Hommaforum Testi

QuoteKäkisalmen evakko: "Karjalaisten kokemukset minimaalisia nykypakolaisiin verrattuna"
Paavo Korhonen oli yksivuotias sylilapsi, kun Käkisalmesta Karjalasta oli lähdettävä evakkoon vuonna 1939. Toinen ja lopullinen lähtö tapahtui, kun Paavo oli viisivuotias. Jyväskylään kotiutunut Korhonen auttaa nyt somalinuorukaisia olemalla heille kaveri.
Korhosen perhe joutui syksyllä 1939 jättämään vuotta aikaisemmin rakennetun talonsa. Toinen evakkomatka 1945 eteni Varkauden kautta Alavudelle Pohjanmaalle ja lopulta Jyväskylään, jossa perhe rakensi uuden asunnon itselleen vuonna 1950.
[...]
Kotokaverina somalinuorille

Karjalaisten kokemuksia Korhonen kuvaa hyvin minimaalisiksi verrattuna tämän hetken pakolaisten kokemuksiin. Korhonen toivookin, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat kohtaisivat hyväksymistä.

Paavo Korhonen on toiminut vajaan vuoden niin sanottuna kotokaverina Somaliasta Jyväskylään muuttaneille Mohamedille ja hänen sukulaispojilleen.
– Se on ollut hyvin rikas kokemus ja antaa enempi kuin ottaa. Me emme varmaan pysty asettumaan heidän asemaansa emmekä pysty ymmärtämään heidän kokemuksiaan. Mutta me voimme hyväksyä heidät, olla heidän kanssaan, antaa aikaa ja hyvin yksinkertaista apua. Silloin voidaan saada ihmeitä aikaan, miettii Korhonen.

Korhosen kotokaverit ovat asuneet noin kuusi vuotta pakolaisleirillä. Elämä siellä on ollut rankkaa ja koulutus hyvin vähäistä.

– Nuoremmilla kavereilla ei ole ollut isää koko pakolaisleirillä olon aikana. Meidän pitää ymmärtää, että heidän on ollut pakko lähteä omasta kotimaastaan. Se on ollut turvallisuuskysymys tai toimeentulokysymys.  Valtaosa heistä on tullut tänne jäädäkseen.Mikäli meillä on resursseja, aikaa ja muita mahdollisuuksia, niin autamme heitä kotoutumaan tähän suomalaiseen yhteiskuntaan. Toivon, että he löytävät täällä hyvän toimeentulon, koulutuksen, ammatin ja pystyvät tulemaan omillaan sitten toimeen, linjaa Korhonen.

Koko artikkeli linkin takaa:
http://yle.fi/uutiset/kakisalmen_evakko_karjalaisten_kokemukset_minimaalisia_nykypakolaisiin_verrattuna/8293139

Meidänkin kylillä asui Käkisalmesta lähtöisin ollut evakko. Hänen kokemuksensa ei kyllä ollut minimaalisia näihin nykyisiin nähden. Ei ollut iphonea eikä reissattu läpi Euroopan. Härkävaunussakin sai matkata äitinsä ja sisariensa kanssa sotaa pakoon. Ei laulettu Welcommenia kun evakoksi tuli eikä kukaan loileipiä voidellut valmiiksi tosin eihän sitä voitakan ollut. Työllään itsensä ja lapsensa elätti miehensä kuoltua varsin nuorena. Ei elämänsä aikana sossussa käynyt eikä tarvinnut kunnan almuja.

Yksivuotiaan sylilapsen kokemukset sodasta ovat tosiaankin minimaaliset. Vielä vähemmän tuo ukkoparka mitään ns. pakolaisten kokemuksista tietää. Miksi hän antaa lausuntoja aiheesta, mistä ei tiedä mitään? Kuka Korhoselle maksaa?

Siinä on vaan se ero, että välissä se muu Suomi lähti palauttamaan niitä asuinsijoja karjalaisille, "Kärjessä sen omat pataljoonat". Ei karjalaiset silloinkaan jääneet maleksimaan vaan lähtivät mukaan ottamaan synnyinseutujaan takaisin.

Sodan arvet ovat jääneet Korhoselle mielenterveyden puolelle. Vahva harha evakkouden helppoudesta peittää tosiasiat alleen ja saa siten hänet vähättelemään kokemuksiaan.

Sanon noin tuhannennen kerran tämän saman: Karjalan evakot olivat naisia ja lapsia, sekä vanhoja miehiä. Nuoret miehet jäivät tappelemaan eivätkä ensimmäisenä olleet pakolaisletkan kärjessä. Nuoret miehet lähtivät Karjalasta viimeisenä, mutta '41 ne palasivat sinne ensimmäisinä.

Jos pakolaiskriisiä vertaa Titanicin haaksirikkoon, olisivat silloin nämä nykyiset pakolaiset jättäneet naiset ja lapset laivaan, ja sitten pelastuveneissä olisi ollut lähinnä kolme- neljäkymppisiä arabiäijiä.

Evakon lapsena sanoisin että täyttä hevonpaskaa kirjoittaa hän.
Ei ollut sossua eikä juuri mitään muutakaan, koti pommitettu hevon paskaksi.

Munkin mummo nuorena evakkoplikkana nautiskeli sotavankeutta vuoden verran naapurissa, ennenkuin tänne pääsi.

Ei hänelläkään varmaan niin pahoja muistoja vuoden ikäisenä olis ollut.

Vittu mitä paskaa taas  >:(

Korhonen tuskin itse muistaa sota-ajasta mitään, joten hänen sanomisiinsa ei kannata laittaa niin suurta painoa. Yle taas jatkaa suomalaisuutta mitätöivällä linjallaan.

Tuon ajan evakot olivat köyhempiä kuin iPakolaiset. Jos heidän olisi Suomeen päästäkseen pitänyt maksaa ihmissalakuljettajalle, suurimmalta osalta olisi jäänyt maksamatta.

Valtion propagandatoimistossa painetaan ylitöitä.

Syyrian, Somalian ja Irakin pakolaiset olisivat voineet myös valita samat "minimaaliset" kokemuksen kuin karjalaisetkin.

Karjalaiset evakuoitiin mualle Suomeen, kun Karjala miehitettiin. Ei heitä lähetetty ympäri maailmaa apua hakemaan.

Kyllä nämä nykyiset pakolaiset sopeutuisivat sinne lähelle omia kotiseutujaan paremmin kuin tänne vääräuskoisten pariin.

Homman juoni taitaa olla pohjoismainen, antelias pakolaispolitiikka. Tanskalaiset ovat tämän jo hoksanneet eikä sinne taideta enää nykyään olla halukkaita menemään "turvapaikkaa" hakemaan.

Munsalan soutajiin näitä nykypakolaisia voisi paremmin verrata. Lähtivät vaaralliselle merimatkalle 500 km päässä rintamalta ja saivat turvapaikan Ruotsista.

Syyrialaiset voivat edelleenkin valita maansa laillisen hallituksen riveissä sotimisen näitä kaikenkarvaisia pääosin ulkomaalaisia jihadistipoppoita vastaan. Maa ollut vapaamielisimpiä arabimaita ja kaikilla väestönosilla ja uskontokunnilla on tainnut olla samat mahdollisuudet edetä elämässään, omassa maassaan.

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2015, 17:33:27
Meidänkin kylillä asui Käkisalmesta lähtöisin ollut evakko. Hänen kokemuksensa ei kyllä ollut minimaalisia näihin nykyisiin nähden. Ei ollut iphonea eikä reissattu läpi Euroopan. Härkävaunussakin sai matkata äitinsä ja sisariensa kanssa sotaa pakoon. Ei laulettu Welcommenia kun evakoksi tuli eikä kukaan loileipiä voidellut valmiiksi tosin eihän sitä voitakan ollut. Työllään itsensä ja lapsensa elätti miehensä kuoltua varsin nuorena. Ei elämänsä aikana sossussa käynyt eikä tarvinnut kunnan almuja.

Kieltämättä tuo otsikko on täysin typerä.

Eiköhän tuolloin ollut pitkän talven vaikutuksen takia isoja ongelmia ruoan tuotannossa jo ennestään. Lähteminen omilta asuinseuduilta sodan takia oli järkyttävä kokemus, kun samaan aikaan oli jouduttu puolustamaan alueita vihollista vastaan ja useampi puolustaja oli kuollut sodassa. Eikä evakkoja edes haluttu ottaa Länsi-Suomeen, vaikka kyse oli suomalaisista.

Syyrialaisten iphone-ongelma kertoo siitä, että useimpia tulijoita pidetään melko rikkaina (tai ovat maksaneet matkastaan paljon). Heidän ei ajatella olevan niitä köyhimpiä ja varattomampia (toisin kuin suomalaisten evakkojen). Suomeenkin tulevista valtaosa ei ole edes syyrialaisia, vaikka turvapaikanhakijoiden määrää perustellaan ainoastaan syyrialaisten määrällä.

Nämä Syyrian ongelmat yms. ovat tavallaan seurausta jo pidempään jatkuneesta yhteiskunnallisesta tilanteesta. Kun on tietoisesti haluttu hajoittaa hirmuhallintoja ja niiden ylläpitämää rauhaa, niin tilalle ovat tulleet ääri-islamistiset ja puolisotilaalliset joukot, jotka luovat oman valtansa. Silloin ei ole kenelläkään turvallista.

Syyrian nykyistä hallitsijaakin on syytetty esim. kemiallisten aseiden käytöstä. Niin syytettiin Irakin Saddamiakin ja monia muita johtajia. Mitään näyttöä niistä ei ole tullut myöhemminkään, vaikka mediaan ja valvojille syötettiin tietoisesti vääriä tietoja aiheesta vuosikausia.

http://yle.fi/uutiset/voiko_evakoita_ja_turvapaikanhakijoita_rinnastaa_toisiinsa_tutkijan_mukaan_voi/8467529

QuoteVoiko evakoita ja turvapaikanhakijoita rinnastaa toisiinsa? Tutkijan mukaan voi
Suomi asutti sodan jälkeen runsaat 400 000 karjalaista, joilla oli vaikeuksia sopeutua uuteen ympäristöön. Voidaanko nykyajan turvapaikanhakijoita millään tavoin verrata näihin ihmisiin? Tutkija Heli Kanasen mielestä avain molempien ihmisryhmien sopeutumiseen on ainakin sama: työ.

