Hommaforum Testi

Alkamassa TV1:ssä ehkäpä 9:30.

Tuleeko tästä Suomen 9/11? Päivämäärä on synkkä.

EDIT SSS
SOS-marssi sisään.

Sipilä: Turvapaikanhakijatilanne pahenee, eilen keskustelin Ruotsin kollegani kanssa. Tämä on vaatinut uudelleenarviointia hallituksen puolelta. Nyt on kerrottavaa: Vierailu vastaanottokeskuksessa avasi tilannetta. Resursseja pakko vahvistaa. Asiat käsiteltävä nopeasti. Autettava niitä jotka ovat avun tarpeessa. Samaan aikaan huomasin, että tähän liittyy ihmissalakuljetusta, matka maksaa 10 000 taalaa. Tähän bisnekseen meidän on löydettävä ratkaisu. Tilanne myös päämiesten pöydällä (???).

Sipilä: Suomen kanta: me kannamme oman taakkaamme jakoavaimen mukaan. Sillä me selviämme. Tarvitaan monia toimenpiteitä. Autettava ihmisiä lähempänä. Mutta jos tulevat tänne, niin autetaan täällä. Kiitos.

Suomi osallistuu taakanjakoon. t. orpo

Quote from: John on 11.09.2015, 09:28:30
Suomi osallistuu taakanjakoon. t. orpo

2400 notkujaa tulossa lisää EU-systeemeillä.

Ei mitään konkretiaa millä padota nykyinen "spontaani" valuminen.

Orpo: plää plää  plää ... Suomen kanta päätetään lopullisesti tänään suuressa valiokunnassa. Plää plää plää.

- Tuomme tehokasta palautuspolitiikkaa. Tarvitaan EU:n yhteinen turvallisten maiden lista, Balkan ja Turkki.

- Kannatamme EU:n yhteistä rekisterikuskuksen perustamista

Komission esitys sisäisistä siirrosta: kannatamme osallistumista vapaaehtoiseen taakanjakoon. Jakoavain sama kuin heinäkuussa: 2400 tp-hakijan sisäistä siirtoa. Emme kannata EU:n ehdottamaa pakollista siirtoa. On ensin nähtävä, että EU:n järjestelmä toimii.

Olemme tietoisia tilanteen kehittymisestä. ("Me joka päivä töitä tehdään, joka ainoa mamu on päästettävä sisään." - Lalli)

Areena  http://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-areena/1-3020620#autoplay=true

Täähän on ihan paskaa. Ei mitään toimia Suomen tilanteen hallitsemiseksi.

Onko käsite "taakanjako" olemassa englanninkielisessä poliittisessa keskustelussa? Miten se käännetään? "Redistribution of obligations"?

---

Pahus, arvailin liian hienoja. "Burden-sharing" kyllä on käytössä juuri tässä asiayhteydessä.

http://www.migrationpolicy.org/article/burden-sharing-new-age-immigration

Soini: Tilanne saatava kontrolliin niin, että ne joilla on aito hätä tulevat asianmukaisesti kohdelluksi. Koko kriisiin lähtökohta/syy on sota.

Turvallisten maiden lista on hyvin tärkeä. Myös muiden maiden jotkin alueet pitäisi voida todeta turvallisiksi. Vastaanottokeskuksia perustettava E-Eurooppaan ja sinne kriisimaihin päin. Ei niin, että salakuljettajat vievät heitä ympäri Eurooppaa.

Suomi edellyttää, että Dublin menettelyä noudatetaan. Tämä poikkeuksellinen miljoonan ihmisen aalto ... kotouttamista oltava ... rahaa annettava vähemmän. Schengenin sisärajatarkastukset mukaan. Perheenyhdistämisen kriteerejä tarkennettava.

Tilanne on täysin poikkeuksellinen. Viimeksi perussuomalaiset äänestivät vastaan ... mutta tällä järjestelmällä tämä ei onnistu. (Lalli: eli siis takkia on käännetty). Soinin ääni värisi hieman.

Soini sentään listasi joitain toimenpiteitä joita nyt ilmeisesti harkitaan... lupaavaa. Konkretiaa nyt vielä vähän tuohon päälle...

HUOM: kaikki tekstit simultaanipaukutin sitä mukaan kun SSS puhui. Voi olla virheitä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:23:08
SSS-marssi sisään.

Sipilä: Turvapaikanhakijatilanne pahenee, eilen keskustelin Ruotsin kollegani kanssa. Tämä on vaatinut uudelleenarviointia hallituksen puolelta. Nyt on kerrottavaa: Vierailu vastaanottokeskuksessa avasi tilannetta. Resursseja pakko vahvistaa. Asiat käsiteltävä nopeasti. Autettava niitä jotka ovat avun tarpeessa. Samaan aikaan huomasin, että tähän liittyy ihmissalakuljetusta, matka maksaa 10 000 taalaa. Tähän bisnekseen meidän on löydettävä ratkaisu. Tilanne myös päämiesten pöydällä (???).

Vai että ihan huomasi tähän liittyvän ihmissalakuljetusta. Ohoo... olipa yllätys.Varmaankin ensi vuonna tähän aikaan huomataan että tähän liittyy kasvavaa rikollisuuttakin ja SE vasta tuleekin yllätyksenä.

Tämä on niin räikeää että uskon edelleen, tästä vastuussa olevat ihmiset tulee historia tuomitsemaan. Toivon näkeväni sen päivän.

Tilanne päämiesten pöydällä... viitataanko päämiehillä nyt SPR:n? Päämies on ainakin minun sanakirjassa tavaran valmistaja/tavarantoimittaja. Paitsi että minun alalla päämies kantaa vastuun mikäli tavara on virheellistä  :roll:

Ei suostuta EU:n pakkoon, mutta Suomi on valmis ottamaan sen mitä EU nyt ehdottaa (reilut 2000).

Turvapaikanhakijoiden sosiaalitukia lasketaan (?) Niille oma järjestelmänsä.

Sipilä: solidaarisuus lähtee sydämestä. Siihen sopii huonosti pakollisuus.
Soini: EU:n toimivallan lisääminen tässä asiassa ei käy meille, eikä se toimi.

Orpo jäi, SS lähti.

Livenä Orpon sooloilua www.iltalehti.fi/uutiset/2015091120331223_uu.shtml

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:35:37
Soini: Tilanne saatava kontrolliin niin, että ne joilla on aito hätä tulevat asianmukaisesti kohdelluksi. Koko kriisiin lähtökohta/syy on sota.

Turvallisten maiden lista on hyvin tärkeä. Myös muiden maiden jotkin alueet pitäisi voida todeta turvallisiksi. Vastaanottokeskuksia perustettava E-Eurooppaan ja sinne kriisimaihin päin. Ei niin, että salakuljettajat vievät heitä ympäri Eurooppaa.

Suomi edellyttää, että Dublin menettelyä noudatetaan. Tämä poikkeuksellinen miljoonan ihmisen aalto ... kotouttamista oltava ... rahaa annettava vähemmän. Schengenin sisärajatarkastukset mukaan. Perheenyhdistämisen kriteerejä tarkennettava.

Tilanne on täysin poikkeuksellinen. Viimeksi perussuomalaiset äänestivät vastaan ... mutta tällä järjestelmällä tämä ei onnistu. (Lalli: eli siis takkia on käännetty). Soinin ääni värisi hieman.

Soini taisi olla ainut joka puhui tuosta Dublinin sopimuksen noudattamisesta ja perheenyhdistämisten tarkistamisesta. Toivottavasti tarkoitti mitä sanoi ja pitää vaateestaan kiinni.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:40:28
Sipilä: solidaarisuus lähtee sydämestä. Siihen sopii huonosti pakollisuus.
Soini: EU:n toimivallan lisääminen tässä asiassa ei käy meille, eikä se toimi.

Juha ihan taivaissa Fadahistaan että höpisee vaan solidaarisuudesta. Vesitti käytännössä mitä Soini sanoi.

STT: Onko Suomi valmis järjestämään turvallisia reittejä Suomeen? Esimerkiksi suoralennoilla?

Orpo: YK:n systeemin kautta laillisesti. Humanitaarinen viisumi, sitä voidaan pohtia. Mutta tuleeko siitä uusi vetotekijä? Tämä täytyy tarkkaan pohtia.

Schengen taisi mennä vessanpöntöstä, jos tulkitsin oikein.

Quote from: John on 11.09.2015, 09:31:15
Täähän on ihan paskaa. Ei mitään toimia Suomen tilanteen hallitsemiseksi.

Tämä. Tässä on jo muutama viikko kuunneltu uutisista pelkästään huonoja uutisia tämän asian tiimoilta. Olisi perin hienoa kuulla kuulla vaihteeksi hyviä uutisia, kuten esimerkiksi

-notkujien tuet poistettu kokonaan, mutta ruokailu järjestetään
-hakemusten käsittelyä nopeutettu tahdiksi pika ja yhtä pikaiset palautukset aloitettu
-massamuutto olisi pysäytetty meren toiselle puolelle
-jokainen epämääräinen merellä kulkeva alus olisi palautettu oletettuun lähtösatamaansa
-vastaanottokeskukset olisi muutettu nykyisistä hotellia muistuttavista olosuhteista vartioiduiksi ja aidatuiksi teltta- tai parakkikyliksi keskelle korpea
-tulijoille välitön työvelvollisuus, esimerkiksi puolukkaa on metsät väärällään poimittavaksi
-yksikään papereitta tuleva ei astu rajan yli

Mutta ei. Pelkästään huonoja uutisia jatkuvalla tykityksellä. Jos en olisi jo aiemmin päättänyt olla äänestämättä perussuomalaisia, niin nyt sellaisen päätöksen tekisin.

YLE: paljonko hallitus lisää resursseja. Mitä Soinin puhuma alhaisempi sosiaaliturva tarkoittaa?

Orpo: plää plää ... trust fundin perustaminen, jolla lähtömaita autettaisiin ... tällaisia toimenpiteitä kaivataan.

- 7 sivun asiakirjassa kerrotaan EU:n ja Suomen toimenpiteet. Nopea maastapoisto löytyy, samoin perheen yhdistämisten tiukentaminen. Selvitämme mahdollisuuden laskea tp-hakijoiden saaman rahamäärän laskemista. Se selvitetään.

- Kotouttamisraha voitaisiin eriyttää suomalaisesta asumistukipohjaisesta menettelystä. Uusi järjestelmä kannustaisi integroitumista.

HBL: tukeeko Suomi sitä, että 1. päivästä lähtien voisi tehdä töitä?

Suomessa työluvan saa 3 kk:ssa. Lyhyempi aika toimisi vetotekijänä. (Lalli: Orpo nyt selvästi on ymmärtänyt jotain tärkeää).

HBL: Dublinsopimus?

Orpo: Yritämme saada sen toimimaan. Nyt suurin osa ei rekisteröidy, se on ongelma.

Orpo: EU:n tuleekin edistää laillista muuttoliikettä. Hallitsematon ei hyväksi.

No on tässä toivoa, MIKÄLI nämä nyt luetellut toimenpiteet saataisiin käytäntöön. Tuntuu, että nyt ihan liikaa vain "selvitellään" ilman toimeenpanoa.

Schengen aktiivseen keinovalikoimaan. Mitä tarkoittaa?

-- Pistotarkastuksiin mahdollisuus. Mutta Schengen ei ratkaise ongelmaa, koska rahavartijalle voi ilmoittautua tp-hakijaksi.

Siis jos Schengenin sisärajatarkastukset tulevat, niin kehisten ei pitäisi päästä tänne mitenkään enää nykyreittejä. Nuo kiintiöpakolaiset oli tappio, mutta muuten kuulostaa voitolta.

Albania: meni minulta ohi.

"Me emme elä semmoisessa maailmassa, eikä semmoista maailmaa tule, jossa rajat pistetään kiinni"
  -Sisäministeri Petteri Orpo, Hallituksen tiedotustilaisuus 11.9.2015


MITÄ. HELVETTIÄ.  >:(

Miksi ihmeessä Petteri Orpo on ministeri? Onko tuo todella kokoomuksen terävintä kärkeä? Sääli heitä.

Vastaanottorahan laskeminen ... vetovoimatekijät ... onko etuuksia syytä tarkastaa?

-- Etuuden selkeä vetotekijä. Mielestäni taso voisi olla alhaisempi, mutta sille perustuslaillisia haasteita. Asiaa selvitetään. Samaa pätee sopeuttamisrahan eriyttämiseen asumisturvaperusteisesta jubaltsusta.

Quote from: Hamsteri on 11.09.2015, 09:53:45
Siis jos Schengenin sisärajatarkastukset tulevat, niin kehisten ei pitäisi päästä tänne mitenkään enää nykyreittejä. Nuo kiintiöpakolaiset oli tappio, mutta muuten kuulostaa voitolta.

Orpo sanoo että ei muuta mitään. Voi sanoa "Asyl" rajavartijalle ja kärrätään VOKkiin.

Mikä on täysin järjetöntä jos tulija tulee Ruotsista (turvallinen maa). Rajavartijan pitäisi sen sijaan todeta "tuossa takanasi on Ruotsi, mene vonkaamaan Asyliä sinne"

Quote from: MacGyver on 11.09.2015, 09:41:53

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:40:28
Sipilä: solidaarisuus lähtee sydämestä. Siihen sopii huonosti pakollisuus.
Soini: EU:n toimivallan lisääminen tässä asiassa ei käy meille, eikä se toimi.

Juha ihan taivaissa Fadahistaan että höpisee vaan solidaarisuudesta. Vesitti käytännössä mitä Soini sanoi.

Niin ja kuitenkin kiltisti tehdään mitä Junkker & Merkkel käskyttää. Hyvää yötä Persut, maanpetturit. Keskujstelu on tasolla nytsitpitäis ja sitku ja perustamme komitean. Samalla aikaa rikkautta lappaa sisään kiihtyvällä tahdilla joka päivä.
Kuis monta turvista me on tänä vuonna jo rekisteröity, kohta 8000? Jos otettais niistä se 2500 ja lähetetään erotus jo tulleista ja vastedes tulevista Merkkelin hoiviin?

Quote from: Hesari
Suomi ottaa vastaan oman osuutensa eli 2 400 turvapaikanhakijaa EU:n eteläisistä maista, mutta vapaaehtoisesti.  (http://www.hs.fi/politiikka/a1305984334326?ref=hs-prio-A1)EU:n komissio ehdotti keskiviikkona, että 120 000 turvapaikanhakijaa siirretään Italiasta, Kreikasta ja Unkarista muihin jäsenmaihin.

LÄHTEKÄÄ PERSUN JO MENEEN SIELTÄ HALLITUKSESTA ENNEN KUIN KAIKKKI USKOTTAVUUDEN RIPPEETKIN MENEVÄT!!11112! >:(

Quote from: jostwix on 11.09.2015, 09:34:55
Onko käsite "taakanjako" olemassa englanninkielisessä poliittisessa keskustelussa? Miten se käännetään? "Redistribution of obligations"?

Ihan suoraan käännetty suomeen ulkomaisista tiedotusvälineistä, "burden-sharing plan". Virallisesti käytetään ilmauksia "Resettlement Plan" ja "Plan to Distribute Refugees", mutta aika tavalla käytetään tuota taakka-ilmaisua.

Pikakäsittely ja palautukset Turkkiin ja Balkanille. Turviksilla oma tukijärjestelmässä joka on asumisperusteista sosiaaliturvaa alhaisempi. Pistotarkastuksia rajoille. Supolle lisärahaa. Vapaaehtoisuus - ei pysyviä tai pakonomaista siirtoja. Harkinta Irakin, Somalian ja Afganistanin eri osien turvallisuuden arvioimiseksi.
Et oli siinä hyvääkin, vaikka se 2400 ei oikein nyt suhtaudu tähän toteutuvan 300 päivässä tahtiin.

Loputonta selvittelyä luvassa, valmistautukaa satojentuhansien geelitukkamurjaanien tuloon elätiksi. Itse en aio osallistua enää tämän touhun rahoittamiseen. Hävitty mikä hävitty.

Quote from: TheJ on 11.09.2015, 09:56:38

Quote from: Hamsteri on 11.09.2015, 09:53:45
Siis jos Schengenin sisärajatarkastukset tulevat, niin kehisten ei pitäisi päästä tänne mitenkään enää nykyreittejä. Nuo kiintiöpakolaiset oli tappio, mutta muuten kuulostaa voitolta.

Orpo sanoo että ei muuta mitään. Voi sanoa "Asyl" rajavartijalle ja kärrätään VOKkiin.

Mikä on täysin järjetöntä jos tulija tulee Ruotsista (turvallinen maa). Rajavartijan pitäisi sen sijaan todeta "tuossa takanasi on Ruotsi, mene vonkaamaan Asyliä sinne"

Ei niiden pitäisi päästä edes Ruotsiin asti jos rajavalvontaa noudatetaan kunnolla.

Kotouttamisputki? Vastaanottoraha?

-- Näitä selvitetään samantien, hallitus sitten päättää sen perusteella miten edetään.

-- Kansalaiset puhuvat näistä paljon. Valtavasti on väärää infoa ja huhuja liikkeellä. Nämä selvitettävä ja korjattava. On aivan ensiarvoisen tärkeää, että ne koetaan Suomessa reiluiksi, että ei tule vastaanasttelua. KRIITTISIÄ ASIOITA VOITAVA TARKASTELLA! (Lalli: eli siis keskustelua ei pidä suitsia, näin tämän tulkitsin. HYVÄ!)

Lopetan raportointini.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.09.2015, 09:58:19

Quote from: Hesari
Suomi ottaa vastaan oman osuutensa eli 2 400 turvapaikanhakijaa EU:n eteläisistä maista, mutta vapaaehtoisesti.  (http://www.hs.fi/politiikka/a1305984334326?ref=hs-prio-A1)EU:n komissio ehdotti keskiviikkona, että 120 000 turvapaikanhakijaa siirretään Italiasta, Kreikasta ja Unkarista muihin jäsenmaihin.

LÄHTEKÄÄ PERSUN JO MENEEN SIELTÄ HALLITUKSESTA ENNEN KUIN KAIKKKI USKOTTAVUUDEN RIPPEETKIN MENEVÄT!!11112! >:(

Mee nyt bingoos. Oli tässä tiedotustilaisuudessa toiveikkaampi vire tilanteen hallitsemiseksi kuin aikaisemmissa.

Pientä toivoa herättävä tiedotustilaisuus, mutta en tajua miten on mahdollista kannattaa Dublin-sopimusta ja mahdollisia Schengen-rajatarkastuksia ilman, että Ruotsista saapuvat käännytetään takaisin.

Quote from: Finanz Schwein on 11.09.2015, 10:01:15
Pientä toivoa herättävä tiedotustilaisuus, mutta en tajua miten on mahdollista kannattaa Dublin-sopimusta ja mahdollisia Schengen-rajatarkastuksia ilman, että Ruotsista saapuvat käännytetään takaisin.

Jos lakia noudatetaan, niin ne myös käännytetään.

Quote from: [email protected] on 11.09.2015, 09:58:42

Quote from: jostwix on 11.09.2015, 09:34:55
Onko käsite "taakanjako" olemassa englanninkielisessä poliittisessa keskustelussa? Miten se käännetään? "Redistribution of obligations"?

Ihan suoraan käännetty suomeen ulkomaisista tiedotusvälineistä, "burden-sharing plan". Virallisesti käytetään ilmauksia "Resettlement Plan" ja "Plan to Distribute Refugees", mutta aika tavalla käytetään tuota taakka-ilmaisua.

Sharing burden or burning arse.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.09.2015, 09:58:19

Quote from: Hesari
Suomi ottaa vastaan oman osuutensa eli 2 400 turvapaikanhakijaa EU:n eteläisistä maista, mutta vapaaehtoisesti.  (http://www.hs.fi/politiikka/a1305984334326?ref=hs-prio-A1)EU:n komissio ehdotti keskiviikkona, että 120 000 turvapaikanhakijaa siirretään Italiasta, Kreikasta ja Unkarista muihin jäsenmaihin.

LÄHTEKÄÄ PERSUN JO MENEEN SIELTÄ HALLITUKSESTA ENNEN KUIN KAIKKKI USKOTTAVUUDEN RIPPEETKIN MENEVÄT!!11112! >:(

Ongelma ei ole suinkaan nuo 2 400 turvapaikanhakijaa, vaan ne kymmenet tuhannet jotka omatoimimatkailevat bodaten läpi Euroopan Suomen rajalle joka on sepposen selällään. Ilman persuja tuo nyt hyväksyttävä vapaaehtoisuus olisi pakollisuus ja tuota EU pakkoa ei poistettaisi koskaan. PS on vain jarru hallituksessa ennenkuin saavat 51% eduskuntapaikoista.

Tässä asiassa on mahdotonta saada täyttä voittoa tällä eduskunnan kokoonpanolla.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.09.2015, 09:58:19

Quote from: Hesari
Suomi ottaa vastaan oman osuutensa eli 2 400 turvapaikanhakijaa EU:n eteläisistä maista, mutta vapaaehtoisesti.  (http://www.hs.fi/politiikka/a1305984334326?ref=hs-prio-A1)EU:n komissio ehdotti keskiviikkona, että 120 000 turvapaikanhakijaa siirretään Italiasta, Kreikasta ja Unkarista muihin jäsenmaihin.

LÄHTEKÄÄ PERSUN JO MENEEN SIELTÄ HALLITUKSESTA ENNEN KUIN KAIKKKI USKOTTAVUUDEN RIPPEETKIN MENEVÄT!!11112! >:(

Näkisin niin että persut teki sen mikä tehtävissä on. Ilman persuja meno olisi vielä hulvattomampaa. Olisi muuten mukava tietää mitä kulisseissa sovittiin. Soinia tavallaan kyytytettiin mutta uskoakseni tuo esittämäsi vaihtoehto on ollut esillä keskusteluissa.

Turha tästä tiedotuksesta on öyhöttää. Joka ikinen noista toimista on parempaan päin paitsi kiintiöt.

Käsittääkseni Dublin-menettely vaattii tässä tilanteessa rajatarkastukset Ruotsin rajalle, kun suurin osa tulijoista on jäänyt rekisteröimättä muissa maissa. Tästä Orpo kieltäytyy, eli Dublia ei voida soveltaa.

Selvästikin SOS on aikaisempaa paremmin selvillä monista asioista. Orpokin oli ennen ihan, että "tp-hakijoiden motiivien arvuuttelu on rasismia". Nyt se on ihan että "kyllä asiasta täytyy saada keskustella."

Onko tämä kaikki lip-serviceä, jää nähtäväksi.

