ryhdikkäästi ja kansan oikeustajua vastaavalla tavalla olisi hallitus saanut sitä poliittista pääomaa, minkä avulla muitakin vaikeita päätöksiä olisi saatu ratkaistuksi.
Mutta nyt pelkään, että kaikki on myöhäistä.
Aamulla olin sitä mieltä, että sisäministeri saisi erota ja jättää paikkansa sellaiselle, joka osaa, uskaltaa, pystyy ja haluaa. Olen edelleen samaa mieltä!
Schengenin osalta voitaisiin todeta jo, että eiköhän tämä ollut tässä ja viimeinen sammuttaa valot. Nyt pitäisi viimeistään olla selvää, että koko järjestelmä on rikki ja siinä on laitettu ihan liikaa luottamusta valtioihin, joilla ei ole kykyä tai halua hoitaa omaa osaansa Schengen- alueen rajaturvallisuudesta ja yleisestä järjestyksestä.
Aletaan jo puhua tuhansista maahan päivittäin saapuvista ihmisistä, emmekä oikeasti tiedä keitä he ovat eikä nykyisellä raja- ja ulkomaalaisjärjestelmällä kyetä millään valvomaan näiden liikkumista tai sitä, että perusteettomasti maahan saapuneet henkilöt poistetaan tai saadaan poistettua maasta. Oikeasti jonkinlaista vainoa pakenevien vanavedessä tulee sitäkin suurempi määrä puhtaita elintasopakolaisia, sekä mahdollisesti myös islamisteja, sotarikollisia ja ihan tavallisempiakin rikollisia.
Tässä tilanteessa Suomen hallitus ainoastaan näpertelee ja alkaa vasta miettiä mahdollisen lisäkontrollin tarpeellisuutta. Sipilä ja kumppanit ovat osoittaneet toimintakyvyttömyytensä merkittävässä poikkeustilanteessa. Vähintäänkin Orpon tulisi jättää eroanomuksensa. Rajatarkastukset on palautettava ja ryhdyttävä valmistelemaan vähintäänkin Suomen eroa Schengen-alueesta, sekä pikalakimuutosta niin, että turvapaikanhakijat otettaisiin lähtökohtaisesti aina säilöön hakemuksen käsittelyajaksi.
Jos poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen yhteisvoimilla ei rajaa enää saataisi riittävästi valvottua, niin ääritilanteessa käyttöön voidaan ottaa täydennyspoliiseja sekä puolustusvoimien virka-apuosastoja.
Kun kerran ulkorajat eivät pidä, niin on siirryttävä sisärajoihin.
Meillä ei ole vastuuta toisten huolimattomuudesta, pelkästään omastamme.
Quote from: Maastamuuttaja on 15.09.2015, 15:16:04
Ymmärrän persujen hiljaisuuden siten, että pinnan alla on menossa railakas keskustelu EU-maiden kesken. Ne haluavat pitää erimielisyytensä salassa ja siksi viestintä on salaista. Tämä sitoo myös salaisuuksiin vihittyjä persutahoja. Hekin ovat tosin marionetteja, sillä heille ei kaikkea kuitenkaan kerrota. Vaarallista on, että he kernaasti kuvittelevat olevansa kaiken relevantin tiedon jakelukohteita.
Kansalaistiedottaminen ei enää kuulu eurooppalaiseen demokratiakäsitykseen. Olisikohan koskaan kuulunutkaan.
Asiasta kysyvälle kansalaiselle vaikeneminen ei oikein sovi demokratiaan. Äänestän ensi vaaleissa taatusti eri tavalla ja juuri tästä syystä.
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 15:47:14
Quote from: takalaiton on 15.09.2015, 15:40:56
Quote from: Migri
Tätä kutsutaan vastuunmäärittämiseksi tai niin sanotuksi Dublin-menettelyksi. Sen mukaan vastuu turvapaikkahakemuksesi käsittelystä kuuluu sille jäsenvaltiolle, ... jonka kautta olet tullut Suomeen
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/hakemuksen_kasittely/tutkimatta_jattaminen
Esimerkiksi eurokriisi on osoittanut hyvin, että säädöksiä voi tarvittaessa tulkita hyvinkin luovasti ja joustavasti (kuten euromaiden lainoittaminen). Ongelma on juuri se tahdon puute, yllä lainattua Migrin kohtaa luulisi olevan erittäin perusteltua käyttää juuri nyt.
Valitettavasti tuo kohta on erittäin harhaanjohtavasti kirjoitettu, eli sillä viitataan ns. ensimmäiseen maahan.
Sitä Dublin-sopimuksen tekstiä on kohtuullisen hankala tulkita ilman esimerkkitapauksia ja oikeuskäytännön hyvää tuntemista. PS voisi tehdä nyt palveluksen ja listata selkeästi keinot, jolla tähän akuuttiin vaellukseen Ruotsista voisi välittömästi puuttua. Siis olettaen, että pelkät Halla-ahonkin ehdottamat rajatarkastukset eivät juuri käytännössä auttaisi, koska Suomi olisi kuitenkin vastuussa hakemusten käsittelystä.
Valmisteilla olevat lakimuutokset ovat tietysti hyvä juttu, mutta nyt ei olisi oikein aikaa odotella kuukausi/vuosikaupalla niitä tuloksia. Siis Perussuomalaiset, lisää tekoja kaivataan.
Quote from: Vöyri on 15.09.2015, 14:39:48
Minusta kyllä olisi täysin mahdollista tilapäisesti luopua tietyistä Schengen-käytännöistä Ruotsin vastaisella rajalla, ei siitä mikään maailmanloppu tulisi. Nämä nykyiset määrät ovat rakenteillemme liian suuret ja niitä on pystyttävä hillitsemään.
Mielipide noteerattu. Spekuloitko myös sillä, että raja pantaisiin kokonaan kiinni, niin että asylvonkaajat eivät pääse Suomen alueelle? Tai sillä, että Suomen alueella rajavahti haistattaisi asylpyynnöillä ja ajaisi vonkaajat Ruotsin puolelle?
Etkö muuten aikaisemmin ihaillut toistuvasti Suomen varovaista linjaa? Suomihan mitä ilmeisimmin jatkaa sitä edelleen, joten luulisi sinun olevan tyytyväinen. :)
Kyllä varmasti Schengenillä ja Dublinilla haistatetaan, kun kriisitietoisuus kasvaa riittävästi, mutta luulenpa, että se ei tule olemaan tilapäistä. Ei tästä kriisistä selvitä tämän hetkisten sääntöjen tai sääntöjen mahdollistamien poikkeusmenettelyjen avulla.
Quote from: pesurekka on 15.09.2015, 14:15:29
Ikävä kyllä tuo Dublinin sopimuksen artikla on seuraava:
YLEISET PERIAATTEET JA TAKEET
3 artikla
Pääsy kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelymenettelyyn
1. Jäsenvaltioiden on käsiteltävä jokaisen kolmannen maan kansalaisen tai kansalaisuudettoman henkilön minkä tahansa
jäsenvaltion alueella tai rajalla tai kauttakulkualueella tekemä kansainvälistä suojelua koskeva hakemus. Turvapaikkahakemuk
sen käsittelee yksi ainoa jäsenvaltio, ja tämä jäsenvaltio on se, joka III luvussa esitettyjen perusteiden mukaisesti on vastuussa
hakemuksen käsittelystä.
2. Jollei hakemuksen käsittelystä vastuussa olevaa jäsenvaltiota voida määrittää tässä asetuksessa lueteltujen perusteiden
mukaisesti, käsittelystä vastaa ensimmäinen jäsenvaltio, jossa kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätetty
III luvun vastuuvaltio määrittyy joko sen perusteella mihin hakija on EU:n ulkopuolelta tullut, tai erilaisten oleskelu, oleskelulupien ja perhesiteiden perusteella. Dublinin sopimuksen perusteella ei voi estää Ruotsista tulijaa, joka anoo Suomesta turvapaikkaa, jollei voida osoittaa hänen tulleen Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Valitettavasti, mutta näin on paragraafit.
Suomi voi toimia niin että palauttaa heti kaikki ruotsista tulijat ruotsiin ja jos ruotsi urputtaa niin sanotaan että
todistakaa että ruotsi EI ollut ensimmäinen turvallinen maa.Jäi suomen rajavartioiden ja poliisien tarkastuksessa kiinni ruotsista tullessaan eli suomen todisteiden mukaan tuli ruotsista ja suomella ei ole todisteita muusta kuin että ruotsi olisi ollut eka maa.
Kreikka viisveisaa Dublinista.
Italia viisveisaa Dublinista.
Ranska valvoo Dublinia Italian suuntaan mutta viisveisaa siitä Britannian suuntaan (kaaos Calaisissa)
Itävalta valvoo välillä Dublinia Italian suuntaan ja välillä unkarin suuntaan ja viisveisaa Dublinista kun Merkel esittää kutsun kaikille maailman syyrialaisille.
Saksa valvoo nyt rajaansa ja sanoo että "turvapaikanhakijat eivät voi valita maata jossa hakevat turvapaikkaa" eli näyttää että Dublinin mukaan mentäisiin, aiemmin viisveisasi Dublinista koska Merkel halusi jäädä historiaan suurnaisena.
Tanska yritti valvoa Dublinia ja pisti jengiä jo takaisin saksaan kunnes luovutti ja viisveisasi Dublinista ja päästi tulijat ruotsiin.
Ruotsi viisveisaa Dublinista ja Valtion rautatiet työntää turvapaikanhakijoita suomeen ja norjaan.
Tässä tilanteessa suomen sisäministeriön virkamiehet taipuvat kaksin kerroin keksiäkseen miksei suomi voi tehdä mitään ja
Orvolla on pakkomielle että rajat pitää olla auki ja yhtään mitään ei voida tehdä kuin ottaa kaikki vastaan ja kävelee Soinin ja Sipilän yli samassa lehdistötilaisuudessa heti kun Soini ja Sipilä ovat lähteneet huoneesta.Hommallakin toistellaan useiden kirjoittajien toimesta miksi mitään ei voi tehdä vaan sopimus pitää tulkita suomelle mahdollisimman haitallisesti, siis sopimus jota mikään muu valtio ei ole johdonmukaisesti yrittänyt noudattaa kuin Unkari.
Milloin suomalaisten kansanluonteeksi tuli lammasmaisuus ja sellaisten sopimusten tiukka noudattaminen mahdollisimman suomelle haitallisella tulkinnalla joita juuri mikään muu maa EI noudata?Sopimus on niinkuin se tulkitaan ja sitten jos tulee sormen heilutusta ruotsista niin kerrotaan ruotsille että katsokaa helvetti peiliiin ja sama kaikille muille.
Tässä on ilmiselvästi perisuomalainen orjamentaliteetti Ruotsiin päin. Jos tilanne olisi päinvastoin niin Ruotsi ei moista hyväksyisi hetkeäkään.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.09.2015, 17:26:25
Eiköhän koko Dublin-sopimus lähde siitä, että Schengenin ulkoraja toimii suunnitellulla tavalla. Eli laittomat maahantulijat pysäytetään ja turvapaikanhakijat rekisteröidään.
Koska se ei enää toimi, on koko Dublin-sopimus pelkkää kuumaa ilmaa.
Raja kiinni. Piikkilankaa, espanjalaisia ratsuja, panssariajoneuvoja sekä kyynelkaasua. Sosialistiämmät tietysti vaikeroivat. So Fucking What.
Aivan, mutta toisaalta rajavartioston päällikkö mainitsi lehtijutussa, että rajavartioston rahoja on leikattu niin paljon, että Tornioon ei saada kovin kattavaa rajavartioyksikköä. Itärajalta sinne jokin porukka siirretään, mutta sitten itärajan vartiointi kärsii. Hallitus on tästä tietoinen, mutta ei kehtaa sanoa, että rajavartiostoa ei ole ajateltu, kun Orpokin on hurmahengessä niitä pakolaisia ottamassa.
Eiköhän tässä taas ole kyseessä sama juttu kun talvisodan alkaessa oli suomella sisäministeri Kekkonen ja pääministeri Cajander. Säästivät sotilaiden varustuksessa niin paljon, että sotilaspukuun riitti monessa tapauksessa pelkkä kokardi. Ei tällaisia suuria väestönsiirtoja voi tehdä ilman jonkinlaista suunnitelmaa ja tarkastelua siitä, mitä se aiheuttaa poliisin, rajavartioston ja muiden asiaanliittyvien virkamiesten työssä.
Vahinko, että hallitus vaihdetaan niin usein. Suurin aika menee opettelussa.
Onneksi tämä orjakansa on täällä vihoviimeisessä nurkassa, jonne päästäkseen arabiarmeijan on ylitettävä kymmenen rajaa, jotka menevät ennen pitkää kiinni. Jos tämä olisi suomalaisista kiinni, niin tuho olisi jo varma.
Quote from: Deputy M on 15.09.2015, 19:06:56
Quote from: Hohtava Mamma on 15.09.2015, 17:26:25
Eiköhän koko Dublin-sopimus lähde siitä, että Schengenin ulkoraja toimii suunnitellulla tavalla. Eli laittomat maahantulijat pysäytetään ja turvapaikanhakijat rekisteröidään.
Koska se ei enää toimi, on koko Dublin-sopimus pelkkää kuumaa ilmaa.
Raja kiinni. Piikkilankaa, espanjalaisia ratsuja, panssariajoneuvoja sekä kyynelkaasua. Sosialistiämmät tietysti vaikeroivat. So Fucking What.
Aivan, mutta toisaalta rajavartioston päällikkö mainitsi lehtijutussa, että rajavartioston rahoja on leikattu niin paljon, että Tornioon ei saada kovin kattavaa rajavartioyksikköä. Itärajalta sinne jokin porukka siirretään, mutta sitten itärajan vartiointi kärsii. Hallitus on tästä tietoinen, mutta ei kehtaa sanoa, että rajavartiostoa ei ole ajateltu, kun Orpokin on hurmahengessä niitä pakolaisia ottamassa.
Selvä. Sisäministerin vastuualueeseen kuuluva rajavartiolaitos ajettu niin alas ettei suoriudu ydintehtävästään.
Puollustusministeri hei, tarvittaisiin vähän peliliikkeitä paikkaamaan tämän tumpelon tekosia. Sotilaita rajaa vartioimaan kunnes Sisäministeri on saanut pään pois pyllystä.
Miksi vitussa maksamme veroja jos valtio ei hoida YDINTOIMINTOJAAN - maan turvallisuutta ja rajojen vartiointia.
Quote from: TheJ on 15.09.2015, 19:48:06
Miksi vitussa maksamme veroja jos valtio ei hoida YDINTOIMINTOJAAN - maan turvallisuutta ja rajojen vartiointia.
Tämäpä tämä. Veronmaksuhalukkuus karisee päivä päivältä. Jokaisesta VOKin kohotusuutisesta. Jokaisesta Suomesta turvapaikkaa hakevasta Eat Sleep Fuck Repeat-köriläästä. Jokaisesta leikkauksesta ja heikennyksestä, joka tehdään kantaväestölle samalla kun maahamme TULVII joutoväestöä maailmalta.
Aamulehti jäi tänään lounaalla lukematta, kun heti etusivulla oli juttu "kyynelehtivästä irakilaisisästä" jossain Tampereen hätämajoitusyksikössä. Hento tytön ääni kuului, kuulemma puhelussa "sinne jonnekin", ja isä kyynelehti.
"Sinne jonnekin", missä on niin vitun vaarallista, että isot miehet hylkäävät sinne kaikki vaimonsa ja lapsensa, eivätkä pysähdy ensimmäisessä, toisessa, kolmannessa, neljännessä eivätkä viikkokausiin missään turvallisessa maassa ennen Suomea, ja tulevat tänne itkemään perheenyhdistämisen perään.
Vitun vauhdilla on paettu, jos vasta täällä sai pysähdyttyä perhettä pelastelemaan.
Otetaan nyt vielä kerran oma näkemykseni koko tästä katastrofista.
1. Juhana "levittäkää kehitysmaalaisille punainen matto" Vartiainen loikkaa Kokoomukseen
2. Viherkokoomusta (ja ehkä Kepua) lähellä olevat kiinteistöhuijarit ostivat vuosi sitten nuo vanhat kasarmit ja kolhoosit "pois kuleksimasta" ihan sattumalta. Eivät voineet mitenkään tietää, että veronmaksajien kustantama hillotolppa on kohta tulossa. Heh heh.
3. Stubb tapaa Stefan Löfvenin ja muuta Ruotsin johtoa
4. Invaasio alkaa
5. PK-seudulle valmistuu noin 100.000 asukkaalle asunnot, keskellä syvintä lamaa ja asuntokaupan syväjäätä
6. Tulijoiden määrä arvioidaan "kymmeniksi tuhansiksi" vuodessa
7. Rajoja ei suljeta ja Ruotsi lähettää tänne koko ajan paskasakkia
Mitä itse ajattelette tästä yhtälöstä, että kenelleköhän nuo 100.000 asuntoa on tarkoitettu? Kauppalehden palstalla on päivittäin uutisia, että nämä kohteet eivät mene kaupaksi.
Kuka voisi olla niin seinähullu, että ostaisi "sosiaalisesti kestävästi sekoitetusta" monikulttuurisesta paskatunkiosta asunnon 5-6 tonnin neliöhinnalla, varsinkin kun on tiedossa että kaiken maailman Y-Säätiöt voivat ostaa myymättömän kohteen yläkerrastasi koska tahansa - ja asuttaa sinne somaleita, narkomaaneja - tai mitä tahansa. Sana on nyt kiirinyt ja kohteet jäävät rakennuttajille käsiin. Koko massiivinen pommi on räjähtämässä ja jotain oli nyt keksittävä. Poliittisesti olisi ollut vaikeaa ottaa tällaisia määriä kehitysmaalaisia normaalin maahanmuuttopolitiikan puitteissa, eli tämä "kriisi" tuli Vartiaiselle ja Viherkokokoomukselle kuin tilauksesta.
Se järkyttävin virhe tässä yhtälössä on, että somalien ja irakilaisten työllisyysaste on 13% (Scriptan mukaan). Tämä porukka ei ole työllistynyt edes nousukaudella, saatika nyt massatyöttömyyden aikana. Tänne tulee kaikkein sopeutumiskelvottomin aines.
Itselleni on aivan selvää, että tätä invaasiota ei edes haluta suitsia. Kaiken päälle sisäministerinä on vaihtoehtoisesti marionetti tai täysi idiootti, joka ei (ehkä) tajua tekojensa seurauksia.
Perussuomalaisten rooli tässä asiassa on täydellisen käsittämätön. Miten he voivat istua tällaisessa systemaattisessa (ja täysin tahallisessa) isänmaan raunioittamisessa mukana?
Quote from: detonator on 15.09.2015, 20:21:08
Otetaan nyt vielä kerran oma näkemykseni koko tästä katastrofista.
1. Juhana "levittäkää kehitysmaalaisille punainen matto" Vartiainen loikkaa Kokoomukseen
2. Stubb tapaa Stefan Löfvenin ja muuta Ruotsin johtoa
3. Invaasio alkaa
4. PK-seudulle valmistuu noin 100.000 asukkaalle asunnot, keskellä syvintä lamaa ja asuntokaupan syväjäätä
5. Tulijoiden määrä arvioidaan "kymmeniksi tuhansiksi" vuodessa
6. Rajoja ei suljeta ja Ruotsi lähettää tänne koko ajan paskasakkia
***
Eduskuntakysely, tai välikysymys tästä pitäisi ottaa, haisee ennennäkemättömälle suhmuroinnille taivaaseen asti.
Perussuomalaisten veri ja kestävyys punnitaan nyt kun on vaativat ajat. Nyt tuntuu, että ääni Simon Elolle ja Perussuomalaisille meni hukkaan. Turhaa ei ole enää puhe äänestäjiensä pettämisestä. Nyt on paha fiilis.
Munatonta toimintaa hallitukselta. En toisaalta muuta odottanutkaan. Toivottavasti Venäjän armeija ei keksi tulla rajan yli turvapaikkaa huutaen, koska silloin antautuisimme heti.
Quote from: Oppipoika on 15.09.2015, 21:00:51
Munatonta toimintaa hallitukselta. En toisaalta muuta odottanutkaan. Toivottavasti Venäjän armeija ei keksi tulla rajan yli turvapaikkaa huutaen, koska silloin antautuisimme heti.
Tarkennetaan sen verran, että emme me nyt ihan heti sentään antautuisi. Sieltähän tulisi siviilikuteissa, kenties vähän lankkia naamassa, tukka käkkärällä, lenkkkitossut/sandaalit jalassa ja muovipussi kädessä asylumia huutaen tuollaiset 5 tuhatta nuorta miestä per päivä. T-paidassa lukisi Eat, Sleep, Fuck, Repeat. Muovipussin pohjalla olisi pieni 7,62x39 tuliannos. Suvakkinaiset olisivat vaan tussut märkänä ja paistaisivat tulijoille pullaa.
Sitten, kun niitä olisi tullut tuollaiset 100 tuhatta, suomen intti mobilisoitaisiin - keittämään soppatykeillä ruokaa tulijoille, pystyttämään telttoja ja luovuttamaan varuskunnat tulijoiden käyttöön. Asian hoitaisi Stubbin hallituksemme ministeri Orpo (anteeksi kirosana), vaikka PS hiukan protestoisi ja Suomen Uutisissa olisi korrrektiin sävyyn hallituksen päätöstä arvosteleva artikkeli. Valtakunnallisella maanpuolustukurssilla oltaisiin erityisen huolestuneita VHM-kantisten rassistisista asenteista. Aselakeja tiukennettaisiin.
Sitten kun niitä olisi täällä tuollaiset puoli miljoonaa, niin kyllä ne akuuteimmat varusteet pudotettaisiin vaikka laskuvarjolla etukäteen sovituille paikoille (tai sitten niillä on jo 100k rynkkyä täällä jossain varastoituna). Loppu olisi helppoa kuin heinänteko. Lopullinen operaatio tapahtuisi kesälomien aikana, kun Soinikin olisi raveissa.