[...]
Suomen oli sodan jälkeen asutettava runsaat 400 000 karjalaista, joille oli löydettävä uusi koti. Monilla tulijoilla, erityisesti ortodokseilla, sopeutuminen uuteen asuinpaikkaan oli vaikeaa. Evakot olivat samanlaisia Suomen kansalaisia kuin muutkin, mutta silti heitä häpäistiin, nimiteltiin ja epäiltiin, sillä tulijoiden puhetapa ja uskonto tuntuivat vierailta.

– Saatettiin sanoa, että menisitte takaisin sinne mistä tulittekin, kuvaa tilannetta tutkija Heli Kananen Jyväskylän yliopistosta.

– Vähän samanlaista tunnelmaa voi olla tänä päivänä. Ei aina ymmärretä, miten vaikeista tilanteista nykypäivän pakolaiset ovat joutuneet lähtemään.
[...]
Kananen itse taas on muutama vuosi sitten väitellyt tohtoriksi siirtoväen asuttamisesta ¹. Nyt hän uskaltaa väittää, että evakot voitaisiin monessa suhteessa rinnastaa sotaa pakoon lähteneisiin turvapaikanhakijoihin.
– Tuska ja kärsimykset, taloudelliset ja sosiaaliset menetykset, henkiset ja hengelliset menetykset, ne ovat kaikki yhteneväisiä.

Kanasen mukaan jokainen evakko ja pakolainen on aina jonkun perheen jäsen, hän on tehnyt jossakin työtä, rakastanut läheisiään ja kotiseutuaan.

– Sitten on vain ollut pakko lähteä pois. Kyllä nämä ovat yhdistäviä tekijöitä, hän perustelee.

[...]

Koko teksti linkin takaa. Juttuun on myös haastateltu 96-vuotista evakkoa, joka on eri mieltä: "Me evakot olimme suomalaisia"



[1] Heli Kanasen väitöskirja vuodelta 2010: Kontrolloitu sopeutuminen : ortodoksinen siirtoväki sotien jälkeisessä Ylä-Savossa (1946-1959)
http://urn.fi/URN:ISBN:978-951-39-4119-2

Keräsin koosteen aiemmista hommaketjuista, joissa on käsitelty evakkojen ja turvapaikanhakijoiden rinnastamista. Tarkoitukseni on lähinnä osoittaa, että argumentti on vanha ja loppuunkulunut. Listaa saa täydentää, jos jotain on jäänyt pois, tai löytyy rikkinäisiä linkkejä.
Aiemmat hommaketjut evakko-argumentista:

2015-11-20 Halonen pakolaistilanteesta: "Käyttäytykää siten, ettei punastuta"
http://hommaforum.org/index.php?topic=107869.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=107869.0)
Tarja Halonen:
Suomi sijoitti silloin sisäisinä pakolaisina evakot, karjalaiset. Kun tänä päivänä kysytään, miten selviämme, sanon, että olosuhteet ovat nyt paremmat sijoittaa pakolaisia kuin sotien jälkeen.

2015-10-05 IL: Hätämajoitusta Rehnin ja Selänteen naapuriin
Elisabeth Rehn: Ihmiset ovat unohtaneet kaiken sen, mitä me suomalaiset olemme käyneet läpi, kuten Porkkalan ja Karjalan evakkomatkat. Kuinka kylmiä suomalaiset oikeastaan ovat?
https://hommaforum.org/index.php?topic=105707.0 (https://hommaforum.org/index.php?topic=105707.0)


2015-10-02 Päivi Nerg sisäministeriöstä: Etuisuuksien kalastajia ei enää tule
"En ole nähnyt urallani mitään vastaavaa kuin tämä hakijamäärän hurja nousu yhtäkkiä. Nämä ihmiset tulevat erilaisesta kulttuurista.  He ovat tietyllä tavalla kovempi haaste kuin aikanaan Karjalan evakot, jotka koettiin suomalaisiksi. Näitä tulijoita monet suomalaiset pelkäävät."
http://hommaforum.org/index.php/topic,105634.0.html
http://www.talouselama.fi/lehti/kansliapaallikko-paivi-nerg-etuisuuksien-kalastajat-on-jo-kitketty-6001503


2015-09-09 Yle: Käkisalmen evakko: "Karjalaisten kokemukset minimaalisia nykypakolaisiin verrattuna"
http://hommaforum.org/index.php?topic=103950 (http://hommaforum.org/index.php?topic=103950)

2015-09-03 Kaleva: Kun on pakko lähteä
Tänään olemme ymmällämme. Muuttovirta onkin kääntynyt toisin päin: meiltä ei lähdetä, mutta tänne tulijoita riittää. Suurin syy muuttoliikkeeseen on sama kuin mummollani aikoinaan: pakko päästä pois sodan jaloista.
https://hommaforum.org/index.php?topic=103600.0 (https://hommaforum.org/index.php?topic=103600.0)

2015-08-27 Seura Emmekö muka pysty auttamaan 15 000 turvapaikanhakijaa – sodan aikana Suomi asutti 420 000 ihmistä
http://hommaforum.org/index.php?topic=103227.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=103227.0)

2015-07-26 HS: Maa (Suomi), joka unohti, mitä hätä tarkoittaa
http://hommaforum.org/index.php?topic=101967.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=101967.0)

2014-27-10 HäSa: Virpi Tiainen - Surullisen huvittavaa pakolaispolitiikkaa
"Tämän päivän pakolaisuudella ei ole juuri eroa Karjalan-evakkojen loputtomiin, häliseviin, itkeviin ja kiroaviin ihmisten letkoihin, jotka kulkivat sotaa pakoon kohti tuntematonta [...]"
Artikkelin kuvakaappaus on ketjun aloitusviestissä:
http://hommaforum.org/index.php?topic=96736 (http://hommaforum.org/index.php?topic=96736)


2014-05-12 HS: Nurmijärvi saattaa ottaa ensimmäistä kertaa pakolaisia
"Hanna Kuusela ehätti ensimmäisenä vastaamaan Tapiolinnalle todeten, että koko asiassa ammutaan nyt tykillä hyttystä. Hänen mukaansa enemmistö nurmijärveläisistä toivottaa pakolaiset tervetulleeksi, "vähän samaan tapaan kuin evakot Karjalasta".
http://hommaforum.org/index.php/topic,93606.msg1650625.html#msg1650625 (http://hommaforum.org/index.php/topic,93606.msg1650625.html#msg1650625)


2011-05-20 Kainuun Sanomat/kolumni: Veikko Vennamoa tulee kohta ikävä
http://hommaforum.org/index.php?topic=50279 (http://hommaforum.org/index.php?topic=50279)

2010-03-17 Itä-Savo: "Nykyajan evakot"
http://hommaforum.org/index.php?topic=25232 (http://hommaforum.org/index.php?topic=25232)

2010-02-17 Hämeen Sanomat: Kukkahattutäti häpeää Hattulaa
Ei evakoitakaan ilman kahnauksia ja katkeruutta Suomeen asutettu, vaikka kyse oli sentään saman kulttuuritaustan omaavista ihmisistä.
https://hommaforum.org/index.php?topic=23823.0 (https://hommaforum.org/index.php?topic=23823.0)

2009-03-08 Thors: Maahanmuuttokesk. ei tule yhdistää karjalaisten kohteluun
http://hommaforum.org/index.php/topic,3164 (http://hommaforum.org/index.php/topic,3164)

2009-03-19 Metro: (K)arjalasta kajahtaa
http://hommaforum.org/index.php?topic=3572 (http://hommaforum.org/index.php?topic=3572)

2009-04-18 US: Näin asutettiin suomalaiset pakolaiset
https://hommaforum.org/index.php?topic=5594 (https://hommaforum.org/index.php?topic=5594)
2009-25-07: Kalevan väsynyt evakko-kortti
https://hommaforum.org/index.php?topic=10447 (https://hommaforum.org/index.php?topic=10447)


Lisäksi joitain ketjuja uutisalueen ulkopuolelta:

Uusi kirja paljastaa: Ruotsi empi Lapin sodan evakkojen vastaanottoa (24.09.2015, Kylänraitti)
https://hommaforum.org/index.php?topic=104988.0 (https://hommaforum.org/index.php?topic=104988.0)

Karjalaiset evakot ja Somalit (14.01.2013, Tupa)
http://hommaforum.org/index.php?topic=78680 (http://hommaforum.org/index.php?topic=78680)

Yle Teema: Suomen historian myytit/Evakot (01.01.2013, Tupa)
https://hommaforum.org/index.php?topic=78378 (https://hommaforum.org/index.php?topic=78378)

Jussi Halla-aho on käsitellyt asiaa Scriptassa vuonna 2009:
http://www.halla-aho.com/scripta/sananen_sotalapsista_ja_evakoista.html (http://www.halla-aho.com/scripta/sananen_sotalapsista_ja_evakoista.html)

Tässä hommaviestissä jäsen foobar arvioi, että argumentti "evakot ovat maahanmuuttajia" on keksitty suunnilleen vuonna 2008:
http://hommaforum.org/index.php/topic,78620.msg1229495.html#msg1229495 (http://hommaforum.org/index.php/topic,78620.msg1229495.html#msg1229495)

Edit lisäys: Päivi Nergin kommentti viime lokakuulta

- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

Tutkija Heli Kananen vetää mokutus-ideologian mukaisesti mutkat suoriksi. Jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä ymmärtää, että evakoita ei voi, eikä tule missään määrin rinnastaa näihin täysin vieraasta ja kivikautisesta kulttuurista tuleviin elintasomatuihin.

