2015-09-11 Hallituksen tiedotustilaisuus pakolaispolitiikasta

[Lalli IsoTalo]

Yhden asian Soini sanoi hyvin, ja se oli suunnilleen näin: EU:n kykyyn tehdä järkeviä päätöksiä ja toteuttaa ne ei voi luottaa. Eli että mennään mukaan yhteisiin systeemeihin vasta sitten, kun on todettu että ne toimivat.

Oletusarvoisesti kaikki mitä komissio sanoo, on vääristelyä, huijausta, sumusta, disinformaatiota ja kusetusta. Komissio on yksi emävalehtelevien kyykäärmeiden pesä ja helvetinkone, josta pitäisi pysyä niin kaukana kuin mahdollista.

Norjan kauppasuhteet eivät ole kärsineet siitä, että eivät kuulu EU:hun.

[Lalli IsoTalo]

Brysselistä tihkuneiden tietojen mukaan myös yhteinen ja pakollinen palautusmekanismi kuuluisi pakettiin.

Joku myrkkypilleri tuohonkin on ujutettu, tämä on oletusarvo. Jos ei muuta, niin tämä koplataan yhteen jonkin myrkkypillerin kanssa, ja "kompromissina" molemmat sitten hyväksytään tai hylätään.

[Lalli IsoTalo]

... tuo keinovalikoima vaikutti juuri siltä, mitä olen pitkin kesää ministereiden sihteereille postittanut.

Hyvä!

[xor_rox]

Turvisten pakollinen taakanjako pitää torpata mutta komission esityksessä on hyvääkin. Brysselistä tihkuneiden tietojen mukaan myös yhteinen ja pakollinen palautusmekanismi kuuluisi pakettiin. Hylsyn saaneet turvikset rekisteröitäisiin yhteiseen järjestelmään ja charter-palautuslentojen järjestäminen tapahtuisi yhteisesti. Charter-lentoja varten perustettaisiin oma virasto joka operoisi Puolasta käsin...

Ei saa*ana. Lisää Eurostoliittoa, kun itse ei kyetä eikä pärjätä.

[Jaakko Sivonen]

(naps)
No kun tuota tiedotustilaisuutta kuuntelin, niin tuo keinovalikoima vaikutti juuri siltä, mitä olen pitkin kesää ministereiden sihteereille postittanut. Tuossa listassa oli täsmälleen oikeita ratkaisuja. Nyt vain pitää valvoa, että ne otetaan käytäntöön. Jos otetaan, niin vyöry vaimenee ja siihen nähden tuo 2400 turvapaikanhakijaa on alempi kuin vuosiin. Vielä kun olisivat kaikki sellaisia jotka voidaan käännyttää, kun ei pakolaisuuden kriteerit täyttyisi.

Siis nämä 2400 turvapaikanhakijaahan ovat vain EU:n uusimmassa taakanjaossa tulevat (ja kesällä sovittiin jo 800 turvapaikanhakijasta). Spontaaneja turvapaikanhakijoita Suomeen saapuu maahanmuuttoviraston arvion mukaan jopa 30 000. Turvapaikanhakijoiden määrä siis lähes kymmenkertaistuu viime vuodesta, jos viraston arvio pitää paikkansa...

[Ernst]

Orpo jäi, SS lähti.

Sehän se orpopojan osa tässä maailmassa on. Keskusteltavaksi jää, onko Soini vai Sipilä Orpon äiti.

[pekkaper]

(naps)
Siis nämä 2400 turvapaikanhakijaahan ovat vain EU:n uusimmassa taakanjaossa tulevat (ja kesällä sovittiin jo 800 turvapaikanhakijasta). Spontaaneja turvapaikanhakijoita Suomeen saapuu maahanmuuttoviraston arvion mukaan jopa 30 000. Turvapaikanhakijoiden määrä siis lähes kymmenkertaistuu viime vuodesta, jos viraston arvio pitää paikkansa...

Eerola ilmeisesti elättelee (turhia) toiveita siitä, että Orpo pistää niin tiukat käytännöt pystyyn, että spontaanit turvapaikanhakijat tippuvat lähes nollaan. Tuskinpa vain tulee tapahtumaan. 

[RP]

Eerola ilmeisesti elättelee (turhia) toiveita siitä, että Orpo pistää niin tiukat käytännöt pystyyn, että spontaanit turvapaikanhakijat tippuvat lähes nollaan. Tuskinpa vain tulee tapahtumaan. 

Tuskin, vaikka tavoitteena "ei löysempi kuin Ruotsi" ei pitäisi olla ylivoimainen.