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2015, 09:59:28
Loputonta selvittelyä luvassa, valmistautukaa satojentuhansien geelitukkamurjaanien tuloon elätiksi. Itse en aio osallistua enää tämän touhun rahoittamiseen. Hävitty mikä hävitty.

Hyvä, jos et rahoita! Minäkin olen minimoinut rahoitukseni murto-osaan entisestä. Hävitty on kuitenkin vasta Suomen talous, hyvinvointivaltio, ja yhteiskuntaa ylläpitävänä "liimana" toimiva suomalaisten välinen luottamus ja yhteishenki. Joillekin, kuten minulle, esimerkiksi hyvinvointivaltion alasajo on todella raskasta. Kansa on kuitenkin jäljellä, ja kansa on vasta heräämässä taistelemaan itsensä ja vapautensa puolesta. Suomalaiset kyllä selviytyvät ja voittavat väestönvaihdon pimeyden, vaikka hirveitä aikoja, vainoja ja todella raakoja yhteenottoja voi olla edessä.

Kun rajatarkastukset palautetaan, meidän ja kansainvaellus reittien välissä on ainakin viisi maata, joissa kehisten pitäisi pysähtyä. Sen jälkeen ne tungetaan rekisteröintikeskuksiin, eli ne olisivat käytännössä Fedex paketteja järjestelmässä, jos eivät viilaa sormenpäitään pois.

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2015, 10:04:59

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.09.2015, 09:58:19

Quote from: Hesari
Suomi ottaa vastaan oman osuutensa eli 2 400 turvapaikanhakijaa EU:n eteläisistä maista, mutta vapaaehtoisesti.  (http://www.hs.fi/politiikka/a1305984334326?ref=hs-prio-A1)EU:n komissio ehdotti keskiviikkona, että 120 000 turvapaikanhakijaa siirretään Italiasta, Kreikasta ja Unkarista muihin jäsenmaihin.

LÄHTEKÄÄ PERSUN JO MENEEN SIELTÄ HALLITUKSESTA ENNEN KUIN KAIKKKI USKOTTAVUUDEN RIPPEETKIN MENEVÄT!!11112! >:(

Näkisin niin että persut teki sen mikä tehtävissä on. Ilman persuja meno olisi vielä hulvattomampaa. Olisi muuten mukava tietää mitä kulisseissa sovittiin. Soinia tavallaan kyytytettiin mutta uskoakseni tuo esittämäsi vaihtoehto on ollut esillä keskusteluissa.

Kyllä, PS taistelee kokoomusta ja kepua vastaan tässä. Soini näyttikin siltä että on joutunut takomaan Orpon ja Sipilän päähän asioita ja olemaan tiukkana. Timo veti vakavana ja tuskastuneen oloisena.
Sipilä sitten höpötti solidaarisuus juttuja pehmeällä äänellä kuin pastori olisi puhunut.

Mielestäni nyt esitetyt toimet ovat oikean suuntaisia. Vastaanottorahan laskeminen, perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentaminen, palautusten nopeuttaminen ja esitetyt toimet EU-tasolla. Ylivoimaisesti tärkein vetovoimatekijä on raha. Turvapaikanhakijoille annettavan rahan määrää selkeästi leikkaamalla, vähenee myös ruuhkat rajalla. Rahaahan ei tietenkään pitäisi antaa senttiäkään.

Minulle jäi tästä sellainen vaikutelma, että Soini yrittää kiskoa kelkkaa yhteen suuntaan, Orpo toiseen, ja Sipilä siinä keskellä kysyy vaimolta mitä tehdään.

Kuitenkin, kokonaisuutena, tässä on selvästi menty puheiden tasolla suvaitsevaisuus & sensurointi - linjasta selvästi nuivempaan suuntaan, eli tilannetaju on kehittynyt.

Jos nuivat poliitikot haluavat pelata sanoilla, mikä kai on sallittua, kun politiikasta on kyse, ja kaikki muutkin sitä joka tapauksessa harrastavat, niin ehdottaisin harkitsemaan käsitteen velvoitteiden uudelleenjako käyttöä. Se kuulostaa suunnitelmallisemmalle ja epäreilummalle kuin taakanjako, mikä taas kuulostaa jollekin spontaanille ja luonnolliselle.

Quote from: ilmarinen on 11.09.2015, 10:18:49
Mielestäni nyt esitetyt toimet ovat oikean suuntaisia. Vastaanottorahan laskeminen, perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentaminen, palautusten nopeuttaminen ja esitetyt toimet EU-tasolla. Ylivoimaisesti tärkein vetovoimatekijä on raha. Turvapaikanhakijoille annettavan rahan määrää selkeästi leikkaamalla, vähenee myös ruuhkat rajalla. Rahaahan ei tietenkään pitäisi antaa senttiäkään.

Se mitä nyt tarvitaan eniten on kansainvälinen pr-kampanja, jonka sisältö on tämä: "Suomi vähentää dramaattisesti tp-hakijoiden etuuksia ja asuttaa heidät telttaparakkeihin, koska VOKit ovat täynnä.

Tässä on ensisijaisesti kyse psykologisesta sodankäynnistää. iTurvanpaikanhakijoiden iPhoneista pitäisi lähteä suvulle viestiä, että "älkää tulko tänne, mennään kaikki Ruotsiin!"

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:50:53
HBL: Dublinsopimus?

Orpo: Yritämme saada sen toimimaan. Nyt suurin osa ei rekisteröidy, se on ongelma.

Dublin-sopimuksessa on paha valuvika. Turvapaikanhakija voi käytännössä itse vapaasti valita, missä maassa antaa itsensä rekisteröitäväksi.

Ei sen noin pidä mennä. Suomalaisten pitää jättää kaikki turvallisista Dublin-sopimuksen maista tulleet rekisteröimättä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 10:26:12
Tässä on ensisijaisesti kyse psykologisesta sodankäynnistää. iTurvanpaikanhakijoiden iPhoneista pitäisi lähteä suvulle viestiä, että "älkää tulko tänne, mennään kaikki Ruotsiin!"

Ihan ensi töikseen, jo tänään, Haaparannan matkakeskukseen pitäisi mennä ystävällisesti jakamaan tällaista kartaa kaikille saapuville:

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 10:04:48PS on vain jarru hallituksessa ennenkuin saavat 51% eduskuntapaikoista.

Perussuomalaisia äänestäneenä tunnen itseni petetyksi. Pahasti. Enkä ole ainoa. Jytky kolmonen jää tulematta. Vaaleja odotellessa.

Kuunteliko teistä kukaan, mitä tuossa tiedotuksessa oli?

Sisärajatarkastusten palauttaminen ja rekisteröintikeskukset tarkoittaa sitä, ettei tänne pääse enää laillisia reittejä millään.

Persut myös luetteli kaikki bonus jutut omin sanoin, nyt valoja päälle ja tukea PS:lle

Quote from: John on 11.09.2015, 10:00:46

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.09.2015, 09:58:19

Quote from: Hesari
Suomi ottaa vastaan oman osuutensa eli 2 400 turvapaikanhakijaa EU:n eteläisistä maista, mutta vapaaehtoisesti.  (http://www.hs.fi/politiikka/a1305984334326?ref=hs-prio-A1)EU:n komissio ehdotti keskiviikkona, että 120 000 turvapaikanhakijaa siirretään Italiasta, Kreikasta ja Unkarista muihin jäsenmaihin.

LÄHTEKÄÄ PERSUN JO MENEEN SIELTÄ HALLITUKSESTA ENNEN KUIN KAIKKKI USKOTTAVUUDEN RIPPEETKIN MENEVÄT!!11112! >:(

Mee nyt bingoos. Oli tässä tiedotustilaisuudessa toiveikkaampi vire tilanteen hallitsemiseksi kuin aikaisemmissa.

Olin eilen paikallisessa tiedotustilaisuudessa, jossa sanottiin, että pelkästään entisen Oulun-läänin alueelle on suunnitteilla 26 vastaanotokeskusta, joten se siitä toiveekkaammasta vireestä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.07.1974, 00:20:37
Se mitä nyt tarvitaan eniten on kansainvälinen pr-kampanja, jonka sisältö on tämä: "Suomi vähentää dramaattisesti tp-hakijoiden etuuksia ja asuttaa heidät telttaparakkeihin, koska VOKit ovat täynnä.

Tässä on ensisijaisesti kyse psykologisesta sodankäynnistää. iTurvanpaikanhakijoiden iPhoneista pitäisi lähteä suvulle viestiä, että "älkää tulko tänne, mennään kaikki Ruotsiin!"

Tuon edellytys olisi se, että Suomessa kyettäisiin ottamaan kunnolla pesäeroa ruotsalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan Tanskan malliin. Nyt asenneilmasto ei ole se, ja hallitus tekisi tuollaisella kampanjalla luultavimmin itsestään "rasisteja".

Quote from: Hamsteri on 11.09.2015, 10:38:35
Kuunteliko teistä kukaan, mitä tuossa tiedotuksessa oli?

Sisärajatarkastus palauttaminen ja rekisteröintikeskukset tarkoittaa sitä, ettei tänne pääse enää laillisia reittejä millään.

Soini puhui tarkastuksista voimakkaammin, kun taas Orpo sanoi ,että pistokokeita on harkittu.

Quote from: orientexpressen on 11.09.2015, 10:39:31

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.07.1974, 00:20:37
Se mitä nyt tarvitaan eniten on kansainvälinen pr-kampanja ...

Tuon edellytys olisi se, että Suomessa kyettäisiin ottamaan kunnolla pesäeroa ruotsalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan Tanskan malliin. Nyt asenneilmasto ei ole se, ja hallitus tekisi tuollaisella kampanjalla luultavimmin itsestään "rasisteja".

Asenneilmasto muuttuu joka päivä! Hallituksen eilinen asenneilmasto on eri kuin mitä se on tänään.

Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta kääntyminen on alkanut. :D

Äh pointtereina, mitä nyt tuosta kaikesta ymmärsin yltiöoptimiseen sävyyn.

*Asuntotukien leikkaus kehiksiltä ja erilinen asuntopolitiikka, voi tarkoittaa sitä ettei niitä asuteta enää veronmaksajille tarkoitettuihin kämppiin.

*Rekisteröintileirit tarkoittaa, että ne viedään vaikka armeijan toimesta sinne odottamaan seulontaa.

*Sisärajojen palautus tarkoittaa, että virran pitäisi tyrehtyä Etelä-Eurooppaan.

*Soini puhui myös, että Somalia, Afganistan ja Irak laitetaan mahdollisesti turvallisten maiden joukkoon, eli meillä mahdollisuus saada Charter-lennot niistä eroon.

En tiedä muista, mutta itse ainakin avaan kuoharin jos tuo toteutuu.

Onko tietoa turvallisten maiden listasta - saatika maanosien? Jotain lupailtiin mutta onko mitään konkretiaa. Esim. Pohjois-Somalia ja suurin osa Irakista ja Afganistahan ovat turvallisia?

Niin kauan kuin tuollaista listaa ei ole ei palautuksia voida tehdä ja mokuttajat voivat propagandassaan valehdella kaikki tp:t yhteen "sotaa pakeneviksi".

Quote from: Oto Hascak on 11.09.2015, 10:34:46

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 10:04:48PS on vain jarru hallituksessa ennenkuin saavat 51% eduskuntapaikoista.

Perussuomalaisia äänestäneenä tunnen itseni petetyksi. Pahasti. Enkä ole ainoa. Jytky kolmonen jää tulematta. Vaaleja odotellessa.

Perussuomalaisia äänestäneenä minäkin olen hieman pettynyt, siihen millaisia osa kanssa äänestäjistä ovat olleet. Ei politiikan tilannetajua, ei pienintäkään ymmärrystä eduskunnan voimasuhteista, matemaattinen hahmotuskyky lähellä nollaa ja lisäksi vielä itkuun taipuvaisia. Ei yksi JYTKY tai kaksikaan tee kenestäkään diktaattoria joka saa sanella miten asiat hoidetaan. Demokratian heikkous? Ehkä, mutta sen mukaan mennään.

No näihin asioihin en voi vaikuttaa, jokainen vastatkoon itsestään.

VISIO 1.0
Äänestämällä takuu nuivia myös tulevaisuudessa he pysyvät mukana politiikassa ja muut ns. "köyhien asialla" olevat ja vanhat "vennamoilaiset" tipahtavat kelkasta ja puolue sen kun paranee kohti todellista kriittistä voimaa.

Quote from: Riukulehto on 11.09.2015, 10:38:59
Olin eilen paikallisessa tiedotustilaisuudessa, jossa sanottiin, että pelkästään entisen Oulun-läänin alueelle on suunnitteilla 26 vastaanotokeskusta, joten se siitä toiveekkaammasta vireestä.

Olisiko tähän jotain lisätietoa?

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:56:33Vastaanottorahan laskeminen ... vetovoimatekijät ... onko etuuksia syytä tarkastaa?

-- Etuuden selkeä vetotekijä. Mielestäni taso voisi olla alhaisempi, mutta sille perustuslaillisia haasteita. Asiaa selvitetään. Samaa pätee sopeuttamisrahan eriyttämiseen asumisturvaperusteisesta jubaltsusta.

Takaako siis Suomen perustuslaki kaikille ihmisille maailmassa tietyt etuudet, jos he haluavat ilmaantua tällaiseen ihmemaahan? Kuulostaa suorastaan satumaiselta.

Onneksi persut sai puolustusministerin salkun....
:facepalm:

Nyt on tilanne päällä ja mihinkään uuden puolueen synnyttämiseen ei taida olla aikaa. Eli täytyy toimia näillä olemassa olevilla mahdollisuuksilla. Olen jäsen nutsyn kanssa täydellisesti samaa mieltä ja myöskin kannustaisin pysymään lujana, kuten joskus ennen...

...Ne jyrää meitin....
Paikoillanne! Ei ne mitään jyrää!

Koetetaan nyt vain jaksaa!

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2015, 10:59:45

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:56:33Vastaanottorahan laskeminen ... vetovoimatekijät ... onko etuuksia syytä tarkastaa?

-- Etuuden selkeä vetotekijä. Mielestäni taso voisi olla alhaisempi, mutta sille perustuslaillisia haasteita. Asiaa selvitetään. Samaa pätee sopeuttamisrahan eriyttämiseen asumisturvaperusteisesta jubaltsusta.

Takaako siis Suomen perustuslaki kaikille ihmisille maailmassa tietyt etuudet, jos he haluavat ilmaantua tällaiseen ihmemaahan? Kuulostaa suorastaan satumaiselta.

Ei takaa. Perustuslakivaliokunta tulkitsi lakia tahallaan väärin, jotta Suomeen saadaan houkuteltua laittomia siirtolaisia. Lain laatijat eivät missään tapauksessa ole tarkoittaneet, että edut koskevat maahan laittomasti tulevia.

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 10:57:15

Quote from: Riukulehto on 11.09.2015, 10:38:59
Olin eilen paikallisessa tiedotustilaisuudessa, jossa sanottiin, että pelkästään entisen Oulun-läänin alueelle on suunnitteilla 26 vastaanotokeskusta, joten se siitä toiveekkaammasta vireestä.

Olisiko tähän jotain lisätietoa?

Lisätietoa tästä ehdottomasti, ja enemmän. Eli tämä viittaisi siihen, että LAITON trafiikki Ruotsin läpi, ilmeisesti Stubbin jotain (turvallisuuspoliittista?) lupausta vastaan sopimana tulisi jatkumaan ja yltymään. Maahantunkeutumisreitti kun kulkee Ruotsista Haaparannasta Oulun läpi, joten pitäähän sinne rakentaa soveliaat logistiikkakeskukset huoltoa ja uudelleenryhmitystä varten ennen maahantunkeutujien etenemistä kohti PK-seudun haltuunottoa.

Se, että juuri tiettyyn paikkaan rakennetaan tietoisesti etukäteissuunnitelman mukaan hallituksen toimesta logistiikka asujaimistomme vaihtamista varten, tuo kyllä jonkun ison kuvion eteemme.

Ehdottomasti lisätietoa tästä kovin paljastavasta.. kaikki mitä löytyy...

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2015, 10:59:45

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:56:33Vastaanottorahan laskeminen ... vetovoimatekijät ... onko etuuksia syytä tarkastaa?

-- Etuuden selkeä vetotekijä. Mielestäni taso voisi olla alhaisempi, mutta sille perustuslaillisia haasteita. Asiaa selvitetään. Samaa pätee sopeuttamisrahan eriyttämiseen asumisturvaperusteisesta jubaltsusta.

Takaako siis Suomen perustuslaki kaikille ihmisille maailmassa tietyt etuudet, jos he haluavat ilmaantua tällaiseen ihmemaahan? Kuulostaa suorastaan satumaiselta.

Ainakaan ulkomaisille opiskelijoille ei tukia makseta ja kantisten toimeentulotukea voidaan alentaa jopa 40% jos kieltäytyy yhteistyöstä työkkärin kanssa. Mutta kukaties suvaitsevainen hallituksemme päätyy (vuoden selvitystyön jälkeen) siihen lopputulokseen, että mamuille on eri perustuslaki kuin muille eikä heidän tukiaan voida alentaa.

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 10:57:15

Quote from: Riukulehto on 11.09.2015, 10:38:59
Olin eilen paikallisessa tiedotustilaisuudessa, jossa sanottiin, että pelkästään entisen Oulun-läänin alueelle on suunnitteilla 26 vastaanotokeskusta, joten se siitä toiveekkaammasta vireestä.

Olisiko tähän jotain lisätietoa?

4000 ihimistä tarkoitus majoittaa näihin sanottiin myös.

Minusta alkaa tuntua, että persut olisivat vastustaneet mamutusta paljon paremmin oppositiosta käsin. Stubb ja Sipilä eivät ehkä olisi uskaltaneet sikailla noin sumeilemattomasti oppositiossa möykkäävien persujen tuntuvan lihomisen pelossa.  ???

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 10:55:53
Perussuomalaisia äänestäneenä minäkin olen hieman pettynyt, siihen millaisia osa kanssa äänestäjistä ovat olleet. Ei politiikan tilannetajua, ei pienintäkään ymmärrystä eduskunnan voimasuhteista, matemaattinen hahmotuskyky lähellä nollaa ja lisäksi vielä itkuun taipuvaisia. Ei yksi JYTKY tai kaksikaan tee kenestäkään diktaattoria joka saa sanella miten asiat hoidetaan. Demokratian heikkous? Ehkä, mutta sen mukaan mennään.

No näihin asioihin en voi vaikuttaa, jokainen vastatkoon itsestään.

VISIO 1.0
Äänestämällä takuu nuivia myös tulevaisuudessa he pysyvät mukana politiikassa ja muut ns. "köyhien asialla" olevat ja vanhat "vennamoilaiset" tipahtavat kelkasta ja puolue sen kun paranee kohti todellista kriittistä voimaa.

Muuten olen aika pitkälti samaa mieltä, mutta en tekisi vastakkainasettelua "vennamolaisiin", joista aika moni on melkoisen nuiva.

Järkevällä politiikalla saamme huolehdittua paremmin omista kansalaisistamme, myös "köyhistä".

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2015, 09:55:43
Miksi ihmeessä Petteri Orpo on ministeri? Onko tuo todella kokoomuksen terävintä kärkeä? Sääli heitä.

"Me emme elä semmoisessa maailmassa, eikä semmoista maailmaa tule, jossa rajat pistetään kiinni"
  -Sisäministeri Petteri Orpo, Hallituksen tiedotustilaisuus 11.9.2015
----------

Tässä on tämän nuivan skenen perisynti. Ei tajuta, että juuri terävintä kärkeä ovat ne jotka kaikkein systemaattisimmin tottelevat sitä doktriinia mitä vallan korkeista saleista maamme rajojen ulkopuolelta sanellaan. Suuri osa tästäkin skenestä, ei vähiten edustajamme Brysselissä kuitenkin kannattaa Läntistä Arvoyhteisöä koska muuten putinismi, suomettuneisuus ja kolkko impivaara. Ja usein samat tahot sitten haukkuvat hulluksi, tyhmäksi ja vastaaviksi poliittisia tahoja joiden agenda on puhtaasti vain sen saman 'arvoyhteisön' kova valtapolitiikka vastineeksi heille luvattua Bryssel-virkaa vastaan (mm. Orpon poliittinen tienraivaaja komissaari Katainen). Juuri näin valtaeliitti haluaakin toimia, että vastarinta sitä vastaan kanavoidaan joihinkin mahdottoman tyhmän ja hullun oloisiin viestinviejä-poliitiikkoihin, eikä sitä rakennetta kohtaan joka on siirtänyt - omalla mandaatillamme - kaiken päätäntävaltamme käsiin jotka eivät aja Suomen etua.

Tiedotustilaisuudessa puhuttiin epäolennaisista asioista. Tuo 2 400 turvapaikanhakijaakin vielä kestetään, jos se jää kertaluonteiseksi. Olennaista on se, että pelkästään Torniossa tulee rajan yli 300 joka päivä (komisario Jan Fordell tänään Hesarissa). Se merkitsee, että Suomeen tulee tuo arvioitu 30 000 tp-hakijaa tänä vuonna, joista ainakin 20 000 on irakilaisia. Olennaista eivät ole myöskään vastaanottokustannukset. Suurimmat menoerät tulevat sen jälkeen, kun oleskelulupa on myönnetty. Pauli Vahtera laski (IL blogi 4.9.), että pelkästään asuntojen rakentaminen 20 000:lle maksaa miljardin. Oleskeluluvan saaneet voivat itse valita, missä haluavat asua. Useimmat irakilaiset eivät koskaan tule maksamaan asumisestaan mitään.

Miksi sitten irakilaiset tulevat Suomeen eivätkä hae turvapaikkaa Ruotsista? Eilinen YLE:n klo 18 uutislähetys selvitti asian. Irakilainen saa Suomesta pysyvän oleskeluluvan varmemmin ja helpommin kuin mistään muusta EU-maasta. Tämä on levinnyt laajalti irakilaisten tietoon. Maahanmuuttoviraston johtaja Similäkin myönsi, että eri maiden turvapaikkakäytännöissä on eroja. Suomessa 52 % saa myönteisen päätöksen, Ruotsissa 33 %, Tanskassa ja muualla Euroopassa tuo prosenttiluku on vielä pienempi. Suomesta ei edes kielteisen päätöksen saaneita pystytä palauttamaan ja perheenyhdistäminen on helpompaa kuin muualla EU:ssa. Miksi ei siis tulla Suomeen?

Eikö tuo ole vetovoimatekijä jos mikä? Oleskelulupien myöntämiskäytäntöjä ja perheenyhdistämisedellytyksiä on muutettava - ja HETI. Siitä pitää myös heti tiedottaa Irakiin. Muuten tuo irakilaisten vyöry Suomeen jatkuu viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen. Silloin puhutaan jo sadoista tuhansista. Tehkää jotain ministerit! 