Nämä matut eivät osoita pienintäkään kunnioitusta heitä vastaanottaneita maita kohtaan. Vaatimuslistat, sekä kaiken perseilyn määrä hakee sen sijaan vertaansa Euroopan historiassa. Ei jatkoon!

Kanasen väikkäri kertoo ortodokseista, joita oli suhteellisesti kuitenkin evakoista pieni vähemmistö. Lisäksi monet heistä oli ihan oikeastikin venäläistaustaisia.

Muutenhan uutisotsikon väite on kumottu aivan yksiselitteisesti jo ylempänä.

Kuitenkin erityisesti täytyy lisätä, että yli 10 000 karjalaista kaatui armeijamme riveissä puolustaessaan muuta Suomea. Miten ihmeessä sellaisten perheen jäsenille kukaan edes olisi kehdannut ehdottaa paluuta ryssänmaalle? No YLEn toimittajat ehkä ja pari ruotsinkielistä nimbyä, mutta ei kukaan muu. Evakoihin suhtauduttiin loppujen lopuksi hyvin asiallisesti suomenkielisten taholta.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 13:02:37
- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

Tähän hienoon listaan jatkaisin, että
- karjalaiset olivat ennen sotaa osaltaan kasvattaneet sitä kansantuotetta, jonka voimalla sodittiin monta vuotta
- karjalaiset osallistuivat kymmenientuhansien miesten voimalla rintamalinjoilla Suomen puolustamiseen ja historian mukaan vieläpä erittäin tuloksellisesti (ilmeisesti motivaatio oli korkein mahdollinen, kun jouduttiin taistelemaan jopa oman kotitalon pihalla!)
- karjalaisten luovutetut alueet muodostivat taistelualueen, jolloin Suomen puolelle jäänyt alue näiltä osin säästyi tuholta
- karjalaiset ovat sitkeällä ja valoisalla elämänasenteellaan kylväneet tätä hyvää ympärilleenkin (en ole karjalainen ollenkaan juuriltani, siksi tämä mielipide on ns. puolueeton!)

Älkää IKINÄ herran jestas verratko karjalaisia näihin nykytulokkaisiin, ero on kuin saappaalla ja aamutossulla!

Siis miten joku voi olla niin saatanan typerä, että rinnastaa evakot ja turvapaikanhakijat?!

Evakot olivat omaa kansaa, joka joutui Neuvostoliiton takia hylkäämään kotiseutunsa. Matut taas ovat ventovieraita ihmisiä kokonaan toisista kulttuureista, jotka tulevat loisimaan suomalaisten kustannuksella.

Ei jumalauta että tämä paska alkaa oikeasti tympiä minua. Omassa suvussani on viipurilaisia, joten ehkä siitäkin syystä suhtaudun tähän asiaan voimakkaasti tunteella.

Ei voi omia, suomalaisia Karjalan evakoitamme ja toisaalla, Suomeen muka pakolaisina tunkeutuvia varakkaita, ventovieraita arabeja verrata toisiinsa.

Evakot olivat omaa, Suomen sisäistä kansaamme, jotka joiutuivat jättämään kotinsa sisällä Suomessa, naapurin otettua alueet haltuunsa.

Kirjoitimme Eisernes Kreutzin kanssa samoin!  :)

Ero evakolla ja laittomalla maahanmuuttajalla on ainakin yhtä suuri kuin on penisilliinillä ja arsenikilla kupan hoitomuotona.

Onko tuolla Kanasella(osuva nimi nollatutkijalle) jotain kytköksiä vokkibisnekseen vai onko hän aidosti naivi?

Saanen näin evakon jälkeläisenä sanoa sanasen tähän?

Tutkija suksikoon suolle. Minä olen lapsesta asti ollut täysin suomalainen, kuten oli äitini ja äitini äitikin. Ajatus mistään muusta on täysin absurdi. Näin ollen ajatus ulkomaalaisten muuttamisesta toiselta puolen maapalloa tänne on rinnastuksena absurdi. Tässä ei ole mitään niitä keskeisiä piirteitä, jotka saavat meidät ylipäätään puhumaan tästä nykyisestä ulkomaalaisten siirtolaisvyörystä maahan. Ukkiani en koskaan edes tavannut, koska valitettavasti hän kaatui rintamalle puolustaessaan omaan maataan eräiden ulkomaalaisten hyökkäykseltä. Sekin kuvaa olennaista eroa: miehet menivät silloin rintamalle maataan puolustamaan. Mitenkäs nyt nämä tulijat, joista suurin osa on parhaassa asekuntoisuusiässä?

On se nyt kumma, jos suomalaisia nykyisin syyllistetään jo siitä, että aikoinaan suomalaiset saivat muuttaa Suomen sisällä Neuvostoliiton väkivalloin siirtäessä rajoja. Tämäkö tuo velvollisuuden antaa ihan kenen tahansa ulkomaalaisen muuttaa Suomeen? Onko ihmisillä mahdollisesti järjen valo sammunut täysin päästä, jos edellinen käy jälkimmäisen perusteluna?

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 13:02:37
Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

... ja ulkomaalaisille voidaan antaa humanitaarista apua siltä osin kun rahaa liikenee. Ulkomaalaisten asuttaminen Suomeen on kallein ja tehottomin tapa auttaa heitä. Paras teho avustusrahoille saadaan siellä paikan päällä ja lähialueilla. Miksi siis propaganda haluaa väkisin tuoda heidät kaiken järjen vastaisesti tänne? Kysykääpä media asiaa Sauli Niinistöltä, Stubbilta, Sipilältä, Orvolta ja Soinilta, näin aluksi. Ja vaikka joka päivä.

Kuinka suuri osa evakoista oikein oli sitten ortodokseja kun tutkija tuohon seikkaan on takertunut?

Tutkijan logiikassa turvapaikanhakijan ei tarvitse olla maahanmuuttaja, eli syntyperäinen voisi hänen logiikkansa mukaan hakea turvapaikkaa omasta maastaan.
Laki taitaa olla eri mieltä? Miten oman maan kansalaista voi kutsua turvapaikanhakijaksi, jos laki ei tuollaista statusta mahdollista?

Quote from: akez on 21.11.2015, 14:10:09

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 13:02:37
Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

... ja ulkomaalaisille voidaan antaa humanitaarista apua siltä osin kun rahaa liikenee. Ulkomaalaisten asuttaminen Suomeen on kallein ja tehottomin tapa auttaa heitä. Paras teho avustusrahoille saadaan siellä paikan päällä ja lähialueilla. Miksi siis propaganda haluaa väkisin tuoda heidät kaiken järjen vastaisesti tänne? Kysykääpä media asiaa Sauli Niinistöltä, Stubbilta, Sipilältä, Orvolta ja Soinilta, näin aluksi. Ja vaikka joka päivä.

Saadaan Suomea velkaannutettua niin pirusti. Se sitoo Suomea enemmän liitovaltioprojektiin ja Läntiseen Arvoyhteisöön.

Lisäksi finanssitahot hyötyvät perinteisesti, että velkaa tulee. Itse juuri kirjotin aiheesta vaikka tässä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,107852.msg2089470.html#msg2089470

QuoteUkkiani en koskaan edes tavannut, koska valitettavasti hän kaatui rintamalle puolustaessaan omaan maataan eräiden ulkomaalaisten hyökkäykseltä. Sekin kuvaa olennaista eroa: miehet menivät silloin rintamalle maataan puolustamaan. Mitenkäs nyt nämä tulijat, joista suurin osa on parhaassa asekuntoisuusiässä?

Tilanne sinänsä täysin järjetön ja sairas, Venäjä, Ranska ja USA ja muu eurooppa on taistelemassa ISIS:isiä vastaan lähi-idässä, kun nämä joiden pitäisi maataan ja perheitään puolustaa ryystävät meidän piikkiin kahvia merkkivaatteissa kahviloissa ympäri eurooppaa..

Onko niistä kukaan muu oikeasti taistelemassa kuin Venäjä. Vaatii nimittäin liittoutumista Assadin, Hizbollahin ja Iranin kanssa jota nää muut ei tee. Toki näytösluonteisia ilotulite-pommituksia voi järjestää, sotateollinen kompleksi kiittää. Pitää kuitenkin olla synkkaus 'ground intelligenceen' ja maajoukkojen käyttöön jotta mitään syntyy.

Mutta mun mielestä nää kaikki ISIt merkkivaatteissaan Euroopassa saattanee olla osa suunnitelmaa.

Kananen suhtautuu tunteella pakolaiskriisiin Facebookissa. Hän vaikuttaa olevan tyypillinen suvakki. En löytänyt ainakaan heti muuta kuin ideologisia intressejä rinnastaa evakot pakoloisiin.

Facebookissa hän jakoi  buzzfeedin artikkelin jossa oli kuvia nukkivista Syyrialaislapsista.
Tyypilliseen suvakki tyyliin itkee siitä kuinka vuoden 1951 aapisessa sanotaan, että neekeri on musta. Hän sanoo, että Suomalaisten asenne ilmeisesti neekereitä kohtaan on koulussa opittu. Herää kysymys, että mitä asenteita loru levittää ja miksi sitten mustia kohdeltiin niin hyvin kunnes eräs ryhmä saapui maahan. Hän pitää ilmeises neekeri sanan käyttöä eriarvoistavana ja kun vanhemmat herrasmiehet kommentoivat, että neekeri sanassa ei ainakaan silloin ollut mitään halventava  lopettaa kritiikkiä ilmeisen hyvin sietävä tutkijamme keskustelun.

Jos tutkija ajaa näin selvästi moku-agendaa herää kysymys voiko edes hänen tutkimukseensa luottaa? Joktopäätöksiin ei ainakaan.