[pekkaper]

Eerola ilmeisesti elättelee (turhia) toiveita siitä, että Orpo pistää niin tiukat käytännöt pystyyn, että spontaanit turvapaikanhakijat tippuvat lähes nollaan. Tuskinpa vain tulee tapahtumaan. 

Tuskin, vaikka tavoitteena "ei löysempi kuin Ruotsi" ei pitäisi olla ylivoimainen.

Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

[orientexpressen]

Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

Plus että Sipilän ja Stubbin välillä on yhteisymmärrys siitä, että mitä enemmän perussuomalaisia kyykytetään niin sitä todennäköisemmin heidän kannatukselleen käy kuten SMP:lle aikoinaan sen hallitustaipaleen aikana.

[xor_rox]

Tuskin, vaikka tavoitteena "ei löysempi kuin Ruotsi" ei pitäisi olla ylivoimainen.

En usko, että se on millään lailla kokoomuksen tavoitteena.

Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

Palautussopimukset kuuluvat puhtaasti ulkoministerin vastuualueelle, joten nyt sitten nähdään, mitä herra saa aikaiseksi. Kyvykäs poliitikko voisi pelkästään niillä kääntää tilanteen täysin ja itse asiassa vieläpä korjata jo syntyneen vahingon.

[pekkaper]

Varsinkaan kun nuivilla tuskin taaskaan on asiaan mitään sananvaltaa ilman, että Soini tulee sössöttämään jostakin hallituksen sisäisestä luottamuksesta ja vihervasemmiston uhasta. Todellisuudessahan hallituksen sisällä vallitsee lähinnä vain Sipilän ja Stubbin kesken luottamus siihen, että Soinilta ja PS:ltä voi kusettaa lähes mitä vain kunhan Timon annetaan vain leikkiä herra ulkoministeriä jatkossakin.

Plus että Sipilän ja Stubbin välillä on yhteisymmärrys siitä, että mitä enemmän perussuomalaisia kyykytetään niin sitä todennäköisemmin heidän kannatukselleen käy kuten SMP:lle aikoinaan sen hallitustaipaleen aikana.

Jep. Kohta voidaan täälläkin jo alkaa miettiä, että minkälainen ja minkä niminen puolue perustetaan Perussuomalaisten savuaville raunioille vuoden 2019 murskaavan vaalitappion jälkeen.

[Lasse]

Jäsen Pöllämystyneeltä hieno ja toivorikas kirjoitus. Kiitos siitä.

Puoluepolitiikan ja poliittisen eliitin kuristusote kansasta murtuu tai murretaan, pahimmillaan sisällissodassa.

Mielestäni olemme jo sodassa, mutta rintamalinjat eivät ole vielä selkiytyneet, eikä rumihia tule vielä kovin paljoa. Tästä tilanne huononee nopeasti, kyllä tässä paljon rikotaan, ennekuin päästään rakentamaan.

[Ant.]

Aivan uskomaton farssi! Perussuomalaisia viedään kuin kuoriämpäriä. Puolue ei ole saanut vielä yhtään asiaa läpi hallituskaudella. Orpo ja kumppanit pyyhkivät julkisesti perseensä perussuomalaisten hallitusohjelmaan saamiin kohtiin ja perussuomalaiset vain katsovat alistuneina vierestä.

[Lalli IsoTalo]

Orpo jäi, SS lähti.

Sehän se orpopojan osa tässä maailmassa on. Keskusteltavaksi jää, onko Soini vai Sipilä Orpon äiti.

Sipilä, Orpo, Soini, on hätäsignaali, SOS: turvapaikanhakijapolitiikkaamme on ajautunut karille.

[pekkaper]

Aivan uskomaton farssi! Perussuomalaisia viedään kuin kuoriämpäriä. Puolue ei ole saanut vielä yhtään asiaa läpi hallituskaudella. Orpo ja kumppanit pyyhkivät julkisesti perseensä perussuomalaisten hallitusohjelmaan saamiin kohtiin ja perussuomalaiset vain katsovat alistuneina vierestä.

Pitäisi melkein kyllä Halla-aho saada ensin takaisin koti-Suomeen ja sitten vielä puolueen johtoon. Ei näistä nyky-nuivista nimittäin näytä olevan juuri tavoitteiden edistäjiksi. Piileskelevät vain jossain Soinin selän takana tai hölmöilevät korkeintaan jossain natsikuvissa. Jussi sentään osasi aina aika ajoin heittää vähän kapuloita suvaitsevaiston rattaisiin ja aiheuttaa slaageja, vaikkei puolue tuolloin ollut edes hallituksessa.