Mitä sitten tehtäisiin? Lähetettäisiin Hornetit ilmaan :)
Quote from: John on 15.09.2015, 13:12:48
Mikä vittu siinä on niin vaikeeta? Jopa lautakassa-Matti on kertonut hyväksyvänsä rajatarkastukset. Persujen pitäisi oikeasti ajaa siellä hallituksessa jotain, eikä olla vain äänetön yhtiömies.
Ilmeisesti Soini on niin ihastunut ministerisalkkuunsa että ei ota pienintäkään riskiä menettää sitä. Ja oikeasti sitä riskiä ei edes ole, kyllä muut taipuvat koska kansalaismielipide alkaa olla sen verran kovasti tätä mamuinvaasiota vastaan.
Katselin tuossa Sibelius-elokuvan ja siinä hyvin muistutettiin venäjän sortoajoista. Sibelius oli itse voimakkaan kansallismielinen ja sävelsi mm. Finlandian ja jääkärimarssin, jotka ovat mahtavia sävellyksiä siis myös musiikillisesti. Tällöinkin oli paljon suomalaisia, jotka pelasivat vieraan vallan (Venäjän) hyväksi hyötyen tilanteesta taloudellisesti. Uskon että tämä on taas yksi sortovaihe ja taas yksi valtaa janoava ihmisryhmä, joka on valmis pettämään oman maansa. Heitä ei ole paljon, mutta heillä on paljon valtaa, rahaa ja kuuluva ääni. Tyhjät tynnyrit kolisevat kovaa, sanoo kiinalainen sananlasku.
Tämä mamutulva loppuu vain sillä että tuet heille leikataan äärimmäiseen minimiin. Rahaa he ovat vailla ja kun se jakaminen loppuu lähtevät he paremmille apajille. Niinhän nuo nytkin tekevät...
S**tanan Orpo. Miten tuosta pääsisi eroon? Löytyisikö luurankoja kaapista, erottamiseen johtavia töppäilyjä? Remontteja "ilman kuittia", nuoruuden mokia a la Vapaavuori tms? Tuo tyyppi tuhoaa koko Suomen. Persut tekivät raskaita virheitä ministerisalkkuvalinnoissa. Sisäministerin salkku OLISI EHDOTTOMASTI KUULUNUT PERUSSUOMALAISILLE!!!!
Orpolla on yhteyksiä ääriajattelustaan tunnettuihin henkilöihin. Mäenpää on tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan:
Aamuset
Mäenpää tukee Orpoa vaaleissa
Uutiset
25.03.2015 7:16
Kaupunginvaltuutettu Olavi Mäenpää (sv.) ilmoittaa tukevansa eduskuntavaaleissa maa- ja metsätalousministeri Petteri Orpoa (kok.).
– Orpolle tehdään täysillä työtä, vahvistaa Mäenpää, joka ei asettunut itse ehdolle vaaleissa.
Syyksi Mäenpää on ilmoittanut rahapulan (TS 11.3.).
Myös Orpo vahvistaa, että Mäenpää on ilmoittanut tuesta.
http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/uutiset/maenpaa-tukee-orpoa-vaaleissa
Quote from: Ano Nyymi on 15.09.2015, 21:51:53
Tämä mamutulva loppuu vain sillä että tuet heille leikataan äärimmäiseen minimiin. Rahaa he ovat vailla ja kun se jakaminen loppuu lähtevät he paremmille apajille. Niinhän nuo nytkin tekevät...
Surullista että tämänkin kirstun päällä taitaa istua perussuomalainen sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä. Ovatko persut aivan pihalla vai onko heidät peloteltu hiljaisiksi?
Hanna Mäntylä ei ole ollut hiljaa. Puhuu Tuumaustunnilla paljon asiaa:
https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuuton-paine-sosiaaliturvalle-ministeri-mantyla-tuumaustunnilla-pe-klo-11/
Quote from: M on 15.09.2015, 16:39:51Ikävä todeta, että Ruotsi tietää tämän vallan hyvin. Ei olisi uskonut heistä... tai kun tarkemmin ajattelin, niin taas jouduimme vastaamaan heidän puolestaan väkivaltahommista.
Minä olisin uskonut Ruåtsista - tuosta totalitaarisesta paskavaltiosta - tämän jo kauan sitten. He dumppaavat nimen omaan irakilaiset ja somalit tänne - tietoisina palautussopimusten puuttumisesta. En ymmärrä, miksi Ruåtsille ei ole jo lähetetty virallista noottia, johon vastausta odotellessa kutsutaan suurlähettiläs kotiin.
Tästä päivästä eteenpäin kannatan Itä-Euroopan Unionia, joka solmii läheiset suhteet Tanskaan, mutta haistattaa nimen omaan Ruåtsille pitkän paskan. Entisenlainen pohjoismainen yhteistyö on nyt kuopattu.
Quote from: detonator on 15.09.2015, 20:21:08
Otetaan nyt vielä kerran oma näkemykseni koko tästä katastrofista.
Asiaa, asiaa, asiaa!
Quote from: Siili on 15.09.2015, 17:19:25Etkö muuten aikaisemmin ihaillut toistuvasti Suomen varovaista linjaa? Suomihan mitä ilmeisimmin jatkaa sitä edelleen, joten luulisi sinun olevan tyytyväinen. :)
Jäsen Vöyrihän suhtautuu pöyristelyn ohessa asioihin Burkelaisen pragmaattisesti, joka mitä ilmeisimmin tarkoittaa suomennettuna sitä, että pylly kuuluu pyyhkiä sen jälkeen, kun on ensin paskannettu housuihin.
Näin Ranska toimii:
QuoteItaly and France play down migrant drama
Published: 22 Jun 2015 08:13 GMT+02:00
Updated: 22 Jun 2015 10:44 GMT+02:00
Italy's Prime Minister Matteo Renzi and French President Francois Hollande played down tensions on Sunday over a migrant crisis which has seen hundreds of asylum seekers blocked at the border between the two countries.
"I don't think there are tensions between us... sometimes ministers can let themselves go with statements, it's like engaged couples who have been together a long time," Prime Minister Renzi quipped during a joint press conference in Milan.
The leaders were meeting ahead of a European summit on June 25th and 26th which is expected to focus on the relocation and resettlement of asylum seekers and return policies for would-be economic migrants.
Italy, which has seen almost 60,000 migrants arrive this year, has been struggling to accommodate asylum seekers, and the tightening of controls at the French border has left many sleeping rough in the country's main train stations.
Another 740 boat migrants were brought to safety in Calabria in southern Italy on Sunday.
Renzi sounded a firm "no to hysteria", saying the numbers so far were comparable to last year, but also called for greater European cooperation, saying "no also to selfishness".
The situation at the frontier town of Ventimiglia, where French police have been stopping migrants from crossing into France, has sparked not only protests but also a heated exchange between the countries' interior ministers.
"The problem is not just in Ventimiglia... it's Europe's problem," Renzi said.
Hollande stressed the border had not been closed, but strict controls were being carried out on immigrants hoping to pass into Europe via France after washing up on Italy's shores on rickety boats from Libya.
"We are applying the rules," he said in reference to the Dublin agreement which obliges migrants to apply for asylum in the European country in which they first set foot.
Many migrants hope to avoid doing so as they don't want to stay in recession-hit Italy but hope to reach countries further north with better job prospects.
Hollande agreed that Rome cannot "bear the burden for the others," indicating that France was ready to help with registering migrants as part of a EU plan to provide shelter to those in need and quickly repatriate economic migrants.
http://www.thelocal.it/20150622/italy-france-play-down-migrant-border-drama
Ranska toimii kaikkien sopimusten mukaisesti niin Schengenin kuin Dublininkin:QuoteFrench court backs controls on Italian border
Published: 30 Jun 2015 08:39 GMT+02:00
France's top administrative court has ruled that border controls on migrants at the Italian frontier were legal and did not violate the Schengen agreement that created Europe's passport-free zone.
The court dismissed a complaint by three organisations in support of scores of migrants stranded at the border between France and Italy since mid-June.
The migrants -- most of them Africans -- have become a source of tension between France and Italy and their plight has illustrated the immigration crisis facing Europe as it struggles to agree on how to divvy up its responsibility for those flocking to its shores.
"The suppression of systematic interior border controls in the Schengen area does not prevent French authorities from carrying out identity controls," the State Council said in a statement.
The administrative court added that such controls did not "exceed the legal framework, be it by their magnitude, frequency or implementation.
"These controls are thus not equivalent to the implementation of a permanent and systematic control at the French-Italian border," read the statement.
Between 150 and 200 migrants are camped out on seaside rocks and under a railway bridge near the Italian border post of Ventimiglia, where French police have been stopping migrants from crossing into France.
French President Francois Hollande said earlier this month that the border had not been closed, but strict controls were being carried out on immigrants hoping to pass into Europe via France after washing up on Italy's shores on rickety boats from Libya.
"We are applying the rules," he said in reference to the Dublin agreement which obliges migrants to apply for asylum in the European country in which they first set foot.
Many migrants hope to avoid doing so as they do not want to stay in recession-hit Italy but hope to reach countries further north with better job prospects.
Italy has struggled to accomodate some 60,000 migrants which have arrived on its shores this year.
Näin Itävalta toimii Italian suuntaan:
Quote48 asylum seekers intercepted at border
Published: 03 Sep 2014 09:15 GMT+02:00
A group of 48 Syrian asylum seekers were intercepted on a train from Italy into Tyrol on Tuesday, according to police.
The group, which included ten children, was taken to a Red Cross care center in Plon, police said on Wednesday morning. They are expected to be deported to Italy on the same day.
Under EU rules -- the so-called Dublin III regulation - refugees must seek asylum within the EU country which they first entered.
In related news, the chairman of the Austrian Governor's Conference, Carinthia's social democrat governor Peter Kaiser (SPÖ), announced on Tuesday that Austria's provinces will work to create places for up to 425 new asylum seekers in their respective states.
"The states are underscoring how seriously they take their responsibilities towards the need for help and protection of asylum seekers," said Kaiser.
On Monday, the interior ministers of Germany and France asked Italy to respect the Dublin III regulation, stressing that many migrants are landing in Italy but "headed to northern European countries".
According to Austrian police, Syrians and other refugees are returned via the Brenner Pass to Italy on a weekly basis.
In July, 21 people were stopped while trying to cross into Austria, while in mid-June French authorities escorted five people off a bus at the Chamonix end of the Mont Blanc tunnel and sent them back to Italy.
http://www.thelocal.at/20140903/48-asylum-seekers-intercepted-at-italian-border
Näin Itävalta toimii Italian suuntaan osa 2:
QuoteRefugees sent back to Italy
Published: 25 Jul 2014 12:28 GMT+02:00
A large group of refugees has been intercepted travelling on a train into Austria from Italy.
Thirty-four people were identified as refugees, 16 of them from Syria, police from Gries am Brenner told the Austrian Press Agency.
Of the Syrians, eight were children, including a one-year-old baby. The remainder were mainly from African countries, including Eritrea and Gambia.
They were taken off the train at Innsbruck's main station on Thursday evening and will be sent back to Italy on Friday.
Last weekend 44 refugees, mostly from Syria and Eritrea, were found on the same train route - travelling from Germany.
According to the so-called Dublin II Regulation governing the treatment of refugees, potential asylum seekers must be sent back to the first EU country in which they arrived.
Italy has experienced a record influx of refugees for many months, and has complained that it has repeatedly been let down by its European neighbours, and left to deal with the problem alone.
http://www.thelocal.at/20140725/refugees-sent-back-to-italy
Näin Itävalta toimii Italian suuntaan osa 3:
QuoteNearly a hundred Syrian refugees found on train
Published: 13 Jul 2014 11:43 GMT+02:00
Close to a hundred refugees, most of whom appear to come from Syria, were intercepted on a train traveling into Austria from Italy and heading to Germany on Saturday night.
The train was inspected in Tyrol, and was found to contain 44 men, 22 women and 28 children with Syrian origin.
They were offloaded from the train, and taken to the police headquarters in Innsbruck for initial questioning before being offered housing and assessment by the Red Cross.
According to the so-called Dublin II Regulation governing the treatment of refugees, potential asylum seekers must be sent back to the first EU country in which they arrived, which in this case is Italy.
The Italian government is obliged to handle any requests for asylum, as that is the country where they presumably first arrived in the European Union.
State police informed journalists that this is one of the largest seizures of refugees found in the Tyrol for many years.
Italy has experienced a record influx of refugees for many months, and has complained that it has repeatedly been let down by its European neighbours, and left to deal with the problem alone.
Austria announced at the end of June at an international conference in Geneva that it would take care of resettling 1500 refugees in the country.
The number of asylum applications from Syrian refugees in Austria shot up between January and April 2014. According to the asylum statistics of the interior ministry, published in May, there were 1269 Syrian applications in the first third of this year. This was a 213 percent increase compared to the same time last year.
Last year, 1686 Syrians applied for asylum in Austria of their own accord. Of these, 667 were given asylum, 157 were denied. The government said that it would not send people back to Syria because of the war, but also did not grant all of them refugee status.
Näin Italia toimii Itävallan suuntaan:QuoteVan with 21 migrants stopped at Italian border
Published: 04 Jul 2014 19:51 GMT+02:00
Italian border police prevented a van from crossing the border from Austria after suspicions were raised that it was trafficking in migrants.
Alert police at the Italian-Austrian border crossing at Tarvisio noticed something unusual about a van that was attempting to cross the border into Italy, accompanied by a car.
Inside the back of the delivery van were people from Eritrea, Somalia, Syria and Ethiopia. The van contained a total of 21 people in crowded and inhumane conditions.
Because the presumed migrants were crossing from Austria, they were deported back for processing by the Austrian authorities, who will assess their claims for asylum, if they choose to make them.
Four Hungarians, including a 41-year-old father and his 21-year-old son, were arrested and transferred to a detention center in Udine, according to Friuli media.
Both of the vehicles have been confiscated. Italian police have tightened their border controls in recent times to combat smuggling.
http://www.thelocal.at/20140704/truck-with-21-illegals-stopped-at-border
Näin Saksa ja Tsekki toimivat:
QuoteGermany reinstates Austrian border checks
Published: 13 Sep 2015 17:55 GMT+02:00
The German government has effectively suspended the Schengen agreement by reinstating controls at its borders with Austria, with the first passport checks already taking place on Sunday night.
The Bild newspaper reports that the German interior minister made a statement on Sunday, explaining that a temporary introduction of border controls is necessary to stem the massive influx of refugees trying to cross from Austria.
A similar move to suspend unrestricted movement was also announced by the Czech Republic on Sunday evening.
German officers began carrying out the first passport checks at the country's border with Austria, after Berlin's shock decision to reintroduce such controls to halt a surge in refugee numbers, an AFP journalist witnessed Sunday.
Three Syrian migrants were stopped at the Freilassing crossing and told to remain on the side of the road in the Bavarian commune close to Austria's Salzburg, after German officers looked at their papers.
"We want to go to Germany," one of the three told AFP.
The border crossing at the Bavarian commune is a key road crossing for travellers between the Salzburg region and the southern German region of Bavaria.
Four officers wearing fluorescent yellow vests were seen on duty and checking drivers' identity cards.
German federal police had said hundreds of officers were being deployed to carry out the newly reintroduced border controls.
Additionally, Austrian railways said that they have suspended all trains to Germany at the request of the German railway company. The suspension is expected to last for 12 hours.
The move came in the wake of calls for help from federal police in the German state of Bavaria, which represents one of the first German transit points for the arrival of refugees from Syria and other countries.
Gradual return
German Interior Minister Thomas de Maiziere made a statement on the refugee situation late on Sunday afternoon. The decision was made in a telephone conversation between German Chancellor Angela Merkel and her Austrian counterpart Werner Faymann, when the two leaders spoke about a "gradual return" to regular border controls, Austrian news agency APA reported, quoting a spokeswoman at Faymann's office.
The change would be carried out in a manner to avoid any "chaotic situation" at the border, she added.
According to Austrian police, more than 6,000 refugees entered Austria since midnight, with numbers for the day expected to exceed 10,000. Most of the refugees plan to move on to Germany or Sweden, according to police reports.
Destination of choice
Passport checks had been abolished for countries within Europe's Schengen zone, but the decision to bring back controls was announced by de Maiziere at a press conference on Sunday evening, several German media reports said.
Germany has become the destination of choice for migrants, particularly Syrians, after Chancellor Angela Merkel relaxed asylum rules for citizens of the war-torn country.
But with 450,000 migrants arriving since the beginning of the year, infrastructure in Germany is being stretched to the limit.
By reinstating controls, Berlin is seeking to buy time to cope with the influx, according to news magazine the Spiegel.
Transport Minister Alexander Dobrindt had issued a statement earlier Sunday saying that "effective measures are necessary now to stop the influx".
"That includes help for countries from where refugees are fleeing and also includes an effective control of our own borders which also no longer works given the EU's complete failure to protect its external borders," he said.
'Germany has reached its limit'
The minister on Sunday said that Germany has 'reached its limit,' as he called for measures to halt a record migrant influx that has seen the infrastructure of the southern city of Munich buckling.
Dobrindt, who is a member of the Chancellor Angela Merkel's conservative Bavarian allies CSU, warned that the country "has reached its limit of capacity", a day after 12,200 more refugees reached Munich -- a key arrival point.
Police warned on Sunday that Munich is at the limit of its capacity to welcome refugees arriving en masse.
"We had a total of 12,200 refugees on Saturday... today we're expecting several hundreds. Given the numbers from yesterday, it is very clear that we have reached the upper limit of our capacity," said a police spokesman.
"Our aim today would be to transport as many as possible out of here, to make place for new arrivals," he said.
'Humanitarian disaster'
Munich has become a key arrivals point for refugees travelling to Germany by train through Hungary and Austria.
Last weekend, about 20,000 migrants arrived at the city's main railway station.
The president of the Upper Bavaria region, Christoph Hillenbrand said he did not know "how we can cope", according to the Bild am Sonntag tabloid which headlined its article "Munich at the brink of collapse".
Bavarian public television BR said the city "came very close to a humanitarian disaster", although authorities managed to limit the numbers of people sleeping on mattresses on the floor to just a few dozens, rather than the hundreds as earlier feared.
'Catastrophic consequences'
Authorities are mulling whether to open up the Olympiahalle -- a stadium used for the 1972 Olympics and which today serves as a concert hall or sports arena -- as a temporary shelter for the refugees.
As Germany buckles under the strain of the record refugee influx expected to reach 800,000 this year, dissenting voices from the CSU have grown louder.
Dobrindt's statement came just days after CSU vice president Hans-Peter Friedrich called Merkel's decision "an unprecedented political error" that would have "catastrophic consequences".
Border Czechs
The Czech Republic said Sunday it will boost controls on its border with Austria over the refugee crisis, following a similar move by Germany.
"The Czech Republic is boosting measures on its border with Austria. Further steps will be determined according to the number of refugees heading to the Czech Republic," Interior Minister Milan Chovanec told public Czech Television.
Czech Prime Minister Bohuslav Sobotka said in a statement that Germany's decision "could be expected... as a reaction to tensions inside the Schengen area caused by the migrant crisis."
"The EU was not able to thoroughly observe its own rules when handling the migrant crisis and efficiently protect the outer border of the Schengen area," said Sobotka.
"So now it is necessary to take operational steps to boost the security of individual countries and contain the inflow of refugees."
'Quota system won't work'
He said the EU should better regulate the inflow of migrants on its outer borders and "ensure dignified conditions for asylum seekers and distinguish war refugees from economic migrants".
The Czech Republic has been a transit country for migrants travelling to wealthier EU states like neighbouring Germany and registers only dozens of asylum requests within the current refugee wave.
Like other ex-Communist EU members in central Europe including Hungary, Poland and Slovakia, the Czech Republic has vehemently opposed refugee redistribution under a compulsory quota system drawn up by the European Commission and pushed by EU powerhouse Germany.
Sobotka said earlier on Sunday the quota system "won't work" as migrants will want to continue to Germany or Sweden instead of staying in the poorer central European countries.
http://www.thelocal.at/20150913/german-reinstates-border-controls-with-austria
Näin Itävalta toimi Saksan rajakontrollin tultua voimaan:
QuoteAustria deploys army to help with refugee crisis
Published: 14 Sep 2015 09:59 GMT+02:00
Around 2,200 members of the Austrian military are to be deployed to help with the influx of thousands of refugees - including to carry out border checks - the government said on Monday.
"The police and the Austrian interior ministry need support, they need support from the Austrian army," Chancellor Werner Faymann said in Vienna a day after Germany reintroduced border controls for migrants, leaving thousands of people effectively stranded in Austria.
"The main focus of the support will be in domestic humanitarian help, but it will also assist in a strengthening of border controls where necessary," Faymann told reporters.
Faymann said that the decisions are "a clear signal (to the international community) that Austria and Germany cannot solve the world's asylum question alone."
Border crossing closed
Meanwhile, the Austrian-Hungarian border crossing at Nickelsdorf on the A4 motorway has been temporarily closed, as Austrian police expect a large influx of refugees from Hungary and have said the situation could escalate to an emergency.
More than 16,000 people have crossed the border from Hungary since Saturday afternoon. Police spokesman Gerald Koller said that up to 10,000 refugees are expected to arrive in Heiligenkreuz in Burgenland on Monday, and that they do not have the resources to cope with such a large number.
Police have set up metal barriers to contain the refugees, who are arriving on buses every hour. Around 7,500 refugees are in Nickelsdorf, waiting to travel on to Vienna.
More than 5,000 refugees spent Sunday night in Vienna, police spokesman Patrick Maierhofer said. Around 1,100 refugees were reported to be at Westbahnhof station on Monday morning. During the last 24 hours 131 people have filed asylum applications in Vienna.
Röszke 'being closed'
There are unconfirmed reports that Hungary is about to close a refugee camp at Röszke, where up to 80,000 people are currently being held. The camp is 386 km from Austria and there are fears that the refugees will set off on foot for Austria.
People wishing to travel from Austria to Hungary on Monday are advised to use the border crossing on the A6 motorway, by way of Kittsee or Deutschkreutz.