Oikeastaan, tarkemmin katsottuna tutkija saattaa tällä kertaa olevan suhteellisen oikeassa joidenkin mainitsemiensa asioiden osalta. Esimerkiksi alla olevan pätkän sanoisin olevan kutakuinkin perusteltu.

Quote– Tuska ja kärsimykset, taloudelliset ja sosiaaliset menetykset, henkiset ja hengelliset menetykset, ne ovat kaikki yhteneväisiä.

Kanasen mukaan jokainen evakko ja pakolainen on aina jonkun perheen jäsen, hän on tehnyt jossakin työtä, rakastanut läheisiään ja kotiseutuaan.

– Sitten on vain ollut pakko lähteä pois. Kyllä nämä ovat yhdistäviä tekijöitä, hän perustelee.

Yksittäisen turvapaikanhakijan kokemus ja lähtötilanne saattavat olla varsin yhteneväisiä yksittäisen evakon kokemusten ja lähtötilanteen kanssa. Sen sijaan evakkoliike ilmiönä ja ei ole verrattavissa nykyiseen turvapaikkaliikkeeseen.

Tilanne on hieman sama, kuin jos verrataan vaikkapa tulipalossa asuntonsa menettäneen perheen tilannetta Suomessa ja sanotaanko Argentiinassa. Juu, molemmat menettävät kotinsa, omaisuutensa, paperinsa ja muistonsa. Tilanne on molemmille siltä osin yhtälailla karu. Mutta asian jatkohoidon kannalta he eivät ole ollenkaan rinnastettavissa. Suomalaisperheen kohdalla asia etenee luonnollisesti jotenkin näin: Naapurit tms. ottavat asuntonsa menettäneen perheen omiin nurkkiinsa pariksi päiväksi. Sukulaiset ja tuttavat tekevät heille joitakin välttämättömiä tavara- ja vaatelahjoituksia ja tarjoavat ruokaa. Sitten ehkä kunta tarjoaa väliaikaisen majapaikan joksikin aikaa, jos tuttavapiiristä ei sellaista löydy. Sitten perhe asioi sen vakuutusyhtiön pakeilla, jolle ovat vuosia maksaneet vakuutusmaksuja, ja tämä kustantaa heille uuden kodin. Mutta ei olisi ollenkaan sama asia, jos nämä samat suomalaiset tahot tarjoaisivat nämä samat asiat myös argentiinalaisperheelle. Argentiinalaiset pelmahtavat lentokoneella Suomeen, satunnaiset, vieraat ihmiset ottavat heidät nurkkinsa asumaan, kunta tarjoaa heille tilapäismajapaikan ja vakuutusyhtiö, jolta he eivät ole vakuutusta ottaneet, kustantaa heille uuden asunnon. En menisi rinnastamaan.

Vajakeille pienikin aasinsilta riittää. Aikaisemmin mm. Soile "Lieksan koneinsinööri" Syrjäläinen kertoi, ettei matuja ja kantaväestöä voi erotella koska hän ja hänen kollegansa on syntynyt Lieksan ulkopuolella. Astrid Thors kertoi aikanaan, että Kuopioon valtion virastoon töihin siirtyvät ovat kuin maahanmuuttajia. Vajakeille riittää pienikin yhtäläisyys ja sen perusteella sitten koko asia on heidän mielestään täysin samanlainen. Samasta ajattelumallista on kyse siinä, että jos yksi mamu on hyvä niin kaikki ovat hyviä. Tietenkin realistisesti ajatellen veronmaksajien rahoilla kuppaavat iRakit ei ole hyvä juttu vaikka mamulaulaja Jari Sillanpää tekeekin hyviä biisejä.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.11.2015, 13:33:14
Kuitenkin erityisesti täytyy lisätä, että yli 10 000 karjalaista kaatui armeijamme riveissä puolustaessaan muuta Suomea.

Minä hämmästelen pikemminkin sitä, että läntisintä Suomea myöten löytyy kirkkomaita, joissa lepää sankarivainajia. Mulle on itsestään selvä asia, että isäni ja setäni ym. sukulaismiehet taistelivat kotiseutunsa, Laatokan karjalan puolesta.

Quote from: -PPT- on 21.11.2015, 14:12:48
Kuinka suuri osa evakoista oikein oli sitten ortodokseja kun tutkija tuohon seikkaan on takertunut?

Muistaakseni ortodoksienemmistöisiä pitäjiä olivat Salmi, Suistamo, Suojärvi ja Impilahti sekä Ilomantsi, jossa ei kai suurempia evakuointeja tarvinnut tehdä.
Nuppiluvusta ei ole mitään käsitystä enkä kvg:lläkään heti löytänyt.

Mutta itse tuo väitöskirja: :facepalm:

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg totesi jonkin aikaa sitten julkisesti, että evakoiden kotouttaminen oli helpompaa kuin nykyisten maahanmuuttajien, koska heidät koettiin (??) suomalaisisksi.

Voiko ihminen olla enää pöljempi kuin sisäministeriön korkein virkamies Nerg?

YLE jälleen perimmäisten kysymysten äärellä. Miten myydä suomalaisille haittamaahanmuutto voimavarana. >:(. Karjalaiset evakot olivat suomalaisia. Irakilaiset, somalit, afgaanit ja syyrialaiset eivät ole suomalaisia. Eivätkä tule ikinä olemaankaan.  Valtaosa tulijoista on vieläpä elintasopakolaisia. Melko loukkaavaa verrata merkkikuteissa notkuvaa iPhone-miestä karjalaiseen evakkoon. Oksettavaa Yle.

Quote from: Velmu on 21.11.2015, 15:10:02
Voiko ihminen olla enää pöljempi kuin sisäministeriön korkein virkamies Nerg?

Valitettavasti voi. Onhan meillä myös sisäministeri.

Taustainen, kokeminen. Tämän aikakauden kuva.

Quote from: Melba on 21.11.2015, 13:35:34
- karjalaisten luovutetut alueet muodostivat taistelualueen, jolloin Suomen puolelle jäänyt alue näiltä osin säästyi tuholta

Totta! Mutta ei saa unohtaa, että tappelemalla menetimme vain Viipurin ja Karjalan Kannaksen, sekä vain vajaa puolet Laatokan Karjalasta. Suurin osa menetetyistä alueista menetettiin rauhassa, mm. koko Petsamo ja osa Sallan pitäjää. En osaa linkittää karttakuvaa Wikipediasta tänne, joten https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 13:02:37
- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

Juuri näin. Jäsen valtakunnanpärkhele on asian ytimessä.

Quote from: Velmu on 21.11.2015, 15:10:02

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg totesi jonkin aikaa sitten julkisesti, että evakoiden kotouttaminen oli helpompaa kuin nykyisten maahanmuuttajien, koska heidät koettiin (??) suomalaisisksi.

Kiitos. Lisäsin tuon linkkilistaan.

Tippurinkin sairastaminen on siedettävämpää kuin näiden kaiken maailman tutkijoiden älynväläysten lukeminen.
Kokemusta on.

Ylellä on nyt taas ihme raivomokutus päällä. Enteilee itärajan aukeamista matuille?  :-\

Tuli mieleeni vielä yksi valtava ero verrattaessa karjalaisia näihin nyky"pakolaisiin".
Karjalaisilla oli uskomattoman vahva side ja rakkaus kotiseutuunsa, joka sai muuttamaan jatkosodan alkuvaiheessa takaisin ennenkuin armeija ehti edes hoitaa kaikkea ammusten yms raivausta.
Asuttiin jossakin tilapäiskorsuissa ja uuden elämän rakentaminen oli niissä olosuhteissa uskomattoman yritteliästä.
Ja aivan varmasti ei osoitettu mieltä ja marssittu ja vaadittu sitä sun tätä, kuten esim. tänne tunkeutuneet muukalaiset tänä päivänä tuntuvat vähän joka vokissa tekevän!

Quote from: ämpee on 21.11.2015, 15:27:14
Tippurinkin sairastaminen on siedettävämpää kuin näiden kaiken maailman tutkijoiden älynväläysten lukeminen.
Kokemusta on.

Tippurista ei ole kokemusta, mutta näitä suvakkipieruja lukiessa Forrest Gumpkin kokee myötähäpeää.


(http://s2.quickmeme.com/img/f2/f212fd68aeca509fcdbbb675e67ce9276b0d9fa965fa8bb5865c167eccb8b1d9.jpg)

Tuhannen muun asian seasta sanon, että tämän päivän intelligentit ja sitä myötä muut "fiksut" ihmiset haluavat tietoisesti kieltää silloisen Suomen toiseksi suurimman ja toiseksi vanhimman kaupungin olemassaolon. Ei se ole koskaan Suomea ollutkaan... Aluemenetykset ja evakot halutaan, tottakai ulkomaalaistaa. Suomi ei menettänyt mitään ja evakot tulivat Suomeen. Vaikeat asiat on vääristeltävä, jotta ne eivät paina mieltä. Heti perään ne voidaan rinnastaa sosiaalipakolaisiin. Aiku sori, nehän ovat työteliäs mahdollisuus Suomelle, koska Suomesta loppuvat tekijät ilman heitä.

Tämä evakko- ja sotalapsihöpötys lienee osa tätä sisäministeriön propagandaoksennusta. Panneet harmaat aivosolunsa yhteen ja ideoineet, että millä tätä hulluutta voisi oikeuttaa. Suurin osa kansasta on ärsyyntynyt tähän ja lähinnä nauraa näille jutuille. Ehkä ovat jo itsekin tajunneet, että liika valehtelu vie uskottavuuden. Pahin unelmaöyhötys on hieman laantunut. YLE ja toisinaan jopa Hesari uutisoivat aavistuksen neutraalimmin. Negatiivisista puolista edelleen vaietaan mutta unelmahaihatukset ovat hieman vähentyneet.

Quote
Tutkija Heli Kanasen mielestä avain molempien ihmisryhmien sopeutumiseen on ainakin sama: työ.

Tutkija on sinällään oikeassa. Avain olisi työ jos meillä olisi työtä.