Quote from: Ajattelija2008 on 11.09.2015, 11:03:59
Ei takaa. Perustuslakivaliokunta tulkitsi lakia tahallaan väärin, jotta Suomeen saadaan houkuteltua laittomia siirtolaisia. Lain laatijat eivät missään tapauksessa ole tarkoittaneet, että edut koskevat maahan laittomasti tulevia.

Perustuslakivaliokuntaa johta Annika Lapintie... en kyllä keksi puoluetta joka huonommin soveltuisi tulkitsemaan perustuslakia, demareilla ja vihreillä sentään jotain taipumusta rehellisyyteen.

Olipahan melkoista liirumlaarumia. Orpo yrittää esittää että tilanne on hallinnassa mutta ei oikein vakuuta.

Ymmärränkö oikein tämän seurantaketjun perusteella, että käytännön toimia turvapaikkamatkailijoiden suhteen vasta harkitaan ja että iloiset avoimien ovien päivät jatkuvat mahdollisesti loputtomiin?

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2015, 11:22:29
Ymmärränkö oikein tämän seurantaketjun perusteella, että käytännön toimia turvapaikkamatkailijoiden suhteen vasta harkitaan ja että iloiset avoimien ovien päivät jatkuvat mahdollisesti loputtomiin?

Valitettavasti olet ymmärtänyt oikein. Epäilen että se suurempikin aalto mikä on jo mobilisoituneena kohti pohjoista ehtii hyvin perille ennenkuin mitään on tehty. Eurooppalaisia uutisia kuin lukee niin sieltä on tsunami tulossa. Onneksi olen alta pois.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2015, 11:22:29
Ymmärränkö oikein tämän seurantaketjun perusteella, että käytännön toimia turvapaikkamatkailijoiden suhteen vasta harkitaan ja että iloiset avoimien ovien päivät jatkuvat mahdollisesti loputtomiin?

Tämäpä siinä jäikin mielestäni epäselväksi. Muuten olisi ollut hyvä.
Oli pakko laittaa Soinille emailia ja vaatia esitettyjä toimia myös.

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 10:04:48

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.09.2015, 09:58:19

Quote from: Hesari
Suomi ottaa vastaan oman osuutensa eli 2 400 turvapaikanhakijaa EU:n eteläisistä maista, mutta vapaaehtoisesti.  (http://www.hs.fi/politiikka/a1305984334326?ref=hs-prio-A1)EU:n komissio ehdotti keskiviikkona, että 120 000 turvapaikanhakijaa siirretään Italiasta, Kreikasta ja Unkarista muihin jäsenmaihin.

LÄHTEKÄÄ PERSUN JO MENEEN SIELTÄ HALLITUKSESTA ENNEN KUIN KAIKKKI USKOTTAVUUDEN RIPPEETKIN MENEVÄT!!11112! >:(

Ongelma ei ole suinkaan nuo 2 400 turvapaikanhakijaa, vaan ne kymmenet tuhannet jotka omatoimimatkailevat bodaten läpi Euroopan Suomen rajalle joka on sepposen selällään. Ilman persuja tuo nyt hyväksyttävä vapaaehtoisuus olisi pakollisuus ja tuota EU pakkoa ei poistettaisi koskaan. PS on vain jarru hallituksessa ennenkuin saavat 51% eduskuntapaikoista.

Tässä asiassa on mahdotonta saada täyttä voittoa tällä eduskunnan kokoonpanolla.

;D ;D ;D Hyvä vitsi, mutta jos tuo lohduttaa tässä tilanteessa niin jatka toki sen toistelua Perussuomalaisten petettyä jo kaikki periaatteensa. Vähän niin kuin suviksetkin toistelevat sitä rikkautta ja voimavaraa niin kauan, että siitä tulee heille todellisuutta.

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 10:57:15

Quote from: Riukulehto on 11.09.2015, 10:38:59
Olin eilen paikallisessa tiedotustilaisuudessa, jossa sanottiin, että pelkästään entisen Oulun-läänin alueelle on suunnitteilla 26 vastaanotokeskusta, joten se siitä toiveekkaammasta vireestä.

Olisiko tähän jotain lisätietoa?

Oma ketju tälle.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2015, 11:22:29
Ymmärränkö oikein tämän seurantaketjun perusteella, että käytännön toimia turvapaikkamatkailijoiden suhteen vasta harkitaan ja että iloiset avoimien ovien päivät jatkuvat mahdollisesti loputtomiin?

Ja lisäksi ne toimet pitäisi sitten Orpon vielä laittaa täytäntöön, joten ei ole ihan hetkeen tulossa. Mutta aivoton PS karja toki voi tietysti tätäkin ympäri pyöreää selittelyä pitää suurena voittona.

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 11:33:11

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 10:04:48
(...)

;D ;D ;D Hyvä vitsi, mutta jos tuo lohduttaa tässä tilanteessa niin jatka toki sen toistelua Perussuomalaisten petettyä jo kaikki periaatteensa. Vähän niin kuin suviksetkin toistelevat sitä rikkautta ja voimavaraa niin kauan, että siitä tulee heille todellisuutta.

Ikävä kyllä se ei ole vitsi, se on todellisuus. Toki sitä voi olla joidenkin hysteerikkojen vaikea ymmärtää, onhan se aika iso kokonaisuus asioita käsitettäväksi.

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 11:39:13
(naps)
Ikävä kyllä se ei ole vitsi, se on todellisuus. Toki sitä voi olla joidenkin hysteerikkojen vaikea ymmärtää, onhan se aika iso kokonaisuus asioita käsitettäväksi.

Niin eihän se PS:n totaalinen saamattomuus hallituksessa kyllä mikään vitsi valitettavasti olekaan. Mutta juhlikaa nyt hei, ettei tule pakkokiintiöitä, koska Suomi ottaa ne hakijat jo vapaaehtoisesti ilman pakkoa.  :facepalm:

Quote from: Hamsteri on 11.09.2015, 10:02:28

Quote from: Finanz Schwein on 11.09.2015, 10:01:15
Pientä toivoa herättävä tiedotustilaisuus, mutta en tajua miten on mahdollista kannattaa Dublin-sopimusta ja mahdollisia Schengen-rajatarkastuksia ilman, että Ruotsista saapuvat käännytetään takaisin.

Jos lakia noudatetaan, niin ne myös käännytetään.

Ongelma onkin siinä etteivät virkaloiset noudata lakia. Jos noudattaisivat niin tätä ongelmaa ei edes olisi ja tilanne Suomen rajoilla olisi samanlainen kuin itärajalla eli joskus tulisi satunnainen änkeri koska Venäjän viranomaiset noudattavat sopimuksia. Ainakin paremmin kuin sen Arwo Yhteisön virkamiehet johon teistäkin valtaosa haluaa ehdottomasti kuulua.

Suomalian ja epäilemättä laajemminkin EU virkamiehet ovat todellakin loisia. Loinen ei yleensä juuri ajattele hetkeä pidemmälle ja kuolee usein itsekin isäntäeläinen kuollessa. Evoluutio on tehnyt näidenkin lisääntymisen mahdolliseksi mutta ihmisen evoluutioon tarvittava on niin pitkä ja toisaalta ihminen sen verran älykäs ettei tämä mitenkään onnistu.

Siis oman kansansa tuhoa nyt kiihkoisasti ajavat loiset eivät todellakaan saa enää uutta maata tai maanosaa pilattavakseen. Aussitkin laittavat taatusti stopin vaikka kuinka yrittäisi todistella brittiläisiä juuria yms. Aasian ja Amerikan historiankirjoissa tullaan muistamaan nämä eurooppalaisen hulluuden ajat todella kauan.

Kun tätäkin postausta lukee joku verovaroilla loisiva ja nyt vielä niin tärkeä pikkukilli niin mitäs luulet: ottaako isot siskot ja pojat sut mukaan jonnekin mukavaan paikkaan kun paska lentää silleen propelliin ettei sun kk palkkio tihutöistäsi olekaan enää nostettavissa ja kaduillakin alkaa olla vähän vaarallista. Etenkin kun on tullut oltua itse sellainen pikkukilli..

Itse tiedoitustilaisuus oli juuri sitä mistä olinkin jo etukäteen täysin varma: teeveeperunoiden rauhoittelua, ei mitään muuta.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.09.2015, 11:03:59
(naps)
Ei takaa. Perustuslakivaliokunta tulkitsi lakia tahallaan väärin, jotta Suomeen saadaan houkuteltua laittomia siirtolaisia. Lain laatijat eivät missään tapauksessa ole tarkoittaneet, että edut koskevat maahan laittomasti tulevia.

Olennainen vetovoimatekijä on nimenomaan asumisperusteinen sosiaaliturva. Laittomasti maahantulleen status laillistetaan "humanitäärisistä syistä" tai muun "toissijaisen suojeluntarpeen" perusteella. Ja hups! Sossun luukku on kutsuvasti auki lopun ikää! Sitä päätöstä kannattaa odottaa vähän pienemmilläkin tuilla sen puolisen vuotta mitä turvapaikkaprosessi kestää.

Vanhempi väki saattaa muistaa että asumisperusteinen sosiaaliturva oli ensin pohjoismaiden välinen sopimus, jolla oli tarkoitus helpottaa työvoiman liikkuvuutta, samantapaisen kulttuurin, elintason ja lainsäädännön maissa. Tämä siis ennen EU:ta. EU:n myötä systeemi avattiin kaikille. Maailma on muuttunut, mutta systeemi ei, koska samanarvoisuus, ihmisoikeudet, vapaa liikkuvuus jne.

Kuuntelin tarkalla korvalla tuon tiedotustilaisuuden. Aika orpo olo tässä on ollut, mutta pääsin sopivasti antamaan oman lausunnon aiheeseen liittyen ja koetin jotain hyvää keksiä: https://www.suomenuutiset.fi/eerola-kiristykset-vahentavat-suomen-houkuttelevuutta/

Quote from: Juho Eerola on 11.09.2015, 12:05:26
Kuuntelin tarkalla korvalla tuon tiedotustilaisuuden. Aika orpo olo tässä on ollut, mutta pääsin sopivasti antamaan oman lausunnon aiheeseen liittyen ja koetin jotain hyvää keksiä: https://www.suomenuutiset.fi/eerola-kiristykset-vahentavat-suomen-houkuttelevuutta/

Koskas ajattelit Juho tehdä jotain nuivien aatteen hyväksi, jotka ovat sinut eduskuntaan äänestäneet, sen sijaan että otatte puolueessa Soinilta kuivana kakkoseen päivästä toiseen (ja Soini puolestaan ottaa kuivana kakkoseen Sipilältä ja Stubbilta päivästä toiseen). Hallitusohjelmahan taas jyrättiin sata nolla, jonka mukaan siis Suomen piti pitää pakolaiskiintiönsä viime vuosien tasolla ja tällä osallistua taakanjakoon.

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 11:44:11

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 10:04:48
....

Niin eihän se PS:n totaalinen saamattomuus hallituksessa kyllä mikään vitsi valitettavasti olekaan. Mutta juhlikaa nyt hei, ettei tule pakkokiintiöitä, koska Suomi ottaa ne hakijat jo vapaaehtoisesti ilman pakkoa.  :facepalm:

Otetaan nyt vielä ja sitten lopetan, arvelen että tämäkin on turhaa...

PAK-KO-KIIN-TIÖ O-LI-SI JAT-KU-VA JA SIITÄ O-LI-SI MAH-DO-TON-TA IR-TAAN-TU-A TU-LE-VAI-SUU-DES-SA. TU-LI-JOI-DEN MÄÄRÄ TÄLLÄ ME-KA-NIS-MILLÄ O-LI-SI VUO-SIT-TAIN KAS-VA-VA. VA-PAA-EH-TOI-SUU-DEL-LA SAAM-ME IT-SE PÄÄTTÄÄ TU-LE-VAI-SUU-DES-SA, O-LI SE PÄÄTÖS SIT-TEN MYÖNTEI-NEN TAI EI TAR-JOT-TUUN MÄÄRÄÄN. NIIN-KAU-AN KUN HAL-LI-TUK-SEN EN-MISTÖ EI O-LE PER-SU-JA JA PÄÄMI-NIS-TE-RI ON JO-KU MUU KUI PER-SU SAAM-ME NAUT-TI-A I-SOS-TA TU-LI-JA VIR-RAS-TA.

TÄTÄ KAN-NAT-TAA MIET-TIÄ PI-TEMPÄÄN KUIN VAIN YÖN Y-LI JOS SITÄ EI VIELÄ TA-JUN-NUT.

Demokratia on siitä v:mäinen että enemmistö päättää.

Tuohan kuulosti ihan järkevältä balanssilta: toisaalta hallitus tekee selväksi, että Suomi kohtelee turvapaikanhakijoita länsimaisten humaanien arvojen mukaisesti, eikä öyhötä, mutta toisaalta ryhdytään toimiin, että saataisiin tulijoiden määrä hallintaan ja rajat paremmin omaan kontrolliin. Ihan järkevää toimintaa minusta.

Quote from: MacGyver on 11.09.2015, 09:39:39
Ei suostuta EU:n pakkoon, mutta Suomi on valmis ottamaan sen mitä EU nyt ehdottaa (reilut 2000).

Turvapaikanhakijoiden sosiaalitukia lasketaan (?) Niille oma järjestelmänsä.

Ei ne mitään mamujen tukia laske, ne laskee suomalaisten tukia. Jos yhden turviksen majoitus maksaa n.1200egee kk ja jos otetaan eläkeläisten asumistuen leikkaus n. 120kk on helppo laskea 
että 2400 turvista syö 24,000 eläkeläisen asumistuet.  Ja lisää tulee torniosta taksilla.

Eikä mee aikaakaa kun merkel ehdottaa (pakottaa) ottamaan vielä isompia kuormia, tokihan ne on otettava vapaaehtoisesti. Loppui persujen äänestys, se on ihan sama vaikka sdp ois kolmantena hallituksessa, koska mamuja ei pysty vauhdikkaammin haalimaan mutta köyhien suomalaisten tuet voisivat säilyä.

" Kato persu, mamujen mersu
   Kato terho, herrojen kerho"

Quote from: Vöyri on 11.09.2015, 12:17:06
Tuohan kuulosti ihan järkevältä balanssilta: toisaalta hallitus tekee selväksi, että Suomi kohtelee turvapaikanhakijoita länsimaisten humaanien arvojen mukaisesti, eikä öyhötä, mutta toisaalta ryhdytään toimiin, että saataisiin tulijoiden määrä hallintaan ja rajat paremmin omaan kontrolliin. Ihan järkevää toimintaa minusta.

Aivan ja onneksihan PS:llä on se sisäministerin salkku niin muutoksia päästään ajamaan helposti sisään. Ai niin, mutta eihän Soini ottanutkaan sitä sisäministerin salkkua PS:lle kuten ei myöskään valtiovarainministerin, joten Kokoomuksen Orpohan siellä nyt miettii että suvaitsisiko tässä mitään muutella vai ei.

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 12:11:01

Quote from: Juho Eerola on 11.09.2015, 12:05:26
Kuuntelin tarkalla korvalla tuon tiedotustilaisuuden. Aika orpo olo tässä on ollut, mutta pääsin sopivasti antamaan oman lausunnon aiheeseen liittyen ja koetin jotain hyvää keksiä: https://www.suomenuutiset.fi/eerola-kiristykset-vahentavat-suomen-houkuttelevuutta/

Koskas ajattelit Juho tehdä jotain nuivien aatteen hyväksi, jotka ovat sinut eduskuntaan äänestäneet, sen sijaan että otatte puolueessa Soinilta kuivana kakkoseen päivästä toiseen (ja Soini puolestaan ottaa kuivana kakkoseen Sipilältä ja Stubbilta päivästä toiseen). Hallitusohjelmahan taas jyrättiin sata nolla, jonka mukaan siis Suomen piti pitää pakolaiskiintiönsä viime vuosien tasolla ja tällä osallistua taakanjakoon.

No kun tuota tiedotustilaisuutta kuuntelin, niin tuo keinovalikoima vaikutti juuri siltä, mitä olen pitkin kesää ministereiden sihteereille postittanut. Tuossa listassa oli täsmälleen oikeita ratkaisuja. Nyt vain pitää valvoa, että ne otetaan käytäntöön. Jos otetaan, niin vyöry vaimenee ja siihen nähden tuo 2400 turvapaikanhakijaa on alempi kuin vuosiin. Vielä kun olisivat kaikki sellaisia jotka voidaan käännyttää, kun ei pakolaisuuden kriteerit täyttyisi.

Quote from: Juho Eerola on 11.09.2015, 12:21:02

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 12:11:01

Quote from: Juho Eerola on 11.09.2015, 12:05:26
Kuuntelin tarkalla korvalla tuon tiedotustilaisuuden. Aika orpo olo tässä on ollut, mutta pääsin sopivasti antamaan oman lausunnon aiheeseen liittyen ja koetin jotain hyvää keksiä: https://www.suomenuutiset.fi/eerola-kiristykset-vahentavat-suomen-houkuttelevuutta/

Koskas ajattelit Juho tehdä jotain nuivien aatteen hyväksi, jotka ovat sinut eduskuntaan äänestäneet, sen sijaan että otatte puolueessa Soinilta kuivana kakkoseen päivästä toiseen (ja Soini puolestaan ottaa kuivana kakkoseen Sipilältä ja Stubbilta päivästä toiseen). Hallitusohjelmahan taas jyrättiin sata nolla, jonka mukaan siis Suomen piti pitää pakolaiskiintiönsä viime vuosien tasolla ja tällä osallistua taakanjakoon.

No kun tuota tiedotustilaisuutta kuuntelin, niin tuo keinovalikoima vaikutti juuri siltä, mitä olen pitkin kesää ministereiden sihteereille postittanut. Tuossa listassa oli täsmälleen oikeita ratkaisuja. Nyt vain pitää valvoa, että ne otetaan käytäntöön. Jos otetaan, niin vyöry vaimenee ja siihen nähden tuo 2400 turvapaikanhakijaa on alempi kuin vuosiin. Vielä kun olisivat kaikki sellaisia jotka voidaan käännyttää, kun ei pakolaisuuden kriteerit täyttyisi.

No onneksihan meillä on meidän mies sisäministeriössä laittamassa keinoja täytäntöön. Ai niin, mutta eihän meillä olekaan, kun Soini ei tuota salkkua jaksanut puolueelle hankkia vaikka se olisi tavoitteiden kannalta ehdottomasti pitänyt saada, vaan nyt siellä istuu nuivista nuivin Petteri Orpo. Odotettavissa siis todellisuudessa olemattomia muutoksia ja paljon PS edustajien riehumista mediassa.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.09.2015, 11:50:20

Ongelma onkin siinä etteivät virkaloiset noudata lakia. Jos noudattaisivat niin tätä ongelmaa ei edes olisi ja tilanne Suomen rajoilla olisi samanlainen kuin itärajalla eli joskus tulisi satunnainen änkeri koska Venäjän viranomaiset noudattavat sopimuksia. Ainakin paremmin kuin sen Arwo Yhteisön virkamiehet johon teistäkin valtaosa haluaa ehdottomasti kuulua.

Avasin joo, tuonne pajan puolelle ketjun jossa voisi pohtia tehdäkö oikeusministerin suuntaan hänen puoluekannastaan piittamatta jonkun sortin valitusta tilanteesta jonka taustalla on vain systemaattinen lainrikkominen viranomaisten sulkiessa silmänsä. Ei ole tullut vastausta vielä, mutta jotain tuollaisia alotteita nyt kannattaisi kaikkien pohtia.

Ja joo, Jaskan kanssa täysin samaa mieltä siitä, että kansallismielinen skene on 100% epäonnistunut Suomessa, koska siinä on sisäänrakennettu wannabe-elitismi ja pyrky virkaloisiksi ajamaan omaa agendaa. Näkyy aika mainiosti niissä jotka johonkin asemiin päässeet miten aate sitten vesittyy sitä mukaa kun ylemmät antavat käskyjä.

Siis keinovalikoima?

Kun nyt nuo kielteisen päätöksen saaneet voivat jäädä tänne notkumaan jos ko. valtion kanssa ei ole tehty luovutussopimusta niin eikö kyseisiä henkilöitä voisi rinnastaa turisteihin eli eivät olisi oikeutettuja sosiaaliturvaan eikä ilmaiseen asumiseen. Ainut tuki olisi paluulippu turistiluokassa.

Tanska ei ota komission ehdottamia turvapaikanhakijoita

Perjantai 11.9.2015 klo 12.24

Tanska ei aio osallistua EU-komission suunnitelmaan turvapaikanhakijoiden jakamisesta EU-maiden kesken.

Tanskan integraatioministerin Inger Stöjbergin mukaan Tanska ottaa jo vastaan hyvin suuren osan pakolaisista.

Stöjbergin mukaan Tanskalla on siten oikeus jättäytyä komission suunnitelman ulkopuolelle.

STT-RITZAU-REUTERS

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 12:12:11

Demokratia on siitä v:mäinen että enemmistö päättää.

Itse asiassa ei, jos tarkemmin ajattelee. Kansan enemmistö valitsee kylläkin edustajansa kunnavaltuustoihin, eduskuntaan ja EU-parlamenttiin. Mutta toisaalta nämä kansanenemmistön valitsemat edustustot kyllä valitsevat hyvin pienellä vähemmistöllä hallitukset ja muut toimeenpanevat elimet.

Näkeehän sen suomen hallituksestakin, jos esimerkiksi Orpo olisi kertonut vaalityössään näistä asioista, mitä hän nyt ajaa, niin ehkä olisi jäänyt rannalle. Follow money, eli mamubisnes on kymmeniä miljardeja, joten siitä on liikemiesvaistoilla varustettujen saatava oma siivunsa. Myös Petterin tuttujen.

Quote from: Vöyri on 11.09.2015, 12:17:06
Tuohan kuulosti ihan järkevältä balanssilta: toisaalta hallitus tekee selväksi, että Suomi kohtelee turvapaikanhakijoita länsimaisten humaanien arvojen mukaisesti, eikä öyhötä, mutta toisaalta ryhdytään toimiin, että saataisiin tulijoiden määrä hallintaan ja rajat paremmin omaan kontrolliin. Ihan järkevää toimintaa minusta.

Eikö Vöyrin mielestä ole tulijamäärä ja rajat hallinnassa? Alkaako rasistipeikko hyppiin olkapäillä? Alkaa tulla sieltäkin öyhötystä. Taitaa porukka nuivistua kun sieltä omista taskuista aletaan leikkaamaan laajemmin ja siirtämään rahaa turviksille.