Train services between Austria and Germany resumed on Monday morning, after being suspended for 12 hours on Sunday.
In recent weeks, tens of thousands of migrants have travelled up the western Balkans from Greece into Hungary and then Austria, all but a handful continuing to Germany -- which has relaxed asylum rules for Syrians -- and also Sweden.
http://www.thelocal.at/20150914/austrian-hungarian-border-crossing-closed-as-influx-of-refugees-expected
Quote from: M on 15.09.2015, 13:14:15
Quote from: hattiwatti on 15.09.2015, 12:50:56
Mielestäni pahin maanpetturi on Soini ja Persut.
Niiden äänestäjät eivät saaneet mitä tilasivat, Stubbin äänestäjät saivat.
Sipilän äänestäjät allekirjoittivat blancon valtakirjan häntä ja puoluetta äänestäessään. Saivat kaksinaismoralistisen vallanpitäjän, jonka lempeän ulkokuoren ala asustelee itse Lucifer.
Kun historiassa vuoden 2015 maanpetturuuden ranking -listaa laaditaan, niin sijoitan kyllä Petteri Orpon (anteeksi kirosana) ykköseksi.
Quote from: Kokoliha on 15.09.2015, 22:15:30
***
Entisenlainen pohjoismainen yhteistyö on nyt kuopattu.
"Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla" saattaa tietysti kuullostaa vähän kuluneelta, mutta sopii helvetin hyvin tähän tilanteeseen.
"Ihmisoikeuksien Suurvalta, Tausenjahrige Reich" suorastaan on nyt nostanut kädet pystyyn ja kuljettuttaa itse kutsumansa ylijäämäkuonansa meille. Ruotsin valtion rautateillä. Kuinka lähellä sodanjulistusta tämä on?
Kiitos v*tusti, ruotsi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.09.2015, 22:19:26
Quote from: detonator on 15.09.2015, 20:21:08
Otetaan nyt vielä kerran oma näkemykseni koko tästä katastrofista.
Asiaa, asiaa, asiaa!
Kiitos kiitos.
Minä lähtisin tosiaan purkamaan tätä kusetusta sillä, että seuraisin rahaa. Sieltä ne motiivit yleensä löytyvät. Eli lyhytjänteisestä omien lobbareiden ja intressiryhmien taskujen täyttämisestä. Hyötyjinä ovat tosiaan nuo kiinteistöketkut, SPR, kaikenkarvaiset säätiöt (niinkuin aina), SATO ja mamuklusterin toimijat.
Pauli Vahteran SATO-blogi oli minusta tämän vuoden tärkein journalistinen teko. Tuo avaa hyvin sen massiivisen korruption, mikä Suomessa vallitsee. Mukana käytännössä kaikki puolueet, AY-liike ja eläkefirmat.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/06/13/sosiaalisen-asuntotuotannon-voitot-suuremmat-kuin-supercellin/
Tietysti voidaan spekuloida sillä, että kun pitkällä tähtäimellä Suomesta on tarkoitus myydä kaikki (pohjavesiä myöten) ylikansallisille firmoille, niin tuosta invaasiosta voisi tulla näille korporaatioille halpaa orjatyövoimaa. Anne Bernerin nimittäminen ministeriksi "täysin puskista" puhuisi hyvin tämän puolesta. Naisella on sydämen paikalla Goldman & Sachsin kassakone. Toisaalta irakilaisista ja somalialaisista ei käsittääkseni saa potentiaalista työvoimaa oikein mitenkään, eli siinä suhteessa on vaikea täysin ymmärtää tätä koko kuvioita. Harmi, kun tässä maassa ei ole Vahteran lisäksi mitään tutkivaa journalismia. Olisi mielenkiintoista paneutua tuohon ketjuun vähän syvemmin. Jäljet johtaisivat satavarmasti Viherkokoomuksen sylttytehtaalle.
Joka tapauksessa kaikenlainen spekulointi "naiiviudesta" on turhaa. Ei Suomi katsoisi päivääkään Ruotsin touhua, jos tässä oikeasti ajateltaisiin isänmaan etua. Tässä putsataan nyt Suomesta viimeisetkin saatavissa olevat rahat omien intressiryhmien taskuihin. Ja väittäisin myös, että täytetään PKS:n myymättä jääneet uudiskohteet "sopivalla" materiaalilla. Se, kuka sen laskun aikanaan maksaa, ei ole nyt päällimmäisenä. Kyse voisi olla vain tuon karmean asuntopommin välttämisestä nimenomaan
lyhyellä tähtäimellä. Perussuomalaiset katsovat tätä vierestä todennäköisesti sen takia, että suurin osa heidän edustajistaan ei tajua tästä kuviosta (tai talousasioista ylipäätään) yhtään mitään. En usko heidän olevan saamapuolella juurikaan, eli siinäkin suhteessa on idioottimaista, että he antavat tämän katastrofin tapahtua.
Tässä on sellainen sudenkuoppa että vaikka tuosta sisään virtaavasta laumasta on kenties kaavailtu halpatyövoimaa ja uusi orjaluokka niin kun heidän määränsä lisääntyy jatkuvasti niin he eivät välttämättä tyydykään mihinkään vääräuskoisten palvelijan rooliin. Siinä sitten tanner tömisee kun kysytään pop-laulua mukaillen kuka täällä komentaa, ketä täällä totellaan.
Soinilla on kohta käsissään hajoava ja pienenevä puolue. Vassarit lähtevät kun työehdot kiristyvät ja nuivat lähtevät kun PS:n merkittävät hahmot eivät edes teeskentele yrittävänsä tehdä mitään turismiongelman korjaamiseksi.
Jha kunnioitan edelleen, mutta voisi olla näkyvämpi ja tuoda konkretiaa puheisiin. Jussi Niinistö on ollut pirunmoinen pettymys. On täysin sama, kuka on kansliapäälikkö, tai mitä pakettiautoja tilataan, jos meillä alkaa olla 50 000 ählyä pihassa :facepalm:
Dublin-menettely on ikävä kyllä de facto kuollut. Voihan sitä pitää pöydällä argumenttina, mutta Saksan päätös olla palauttamatta syyrialaisia kriisin alkuvaiheessa teki siitä samalla hetkellä kuolleen pykälän.
Quote from: MW on 15.09.2015, 20:19:15
Vitun vauhdilla on paettu, jos vasta täällä sai pysähdyttyä perhettä pelastelemaan.
Näiden tollojen ideologiassa, koraanissa ja haditheissa (PHYI) pidetään viisaana liikkeenä ja seuraajile esimerkkinä Muhammedin pakoa keräämään voimia, kun oma kotikulma vallattiin ja paskahousu psykopaatti lastenrakastaja Muhammed jäi tappiolle.
Opetus: musulmaani pakenee kun vähän pelottaa.
Opetus: musulmaani tulee ja dekapitoi 600 alistamaansa (Muhammed itse esimerkkinä ja esikuvana).
Opetus: musulmaani katkoo päitä talossa ja puutarhassa.
Kysymys: voiko musulmaani olla kiinnostunut hierarkiassa matalasta työstä Suomessa?
Quote from: M on 16.09.2015, 09:46:49
Kysymys: voiko musulmaani olla kiinnostunut hierarkiassa matalasta työstä Suomessa?
tuskin, eiköhän intresseissä olisi ennemmin hyväuskoisten kristittyjen orjuuttaminen
Olen miettinyt tuota Saksan mallia eli tiettyä halpatyöyhteiskuntaa, jossa on purettu niin paljon tukia, että on otettava huonoakin työtä vastaan. On spekuloitu, että tämä olisi se EK:n tavoite, jota sitten tukisi se, että olisi jatkuva ylitarjonta halpatyövoimasta. Saksalla kuitenkin tuo vientisektori on paljon voimakkaampi kuin Suomessa ja toisaalta meidän nykyinen tukirakenteemme on hyvin passivoiva. Eli tavallaan maahanmuuttajat tulevat väärässä järjestyksessä tänne, mutta ehkä sitten ajatellaan, että tulijoiden lukumäärä itsessään pakottaa näihin muutoksiin.
En osaa tuota pitää hyvänä vaihtoehtona, koska emme varmasti tule pääsemään Saksan tasolle ja olemme pohjoismaisena yhteiskuntana rakenteiltamme niin paljon erilainen, ettei tämä välttämättä tule toimimaan kuin junan vessa, mutta pakko tässä on olla jotain strategista ajattelua taustalla. Kuitenkin Kokoomus ja EK ovat tämän yhteiskunnan ideologisesti johtavat voimat (Sipilä olisi varmasti enemmän kotonaan Kokoomuksessa kuin Keskustassa).
Joka tapauksessa elämme kiinnostavia aikoja - suomalainen yhteiskunta tulee todella huomattavasti muuttumaan tämän hallituskauden aikana.
Suomella on kumma tapa kieltää 5-10 kertaa kaikki asiat, jotka se kuitenkin lopulta - sosiaalisen paineen alla - tekee tai myöntää.
Veikkaan, että tässäkin tapauksessa rajat menee ennen pitkää kiinni, kunhan on ensin ihan änkällä sanottu noin 20 kertaa että ei mene.
Quote from: Vöyri on 16.09.2015, 10:02:42
Joka tapauksessa elämme kiinnostavia aikoja - suomalainen yhteiskunta tulee todella huomattavasti muuttumaan tämän hallituskauden aikana.
Lienee turha unelmoida, että rajattomassa maailmassa voitaisiin paikallisesti ylläpitää korkealaatuista asumisperusteista sosiaalihuoltoa. Kun sekä tulonsiirtojen lähteillä että kohteilla on mahdollisuus "shoppailla" vaihtamalla asuinpaikkaa, ovat suurimittaiset paikalliset tasaukset mahdottomia. Eli baibai hyvinvoitivaltio sellaisena, kuin olemme oppineet sen tuntemaan.
Quote from: Tuulenhenki on 16.09.2015, 10:03:00
Suomella on kumma tapa kieltää 5-10 kertaa kaikki asiat, jotka se kuitenkin lopulta - sosiaalisen paineen alla - tekee tai myöntää.
Veikkaan, että tässäkin tapauksessa rajat menee ennen pitkää kiinni, kunhan on ensin ihan änkällä sanottu noin 20 kertaa että ei mene.
Pelkään että tämä tapahtuu vasta siinä vaiheessa kun tulijoita on jo maassa niin paljon että koko turvapaikkakäsittelyjärjestelmä romahtaa - ja siinä vaiheessa pelkään että ratkaisu on "no, kaikki saavat jäädä" koska ei ole mitään muuta maata mihin työntää ja eihän tänne kovalla vaivalla haalittua Rikkautta voida alkaa rahdata lentokoneella takaisin lähtömaihin (joista ei ole edes varmuutta koska käsittelyjärjestelmä ei pysy porukan määrän perässä)
Ja tämän jälkeen meillä on viimein rajat kiinni ja 50-100k haittamuslimia lisää elätettävänä maailman tappiin.
Jos näin käy, takaan että Perussuomalaiset saavat munattomuudestaan erittäin haisevan vastalauseen henkilökohtaisesti toimitettuna.
^ Noh, Suomi on selvinnyt sisällissodasta ennenkin...
Quote from: TheJ on 16.09.2015, 11:24:17
Ja tämän jälkeen meillä on viimein rajat kiinni ja 50-100k haittamuslimia lisää elätettävänä maailman tappiin.
Luultavasti saat lisätä noihin lukuihin vielä nollat perään. :'(
Quote from: TheJ on 16.09.2015, 11:24:17
Pelkään että tämä tapahtuu vasta siinä vaiheessa kun tulijoita on jo maassa niin paljon että koko turvapaikkakäsittelyjärjestelmä romahtaa - ja siinä vaiheessa pelkään että ratkaisu on "no, kaikki saavat jäädä"
Kummallista kyllä, toisin kuin muutama vuosi sitten paljon kesymmän arabikevään yhteydessä, maahanmuuttokomissaari ei ole vielä esittänyt keinovalikoimaansa kuuluvan ns. tilapäisen suojelun direktiivin aktivointia.
Quote from: Roope on 20.02.2011, 01:41:43
Direktiivi takaa pakolaisille "tilapäistä suojelua" sellaisissa tapauksissa, joissa massapakolaisuus jyrää normaalin vastaanottojärjestelmän toimimattomaksi (esim. ex-Jugoslavia). Silloin massoille voidaan jakaa "tilapäistä suojelua", johon sisältyy muun muassa:
- oleskelulupa 1-3 vuoden ajaksi
- työlupa
- majoitus, toimeentulotuki
- terveydenhoito
- alaikäisten koulunkäynti
- tietyissä tapauksissa perheenyhdistäminen
- mahdollisuus hakea turvapaikkaa normaalissa menettelyssä
Lisäksi direktiivi edellyttää jäsenmaiden neuvottelevan tilapäistä suojelua saavien uudelleensijoituksesta taakanjaon nimissä. Eli ei mikään ihme, että Thors haluaa tällaista. Kelpaisi varmasti myös kymmenille miljoonille ihmisille Välimeren toisella puolella.
COUNCIL DIRECTIVE 2001/55/EC (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2001:212:0012:0023:EN:PDF)
of 20 July 2001
on minimum standards for giving temporary protection in the event of a mass influx of displaced persons and on measures promoting a balance of efforts between Member States in receiving such persons and bearing the consequences thereof
Ei ole epäilystäkään, etteivätkö tilapäisen suojelun direktiivin aktivoimiskriteerit olisi jo täyttyneet, mutta direktiivin käyttöönotto olisi Euroopalle se lopullinen niitti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.09.2015, 12:22:28
Quote from: TheJ on 16.09.2015, 11:24:17
Ja tämän jälkeen meillä on viimein rajat kiinni ja 50-100k haittamuslimia lisää elätettävänä maailman tappiin.
Luultavasti saat lisätä noihin lukuihin vielä nollat perään. :'(
Nykyinen vastaanottojärjestelmä natisee jo 5000 äijän kohdalla (puhuttu 2v käsittelyajoista), jos näitä tulee seuraavan kuukauden-parin sisään 45000 lisää, systeemi ihan taatusti hajoaa siinä vaiheessa vaikka joka hiton pitäjässä olisi VOK, VOKin hätämajoitusyksikkö ja pari telttakylää. Ja käsittelyaika ilmeisesti sitten ~10v?. En jaksa uskoa että päästäisivät tuosta tilanteesta enää yli 100 000 ennen kuin välttämättömät toimet on saatu toteutukseen asti.
Toimet pitäisi tietenkin tehdä siinä vaiheessa kun nykyinen käsittelyjärjestelmä vielä jotenkin voi tulijamäärästä selvitä ettei tultaisi pisteeseen "kaikki hajos, ei mahdu enempää".
Hartaasti toivon että SUPO ja Maahanmuuttovirasto olisi edes sen verran kartalla että ymmärtäisi keski-euroopassa vellovan ihmismäärän ja kykenisi selvittämään paljonko siitä on matkalla tänne päin ja kykenisi tekemään tarvittavat peliliikkeet, mutta tietty jos Orpo-sektori tietoisesti suolaa ja käskee pitää ovia auki, ollaan ns. kusessa.
On se kyllä kummallista, että Unkarin viranomaiset kykenevät käsittelemään iPakolaisen hakemuksen tunneissa mutta meidän jakkukalkkunat vatuloivat samassa puuhassa kuukausia...
Quote from: Siili on 16.09.2015, 10:42:06
Quote from: Vöyri on 16.09.2015, 10:02:42
Joka tapauksessa elämme kiinnostavia aikoja - suomalainen yhteiskunta tulee todella huomattavasti muuttumaan tämän hallituskauden aikana.
Lienee turha unelmoida, että rajattomassa maailmassa voitaisiin paikallisesti ylläpitää korkealaatuista asumisperusteista sosiaalihuoltoa. Kun sekä tulonsiirtojen lähteillä että kohteilla on mahdollisuus "shoppailla" vaihtamalla asuinpaikkaa, ovat suurimittaiset paikalliset tasaukset mahdottomia. Eli baibai hyvinvoitivaltio sellaisena, kuin olemme oppineet sen tuntemaan.
Niin, mutta suunta oli tämä muutenkin - nyt voidaan ehkä käyttää tätä kertarysäystä tulijoita saman päämäärän hyväksi shokkidoktriini-metodilla. Eli taitaa vaalikaudella käydä niin, että me kerralla otamme pitkän askeleen pois pohjoismaisesta mallista, eikä takaisin ole paluuta. Eikä tätä tule EK tai Etla protestoimaan, päinvastoin.
^ Miksipä EK protestoisi ihanneyhteiskuntansa luomisesta? Mutta missä viipyy vasurien ja AY-liikkeen protesti?
QuoteOrpo arvostelee EU:n itärajan maita, jotka ovat haluttomia jakamaan turvapaikanhakijoiden taakkaa. Hän korostaa Euroopan tarvitsevan yhteistyötä pakolaiskriisin hoidosta. Unkarin päätöstä laittaa raja kiinni piikkilanka-aidoilla hän ei ymmärrä lainkaan.
– Unkarin toimet eivät ole tästä maailmasta, tästä ajantilasta. Piikkilangat ja lapset eivät sovi yhteen, ihmettelee Orpo.
Aidat eivät ole muutenkaan sisäministerin mukaan toimiva ratkaisu pakolaisten määrän rajoittamiseen, sillä ihmiset etsivät joka tapauksessa jonkin reitin päästäkseen eteenpäin. Vain EU:n tasolla tehtävällä yhteisellä ratkaisulla löydetään kestävä ratkaisu.
– Minusta ihmisoikeussopimukset ovat pyhä asia. Niistä on kaikkien maiden pidettävä kiinni, korostaa Orpo.
Yle: Orpo: Irak ei ole kaikilta osin turvaton (http://yle.fi/uutiset/orpo_irak_ei_ole_kaikilta_osin_turvaton/8308592) 16.9.2015
QuoteUnkarin toimet eivät ole tästä maailmasta, tästä ajantilasta. Piikkilangat ja lapset eivät sovi yhteen, ihmettelee Orpo
Islam ja Eurooppa eivät sovi yhteen. Unkari tekee sen mitä kaikkien muidenkin pitäisi tehdä.
Quote from: Orpoihmisoikeussopimukset ovat pyhä asia
Suomalainen sosiaaliturva on ihmisoikeus elintasopakolaisille.
Quote
Orpo arvostelee EU:n itärajan maita, jotka ovat haluttomia jakamaan turvapaikanhakijoiden taakkaa
Tyypillinen
paremmanTM ihmisen ulostus. Petteripoika muistaa varmaankin, että Suomi on EU:n itärajan maa. Ei ole vain mennyt kaallin, että Suomessakin suuri osa kansalaisista jakanee Unkarin haluttomuuden, mutta kun suomalaiset on siunattu munattomalla ja aikaansaamattomalla hallituksella.
Quote from: Ink Visitor on 16.09.2015, 14:48:18
On se kyllä kummallista, että Unkarin viranomaiset kykenevät käsittelemään iPakolaisen hakemuksen tunneissa mutta meidän jakkukalkkunat vatuloivat samassa puuhassa kuukausia...
Ja sitten valitetaan, menee vuosia, sitten ei lähdetä kun ei huvita, ja kas, ilmainen elämä koko suvulle on kuin onkin plakkarissa.
Quote from: RP on 15.09.2015, 14:44:43
Jos ollut Ruotsiin myönneetty oleskelulupa tai viisumi tai on oleskellut siellä yli viisi kuukautta (onhan näitä ehtoja), mutta muutoin, näytä minulle tuosta se pykälä, jonka nojalla Ruotsi olisi käsittelyvelvollinen sellaisen turvapaikanhakijan suhteen, joka on hakenut turvapaikkaa täällä tultuaan tänne Ruotsista, mutta kyseinen hakija on varsin ilmeisesti tullut Ruotsiin halki Euroopan reittiä, joka jää tarkemmin tuntemattomaksi, niin että alla oleva EI olisi voimassa
Ei tarvitse enää arvailla, olen Maahanmuuttoviraston mukaan ollut väärässä.
Quote from: Ink Visitor on 16.09.2015, 15:41:59
Suomessa on ihmetelty, miksei turvapaikanhakijoita rekisteröidä Ruotsissa, vaan heidän annetaan jatkaa matkaansa Suomeen.
Maahanmuuttoviraston Dublin-tulosalueen johtaja Kukka Krügerin mukaan syy on yksinkertainen.
"Jos EU:n alueelle tullaan luvattomasti, pakolaisasetuksen mukaan ulkorajavaltioilla, kuten Unkarilla, Italialla ja Kreikalla, on velvollisuus rekisteröidä jokaisen rajan ylittäneen sormenjäljet Eurodac-järjestelmään", Krüger sanoo.
"Ruotsiin ei tulla EU:n ulkorajojen yli vaan Saksasta ja Tanskasta. Se ei tuo Ruotsille Eurodac-rekisteröintivelvoitetta."
Tämä tarkoittaa, että EU:n ulkorajalta (paitsi Unkarista) pääsee vapaasti viranomaisten häiritsemättä Suomeen, jos ei halua rekisteröityä turvapaikanhakijaksi jossain kauttakulkumaassa. Tämä taas tarkoittaa, että Suomeen tulevien määrälle ei voi arvioida enää mitään tiettyä ylärajaa, kiitos Suomen viime viikkoina hankkiman maineen.
Nyt on kyse enää logistiikasta, sillä Suomessa oleskelulupaan oikeutettuja on helposti kymmeniä miljoonia.
Oletteko lähettäneet PS, ja miksei muillekin, kansanedustajille sähköpostia asian tiimoilta? Jos olette, onko tullut mitään vastauksia? Luulisia ainakin "nuivia" edustajia kiinnostavan kysyinen aihe.
Itse olen laittanut muutaman viestin, mutta taitaa olla turha kuvitella, että eliittiedustajia kiinnostaisi/olisi aikaa lukea kansalaisten murheita.
Jos et muuten pärjää väittelyssä maahanmuuton puolesta niin vedä esiin lapsi-kortti.