Ongelma on vain siinä että sodan jälkeisessä Suomessa meillä oli pulaa työvoimasta niin nyt meillä on ylitarjontaa työvoimasta.

50-80% pakolaisista ei tule koskaan saamaan minkäänlaista työtä jolla voisi edes elättää itsensä puhumattakaan että tällä tuotettaisiin yhteiskunnan kassaan jotain. Kun ei tällaista työtä tule koskaan samaan niin kototutuminen on teoriassakin mahdotonta.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 13:02:37
- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

Vielä kerran:
Karjalan miehet puolustivat rintamalla koko koti-Suomea. Heidän urhoollisuutensa tuli todistettua myös urhoollisuusmitaleilla, joita jaettiin karjalan miehille suhteellisesti eniten.

QuoteTutkijan mukaan voi
Suomi asutti sodan jälkeen runsaat 400 000 karjalaista, joilla oli vaikeuksia sopeutua uuteen ympäristöön.

Vaikeudet, joista olen kuullut evakoilta itseltään, olivat muualla Suomessa muussa väestössä, eivät karjalaisissa, joita myös virheellisesti nimiteltiin ryssiksi. Kyse oli kenties kateudesta, koska karjalaiset evakot olivat ja ovat edelleen ahkerampia ja puheliaampia kuin muun Suomen kantaväestö.

Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

Quote from: Ari-Lee on 21.11.2015, 16:02:01
Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 16:11:21

Quote from: Ari-Lee on 21.11.2015, 16:02:01
Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

Vuoden 1949 lopussa oli siirtoväen määrä lääneittäin seuraavanlainen:

Uudenmaan lääni   69 801
Turun ja Porin lääni   67 922
Hämeen lääni   73 812
Kymen lääni   42 264
Mikkelin lääni   25 051
Kuopion lääni   50 484
Vaasan lääni   35 142
Oulun lääni   13 279
Lapin lääni   8 003

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

Tuossa karttaa sijoituksista:
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

QuoteAsuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

btw.
Ovatko nuo vihreät alueet sellaisia mihin ei asutettu evakoita??
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Quote from: JoKaGO on 21.11.2015, 15:07:00

Quote from: -PPT- on 21.11.2015, 14:12:48
Kuinka suuri osa evakoista oikein oli sitten ortodokseja kun tutkija tuohon seikkaan on takertunut?

Muistaakseni ortodoksienemmistöisiä pitäjiä olivat Salmi, Suistamo, Suojärvi ja Impilahti sekä Ilomantsi, jossa ei kai suurempia evakuointeja tarvinnut tehdä.
Nuppiluvusta ei ole mitään käsitystä enkä kvg:lläkään heti löytänyt.

Mun mummoni, Salmista juurikin, on ortodoksi. Olipa jo kakarana sotavankinakin.

Kiitos suomalaisen sotilaan ottaman vaihtovangin, mäkin tässä saan länkyttää...

Tässä vielä Karjalanliiton puheenjohtaja Marjo Matikainen-Kallström aiheesta:

QuoteSivistyssanakirjan mukaan pakolainen on henkilö, joka joutuu syntyperänsä, uskontonsa, mielipiteidensä tai muun sellaisen vuoksi vainoa peläten pakenemaan vieraaseen maahan.
Pakolaisneuvonta ry määrittelee pakolaiseksi henkilön, jolle on myönnetty kansainvälistä suojelua kotimaansa ulkopuolella. Ja maansisäiset pakolaiset ovat ihmisiä, jotka ovat joutuneet jättämään kotinsa, mutta eivät ole lähteneet kotimaasta. Pakolaisstatuksen saaminen on määritelty Geneven sopimuksessa.

Evakko taas on Sivistyssanakirjan mukaan toiselle paikkakunnalle evakuoitu henkilö, sodan alta evakuoitu henkilö. Evakuoinnilla tarkoitetaan ihmisten saattamista turvaan vaaratilanteessa. Evakuointi on pakkotoimi, eli evakuoitavien suostumusta ei tarvita. Sodan uhatessa siviiliväestö viedään turvaan. Siirtoväellä tarkoitetaan Sivistyssanakirjan mukaan sotatoimien tai alueluovutusten takia kotiseudultaan muualle oman maan alueelle siirtynyttä väestöä.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=3119

Quote from: Ari-Lee on 21.11.2015, 16:25:50

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 16:11:21

Quote from: Ari-Lee on 21.11.2015, 16:02:01
Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

Vuoden 1949 lopussa oli siirtoväen määrä lääneittäin seuraavanlainen:

Uudenmaan lääni   69 801
Turun ja Porin lääni   67 922
Hämeen lääni   73 812
Kymen lääni   42 264
Mikkelin lääni   25 051
Kuopion lääni   50 484
Vaasan lääni   35 142
Oulun lääni   13 279
Lapin lääni   8 003

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

Tuossa karttaa sijoituksista:
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Omituista että noinkin tasaisesti. Olisi voinut kuvitella että Kaakkois-Suomi olisi ollut ensisijainen vaihtoehto.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 16:30:44

QuoteAsuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

btw.
Ovatko nuo vihreät alueet sellaisia mihin ei asutettu evakoita??
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Nähtävästi ja näin olen ymmärtänyt. Keltaisilla alueilla evakkoväki asutettuna. Kun klikkaa alueita saa tietoa mistäpäin Karjalaa olivat, montako heitä oli, maakuntavaakunoineen.

Quote from: Ari-Lee on 21.11.2015, 16:38:29

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 16:30:44

QuoteAsuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

btw.
Ovatko nuo vihreät alueet sellaisia mihin ei asutettu evakoita??
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Nähtävästi ja näin olen ymmärtänyt. Keltaisilla alueilla evakkoväki asutettuna. Kun klikkaa alueita saa tietoa mistäpäin Karjalaa olivat, montako heitä oli, maakuntavaakunoineen.

Joo näin tulkitsin myös.
No mikäs nyt on ollut kun #pikku-unelma ei kelvannut rantaruotsalaisille edes 1939, vaikka sen perään niin suvaitaan ja huudellaan kunhan edelleenkään eivät neekerit tuloo sinne omille tonteille.

Quote from: Maija Poppanen on 21.11.2015, 16:34:03

Quote from: JoKaGO on 21.11.2015, 15:07:00

Quote from: -PPT- on 21.11.2015, 14:12:48
Kuinka suuri osa evakoista oikein oli sitten ortodokseja kun tutkija tuohon seikkaan on takertunut?

Muistaakseni ortodoksienemmistöisiä pitäjiä olivat Salmi, Suistamo, Suojärvi ja Impilahti sekä Ilomantsi, jossa ei kai suurempia evakuointeja tarvinnut tehdä.
Nuppiluvusta ei ole mitään käsitystä enkä kvg:lläkään heti löytänyt.

Mun mummoni, Salmista juurikin, on ortodoksi. Olipa jo kakarana sotavankinakin.

Kiitos suomalaisen sotilaan ottaman vaihtovangin, mäkin tässä saan länkyttää...

Ex-rouvan äiti oli kanssa siirtokarjalaisia, en nyt muista mistä.

Ei voi rinnastaa, Suomessa olivat syntyneet, piste.

P.S. Kaukolasta, vissiin. Ex-anoppi-vainaa.

Tuo evakkokortti on jo niin monta kertaa käytetty ja sen käyttäjä nöyryytetty että kumma kun joku moiseen edelleen sortuu.

Minkä tahansa asian voi rinnastaa. Oltiin paossa mistä tahansa ja mistä syystä tahansa, ainahan pakenemisessa jotakin samaa on. Yhtäläisyydet irakilais-syyrialaisten maahantulon ja karjalaisten evakkomatkan välillä on ilmeisesti jo lueteltu, joten ehkä on paikallaan kerrata muutamia eroja näiden ryhmien välillä.

Lähi-idästä pakenevat asepalveluikäiset miehet naisten ja lasten ja vanhusten jäädessä paikalleen. Karjalasta pakenivat naiset, lapset ja vanhukset asepalveluikäisten miesten ollessa rintamalla.

Lähi-idästä tapahtuva muuttoliike ja maiden välistä. Muutto Karjalasta oli maan sisäistä.

Lähi-idästä tulijat ovat pääosin muslimeja. Karjalasta tulleet olivat pääosin kristittyjä.

Lähi-idästä tulijat ovat arabiankielisiä. Karjalasta tulleet olivat suomenkielisiä.

Karjalasta tulleet lapset olivat käyneet samaa koulua kuin muutkin suomalaiset lapset, joten he voivat jatkaa uudessa koulussa siitä, mihin olivat jääneet. Lähi-idästä tulleille lapsille on alettava ensiksi opettaa suomea, eivätkä koulut muutenkaan vastaa toisiaan.

Karjalasta tulleet olivat eläneet samojen lakien alaisuudessa kuin muutkin suomalaiset. Lähi-idästä tulevat ovat eläneet mikä minkäkin lain ja säännön alaisuudessa.

Karjalasta tulleet olivat eläneet saman kulttuurin ja pääosin samanlaisten tapojen keskellä kuin muutkin suomalaiset. Lähi-idästä tulevat ovat eläneet täysin erilaisen kulttuurin keskellä kuin suomalaiset.

Karjalasta tulleet olivat vähintään yhtä älykkäitä kuin muutkin suomalaiset elleivät vähän fiksumpiakin. Lähi-idän turvapaikanhakijat sen sijaan tulevat maista, joiden asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso on alhaisempi kuin Suomessa. Syyria 83, Irak 87, Suomi 99.

Osittain edellä mainituista syistä karjalaiset sopeutuivat hyvin eivätkä eroa tällä hetkellä oleellisesti muista suomalaisista koulutustason ja elintason osalta. Irakilaiset ja syyrialaiset sen sijaan - edellä mainituista syistä - tulevat jäämään pysyvästi muuta väestöä vähemmän koulutetuksi ja köyhemmäksi - ja kaikkea, mikä tähän liittyy. Menestyviä yksilöitä tulee tietysti olemaan, mutta pääosa jää heikompaan asemaan.