Älä nyt tosin murehdi, veikkaan että ainakin 6-12kk rajalta saa kävellä sisään ihan miten vaan.

Quote from: Herbert on 11.09.2015, 12:37:42
Tanska ei ota komission ehdottamia turvapaikanhakijoita

Perjantai 11.9.2015 klo 12.24

Tanska ei aio osallistua EU-komission suunnitelmaan turvapaikanhakijoiden jakamisesta EU-maiden kesken.

Tanskan integraatioministerin Inger Stöjbergin mukaan Tanska ottaa jo vastaan hyvin suuren osan pakolaisista.

Stöjbergin mukaan Tanskalla on siten oikeus jättäytyä komission suunnitelman ulkopuolelle.

STT-RITZAU-REUTERS

Olikos se myös Tanska joka jo linjasi tiputtavansa myös turvapaikanhakijoiden tukiakin? Joka tapauksessa tanskalaiset näyttävät Perussuomalaisille vähän mallia siitä miten niitä asioita pitäisi hoitaa sen sijaan että otetaan non stoppina lättyyn Keskustalta ja Kokoomukselta.

Quote from: Deputy M on 11.09.2015, 12:38:35

Quote from: nutsy on 11.09.2015, 12:12:11

Demokratia on siitä v:mäinen että enemmistö päättää.

Itse asiassa ei, jos tarkemmin ajattelee. Kansan enemmistö valitsee kylläkin edustajansa kunnavaltuustoihin, eduskuntaan ja EU-parlamenttiin. Mutta toisaalta nämä kansanenemmistön valitsemat edustustot kyllä valitsevat hyvin pienellä vähemmistöllä hallitukset ja muut toimeenpanevat elimet.

Näkeehän sen suomen hallituksestakin, jos esimerkiksi Orpo olisi kertonut vaalityössään näistä asioista, mitä hän nyt ajaa, niin ehkä olisi jäänyt rannalle. Follow money, eli mamubisnes on kymmeniä miljardeja, joten siitä on liikemiesvaistoilla varustettujen saatava oma siivunsa. Myös Petterin tuttujen.

Kyllä niissä valtuustoissa, eduskunnassa ja EU-parlamentissäkin äänestetään asioista. Totta on kuitenkin se että jolla on rahaa käytössään saa myös mielipiteet puolelleen, propaganda koneistoineen maksaa. Ongelma on myös se että hallitus/eduskunta/media/poliitikot jakavat yksipuolista tietoa ihmisille asioista päätösten teon tueksi. Ymmärrän kuitenkin kyllä tuon kannan minkä esitit ja olen suurinpiirtein samaa mieltä kanssasi, edustuksellisen demokratian ongelmia.

Mutta yksinkertaistettuna enemmistö kuitenkin päättää asioiden suunnan.

Quote from: Axel Cardan on 11.09.2015, 12:51:18

Quote from: Vöyri on 11.09.2015, 12:17:06
Tuohan kuulosti ihan järkevältä balanssilta: toisaalta hallitus tekee selväksi, että Suomi kohtelee turvapaikanhakijoita länsimaisten humaanien arvojen mukaisesti, eikä öyhötä, mutta toisaalta ryhdytään toimiin, että saataisiin tulijoiden määrä hallintaan ja rajat paremmin omaan kontrolliin. Ihan järkevää toimintaa minusta.

Nyt kun vielä sanot, mikä se on se "hallittu" tulijoiden määrä, niin hyvä on.

Ja ehkä senkin, että milloin tämä hallittu kansainvaellus Eurooppaan loppuu.

Se ei tule loppumaan koskaan niinkauan kuin rahahanat on auki. Sosiaaliturva ym. näiltä nolliin se tyrehtyy. Tiukka malli kuten Singaporessa.

Suvaitsevaiselle tuo määrä on rajoittamaton. Kuka vain kykenee rajan yli möyrimään ja huutamaan asyl täyttäen vaatimukset on otettava sisään hoivattavaksi. Vaikka ei täytä vaatimuksiakaan saa silti jäädä notkumaan milloin milläkin verukkeella - kiitos pakolaisavun.

Muutenhan heKIN alkaisivat valikoimaan rasistisesti tulijoita ja laittamaan rajoja kiinni :roll:

Quote from: Axel Cardan on 11.09.2015, 12:55:21

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 11:44:11
Niin eihän se PS:n totaalinen saamattomuus hallituksessa kyllä mikään vitsi valitettavasti olekaan. Mutta juhlikaa nyt hei, ettei tule pakkokiintiöitä, koska Suomi ottaa ne hakijat jo vapaaehtoisesti ilman pakkoa.  :facepalm:

Jees. Kyllä se on sentään paljon parempi ottaa dunkkuun vapaaehtoisesti. :facepalm:

Aivan. Ihan itte hei otettiin turpaan. Ei antanut muut meille turpaan, kun annettiin itsellemme jo valmiiksi.  :facepalm:

Nyt on pakko ottaa semmonen känni että muisti lähtee :facepalm:

Jos toi 2400 vapaaehtoisesti jotenkin meinasi sitä et se 30k:lle vuodessa voidaan laittaa stoppi niin ok, mut vähän on kyl maku et ovat neuvottomia sen Ruotsin rajan vuotamisen kanssa.  Pistotarkastukset ja välitön turvalliseen EU-maahan käännytys rajan takseihin kuin ois jo!

Jos saavat rajattua n. 3-8 tuhanteen tulijaan vuodessa, hatunnosto persuille. semmoinen virta padottavana et vaikka kiintiö triplaatuisi parin vuoden takaisesta se on nähtävä torjuntavoittona.

Nyt nähdään sit miten käytännöt toimivat - saadaanko lainkaan  tuloksia.

Quote from: Axel Cardan on 11.09.2015, 12:55:21

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 11:44:11
Niin eihän se PS:n totaalinen saamattomuus hallituksessa kyllä mikään vitsi valitettavasti olekaan. Mutta juhlikaa nyt hei, ettei tule pakkokiintiöitä, koska Suomi ottaa ne hakijat jo vapaaehtoisesti ilman pakkoa.  :facepalm:

Jees. Kyllä se on sentään paljon parempi ottaa dunkkuun vapaaehtoisesti. :facepalm:

Tässä tapauksessa se on pienempi paha. Jos Ssuomi suostuu siihen, että komissio voi lähettä tänne 2000 omalla päätöksellään, niin seuraavalla vikkolla ne voivat lähettää 20 000 toisella päätöksellään.

(En ole ehtinyt tutustumaan, miltä turvapaikanhakijoiden määrän suhteen tehdään. Hallituskumppanit tuskin suostuisivat länsirjan sulkemiseen, mutta toisaalta vetovoimatekijöiden karsiminekin auttaisi paljon. Lähes kaikki tänne tulevat ovat kulkeneet mm. Saksan, Tanskan ja Ruotsin poikki. He jaksavat tulla tänne asti vain katsovat maton olevan punaisempi ja ruohon vihreämpi täällä. Se että elokuuun hakijoista lähes 80% oli joka irakilaisia tai somaleita kuvaa tätä. Jos tälle tehdään jotain merkittävää ja nopeasti, niin sitten voisi sanoa, että niin surkea kuin tämä hallitus onkin, se on parempi kuin se, jossa PS:n tilalla olisi vihervasureita.)

Quote from: hattiwatti on 11.09.2015, 12:24:56
... tuonne pajan puolelle ketjun jossa voisi pohtia tehdäkö oikeusministerin suuntaan hänen puoluekannastaan piittamatta jonkun sortin valitusta tilanteesta jonka taustalla on vain systemaattinen lainrikkominen viranomaisten sulkiessa silmänsä.

Antaahan tällaiset työtä viranomaisille, mutta ei sieltä mitään lainrikkomisen toteamisia tule. Mikko Ellilä teki kantelun oikeusasiamiehelle siitä, että Kiviniemen hallituksen sisäpiiri myönsi perustuslainvastaisesti takauksen tälle Luxemburgilaiselle yksityisfirmalle, Euroopan epävakauttamisjärjestelmälle,  velkatakauksen. Perustuslain mukaan sen voi tehdä vain eduskunta. Oikeusasiamies: tämä vallankaappaus oli ihan ok minun mielestäni!

Julkaistu: 11.9. 13:43

Itä-Euroopan maat eivät suostu EU-komission esittämiin turvapaikanhakijakiintiöihin, Puola sanoo.
Myös Tanska aikoo jäädä suunnitelman ulkopuolelle.

Lisää aiheesta hetken kuluttua.

STT

Quote from: RP on 11.09.2015, 13:36:48
Tässä tapauksessa se on pienempi paha.

Meille tarjotaan vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja. Jos et pelaa, et voi hävitä! Pitäisikö meidän kysyä itseltämme, että kannattaako meidän pelata ollenkaan muiden säännöillä? Kannattaako meidän olla pöydissä, joissa päätetään pelataan?

Quote from: SerialSuicideBomber on 11.09.2015, 12:44:30

Quote from: Vöyri on 11.09.2015, 12:17:06
Tuohan kuulosti ihan järkevältä balanssilta: toisaalta hallitus tekee selväksi, että Suomi kohtelee turvapaikanhakijoita länsimaisten humaanien arvojen mukaisesti, eikä öyhötä, mutta toisaalta ryhdytään toimiin, että saataisiin tulijoiden määrä hallintaan ja rajat paremmin omaan kontrolliin. Ihan järkevää toimintaa minusta.

Eikö Vöyrin mielestä ole tulijamäärä ja rajat hallinnassa? Alkaako rasistipeikko hyppiin olkapäillä? Alkaa tulla sieltäkin öyhötystä. Taitaa porukka nuivistua kun sieltä omista taskuista aletaan leikkaamaan laajemmin ja siirtämään rahaa turviksille.

Tuota, et tainnut huomata, että olen alusta saakka pitänyt määrien voimakasta kasvua epäjärkevänä? Ehkäpä sinun pitäisi hieman tarkistaa käsitystäsi käsityksistäni. Mene ja tiedä.

Turvisten pakollinen taakanjako pitää torpata mutta komission esityksessä on hyvääkin. Brysselistä tihkuneiden tietojen mukaan myös yhteinen ja pakollinen palautusmekanismi kuuluisi pakettiin. Hylsyn saaneet turvikset rekisteröitäisiin yhteiseen järjestelmään ja charter-palautuslentojen järjestäminen tapahtuisi yhteisesti. Charter-lentoja varten perustettaisiin oma virasto joka operoisi Puolasta käsin.

Hylsyn saaneelle turvikselle ei enää mahdollistettaisi liikkumista maasta toiseen ja siten palauttamisen välttelyä vaan säilöönotto tulisi pakolliseksi. Säilöjen ei myös tarvitsisi olla laadullisesti niin hyviä kuin nykyään vaan malli parakkikylä tulisi hyväksytyksi.

Mielestäni tätä yhteistä ja pakollista palauttamista ei pitäisi vastustaa. Turvisten ottaminen ja tutkiminen siis säilyisi kansallisella tasolle mutta hylsyn saaneiden pakollinen poistaminen EU:sta olisi unioni tason toimenpide. Ymmärtääkseni tässä on ajateltu myös niin että mikäli joku maa (lue: Ruotsi) alkaisi sooloilemaan eikä poistaisi hylsyn saaneita tehokkaasti kotimaihinsa niin lopputulemana seuraisi sakkoa ko. jäsenmaalle.

Älkää hyvät ihmiset vielä luovuttako! Kriisi tästä varmaan tulee, ja vakava yhteiskunnan ja talouden järkkyminen, mutta näistä ajoista selvitään siinä, kun valtapolitiikka ja väestönsiirto ei selviä. Ei täällä ilman raskasta viranomaiskoneistoa ja jokseenkin toimivaa taloutta ja kansan suhteellista tyytyväisyyttä voida pitkään ylläpitää massiivista siirtoväestöä, vaan sopeutumattomat lähtevät kohta paremmille apajille. Lopulta alkuperäiskansa vapautuu tai vapauttaa itsensä, ja jälleenrakentaa demokraattisen yhteiskunnan, tällä kertaa oikeasti toimivalta, lailliselta ja järkevältä pohjalta. Puoluepolitiikan ja poliittisen eliitin kuristusote kansasta murtuu tai murretaan, pahimmillaan sisällissodassa. Homoetnofobia, monikultturismi ja väestönvaihtopolitiikka lyödään, väestönvaihto-invaasio torjutaan, ja siihen syylliset tuomitaan rikoksista ihmisyyttä vastaan. Perinteinen massamedia ei enää milloinkaan nouse ja kykene aivopesemään kansaa, koska tiedonvälitys vapautuu. Sitten kansa on oppinut läksynsä, ja voi päättää omista asioistaan ja kehityksestään ikimuistoisilla kotiseuduillaan, oikeutettuna identiteettiinsä, kulttuuriinsa, näkökulmaansa ja tunteisiinsa, vapaana etnisestä, aatteellisesta, poliittisesta ja taloudellisesta muokkauksesta ja jalostuksesta.

Hallitus ei saanut vielä mitään konkreettista aikaiseksi.

Suomen lopullisen kannan sinetöi eduskunnan suuri valiokunta. Se on koolla tänään iltapäivällä.

https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/suuri_valiokunta/Sivut/default.aspx

Yhden asian Soini sanoi hyvin, ja se oli suunnilleen näin: EU:n kykyyn tehdä järkeviä päätöksiä ja toteuttaa ne ei voi luottaa. Eli että mennään mukaan yhteisiin systeemeihin vasta sitten, kun on todettu että ne toimivat.

Oletusarvoisesti kaikki mitä komissio sanoo, on vääristelyä, huijausta, sumusta, disinformaatiota ja kusetusta. Komissio on yksi emävalehtelevien kyykäärmeiden pesä ja helvetinkone, josta pitäisi pysyä niin kaukana kuin mahdollista.

Norjan kauppasuhteet eivät ole kärsineet siitä, että eivät kuulu EU:hun.

Quote from: Lumiukko Jeti on 11.09.2015, 13:56:52
Brysselistä tihkuneiden tietojen mukaan myös yhteinen ja pakollinen palautusmekanismi kuuluisi pakettiin.

Joku myrkkypilleri tuohonkin on ujutettu, tämä on oletusarvo. Jos ei muuta, niin tämä koplataan yhteen jonkin myrkkypillerin kanssa, ja "kompromissina" molemmat sitten hyväksytään tai hylätään.

Quote from: Juho Eerola on 11.09.2015, 12:21:02
... tuo keinovalikoima vaikutti juuri siltä, mitä olen pitkin kesää ministereiden sihteereille postittanut.

Hyvä!

Quote from: Lumiukko Jeti on 11.09.2015, 13:56:52
Turvisten pakollinen taakanjako pitää torpata mutta komission esityksessä on hyvääkin. Brysselistä tihkuneiden tietojen mukaan myös yhteinen ja pakollinen palautusmekanismi kuuluisi pakettiin. Hylsyn saaneet turvikset rekisteröitäisiin yhteiseen järjestelmään ja charter-palautuslentojen järjestäminen tapahtuisi yhteisesti. Charter-lentoja varten perustettaisiin oma virasto joka operoisi Puolasta käsin...

Ei saa*ana. Lisää Eurostoliittoa, kun itse ei kyetä eikä pärjätä.

Quote from: Juho Eerola on 11.09.2015, 12:21:02
(naps)
No kun tuota tiedotustilaisuutta kuuntelin, niin tuo keinovalikoima vaikutti juuri siltä, mitä olen pitkin kesää ministereiden sihteereille postittanut. Tuossa listassa oli täsmälleen oikeita ratkaisuja. Nyt vain pitää valvoa, että ne otetaan käytäntöön. Jos otetaan, niin vyöry vaimenee ja siihen nähden tuo 2400 turvapaikanhakijaa on alempi kuin vuosiin. Vielä kun olisivat kaikki sellaisia jotka voidaan käännyttää, kun ei pakolaisuuden kriteerit täyttyisi.

Siis nämä 2400 turvapaikanhakijaahan ovat vain EU:n uusimmassa taakanjaossa tulevat (ja kesällä sovittiin jo 800 turvapaikanhakijasta). Spontaaneja turvapaikanhakijoita Suomeen saapuu maahanmuuttoviraston arvion mukaan jopa 30 000. Turvapaikanhakijoiden määrä siis lähes kymmenkertaistuu viime vuodesta, jos viraston arvio pitää paikkansa...

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:41:09
Orpo jäi, SS lähti.

Sehän se orpopojan osa tässä maailmassa on. Keskusteltavaksi jää, onko Soini vai Sipilä Orpon äiti.

Quote from: Jaakko Sivonen on 11.09.2015, 14:13:34
(naps)
Siis nämä 2400 turvapaikanhakijaahan ovat vain EU:n uusimmassa taakanjaossa tulevat (ja kesällä sovittiin jo 800 turvapaikanhakijasta). Spontaaneja turvapaikanhakijoita Suomeen saapuu maahanmuuttoviraston arvion mukaan jopa 30 000. Turvapaikanhakijoiden määrä siis lähes kymmenkertaistuu viime vuodesta, jos viraston arvio pitää paikkansa...

Eerola ilmeisesti elättelee (turhia) toiveita siitä, että Orpo pistää niin tiukat käytännöt pystyyn, että spontaanit turvapaikanhakijat tippuvat lähes nollaan. Tuskinpa vain tulee tapahtumaan.  :roll:

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 14:26:11
Eerola ilmeisesti elättelee (turhia) toiveita siitä, että Orpo pistää niin tiukat käytännöt pystyyn, että spontaanit turvapaikanhakijat tippuvat lähes nollaan. Tuskinpa vain tulee tapahtumaan.  :roll:

Tuskin, vaikka tavoitteena "ei löysempi kuin Ruotsi" ei pitäisi olla ylivoimainen.

Quote from: RP on 11.09.2015, 14:35:31

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 14:26:11
Eerola ilmeisesti elättelee (turhia) toiveita siitä, että Orpo pistää niin tiukat käytännöt pystyyn, että spontaanit turvapaikanhakijat tippuvat lähes nollaan. Tuskinpa vain tulee tapahtumaan.  :roll:

Tuskin, vaikka tavoitteena "ei löysempi kuin Ruotsi" ei pitäisi olla ylivoimainen.

Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 14:39:02
Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

Plus että Sipilän ja Stubbin välillä on yhteisymmärrys siitä, että mitä enemmän perussuomalaisia kyykytetään niin sitä todennäköisemmin heidän kannatukselleen käy kuten SMP:lle aikoinaan sen hallitustaipaleen aikana.

Quote from: RP on 11.09.2015, 14:35:31

Tuskin, vaikka tavoitteena "ei löysempi kuin Ruotsi" ei pitäisi olla ylivoimainen.

En usko, että se on millään lailla kokoomuksen tavoitteena.

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 14:39:02
Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

Palautussopimukset kuuluvat puhtaasti ulkoministerin vastuualueelle, joten nyt sitten nähdään, mitä herra saa aikaiseksi. Kyvykäs poliitikko voisi pelkästään niillä kääntää tilanteen täysin ja itse asiassa vieläpä korjata jo syntyneen vahingon.

Quote from: orientexpressen on 11.09.2015, 14:42:20

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 14:39:02
Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

Plus että Sipilän ja Stubbin välillä on yhteisymmärrys siitä, että mitä enemmän perussuomalaisia kyykytetään niin sitä todennäköisemmin heidän kannatukselleen käy kuten SMP:lle aikoinaan sen hallitustaipaleen aikana.

Jep. Kohta voidaan täälläkin jo alkaa miettiä, että minkälainen ja minkä niminen puolue perustetaan Perussuomalaisten savuaville raunioille vuoden 2019 murskaavan vaalitappion jälkeen.

Jäsen Pöllämystyneeltä hieno ja toivorikas kirjoitus. Kiitos siitä.

Quote from: Pöllämystynyt on 11.09.2015, 13:59:34
Puoluepolitiikan ja poliittisen eliitin kuristusote kansasta murtuu tai murretaan, pahimmillaan sisällissodassa.

Mielestäni olemme jo sodassa, mutta rintamalinjat eivät ole vielä selkiytyneet, eikä rumihia tule vielä kovin paljoa. Tästä tilanne huononee nopeasti, kyllä tässä paljon rikotaan, ennekuin päästään rakentamaan.

Aivan uskomaton farssi! Perussuomalaisia viedään kuin kuoriämpäriä. Puolue ei ole saanut vielä yhtään asiaa läpi hallituskaudella. Orpo ja kumppanit pyyhkivät julkisesti perseensä perussuomalaisten hallitusohjelmaan saamiin kohtiin ja perussuomalaiset vain katsovat alistuneina vierestä.

Quote from: M on 11.09.2015, 14:20:05

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2015, 09:41:09
Orpo jäi, SS lähti.

Sehän se orpopojan osa tässä maailmassa on. Keskusteltavaksi jää, onko Soini vai Sipilä Orpon äiti.

Sipilä, Orpo, Soini, on hätäsignaali, SOS: turvapaikanhakijapolitiikkaamme on ajautunut karille.

Quote from: Ant. on 11.09.2015, 14:51:02
Aivan uskomaton farssi! Perussuomalaisia viedään kuin kuoriämpäriä. Puolue ei ole saanut vielä yhtään asiaa läpi hallituskaudella. Orpo ja kumppanit pyyhkivät julkisesti perseensä perussuomalaisten hallitusohjelmaan saamiin kohtiin ja perussuomalaiset vain katsovat alistuneina vierestä.

Pitäisi melkein kyllä Halla-aho saada ensin takaisin koti-Suomeen ja sitten vielä puolueen johtoon. Ei näistä nyky-nuivista nimittäin näytä olevan juuri tavoitteiden edistäjiksi. Piileskelevät vain jossain Soinin selän takana tai hölmöilevät korkeintaan jossain natsikuvissa. Jussi sentään osasi aina aika ajoin heittää vähän kapuloita suvaitsevaiston rattaisiin ja aiheuttaa slaageja, vaikkei puolue tuolloin ollut edes hallituksessa.

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 14:12:30
Ei saa*ana. Lisää Eurostoliittoa, kun itse ei kyetä eikä pärjätä.

Aika vaikeaa poistaminen EU alueelta on jos riittää että luikahdat tp-hylsyn jälkeen rajattoman rajan yli seuraavaan maahan. Jos unionissa ollaan niin unioni tasoinen pakollinen palauttamis-järjestelmä on pakollinen jos tuloksia halutaan. Voidaan tietysti jatkaa näinkin että ketään ei oikeasti poisteta unionin alueelta ja uusia pukkaa. Jos kerran pääset Schengenin rajan tälle puolen niin täällähän olet ja pysyt. Ei mielestäni kovin hyvä asia.