[Lumiukko Jeti]

Ei saa*ana. Lisää Eurostoliittoa, kun itse ei kyetä eikä pärjätä.

Aika vaikeaa poistaminen EU alueelta on jos riittää että luikahdat tp-hylsyn jälkeen rajattoman rajan yli seuraavaan maahan. Jos unionissa ollaan niin unioni tasoinen pakollinen palauttamis-järjestelmä on pakollinen jos tuloksia halutaan. Voidaan tietysti jatkaa näinkin että ketään ei oikeasti poisteta unionin alueelta ja uusia pukkaa. Jos kerran pääset Schengenin rajan tälle puolen niin täällähän olet ja pysyt. Ei mielestäni kovin hyvä asia.

[Lumiukko Jeti]

Palautussopimukset kuuluvat puhtaasti ulkoministerin vastuualueelle, joten nyt sitten nähdään, mitä herra saa aikaiseksi. Kyvykäs poliitikko voisi pelkästään niillä kääntää tilanteen täysin ja itse asiassa vieläpä korjata jo syntyneen vahingon.

Kyllä! Lisäksi hallitus teki fiksuja kehityspolitiikka päätöksiä ja siirsi vihervasemmiston hummailurahoja Finnfund kehitysrahastoon. Tuossa rahastossa on kyllä porkkanaa tarpeeksi jotta Soini saa palautussopimukset vähän vaikeampiinkin maihin. Kukaan tuskin kieltäytyy jos Soini esittää että voitaisiin vähän rakennella teille tietoliikenne-infraa jos otatte jatkossa lusmuja vastaan nikottelematta.

[Tomatoface]

Aivan uskomaton farssi! Perussuomalaisia viedään kuin kuoriämpäriä. Puolue ei ole saanut vielä yhtään asiaa läpi hallituskaudella. Orpo ja kumppanit pyyhkivät julkisesti perseensä perussuomalaisten hallitusohjelmaan saamiin kohtiin ja perussuomalaiset vain katsovat alistuneina vierestä.

Pitäisi melkein kyllä Halla-aho saada ensin takaisin koti-Suomeen ja sitten vielä puolueen johtoon. Ei näistä nyky-nuivista nimittäin näytä olevan juuri tavoitteiden edistäjiksi. Piileskelevät vain jossain Soinin selän takana tai hölmöilevät korkeintaan jossain natsikuvissa. Jussi sentään osasi aina aika ajoin heittää vähän kapuloita suvaitsevaiston rattaisiin ja aiheuttaa slaageja, vaikkei puolue tuolloin ollut edes hallituksessa.

Aika pahalta tosiaan näyttää Perussuomalaisten osalta nykymeno hallituksessa. Ensin revitään suomalaisilta työntekijöiltä (veronmaksajat) kaikki ylimääräinen pois ja samalla annetaan turviksille enemmän kuin tästä tulee säästöä. Kannatus jäänee ensi vaaleissa alle 10%. Ei taida nuiville jäädä enää mitään vaihtoehtoa vaikuttaa demokraattisesti asioihin.

[orientexpressen]

Kannatus jäänee ensi vaaleissa alle 10%. Ei taida nuiville jäädä enää mitään vaihtoehtoa vaikuttaa demokraattisesti asioihin.

Jos noin käy, niin kyllä se kannatus pikku hiljaa alkaa taas kasvaa pelkän maahanmuuton vetämänä malliin ruotsidemokraatit. Kun turvapaikanhakijoita tuppaa maahan kymmenin tuhansin (tai jopa yli sata tuhatta) joka vuosi, niin yhä harvempi on valmis sietämään sitä ilman, että se vaikuttaisi äänestyskäyttäytymiseen.

[pekkaper]

Kannatus jäänee ensi vaaleissa alle 10%. Ei taida nuiville jäädä enää mitään vaihtoehtoa vaikuttaa demokraattisesti asioihin.

Jos noin käy, niin kyllä se kannatus pikku hiljaa alkaa taas kasvaa pelkän maahanmuuton vetämänä malliin ruotsidemokraatit. Kun turvapaikanhakijoita tuppaa maahan kymmenin tuhansin (tai jopa yli sata tuhatta) joka vuosi, niin yhä harvempi on valmis sietämään sitä ilman, että se vaikuttaisi äänestyskäyttäytymiseen.

Niin. Kunhan on ensin taas puolueen nimeä vaihdettu ja Soini saatu pihalle, niin ehkäpä parin vaalikauden päästä äänestäjät ovat jo ehtineet unohtaa PS:n petokset.