Asia on juuri päinvastoin. Evakoilla ei ollut helppoa. Työnteolla ne pääsivät kuitenkin uuteen elämään kiinni. Eräs vanha äijä kertoi, että niitten naapurissa nuori n.13 vuotias evakkotyttö kynti hevosella pelolla.

Evakot ei elämäänsä rakentaneet pihalla jalkapalloa potkimalla....

No ei voi rinnastaa, ei mitenkään.

Vieläkö joku hölmö tätä jaksaa jankuttaa, eikös se ole jo kaikille aivan selvää, että nuo miljardi islamilaista ei ole mitenkään sama asia kuin oman maan kansalaiset joilta ryssä on maat varastanut.

Tavallaan olen iloinen siitä, että isovanhempani eivät ole tätä enää näkemässä. Suomesta on vähitellen tulossa degeneroitunut kansakunnan irvikuva. Isänmaallisuus rinnastetaan natsismiin ja kaikkea omaa ja kotoperäistä halutaan halveksua, samalla kun monikulttuurisuuden nimissä nostetaan jalustalle kaikki vieras ja ulkomaalainen.

Siitä tulen kyllä jatkossakin vetämään herneet nenään, jos joku vertaa karjalaisia esi-isiäni Bagdadin karvaprinsseihin.

Tutkija Kananen:

QuoteEi aina ymmärretä, miten vaikeista tilanteista nykypäivän pakolaiset ovat joutuneet lähtemään.

Miten tämä liittyy mihinkään? Tämähän on aivan irrelevanttia.

Oli tulijoiden hätä tai 'hätä' miten suuri tai 'suuri' tahansa, se ei ole mikään syy tuhota maatamme ja lastemme tulevaisuutta.

Yhtäläisyydet ovat kyllä kiistattomat.

Syövät ja paskantavat molemmat. Toiset väärin valmistettua sosiaaliriisiä.

Evakot joutuivat lähtemään sellaisten sotien takia, joihin Suomi oli osallinen. Syyrian sodan syttymiseen ei Suomella ollut osaa eikä arpaa.

Quote from: Maija Poppanen on 21.11.2015, 17:53:01
Syövät ja paskantavat molemmat.

Toiset vaan syövät ilmaiseksi, eivät käytä paperia ja vessat siivotaan puolestaan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.11.2015, 17:47:12
Tutkija Kananen:

QuoteEi aina ymmärretä, miten vaikeista tilanteista nykypäivän pakolaiset ovat joutuneet lähtemään.

Miten tämä liittyy mihinkään? Tämähän on aivan irrelevanttia.

Oli tulijoiden hätä tai 'hätä' miten suuri tai 'suuri' tahansa, se ei ole mikään syy tuhota maatamme ja lastemme tulevaisuutta.

Mummo kanasensa niitylle ajoi
Kanaset ne hyppeli

Minimaalisia, aivan minimaalisia. Ohessa ote foorumin etusivulta.

Itse rinnastan evakot enemmänkin pakolaisiin. Suomi, jonka väkiluku oli tuolloin alle 4 miljoonaa, otti vastaan yli 400 000 pakolaista eli yli 10 % silloisesta väkiluvusta. Tätä ei monesti muisteta, että Suomi on jo aikaisemmin historiassaan joutunut ottamaan vastaan suuren määrän pakolaisia.

Ei karjalaiset silloin saaneet neljää ateriaa päivässä hienoissa hotelleissa tai kylpylöissä tai välttämättä edes lämmitetyissä asumuksissa. Monet karjalaiset saivat vain tontin, johon talon rakentaa, eivät siis saaneet valtiolta ilmaista asuntoa. Ei ollut ilmaista tai tietääkseni edes maksullista junamatkaa Suomeen vaan kävellä piti, jos ei hevosta ollut. Monet heikot eivät jaksaneetkaan kävellä ja eivätkä koskaan päässeet perille. Kaikki arvokas omaisuus kuljetettiin paon aikana vaunuissa/kärryissä mukana, koska valtiolta et esimerkiksi uusia huonekaluja saanut. Turvaan Suomeen päästyäsi, et päässyt enää lomailemaan entiseen kotipaikkaasi, suurin osa ei päässyt käymään siellä enää koskaan. Karjalaisia sai avoimesti pilkata tunnetulla haukkumanimellä, silloin ei tunnettu termiä vihapuhe.

Ei silloin puhuttu mitään taakanjaosta eikä Ruotsi ottanut vastaan yhtään karjalaista pakolaista puhumattakaan että Suomi olisi kärrännyt pakolaisia Tornion kautta Ruotsiin, vaan Suomen piti yksin kantaa koko vastuu.

Uskallan väittää, että suurimman osan nykyisten niin sanottujen turvapaikanhakijoiden kokemukset ovat minimaalisia, suorastaan täysin mitättömiä karjalaispakolaisten kokemuksiin verrattuna.

"Harmittaa" kun YLE ei osaa kertoa edes säätiedotusta mollaamatta suomalaisia, nyt halvennetaan suomalaisten kärsimyksiä sodassakin.  >:(

Hienosti jaksetaan edelleen vetää elintasopakolaisten ja evakkojen välille yhtäläisyysmerkkejä. Käsittääkseni evakot sijoittuivat osaksi suomalaista yhteiskuntaa, tekivät töitä ja maksoivat veroja sekä tappelivat maamme itsenäisyyden eteen. Eivät he itkeneet siitä että ruokaa ei voi syödä tai että nyt tarvitaan lisää rahaa.

Tänne tulee miehiä jotka TODISTETUSTI ovat rintamakarkureita ja jotka pitäisi potkia takaisin rintamalle jo siitäkin syystä ettei ole mitään takeita siitä millä puolella taistelivat ja että millaiset taustat kavereilla on. Ettei tuo sota sitten jossain vaiheessa siirry tänne.

Quote from: grisu on 21.11.2015, 18:35:10
***
Uskallan väittää, että suurimman osan nykyisten niin sanottujen turvapaikanhakijoiden kokemukset ovat minimaalisia, suorastaan täysin mitättömiä karjalaispakolaisten kokemuksiin verrattuna.

70 - luvun lapsena, tokin aikaisemmin syntyneenä, en muista että koskaan olisi siirtokarjalaisia sormella osoitettu, eikä ollut syytäkään. Suomenkieliset, Suomenmieliset samassa työssä.

Ei oikein rinnastu siihen, että tullaan MENA-maiden keskiaikaisesta kulttuurista tänne elvistelemään ja vaatimaan asioita. Ja kitisemään, vihervasemmiston opastuksella, rasismista.

Grisu: "Itse rinnastan evakot enemmänkin pakolaisiin. Suomi, jonka väkiluku oli tuolloin alle 4 miljoonaa, otti vastaan yli 400 000 pakolaista eli yli 10 % silloisesta väkiluvusta."

Ukkini perheineen Käkisalmesta siirrettiin Suomen valtion määräyksestä pohjois-pohjanmaalle. He eivät ylittäneet Suomen rajaa missään kohdassa.

Ruotsinkieliset kunnat eivät heitä huolineet!

Enoni jäi taistelemaan kaukopartiomiehenä Suomen puolesta. Menestyksestä en tiedä koska hän ei ikinä voinut puhua asiasta.

Ukki sai luovutuksestaan pläntin, rakensi torpan, navetan ja "saunan". Sai hevosen, 2 lehmää ja kanoja. Salaojitti kosteikon ja sai rehun kasvamaan eläinten ravinnoksi.
Monilapsinen perhe eli sitten siinä paitsi, että yksi kuoli varsin nuorena.

En pidä tätä otsikon mukaisena minimaalisena!

Quote from: Shemeikka on 21.11.2015, 17:57:09
Evakot joutuivat lähtemään sellaisten sotien takia, joihin Suomi oli osallinen. Syyrian sodan syttymiseen ei Suomella ollut osaa eikä arpaa.

Suurin osa tulee alueilta missä sotaa ei ole edes nähty tai ovat roikkuneet vuosikausia turvallisissa naapurimaissa.  Elintasoa kymmen turvallisen maan läpi täällä ollaan ruinaamassa.

Miten paha, tyhmä, tietämätön ja synkkä  ihminen voi olla jos edes yrittää rinnastaa nämä nykyiset 'turvapaikanhakijat' Karjalan evakkoihin.  ...jätin voimasanat pois ettei tule banaania


Pappa lensi Mersua jatkosodassa toivottavasti ei turhaan. Prkle.

Hyi hyi kaikkia teitä rasisteja, jotka perustelivat 'ei' vastaustansa sillä, että karjalaiset olivat suomalaisia, kun taas nykyiset eivät ole. Tässä välissä tahtoisin muistuttaa, että aivan jokainen haittamaahanmuuttaja on viiden vuoden sossurahoitusta vaille suomalainen, eli jo täysin rinnasteisia kaikkiin täällä valmiiksi oleviin suomalaisiin.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 16:11:21
Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

Paasikiven asetuksen mukaan evakkojen uudelleenasutus ei saanut muuttaa kunnan kieliolosuhteita, jotta hyvät välit Ruotsiin säilyisivät. Jotta kuitenkin tasapuolisuus säilyisi, surujen piti maksaa omaa väestöänsä vastaavalla suhteella suomalaismaiden ostoa evakkokäyttöön ja valtion maiden raivausta. Näistä maksuista 70% jäi toteutumatta.

Pistää miettimään että jos evakkojen sijoittamisessa pitkin Suomea mietittiin kielitasapainon säilymistä niin miten kummassa myöhemmin esim Porvooseen voitiin perustaa öljynjalostamo, mikä totaalisesti käänsi sen kaupungin kielisuhteen ylösalaisin tai Kaskisiin paperitehdas, millä oli sama vaikutus.