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 14:44:04
Palautussopimukset kuuluvat puhtaasti ulkoministerin vastuualueelle, joten nyt sitten nähdään, mitä herra saa aikaiseksi. Kyvykäs poliitikko voisi pelkästään niillä kääntää tilanteen täysin ja itse asiassa vieläpä korjata jo syntyneen vahingon.

Kyllä! Lisäksi hallitus teki fiksuja kehityspolitiikka päätöksiä ja siirsi vihervasemmiston hummailurahoja Finnfund kehitysrahastoon. Tuossa rahastossa on kyllä porkkanaa tarpeeksi jotta Soini saa palautussopimukset vähän vaikeampiinkin maihin. Kukaan tuskin kieltäytyy jos Soini esittää että voitaisiin vähän rakennella teille tietoliikenne-infraa jos otatte jatkossa lusmuja vastaan nikottelematta.

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 14:56:19

Quote from: Ant. on 11.09.2015, 14:51:02
Aivan uskomaton farssi! Perussuomalaisia viedään kuin kuoriämpäriä. Puolue ei ole saanut vielä yhtään asiaa läpi hallituskaudella. Orpo ja kumppanit pyyhkivät julkisesti perseensä perussuomalaisten hallitusohjelmaan saamiin kohtiin ja perussuomalaiset vain katsovat alistuneina vierestä.

Pitäisi melkein kyllä Halla-aho saada ensin takaisin koti-Suomeen ja sitten vielä puolueen johtoon. Ei näistä nyky-nuivista nimittäin näytä olevan juuri tavoitteiden edistäjiksi. Piileskelevät vain jossain Soinin selän takana tai hölmöilevät korkeintaan jossain natsikuvissa. Jussi sentään osasi aina aika ajoin heittää vähän kapuloita suvaitsevaiston rattaisiin ja aiheuttaa slaageja, vaikkei puolue tuolloin ollut edes hallituksessa.

Aika pahalta tosiaan näyttää Perussuomalaisten osalta nykymeno hallituksessa. Ensin revitään suomalaisilta työntekijöiltä (veronmaksajat) kaikki ylimääräinen pois ja samalla annetaan turviksille enemmän kuin tästä tulee säästöä. Kannatus jäänee ensi vaaleissa alle 10%. Ei taida nuiville jäädä enää mitään vaihtoehtoa vaikuttaa demokraattisesti asioihin.

Quote from: Tomatoface on 11.09.2015, 15:11:04
Kannatus jäänee ensi vaaleissa alle 10%. Ei taida nuiville jäädä enää mitään vaihtoehtoa vaikuttaa demokraattisesti asioihin.

Jos noin käy, niin kyllä se kannatus pikku hiljaa alkaa taas kasvaa pelkän maahanmuuton vetämänä malliin ruotsidemokraatit. Kun turvapaikanhakijoita tuppaa maahan kymmenin tuhansin (tai jopa yli sata tuhatta) joka vuosi, niin yhä harvempi on valmis sietämään sitä ilman, että se vaikuttaisi äänestyskäyttäytymiseen.

Quote from: orientexpressen on 11.09.2015, 15:21:19

Quote from: Tomatoface on 11.09.2015, 15:11:04
Kannatus jäänee ensi vaaleissa alle 10%. Ei taida nuiville jäädä enää mitään vaihtoehtoa vaikuttaa demokraattisesti asioihin.

Jos noin käy, niin kyllä se kannatus pikku hiljaa alkaa taas kasvaa pelkän maahanmuuton vetämänä malliin ruotsidemokraatit. Kun turvapaikanhakijoita tuppaa maahan kymmenin tuhansin (tai jopa yli sata tuhatta) joka vuosi, niin yhä harvempi on valmis sietämään sitä ilman, että se vaikuttaisi äänestyskäyttäytymiseen.

Niin. Kunhan on ensin taas puolueen nimeä vaihdettu ja Soini saatu pihalle, niin ehkäpä parin vaalikauden päästä äänestäjät ovat jo ehtineet unohtaa PS:n petokset.

Quote from: Make M on 11.09.2015, 10:30:07
Dublin-sopimuksessa on paha valuvika. Turvapaikanhakija voi käytännössä itse vapaasti valita, missä maassa antaa itsensä rekisteröitäväksi.

Valuvika on siinä, että jotkut maat ovat luopuneet rajatarkastuksista. Jos rajatarkastukset toimisivat, niin hommahan toimisi niin, että EU:n ulkorajalle tultaessa henkilöllä on kolme vaihtoehtoa: 1) Hän on EU-kansalainen, ja pääsee siten luonnollisesti sisään automaattisesti, 2) hänellä on viisumi tai tulee maasta, jonka kanssa EU:lla on viisumittomuussopimus (esim. USA) ja hän pääsee sisään ottamalla leiman viisumiinsa ja 3) hänellä ei ole mitään laillisia sisäänpääsyyn oikeuttavia papereita ja hän joko kääntyy kantapäillään takaisin tai sitten hakee turvapaikkaa. Jos henkilö hakee turvapaikkaa, niin hänen on luonnollisesti tehtävä se sillä paikalla ja siten on sitten sen tulomaan järjestelmässä, jonne hänet voidaan palauttaa muualta juuri Dublinin avulla.

Homma on mennyt käteen siinä, että Kreikka ja Italia ovat kypsyneet valtavaan virtaan ja ovat lakanneet tuon ryhmän 3 rekisteröimisen (ja tietenkin heitä on myös osin livahtanut viranomaisilta huomaamatta sisään). Tämä mahdollistaa sitten matkustelun ympäri Eurooppaa ilman, että on rekisteröitynä mihinkään. Kreikan kohdalla ongelma olisi mahdollista pysäyttää vielä myöhemmin, koska Kreikalla ei ole maarajaa minkään muun Schengen-maan kanssa. Niinpä sinne päässeillä pakolaisilla ei ole vielä portit auki. Sen jälkeen he ovat matkanneet Serbian kautta Unkariin, joka myös on alkanut epäonnistua rajojensa valvomisessa.

Dublin siis toimii, jos kaikki pitävät huolta velvoitteistaan (kuten sopimus edellyttää). Ongelmana on se, että näillä rajamailla on iso houkutin alkaa lipsua velvoitteista, jos tulijoita on paljon ja jos he ovat selvästikin matkalla jonnekin muualle, koska silloin taakka kaatuu niiden muiden maiden päälle. Periaatteessa reilu ratkaisu olisi se, että rajatarkastuksia kiristettäisiin alkuperäiselle tasolle, mutta toisaalta taakkaa tosiaan kannettaisiin tasaisemmin rajamaiden helpottamiseksi, mutta siis niin, etteivät tulijat itse pääsisi päättämään sitä, mistä turvapaikkaansa hakevat, vaan voivat joutua Bulgariaan, Slovakiaan ihan siinä missä Suomeen tai Ruotsiin. Eli kulkujärjestys olisi se, että ensin kaikki tp-hakijat rekisteröidään ensimmäisessä tulomaassa, mutta sitten taakkaa jaetaan järjestäytyneesti koko EU:n voimalla. Ja kun hakijat ovat kerran rekisteröity, niin sitten on turha koittaa lähteä vaeltelemaan, jos arpa heitti Slovakian, koska uudessa tp-hakumaassa tuloksena olisi automaattinen palautus Slovakiaan.

Quote
Ei sen noin pidä mennä. Suomalaisten pitää jättää kaikki turvallisista Dublin-sopimuksen maista tulleet rekisteröimättä.

Tämä on tietenkin yksi vaihtoehto, mutta tämä vaatiii sitten rajavalvonnan toiminnan. Jos poliisiasemalle yhtäkkiä vaan tupsahtaa henkilö, joka sanoo anovansa turvapaikkaa, muttei kerro, mitä kautta oikein tuli, niin siinä on vaikea lähteä häntä mihinkään palauttamaan. Jos taas yllä kuvaamani toimisi, niin ensin otettaisiin sormenjäljet ja katsottaisiin niiden perusteella, onko tyyppi rekisteröitynyt jossain. Jos ei ole, niin rekistöröidään ja lyödään EU-tp-lottokuponki kouraan (mistä voi seurata kuskaus Portugaliin). Jos on, niin sitten lähetetään sinne, mihin kyseisen henkilön lottonumero osoittaa.

Hallitus suunnittelee, tämmöistä:

QuotePolitiikka 11.9.2015 klo 14:51 | päivitetty 11.9.2015 klo 15:18
Suomi suunnittelee rajuja kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan – katso lista toimenpiteistä

Hallitus aikoo muun muassa ryhtyä selvittämään, voidaanko oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat siirtää asumisperusteisesta sosiaaliturvasta niin sanottuun kotouttamisjärjestelmään. Myös turvapaikanhakijoille maksettavaa vastaanottorahaa halutaan laskea.

- loput linkin kautta -

http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353


Kaikki hallituksen maahanmuuttopoliittiset toimenpiteet ovat listattu täällä:
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c

Quote from: chacha2 on 11.09.2015, 15:29:25
Hallitus suunnittelee, tämmöistä:

QuotePolitiikka 11.9.2015 klo 14:51 | päivitetty 11.9.2015 klo 15:18
Suomi suunnittelee rajuja kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan – katso lista toimenpiteistä

Hallitus aikoo muun muassa ryhtyä selvittämään, voidaanko oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat siirtää asumisperusteisesta sosiaaliturvasta niin sanottuun kotouttamisjärjestelmään. Myös turvapaikanhakijoille maksettavaa vastaanottorahaa halutaan laskea.

- loput linkin kautta -

http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353

Että oikein selvityksiä taas käynnistellään. Ja valmista tulee ehkä sitten vuonna 2020, kun PS on jo puolueena eliminoitu pois kuvasta.

Näitä voidaankin sitten tosiaan selvittää koko hallituskausi. Onneksi kokomuksen ja keskustan tavoitteita ei tarvitse selvittää, vaan ne voidaan päättää ja asettaa voimaan.

Sipilän ainoa mahdollisuus on nojata yrittäjyyteensä. Turhapuro ja Stubb seuraavat sen jälkeen takuulla kiltisti perässä.

Quote from: pekkaper on 11.09.2015, 15:23:25

Quote from: orientexpressen on 11.09.2015, 15:21:19
Jos noin käy, niin kyllä se kannatus pikku hiljaa alkaa taas kasvaa pelkän maahanmuuton vetämänä malliin ruotsidemokraatit. Kun turvapaikanhakijoita tuppaa maahan kymmenin tuhansin (tai jopa yli sata tuhatta) joka vuosi, niin yhä harvempi on valmis sietämään sitä ilman, että se vaikuttaisi äänestyskäyttäytymiseen.

Niin. Kunhan on ensin taas puolueen nimeä vaihdettu ja Soini saatu pihalle, niin ehkäpä parin vaalikauden päästä äänestäjät ovat jo ehtineet unohtaa PS:n petokset.

Jep, kyllä tässä vielä on mahdollisuuksia nuivaan politiikantekoon, parhaassa tapauksessa jo vuodesta 2023 eteenpäin päästään jarruttelemaan iTurhiksien maahantuloa.

Tuohan on ihan helvetin konkreettinen ja hyvä ohjelma. Olen 100% positiivisesti yllättynyt. Juuri tällaiseen suuntaan kuvittelin turvapaikkaprosessia kehitettävän, kun "saatiin" nykyhallitus.
Vähän palauttaa uskoa tähän touhuun.

Myönnettäköön, että suuri osa ainakin noista turvapaikkaprosessiin liittyvistä muutoksista on sellaisia, mitä on yritetty saada alulle jo pitkän aikaa, mutta nyt vasta tämä hakijavyöry on ilmeisesti avannut päättäjien silmät sille, että jotain pitäis tehdä. Kuitenkin ymmärtäähän sen, että paljon on selvitettävää. Ei nuo muutokset tapahdu ihan sormia napsauttamalla.
Tässä kuitenkin puututaan aika herkkiin paikkoihin, kuten oleskeluluvan saaneiden ihmisten sosiaaliturvaan ja turvapaikanhakijoiden oikeusapuun. Uskon, että ihmisoikeuspiirit tulevat hyökkäämään tätä ohjelmaa vastaan todella kovaa.

Tämä ohjelma pelasti päivän, ehkä koko viikon.

Quote from: chacha2 on 11.09.2015, 15:29:25



http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353


Kaikki hallituksen maahanmuuttopoliittiset toimenpiteet ovat listattu täällä:
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c

Kerrankin jotain järkevää, nyt sitten kädet ristiin että esitykset myös viedään läpi. Harvoja positiivisia uutisia viime viikkojen ajalta.

Quote from: MacGyver on 11.09.2015, 09:39:39
Turvapaikanhakijoiden sosiaalitukia lasketaan (?) Niille oma järjestelmänsä.

Ensin ollaan omassa järjestelmässä, jossa harkinnanvarainen tietysti salattu? Omasta järjestelmästä yleiseen pääsee nopeasti myöntämällä kansalaisuus?

Mitkä noista toimenpiteiostä vaativat eduskunnan päätöksen, ja mitkä menevät vain hallituksen asetusmuutoksella ?
Mielenkiintoista nähdä, rakoilevatko opposition rivit .

Tuo paperihan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c)) on aivan timanttista tavaraa! En olisi ikinä uskonut, että nykyhallitus kykenee tekemään tuollaisia päätöksiä, jotka ovat merkittävimpiä linjauksia Suomen maahanmuuttopolitiikan suhteen sitten 1990-luvun.

Stubbin kokoomus on pyyhkinyt persuilla pöytää koko hallitustaipaleen alun, siksikään en uskonut, että tuollaisia päätöksiä voisi tulla.

Jos ja kun päätökset toteutetaan, ne poistavat Suomen ylimääräiset vetovoimatekijät ja saattavat Suomen linjan vähintään pohjoismaiselle tasolle. Mallia otetaan pikemminkin Tanskasta kuin Ruotsista.

Olen itse ollut aika lailla ranteet auki -fiiliksillä viimeiset pari viikkoa, kun ukkoa Irakista lappaa Suomeen satojen miesten päivätahtia. Olin varma, että Stubb estää kaikki tulijavirran patoamiseksi tarkoitetut toimenpiteet. Olin vakavissani alkanut miettiä, mikä on se exit-maa, johon lähden, kun Suomen kansantalous sekä turvallisuustilanne romahtavat tällä tulijatahdilla parissa vuodessa.

Siksi tämä paperi yllätti minut todella positiivisesti, hallitus aikoo sittenkin toimia! Pahoittelen, jos optimismini häiritsee palstalla vallinnutta, perusteltuakin apaattista ja pessimististä ilmapiiriä.

Onhan tässä haastetta. Irakin ukkoa pukkaa maahan kiihtyvään tahtiin, kun iphone viestittää Bagdadiin, että nyt on kiire tulla, tämä hölmöläisten maa aikoo poistaa vetovoimatekijät. Ehdotusten toteuttamisella on todella kiire, siinä välissä tuhansia ukkoja ehtii tänne sosiaaliturvaan.

Orpolla on näytön paikka maanantaina ministerikokouksessa: hän tulee varmasti kokemaan painostusta ja ehkä jopa uhkailua komission miehiltä ja jäsenmailta. Veri punnitaan, pysyykö Orpo hallituksen linjauksessa vaikka Juncker varmasti riehuu kokouksessa.

Lähetin jo kiitosmailia Juho Eerolalle hyvin tehdystä työstä. Nyt ei ole veetuilun vaan kannustamisen paikka.

Katsokaa muuten perussuomalaisten sivulta Hanna Mäntylän tämänpäiväinen esiintyminen tiedotustilaisuudessa: aivan teräksenkovaa settiä! Mäntylä oli tehnyt kotiläksynsä ja hallitsi faktat, oli konsultoinut asioista Tanskaan (!) ja osasi vertailla muihin maihin. Hän korosti moneen otteeseen, että Suomi ei tällaista vyöryä kestä. Toimittajat kuuntelivat epäuskoissaan, kun Mäntylä kertoi yksinkertaisen totuuden: suomalainen sosiaaliturva on ajettava alas, jos tämänkaltainen vyöry jatkuu muutamia vuosia. Mäntylä klaarasi myös jämäkästi Svenska Ylen ja Höblän toimittajien hömelönpöhköt kysymykset.

Perussuomalaisten kannatuspotentiaali kasvaisi kerralla 10 prosenttiyksikköä, jos puoluetta johtaisi Mäntylän kaltainen viisas nainen nykyisen Iivisniemen populistin sijaan.

Aika kovaa settiä. Siis hallitukselta, jonka pääministeri vasta vähän aikaa sitten nyökytteli "17"-vuotiaan pakkotoisto.sy:n löpinöille.

Quote from: kuhlmey on 11.09.2015, 19:57:02
Aika kovaa settiä. Siis hallitukselta, jonka pääministeri vasta vähän aikaa sitten nyökytteli "17"-vuotiaan pakkotoisto.sy:n löpinöille.

No se oli medialankkausta. Ei siinä kukaan olisi voinut valehtelijalle jyrähtää.

Quote from: falco on 11.09.2015, 19:52:11
Tuo paperihan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c)) on aivan timanttista tavaraa! En olisi ikinä uskonut, että nykyhallitus kykenee tekemään tuollaisia päätöksiä...

Onko hallitus tehnyt jotain hyviä päätöksiä? Millaisia?

Quote from: falco on 11.09.2015, 19:52:11Jos ja kun päätökset toteutetaan...

Joopa joo ja niinpä niin.

Quote from: falco on 11.09.2015, 19:52:11Pahoittelen, jos optimismini häiritsee palstalla vallinnutta, perusteltuakin apaattista ja pessimististä ilmapiiriä.

Ei se mitään, sinä itse tässä olet suurimmassa riskissä pettyä.

Quote from: falco on 11.09.2015, 19:52:11Ehdotusten toteuttamisella on todella kiire, siinä välissä tuhansia ukkoja ehtii tänne sosiaaliturvaan.

Tämän varaa liittovaltiomieliset laskevatkin, paljon ehtii rikkautta tulla yli rajojen (joita ei joidenkin näkemysten mukaan enää edes ole).

Kun suomalaisilta poistetaan kesälomia, palkkaa, Kelan etuisuuksia... niin kaikki päätökset ovat voimassa NAPS! heti eikä siinä turhia suunnitella ja laskeskella.
Sen sijaan kun elintasomatkailijoiden etuisuuksia Suomessa pitäisi vähentää, niin tottahan se ihan perkeleenmoisen perusteellisen suunnitteluprosessin ja vatuloinnin vaatii. Asiaa on pyöriteltävä vuosia kaikilta kanteilta, tehtävä tutustumismatkoja maailman toiselle puolelle ja jappastava oikein kunnolla, ja sitten todetaan, että huononnukset olisivat arvatkaapa mitä!

Quote from: falco on 11.09.2015, 19:52:11Lähetin jo kiitosmailia Juho Eerolalle hyvin tehdystä työstä. Nyt ei ole veetuilun vaan kannustamisen paikka.

Mielestäni hätiköit. Kiitos tässä kohdassa vasta sanojen tasolla (jos sitäkään) olevaa prosessia on kuin Obaman saama rauhanpalkinto.

Quote from: Emo on 11.09.2015, 20:29:57

Quote from: falco on 11.09.2015, 19:52:11
Tuo paperihan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c)) on aivan timanttista tavaraa! En olisi ikinä uskonut, että nykyhallitus kykenee tekemään tuollaisia päätöksiä...

Onko hallitus tehnyt jotain hyviä päätöksiä? Millaisia?

Jäsen emon kannattaa lukea tuo dokumentti, sehän on täynnä hyviä päätöksiä.

Quote from: falco on 11.09.2015, 20:31:58

Quote from: Emo on 11.09.2015, 20:29:57

Quote from: falco on 11.09.2015, 19:52:11Tuo paperihan (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c (http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c)) on aivan timanttista tavaraa! En olisi ikinä uskonut, että nykyhallitus kykenee tekemään tuollaisia päätöksiä...

Onko hallitus tehnyt jotain hyviä päätöksiä? Millaisia?

Jäsen emon kannattaa lukea tuo dokumentti, sehän on täynnä hyviä päätöksiä.

Joo, heti alussa seisoo:

QuoteMuuttajien oikeuksille on olemassa kattava kansainvälisen oikeuden kehikko. Kaiken toiminnan lähtökohtana tulee olla muuttajien perus- ja ihmisoikeuksien täysimääräinen turvaaminen ja kunnioittaminen. Kansainväliset sopimukset velvoittavat Suomea ja muita EU:n jäsenmaita vastaanottamaan turvapaikanhakijoita, jotka ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa. Kaikilla EU:n jäsenmailla on velvoite kunnioittaa sekä perus- että ihmisoikeuksia ja pyrkiä turvaamaan niiden täysimääräinen toteutuminen maahanmuuttostatukseen katsomatta.

QuoteLaajamittainen maahanmuutto Suomeen on suuri haaste koko suomalaiselle yhteiskunnalle ja tarvitsemme laajaa yhteistyötä ja osallistumista, jotta selviämme haasteesta ja pystymme auttamaan apua tarvitsevia.

Olen niin vaikuttunut, etten harkitse näillä näkymin minkäänlaista kiitosta persuille. Heillä on oikeudet, meidän tulee selvitä haasteesta.

Jos tulisi päätöksiä , joissa luvattaisiin rahdata tänne laittomasti , ilman papereita tulleet takaisin sinne , mistä ovat tulleetkin , niin voisin aplodeerata .

Tukien määrien lasku ei auta mitään , koska tulijavolyymit kasvavat . Tulos on miinusmerkkisesti nouseva .

Quote from: Kim il-66 on 11.09.2015, 20:40:23
Jos tulisi päätöksiä , joissa luvattaisiin rahdata tänne laittomasti , ilman papereita tulleet takaisin sinne , mistä ovat tulleetkin , niin voisin aplodeerata .

Tukien määrien lasku ei auta mitään , koska tulijavolyymit kasvavat . Tulos on miinusmerkkisesti nouseva .

Heti kun joku muu EU maa tarjoaa paremmat diskorahat kuin Suomi, jengi painuu sinne.

Quote from: Kim il-66 on 11.09.2015, 20:40:23
Jos tulisi päätöksiä , joissa luvattaisiin rahdata tänne laittomasti , ilman papereita tulleet takaisin sinne , mistä ovat tulleetkin , niin voisin aplodeerata .

Tukien määrien lasku ei auta mitään , koska tulijavolyymit kasvavat . Tulos on miinusmerkkisesti nouseva .