[sr]

Dublin-sopimuksessa on paha valuvika. Turvapaikanhakija voi käytännössä itse vapaasti valita, missä maassa antaa itsensä rekisteröitäväksi.

Valuvika on siinä, että jotkut maat ovat luopuneet rajatarkastuksista. Jos rajatarkastukset toimisivat, niin hommahan toimisi niin, että EU:n ulkorajalle tultaessa henkilöllä on kolme vaihtoehtoa: 1) Hän on EU-kansalainen, ja pääsee siten luonnollisesti sisään automaattisesti, 2) hänellä on viisumi tai tulee maasta, jonka kanssa EU:lla on viisumittomuussopimus (esim. USA) ja hän pääsee sisään ottamalla leiman viisumiinsa ja 3) hänellä ei ole mitään laillisia sisäänpääsyyn oikeuttavia papereita ja hän joko kääntyy kantapäillään takaisin tai sitten hakee turvapaikkaa. Jos henkilö hakee turvapaikkaa, niin hänen on luonnollisesti tehtävä se sillä paikalla ja siten on sitten sen tulomaan järjestelmässä, jonne hänet voidaan palauttaa muualta juuri Dublinin avulla.

Homma on mennyt käteen siinä, että Kreikka ja Italia ovat kypsyneet valtavaan virtaan ja ovat lakanneet tuon ryhmän 3 rekisteröimisen (ja tietenkin heitä on myös osin livahtanut viranomaisilta huomaamatta sisään). Tämä mahdollistaa sitten matkustelun ympäri Eurooppaa ilman, että on rekisteröitynä mihinkään. Kreikan kohdalla ongelma olisi mahdollista pysäyttää vielä myöhemmin, koska Kreikalla ei ole maarajaa minkään muun Schengen-maan kanssa. Niinpä sinne päässeillä pakolaisilla ei ole vielä portit auki. Sen jälkeen he ovat matkanneet Serbian kautta Unkariin, joka myös on alkanut epäonnistua rajojensa valvomisessa.

Dublin siis toimii, jos kaikki pitävät huolta velvoitteistaan (kuten sopimus edellyttää). Ongelmana on se, että näillä rajamailla on iso houkutin alkaa lipsua velvoitteista, jos tulijoita on paljon ja jos he ovat selvästikin matkalla jonnekin muualle, koska silloin taakka kaatuu niiden muiden maiden päälle. Periaatteessa reilu ratkaisu olisi se, että rajatarkastuksia kiristettäisiin alkuperäiselle tasolle, mutta toisaalta taakkaa tosiaan kannettaisiin tasaisemmin rajamaiden helpottamiseksi, mutta siis niin, etteivät tulijat itse pääsisi päättämään sitä, mistä turvapaikkaansa hakevat, vaan voivat joutua Bulgariaan, Slovakiaan ihan siinä missä Suomeen tai Ruotsiin. Eli kulkujärjestys olisi se, että ensin kaikki tp-hakijat rekisteröidään ensimmäisessä tulomaassa, mutta sitten taakkaa jaetaan järjestäytyneesti koko EU:n voimalla. Ja kun hakijat ovat kerran rekisteröity, niin sitten on turha koittaa lähteä vaeltelemaan, jos arpa heitti Slovakian, koska uudessa tp-hakumaassa tuloksena olisi automaattinen palautus Slovakiaan.

Ei sen noin pidä mennä. Suomalaisten pitää jättää kaikki turvallisista Dublin-sopimuksen maista tulleet rekisteröimättä.

Tämä on tietenkin yksi vaihtoehto, mutta tämä vaatiii sitten rajavalvonnan toiminnan. Jos poliisiasemalle yhtäkkiä vaan tupsahtaa henkilö, joka sanoo anovansa turvapaikkaa, muttei kerro, mitä kautta oikein tuli, niin siinä on vaikea lähteä häntä mihinkään palauttamaan. Jos taas yllä kuvaamani toimisi, niin ensin otettaisiin sormenjäljet ja katsottaisiin niiden perusteella, onko tyyppi rekisteröitynyt jossain. Jos ei ole, niin rekistöröidään ja lyödään EU-tp-lottokuponki kouraan (mistä voi seurata kuskaus Portugaliin). Jos on, niin sitten lähetetään sinne, mihin kyseisen henkilön lottonumero osoittaa.