Quote from: Vöyri on 16.09.2015, 14:52:08
Niin, mutta suunta oli tämä muutenkin - nyt voidaan ehkä käyttää tätä kertarysäystä tulijoita saman päämäärän hyväksi shokkidoktriini-metodilla.
Onko sinulla taipumusta vainoharhaisuuteen, vai kuka on tämä hyvin suunnitelmallinen herra Passiivi? Ketkä ovat hänen lakeijoitaan? Nimiä!
Itse näen, että ongelma johtuu siitä, että rikkaassa Euroopassa ei olla pitkään aikaan oltu niin kusessa, että olisi pitänyt tehdä oikeasti kipeitä ratkaisuja. Siksi ajaudutaan erilaisiin kriiseihin, joihin sovelletaan puolivillaisia ratkaisuja. Siksi kriisit pitkittyvät ja pitkittyessään pahentavat ongelmia. Eli ongelmana on (sinänsä ymmärrettävä) passiivisuus, ei suunnitelmallinen pahantahtoisuus.
Quote
Eli taitaa vaalikaudella käydä niin, että me kerralla otamme pitkän askeleen pois pohjoismaisesta mallista, eikä takaisin ole paluuta. Eikä tätä tule EK tai Etla protestoimaan, päinvastoin.
Tuo malli alkoi rapautumaan jo siinä vaiheessa, kun kansallisvaltiot helpottivat pääomien siirtymistä rajan yli ja siirsivät omaa päätöksentekoa ylikansallisille elimille. Sen tekivät kuitenkin kansan valitsemat elimet, joten turha sitä on taivastella.
Quote from: Blanc73 on 16.09.2015, 15:08:46
QuoteUnkarin toimet eivät ole tästä maailmasta, tästä ajantilasta. Piikkilangat ja lapset eivät sovi yhteen, ihmettelee Orpo
Islam ja Eurooppa eivät sovi yhteen. Unkari tekee sen mitä kaikkien muidenkin pitäisi tehdä.
Quote from: Orpoihmisoikeussopimukset ovat pyhä asia
Suomalainen sosiaaliturva on ihmisoikeus elintasopakolaisille.
Petteri Orpo (anteeksi kirosana) ja ministerin vakanssi eivät sovi yhteen. Itse asiassa, Orpo ja oikeustoimikelpoisuus eivät sovi yhteen.
Quote from: Marko L. on 16.09.2015, 16:39:43
Oletteko lähettäneet PS, ja miksei muillekin, kansanedustajille sähköpostia asian tiimoilta? Jos olette, onko tullut mitään vastauksia? Luulisia ainakin "nuivia" edustajia kiinnostavan kysyinen aihe.
Itse olen laittanut muutaman viestin, mutta taitaa olla turha kuvitella, että eliittiedustajia kiinnostaisi/olisi aikaa lukea kansalaisten murheita.
Olen lähettänyt useita viestejä mm Sampo Terholle jota äänestin vaaleissa. Ennen vaaleja sain häneltä asiallisia vastauksia ja hän käytti niihin selvästi aikaa. Vaalien jälkeen en ole saanut häneltä minkäänlaista vastausta mihinkään kirjoitukseeni. Lähetin myös postia Soinille, sama homma, ei hiiskaustakaan.
Näen että tilanne on yksinkertainen. PS on puolueena viimeisen vaalikauden aikana rakennettu suunnitelmallisesti keräämään "soraäänet" ja bulvanisoimaan ne Federalistien työkaluksi. Tästä näkökulmasta katsottuna PS:n toiminta on täysin odotettua ja määrätietoista. Yksittäisiä kansanedustajia varmasti on joukossa jotka eivät tietoisesti lähteneet tähän bulvaanitoimintaan mutta nyt heidän kätensä on sidottu ja vain puoluejohdon päätöksillä on merkitystä. Ei ihme että rajat aukesivat sopivasti puoluekokouksen jälkeen. En koe että tässä päätelmässä on minkäänlaista folion rapinaa.
On täysin järjetöntä edes esittää näitä "kirjoittakaa kansanedustajillenne", "nyt hallitus herätkää toimiin", jne lauseita. Ei hallituksella ole aikomustakaan tehdä muuta kuin ajaa tarkoitushakuisesti juuri nyt meneillään olevia toimia.
Quote from: Tokugawa Ieyasu on 16.09.2015, 15:32:57
Quote
Orpo arvostelee EU:n itärajan maita, jotka ovat haluttomia jakamaan turvapaikanhakijoiden taakkaa
Tyypillinen paremmanTM ihmisen ulostus. Petteripoika muistaa varmaankin, että Suomi on EU:n itärajan maa. Ei ole vain mennyt kaallin, että Suomessakin suuri osa kansalaisista jakanee Unkarin haluttomuuden, mutta kun suomalaiset on siunattu munattomalla ja aikaansaamattomalla hallituksella.
Unkari on lännempänä kuin Suomi. Tätä ei kapteeni Orpo näköjään oikein miellä. Kertausharjoituksiin, mars mars!
Jos Stalinin puna-armeija olisi marssinut Suomeen aseettomana, olisiko maahan marssivaa armeijaa katseltu vain, että siinäpä marssivat? Nyt sitä sakkia saapuu sadoittain joka päivä. Pakolaisiako?
QuoteKSML: Suomesta lähdössä sotilasosasto Välimerelle
Torstai 17.9.2015
Suomi on lähettämässä noin 20 hengen sotilasosaston Välimeren EU-operaatioon, kertoo puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) Keskisuomalaiselle.
Operaatiolla pyritään estämään ihmissalakuljetusta Libyasta Eurooppaan.
Niinistön mukaan osallistumisesta on tehty jo alustava päätös ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa. Välimerelle ei lähetetä omaa alusta, vaan suomalaisosaston on tarkoitus toimia jonkin kumppanimaan alukselta käsin.
Operaatioon aiotaan rekrytoida ammattisotilaita, reserviläisiä ja rajavartijoita. Puolustusministeriön suunnitteluyksikön johtajan Timo Junttilan mukaan suomalaiset tekisivät laivasta käsin pienemmillä veneillä tarkastuksia epäilyttäviin aluksiin.
Osasto voidaan lähettää jo tänä syksynä, kunhan virallinen päätös tehdään ja kumppanimaa löytyy.
"Meillä ei ole miehiä eikä tarvetta länsirajan valvontaan" sanoo kenraali. Ja nyt mennään taas välimerelle hukkaamaan resursseja. Ja todennäköisyys sille, että siellä pelastetaan tulijoita Euroopan puolelle on 99,9%
Quote from: Ari-Lee on 17.09.2015, 12:32:11Ja todennäköisyys sille, että siellä pelastetaan tulijoita Euroopan puolelle on 99,9%
Ja todennäköisyys sille, että he ovat taistelukuntoisia miehiä, on 75%.
Quote from: Marko L. on 16.09.2015, 16:39:43
Oletteko lähettäneet PS, ja miksei muillekin, kansanedustajille sähköpostia asian tiimoilta? Jos olette, onko tullut mitään vastauksia? Luulisia ainakin "nuivia" edustajia kiinnostavan kysyinen aihe.
Itse olen laittanut muutaman viestin, mutta taitaa olla turha kuvitella, että eliittiedustajia kiinnostaisi/olisi aikaa lukea kansalaisten murheita.
Olen lähettänyt Ville Taviolle eilen, 16.9., mutten mitään vielä ole vastaukseksi saanut. Voisin postata sen tänne, jahka ehkä vastauksen joskus saan.
Quote from: Axel Cardan on 17.09.2015, 12:53:51
Sähköposteista ja kansanedustajista puheenollen, onko kukaan kuullut Olli Immosesta mitään?
On kuin maa olisi hänet niellyt. Erittäin outoa.
No eipä siitä kauan oo, kun Immonen viimeksi otti kantaa. Taisi olla Sipilän aikeisiin tarjota asuntoaan mamuille.
Ei sinänsä ihme, ettet oo kuullu mitään, jos kerta seuraat mediaa niin vähä, ettet tienny, minkä näkönen Juha Sipilä on, vaikka oli ollu pari vuotta kepun puheenjohtajana.
Antaa hallituksen tehdä työnsä, jonka tavoitteena on monikulttuurisuuteen upottamisen Euroopan ennätys. Se on vielä ihan saavutettavissa, vaikka kilpailu eri maiden välillä onkin kova.
Muutamia kirjeitä olen lähettänyt kansanedustajille. Vastaukset ovat olleet tyhjänpäiväisiä: meidän on autettava, kiitos mielipiteestäsi, olen samaa mieltä ym. Kansanedustajiin yhteyden ottaminen ei auta. Suomeen on nyt vaan päätetty tuoda kerralla kymmeniä tuhansia nuoria muslimimiehiä.
Jostain luin että Latviaa oli kiristetty ottamaan siirtolaisia tai NATO / länsimaat ei auta, jos tai kun Venäjä hyökkää. Ehkä Suomelle on asetettu samanlainen vaatimus? Myös Vartiainen kumppaneineen haluaa vain kasvattaa (halpa)työvoiman tarjontaa ja tässä on sopiva tilaisuus. Lisäksi tietyt tahot keräävät ison potin veronmaksajien rahaa vokeilla ja muulla mamubisneksellä.
Hintana on vain Suomen tuhoutuminen sellaisena kun me sen olemme tunteneet.
Quote from: Frida Hotell on 17.09.2015, 13:34:54
Antaa hallituksen tehdä työnsä, jonka tavoitteena on monikulttuurisuuteen upottamisen Euroopan ennätys. Se on vielä ihan saavutettavissa, vaikka kilpailu eri maiden välillä onkin kova.
Päinvastoin. Alta aikayksikön Suomessa on yksi kulttuuri ja se on Islam.
Quote from: Aimo Räkä on 17.09.2015, 12:35:09
Quote from: Ari-Lee on 17.09.2015, 12:32:11Ja todennäköisyys sille, että siellä pelastetaan tulijoita Euroopan puolelle on 99,9%
Ja todennäköisyys sille, että he ovat taistelukuntoisia miehiä, on 75%.
Ja todennäköisyys sille, että he haluavat Saksaan, Ruotsiin tai Suomeen on 100%.
Rajatarkastukset ja rajan valvonta vapaaehtoisvoimin täytyy aloittaa, koska viranomaiset kieltäytyvät rikollisesti tekemästä velvollisuuksiaan. Tiedän, että moni on ollut kuvaamassa tunkeutujia, ja jotkut ovat jakaneet näille tietoa, mutta se ei riitä. Muutaman ihmisen porukatkin ovat liian pieniä käynnistämään rajatarkastuksia ja suojelemaan välttämätöntä ja laillista toimintaansa mielivaltaisilta viranomaisrikollisilta tai tunkeutujien väkivallalta, joten tässä asiassa pitäisi järjestäytyä laillista ja demokraattista yhteiskuntaa puolustavaksi kansanliikkeeksi, ja erittäin nopeasti. Jokainen päivä joka kuluu väestönvaihdon jatkuessa, syö jälkipolvien elämää ja tulevaisuutta.
Quote from: Axel Cardan on 17.09.2015, 12:53:51
Sähköposteista ja kansanedustajista puheenollen, onko kukaan kuullut Olli Immosesta mitään?
On kuin maa olisi hänet niellyt. Erittäin outoa.
FB päivityksiä tippuu tasaiseen tahtiin.
Quote from: Tokugawa Ieyasu on 17.09.2015, 13:47:11
Quote from: Aimo Räkä on 17.09.2015, 12:35:09
Quote from: Ari-Lee on 17.09.2015, 12:32:11Ja todennäköisyys sille, että siellä pelastetaan tulijoita Euroopan puolelle on 99,9%
Ja todennäköisyys sille, että he ovat taistelukuntoisia miehiä, on 75%.
Ja todennäköisyys sille, että he haluavat Saksaan, Ruotsiin tai Suomeen on 100%.
Kroatiaan ei nämä kaverit ainakaan aio jäädä:
Lainaus
Balkan Newsbeat @BalkanNewsbeat 46 s47 sekuntia sitten
#Refugees are reportedly rioting at Porin reception centre, shouting 'freedom' as they don't want to stay in #Croatia, tossing furniture out
Lainaus
Goran Majic @Goran_Majic 1 min1 minuutti sitten
#Refugees threatening police in #Croatia: "If the train doesn't arrive soon, we will break through the police barrier with force"
:facepalm:
Jos ei rajan yli tule niin hallitus haalii lisää porukkaa suoraan Saksasta.
Hallitus päätti: Suomeen siirretään sata turvapaikanhakijaa Saksasta
Suomi ottaa Saksan pyynnöstä vastaan sata turvapaikanhakijaa vuoden loppuun mennessä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091720367364_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091720367364_ul.shtml)
Quote from: Elemosina on 17.09.2015, 14:08:29
Jos ei rajan yli tule niin hallitus haalii lisää porukkaa suoraan Saksasta.
Hallitus päätti: Suomeen siirretään sata turvapaikanhakijaa Saksasta
Suomi ottaa Saksan pyynnöstä vastaan sata turvapaikanhakijaa vuoden loppuun mennessä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091720367364_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091720367364_ul.shtml)
no ei sitten saksalla nuokaan ihan heti lopu, tänäänkin tullu 7600+
Quote from: Rikastaja on 17.09.2015, 13:36:50
Quote from: Frida Hotell on 17.09.2015, 13:34:54
Antaa hallituksen tehdä työnsä, jonka tavoitteena on monikulttuurisuuteen upottamisen Euroopan ennätys. Se on vielä ihan saavutettavissa, vaikka kilpailu eri maiden välillä onkin kova.
Päinvastoin. Alta aikayksikön Suomessa on yksi kulttuuri ja se on Islam.
Monikulttuurisuus onkin nykyään synonyymi islamille. Tai ehkä mustalaisissa ja ei-islamilaisissa afrikkalaisissa on vielä vähän monikulttuurisuutta, mutta ei enää kovin paljon.
Orvon, Sipilän ja Nergin Suomeen päästämät, ohjaamat ja houkuttelemat, ja täältä perusteettomasti, viranomaisten tahallisen väärinkäytöksen vuoksi turvapaikan tai oleskeluluvan saavat eivät tule milloinkaan olemaan oikeasti tervetulleita Suomeen. Näiden tahallaan etnisyyttä jalostamaan tuotettujen, turvallisten maiden kautta Suomen sosiaaliturvan luo houkuteltujen ei pidä antaa saada väärää käsitystä tästä olennaisesta asiasta.
Tavalliselle kansalle perusteettomat turvapaikanhakijat ovat ainakin valtaosiltaan vähintään velkaisen maan ja kansan hyväksikäyttäjiä, pahimmillaan vihamielisiä valloittajajoukkoja. Enkä sano tätä kokonaisista etnisistä ryhmistä, joista suurin osa, ja myös oikeasti hädänalaisimmat, ovat yhä kotiseuduillaan tai lähellä niitä. Puhun vain näistä turvallisten maiden läpi rekisteröitymistä ja asettautumista vältellen tunkeutuvista miespuolisista onnenonkijoiden laumoista, jotka nyt käyttävät maanpetturipoliitikkojen ja -viranomaisten aiheuttamaa Suomen heikkoa hetkeä hyväkseen, valehtelevat systemaattisesti tietojaan turvapaikan saadakseen, ja näin aiheuttavat maalle ja sen ihmisille vakavaa ja pysyvää vahinkoa. Perusteettomille maahanpyrkijöille pitää kertoa, mitä heidän tulonsa aiheuttaa, ja että se palvelee lähinnä kokoomuksen tarvetta tuhota hallituskumppani PS, eikä sillä laajasti edes uskota olevan mitään humanitääristä merkitystä. Heille pitää kertoa, että kansa tietää heidät huijareiksi. Heidän täytyy saada tietää, mihin tällainen maanpetturien siivellä kukasta kukkaan liitely johtaa, ja että se näyttää invaasiolta. Se on heidän oikeutensa, ja tämä oikeus pitää turvata valistamalla heitä.
Perusteettomasti turvapaikkaa hakeville täytyy myös kertoa, että kun Suomeen palautetaan lähivuosina toimiva ja laillinen demokratia, jossa kansa saa tietoisesti ja ilman puoluepolitiikan vääristelyä päättää tulevaisuuttaan ja yhteisöään koskevista olennaisimmista kysymyksistä, ja jossa päättäjät ja virkamiehet toteuttavat kansan tahtoa, etua ja näkökulmaa, niin silloin lähes kaikkien Ruotsista tulleiden turvapaikat, oleskeluluvat tai mahdolliset kansalaisuudet perutaan laittomina. Heidän täytyy saada tietää, ettei heillä ole tulevaisuutta tässä maassa.
Quote from: nitkunatku on 17.09.2015, 12:48:08
Quote from: Marko L. on 16.09.2015, 16:39:43
Oletteko lähettäneet PS, ja miksei muillekin, kansanedustajille sähköpostia asian tiimoilta? Jos olette, onko tullut mitään vastauksia? Luulisia ainakin "nuivia" edustajia kiinnostavan kysyinen aihe.
Itse olen laittanut muutaman viestin, mutta taitaa olla turha kuvitella, että eliittiedustajia kiinnostaisi/olisi aikaa lukea kansalaisten murheita.
Olen lähettänyt Ville Taviolle eilen, 16.9., mutten mitään vielä ole vastaukseksi saanut. Voisin postata sen tänne, jahka ehkä vastauksen joskus saan.
Samanlaisia kokemuksia itsellä. Aiemmin olen kyllä saanut ihan asiallisia, vaikkakin lyhyitä, vastauksia erilaisiin asioihin liittyen eri puolueiden kansanedustajilta ja muistaakseni joltain ministeriltäkin (tai ainakin avustajalta?). Ehkä mamu-aiheita ei haluta kommentoida, koska vastaanottajalla on aina oikeus julkaista käyty kirjeenvaihto.
Selvästi PS edustajille on annettu käsky olla nakertamatta hallitusrintamaa millään tavalla. Täytyy kyllä sanoa, että olen pahasti pettynyt Soiniin. Kovimmat mokuttajat Kokoomusta lukuunottamatta ovat oppositiossa, mutta hallituksen toimet ovat kuin pahimmilla vihreillä.
Minä en keksi mitään sellaista kirjoitettavaa "päättäjillemme" mikä ei toisi supoa ja paskalakkeja ovelle jo samana iltana. Aina kun laitan kynän paperiin en pääse eteenpäin kohdasta "Ymmärrättekö mitä se merkitsee meille kaikille ja varsinkin sinulle että PÄÄSTÄT sata tuhatta arabia maahan?" Kaikki sen jälkeen on ehdolisesta ehdottomaan -tekstiä.
Eli kirjoittamalla vaikuttaminen on jo katsottu loppuun. Mitäs sitten?
Quote from: Chew Bacca on 17.09.2015, 19:39:45
Eli kirjoittamalla vaikuttaminen on jo katsottu loppuun. Mitäs sitten?
No kirjoitetaan lisää mutta eri asioita.
Pitää muistaa että yhteiskunnallisissa mullistuksissa ennen rotkoon syöksymistä, kun on vaihtoehtoja, kirjoitetaan ja keskustellaan niistä. Kun yhteiskunta on syösty kriisiin, keskustelun aiheet muuttuvat konkreettisiksi ja asiallisiksi. Kuinka selviän hengissä seuraavan päivän. Mistä saan ruokaa. Onko jossain väkivaltainen ryhmä, kuinka selviän ryöstelijöistä yms.
Kun Suomen hallitus syöksee Suomen sisäiseen kriisiin, mitääntekemättömyydellään, tekeminen jää kansalaisten harteille. Esimerkiksi kirjoitetaan nimet suojeluskunnan perustamisasiakirjaan ja ryhdytään suojelemaan kansalaisia hallinnon ja ulkomaailman väkivallalta ja sorrolta.
Quote from: Chew Bacca on 17.09.2015, 19:39:45
Minä en keksi mitään sellaista kirjoitettavaa "päättäjillemme" mikä ei toisi supoa ja paskalakkeja ovelle jo samana iltana. Aina kun laitan kynän paperiin en pääse eteenpäin kohdasta "Ymmärrättekö mitä se merkitsee meille kaikille ja varsinkin sinulle että PÄÄSTÄT sata tuhatta arabia maahan?" Kaikki sen jälkeen on ehdolisesta ehdottomaan -tekstiä.
Eli kirjoittamalla vaikuttaminen on jo katsottu loppuun. Mitäs sitten?
Kansalaistottelemattomuus, passiivinen/väkivallaton vastarinta jne. Päättäjille on ihan turha yrittää sössöttää mitään, he tekevät juuri niin kuin aikovat. Kyseessä ei ole vahinko.
Missä ja millä intensiteetillä minkään sortin vastarintaa (laillista ja avointa) organisoidaan? Mitä voin tehdä? Yhteydenotot yv tai
[email protected].
JOTAIN PITÄÄ TEHDÄ!
Mikä on se kipuraja jolloin Ruotsin vastainen raja laitetaan kiinni? 1000, 3000 vai 10000 muslimia päivässä rajan yli?
Tehkää jotain poliitikot, muutakin kuin muniin puhaltelua. Nyt on käynnissä invaasio! >:(
Esitän vielä kysymykseni uudelleen.
Miksei oteta käyttöön rajatarkastuksia ja laiteta rajoja kiinni haittamaahanmuuttajilta. Muutama viikko riittäis tyrehdyttämään maalle haitallisen virran. Viesti menee eteenpäin iPhonella hetkessä maailman ääriin, eikä tänne lähdetä jos sisään ei pääse.
Nyt kun näitä junalastillisia on saapunut omaankin kaupunkiin niin siellä on kuulemma siviilipukuiset poliisit ottamassa ylös tietoja siitä kuka näitä kännykkä näppälijöitä kyyditsee. Näin totesi yksi taksikuski, joten ei tietoa kuinka pitää paikkansa, mutta mietin mitä kaikkia toimia tehdään meidän tietämättä. Tämä siis ennen näitä mainostettuja "muutoksia".
Quote from: ISO on 17.09.2015, 20:00:27
Esitän vielä kysymykseni uudelleen.