Isäni oli "Käkisalmen evakkoja" ja kahden sodan veteraani. Toimi 40 vuotta SUOMESSA yrittäjänä, työllistäen useita ihmisiä uransa aikana. On hyvin loukkaavaa verrata isääni nykyisiin turvapaikanhakijoihin. Joku roti, joku roti!!

Jos esimerkkejä pitää hakea toisen maailmansodan ajalta, saa kysyä että ovatko turvikset lähempänä juutalaisia vai natseja?

Quote from: Vaniljaihminen on 21.11.2015, 21:01:10
Jos esimerkkejä pitää hakea toisen maailmansodan ajalta, saa kysyä että ovatko turvikset lähempänä juutalaisia vai natseja?

Desantteja ne on.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 19:56:57

Quote from: Shemeikka on 21.11.2015, 17:57:09
Evakot joutuivat lähtemään sellaisten sotien takia, joihin Suomi oli osallinen. Syyrian sodan syttymiseen ei Suomella ollut osaa eikä arpaa.

Suurin osa tulee alueilta missä sotaa ei ole edes nähty tai ovat roikkuneet vuosikausia turvallisissa naapurimaissa.  Elintasoa kymmen turvallisen maan läpi täällä ollaan ruinaamassa.

Miten paha, tyhmä, tietämätön ja synkkä  ihminen voi olla jos edes yrittää rinnastaa nämä nykyiset 'turvapaikanhakijat' Karjalan evakkoihin.  ...jätin voimasanat pois ettei tule banaania


Pappa lensi Mersua jatkosodassa toivottavasti ei turhaan. Prkle.

Hiukan OT, mutta Utissa kerran kun kävin Mersua ihailemassa, oli vieressä jotain nuoria ja joku kommentoi, että onko toi joku natsikone.....?

En voinut muuta kuin hymyillä vinosti.  Se historian opetus koulussa.....

Propaganda on niin läpinäkyvän tyhmää nykyään että ei sille voi olla kuin nauramatta.

Lähetetään tuo "evakko" Syyriaan ja katsotaan kuinka nuivana hän palaa sieltä takaisin - jos palaa. Monikulttuurisuus itsessään tahtoo olla aika nuivistava kokemus...

YLE mokuttaa nyt kaikilla sylintereillä, tahti vain kiihtyy. Nyt on ilmeisesti käsky käynyt avata propagandapadot lopullisesti ja hukuttaa vääräuskoiset disinformaatiolla.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.11.2015, 13:02:37
- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

-Karjalaisia oli rajallinen määrä. Jono ei ollut päättymätön.

Quote from: Blanc73 on 22.11.2015, 10:30:41
YLE mokuttaa nyt kaikilla sylintereillä, tahti vain kiihtyy. Nyt on ilmeisesti käsky käynyt avata propagandapadot lopullisesti ja hukuttaa vääräuskoiset disinformaatiolla.

Heli Kananen kertoi tänään YLEn tv:n .aamu kahdeksan uutisissa jotenkin siihen tapaan, että koska Karjalan evakot pystyivät ahkeruudellaan ja työnteollaan osoittamaan olevansa yhtä hyviä kuin muutkin suomalaiset heidät hyväksyttiin. Saman mahdollisuuden antamista hän toivoo nykyisille pakolaisille.
Edelleenkään hän ei tunnu tiedostavan ainakaan mitään suurta eroa Karjalan SUOMALAISTEN evakoiden ja nykyisten maahantunkeutujien välillä.

Quote from: Velmu on 22.11.2015, 10:45:51
Heli Kananen kertoi tänään YLEn tv:n .aamu kahdeksan uutisissa jotenkin siihen tapaan, että koska Karjalan evakot pystyivät ahkeruudellaan ja työnteollaan osoittamaan olevansa yhtä hyviä kuin muutkin suomalaiset heidät hyväksyttiin. Saman mahdollisuuden antamista hän toivoo nykyisille pakolaisille.
Edelleenkään hän ei tunnu tiedostavan ainakaan mitään suurta eroa Karjalan SUOMALAISTEN evakoiden ja nykyisten maahantunkeutujien välillä.

Tästä paistaa perivasemmistolainen ajatus. Jos joku ryhmä ei pärjää yhtä hyvin kuin valtaväestö, kyse on siitä, että valtaväestö ei anna sille mahdollisuuksia. Vika ei koskaan voi olla maahanmuuttajissa tai siinä, että politiikka on liian hyysäävää.

Yleisesti Ylen propaganda on oksettavaa. Juuri joku päivä sitten katsoin jonkun Ylen dokumentin ja sitten sen jälkeen tuli tiedote seuraavasta ohjelmasta, jossa sanottiin jotain: "Nyt tutustumme ihmisiin, jotka muuttivat paremman elämän perässä toiseen maahan, ruotsinsuomalaisiin." Siis tunnustetaan, että kyse on elintasopakolaisista, mutta sitä yritetään pehmittää.

Evakot olivat evakuoituja, valtion kehotuksesta siirtyneitä ja saman maan alueelle uudelleenasutettuja. Oman maan puolustussodan uhreja.

Nykyiset siirtolaismassat ovat liikkeellä omaehtoisesti ja pyrkivät muiden, kaukaistenkin maiden alueille. Osa konfliktialueilta, osa niiden ulkopuolelta.

Aika iso ero.

Karjalaisten evakkojen tulo siirretyn rajan yli Suomen puolelle talvisodan jälkeen ei ollutkaan Suomen silloiselle hallitukselle itsestään selvyys. Silvo Hietanen kertoo kirjassa Siirtoväen pika-asutuslaki, Suomen historiallinen seura 1982,  että hallitus olisi yrittänyt neuvotella Stalinin kanssa siitä mahdollisuudesta, että karjalaiset voisivat jäädä asuinsijoilleen ja saisivat eräänlaisen autonomian, eli luvan säilyttää uskontonsa yms. Neuvostoliitossa. Stalin ei tähän kuitenkaan suostunut ja siksi karjalaiset oli "pakko" ottaa Suomen muihin osiin.

Suomen hallitus ilmeisesti pelkäsi että niin suuren ihmismäärän asuttaminen, vaikka olivatkin suomalaisia, ei olisi onnistunut.
Niin ne ajat muuttuvat. Nyt tarjotaan ulkomaalaisille tulijoille elinikäinen täysihoito ja pääministerinkin asunto. 

Quote from: Vaniljaihminen on 09.09.2015, 17:36:43
Siinä on vaan se ero, että välissä se muu Suomi lähti palauttamaan niitä asuinsijoja karjalaisille, "Kärjessä sen omat pataljoonat". Ei karjalaiset silloinkaan jääneet maleksimaan vaan lähtivät mukaan ottamaan synnyinseutujaan takaisin.

Totta. Pienenä triviana se, että kaipuusta kotiin riittää vilkaisu Mannerheimin ristin ritareihin ja heidän maantieteellisen jakautumiseensa. Esim. Parikkalasta yksistään viisi ritaria (http://willimiehenjaljilla.blogspot.fi/2013/12/parikkala-mannerheimristin-ritarien.html).

Samoin kun jatkosota eteni kohti Leningradia ja Äänistä, niin evakot alkoivat heti tehdä lähtöä takaisin rakentamaan tuhoutuneita kotejaan kuntoon ja jatkamaan elämää siellä, missä koti oli.

Quote from: Bxh7+ on 21.11.2015, 12:52:50
http://yle.fi/uutiset/voiko_evakoita_ja_turvapaikanhakijoita_rinnastaa_toisiinsa_tutkijan_mukaan_voi/8467529

QuoteVoiko evakoita ja turvapaikanhakijoita rinnastaa toisiinsa? Tutkijan mukaan voi
Suomi asutti sodan jälkeen runsaat 400 000 karjalaista, joilla oli vaikeuksia sopeutua uuteen ympäristöön. Voidaanko nykyajan turvapaikanhakijoita millään tavoin verrata näihin ihmisiin? Tutkija Heli Kanasen mielestä

Samaa hömppää Höblän puolella:

QuoteOnnistunut kotoutuminen vakauttaa yhteiskuntaa ja on siksi myös enemmistön intresseissä. Pakolaisista kuitenkin puhutaan usein kustannuskysymyksenä. Sanotaan, että heitä ei voida kotouttaa, että olisi parempi jos he katoaisivat ja me sulkisimme rajat. Heli Kananen vaatii tiedotusvälineiltä mutta myös vallanpitäjiltä vastuuta ohjata keskustelu oikeaan suuntaan.

[...]

1940-luvun lopulla piti 420 000 karjalaista, joista noin seitsemäsosa oli ortodokseja, evakuoida menetetyiltä alueilta ja asuttaa sen jälkeen, kun sekä kansan enemmistö että pakolaiset olivat kokeneet kaksi sotaa. Poliittinen johto ja joukkotiedotusvälineet korostivat kansan yhtenäisyyttä. Se on saattanut lieventää evakuoituja vastaan kohdistuvaa vihamielisyyttä.

– Ehkä meiltä puuttuu nykyään yhdistävät voimat. Vaikka olen tietoinen sosiaalisen median eduista, näen sillä tässä asiassa selviä haittapuolia. Sitä käytetään tarkoituksiin, jotka eivät ole rakentavia, sanoo Heli Kananen.

Hän vaatii johtajuutta arvokysymyksissä myös muilta kuin kirkolta.

– Esimerkiksi presidentti voisi kylvää toivoa suomalaisiin ja sanoa, että olemme selviytyneet vaikeista tilanteista ennenkin ja teemme sen nytkin. Hän voisi kylvää toivoa myös maahanmuuttajiin siitä, että Suomi tarjoa todellisen tilaisuuden kotoutumiseen ja turvalliseen elämään.

[...]

Joten kotoutumisen onnistuminen ei riipu vain pakolaisista vaan suuressa määrin meistä, syrjimmekö heitä vai annammeko heille mahdollisuuden.