[chacha2]

Hallitus suunnittelee, tämmöistä:

Politiikka 11.9.2015 klo 14:51 | päivitetty 11.9.2015 klo 15:18
Suomi suunnittelee rajuja kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan – katso lista toimenpiteistä

Hallitus aikoo muun muassa ryhtyä selvittämään, voidaanko oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat siirtää asumisperusteisesta sosiaaliturvasta niin sanottuun kotouttamisjärjestelmään. Myös turvapaikanhakijoille maksettavaa vastaanottorahaa halutaan laskea.

- loput linkin kautta -

http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353


Kaikki hallituksen maahanmuuttopoliittiset toimenpiteet ovat listattu täällä:
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c

[pekkaper]

Hallitus suunnittelee, tämmöistä:

Politiikka 11.9.2015 klo 14:51 | päivitetty 11.9.2015 klo 15:18
Suomi suunnittelee rajuja kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan – katso lista toimenpiteistä

Hallitus aikoo muun muassa ryhtyä selvittämään, voidaanko oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat siirtää asumisperusteisesta sosiaaliturvasta niin sanottuun kotouttamisjärjestelmään. Myös turvapaikanhakijoille maksettavaa vastaanottorahaa halutaan laskea.

- loput linkin kautta -

http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353

Että oikein selvityksiä taas käynnistellään. Ja valmista tulee ehkä sitten vuonna 2020, kun PS on jo puolueena eliminoitu pois kuvasta.

[Ant.]

Näitä voidaankin sitten tosiaan selvittää koko hallituskausi. Onneksi kokomuksen ja keskustan tavoitteita ei tarvitse selvittää, vaan ne voidaan päättää ja asettaa voimaan.

[Foundation]

Sipilän ainoa mahdollisuus on nojata yrittäjyyteensä. Turhapuro ja Stubb seuraavat sen jälkeen takuulla kiltisti perässä.

[Bigot]

Jos noin käy, niin kyllä se kannatus pikku hiljaa alkaa taas kasvaa pelkän maahanmuuton vetämänä malliin ruotsidemokraatit. Kun turvapaikanhakijoita tuppaa maahan kymmenin tuhansin (tai jopa yli sata tuhatta) joka vuosi, niin yhä harvempi on valmis sietämään sitä ilman, että se vaikuttaisi äänestyskäyttäytymiseen.

Niin. Kunhan on ensin taas puolueen nimeä vaihdettu ja Soini saatu pihalle, niin ehkäpä parin vaalikauden päästä äänestäjät ovat jo ehtineet unohtaa PS:n petokset.

Jep, kyllä tässä vielä on mahdollisuuksia nuivaan politiikantekoon, parhaassa tapauksessa jo vuodesta 2023 eteenpäin päästään jarruttelemaan iTurhiksien maahantuloa.

[Känsäkörmy]

Tuohan on ihan helvetin konkreettinen ja hyvä ohjelma. Olen 100% positiivisesti yllättynyt. Juuri tällaiseen suuntaan kuvittelin turvapaikkaprosessia kehitettävän, kun "saatiin" nykyhallitus.
Vähän palauttaa uskoa tähän touhuun.

Myönnettäköön, että suuri osa ainakin noista turvapaikkaprosessiin liittyvistä muutoksista on sellaisia, mitä on yritetty saada alulle jo pitkän aikaa, mutta nyt vasta tämä hakijavyöry on ilmeisesti avannut päättäjien silmät sille, että jotain pitäis tehdä. Kuitenkin ymmärtäähän sen, että paljon on selvitettävää. Ei nuo muutokset tapahdu ihan sormia napsauttamalla.
Tässä kuitenkin puututaan aika herkkiin paikkoihin, kuten oleskeluluvan saaneiden ihmisten sosiaaliturvaan ja turvapaikanhakijoiden oikeusapuun. Uskon, että ihmisoikeuspiirit tulevat hyökkäämään tätä ohjelmaa vastaan todella kovaa.

Tämä ohjelma pelasti päivän, ehkä koko viikon.

[Blanc73]

http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353


Kaikki hallituksen maahanmuuttopoliittiset toimenpiteet ovat listattu täällä:
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334517/Hallituksen+maahanmuuttopoliittiset+toimenpiteet/186046e8-46c7-450c-98cf-45b2e2d19c2c

Kerrankin jotain järkevää, nyt sitten kädet ristiin että esitykset myös viedään läpi. Harvoja positiivisia uutisia viime viikkojen ajalta.

[desperaato]

Turvapaikanhakijoiden sosiaalitukia lasketaan (?) Niille oma järjestelmänsä.

Ensin ollaan omassa järjestelmässä, jossa harkinnanvarainen tietysti salattu? Omasta järjestelmästä yleiseen pääsee nopeasti myöntämällä kansalaisuus?