Miksei oteta käyttöön rajatarkastuksia ja laiteta rajoja kiinni haittamaahanmuuttajilta. Muutama viikko riittäis tyrehdyttämään maalle haitallisen virran. Viesti menee eteenpäin iPhonella hetkessä maailman ääriin, eikä tänne lähdetä jos sisään ei pääse.
Joku varmasti välittää toivomuksesi herra Passiiville. Ehkä kyseinen tyyppi kaappaa vielä joku päivä Suomessa vallan. Sitä odotellessa asioista päättää kuitenkin nykyinen hallitus.
Rajojen kiinni pistäminen olisi hallitukselle poliittisesti vaikea juttu. Unkarissa kävi lisäksi niin, että porukka yritti tulla väkisin sisään ja sama kävisi todennäköisesti myös Suomessa. Toki sillä erotuksella, että täällä se varmaan onnistuisi, koska ei olisi aitaa eikä tarpeeksi rajavartijoita. Tällöin painetta hallitukselle tulisi kummastakin leiristä.
Mun mielestä tilanne Euroopassa näyttää nyt vähän siltä, että kaikki tajuaa (vaikka juuri kukaan ei sitä ääneen sanokaan), että tilanteen väkivaltapotentiaali on aika kova tällä hetkellä ja yritetään toimia niin, että mitään yhteenottoja ei synny. Täällä on jo sisällä niin paljon porukkaa että raivostuessaan se pistäisi aika paljon paikkoja paskaksi. Lisäksi rajoilla niin paljon porukkaa, että jos se yrittää tänne väkisin tulla, niin jälki on todella rumaa.
Armeijan ja Rajavartiolaitoksen tehtävä on ollut puolustaa maamme rajoja ja turvata suomalaisten kulttuuri ja eläminen. Nyt on toisin. Nyt rajat voi ylittää aivan kuka tahansa paperiton, joka voi olla isis-taistelija ja muslimiterroristi.
Miten nuorilla suomalaisilla miehillä ja naisilla enää voi riittää intoa ja mielenkiintoa mennä suorittamaan varusmiespalvelus? Kannattaako tällaista maata, jonka rajat vuotavat kuin seula, enää puolustaa aseellisesti tai muutenkaan? Isänmaallisuuden ja suomalaisen kulttuurin halveksunta on eliitissä valtavirtaa.
Suomeen saapujien merkittävin ja samalla ainoa päätöksentekijä on tulija itse. Hallituksella ei ole asiaan sanomista, siksi se kasvonsa säilyttääkseen pitää - tai on pitävinään - saapujien päätöksiä muuttaa Suomeen hyvänä ideana.
Suomen nukkehallitus tuottaa kansalaisilleen myötähäpeää uhoilemalla "on tehtävä"-argumentaatiollaan, joiden sisältö ei avaudu kenellekään.
Finland-nimisen eurooppalaisen vasallivaltion kohtalo riippuu Saksasta ja osin Ranskasta. Jos Merkel saadaan viimeinkin syrjäytettyä ja Marine Le Pen valitaan Ranskan presidentiksi, Suomellakin on toivoa.
Quote from: Make M on 17.09.2015, 20:56:48
Armeijan ja Rajavartiolaitoksen tehtävä on ollut puolustaa maamme rajoja ja turvata suomalaisten kulttuuri ja eläminen. Nyt on toisin. Nyt rajat voi ylittää aivan kuka tahansa paperiton, joka voi olla isis-taistelija ja muslimiterroristi.
Miten nuorilla suomalaisilla miehillä ja naisilla enää voi riittää intoa ja mielenkiintoa mennä suorittamaan varusmiespalvelus? Kannattaako tällaista maata, jonka rajat vuotavat kuin seula, enää puolustaa aseellisesti tai muutenkaan? Isänmaallisuuden ja suomalaisen kulttuurin halveksunta on eliitissä valtavirtaa.
Valitettavasti samat ajatukset minullakin. Jos nyt itänaapuri hyökkäisi, niin ketä puolustaisin? Mamutko katselisi kotona taulutelkkaria, kun mä ryynäisin märissä vaatteissa luotisateessa kainuun korvessa? Joku somaliko tai suomipoliitikkoko sille antaisi arvoa, että kuolisin venäläisen luotiin jossain metsässä ja mun lapset jäisi isättömäksi? Voin sanoa että evvk sen enempää hallitusta kuin "uussuomalaisiakaan".
Koko kansalaisarmeijan lähtökohta on se, että kansa puolustaa yhtenä rintamana toisiaan. Se on aika naurettava ajatus, kun monikulttuurisuus on pääasia. Miksei sitten päästetä tänne saman tien vaikka miljoona venäläistä asumaan? Meinaan että mulla on paljon enemmän yhteistä venäläisen kanssa kuin jonkun Lähi-Idästä saapuneen kanssa.
Kyllä se kohta nousee monelle pääasialliseksi tekijäksi maanpuolustusmotivaation suhteen, että monikulttuuriako pitäisi puolustaa vaiko hallintoa, jonka keskeinen tavoite on monikulttuurisuuden lakkauttaminen. Jälkimmäisestä ei ole vielä havaintoa, mutta todellinen hätätila voi saada kummia aikaan.
Quote from: nimetönkeskustelija on 17.09.2015, 22:16:10
Quote from: Make M on 17.09.2015, 20:56:48
Armeijan ja Rajavartiolaitoksen tehtävä on ollut puolustaa maamme rajoja ja turvata suomalaisten kulttuuri ja eläminen. Nyt on toisin. Nyt rajat voi ylittää aivan kuka tahansa paperiton, joka voi olla isis-taistelija ja muslimiterroristi.
Miten nuorilla suomalaisilla miehillä ja naisilla enää voi riittää intoa ja mielenkiintoa mennä suorittamaan varusmiespalvelus? Kannattaako tällaista maata, jonka rajat vuotavat kuin seula, enää puolustaa aseellisesti tai muutenkaan? Isänmaallisuuden ja suomalaisen kulttuurin halveksunta on eliitissä valtavirtaa.
Valitettavasti samat ajatukset minullakin. Jos nyt itänaapuri hyökkäisi, niin ketä puolustaisin? Mamutko katselisi kotona taulutelkkaria, kun mä ryynäisin märissä vaatteissa luotisateessa kainuun korvessa? Joku somaliko tai suomipoliitikkoko sille antaisi arvoa, että kuolisin venäläisen luotiin jossain metsässä ja mun lapset jäisi isättömäksi? Voin sanoa että evvk sen enempää hallitusta kuin "uussuomalaisiakaan".
Koko kansalaisarmeijan lähtökohta on se, että kansa puolustaa yhtenä rintamana toisiaan. Se on aika naurettava ajatus, kun monikulttuurisuus on pääasia. Miksei sitten päästetä tänne saman tien vaikka miljoona venäläistä asumaan? Meinaan että mulla on paljon enemmän yhteistä venäläisen kanssa kuin jonkun Lähi-Idästä saapuneen kanssa.
Samaa mieltä. Itse reservin vänrikkinä olen miettinyt ajatusta reservistä eroamiseksi. Ei täällä ole hetken päästä minulla mitään muuta puolustettavaa kuin vähäinen omaisuuteni ja läheiset. Sen voin tehdä ilman puolustusvoimia. Antaa ajan vielä hetken näyttää. Mikäli 100 000 tulee läpi jätän eroilmoituksen ja käyn sen viikon sivarikurssin. Ja itseasiassa toivon että kaikki muut tekevät saman. Suojeluskunnat tai vastaavat oma-alotteiset ryhmittymät ovat kohta ainoa vaihtoehto ellei asioihin pikaisesti puututa.
Saksassa poliisi on käännyttänyt kävellen tulleita takaisin Itävaltaan Saksan rajalta:
Quote
Police turned back several dozen migrants who tried to cross the border on foot, according to Dirk Emmerich, a correspondent for the German TV channel RTL. "Refugees try again to walk across the border from Salzburg. No chance. The police turns them back," he wrote on Twitter.
"The police are armed with machine guns," but that was mostly symbolic, he said in a call. "They act firmly, but friendly."
The checks on the Austrian-German border will continue for "at least several weeks," the Bavarian minister of the interior, Joachim Herrmann, told the Bayerischer Rundfunk. "We need better controls in general, because we found out in the recent days that many of those who are travelling are not real refugees."
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/09/15/this-is-what-border-control-looks-like-in-germany/
Eli suomenkin poliisi voisi aivan hyvin käännyttää tulijoita takaisin ruotsiin Haaparanta-Tornio välillä kun Saksakin niin tekee.Junilla tulevien osalta saksa näyttää antavan mahdollisuuden tehdä turvapaikkahakemuksen saksassa.
Ruotsista ei tule suomeen junia erilaisen raideleveyden takia.
Quote from: ISO on 17.09.2015, 20:00:27
Esitän vielä kysymykseni uudelleen.
Miksei oteta käyttöön rajatarkastuksia ja laiteta rajoja kiinni haittamaahanmuuttajilta. Muutama viikko riittäis tyrehdyttämään maalle haitallisen virran. Viesti menee eteenpäin iPhonella hetkessä maailman ääriin, eikä tänne lähdetä jos sisään ei pääse.
a) suomen laki ei anna myöden tehdä rasistisia päätöksiä - haittamaahanmuuttajan määrittely olisi tällainen tempaus
b) katso kohta A, mikään ei mene hetkessä minnekään, paitsi mamu suomeen
c) jos vielä epäilyttää, valmistan sinua laki/suvakki kysymykseen "oletko tarpeeksi suomalainen määritelläksesi itsesi sellaiseksi, ja jos olet, oletko tarpeeksi maahanmuuttotietoinen, kommentoidaksesi sitä. todista molemmat kohdat"
Olikohan tämä klippi jo täällä? https://www.youtube.com/watch?t=3&v=GvkOsuHAdp8
Kyseessä on Yle kioskin youtube-video, jossa juontaja Marja Sannikka esittää Orvolle kysymyksiä, joita en ennen ole ylellä kuullut. Pisteet ylelle, kyllä, ylelle. Verenpaine ehkä nousee, mutta vain täysin kädettömän sisäministerin takia.
Saksa tulee leikkaamaan tukia ja
suhtautumaan ilman papereita tuleviin niin että ilman papereita tulevat eivät saa senttiäkään rahaa vaan jos tulet ilman papereita niin et saa tukia.
Toisista EU-maista tuleville Saksa antaa vain ruokaa ja lippu takaisin ekaan EU-maahan.Toissijaista suojelua vähennetään ja palautuksia lähtömaihin tehostetaan.
Saksan maahanmuuttoviraston päällikkö joka oli vastuussa täysin pähkähullusta päätöksestä eli kaikkien syyrialaisten kutsumisesta saksaan (jota Merkel myös toisteli) joka aiheutti nykyisen turvapaikanhakijoiden vyöryn
erosi "henkilökohtaisista syistä".Unkari hylkää Serbian kautta aidan yli pääsevien harvojen turvapaikanhakijoiden hakemukset HETI ja
palauttaa heidät heti Serbiaan.Kroatia sulki rajansa ja Kroatian sisäministeri osoitti johtajuutta kertomalla että tulijoiden kannattaa jäädä turvapaikanhakijaksi Serbiaan tai palata Kreikkaan sillä
Kroatian rajan läpi ei pääse.Kroatian presidetti laittoi armeijan valmiuteen rajan puolustamiseen siinä missä presidetti Niinistö puhuu ympäripyöreitä.
Se että Sipilä, Stubb, Soini ja erityisesti Orpo vain vatuloivat asiassa tulee maksamaan todella paljon suomalaisille sillä
jos saksa alkaa toimimaan niinkuin suunnittelee ja suomi antaa rahaa ilman papereita tuleville eikä palauta ensimmäiseen EU-maahan kaikkia muiden eu-maiden kautta (ilman rekisteröintiä) tulleita ja suomesta turvapaikkaa hakevia eikä laita rajatarkastuksia ja käännytä tulijoita takaisin ruotsiin niin nämä sadat tuhannet voivat kääntyä suomeen.QuoteGermany seeks stricter limits on migrants, rolling back welcome mat
Watch as migrants surge past a police line in Croatia
Play Video1:00
Migrants and refugees at the train station in the eastern Croatian town of Tovarnik pushed through a metal police barrier on Thursday. (AP)
By William Booth, Anthony Faiola and Michael Birnbaum September 17 at 3:08 PM
JEZEVO, Croatia — With waves of asylum seekers showing no signs of easing, European nations that had been friendly to refugees abruptly rolled back their welcome mats Thursday, as Germany considered radically slashing its benefits and Croatia warned migrants to turn back.
The German measures would broadly overhaul asylum codes in an effort to stem the massive flow of migrants into Europe, scaling back the generous policies that have made Germany the single biggest draw in the region.
In a 128-page draft law produced by the German Interior Ministry and obtained by The Washington Post, the government would speed up asylum procedures, simplify deportations and remove incentives for false claims. The measures, the bill states, are needed to cope with the huge influx of refugees into the country — with as many as 1 million asylum applications expected in Germany this year.
In Croatia, meanwhile, leaders reversed themselves a day after they said they would greet asylum seekers with open arms — outreach that stood in sharp contrast to a decision by neighboring Hungary to seal its frontier with razor wire and riot police.
The crush of refugees and migrants has shocked European leaders even as they struggle to find a common strategy to deal with one of the continent's biggest humanitarian crises in decades.
"For months, Germany has been the destination for an unprecedented number of asylum seekers seeking protection from war, persecution and hardship," reads Germany's draft bill, which would need to be presented in and approved by the German parliament before it could take effect. "In comparison to most other member states of the European Union, Germany is bearing a disproportionate share of the burden."
The draft law would tighten enforcement of existing E.U. asylum rules, providing food and a ticket to return to the first E.U. country the asylum seeker entered. That could mean that far fewer asylum seekers would win protection, since countries such as Hungary, unlike Germany, are granting refugee statues to very few applicants.
In addition, asylum seekers deemed to be withholding vital information — such as their passports or proof of their country of origin — would be denied benefits. Asylum seekers would also need to remain in crowded reception centers for six months, rather than three, before earning the right to subsidized housing. During that time, asylum seekers would largely receive food and other in-kind aid as opposed to cash.
For those denied full protection, it would also be harder to obtain lesser legal status that nevertheless allowed them to remain in Germany temporarily. In addition, those rejected asylum seekers who failed to voluntarily leave the country could be subject to forced removal without advance notice.
"This draft counteracts the new German welcome culture," said Karl Kopp, spokesman for the pro-refugee organization ProAsyl. "It contains a toughness and populism that is not acceptable."
The tougher proposals signaled that European nations were quickly buckling under the pressure of the stream of arrivals. In Croatia, asylum seekers took up the Croatians on the open arms offered a day earlier: more than 8,900 people arrived starting Wednesday. But authorities quickly decided they were overwhelmed.
Migrants' desperate quest to cross into Europe
View Photos More than 332,000 people have reached the continent this year.
"Don't come any more here. Our capacities are full," Croatian Interior Minister Ranko Ostojic said in English near his nation's border with Serbia. "If you want to save your life, please go to reception centers in Serbia, or Macedonia or Greece."
"Anyone who is sending a message that this is an open door for the European Union, and that they can go to Germany and Slovenia . . . it's a lie," he added.
He said the border was being systematically opened and closed to regulate the flow of migrants.
Separately, Croatia's president, Kolinda Grabar-Kitarovic, asked her nation's military to be ready to defend the border if necessary, the state-owned HINA news agency reported, citing an unnamed source close to the presidency.
Croatia's move was likely to escalate chances of more chaos and risk-taking among the refugees — many from war-battered Syria and Iraq — seeking passage through the Balkans to reach havens such as Germany and Sweden.
Any significant tightening could prompt refugees traveling north from Greece to consider new routes through the Balkans, possibly via some of the European Union's poorest members such as Bulgaria and Romania.
[Europe's choices]
Croatia's reversal came after hundreds of asylum seekers scuffled with Croatian riot police at the Tovarnik rail station near the Serbian border after waiting for hours in the mid-September heat with little food and water.
One middle-aged man collapsed, according to journalists on the scene, while several women fainted. The mayhem erupted as people tried to get onto buses that had arrived to take them to Zagreb, the Croatian capital. After more buses arrived, the crowds subsided and the tension eased.
But at least some of the asylum seekers were surprised by what awaited them. At an E.U.-funded "reception center for aliens" in Jezevo, a town on the outskirts of Zagreb, more than 500 furious men were being held behind high white walls topped with barbed wire. They were not free to come and go as they pleased.
"Help us! Get us out of here! Where's the humanity? We're not animals!" they yelled at gathered reporters, who were kept about 25 yards away from them.
"We're dying in here," said Ahmed, 26, an architect from Damascus, in an interview conducted by shouting across the detention center's yard. "Why have they put us in this prison?" He said he had arrived the previous evening by train.
"Serbia was good to us. We thought Croatia would be good to us," he said.
[Children who know only hardship]
A day earlier, thousands of men, women and children started to arrive in Croatia from Serbia after their old route was blocked by Hungary's 108-mile-long border fence.
The influx of asylum seekers appeared to spike after German announcement late last month that it would not deport Syrians — encouraging more people to make the perilous trip from refugee camps outside Syria.
With the crisis building — and the European Union still divided over its response — European Council President Donald Tusk called an emergency meeting for next Wednesday. For months, E.U. leaders have been unable to agree on how to deal with the hundreds of thousands of people flooding their borders.
So far it has agreed to spread only 40,000 asylum seekers across 22 E.U. nations. Plans for another 120,000 have been bitterly opposed by central and eastern European nations.
On Thursday, one of the officials who helped spark the onslaught resigned.
Germany's top migration official, Manfred Schmidt, stepped down for "personal reasons" less than a month after his agency posted a message on Twitter that had far-reaching consequences.
The announcement that Germany would no longer deport Syrian asylum seekers to the E.U. country they entered — often Greece or Italy — helped fuel fresh waves of refugees who saw Germany as opening its arms.
Germany is now expecting up to 1 million asylum seekers this year alone. The Swedish Migration Agency said the flow of asylum seekers reached unprecedented levels of more than 1,000 new arrivals daily, surpassing the record set in June 1992 during the Balkan wars.
[New threat on the refugee trail: land mines]
With Europe bitterly divided, bigger and richer countries are increasingly lashing out at poorer partners that have so far refused to take in many people.
"Germany is helping. The question is: Who is helping Germany?" German Vice Chancellor Sigmar Gabriel asked in a video released Thursday. He accused other countries of taking E.U. money, then "hiding in the bushes when they have to take responsibility."
Hungary has so far taken the harshest measures to block the refugee tide, using teargas, pepper spray and water cannons to repel a crowd of migrants on Wednesday who had approached its newly constructed razor-tipped border fence.
"We don't like the fence," said the Hungarian government's chief spokesman, Zoltan Kovacs. "But it seems to be working to protect the country's borders, to stop illegal migration. Obviously we are going to continue with that: keeping the fence, protecting the fence by police."
Hungarian authorities said the number of people crossing into their nation had all but dried up: 277 on Wednesday, down from 9,380 on Monday. Some of the few asylum seekers on Wednesday who made it into Hungary said their applications were summarily denied and that they were kicked back into Serbia.
By Thursday, the camp along the Serbian-Hungarian border was quickly emptying as asylum seekers paid 20 euros apiece to get on buses that were ferrying them to the Croatian border. Kids rode free.
[Germany now watches over once unguarded borders]
"Violence is not the solution," said the top E.U. official in charge of refugees, Dmitris Avramopoulos, after meetings Thursday in Budapest with senior Hungarian officials.
"The majority of people arriving in Europe are Syrians. They are people in genuine need of our protection," he added. "There is no wall you would not climb, no sea you wouldn't cross if you are fleeing violence and terror. I believe we have a moral duty to offer them protection."
Croatian authorities had been taking asylum seekers from the border by bus to a refugee processing camp outside Zagreb, where they would be officially registered.
What happens after Zagreb was uncertain.
In a hotel in Zagreb that was repurposed as a makeshift shelter for refugees, there was confusion about whether asylum seekers would be able to proceed onward to Western Europe.
Police had issued two documents: one, an English-language "Leaving Order" that said they had entered Croatia illegally and had 30 days to leave. The other, in Croatian, was to be used if they claimed asylum in Croatia.
Many of the refugees were puzzled about the hot-and-cold message coming from Europe.
"Why are they stopping us now? We came to Europe because we saw the Germans on TV telling us they wanted us to come to Europe, saying welcome, welcome," said Mohammed, 28, who worked at a cellphone shop in Aleppo, Syria, and spent a night at the hotel in Zagreb. "And now there are all these problems and all this confusion."
Faiola reported from Berlin. Birnbaum reported from Brussels. Jodi Hilton in Horgos, Serbia, and Brian Murphy in Washington contributed to this report.
https://www.washingtonpost.com/world/croatia-is-the-new-frontline-in-europes-refugee-crisis/2015/09/17/3723efc0-5c93-11e5-8475-781cc9851652_story.html?tid=pm_world_pop_b
Se että tulijat itse sanovat että lähtivät kohti saksaa welcome-maailmanhalaajien ja Merkelin innoittamina kertoo että kaikki tulijoita hölmöllä toiminnallaan matkaan houkutelleet ihmiset ovat yksiä hölmöläisiä.
Myös Al-Jazeeran ykkös-uutiseksi talonsa lahjoittamisella päässyt Juha Sipilä.
Quote from: Huppupelikaani on 18.09.2015, 00:16:49
Olikohan tämä klippi jo täällä? https://www.youtube.com/watch?t=3&v=GvkOsuHAdp8
Kyseessä on Yle kioskin youtube-video, jossa juontaja Marja Sannikka esittää Orvolle kysymyksiä, joita en ennen ole ylellä kuullut. Pisteet ylelle, kyllä, ylelle. Verenpaine ehkä nousee, mutta vain täysin kädettömän sisäministerin takia.
Oho! Muistaakseni juuri tämä toimittaja haastatteli vaalien alla Juho Eerolaa ympäten joka virkkeeseen "rasismin" kerran tai kaksi. Mikäs fasistikärpänen häntä nyt on puraissut? Tämähän on ihan etusivukamaa MV-lehdelle.