Eikö sitäpaitsi ole kyse tp-hakijoiden tuista? Siitä satkusta + safkasta kuukaudessa? Harva kai tänne sen takia tulee, vaan sen takia, että turvapaikan saatuaan taikaseinä aukeaa. Ja toki elättelevät toiveita koneinssin viiden tonnin liksasta. Ja kun eivät sitä saa, ovat katkeria.

Mäntylälle kyllä pisteet, tosin ehkä kaipaisi tukea puolueen johdolta, jotta kustannukset selviäisivät. Ja oliko kustannuksissa mukana yhteiskunnan infra ynnä virkailijoiden palkat ynnä monikulttuuriyhdistykset jne..? Tuskin. Olisi niistäkin jonkun arvion voinut heittää.

Quote from: TheJ on 11.09.2015, 20:48:50

Quote from: Kim il-66 on 11.09.2015, 20:40:23
Jos tulisi päätöksiä , joissa luvattaisiin rahdata tänne laittomasti , ilman papereita tulleet takaisin sinne , mistä ovat tulleetkin , niin voisin aplodeerata .

Tukien määrien lasku ei auta mitään , koska tulijavolyymit kasvavat . Tulos on miinusmerkkisesti nouseva .

Heti kun joku muu EU maa tarjoaa paremmat diskorahat kuin Suomi, jengi painuu sinne.

Valitettavasti ei taida olla näköpiirissä tuota tarjousta .

Quote from: repsikka on 11.09.2015, 16:47:36
Mitkä noista toimenpiteiostä vaativat eduskunnan päätöksen, ja mitkä menevät vain hallituksen asetusmuutoksella ?
Mielenkiintoista nähdä, rakoilevatko opposition rivit .

Ja paljonko kokkareita ja kepuleita jää äänestyksestä pois jotta opposition äänet riittävät kaatamaan hallituksen esityksen?

Quote from: Emo on 11.09.2015, 20:39:33

Olen niin vaikuttunut, etten harkitse näillä näkymin minkäänlaista kiitosta persuille. Heillä on oikeudet, meidän tulee selvitä haasteesta.

Minä en usko tuon listan toteutumiseen seuraavista syystä

   
• 2/3 hallituksesta ei tue moista toimenpideohjelmaa.
• Eurostoliitto on päättänyt siirtää palautuspolitiikan keskushallinnolle. Turvalliset maat on jo listattu, eikä joukkoon kuulu Somalia, Afganistan tai edes Irak.

Lisäksi epäselvää on, miten Eurostoliiton tarjoama palautusraha tulee sotkemaan listalla olevia päätöksiä.

Oppositio on joka tapauksessa ollut kumman hiljaa mitä tulee tähän paperiin. Eivät kai, ainaan SDP, uskalla nostaa äläkkää, kun kansasta moni niin kärmeissään tästä vyörystä. Positiivinen asia tämä!

Quote from: pateulkomaat on 11.09.2015, 21:29:40
Oppositio on joka tapauksessa ollut kumman hiljaa mitä tulee tähän paperiin. Eivät kai, ainaan SDP, uskalla nostaa äläkkää, kun kansasta moni niin kärmeissään tästä vyörystä. Positiivinen asia tämä!

Sen verran hyvään saumaan ajoitettu, kun juuri ilmoitettiin, että duunarit lahdataan, niin oppositiokaan ei kehtaa nyt vaatia lisää rahaa lemmikeilleen.
Yhtään iTurvismyönteisempi hallitus ei tässä olisi voinut olla tai lahtijonossa olisi pillastuttu. Lähellä se on nytkin.

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 21:00:50

Quote from: Emo on 11.09.2015, 20:39:33

Olen niin vaikuttunut, etten harkitse näillä näkymin minkäänlaista kiitosta persuille. Heillä on oikeudet, meidän tulee selvitä haasteesta.

Minä en usko tuon listan toteutumiseen seuraavista syystä

   
• 2/3 hallituksesta ei tue moista toimenpideohjelmaa.
• Eurostoliitto on päättänyt siirtää palautuspolitiikan keskushallinnolle. Turvalliset maat on jo listattu, eikä joukkoon kuulu Somalia, Afganistan tai edes Irak.

Lisäksi epäselvää on, miten Eurostoliiton tarjoama palautusraha tulee sotkemaan listalla olevia päätöksiä.

Toivon että persut laittoivat Sipilän ja Stubbin valinnan eteen, että joko nämä toimenpiteet tehdään tai PS lähtee hallituksesta. Meinaan noita leikkauksia mitä aiemmin viikolla ilmoitettiin ei demarit saatikka vihervasemmisto kelpuuta.

Quote from: Almost human on 11.09.2015, 21:42:48

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 21:00:50

Quote from: Emo on 11.09.2015, 20:39:33

Olen niin vaikuttunut, etten harkitse näillä näkymin minkäänlaista kiitosta persuille. Heillä on oikeudet, meidän tulee selvitä haasteesta.

Minä en usko tuon listan toteutumiseen seuraavista syystä

   
• 2/3 hallituksesta ei tue moista toimenpideohjelmaa.
• Eurostoliitto on päättänyt siirtää palautuspolitiikan keskushallinnolle. Turvalliset maat on jo listattu, eikä joukkoon kuulu Somalia, Afganistan tai edes Irak.

Lisäksi epäselvää on, miten Eurostoliiton tarjoama palautusraha tulee sotkemaan listalla olevia päätöksiä.

Toivon että persut laittoivat Sipilän ja Stubbin valinnan eteen, että joko nämä toimenpiteet tehdään tai PS lähtee hallituksesta. Meinaan noita leikkauksia mitä aiemmin viikolla ilmoitettiin ei demarit saatikka vihervasemmisto kelpuuta.

Toivotaan että näin olisi toimittu ja parempikin että ei julkisesti asiasta huudeltu jos näin oli.
Mutta nyt vaan jännätään koska nuo kiristykset tulisivat voimaan, 300 Firasta päivässä, tekee jo viikon aikana rapiat 2000. Ja vauhti kiihtyy Sipilän mainoksen myötä.

Quote from: chacha2 on 11.09.2015, 15:29:25
Hallitus suunnittelee, tämmöistä:

QuotePolitiikka 11.9.2015 klo 14:51 | päivitetty 11.9.2015 klo 15:18
Suomi suunnittelee rajuja kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan – katso lista toimenpiteistä

Hallitus aikoo muun muassa ryhtyä selvittämään, voidaanko oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat siirtää asumisperusteisesta sosiaaliturvasta niin sanottuun kotouttamisjärjestelmään. Myös turvapaikanhakijoille maksettavaa vastaanottorahaa halutaan laskea.

- loput linkin kautta -

http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353


Kaikki hallituksen maahanmuuttopoliittiset toimenpiteet ovat listattu täällä:
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c

Laitetaan noista tärkeimmät vielä näkyville:

• Suomen tulee solmia kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden osalta palautussopimukset Irakin ja Afganistanin kanssa muiden Pohjoismaiden tavoin. Lisäksi palautussopimus tulisi neuvotella myös Somalimaan kanssa, joka joillakin Pohjoismailla jo on.
• Suomi kannattaa sitä, että Etelä-Eurooppaan (tai EU:n ulkopuolelle) perustetaan vastaanottokeskuksia, joissa turvapaikkahakemukset otetaan vastaan, käsitellään ja vasta sen jälkeen myönteisen luvan saaneet turvapaikanhakijat siirrettäisiin jäsenmaihin.
• Suomi pitää välttämättömänä tehokasta ja toimivaa palautuspolitiikkaa. Kaikki laittomasti maahan tulevat tulee rekisteröidä. Laittomista maahantulijoista tulee tunnistaa nopeasti kansainvälistä suojelua tarvitsevat ja muut on palautettava tilanteesta riippuen lähtö- tai kauttakulkumaihin.
• Suomi tukee komission toteuttamaa uutta niin sanottua hotspot-toimintamallia, jossa Frontex, Euroopan turvapaikka-asioiden tukivirasto (EASO) ja Europol työskentelevät yhdessä tunnistaakseen, rekisteröidäkseen ja ottaakseen sormenjäljet alueelle saapuvista maahantulijoista nopeasti. Toimintamallia viedään eteenpäin samanaikaisesti muiden toimien kanssa sellaisissa paikoissa, joissa maahanmuuttopaine on suurta ja joissa maahanmuuttovirrat liittyvät suurelta osin ihmissalakuljettajien toimintaan.
• Komission viimeisimmät esitykset pitävät sisällään muun muassa turvallisten alkuperämaiden listan, johon kuuluvista maista tulevien turvapaikanhakijoiden hakemukset voidaan katsoa lähtökohtaisesti perusteettomiksi. [..] Suomi kannattaa turvallisten maiden listan laatimista.
• Suomi osallistuu aktiivisesti EU:n pyrkimyksiin hallita maahanmuuttovirtoja muun muassa rajavalvontaa vahvistamalla, turvapaikkamenettelyä tehostamalla ja tiiviillä yhteistyöllä lähtö- ja kauttakulkumaiden kanssa. Keinoja ovat Välimeren kriisinhallintaoperaatio, uudelleensijoittaminen ja sisäiset siirrot, Frontexin koordinoimat yhteisoperaatiot sekä kehitysyhteistyö.
• Suomi osallistuu turvapaikanhakijoiden sisäisiin siirtoihin. [..] Suomi on niin ikään mukana uudelleensijoittamishankkeessa
• osallistuminen YK:n tai EU:n terroristijärjestöksi luokitellun organisaation toimintaan kriminalisoidaan
• on lisäksi kriminalisoitava matkustaminen ulkomaille terrorismirikoksen tekemistä varten ja tällaisen matkustamisen
  rahoittaminen.
• Ulkomaalaiselle määrätyn maahantulokiellon rikkomisen seuraamuksena tulisi olla mahdollisesti myös vankeusrangaistus kuten muissa Pohjoismaissa.
• Laivayhtiöiden tulee tarkistaa lipunmyynnin yhteydessä Suomen maahantuloon tarvittavat asiakirjat samaan tapaan kuin lentoliikenteessä.
• Aktiiviseen keinovalikoimaan otetaan Schengenin sisärajatarkastukset, mukaan lukien väliaikaiset pistotarkastukset.
• Tiedottamalla viestitään lähtömaihin Suomen mahdollisista maahanmuuttopolitiikan muutoksista.
• Tehdään vertailuja muiden maiden maahanmuutto- ja kotouttamiskäytäntöihin.
• Poliisi ja Maahanmuuttovirasto ovat yhteistyössä tehostaneet turvapaikkahakemusten seulontaa turvapaikkaprosessin alkuvaiheessa. Virasto pyrkii tekemään perusteettomiin hakemuksiin nopeasti kielteiset päätökset ja poliisi panostaa palauttamisen tehokkuuteen, jotta käsittelyajat eivät houkuttele jättämään turhia hakemuksia. Syyskuun alussa Maahanmuuttovirastossa aloitti 30 uutta työntekijää turvapaikkahakemusten käsittelijöinä. Lisäksi Maahanmuuttovirastoon ollaan rekrytoimassa 70 ja poliisille 50 uutta käsittelijää.
• Perheenyhdistämisen kriteereitä tiukennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti. Esillä on ollut
  muun muassa niin sanotun toimeentuloedellytyksen laajentaminen nykyisestään
• EU:n ulkopuolelta tulevien törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta poistumista nopeutetaan.
• lisäresursseja tuomioistuimille [turvapaikka- ja maastapoistamispäätösten nopeuttamiseksi käsittelyaikaa tuomioistuimissa lyhentämällä]
• Turvapaikka-asioiden osalta tulisi harkita seuraavia lainsäädäntötoimenpiteitä: 1) jakaminen hallinto-oikeuksien kesken (nyt keskitetty Helsingin hallinto-oikeuteen), 2) Ulkomaalaisrekisteriin käyttö- ja tietojensaantioikeudet hallinto-oikeuksille ja KHO:lle, 3) KHO:n osalta nopeutettujen turvapaikka-asioiden ratkaisukokoonpanon keventäminen (tällä hetkellä kolmijäsenisessä kokoonpanossa) ja 4) varsinaisten turvapaikka-asioiden säätäminen kiireellisiksi.
• [Turvapaikanhakijoiden saama] vastaanottoraha on tällä hetkellä 30% pienempi kuin yleinen toimeentulotuki, koska turvapaikanhakija saa majoituksen ja perusterveydenhoidon vastaanottokeskuksen toimesta. Käynnistetään välittömästi STM:n ja SM:n yhteistyönä selvitys, jonka päämääränä on vastaanottorahan tason laskeminen.
• STM selvittää kärkihankkeena hallituskauden aikana asumisperusteisen sosiaaliturvan kohdentumista kansainvälisissä tilanteissa. Osana tätä laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskuntaamme sisältäen vaikutukset turvallisuuteen
• Selvitetään pikaisesti, voidaanko sosiaaliturvajärjestelmät muuttaa siten, että myönteisen oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat eivät kuulu asumisperusteisen sosiaaliturvajärjestelmän piiriin, vaan heillä on oma kotouttamisjärjestelmä.
• Oman järjestelmän mahdollisesti toteutuessa määritellään kotouttamisjärjestelmän sisälle eri tukien myöntämisen perusteet muun muassa sen mukaan, kauanko henkilö on asunut yhtäjaksoisesti Suomessa. Kotouttamisjärjestelmässä tukien tasot ovat lähtökohtaisesti alhaisempia kuin nykyisessä asumisperusteisessa järjestelmässä.
• Muun muassa työvoimaviranomaisille harkitaan asetettavaksi ilmoittautumisvelvollisuus, jotta voidaan varmistua, ettei henkilö tosiasiallisesti oleskele muualla ja nosta samalla tukia.
• Viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa ja ulkomaalaisen pitkittyneeseen sosiaaliturvaan turvautumisesta on säädettävä ilmoittamisvelvollisuus Maahanmuuttovirastolle.
• On myös varmistettava, että kaikki myönteisen oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat osallistuvat kotouttamistoimiin. Tätä ei voida jättää henkilön itsensä päätettäväksi vaan viime kädessä tämä on asetettava erilaisten sosiaaliturvamuotojen ehdoksi.
• Tukijärjestelmän on oltava aktivoiva ja edistettävä integraatiota yhteiskuntaan. Käytännössä ensivaiheessa tämä tarkoittaisi osoitusta aktiivisesta kielenopiskelusta. Kielitestien läpäisyllä on mahdollisuus saada kielibonus. Lisäksi
  velvoitetaan osallistumaan työllisyyden edistämiseen tähtääviin toimenpiteisiin, kuten esimerkiksi työharjoittelun luonteiseen yleishyödylliseen työhön esimerkiksi kunnissa.
• Vastaanottokeskuksissa on järjestettävä riittävästi suomen/ruotsin kielen opetusta.

Ei huono. Monia yllä olevista toimenpiteistä on ehdotettu tällä forumilla jo vuosia. Voisi tuo parempikin olla, mutta jos nuo saadaan toteutettua niin ollaan matkalla kohti Tanskan mallia.

Pakko myöntää, että olen tyytyväinen. Tuntuu oikein hyvältä, kun joutuu myöntämään, ettei kaikki ehkä olekaan ihan totaalisesti päin helvettiä.

Hyvä toimenpidelista. Jos nuo olisi toteutettu jo aiemmin, olisi Suomi säästynyt tältä vyöryltä.

Quote from: Hermit on 11.09.2015, 23:04:27
Pakko myöntää, että olen tyytyväinen. Tuntuu oikein hyvältä, kun joutuu myöntämään, ettei kaikki ehkä olekaan ihan totaalisesti päin helvettiä.

Kaikki on päin vit*ua , paitsi muna . Ei kyllä saada , mitä tilataan , mutta ehkä hajuille päästään .

Quote from: ike60 on 11.09.2015, 22:58:44

Quote from: chacha2 on 11.09.2015, 15:29:25
Hallitus suunnittelee, tämmöistä:

QuotePolitiikka 11.9.2015 klo 14:51 | päivitetty 11.9.2015 klo 15:18
Suomi suunnittelee rajuja kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan – katso lista toimenpiteistä

Hallitus aikoo muun muassa ryhtyä selvittämään, voidaanko oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat siirtää asumisperusteisesta sosiaaliturvasta niin sanottuun kotouttamisjärjestelmään. Myös turvapaikanhakijoille maksettavaa vastaanottorahaa halutaan laskea.

- loput linkin kautta -

http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353


Kaikki hallituksen maahanmuuttopoliittiset toimenpiteet ovat listattu täällä:
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c

Laitetaan noista tärkeimmät vielä näkyville:

• Suomen tulee solmia kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden osalta palautussopimukset Irakin ja Afganistanin kanssa muiden Pohjoismaiden tavoin. Lisäksi palautussopimus tulisi neuvotella myös Somalimaan kanssa, joka joillakin Pohjoismailla jo on.
• Suomi kannattaa sitä, että Etelä-Eurooppaan (tai EU:n ulkopuolelle) perustetaan vastaanottokeskuksia, joissa turvapaikkahakemukset otetaan vastaan, käsitellään ja vasta sen jälkeen myönteisen luvan saaneet turvapaikanhakijat siirrettäisiin jäsenmaihin.
• Suomi pitää välttämättömänä tehokasta ja toimivaa palautuspolitiikkaa. Kaikki laittomasti maahan tulevat tulee rekisteröidä. Laittomista maahantulijoista tulee tunnistaa nopeasti kansainvälistä suojelua tarvitsevat ja muut on palautettava tilanteesta riippuen lähtö- tai kauttakulkumaihin.
• Suomi tukee komission toteuttamaa uutta niin sanottua hotspot-toimintamallia, jossa Frontex, Euroopan turvapaikka-asioiden tukivirasto (EASO) ja Europol työskentelevät yhdessä tunnistaakseen, rekisteröidäkseen ja ottaakseen sormenjäljet alueelle saapuvista maahantulijoista nopeasti. Toimintamallia viedään eteenpäin samanaikaisesti muiden toimien kanssa sellaisissa paikoissa, joissa maahanmuuttopaine on suurta ja joissa maahanmuuttovirrat liittyvät suurelta osin ihmissalakuljettajien toimintaan.
• Komission viimeisimmät esitykset pitävät sisällään muun muassa turvallisten alkuperämaiden listan, johon kuuluvista maista tulevien turvapaikanhakijoiden hakemukset voidaan katsoa lähtökohtaisesti perusteettomiksi. [..] Suomi kannattaa turvallisten maiden listan laatimista.
• Suomi osallistuu aktiivisesti EU:n pyrkimyksiin hallita maahanmuuttovirtoja muun muassa rajavalvontaa vahvistamalla, turvapaikkamenettelyä tehostamalla ja tiiviillä yhteistyöllä lähtö- ja kauttakulkumaiden kanssa. Keinoja ovat Välimeren kriisinhallintaoperaatio, uudelleensijoittaminen ja sisäiset siirrot, Frontexin koordinoimat yhteisoperaatiot sekä kehitysyhteistyö.
• Suomi osallistuu turvapaikanhakijoiden sisäisiin siirtoihin. [..] Suomi on niin ikään mukana uudelleensijoittamishankkeessa
• osallistuminen YK:n tai EU:n terroristijärjestöksi luokitellun organisaation toimintaan kriminalisoidaan
• on lisäksi kriminalisoitava matkustaminen ulkomaille terrorismirikoksen tekemistä varten ja tällaisen matkustamisen
  rahoittaminen.
• Ulkomaalaiselle määrätyn maahantulokiellon rikkomisen seuraamuksena tulisi olla mahdollisesti myös vankeusrangaistus kuten muissa Pohjoismaissa.
• Laivayhtiöiden tulee tarkistaa lipunmyynnin yhteydessä Suomen maahantuloon tarvittavat asiakirjat samaan tapaan kuin lentoliikenteessä.
• Aktiiviseen keinovalikoimaan otetaan Schengenin sisärajatarkastukset, mukaan lukien väliaikaiset pistotarkastukset.
• Tiedottamalla viestitään lähtömaihin Suomen mahdollisista maahanmuuttopolitiikan muutoksista.
• Tehdään vertailuja muiden maiden maahanmuutto- ja kotouttamiskäytäntöihin.
• Poliisi ja Maahanmuuttovirasto ovat yhteistyössä tehostaneet turvapaikkahakemusten seulontaa turvapaikkaprosessin alkuvaiheessa. Virasto pyrkii tekemään perusteettomiin hakemuksiin nopeasti kielteiset päätökset ja poliisi panostaa palauttamisen tehokkuuteen, jotta käsittelyajat eivät houkuttele jättämään turhia hakemuksia. Syyskuun alussa Maahanmuuttovirastossa aloitti 30 uutta työntekijää turvapaikkahakemusten käsittelijöinä. Lisäksi Maahanmuuttovirastoon ollaan rekrytoimassa 70 ja poliisille 50 uutta käsittelijää.
• Perheenyhdistämisen kriteereitä tiukennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti. Esillä on ollut
  muun muassa niin sanotun toimeentuloedellytyksen laajentaminen nykyisestään
• EU:n ulkopuolelta tulevien törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta poistumista nopeutetaan.
• lisäresursseja tuomioistuimille [turvapaikka- ja maastapoistamispäätösten nopeuttamiseksi käsittelyaikaa tuomioistuimissa lyhentämällä]
• Turvapaikka-asioiden osalta tulisi harkita seuraavia lainsäädäntötoimenpiteitä: 1) jakaminen hallinto-oikeuksien kesken (nyt keskitetty Helsingin hallinto-oikeuteen), 2) Ulkomaalaisrekisteriin käyttö- ja tietojensaantioikeudet hallinto-oikeuksille ja KHO:lle, 3) KHO:n osalta nopeutettujen turvapaikka-asioiden ratkaisukokoonpanon keventäminen (tällä hetkellä kolmijäsenisessä kokoonpanossa) ja 4) varsinaisten turvapaikka-asioiden säätäminen kiireellisiksi.
• [Turvapaikanhakijoiden saama] vastaanottoraha on tällä hetkellä 30% pienempi kuin yleinen toimeentulotuki, koska turvapaikanhakija saa majoituksen ja perusterveydenhoidon vastaanottokeskuksen toimesta. Käynnistetään välittömästi STM:n ja SM:n yhteistyönä selvitys, jonka päämääränä on vastaanottorahan tason laskeminen.
• STM selvittää kärkihankkeena hallituskauden aikana asumisperusteisen sosiaaliturvan kohdentumista kansainvälisissä tilanteissa. Osana tätä laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskuntaamme sisältäen vaikutukset turvallisuuteen
• Selvitetään pikaisesti, voidaanko sosiaaliturvajärjestelmät muuttaa siten, että myönteisen oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat eivät kuulu asumisperusteisen sosiaaliturvajärjestelmän piiriin, vaan heillä on oma kotouttamisjärjestelmä.
• Oman järjestelmän mahdollisesti toteutuessa määritellään kotouttamisjärjestelmän sisälle eri tukien myöntämisen perusteet muun muassa sen mukaan, kauanko henkilö on asunut yhtäjaksoisesti Suomessa. Kotouttamisjärjestelmässä tukien tasot ovat lähtökohtaisesti alhaisempia kuin nykyisessä asumisperusteisessa järjestelmässä.
• Muun muassa työvoimaviranomaisille harkitaan asetettavaksi ilmoittautumisvelvollisuus, jotta voidaan varmistua, ettei henkilö tosiasiallisesti oleskele muualla ja nosta samalla tukia.
• Viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa ja ulkomaalaisen pitkittyneeseen sosiaaliturvaan turvautumisesta on säädettävä ilmoittamisvelvollisuus Maahanmuuttovirastolle.
• On myös varmistettava, että kaikki myönteisen oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat osallistuvat kotouttamistoimiin. Tätä ei voida jättää henkilön itsensä päätettäväksi vaan viime kädessä tämä on asetettava erilaisten sosiaaliturvamuotojen ehdoksi.
• Tukijärjestelmän on oltava aktivoiva ja edistettävä integraatiota yhteiskuntaan. Käytännössä ensivaiheessa tämä tarkoittaisi osoitusta aktiivisesta kielenopiskelusta. Kielitestien läpäisyllä on mahdollisuus saada kielibonus. Lisäksi
  velvoitetaan osallistumaan työllisyyden edistämiseen tähtääviin toimenpiteisiin, kuten esimerkiksi työharjoittelun luonteiseen yleishyödylliseen työhön esimerkiksi kunnissa.
• Vastaanottokeskuksissa on järjestettävä riittävästi suomen/ruotsin kielen opetusta.

Ei huono. Monia yllä olevista toimenpiteistä on ehdotettu tällä forumilla jo vuosia. Voisi tuo parempikin olla, mutta jos nuo saadaan toteutettua niin ollaan matkalla kohti Tanskan mallia.

Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:10:42
Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Hyvän suuntainen paperihan tuo. Osaatko sanoa millä aikataululla toteutuu?
a) viikko
b) kuukausi
c) puoli vuotta
d) vuosi
e) enemmän kuin vuosi

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:10:42

Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Juho,

Kuinkakohan kauan kestää, ennenkuin tänään esitellyt toimet astuvat voimaan? Ois nimittäin aika kiire.

e. Kas, Nuivanlinnalla olikin sama kysymys.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2015, 00:16:29

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:10:42

Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Juho,

Kuinkakohan kauan kestää, ennenkuin tänään esitellyt toimet astuvat voimaan? Ois nimittäin aika kiire.

e. Kas, Nuivanlinnalla olikin sama kysymys.

Asiaa tuskin liikaa kysytään!

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2015, 00:16:29

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:10:42

Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Juho,

Kuinkakohan kauan kestää, ennenkuin tänään esitellyt toimet astuvat voimaan? Ois nimittäin aika kiire.

e. Kas, Nuivanlinnalla olikin sama kysymys.

No jos minusta olisi kiinni, niin olisivat voimassa jo nyt. Aloin pohtia näitä asioita about kymmenen vuotta sitten. Pikkuhiljaa menevät perille. Kymmenen vuotta sitten en oikein itsekään uskonut kenenkään kuuntelevan, kun uhkasivat töistä erottaa. Nyt on edes vähän uskoa. Kyllä meitä nyt jo kuunnellaan. Hidastahan tämä silti on..

Juho, jos tiedät yhtään mitkä olivat tärkeimmät syyt, että hallitus jollakin tavalla reagoi tilanteeseen, niin kerro ihmeessä. Pyritään sitten järjestämään lisää samaa.

-isi , kannattaa , ehdottaa , tukee jne....Missä seisoo , Suomi vaatii !!

Tämä on sitä unelmahöttöä . Konkreettisia tekoja tässä tarvitaan , eikä mitään diipadaapaa!!!


Juho , tämä ei todellakaan ole kritiikkiä sinua kohtaan !

YK:n pääsihteeri tänään saarnasi mm Britannialle että he auttavat liian vähän pakolaisia. Mistäs maasta tämä pääsihteeri onkaan kotoisin? Etelä-Koreastapa hyvinkin; maasta joka ei ota pakolaisia ja on muutenkin tarkka maahanmuuton suhteen.

Quote from: samuliloov on 12.09.2015, 00:21:47
Juho, jos tiedät yhtään mitkä olivat tärkeimmät syyt, että hallitus jollakin tavalla reagoi tilanteeseen, niin kerro ihmeessä. Pyritään sitten järjestämään lisää samaa.

Jos voin arvata, niin se oli silmien avautuminen siinä, että mitä tämä kaikki kustantaa. Paljon on merkinnyt myös se, että rivikepulaiset ja -kokkareet ovat maakunnista kritisoineet omaa johtoaan. Hyvää hommalle tekee, jos saadaan persujen mainetta "rasistipuolueena" entistä alemmas. Eli että ylilyönnit kommenteista pois, ja kylmää faktaa tilalle. Rasismia nuo tuntuvat edelleen kavahtavan ja kaikkea mikä semmoiselta haiskahtaa. Olen itse takonut päätäni tiettyyn seinään tasaisen hiljaa ja maltilla, ja nyt tuntuu hissukseen murtuvan. Vaatii kyllä kärsivällisyyttä, kun on asialla aika kiire.

Ok. Jos saat asiasta lisätietoa niin kerro ihmeessä. Olisi todella tärkeää saada tietää millä keinoilla hallitukseen olisi tehokkainta vaikuttaa tässä asiassa. MV-lehtikin tavoittaa aika monet, joten ei tässä ihan aseettomia olla.

Quote

QuoteKaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

8.osallistuminen YK:n tai EU:n terroristijärjestöksi luokitellun organisaation toimintaan kriminalisoidaan

Poimin tästä ihan heittämällä yhden kohdan. Otetaan huviksi vaikka tämä kohta 8. Osallistuminen terroristiseksi luokitellun järjestön toimintaan. Paitsi että tämä on jo kriminalisoitua, niin katsotaampa huviksi mitä tämä "kriminalisointi" tarkoittaa. Tämä nimittäin on niin että on kriminalisoitua ja on "kriminalisoitua" osallistumista.

Taannoin Suomessa tutkittiin al Shabaab-terroristijärjestön kanssa läheisessä yhteistyössä olevalle taholle rahojen siirtämistä Suomesta. Lopputulos terroristijärjestön rahoittamisesta (useilla sadoilla euroilla) oli muistini mukaan pelkkä ehdollinen vankeustuomio. Eli kriminalisoitiin, toki, mutta tämä ei vielä oikeasti ole terrorismirikollisuuden suhteen mikään tuomio että itse toimijat kokisivat tehneensä mitään kriminaalia.

Käytännössä tämä kohta, ihan sellaisenaan, tarkoittaa vaikka sitä että terroristiseen toimintaan osallistunut henkilö voi halutessaan tulla Suomeen, ja nauttia oikeusvaltion täyttä kriminaalipoliittista ja ihmisoikeudellista suojaa ja turvaa omien rikostensa seurauksilta. Niitä nautittuaan voi vapaasti palata jatkamaan keskenjääneitä terroristia hankkeitaan. Ja samaan aikaan hurskaasti voidaan kertoa että terroristin kriminaalit teot ovat "kriminalisoitu" ja herra tai rouva terroristi nauttii Suomen valtion ylläpitoa ja suojaa.


Suomen hallitus yksinkertaisesti aikoo varmistaa, kohta 8 avulla, että terroristiseen toimintaan syyllistyneet voivat jatkaa ja toteuttaa itseään ja kiinnijäädessään tai toiminnan paljastuessa, vaatia kriminaalipoliittisia oikeuksia ja toimintavapauksia. Enää ei puutu kuin poliittisen luksus- vankilan perustaminen terrorismirikoksista tuomituille. Sekin on "kriminalisointia" jota on käytetty mm Länsi-Saksassa punaisen armeijakunnan terroristeille.

^ Eikö siellä eduskunnassa ole kaukonäköisyyttä laisinkaan ? Täällä on tavalliset jantterit nähneet jo vuosikausia , mihin tämä kaikki tulee johtamaan .

Vellit alkaa olemaan pöksyissä , ja siinä vaiheessa on yleensä myöhäistä .

Pitäkää nuivat nyt ääntä siellä eduskunnassa ja älkää perääntykö . Tässä on nyt iso tilaisuus saavuttaa/menettää paljon .

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:10:42
Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Kyseenalaistamiseen on kyllä ollut aihetta. Tämä käynnissä oleva muslimi-invaasio on käsittämätön tapahtuma aikana, jona perussuomalaiset istuvat hallituksessa.

Se on itse asiassa niin uskomaton ilmiö, ettei kukaan puhu Kreikka-paketeistakaan enää mitään. Kreikan bail outin hyväksyminen oli jo sekin melkoista turskaa suhteessa vaaleja edeltäneisiin puheisiin. Tällä viittaan erityisesti Soiniin ja Halla-ahoon, eli en ole ajantasalla, mitä edustaja Eerola aiheesta on prosessin aikana kirjoittanut tai puhunut.

Kun vihdoin saatte (kenties jo kahden vuoden kuluttua) Haaparannan liikenteen hallintaan, niin varautukaa siihen, että Kreikka on sitten uudestaan pöydällä. Kannattaisi alkaa miettimään strategiaa jo nyt, jotta laajempi näkökulma asiaan aukenee. Päätökset voivat nimittäin olla melkoisen vaikeita silloin.

Kun tuota toimenpideohjelmaa katsoo, niin voidaan sanoa, että perussuomalaiset pesivät ainakin osittain kasvonsa maahanmuuttokysymyksessä. Nyt vain kädet ristiin, että uusi ohjelma saadaan implementoitua tehokkaasti ja välittömästi. Jos ei, niin sitten on kyllä johtopäätösten aika, sillä periksi antaminen tässä asiassa ja kreikan seuraava bail out tekevät puolueesta selvää.

Juho (ja muut hommalaiset), taistelunne on hävitty. Oli jo aikoja sitten. Olette kuin se 2. maailmansodan japanilainen sotilas, joka löydettiin kivääri kädessään täydessä sotisovassa taisteluhenkeä uhkuen viidakosta vielä kymmeniä vuosia hävityn sodan jälkeen. Kunnioitan teitä siksi. Vaikka ette koskaan tulleet ymmärtämään yhteiskunnan (=kapitalismin) lainalaisuuksia, yrititte ainakin. Ette antaneet periksi. Siitä pisteet ja kumarrus.

Quote from: Blanc73 on 11.09.2015, 16:31:11

Quote from: chacha2 on 11.09.2015, 15:29:25



http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353


Kaikki hallituksen maahanmuuttopoliittiset toimenpiteet ovat listattu täällä:
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c

Kerrankin jotain järkevää, nyt sitten kädet ristiin että esitykset myös viedään läpi. Harvoja positiivisia uutisia viime viikkojen ajalta.

Syytä olisi toimia nopeasti, erittäin nopeasti tai oikestaan jo eilen.
Irakin turvallisilta alueilta ohjataan tulijoita Suomeen ammattimaisesti koska "Löysyys" :
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/202126-pakolaisaallon-liftarit

Ilouutinen Suomen vetovoimatekijöistä on levinnyt ympäri maailman ja lähtemistä tänne harkitaan yllättävistäkin maista niin että kiitos vaan Sipilä mediatempauksestasi, kalliksi käy hyvyytesi korostaminen, ei tietenkään sinulle vaan Suomalaisille.

Poimittua isolta, kansainväliseltä forumilta jossa tulee pyörittyä:

*please don't remove this thread. I am really wondering if anyone has any knowledge or experience in this type of matter because I am serious about getting out of the U.S.

So...in my case, it wouldn't really be a matter of persecution. Homelessness maybe, but not persecution. But maybe with some humanitarian clause, it would be possible that I could go to one of the Nordic regions like Finland or Denmark with the intention to seek asylum. My first interest would be to go to Finland or Denmark, maybe switzerland. And my second choice would be Canada or anywhere in Europe.

My reason for seeking asylum in a Nordic territory would be that I am very desperate to relieve myself of the rat race that is the United states, and that if I can't find a suitable haven, I will be potentially homeless, or may not survive etc, etc. So in short I would claim asylum with the hope that I could remain there not based on the inevitability of persecution, but for humanitarian reasons and because I am a real U.S dissident at heart...and that I aim to live in a quieter or less rat-raced out culture. It probably wouldn't work though, or would it? It seems that people have tried to do this from the U.S and it has been a failed experiment--that is what I read from one website. Except they went to the UK from the US. Maybe it would depend on the region I went to. Being a single person may also increase my chances. I wouldn't be dragging along some annoying wife who's gonna spray perfume everywhere...this is not trolling by the way, this is just sense of humor. Please do not delete!

I know there are a lot of Syrians and people in real need at the moment, so I'll probably wait it out for a while if I do decide to give this a shot. I guess what I am looking to understand is if seeking asylum from the US would be a total waste of time consider, or if it might be worth a shot depending on the region or the circumstances. I also know that the modern world is a crazy place and that seeking asylum could land me in a pretty shoddy environment...I am willing to take that risk however. I also understand that the rat-race is a world wide phenomena and its not just concentrated in the U.S...but the U.S does have the most of it for the most part...wouldn't most people agree to that? (maybe with the exception of many places in India and regions around there.) But seeking to leave the frustrating U.S for a better, more simple, less frustrated life may be the perfect humanitarian reason to get me involved in their country. Also I do prefer a cold climate and would fit the bill in any Nordic region.

I also would like to know how tight airport security would be in all this. Should I tell the U.S customs officers that I am seeking asylum? or should I make up an elaborate story about how I am planning to backpack through Finland despite cold temperatures...or maybe I'm meeting an old college buddy who is teaching in Denmark. And I'll memorize a bunch of different anecdotes about all of our crazy college adventures and the bars we would frequent...I know that once I got to the destination I would report straight to the police and tell them my intention to seek asylum. I'm just wondering how much trouble I would have with leaving the U.S as an international traveler who has confessed to seeking asylum. Well I think they just want to make sure you have enough money to get back and forth...is that right? Maybe I can just say that I am simply going there as a tourist, and will be staying at a hostel and I've already booked the room--something along those lines.

As far as Canada goes, they probably wouldn't take me very seriously. I could go there because the border is like 20 minutes from where I'm at. But if I got on a plane and went straight to Helsinki, they would at least take me seriously because the plane trip would cost at least 500 dollars....


Jotenkin tuosta yllä olevasta kirjoituksesta jää epäilys että kyseessä on salakuljetusringin pyörittämisestä ja laajentamishalusta, tietoa yritetään onkia joka suunnasta sekä vinkkejä bisneksen pyörittämiseen (Please dont delete)....Ehkä taas joku uusi porukka haluaisi suorittaa tulonsiirron Suomen valtion avustuksella suomalaista veronmaksajilta. Torppailin toki kirjoittajan intoilua Suomesta.

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:31:21

Quote from: samuliloov on 12.09.2015, 00:21:47
Juho, jos tiedät yhtään mitkä olivat tärkeimmät syyt, että hallitus jollakin tavalla reagoi tilanteeseen, niin kerro ihmeessä. Pyritään sitten järjestämään lisää samaa.

Jos voin arvata, niin se oli silmien avautuminen siinä, että mitä tämä kaikki kustantaa. Paljon on merkinnyt myös se, että rivikepulaiset ja -kokkareet ovat maakunnista kritisoineet omaa johtoaan. Hyvää hommalle tekee, jos saadaan persujen mainetta "rasistipuolueena" entistä alemmas. Eli että ylilyönnit kommenteista pois, ja kylmää faktaa tilalle. Rasismia nuo tuntuvat edelleen kavahtavan ja kaikkea mikä semmoiselta haiskahtaa. Olen itse takonut päätäni tiettyyn seinään tasaisen hiljaa ja maltilla, ja nyt tuntuu hissukseen murtuvan. Vaatii kyllä kärsivällisyyttä, kun on asialla aika kiire.

Kiitos Juho kun olet tullut kertomaan ja keskustelemaan asioista tänne, toivotaan että tuo lista edistyisi ja tuskin sinulle tarvitsee sanoa, että olis aika hemmetin kiire.
Hanna Mäntylä teki suuremman työn kuin kukaan vuosiin, nosti vaakaan maahanmuuton ja sosiaaliturvan. Siinä on se (voitto)maali mihin tulee tätä hommaa pelata. Suurin osa suomalaisista kun haluaa kaiketikin jotkin turvaverkot näillä leveysasteilla säilyttää ja tätä maalia kun pelataan, se erottaa jyvät akanoista, niin oikealla kuin vasemmallakin!

Quote from: Korpikommunisti on 12.09.2015, 00:43:41
Juho (ja muut hommalaiset), taistelunne on hävitty. Oli jo aikoja sitten. Olette kuin se 2. maailmansodan japanilainen sotilas, joka löydettiin kivääri kädessään täydessä sotisovassa taisteluhenkeä uhkuen viidakosta vielä kymmeniä vuosia hävityn sodan jälkeen. Kunnioitan teitä siksi. Vaikka ette koskaan tulleet ymmärtämään yhteiskunnan (=kapitalismin) lainalaisuuksia, yrititte ainakin. Ette antaneet periksi. Siitä pisteet ja kumarrus.

Olipa hieno vertauskuva. Tämä sota on tosiaan tainnut siirtyä isommille areenoille jo kauan sitten.

Quote from: Korpikommunisti on 12.09.2015, 00:43:41
Juho (ja muut hommalaiset), taistelunne on hävitty. Oli jo aikoja sitten. Olette kuin se 2. maailmansodan japanilainen sotilas, joka löydettiin kivääri kädessään täydessä sotisovassa taisteluhenkeä uhkuen viidakosta vielä kymmeniä vuosia hävityn sodan jälkeen...

Hetkinen. Vertasitko juuri äsken pakolaisongelmaa kahden ydinpommin pudotusta vastaaviksi katastrofeiksi Suomelle?

Ja että katastrofin suuruus ja etenkin lisätuhojen uhka on saanut suurimman osan Keisarin jo antautumaan. Kenet ja kenelle?
Kuka pudotti pakolais-ydinpommisi ja ketä on uhkailtu ja millä?

Se pieni ero on, että nyt "menneestä sodasta" ei ole ollut tietoakaan. Asettakaan ei ole vielä otettu kaapista.

Hommalaiset, lopettakaa tuo ponneton mussuttaminen. Teistä on huomaamattamme tullut samanlaisia paskanpuhujia ja venkuloita kuin Soini itse. Koko kriisi on euroryhmän pankkiirien syy. Jahka ymmärrätte, missä todellinen vihollinen lymyää, ryhdistäydytte ja saatte uskonne tulevaisuuteen takaisin. Raaka ja kova kuri on ainoa lääke tähän pelleilyyn. Miettikää, miten Pohjois-Koreassa toimittaisiin. Rajat kiinni, heti, ja kaikki lusmut pakkotyöhön.

Quote from: Korpikommunisti on 12.09.2015, 00:57:35
Koko kriisi on euroryhmän pankkiirien syy.

Haha. Nyt taidat vähän iloksesi juksata. Tai olet Arhinmäki/Esko Seppänen tms.

Quote from: Korpikommunisti on 12.09.2015, 00:57:35
Koko kriisi on euroryhmän pankkiirien syy.

Ei ole. Se on korporaatiokommarien ja sosialistiaatelisten syy kun niillä poliittisilla reppanoilla ei ole munaa päästää yhtä ainoaa pankkia konkurssiin ja lyödä sen taseita ja asiakkaita lihoiksi. Näiden poliitikkojen takia pankkitoiminnasta on mennyt konkurssinpelko ja eurostoliiton finanssipoliitikan takia Suomenkaltaisissa maissa investointihalu. Euro-Suomeen ei ole mitään järkeä investoida.

QuoteJahka ymmärrätte, missä todellinen vihollinen lymyää, ryhdistäydytte ja saatte uskonne tulevaisuuteen takaisin.

Ollaanko me sitten niinkuin se mainitsemasi japanilainen sotilas joka lymyilyn jälkeen saa kuulla kommarin suusta että mihin sen reppanan pitäisi hyökätä ettei menisi lymyily hukkaan.

QuoteRaaka ja kova kuri on ainoa lääke tähän pelleilyyn. Miettikää, miten Pohjois-Koreassa toimittaisiin. Rajat kiinni, heti, ja kaikki lusmut pakkotyöhön.

Pitäisikö meidän kerätä hallituksen käskystä 50 t pronssia että voitaisiin valaa 20 metriä korkea veistos toveri Arhinmäestä? Vai pitäisikö kaikkien rahat antaa toveritar Anderssonille joka antaisi meille jokaiselle vastineeksi yhden kiinankaalin.

Arhinmäki, Anderson, Seppänen etc. whatever ovat revisionisteja. Tarkoittaa porvarillisen maailmankuvan ja arvomaailman omaavia pyrkyreitä, jotka työväenluokkaa kosiskelemalla pyrkivät valtaan ja loppupeleissä ajavat vain omia etujaan. Älkää koskaan sortuko samaan. Soini sortui. Nyt Audin perävalot vilkkuvat ja te ihmettelette, mitä tapahtui.

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:31:21
... ylilyönnit kommenteista pois, ja kylmää faktaa tilalle.

Nosto.

Ilmaiseksi kunkkurunkun ylijäämäsotilaskarkureita kuskataan Suomen rajalle.

Onko nyt todella niin, että hiekkakasassa tai viidakossa raivokkaasti lisääntyvät ja sotaisat heimot, klaanit, uskonnolliset pyövelit. kiduttaja,t, raiskaajat, lapsisotilaita pakkovärväävät (niin, tai oliko se pakko) ovat Suomessa tarpeen. Riistaeläiminä kyllä. Kohta voi käydä niin, en halua.

Täytynee perustaa Suomalainen Klaani, kaikkinne vanhan sivistyksen mm. merirosvous. Oppikaamme näiltä kutsumattomilta vierailta heidän ylivoimainen viisautensa. Huussissa hussuttelu on hassuttelua-

Sanon uudestaan. Olette hommafoorumilaiset kelpo väkeä. Ainoita, joilla on ollut järkeä ajatella omilla aivoilla ja vielä munaa sanoa nämä asiat suoraan. Tämä foorumi on ollut viime aikoina henkireikä monille, minullekin. Tiedän sen, kun olen keskustellut ihmisten kanssa. "Vasemmisto" Suomessa on joukko tekopyhiä hörhöjä. Mutta niin on kyllä oikeistokin. Joten valitkaa nyt siitä. Soini valitsi oikeiston, kun lähti Sipilän ja Stubbin kelkkaan. Ja sille tielle jäi. Mitä te teette? Haukutte maahanmuuttajia, ja syystä. Siksi minäkin tänne tulin. Olen samaa mieltä kanssanne, että esim. Irakista viime viikkona tulleet tuhannet nuoret miehet ovat pelkkiä huijareita ja röyhkeitä onnenonkijoita, jotka pitäisi välittömästi potkaista täältä huitsin nevadaan. Jatkakaa.