Orpo selittelee, että nyt eletään niiden tulijalukujen mukaan, jotka tällä hetkellä on tiedossa. Ei kerro mitään pitkän tähtäimen suunnitelmaa tai ilmaise ajatustakaan siihen suuntaan.
^ Petteripoika on ihan p*skat houssa. Varmasti yllättynyt kun tuollaista toimittaja kyselee, kun edes hallituskumppanit ei vastaavia kysele.
on kyllä nyt suotu sellainen kombo suomelle, Sipilä ja Orpo, että kaikki vaan lottoa vetämään, helpommin sieltä rahaa tulee Suomelle kuin tämän kaksikon showsta. helvettiläinen sentään!
http://mvlehti.net/2015/09/17/eduskunnan-kyselytunti-17-9-2015-maahanmuutto/ (http://mvlehti.net/2015/09/17/eduskunnan-kyselytunti-17-9-2015-maahanmuutto/)Quote16.58 Juho Eerola ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Kun Itä-Ukrainassa on sota, niin sitten kun sieltä tulee turvapaikanhakija, me palautamme hänet Ukrainaan, mutta palautetaan Länsi-Ukrainaan, ja se on ihan looginen systeemi. Sitten, kun kuitenkin eteläisessä Somaliassa on sekava tilanne ja tulee turvapaikanhakijoita, ei kuitenkaan palauteta pohjoisosaan Somaliaan, joka on täysin rauhallinen ja jossa voidaan elää rauhallisissa olosuhteissa. Nyt kysynkin vastaavilta ministereiltä: Miten hallitus aikoo menetellä sen suhteen, että maakohtaisesti tarkasteltaisiin uudelleen, mihin maihin voidaan turvapaikanhakijoita palauttaa, eli tämmöinen maakohtainen lista? Onko tällaisia palautussopimuksia eri maiden kanssa neuvoteltavissa uudelleen? Ehkä ulkoministeri Soini osaa tähän vastata.
16.59 Ulkoasiainministeri Timo Soini (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Tänään juuri on käyty ulkoministeriön johtoryhmässä asiaa läpi, ja suurlähettiläs Pekka Hyvönen on saanut tehtävän yhdessä ministeriöiden henkilöiden kanssa. Me käymme kaikki tähän liittyvät asiat läpi: Turvalliset maat, mitkä voidaan suoraan määritellä turvallisiksi. Sitten myöskin nämä sopimuskohdat esimerkiksi Afganistanin tai Irakin kanssa, jossa Ruotsilla on palautussopimus. Sitten voidaan katsoa, onko Somalimaa, mitä näitä mahdollisuuksia on. Tämä on se toiminta. Myöskin ministeriö selvityttää Ruotsin kannat tässä asiassa alivaltiosihteeri Pirkko Hämäläisen kautta. Sitä kautta saamme kokonaiskuvan, mitä muualla tehdään, jotta meillä on vertailupohja, jotta voimme parantaa tätä omaa toimintaamme. Tämä on välttämätön osa tätä toimintaa, johon liittyvät kaikki nämä eri elementit, mitkä tässä keskustelussa ovat tulleet esiin.
17.00 Sisäministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Todellakin näin, kuin ulkoministeri sanoi, ja me teemme tässä hyvää yhteistyötä. Sisäministeriöllä on vastuu näistä niin sanotuista palautussopimuksista, ja tähän liittyen olisi hyvä nostaa esille se, että tiistain ministerineuvostossa päästiin hyvin pitkälle keskustelussa EU:n yhteisestä turvallisten maiden listan laatimisesta, ja sitä kiirehditään. Eli jos EU vielä yhdessä määrittelee ne maat, jotka ovat niin sanotusti turvallisia ja joihin voidaan palauttaa, kuten esimerkiksi Balkanin maat, niin silloin me voimme keskittää voimavarojamme niiden ihmisten auttamiseen, jotka ovat todellisilta kriisialueilta, ja taas nopeammin palauttaa, kuten esimerkiksi albaanit on palautettu tämän vuoden aikana, 600 henkeä, nopeammin sinne omaan maahansa, koska me katsomme yhdessä eurooppalaisittain ja Suomessa, että heillä ei ole siellä sellaista vaaraa kuin, verratkaa, esimerkiksi Syyrian sodan alueella.
Kysymyksen käsittely päättyi.
Hallituksella ei siis ole aikomustakaan tehdä palautussopimuksia Irakin, Afganistanin tai Somalian kanssa. Puhumattakaan lukuisista Afrikan maista, joista saattaa lähteä satojen miljoonien ihmisten vyöry Pohjois-Eurooppaan.
Eli uudella maahanmuuttopoliittisella toimenpideohjelmalla voi ehkä pyyhkiä hanuria, ei muuta.
otetaan vielä kerran - miksi meillä on Orpo sisäministerinä ja miten se voi vielä jatkaa virassaan, kun tuollaisia päästää suustaan?
nyt on kyllä ehkä paras suojatyöpaikka koskaan, mihin itse olen törmännyt
Soini:
QuoteSitten myöskin nämä sopimuskohdat esimerkiksi Afganistanin tai Irakin kanssa, jossa Ruotsilla on palautussopimus.
Orpo:
QuoteEli jos EU vielä yhdessä määrittelee ne maat, jotka ovat niin sanotusti turvallisia ja joihin voidaan palauttaa
Onko Ruotsi eronnut EU:sta jos Ruotsin ei ole tarvinnut odotella EU:n kantaa?
Quote from: beehoo on 18.09.2015, 01:37:00
otetaan vielä kerran - miksi meillä on Orpo sisäministerinä ja miten se voi vielä jatkaa virassaan, kun tuollaisia päästää suustaan?
Historian saatossa jokainen kylä tarvitsee idioottinsa ja jokainen sota ja kriisi sen aiheuttaneen poliitiikon. Orpo on se henkilö jonka tehtävä on ajaa Suomi niminen valtio kriisiin sisäministeritoimillaan ja hän on päättänyt vakaasti olla kuuntelematta yhtään mitään mitä hänen toimistaan puhutaan ja sanotaan.
Eli kun uutiset ja kommentit ovat Orvon mielestä negatiivisia ja ikäviä, hän todennäköisesti kieltäytyy lukemasta tai ottamasta niitä muuten vastaan. Hänellä on oma henkilökohtainen agenda, jonka eteen hän on päättänyt tuhota Suomalaisen hyvinvointivaltion ja kansalaisten turvallisuuden.
Erityisesti tässä työssä hän saa apua oikeusministeriltä joka ei tutkituta mm rajavalvonnasta kieltäytyvän sisäministerin valtiopetosta perustuslakivaliokunnassa.
huom Orpo toteuttaa eurostoliitosta saamiaan ohjeita ja käskyjä. Niihin kuuluu mm tämä ihmiskuljetuksen jakelu ja vastaanotto Suomeen. Tästä syystä Orpo vesittää jatkuvasti Soinin yritykset alkuunsa. Soini kieltäytyy näkemästä asiaa rehellisesti koska tietää että rehelliselle persulle ei Sipilän hallituksessa ole audinpenkkiä perseenalle.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.09.2015, 01:43:41
huom Orpo toteuttaa eurostoliitosta saamiaan ohjeita ja käskyjä. Niihin kuuluu mm tämä ihmiskuljetuksen jakelu ja vastaanotto Suomeen. Tästä syystä Orpo vesittää jatkuvasti Soinin yritykset alkuunsa. Soini kieltäytyy näkemästä asiaa rehellisesti koska tietää että rehelliselle persulle ei Sipilän hallituksessa ole audinpenkkiä perseenalle.
Videolla näkyi Orpon ilmeistä ja eleistä, ettei Orpolla sen paremmin kuin Suomen hallituksellakaan ole mitään päätäntävaltaa asiassa. Vuoden 2016 lopulla kun maassa on 300000 uutta Firasta, niin kaivellaan säästölistaa ja kurmuutetaan
kulakkia kaupankassaa lisää.
Quote from: xor_rox on 18.09.2015, 01:34:32
http://mvlehti.net/2015/09/17/eduskunnan-kyselytunti-17-9-2015-maahanmuutto/ (http://mvlehti.net/2015/09/17/eduskunnan-kyselytunti-17-9-2015-maahanmuutto/)
Quote16.58 Juho Eerola ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Kun Itä-Ukrainassa on sota, niin sitten kun sieltä tulee turvapaikanhakija, me palautamme hänet Ukrainaan, mutta palautetaan Länsi-Ukrainaan, ja se on ihan looginen systeemi. Sitten, kun kuitenkin eteläisessä Somaliassa on sekava tilanne ja tulee turvapaikanhakijoita, ei kuitenkaan palauteta pohjoisosaan Somaliaan, joka on täysin rauhallinen ja jossa voidaan elää rauhallisissa olosuhteissa. Nyt kysynkin vastaavilta ministereiltä: Miten hallitus aikoo menetellä sen suhteen, että maakohtaisesti tarkasteltaisiin uudelleen, mihin maihin voidaan turvapaikanhakijoita palauttaa, eli tämmöinen maakohtainen lista? Onko tällaisia palautussopimuksia eri maiden kanssa neuvoteltavissa uudelleen? Ehkä ulkoministeri Soini osaa tähän vastata.
16.59 Ulkoasiainministeri Timo Soini (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Tänään juuri on käyty ulkoministeriön johtoryhmässä asiaa läpi, ja suurlähettiläs Pekka Hyvönen on saanut tehtävän yhdessä ministeriöiden henkilöiden kanssa. Me käymme kaikki tähän liittyvät asiat läpi: Turvalliset maat, mitkä voidaan suoraan määritellä turvallisiksi. Sitten myöskin nämä sopimuskohdat esimerkiksi Afganistanin tai Irakin kanssa, jossa Ruotsilla on palautussopimus. Sitten voidaan katsoa, onko Somalimaa, mitä näitä mahdollisuuksia on. Tämä on se toiminta. Myöskin ministeriö selvityttää Ruotsin kannat tässä asiassa alivaltiosihteeri Pirkko Hämäläisen kautta. Sitä kautta saamme kokonaiskuvan, mitä muualla tehdään, jotta meillä on vertailupohja, jotta voimme parantaa tätä omaa toimintaamme. Tämä on välttämätön osa tätä toimintaa, johon liittyvät kaikki nämä eri elementit, mitkä tässä keskustelussa ovat tulleet esiin.
17.00 Sisäministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Todellakin näin, kuin ulkoministeri sanoi, ja me teemme tässä hyvää yhteistyötä. Sisäministeriöllä on vastuu näistä niin sanotuista palautussopimuksista, ja tähän liittyen olisi hyvä nostaa esille se, että tiistain ministerineuvostossa päästiin hyvin pitkälle keskustelussa EU:n yhteisestä turvallisten maiden listan laatimisesta, ja sitä kiirehditään. Eli jos EU vielä yhdessä määrittelee ne maat, jotka ovat niin sanotusti turvallisia ja joihin voidaan palauttaa, kuten esimerkiksi Balkanin maat, niin silloin me voimme keskittää voimavarojamme niiden ihmisten auttamiseen, jotka ovat todellisilta kriisialueilta, ja taas nopeammin palauttaa, kuten esimerkiksi albaanit on palautettu tämän vuoden aikana, 600 henkeä, nopeammin sinne omaan maahansa, koska me katsomme yhdessä eurooppalaisittain ja Suomessa, että heillä ei ole siellä sellaista vaaraa kuin, verratkaa, esimerkiksi Syyrian sodan alueella.
Kysymyksen käsittely päättyi.
Hallituksella ei siis ole aikomustakaan tehdä palautussopimuksia Irakin, Afganistanin tai Somalian kanssa. Puhumattakaan lukuisista Afrikan maista, joista saattaa lähteä satojen miljoonien ihmisten vyöry Pohjois-Eurooppaan.
Eli uudella maahanmuuttopoliittisella toimenpideohjelmalla voi ehkä pyyhkiä hanuria, ei muuta.
Soinin täysin idioottimainen toiminta ministerinsalkkuja persuille valitessaan on se asia joka tulee kaatamaan Soinin ja jäämään asiaksi josta hänet muistetaan jos Soini ei saa Orpon sekoilua kuriin ja palautussopimuksia sekä irakiin, afganistaniin ja somaliaan ja suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristettyä todella tiukaksi niin että turvapaikanhakijoiden vyöry loppuu.
Soini oli täysin sekaisin oman valtionvarainministerin salkun ja ulkoministerin salkun välillä "kipuilunsa" kanssa ja otti täysin käsittämättömästi jonkun muun ministerin salkun persujen toisella valintavuorolla kuin sisäministerin salkun.
Quote from: Nuivanlinna on 18.09.2015, 01:50:56
Videolla näkyi Orpon ilmeistä ja eleistä, ettei Orpolla sen paremmin kuin Suomen hallituksellakaan ole mitään päätäntävaltaa asiassa. Vuoden 2016 lopulla kun maassa on 300000 uutta Firasta, niin kaivellaan säästölistaa ja kurmuutetaan kulakkia kaupankassaa lisää.
Samoin tulkitsin tuon. Asia ei ole Suomen hallituksen käsissä, kuinka paljon väkeä tulee ja kuinka paljon se maksaa.
Tuo toimittaja mimmi sai Petterin paljastamaan tilanteen aika hyvin. Harmi vain että tilanne varmistui olevan erittäin huolestuttava, eikä sille voi tehdä mitään.
Quote from: kirjoittelija on 18.09.2015, 01:59:39
Soinin täysin idioottimainen toiminta ministerinsalkkuja persuille valitessaan on se asia joka tulee kaatamaan Soinin ja jäämään asiaksi josta hänet muistetaan jos Soini ei saa Orpon sekoilua kuriin ja palautussopimuksia sekä irakiin, afganistaniin ja somaliaan ja suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristettyä todella tiukaksi niin että turvapaikanhakijoiden vyöry loppuu.
...
Kyllä tämä vaikuttaa siltä ettei Soini halunnut sisäministerin salkkua, kun on saanut tietää mitä on tulossa. Ja asia on jostain EU syystä niin ettei siihen voi vaikuttaa. Edelliset hallitukset sopineet kuviot jo. Alexi :)
Petteri on vain tuupattu tuohon tehtävään.
Quote from: MacGyver on 18.09.2015, 02:00:27
Quote from: Nuivanlinna on 18.09.2015, 01:50:56
Videolla näkyi Orpon ilmeistä ja eleistä, ettei Orpolla sen paremmin kuin Suomen hallituksellakaan ole mitään päätäntävaltaa asiassa. Vuoden 2016 lopulla kun maassa on 300000 uutta Firasta, niin kaivellaan säästölistaa ja kurmuutetaan kulakkia kaupankassaa lisää.
Samoin tulkitsin tuon. Asia ei ole Suomen hallituksen käsissä, kuinka paljon väkeä tulee ja kuinka paljon se maksaa.
Tuo toimittaja mimmi sai Petterin paljastamaan tilanteen aika hyvin. Harmi vain että tilanne varmistui olevan erittäin huolestuttava, eikä sille voi tehdä mitään.
Marja Sannikka yllätti Orpon täysin ja kyllä nuivan katsojankin. Orpo oli täysin valmistautumaton, että voisi joku toimittaja esittää kiusallisia kysymyksiä.
Quote from: Nuivanlinna on 18.09.2015, 02:07:03
Marja Sannikka yllätti Orpon täysin ja kyllä nuivan katsojankin. Orpo oli täysin valmistautumaton, että voisi joku toimittaja esittää kiusallisia kysymyksiä.
Toimittaja tajusi varmasti tuossa että olisi voinut heitellä mitä tahansa lukuja mitä maksaa ja kysellä sen mukaan, Petteri on ihan Orpona eikä pysty väittämään vastaan.
Quote from: MacGyver on 18.09.2015, 02:02:36
Quote from: kirjoittelija on 18.09.2015, 01:59:39
Soinin täysin idioottimainen toiminta ministerinsalkkuja persuille valitessaan on se asia joka tulee kaatamaan Soinin ja jäämään asiaksi josta hänet muistetaan jos Soini ei saa Orpon sekoilua kuriin ja palautussopimuksia sekä irakiin, afganistaniin ja somaliaan ja suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristettyä todella tiukaksi niin että turvapaikanhakijoiden vyöry loppuu.
...
Kyllä tämä vaikuttaa siltä ettei Soini halunnut sisäministerin salkkua, kun on saanut tietää mitä on tulossa. Ja asia on jostain EU syystä niin ettei siihen voi vaikuttaa. Edelliset hallitukset sopineet kuviot jo. Alexi :)
Petteri on vain tuupattu tuohon tehtävään.
Soini pelkäsi vaikeita päätöksiä siksi otti itselleen ulkoministerin salkun valtionvarainministerin sijaan ja Soini pelkäsi vaikeita päätöksiä myös sisäministeriydessä persujen osalta ja otti siksi todennäköisesti seuraavalla persujen vuorolla puolustusministerin salkun.
Nyt suomella on sisäministerinä, kiitos Soinin, täysin toimintakyvytön ja täysin faktoista irti oleva EU-uskovainen ja vapaata liikkuvuutta pyhänä pitävä sisäministeri Petteri Orpo jota sisäministeriön virkamiehet pyörittävät miten sattuu ja joka suostuu kaikkeen mitä EU käskee eikä uskalla tehdä mitään jollei joku anna ensin lupaa.
Jos joku luulee että Orpolla on joku master-plan niin hän on hyvin väärässä sillä Orpo on neuvoton hölmöläinen mikä näkyy hänen käyttäytymisestään haastatteluissa.
Orpo vaikuttaa jopa minuakin tyhmemmältä, eikä se ole vähän.
Quote from: kirjoittelija on 18.09.2015, 02:17:38
Quote from: MacGyver on 18.09.2015, 02:02:36
Quote from: kirjoittelija on 18.09.2015, 01:59:39
Soinin täysin idioottimainen toiminta ministerinsalkkuja persuille valitessaan on se asia joka tulee kaatamaan Soinin ja jäämään asiaksi josta hänet muistetaan jos Soini ei saa Orpon sekoilua kuriin ja palautussopimuksia sekä irakiin, afganistaniin ja somaliaan ja suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristettyä todella tiukaksi niin että turvapaikanhakijoiden vyöry loppuu.
...
Kyllä tämä vaikuttaa siltä ettei Soini halunnut sisäministerin salkkua, kun on saanut tietää mitä on tulossa. Ja asia on jostain EU syystä niin ettei siihen voi vaikuttaa. Edelliset hallitukset sopineet kuviot jo. Alexi :)
Petteri on vain tuupattu tuohon tehtävään.
Soini pelkäsi vaikeita päätöksiä siksi otti itselleen ulkoministerin salkun valtionvarainministerin sijaan ja Soini pelkäsi vaikeita päätöksiä myös sisäministeriydessä persujen osalta ja otti siksi todennäköisesti seuraavalla persujen vuorolla puolustusministerin salkun.
Nyt suomella on sisäministerinä, kiitos Soinin, täysin toimintakyvytön ja täysin faktoista irti oleva EU-uskovainen ja vapaata liikkuvuutta pyhänä pitävä sisäministeri Petteri Orpo jota sisäministeriön virkamiehet pyörittävät miten sattuu ja joka suostuu kaikkeen mitä EU käskee eikä uskalla tehdä mitään jollei joku anna ensin lupaa.
Jos joku luulee että Orpolla on joku master-plan niin hän on hyvin väärässä sillä Orpo on neuvoton hölmöläinen mikä näkyy hänen käyttäytymisestään haastatteluissa.
Petterille joku vapaa liikkuvuus nyt merkitse mitään. PS ei voi asialle yhtään mitään, sen Soini sai tietää viimeistään hallitusneuvotteluissa. Järkevä päätös siltä osin jättää sisäministerin salkku pois. Nyt siihen otettiin Stubbille sopiva juoksupoika. Petterillä pitää olla lupa tekemisiinsä, se tulee Sipilältä ja kassa Stubbilta. PS on joutunut havahtumaan ettei mitään ole tehtävissä, ja nyt ollaan sormi suussa asian kanssa.
edit: Tämä on Jyrkiboyn luomus jota eletään, siihen myös stubb vannoo.
Quote from: Huppupelikaani on 18.09.2015, 00:16:49
Olikohan tämä klippi jo täällä? https://www.youtube.com/watch?t=3&v=GvkOsuHAdp8
Kyseessä on Yle kioskin youtube-video, jossa juontaja Marja Sannikka esittää Orvolle kysymyksiä, joita en ennen ole ylellä kuullut. Pisteet ylelle, kyllä, ylelle. Verenpaine ehkä nousee, mutta vain täysin kädettömän sisäministerin takia.
Pisteet Sannikalle! Ensi viikolla vuorossa U-ministeri Soini, haistattelee Paleface. ( Sannikka saa fudut ja Raakile ottaa frendin tilalle..)
Orpo oli kuin pupujussi(heikkolahjainen) rekan valoissa. Pykäläpiiperrystä ja valehtelua, hyi stna!
Näille on tosiaan tehty tarjous, josta NE eivät voi kieltäytyä, ja kun nyt sattuu olemaan olemaan alhainen matelija, ei varmasti ole halujakaan. Kauriinsatulaa Kataisen ja Jungkerin kanssa, nam!
Tätä menoa pari viikkoa ja armeija on rajalla.
Tyhmemmänkin maan turvallisuudesta vastaavan sisäministerin pitäisi ymmärtää että mitä enemmän tulijoita niin sitä ennemmän tänne lähtijöitä.
Taas kerran pitää mennä kalleimman mukaan ja hakata poliitista päätä mäntyyn ennen kuin tehdään mitä on pakko.
Ei mene raja kiinni koskaan. Stubbin euroura vaatii sen mitä se vaatii, Suomi on väline.