Quote from: Korpikommunisti on 12.09.2015, 02:05:26
Mitä te teette? Haukutte maahanmuuttajia, ja syystä.

Loppupelissä aika vähän täällä mamuja haukutaan, vaikkakin onnen onkijoita suurimmalta osalta ovatkin. Enemmänkin haukutaan noita omia päättäjiämme ja ihmetellään hulluutta.

Quote from: Nuivanlinna on 12.09.2015, 02:10:21

Quote from: Korpikommunisti on 12.09.2015, 02:05:26
Mitä te teette? Haukutte maahanmuuttajia, ja syystä.

Loppupelissä aika vähän täällä mamuja haukutaan, vaikkakin onnen onkijoita suurimmalta osalta ovatkin. Enemmänkin haukutaan noita omia päättäjiämme ja ihmetellään hulluutta.

HS:n Taneli Heikka voi olla rauhassa. Eniten täällä kai irvistellään sitä valtion harjoittamaa politiikkaa vastaan, ei niinkään mamuja.

Eerola uskaltaa (ainoana) edelleen meloskella aiemmin kalastelemillaan sameilla vesillä. Ikävä kyllä häntä ei ainakaan vielä voi äänestää Uudellamaalla. Eipä noita muita juuri kannata.

Quote... ylilyönnit kommenteista pois, ja kylmää faktaa tilalle.

Kylmä fakta on se että Suomen hallitus tarjoaa sotarikollisille ja erilaisille onnenonkijoille ensisijaisen turvapaikan eikä Suomen hallitus ole halukas tuhoamaan tai sotilaallisesti estämään terroristisia keinoja käyttäviä järjestöjä tai niiden Suomessa olevia toimijoita.

Supo-haalea fakta on se että n 60 henkilön uskotaan siirtyneen Suomesta sotatoimialueille tekemään laittomia sotatoimia kohteenaan sekä aseellisia että aseettomia väkivaltatöitä ja kiihdyttämään sotapakolaisten hätää.

Hallituksen listassa ja erityisesti kohdassa 8 väite jo kertaalleen kriminalisoidun sotarikollisuuden uudelleenkriminalisoinnista kertoo ainoastaan sen että Suomen hallitus EI OLE TEHNYT MITÄÄN EIKÄ AIO TEHDÄ YHTÄÄN MITÄÄN sotarikoksiin osallistuneiden tai niistä palaavien henkilöiden tutkimiseksi, syyttämiseksi tai tuomitsemiseksi. Kaikki irtilähtevät viranomaisvoimavarat kerätään nettikeskustelujen ja väitetyn vihapuheen tukkimiseksi.

Terroristististen ja sotarikollisten järjestöjen tuhoaminen on kuumaa toimintaa joka kysyy hallituksilta kylmiä hermoja. Ne joko tuhotaan tai niiden annetaan kasvaa ja löytää sotilaallinen ja poliittinen suoja, tälläkertaa Suomesta. Tämä hallitus on päättänyt antaa terrorististen ja sotarikollisten järjestöjen kasvaa, liikkua vapaasti ja tuottaa lisää pakolaisia lähi-idässä ja afrikassa. Tämä on ilmiselvästi asiasta päättävän sisäministerin ja sisäministeriön kansliapäällikön kanta. Muutenhan supo olisi jo pidättänyt tai julistanut kv etsintäkuulutuksen epäiltyjen sotarikollisten perään. Koska tätä ei ole tehty, hallituksemme on hiljaisuudessa päättänyt tukea mm isis-daesh terroristijärjestön väen- ja varainhankintaa.

Kohta 1, luovutussopimukset on hyvä asia mutta ne pitää solmia ja varmistaa että myös tahdonvastaiset kuljetukset toteutetaan ja erityisesti Suomen lähialueille, kuten Venäjälle ja Baltiaan. Mielummin yksityisinä urakoina kuin saamattoman ja kyvyttömän ulkomaalaispoliisin matkusteluretkinä!

"Hallituksen listassa ja erityisesti kohdassa 8 väite jo kertaalleen kriminalisoidun sotarikollisuuden uudelleenkriminalisoinnista kertoo ainoastaan sen että Suomen hallitus EI OLE TEHNYT MITÄÄN EIKÄ AIO TEHDÄ YHTÄÄN MITÄÄN sotarikoksiin osallistuneiden tai niistä palaavien henkilöiden tutkimiseksi, syyttämiseksi tai tuomitsemiseksi. Kaikki irtilähtevät viranomaisvoimavarat kerätään nettikeskustelujen ja väitetyn vihapuheen tukkimiseksi."

Tuossa olisi työ- ja oikeusministeri Lindströmille työsarkaa. Jos luet, tartu koukkuun. Tai Eerola tms...

Quote from: Almost human on 11.09.2015, 21:42:48

Quote from: xor_rox on 11.09.2015, 21:00:50

Quote from: Emo on 11.09.2015, 20:39:33

Olen niin vaikuttunut, etten harkitse näillä näkymin minkäänlaista kiitosta persuille. Heillä on oikeudet, meidän tulee selvitä haasteesta.

Minä en usko tuon listan toteutumiseen seuraavista syystä

   
• 2/3 hallituksesta ei tue moista toimenpideohjelmaa.
• Eurostoliitto on päättänyt siirtää palautuspolitiikan keskushallinnolle. Turvalliset maat on jo listattu, eikä joukkoon kuulu Somalia, Afganistan tai edes Irak.

Lisäksi epäselvää on, miten Eurostoliiton tarjoama palautusraha tulee sotkemaan listalla olevia päätöksiä.

Toivon että persut laittoivat Sipilän ja Stubbin valinnan eteen, että joko nämä toimenpiteet tehdään tai PS lähtee hallituksesta. Meinaan noita leikkauksia mitä aiemmin viikolla ilmoitettiin ei demarit saatikka vihervasemmisto kelpuuta.

Tätä korttia PS:n tulisi nyt aggressiivisesti pelata, kuten olen aiemmin ehdottanutkin. Valitettavasti tosin taakanjaossa taidettiin ottaa jo kunnolla turpaan, kun ei ollut puolueessa munaa sitä kaataa kuten ilmeisesti tanskalaispoliitikoilla oli.

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:21:00

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2015, 00:16:29

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:10:42

Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Juho,

Kuinkakohan kauan kestää, ennenkuin tänään esitellyt toimet astuvat voimaan? Ois nimittäin aika kiire.

e. Kas, Nuivanlinnalla olikin sama kysymys.

No jos minusta olisi kiinni, niin olisivat voimassa jo nyt. Aloin pohtia näitä asioita about kymmenen vuotta sitten. Pikkuhiljaa menevät perille. Kymmenen vuotta sitten en oikein itsekään uskonut kenenkään kuuntelevan, kun uhkasivat töistä erottaa. Nyt on edes vähän uskoa. Kyllä meitä nyt jo kuunnellaan. Hidastahan tämä silti on..

Nyt vaan laitatte siellä hallituksessa kovan kovaa vastaan ja sanotte Keskustalle ja Kokoomukselle, että jos haluavat jatkossa PS:n tuen leikkaus ja ay-liikkeen kurmuutuspolitiikalle, niin PS:n ehdottamat tiukennukset maahanmuuttopolitiikkaan on laitettava mitä pikimmiten täytäntöön tai muuten saavat etsiä uutta hallituskumppania itsellensä.

Aiheesta on jo oma ketjukin itseasiassa täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,103915.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,103915.0.html)

Eikä myöskään varmaan ole huono idea keskustella vielä kokonaisvaltaisista toimista myös Halla-ahon kanssa ennen kuin lyötte lopulliset kortit pöytään Keskustalle ja Kokoomukselle.

Quote from: pekkaper on 12.09.2015, 11:27:14

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:21:00

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2015, 00:16:29

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:10:42

Kaikki nuo ideat on tosiaan vuosien saatossa tällä foorumilla esitetty ja myös tämän kesän aikana ministerien suuntaan informoitu. Tämä niille jotka kyseenalaistavat persujen (ja minun) toimintaani eduskunnassa.

Juho,

Kuinkakohan kauan kestää, ennenkuin tänään esitellyt toimet astuvat voimaan? Ois nimittäin aika kiire.

e. Kas, Nuivanlinnalla olikin sama kysymys.

No jos minusta olisi kiinni, niin olisivat voimassa jo nyt. Aloin pohtia näitä asioita about kymmenen vuotta sitten. Pikkuhiljaa menevät perille. Kymmenen vuotta sitten en oikein itsekään uskonut kenenkään kuuntelevan, kun uhkasivat töistä erottaa. Nyt on edes vähän uskoa. Kyllä meitä nyt jo kuunnellaan. Hidastahan tämä silti on..

Nyt vaan laitatte siellä hallituksessa kovan kovaa vastaan ja sanotte Keskustalle ja Kokoomukselle, että jos haluavat jatkossa PS:n tuen leikkaus ja ay-liikkeen kurmuutuspolitiikalle, niin PS:n ehdottamat tiukennukset maahanmuuttopolitiikkaan on laitettava mitä pikimmiten täytäntöön tai muuten saavat etsiä uutta hallituskumppania itsellensä.

Aiheesta on jo oma ketjukin itseasiassa täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,103915.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,103915.0.html)

Eikä myöskään varmaan ole huono idea keskustella vielä kokonaisvaltaisista toimista myös Halla-ahon kanssa ennen kuin lyötte lopulliset kortit pöytään Keskustalle ja Kokoomukselle.

Min minimivaatimus Kepun ja Kokoomuksen kanssa on, että PS vaatii ENSIN KepuKokoomuksen hyväksymään jonkin lain ja sitten kun PS:n vaatimus on läpi, vasta sitten palataan näiden veijareiden vaatimuksiin.
Nythän on jo nähty eilisen saldokin. Mäntylä nosti pöydälle sosiaaliturvan kantokyvyn ja maahanmuuton, tänään alkaa Kokoomuksen vähättelykampanja asiasta, Orpo puhuvana päänä. Orpon tontillehan ei kuuluisi vetovoimatekijät, vaan rajan työntövoimatekijät.

Quote from: Nuivanlinna on 12.09.2015, 02:10:21

Quote from: Korpikommunisti on 12.09.2015, 02:05:26
Mitä te teette? Haukutte maahanmuuttajia, ja syystä.

Loppupelissä aika vähän täällä mamuja haukutaan, vaikkakin onnen onkijoita suurimmalta osalta ovatkin. Enemmänkin haukutaan noita omia päättäjiämme ja ihmetellään hulluutta.

Juuripa näin.

Ymmärrän täysin mitä Ahmed Irakista on tekemässä. En syyllistä pätkääkään (tosin disautan vähän siinä vaiheessa kun pistetään ulos naamasta muunneltua totuutta reissun edistämiseksi, mutta toisaalta jos riskinä on paluumatka, tämäkin on ymmärrettävää). Jos olisin itse Ahmed Irakissa, olisin tehnyt täsmälleen saman peliliikkeen jo aikoja sitten, tähdäten juuri siihen maahan jossa saa parhaat saaliit ja sillä sitten lähtisin elämää rakentamaan - tosin itselleni työ kyllä kelpaa paremmin kuin keskimäärin näille lähi-idän ihmeille, mutta se katsottakoon kulttuuripiirteeksi.

Syyllistän täysin munattomat ja moraalisäteilyn sokaistamat poliitikot jotka MUIDEN RAHOILLA täysin rinnoin tukevat Ahmedin temppua lepsuilla säädöksillä ja julkisilla "tänne vaan"-tervetulotoivotuksilla (ks. Sipilä ja sipilän kämppä tarjolla "pakolaisille"). Syyllistän mokutuskiimaiset maahanmuuttoviranomaiset jotka sinisilmäisesti nielevät Ahmedin ja Ahmedin kavereiden sadut ja tarinat, tuhlaten käsittämättömän paljon aikaa hakemusten käsittelyyn vain koska on pienenpieni mahdollisuus että kyseessä olisi ihan oikea henkilökohtaista poliittista vainoa pakeneva yksilö. Joka ei mitenkään voinut paeta minnekkään muualle kuin tänne Suomeen, juosten henkensä edestä koko Euroopan halki ja väistellen vainoajiaan mm. Saksan, Tanskan ja Ruotsin kaltaisissa romahtaneissa valtioissa jossa ei turvaa ole tarjolla. Syyllistän myös munattomat ja/tai ylhäältä näin käskytetyt viranomaiset jotka eivät kykene tehokkaasti palauttamaan niitä, joiden sadut kaikesta huolimatta jostain syystä saivat hylsyn ja karkoituspäätöksen, aiheuttaen kansantaloudelle vahinkoa joka on pitkässä juoksussa suurempi kuin jos kaksi poliisia lähtisi saattamaan Ahmedia takaisin vaikka yksityskoneella.

Ahmed itsekin todennäköisesti hieman ihmettelee että ovatko nämä porukat todella näin tyhmiä, mutta oleskelulupa ja sossurahat kelpaavat kyllä.

Lisäksi totean että ei ole hitonkaan väliä minkä värinen (vaikka vihreä marsilainen) tänne saapuu *omilla rahoillaan* asumaan ja rehellistä työtä tekemään veronmaksajiksi. Totean vain että "turrrrrvallista matkaa, töitä on tarjolla varsin niukasti ja niilläkin aloilla joilla on työpaikkoja, vaatimukset ovat aika kovat ja hakijoita paljon". Jos töitä ei löydy ja varaa oman elämisen kustantamiseen ei ole, suosittelen poismuuttoa paikallisten työtätekevien veronmaksajien rasittamisen sijaan - poislukien tapaukset jotka ovat asuneet työtä tehden ja elämisensä maksaen niin pitkään että ovat jo kansalaisuuden saaneet.

Ainoa vaatimus mistä en jousta on perseilykielto - meillä on täällä lait ja vallitseva kulttuuri. Siihen on sopeuduttava. Jos ei kelpaa, maailmassa on paljon muita maita ja poislähteminen on sallittua. Esim. jos kannattaa Sharia-lakia, kannattaa muuttaa muslimimaahan eikä tänne. Jos haluaa pusikkoraiskata tyttöjä... ööö.. en nyt heti keksi mihin pitäisi muuttaa, mutta hittoon Suomesta, poliisisaattueessa ja maahantulokielto kourassa. Aluksi nyt vaikka omaan kotimaahansa.

Jos tämä on rasismia tai fasismia, sitten pitänee ilmoittautua ruoskittavaksi Vassareiden seuraavassa kokoontumisajossa.

(ja kyllä, myös kotosuomalaiset muiden rahoilla elävät hieman potuttavat, mutta tämän asian kanssa on voitava elää - oman maan kansalaisia ei voi poiskaan lempata, vaan on tehtävä hommia työllisyyden parantamiseksi ja työkykyisten sossurahoilla lorviminen on tehtävä riittävän epämiellyttäväksi, jotta olisi varaa huolehtia niistä jotka ihan oikeasti eivät pysty työtä tekemään)

Perheenyhdistämisdirektiivillä tulevat pakolaislasten vanhemmat voivat olla yllättävänkin vanhoja. "I may look younger, but I'm actually 63. Or was it 65, to retire... I can prove it."

Suomen on leikattava "pakolaisille" jaettavaa ilmaista rahaa aivan kuten Tanskakin teki. Mokuttajien kitinät voi jättää omaan arvoonsa. GTFO!

Tukien alentaminen ei auta Suomen velkaantumiseen. Perustuslaissa määrätään vain että jokaisella on oikeus perustoimeentuloon, mutta ei sanota etteikö kotouttamisjärjestelmän piirissä olevien toimeentulo voitaisi kattaa ensisijaisesti oikeudella nostaa sitä varten rajoitetun määrän lainaa.

Tiedotan itse, neuvottelukyvytön sss.hallitus hiplatkoon jotain joka näiltä miehiltä puuttuu kuin paavilta.  Järki ja munat. DI=diploomi-idiootti, kävelevä laskukone.

Oiva on lähdössä lapinmökilleen Lappiin. Rikospoliisit on komennettu vaipanvaihtoon, tulee poliislakko mieleen kauan sitten. Tuli testattua, rikokset törkeitä mutta vanhentuneita. Täytyy varmaan maksaa toi metsästyskortti.

Asuntoperävaunu ja maasturi karjapuskurilla ei hirveäkään hätkähtänyt, toisaalta eihän laittomat kävele Suomessa. Kyyti on mukavaa ja kirpovan kallista.

Kiitämme jälleen Ruotsia tavanomaisesta suomalaisten hyväksikäytöstä. Perinteet vaativat. Sisällissotaa klaanien kanssa, vapaussotaa EU-vastassa. Kapinaa vai joukkoitsemurhaa pakenemalla Venäjälle turvaan?

Quote from: Juho Eerola on 12.09.2015, 00:31:21

Quote from: samuliloov on 12.09.2015, 00:21:47
Juho, jos tiedät yhtään mitkä olivat tärkeimmät syyt, että hallitus jollakin tavalla reagoi tilanteeseen, niin kerro ihmeessä. Pyritään sitten järjestämään lisää samaa.

Jos voin arvata, niin se oli silmien avautuminen siinä, että mitä tämä kaikki kustantaa. Paljon on merkinnyt myös se, että rivikepulaiset ja -kokkareet ovat maakunnista kritisoineet omaa johtoaan. Hyvää hommalle tekee, jos saadaan persujen mainetta "rasistipuolueena" entistä alemmas. Eli että ylilyönnit kommenteista pois, ja kylmää faktaa tilalle. Rasismia nuo tuntuvat edelleen kavahtavan ja kaikkea mikä semmoiselta haiskahtaa. Olen itse takonut päätäni tiettyyn seinään tasaisen hiljaa ja maltilla, ja nyt tuntuu hissukseen murtuvan. Vaatii kyllä kärsivällisyyttä, kun on asialla aika kiire.

Toisesta ketjusta Sipilän lausahduksia:

Quote- turvapaikanhakijat eivät ole uhka, vaan mahdollisuus
- kotouttamistoimenpiteiden nopeus/tärkeys/tehostaminen
- tarvitaan talkoohenkeä/yhteistyötä/malttia/suvaitsevaisuutta/ymmärrystä/auttamishalua
- vastuu on kannettava
- Suomi on osa Eurooppaa/maailmaa
- ei voida eristäytyä
- hätä maailmassa on suuri
- maailma on muuttunut
- Suomeakin on autettu

Tämähän tarkoittaa, ettei hallitus aio tehdä mitään. Kenelläkään ei myöskään ole aikomusta palauttaa Irakiin, Somaliaan tai Afganistaniin näitä uusia ISISiPhone -miehiä, joita tulee nyt kuusinumeroinen luku vuodessa. Mainitsemasi seinä todellakin murtui, mutta sen takaa paljastui aivan uudenlainen todellisuus. Mitä nyt pitäisi tehdä?

Quote from: Olli Pohjanpalo, Helsingin Sanomat 2.10.2015 s. A14
Orpo: Suomi kiristää linjaansa muiden Pohjoismaiden tasolle

Suomesta saa nyt turvaaikan muita Pohjoismaita löysemmillä kriteereillä

Sisäministeri Petteri Orpo pitää todennäköisenä, että Suomi tulee noudattamaan samoja kriteereitä muiden Pohjoismaiden kanssa turvapaikanhakijoiden lähtömaiden turvallisuutta arvioidessaan.

Orpo sanoi eduskunnassa torstaina, että Suomesta saa turvapaikan löysemmillä kriteereillä kuin muista Pohjoismaista.

"Tilannekuvamme lähtömaiden osalta ei ole ajantasainen, jos vertaamme esimerkiksi Ruotsiin, Norjaan tai Tanskaan, joita ei pidetä kovin epähumaaneina maina. Meillä on aika paljon matalampi kynnys turvapaikalle, ja on eroja esimerkiksi, miten Irakin osalta on määritelty turvalliset alueet", Orpo sanoi. "Nämä käydään läpi [..]. Linja tulee tiukentumaan Irakin osalta."

Maahanmuuttovirasto on luvannut uuden arvion kriteereistä kahdessa viikossa, ja siksi hakemusten käsittely on nyt jäähdytetty.

Eduskunta keskusteli sisäministeriön hallinnonalan talousarviosta ensi vuodelle, mutta puhe kääntyi maahanmuuttoon. Keskustelua herätti kysymys, tuleeko kunnille turvapaikanhakijoiden vastaanottovelvollisuus. [..] "Pitää varautua erilaisiin tilanteisiin. Siksi pakottava lainsäädäntö on valmisteilla. Toivon, että siihen ei mennä, mutta siihen pitää varautua", Orpo sanoi.

[..]

Simon Elo sanoi, että elintasopakolaisuutta on syytä kritisoida. Nasima Razmyar vastasi hänelle, että viranomaiset päättävät, kuka mistäkin syystä on Suomeen tullut. Hän on tulkinnut ilmapiiriä jopa niin, että "irakilaisia ollaan palauttamassa ilman mitään käsittelyä".
[..]

verkko-Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/a1443675403142)

Nyt, kun Suomen turvapaikkapolitiikka on ollut Pohjoismaiden löysintä noin kymmenen vuotta, sisäministeri ja Migri aikovat tehdä asialle jotain. Aikaisemmin Hanna Mäntylä on ilmoittanut, että turvapaikanhakijoille myönnettävät sosiaaliedut (jotka ovat olleet pitkään Euroopan korkeimpien joukossa) otetaan myös syyniin. Ongelmat hautuivat pitkään, ja asioille oltaisiin voitu tehdä paljonkin jo ennen toukokuussa alkanut hyökyä, mutta hyvä edes näin.

Pientä plussaa Orpolle siitä, että ainakin myöntää Suomen turvapaikkapolitiikan olleen tähän asti Pohjoismaiden löysintä. Siitä asiasta olen itsekin vääntänyt joidenkin kanssa, joihin edes tilastotiedot eivät tehoa.

^ Justhan orpo pari kuukautta sitten tutki, ettei Suomella ole vetovoimatekijöitä. Demokratiassa kai tuollainen kyvyttömyys ,ellei jopa tahallinen valehtelu, johtaisi eroon.