:facepalm: Juu kyllä tässä tilanteessa paras ratkaisu on pään piilottaminen pensaaseen ja odottaminen että tilanne menee ohi.. :facepalm:
Quote from: Kukkahatuton täti on 18.09.2015, 07:42:12
:facepalm: Juu kyllä tässä tilanteessa paras ratkaisu on pään piilottaminen pensaaseen ja odottaminen että tilanne menee ohi.. :facepalm:
Kyllä se menee "ohi" kun kehitellään taas uusi kriisi tai laitetaan vanhoihin hyväksi todettuihin lisää pökköä pesään. Oma veikkaukseni on jonkilainen talous/euro kriisi tai kylmän sodan eskaloiminen seuraavaan vaiheeseen. Jollakin otsikot pitää vaihtaa ettei suuri yleisö luulisi että mamuinvaasio olisi asia josta pitää olla huolissaan. Tämä lakko ja leikkauspolitiikka tuli kuin tilauksesta. Kun valtiolta on rahat loppu niin se elää kriisistä kriisiin, ja jos mikään muu ei auta niin sitten aloitetaan sota, siihen loppuu valittaminen "pienistä" ongelmista.
Quote
The checks on the Austrian-German border will continue for "at least several weeks," the Bavarian minister of the interior, Joachim Herrmann, told the Bayerischer Rundfunk. "We need better controls in general, because we found out in the recent days that many of those who are travelling are not real refugees."
Wau, Baijerin sisäministeri lukee Hommaforumia, toisin kuin suomalainen, suorakätinen kollegansa.
Ihmeen kauan tämän yksinkertaisen orjakansan on annettu hillua täällä. Tällä kertaa kumartelu ja pyllistely vuoroin itään tai länteen ei taida auttakaan. Ostetaan tuotanto lasihelmillä ja lopuksi yksinkertaisesti otetaan maa haltuun. Itsetunnottomat ugrit menkööt takaisin volganmutkaan nöyristelemään kasakoitten orjiksi.
P.S. Viimeaikaisten tapahtumien valossa kyseenalaistan suomalaisten minkäänlaisen sukulaisuussuhteen unkarilaisiin. :(
Ruotsin puolelta pakolaisia tuovien bussien kuskit pitää vangita ja asettaa syytteeseen ihmiskaupasta sekä ihmissalakulketuksesta, syyttäjän tulee hakea maksimirangaistusta ja bussit täytyy takavarikoida rikosvälineinä ja tuomita valtiolle menetetyiksi.
Kas niin. Sain kuin sainkin Taviolta tänään 18.9. yöllä vastauksen. Sähköpostin pohjana käytetty Pauli Vahteran "valmismuottia", joka löytyy http://paulivahtera.fi/?page_id=610.
MINÄ:
Hyvä kansanedustaja Ville Tavio,
Suomen perustuslain mukaan valtiovalta maassamme kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Käytän perustuslaillista oikeuttani tällä viestillä ja vaadin, että Suomen tulee sisäministeriön toimesta ottaa välittömästi käyttöön rajavalvonta Suomen ja Ruotsin väliselle rajalle ja estää ilman laillisia matkustusasiakirjoja tulevien henkilöiden tulo Ruotsin puolelta. Vetoan ns. Dublinin sääntöön, jonka mukaan hakemus on jätettävä EU-alueen ensimmäiseen turvalliseen maahan saavuttaessa. Ruotsi on turvallinen maa, joten sitä kautta ei pidä tulla Suomeen.
Jo Suomeen Ruotsin kautta tulleet pitää palauttaa pikakäsittelyssä Ruotsiin Dublin-säännön perusteella. Pikakäsittely tarvitaan senkin vuoksi, että Suomen ja Ruotsin välinen raja on pitkä, ja kattavan valvonnan toteuttaminen on haastavaa.
Lisäksi vaadin, että Irakin ja Somalian kansalaisten oleskelulupapäätösten kriteerit kiristetään muiden pohjoismaiden tasolle tarvittaessa eduskunnan tekemän lain muutoksen avulla. Tämä on erittäin tärkeää, koska Ruotsilla on palautussopimus mm. Irakin kanssa, mutta Suomella ei ole. Lepsu käytäntö johtaa turvapaikanhakijoiden lisääntyvään määrään juuri Suomeen.
Rajavalvonta on valtion suorittamaa toimintaa, jolla se pyrkii parantamaan sisäistä turvallisuuttaan. Rajavalvonta kuuluu Suomessa sisäministeriön alaisuuteen. Rajavalvontaan liittyviä tehtäviä ovat valtion rajojen, rajan ylittävien henkilöiden ja ajoneuvojen tarkistaminen, laittomien rajanylitysten estäminen, laittomien tavaroiden (esimerkiksi aseet ja huumausaineet) maahantuonnin estäminen sekä rajaloukkaustapausten tutkiminen.
Lainsäädäntövaltaa Suomessa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta. Suomen valtiontalous ei kestä tällä hetkellä tapahtuvaa hallitsematonta turvapaikanhakijoiden virtaa. Suomen kansalaisilta ei voida leikata etuja, jotka vaikuttavat monessa tapauksessa heidän ansiotasoonsa merkittävästi, jos samaan aikaan maksetaan EU-alueen turvapaikan hakijoiden kuluja henkilöille, jotka jo ovat EU:n alueella turvallisissa maissa, eivätkä oikeasti ole hengenvaarassa.
Suomi voi poliittisin päätöksin itsenäisesti päättää auttaa haluamaansa määrää avun tarvitsijoita sekä osallistua kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Kaikessa päätöksenteossa on kuitenkin huomioitava julkisen talouden heikko ja edelleen heikkenevä tila.
Jokainen perusteeton turvapaikanhakija heikentää suomalaisten elinmahdollisuuksia omassa maassaan, minkä vuoksi edellytän eduskunnalta ja sisäministeriöltä nopeaa päätöksentekoa.
Terveisin,
xxxxx xxxxx,
äänestäjänne
TAVIO:
Kiitos yhteydenotosta xxxxx. Jatkan työskentelyä tältä pohjalta ja vaikka asia ei ole päätettävissäni niin vien viestiä eteenpäin sisäministerille.
Parhain terveisin,
Ville Tavio
MINÄ:
Kiitos, vaikka tuntuu olevan sisäministeriämme ajatellen "taistelua tuulimyllyjä vastaan".
^ Ei saatans, että kansanedustajille spämmätään jonkun toisen valmiiksi kirjoittamaa julkista kirjettä. Itse kansanedustajana haistattaisin paskat ja kehoittaisin etsimään seuraavissa vaaleissa soveliaamman ehdokkaan.
Quote from: KTM on 18.09.2015, 09:30:57
Ruotsin puolelta pakolaisia tuovien bussien kuskit pitää vangita ja asettaa syytteeseen ihmiskaupasta sekä ihmissalakulketuksesta, syyttäjän tulee hakea maksimirangaistusta ja bussit täytyy takavarikoida rikosvälineinä ja tuomita valtiolle menetetyiksi.
"Kuljettajat tiesivät, tai heidän olisi pitänyt tietää ..."
Kuka noita busseja liikennöi ja kuka ne maksaa?
Quote from: eom_mursu on 17.09.2015, 20:28:16
Täällä on jo sisällä niin paljon porukkaa että raivostuessaan se pistäisi aika paljon paikkoja paskaksi. Lisäksi rajoilla niin paljon porukkaa, että jos se yrittää tänne väkisin tulla, niin jälki on todella rumaa.
Luonnehdin jo tekstin, joka olisi saattanut rikkoa bännineitsyyteni. Sitä krediittiä en halua kuitenkaan itseltäni pois, joten tyydyn toteamaan:
Hallitus haluaa väkivaltaa Suomeen, hallitus tulee tätä menoa saamaan väkivaltaa Suomeen. Toivottavasti suomalaiset eivät ole aivan niin munattomia, että ovat ainoastaan ottavana osapuolena.
Quote from: taannehtiva seuralainen on 18.09.2015, 09:12:06
P.S. Viimeaikaisten tapahtumien valossa kyseenalaistan suomalaisten minkäänlaisen sukulaisuussuhteen unkarilaisiin. :(
Niin tuota, jos tosissasi kirjoitit, eihän sellaista olekaan.
Kielellä on sukulaissuhde kyllä.
Quote from: Mo on 18.09.2015, 11:15:37
Kuka noita busseja liikennöi ja kuka ne maksaa?
Ruotsalaiset bussiyrittäjät jotka ovat tyytyväisiä kun linjat Luulajasta-Haaparantaan ovat täynnä kun normaalisti on pari matkustajaa.
Maksajia ovat joko irakilaiset itse tai ehkä jonkin verran ruotsalaiset kukkahatut jotka jakelevat keksejä, hedelmiä ja vettä junamatkan uuvuttamille hätäänsä pakeneville Luulajassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.09.2015, 11:12:55
Quote from: KTM on 18.09.2015, 09:30:57
Ruotsin puolelta pakolaisia tuovien bussien kuskit pitää vangita ja asettaa syytteeseen ihmiskaupasta sekä ihmissalakulketuksesta, syyttäjän tulee hakea maksimirangaistusta ja bussit täytyy takavarikoida rikosvälineinä ja tuomita valtiolle menetetyiksi.
"Kuljettajat tiesivät, tai heidän olisi pitänyt tietää ..."
Minä haluaisin tietää sen, kuljetetaanko tp-hakijoita tilausliikenteenä väliä Luulaja-Haaparanta, vai kulkevatko he reittilinjalla?
Koska
jos tp-hakijat ostavat reittilinjalla lipun kuten muutkin, olkoon sitten kenen rahoilla vain, ei kyydityksestä kieltäytyminen ole ihan läpihuutojuttu, mikäli haluaa olla töissä huomennakin.
Onko Ruotsissa Luulajan korkeuksilla kuljetusalan työnantajia niin paljon, että voisi valita parhaan päältä, kun on ensin kieltäytynyt
työstä (edellinen kappale) toisessa yhtiössä?
Lisäys: Jos matkustaja antaa käytöksellään aihetta olla ottamatta kyytiin tai pudottaa välille, on asia tietysti eri.
Lisäys 2: Puhun tässä siis tietysti vain kuljettajan näkökulmasta. Se on sitten bussiyhtiön johdosta kiinni, miten he suhtautuvat bisneksen tekoon. Olisihan se mielenkiintoista nähdä, miten reagoitaisiin, jos linja-autoyhtiö mainostaisi, että "reittilinjamme ovat kaikille avointa liikennettä, paitsi tp-hakijoille".
Nyt sitten on käännetty arabiaksi ja Ruotsin puolelta tulijoiden äidinkielellä ilmoituksia ja selityksiä tästä lakosta.
Jippijaijei. Kunhan vaan turhapaikanhakijat ymmärtävät että ei ole heitä vastaan kohdistettu se, ettei liikenne kulje.
Torniossa järjestetään hätämajoitusta turvapaikanhakijoille mielenilmauksen takia
Tornioon ollaan avaamassa kolme hätämajoitusyksikköä turvapaikanhakijoille mielenilmauksen takia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091820372944_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091820372944_uu.shtml)
Quote from: Elemosina on 18.09.2015, 11:51:34
Nyt sitten on käännetty arabiaksi ja Ruotsin puolelta tulijoiden äidinkielellä ilmoituksia ja selityksiä tästä lakosta.
Jippijaijei. Kunhan vaan turhapaikanhakijat ymmärtävät että ei ole heitä vastaan kohdistettu se, ettei liikenne kulje.
Voi hemmetti, nyt olisi ollut mahdollisuus kääntää tämä mielenilmaus edes jollain lailla voitoksi. Olisi painettu edes sellaisia arabiankielisiä lappusia, joissa kerrotaan Suomen liikenteen seisahtuvan turvapaikanhakijoihin kohdistuvan silmittömän raivon takia!
Tai no, tiedä vaikka olisivat villiintyneet entisestään. "Hahaa, meillä on jo nyt valtaa noihin dhimmeihin. HURAAA!!"
... ja "hallitus" seuraa kenen ohjeita?
Die Welt tänään:
Quote10:16 Von der Leyen varoittaa Eurooppaa eristäytymisestä
Saksan puolustusministeri Ursula von der Leyen varoittaa Eurooppaa eristäytymisestä. Hän viittasi siihen, että voisi näyttää houkuttelevalta rakentaa aita Euroopan ympärille. "Jos tekisimme niin, niin silloin emme jättäisi pelkästään pakolaisia pulaan, vaan pettäisimme myös länsimaiset arvomme", selitti CDU-poliitikko.
http://www.welt.de/politik/ausland/article146451406/Ungarn-baut-Stacheldrahtzaun-an-Grenze-zu-Kroatien.html
... täysin mielipuolista puhetta puolustusministeriltä. Tuollaisella johdolla tappio on aina varma.
Aitojen vastustajat ovat nyt äänessä. Tuohon kun lisää mukaan vielä EU-Komission Junckerin (ja Merkelin) niin värisuora alkaa olla valmis. Näillä on vielä juoksupoikia useissa maissa tuhotöitä tekemässä.
Quote11:38 Martin Schulz: "Eurooppa on huonossa kunnossa"
EU-parlamentin puheenjohtaja Martin Schultz varoittaa pakolaiskriisiin viitaten Euroopan hajoamisesta. "Eurooppa on huonossa kunnossa", sanoi SPD-poliitikko [sosiaalidemokraatti] Berliinissä viitaten egoismiin ja uusien aitojen ja muurien rakentamiseen. "Me voimme tällä hetkellä nähdä reaaliajassa, miltä sellainen mantere näyttää, jossa ei ole enää yhteistä perustaa, jossa ei ole enää mitään Eurooppaa." Valtiot eivät yksin pysty ratkaisemaan globaaleja ongelmia. Eurooppalainen ponnistus on välttämätöntä.
http://www.welt.de/politik/ausland/article146451406/Ungarn-baut-Stacheldrahtzaun-an-Grenze-zu-Kroatien.html
Quote from: akez on 18.09.2015, 13:38:47
Quote11:38 Martin Schulz: "Eurooppa on huonossa kunnossa"
EU-parlamentin puheenjohtaja Martin Schultz varoittaa pakolaiskriisiin viitaten Euroopan hajoamisesta...
Ihanaa. Ennustelin muistaakseni vajaa vuosi sitten, että Eurostoliitto rojahtaa yhdessä vuodessa. Oikeasti luulin tuolloin olevani ylioptimistinen, mutta nythän tämä alkaa näyttää tosi hyvältä!
Junes Lokka live Rajat kiinni -mielenosoitus 19.9.2015 Torniossa. Mode voisi siirtää tämän parempaan ketjuun, jos sellainen on.
https://www.youtube.com/watch?v=nW-uPJpk4RY&feature=youtu.be
Orpo väläyttää Suomen rajojen sulkemista Verkkouutisissa
Tuoreessa Verkkouutisten haastattelussa Orpo sanoo, että turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa jo niin suureksi, että rajat tulevat jossakin kohdassa vastaan.
Euroopan päämiehet kokoontuvat keskiviikkona huippukokoukseen, ja sisäministerit ovat koolla tiistaina.
"Jos emme löydä eurooppalaista ratkaisua, niin olemme vakavan pohdinnan edessä. Nämä määrät ovat niin suuria ja tilanne on koko Euroopassa hallitsematon", Orpo sanoo Verkkouutisille.
Orpon mukaan tulisi pyrkiä eurooppalaiseen ratkaisuun, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä.
Orpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia.
Siten pakolaisvirta Euroopan sisällä vähenisi ja auttamisen painopiste siirtyisi Euroopan ulkorajoille hotspoteihin ja lopulta pakolaisleireille.
Jos eurooppalaiseen sopimukseen ei päästä, Orpo on valmis siihen, että Suomi etenee joko muiden Pohjoismaiden kanssa yhdessä tai jopa yksin. Suomen rajan sulkeminen on ministerin mukaan mahdollista.
"Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle", Orpo sanoo Verkkouutisissa.
"Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä", ministeri painottaa haastattelussa.
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/a1442798395802)
Tässä on käymässä juuri niin kuin alunperinkin epäilin ja tänne pari kertaa jos siitä kirjoittanutkin: tilannetta ei saada haltuun ja Euroopan maat sulkevat rajojaan ja aloittavat rajatarkastukset yksi kerrallaan. Eurooppa ei kestä miljoonien keshitysmaa-muslimien invaasiota. Talous ja kulttuurimme ovat hengenvaarassa.
Quote from: rähmis on 21.09.2015, 07:50:12
Orpo väläyttää Suomen rajojen sulkemista Verkkouutisissa
Usein vaan sillä mitä Antti Orpo sanoo, hän tarkoittaa päinvastaista. Tarvittaisiin jonkunlainen korsoraattori-tyyppinen käännössivu tällaisille artikkeleille.
^^^ Vastaavaa viestiä on antanut myös Timo Soini:
Quote
Maahanmuuttolinja kiristyy huomattavasti
Muuttoliike Euroopassa on hallitsematonta. Euroopan Unioni ei noudata sääntöjään. Alkavan viikon sisäministeri- ja päämieskokoukset ovat ratkaisevia siinä, että löydetäänkö yhteinen ratkaisu. Aikaa vatulointiin ei ole.
Mikäli yhteistä ratkaisuja ei viikolla tule, tekee jokainen maa omansa. On pakko. Nykymeno ei voi jatkua. Se tuhoaa KOKO Euroopan sosiaalisen mallin.
...
http://timosoini.fi/2015/09/maahanmuuttolinja-kiristyy-huomattavasti/ (http://timosoini.fi/2015/09/maahanmuuttolinja-kiristyy-huomattavasti/)
QuoteOrpon mukaan tulisi pyrkiä eurooppalaiseen ratkaisuun, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä.
Orpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia.
Tähän saattaa olla nyt koira haudattuna. Tähän asti Suomi on vastustanut EU:n pakollisia kiintiöitä. Nyt Orpo puhuu "maakohtaisista kiintiöistä". Myös Soini mainitsi "eurooppalaisen ratkaisun". Onko Soini jälleen kerran myynyt perseensä? Mihinkään EU kiintiöihin ei pidä suostua, tämä oli linja aiemmin ja sen pitää olla linja myös nyt.
Quote from: Kumkvatti on 21.09.2015, 09:00:50
Tarvittaisiin jonkunlainen korsoraattori-tyyppinen käännössivu tällaisille artikkeleille.
Kokeilin. Huonosti kävi. Tai ehkä se sanoo oikeasti noin.
^ Heräsin tänä aamuna äärimmäisen vittuuntuneena, mutta tuon luettuani nauroin niin että napa oli revetä, eikä enää vituta niin paljon. Joten kiitos ;D
Quote from: Kumkvatti on 21.09.2015, 09:00:50
Quote from: rähmis on 21.09.2015, 07:50:12
Orpo väläyttää Suomen rajojen sulkemista Verkkouutisissa
Kun vaan muistaa, että kaikella mitä Antti Orpo sanoo, hän yleensä tarkoittaa päinvastaista. Tarvittaisiin jonkunlainen korsoraattori-tyyppinen käännössivu tällaisille artikkeleille.
"Orporaattori" ? Muuttaa kaiken kirjoitetun munattomaksi jokellukseksi?
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 09:16:50
Tähän saattaa olla nyt koira haudattuna. Tähän asti Suomi on vastustanut EU:n pakollisia kiintiöitä. Nyt Orpo puhuu "maakohtaisista kiintiöistä". Myös Soini mainitsi "eurooppalaisen ratkaisun". Onko Soini jälleen kerran myynyt perseensä? Mihinkään EU kiintiöihin ei pidä suostua, tämä oli linja aiemmin ja sen pitää olla linja myös nyt.
Maailman menon seuraamista voisi helpottaa, jos edes vähäksi aikaa voisi ottaa nuo Soini-angstiset lasit pois silmiltä. Kun Soini ei sano mitään, niin se on paha asia; kun Soini sanoo jotakin niin aina enemmän päin p:ttä menee.
Minä näen tämän asian siten, että Suomi ei voi kansallisilla ratkaisuilla vaikuttaa juuri mitenkään siihen, kuinka paljon MENA-alueelta rynnii porukkaa Eurooppaan, mutta EU:n ja YK:n kautta se voi ainakin yrittää (ulkorajojen valvonta, Euroopan ulkopuoliset pakolaisleirit, kaikki maat noudattamaan kv-sopimuksia). Vaikka Suomi sulkisi omat rajansa niin se ei painetta juurikaan vähennä jos muualla Euroopassa on kansainvaellus täysillä menossa.
Quote from: Orpopojan haastattelu"Orpon mukaan tulisi pyrkiä eurooppalaiseen ratkaisuun, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä.
Orpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia.
Aina niin pihalla kuin olla voi... :facepalm:
Tarkoittaako Orpo tämän vuoden kiintiötä ?
Entäs ensivuoden kiintiö ? Sitä seuraavan ??
Edelleenkin kuvitellaan, että seurauksia "hoitamalla" saadaan varsinainen syykin hoidettua.
Heti kun viesti kiirii kiintiöistä, alkavat pyytämättömät tulijat valmistella seuraavaa kiintiötä, eikä se ole ainakaan pienempi.
Ainoa konsti laittaa stoppi touhulle, on laittaa stoppi touhulle.
€Uroopan rajat on laitettava kiinni, ulko- sekä sisärajat.
Pyytämättömät tulijat on talutettava rajalle, ja potku perseelle.
Ei tämä edelleenkään mitään rakettitiedettä ole.
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 09:16:50
QuoteOrpon mukaan tulisi pyrkiä eurooppalaiseen ratkaisuun, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä.
Orpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia.
Tähän saattaa olla nyt koira haudattuna. Tähän asti Suomi on vastustanut EU:n pakollisia kiintiöitä. Nyt Orpo puhuu "maakohtaisista kiintiöistä". Myös Soini mainitsi "eurooppalaisen ratkaisun". Onko Soini jälleen kerran myynyt perseensä? Mihinkään EU kiintiöihin ei pidä suostua, tämä oli linja aiemmin ja sen pitää olla linja myös nyt.
Saksahan päättää EU kiintiöt ja jaettavaa sieltä riittää satoja tuhansia. Niiden kaikkien päälle jotka vain kävelevät ylitse rajasta omin avuin.
Suomi on siis liittoutunut EU:n pahan akselin eli Saksan, Ranskan ja Ruotsin kanssa pakolaiskysymyksessä. Nämä kolme maata hännystelijöineen ajavat pakolaiskiintiöitä. Visegrad-ryhmä taas ei niitä hyväksy.
Jos pahan akseli yrittää pakottaa Visegrad-maat uhkailulla ja kiristyksellä ottamaan kiintiöturviksia, EU:n olemassaolo nykymuodossa vaarantuu.
Quote from: ilmarinen on 21.09.2015, 09:16:50
QuoteOrpon mukaan tulisi pyrkiä eurooppalaiseen ratkaisuun, jossa päätettäisiin maakohtaisista kiintiöistä.
Orpon mukaan ratkaisun etu olisi se, että Euroopan maat tietäisivät toistensa kiintiöt ja myös turvapaikanhakijat olisivat niistä tietoisia.
Tähän saattaa olla nyt koira haudattuna. Tähän asti Suomi on vastustanut EU:n pakollisia kiintiöitä. Nyt Orpo puhuu "maakohtaisista kiintiöistä".
Haastattelun mukaan joko kiintiöt ja turvapaikanhakijoiden siirrot Suomeen tai sitten ääritapauksessa rajat kiinni, mutta
sen lisäksi kiintiöt ja turvapaikanhakijoiden siirrot Suomeen. Orpo siis sanoo (tai paremminkin Orpon suulla sanotaan), että Suomi hyväksyy kiintiöt joka tapauksessa. Missä ja milloin näin päätettiin?
Ruotsin maahanmuuttoviraston vuoden 2015 matukriisin aikainen johtaja kertoo, mitä tuolloin tapahtui Ruotsissa.
QuoteEx-maahanmuuttoviraston pomo muistelee Ruotsin pakolaissyksyä 2015: "Kenelläkään ei ollut homma hanskassa"
Syksyllä 2015 viranomaiset katsoivat tumput suorina, kun Ruotsiin tuli neljässä kuukaudessa 135 000 turvapaikanhakijaa. "Kukaan ei tiennyt, keitä maahantulijat oikeastaan olivat", sanoo maahanmuuttoviraston entinen pääjohtaja Anders Danielsson. Hänen kertoo kokemuksistaan Kvartal-aikakauslehdessä.
Suomen uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/ex-maahanmuuttoviraston-pomo-muistelee-ruotsin-pakolaissyksya-2015-kenellakaan-ei-ollut-homma-hanskassa/) 15.2.2020
Syyrian Idlibistä, Kreikasta ja Turkista kuuluu taas huolestuttavia uutisia pakolaiskriisin kärjistymisestä. Syyrian luoteisosassa ja Turkissa on lähtökuopissa yli 4 miljoonaa pakolaista, jotka Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan saa halutessaan liikkeelle kohti Eurooppaa yhdellä olankohautuksella. Siksi on aiheellista muistella menneitä, ehkä niistä voi jotain oppiakin.
Viranomaiset täysin valmistautumattomia
Syksyn 2015 pakolaiskriisiä leimasi viranomaisten lähes totaalinen varustautumattomuus siihen, että lainsäädäntöön kirjatut pakolaisten oikeudet joutuvat testiin aikuisen oikeasti.
– Mielestäni on tärkeätä kertoa mitä oikeasti tapahtui, eikä pelkästään etsiä virheitä. Kuitenkin ja loppujen lopuksi pystyimme selvittämään koko sotkun, perustelee maahanmuuttoviraston entinen päällikkö Anders Danielsson avautumistaan.
– Maahan tuli neljässä kuukaudessa 135 000 pakolaista. Eräänäkin yönä rajan ylitti 230 henkilöä, joille ei ollut tarjota kattoa pään päälle, Danielsson muistelee järkyttyneenä.
– Mutta asia järjestyi sitten seuraavana päivänä.
Maahan saattoi marssia kuka hyvänsä
Danielsson muistaa, että hän itse sai Ruotsin hallituksen ja valtiopäivät järkiinsä ja palauttamaan rajatarkastukset maan ulkorajoille. Päätöstä saattoi avittaa se, että Danielsson oli toiminut aiemmin turvallisuuspoliisi Säpon päällikkönä.
– Meillä ei ollut mitään käsitystä siitä, keitä maahantulijat oikeasti olivat. Dublinin sopimus ja koko säännelty maahanmuutto oli romahtamaisillaan. Siksi selvitin maan hallitukselle, että rajatarkistukset on palautettava ja näin sitten tapahtuikin.
– Kyse ei ollut pakolaisten oikeuksien rajoittamisesta vaan siitä, että homma oli saatava hallintaan.
(...)
Lihavoinnit mun.
Samoihin aikoihin tuolloin Suomessa.
QuoteHallitus pakolaiskriisistä: Suomi ei ota käyttöön rajatarkastuksia
Iltasanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000992694.html) 15.9.2015
Hallituspuolueet ovat sopineet toimista Pohjois-Suomen turvapaikanhakijoiden tilanteen helpottamiseksi.
Ruotsin kautta Suomeen on tullut viime päivien aikana satoja turvapaikanhakijoita päivittäin.
Hallitus päättää uusista toimista torstaina, mutta hallituspuolueet ovat jo sopineet asiasta.
Hallitus aikoo perustaa järjestelykeskuksia, ensimmäinen keskus perustetaan Pohjois-Suomeen. Iso osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen Ruotsista Tornion kautta.
Uusia rajatarkastuksia ei tule. Suomi ei palauta EU:n sisärajatarkastuksia, mutta "pitää yllä valmiutta tähän".
... ja toinen juttu.
QuoteSisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijat yllättivät hallituksen
Sisäministeri Petteri Orpo toivoisi perussuomalaisilta yhtä maahanmuuttolinjaa
HS (http://www.hs.fi/kotimaa/a1440133867539) 22.8.2015
Hallitus yllätettiin, sisäministeri Petteri Orpo (kok) myöntää.
Kukaan ei vielä kesken hallitusohjelmaväännön aavistanut, että vain muutamaa kuukautta myöhemmin oltaisiin tilanteessa, jossa Suomeen arvioidaan tulevan tänä vuonna yli 15 000 turvapaikanhakijaa. Se on 10 000 enemmän kuin keväällä ennakoitiin.
(...)
Se, että maahanmuutto puhuttaa, ei yllätä. Osa keskustelusta ei silti todellakaan ilahduta Orpoa. Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vaati perjantaina, että "elintasosurffarit" olisi "käännytettävä pikaisesti".
(...)
Rasismia Orpo ei siedä. "On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."
(...)
Vaikka lupaisi mitä, turvapaikanhakijoiden määrään on kotimaan politiikan keinoin hyvin vaikea vaikuttaa, Orpo sanoo.
(...)
... Orpo selvityttää, onko Suomen turvapaikkalainsäädännössä jotain, joka erityisesti houkuttelisi tulijoita.
Tuskin on, hän sanoo. Suomen järjestelmät eivät tarjoa erityisiä taloudellisia etuuksia. Turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat myös sen verran tiiviitä, että ne eivät vedä tänne turhia hakijoita. "Ja jos ovat vetäneet, siihen on puututtu, kuten albanialaisten tapauksessa."
(...)
2015-08-22 HS: Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijat yllättivät hallituksen (https://hommaforum.org/index.php/topic,103027.msg1960211.html#msg1960211)
Jokainen tehköön nyt omat johtopäätöksensä. Minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että kyse oli vuoden 2015 kriisissä sellaisesta maan hallituksen toiminnasta, jonka laillisuus/rikollisuus olisi selvitettävä ensisijaisesti oikeusistuimissa huomioiden kaikki matkan varrella aiheutetut tuottamukselliset tuhot ja maalle aiheutetut vahingot, sekä vielä se seikka, että lähes koko tuo vuonna 2015 tullut satsi (34.000 hlöä) on edelleen täällä (pois lukien n. 5.000 Euroopasta tavattua nykyistä Dublin-palautustapausta, sekä joitakin tuhansia maasta vapaaehtoisesti kotimaahansa lähtenyttä tai saattaen palautettua).
QuoteAnders Danielsson: "Syksyn 2015 pakolaiskriisiä leimasi viranomaisten lähes totaalinen varustautumattomuus siihen, että lainsäädäntöön kirjatut pakolaisten oikeudet joutuvat testiin aikuisen oikeasti."
Kuten jokainen jo tietää täällä, mutta ei juuri muualla, niin olemme edelleenkin samassa täysin valmistautumattomassa tilassa kuin vuonna 2015. Mitään varautumistoimia ei ole tehty, ainoastaan on askarreltu vain jonkun kosmeettisen silmälumeen parissa, jota kaiken lisäksi ollaan vielä nyt purkamassa. Ykköspallille on taas nostettu "pakolaisten" oikeudet, vaikka se johti viime kerrallakin katastrofiin. Lehdistä voi vielä lukea nykyisen hallituksen uusimmista kärkihankkeista tällä sektorilla: Syyrian Isis-terroristien ja näiden sukulaisten, sekä Kreikan "alaikäisten lapsukaisten" tänne kuskaaminen. Voi sanoa, että mistään ei ole opittu mitään vieläkään.
Lopuksi voi todeta vielä, että Afrikasta, Lähi-Idästä ja Aasiasta ei ole koskaan tullut tänne asti ainoatakaan turvapaikanhakijaa, jolla olisi puhtaita jauhoja pussissa. Asia selviää jo pelkkää karttaa vilkaisemalla maantieteen professorillekin, ellei ymmärrys ole jumiutunut.
Quote from: akez on 15.02.2020, 18:00:52
QuoteEx-maahanmuuttoviraston pomo muistelee Ruotsin pakolaissyksyä 2015: "Kenelläkään ei ollut homma hanskassa"
...
Danielsson muistaa, että hän itse sai Ruotsin hallituksen ja valtiopäivät järkiinsä ja palauttamaan rajatarkastukset maan ulkorajoille. Päätöstä saattoi avittaa se, että Danielsson oli toiminut aiemmin turvallisuuspoliisi Säpon päällikkönä.
Meillä olisi ollut vastaava heppu tarjolla nyt sisäministeriön kansliapäälliköksi, mutta sinne istutettiin ihmisoikeusjuristi ja yhdenvertaisuusasiantuntija rajat auki-puolueesta. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
-i-
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/569a48d7-9f96-4471-b7ec-74afefa86841) tänään.
QuoteNäin Suomi on varautunut, jos itärajan yli tulisi suuri määrä laittomia maahanmuuttajia: "Ihmiset voivat nukkua yönsä rauhassa"
Rajavartiolaitos paljastaa jatkuvasti organisoituja yrityksiä saapua laittomasti maahan. Paine on kova myös Venäjän rajalla.
(...)
Tilaisuudessa käy ilmi mielenkiintoinen seikka. Rajavartiolaitos paljastaa jatkuvasti organisoituja yrityksiä saapua laittomasti maahan. Kyse ei siis ole pelkästään humalapäissään toikkaroivista turisteista tai eksyneistä sienestäjistä Venäjän rajalla.
– Vaikka laittomia rajanylityksiä maastorajalla tapahtuu vuositasolla 10–20, täytyy sanoa, että kollegavirastoilla Venäjän puolella kädet ovat täynnä. Vuonna 2018 he estivät noin 1 500 laittoman rajanylityksen, viime vuonna 600 paikkeilla. Tilanne on, että rajalla tapahtuu koko ajan, vaikka se näyttää pääasiassa rauhalliselta, Hassinen sanoo.
(...)
Suomeen laittomasti rahalla
Ketkä sitten Suomeen laittomasti yrittävät? Rajavartiolaitoksen apulaispäällikkö Markku Hassinen sanoo, että vuosien 2015 ja 2016 jälkeen on ollut selkeästi järjestettyä toimintaa, jonka keskeinen päämäärä on saattaa ihmiset Euroopan unionin alueelle.
– Suomi on siinä mielessä houkutteleva Baltian maihin nähden, että vaikuttaa siltä, että tämä on se suunta, johon hyvin mielellään pyritään. Kyse on muun muassa Venäjän kansalaisista, mutta myös muita kolmansien maiden kansalaisia esimerkiksi Afganistanin, Irakin ja Iranin suunnasta.
Hassinen painottaa, että valtaosa havainnoista tapahtuu Suomessa isoilla rajanylityspaikoilla ja ennen kaikkea Helsinki-Vantaan lentoasemalla. Niitä on vuodessa muutama sata. Monet käyttävät välilaskuja hyväkseen lentämällä Suomeen ilman viisumia ja jäämällä maahan.
– Se on selvää, että kun ihminen hakee turvapaikkaa, hakemus joudutaan ottamaan vastaan. Toimintaan on liittynyt usein opastamista tai järjestämistä rahaa vastaan. Tänä päivänä ohjeistamista tapahtuu myös netissä. Kaikkia erilaisia reittejä haetaan. Paine Venäjän puolellakin on kova.
(...)
Euroopasta saa apua
Iltalehden toimittaja Nina Järvenkylä on kirjoittanut näkökulmakirjoituksessaan, että Venäjä voi periaatteessa avata rajansa uudestaan ja päästää pakolaiset ja "pakolaiset" rajan ylitse, jolloin Suomen yhteiskunta on pulassa.
Turkin ja Venäjän häilyvät välit ovat Lähi-idässä kuin varmistamaton ase. Turkissa on tällä hetkellä yli kolme ja puoli miljoonaa pakolaista. Presidentti Recep Tayyip Erdogan on uhannut avata rajat Eurooppaan.
Entä jos Itärajan yli todella tulisi kymmeniätuhansia laittomia maahanmuuttajia? Markku Hassinen sanoo, että Suomi varautui mahdollisuuteen jo 1990-luvulla, kun Neuvostoliitto hajosi. Yksi skenaario oli massamainen laiton maahanmuutto Suomeen. Vuosien 2015 ja 2016 jälkeen suunnitelmia on tietysti jouduttu päivittämään.
(...)
Sisäministeri Ohisalo sanoo, että Frontex-yhteistyö on vahvaa ja Euroopan unioni haluaa parantaa sitä entisestään muun muassa resursseja lisäämällä.
– Tämä on tärkeä viesti, että ihmiset voivat nukkua yönsä rauhassa. Viranomaiset ympäri Euroopan unionin ovat viimeisen päälle varautuneita ja valmistautuneita erilaisiin skenaarioihin. Rajavartiolaitoskin harjoittelee koko ajan.
(...)
Lihavoinnit mun.
Ja sitten voimmekin jo hajaantua. Hallitus valvoo ja voimme nukkua yöt rauhassa (niin kuin viime kerrallakin). Voi pojat ja tytöt siellä hallituksessa. Jos tietäisitte/ymmärtäisitte minkälaisessa lirissä olemme potentiaalisesti tosi tilanteen koittaessa noiden nykyisten asyylisysteemien takia, niin tuskin tulisi uni silmään siellä hallituksessa, jos siellä vähääkään kyetään visioimaan mahdollisia seurauksia ja oman vastuun syntisäkin taakkaa väärien päätösten sattuessa. Mikään ei kyllä edelleenkään viittaa siihen, että "lamppu olisi jo syttynyt".
Sisäministeri Ohisalo sanoo, että Frontex-yhteistyö on vahvaa ja Euroopan unioni haluaa parantaa sitä entisestään muun muassa resursseja lisäämällä.
– Tämä on tärkeä viesti, että ihmiset voivat nukkua yönsä rauhassa. Viranomaiset ympäri Euroopan unionin ovat viimeisen päälle varautuneita ja valmistautuneita erilaisiin skenaarioihin. Rajavartiolaitoskin harjoittelee koko ajan.
Hoh, hoh mitä ne harjoittelee, laukkujen kantamista?
Jostain syystä tunnen useita rajavartiostossa työskenteleviä, suurin huoli on epäselvyys oman toimen jatkumisesta, naisia ja miehiä vemputetaan ..välillä h:ki vantaan lentokentälle, seuraavana vaalimaalle.
https://www.raja.fi/download/76782_RVL_TS_2019_TTS_2020_2023.pdf?b1959438938fd788
"Rajavartiolaitokseen kohdistetut lisäsäästöt pakottavat sopeuttamistoimiin.
Sopeuttamistarve on noin 15 milj. euroa. Muut toimintamenot laskevat noin 10
milj. euroa vuodesta 2018 vuoteen 2019".
Oliko viime vuosi 2019?
Ohisalo, minä nukun yöni rauhallisesti,,unen laatu ei liity sinun aikaansaannoksiin, vaan alakerran lattiaan pultatun teräskaapin sisältöön.
Quote from: simppali on 15.02.2020, 19:43:09
Rajavartiolaitoskin harjoittelee koko ajan.
Hoh, hoh mitä ne harjoittelee, laukkujen kantamista?
No, juuri sitä. Niin kauan kun täällä otetaan jokaisen huijarin asyylihakemus vastaan ja aletaan tutkia sitä vuosikausia veronmaksajien kustantamalla täydellä ylläpidolla ja rajoittamattomalla valitusoikeudella, niin eipä noilla muuta virkaa ole kuin laukunkantoviskaaleina. Sama on sen Frontex-armadan mukana Kreikassa seilaavan suomalaisaluksenkin rooli. Jos he havaitsevat asylantit merihädässä, niin nämä kuskaavat heidät Kreikkaan, jotta voivat jättää sinne asyylihakemuksen. Ei siellä mitään rajavalvontaa tehdä ja kuskata sakkia takaisin Turkkiin. Ei ainakaan media ole sellaisesta kertonut, eivätkä muutkaan tahot. Rajat kaatuu aina kun sanoo "asylum"-taikasanan ja kerran EU-kamaralle saatu jalka pysyy siellä lähes aina.
Kepulit olivat valmiita laajentamaan Suomen rajojen valvontaa välimerelle.
Kärnä mukana, kuin pukama.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2a695fc9-91fb-43b9-9199-a7d63be447f9
"Keskustalaiset myös muistuttavat ehdottaneensa jo viime vaalikaudella harkittavaksi, voisiko Ranskan muukalaislegioona tuhota ihmissalakuljettajien veneet jo lähtösatamiin, jotta niitä ei voida käyttää salakuljetukseen.
– Emme sulje tätäkään ratkaisua pois, vaan kaikesta on keskusteltava".
Miten on hanke edennyt? Kärnä sinähän olet joskus ollut rajaa "turvaamassa"..legioona voi ...ttu varmaan kepulit tietävät, että kyseessä on palkka-armeija, eikä porukka joka tulee esim. Suomeen turvaamaan rajoja.
Ohisalo vie teitä, kun kaatunutta laskiämpäriä,jota potkitaan kohti syvintä ojaa ja ihmettelette miksi kannatus laskee.
Laittakaa ehdotus uudestaan sisäministerille.
Ei siihen tulijoiden tulvan torppaamiseen mitään muukalaislegioonaa tarvita. Lopetetaan vain noutopalvelu Libyan rannalta ja jo ylipäässeiden hyysääminen. Halpa ja yksinkertainen ratkaisu.
Se meno tuolla rakkaassa naapurimaassamme alkaa olla jo sellaista, että saattavat jo harkita muutakin kuin diskuteeraamista.
Ylimääräisen aineksen dumppaaminen naapurin tontille on ollut kautta aikain helppo ja nopea ratkaisu. Menolippu käteen ja muutama euro siitä hyvästä että nousee junaan, joka kuljettaa suomen rajalle. Pari askelta ja "asylum!"
Ihan oikeasti, jos ruotsalaiset jossain vaiheessa tajuavat, ettei tuosta tule yhtään mitään sekä että tänne mahtuu paskasakkia, niin mikä takaa etteikö 2015 toistuisi? Järjestyi se kuljetus silloinkin.
Miten olisi kumminkin se rajatarkastus? Ei se tavan tallaajaa haittaa, jos pitää näyttää paperit. Joitain muita se saattaa haitata.
Lopetetaan saman tien puhallusratsiat, autojen katsastukset, ajokorttivaateet, verojen maksu. Ihan kaikki, mikä haittaa tavallisen ihmisen elämää. Miksi se rajatarkastus on niin ylivoimaisen vaikea asia? Ei erikseen maksa mitään, henkilökortti tai passi pitää joka jantterilla kumminkin olla jos suhaa impivaaran ulkopuolella.
Virheillä taitaa olla päällimmäisenä huolena se muovisaasteen määrä itämeressä sinne hukkuneiden passien ja henkilökorttien muodossa.
Quote from: Niobium on 16.02.2020, 09:32:04
Miten olisi kumminkin se rajatarkastus? Ei se tavan tallaajaa haittaa, jos pitää näyttää paperit. Joitain muita se saattaa haitata.
Lopetetaan saman tien puhallusratsiat, autojen katsastukset, ajokorttivaateet, verojen maksu. Ihan kaikki, mikä haittaa tavallisen ihmisen elämää. Miksi se rajatarkastus on niin ylivoimaisen vaikea asia? Ei erikseen maksa mitään, henkilökortti tai passi pitää joka jantterilla kumminkin olla jos suhaa impivaaran ulkopuolella.
Se on hassua.
Ihmiset laittavat facebookiin kaikki työhistoriansa, perheensä lähisukunsa ja syntymäaikansa. Sen jälkeen laittavat vielä DNA:nsa amerikkalaisyhtiöille saadakseen selville esi-isänsä tai perinnölliset taipumuksensa kuten sairausalttiuden. Sitten otetaan nettiin selfieitä sadasta kulmasta vaatteilla ja ilman, ollaan pilvipalveluissa ja kaikkialla.
Sitten rajavartija haluaisi nähdä passin. Ihmisoikeusloukkaus.
Siitäkin voisi ottaa rutiinin. Jos passi ei ole lentokentällä/rajalla valmiina kädessä turvatarkastuksessa tai portilla, päätyy saman tien jonon perälle. Ei siinä kasseja aleta kaivelemaan. Alkaisi ne jonotkin kulkea rivakammin.
Pahimmat rajat-auki -tyypit varmaan haluaisivat, että rajan voisi ylittää palehuivi naamallaan tai Guy Fawkes-larppaamalla.
Hajanaisia ajatuksia.
-i-