– Tämän pitäisi olla lähtökohta, mutta meidän pelkomme ja ennakkoluulomme ovat ongelmallisia, ja kun niitä levitetään, voivat ihmiset jättää huomaamatta, että on myös muita, järkeviä ääniä, joita pitäisi kuunnella. Ja monet sanovat, että eivät ole rasisteja ilman, että heillä olisi todisteita siitä, sanoo Kananen.

Siksi tiedotusvälineillä on hänen mielestään suuri vastuu raportoidessaan häirinnästä, raiskauksista ja muista rikoksista, joista osaa ei ole koskaan tehty. Ne viilentävät yhteiskuntailmastoa.   (käännös)

Hbl: Integrationen hänger också på oss (https://www.hbl.fi/artikel/integrationen-hanger-ocksa-pa-oss/) 12.3.2016

Hbl: Kommentar: Olika, men ändå lika (https://www.hbl.fi/artikel/kommentar-olika-men-anda-lika/)

Tutkija Heli Kananen jatkaa:

Quote"Toista ääripäätä ei ole"

Viime aikoina leimakirveet ovat heiluneet. Jo tietynlaisen uudissanan aseman saaneet suvakki- ja tolkun ihminen-käsitteet ilmestyivät puhekieleen. Myös vanhoja leimoja on kaivettu historian kätköistä ja syystäkin tilanteessa, jossa osa suomalaisista on kiistänyt maassa olevien turvapaikanhakijoiden perustuslailliset oikeudet.

Vaikka tolkulla yritettiin rakentaa, niin se myös hajotti. Niin tahtoo käydä, kun luodaan ja käytetään leimoja ja erotteluja. Vaikka tarkoitus ei liene ollut rinnastaa ihmisoikeuksien ja perustuslain puolustajia rasistisesti käyttäytyviin suomalaisiin, niin siinä kuitenkin kävi.

Missä on toinen ääripää eli nämä vain turvapaikanhakijoiden oikeuksia puolustavat ihmiset? He ovat käsitykseni mukaan suomalaisia, jotka puolustavat kaikkien yhtäläisiä ihmisoikeuksia ja perustuslain mukaisia oikeuksia.

Siksi väitän, että vain turvapaikanhakijoiden oikeuksia puolustavien joukko on fiktiivinen. Sellaista ihmisryhmää ei ole olemassa, toisin kuin syrjintää aktiivisesti ja passiivisesti kannattavien ryhmä sekä syrjinnän toteuttajien ryhmä.

Jos yhdeltä ihmisryhmältä, tässä turvapaikanhakijoilta, ollaan valmiita poistamaan oikeudet ihmisoikeussopimusten mukaiseen kohteluun, jos yhdeltä ryhmältä kiistetään oikeus saada perustuslain turvaamat oikeudet, niin olemme vaarallisilla vesillä. Silloin raja on ylitetty.

Kohta samat oikeudet ollaan valmiimpia kiistämään seuraavalta ja taas seuraavalta ryhmältä. Onko Suomessa todella ihmisiä, jotka haluavat avata tämän Pandoran lippaan?

Usein meillä ajatellaan, että vain tietoinen ja tarkoituksellinen toiminta täyttää rasismin tunnusmerkit. Tällöin esimerkiksi ortodoksisen siirtoväen sodan jälkeen kohtaama syrjintä, kuten nimittely, osallisuudesta eristäminen ja kulttuurin olemassaolo-oikeuden kyseenalaistaminen jäävät käsitteellistämättä, purkamatta ja puuttumatta.

Nämä yleensäkin vähäpätöisinä pidetyt syrjinnän tavat ohjaavat ihmisten jokapäiväisiä käyttäytymisvalintoja ja siten koko yhteisön kehitystä voimallisesti.

Poikkeuksellinen tapahtuma, evakkojen tulo, sai paikallisväestön reagoimaan ennakkoluulojen pohjalta. Reaktiot nostivat näkyviin suomalaisten enemmistön omaksumia henkisiä rakenteita ja identiteettejä.

Niin on käynyt nytkin ja ennakkoluulot ovat velloneet valloillaan. Ehkä liekkeihin on jo syytä laittaa jotain muuta kuin bensaa?

Lopuksi ihmisyysoppia Sotkamon korvesta, vuonna 1917 syntyneeltä mummoltani: "Näkö ja koko on kuin Jumala luo, mutta tavat niin kuin itse tahtoo."

Heli Kananen

Iisalmen Sanomat (http://www.iisalmensanomat.fi/news/toista-ript-ei-ole/) 20.3.2016

Islam ei tunnusta ihmisoikeuksia, eikä se tule koskaan muuttumaan. Nämä suomalaiset hyysärit ja suvakit tietävät tämän. He eivät voi sanoa, etteivät he tietäneet ja tiedä.

He itse islamistien mukana ja näitä tukien ovat epädemokratian ja ihmisoikeuksien, sekä maan oman väestön vastaisella agendalla, eikä tämä totuus näistä oman isänmaansa- ja kansansapettureista koskaan muutu.

QuoteTällöin esimerkiksi ortodoksisen siirtoväen sodan jälkeen kohtaama syrjintä, kuten nimittely, osallisuudesta eristäminen ja kulttuurin olemassaolo-oikeuden kyseenalaistaminen jäävät käsitteellistämättä, purkamatta ja puuttumatta.

Varmaankin siksi että sitä tapahtui niin vähäisessä mittakaavassa ettei tuolle se siirtoväkikään jaksanut korviaan lotkauttaa kun oli vähän tähdellisempää tekemistä kuten laittaa koti pystyyn ja aloittaa uusi elämä. Ammattimaiselle kitinälle ei ollut silloin vielä sijaa.

QuoteViime aikoina leimakirveet ovat heiluneet. Jo tietynlaisen uudissanan aseman saaneet suvakki- ja tolkun ihminen-käsitteet ilmestyivät puhekieleen. Myös vanhoja leimoja on kaivettu historian kätköistä ja syystäkin tilanteessa, jossa osa suomalaisista on kiistänyt maassa olevien turvapaikanhakijoiden perustuslailliset oikeudet.

Mitähän "perustuslaillisia oikeuksia" on turvapaikanhakijoilta kielletty?

QuoteVaikka tarkoitus ei liene ollut rinnastaa ihmisoikeuksien ja perustuslain puolustajia rasistisesti käyttäytyviin suomalaisiin, niin siinä kuitenkin kävi.

Missä on toinen ääripää eli nämä vain turvapaikanhakijoiden oikeuksia puolustavat ihmiset? He ovat käsitykseni mukaan suomalaisia, jotka puolustavat kaikkien yhtäläisiä ihmisoikeuksia ja perustuslain mukaisia oikeuksia.

Siksi väitän, että vain turvapaikanhakijoiden oikeuksia puolustavien joukko on fiktiivinen. Sellaista ihmisryhmää ei ole olemassa, toisin kuin syrjintää aktiivisesti ja passiivisesti kannattavien ryhmä sekä syrjinnän toteuttajien ryhmä.

Jos yhdeltä ihmisryhmältä, tässä turvapaikanhakijoilta, ollaan valmiita poistamaan oikeudet ihmisoikeussopimusten mukaiseen kohteluun, jos yhdeltä ryhmältä kiistetään oikeus saada perustuslain turvaamat oikeudet, niin olemme vaarallisilla vesillä. Silloin raja on ylitetty.

Perustuslakia on muutettu Suomessa mm. eurojäsenyyden takia. Eli suomalaiset perustuslain pettäneet päättäjät pitäisi laittaa elinkautiseen vankeuteen?

Tähän mennessä näitä "rasistisesti käyttäytyviä suomalaisia" on Suomessa ollut tapahtumien valossa määritellen n. yhden käden lukema, joko alle tai yli riippuen laskentatavasta.

Mutta onko sen takia tapahtunut raiskauksia tai muita rikoksia, että alusta asti oltiin hiljaa turvapaikanhakijoiden taustoista ja kulttuurista? Turvapaikanhakijoita onkin joutunut myöhemmin kädestä pitäen opettamaan, että kuinka silmiin katsominen ei tarkoita sitä mitä jotkut luulevat tarkoittavan.

Edelleenkään en kyllä tiedä mistä "perustuslaillisista oikeuksista" tässä yhteydessä puhutaan ja kuka on sellaiset halunnut kiistää? Tietääkseni useat EU-maat ovat jo toimineet sopimusten vastaisesti, kun eivät ole rekisteröineet turvapaikanhakijoita omassa maassaan. Ruotsi ja Venäjä ovat valtiovallan toimesta kuljettaneet turvapaikanhakijoita ilmaiseksi Suomeen.

Tästä "Karjalan evakoista" pitää saada samanlainen sana kuin "rikkaus ja voimavara" tai "kultamunat" niin ettei sitä enää kukaan vakavalla naamalla kehtaa käyttää.

https://yle.fi/uutiset/3-10432088

QuoteKatri Saarikiven kolumni: Tasa-arvoista yhteiskuntaa ei voi rakentaa vain erilaisuuteen keskittymällä

Empatia syttyy herkemmin samankaltaisten ihmisten välillä, kirjoittaa aivotutkija Katri Saarikivi kolumnissaan.
[...]
Kuitenkin, myös täysin tuntemattomien ihmisten välille syntyy empatiaa hyvin helposti. Empatia herää, kun löytyy se, miten olemme samanlaisia, ei silloin kun keskitymme siihen, mikä meitä erottaa.

Esimerkki: keskustelin taannoin Alzheimerin taudista kärsivän isoäitini kanssa Syyrian pakolaiskriisistä. Hän oli kuullut, että pakolaisille annetaan hienoimmat ja kalleimmat lastenvaunut (kuka näitä väitteitä oikeasti keksii?) ja oli sitä mieltä, että "omista" olisi kyllä syytä huolehtia ensin. Mietimme sitten yhdessä sitä, että tilanne taitaa monelle näistä ihmisistä olla aika samanlainen kuin silloin, kun papan piti lähteä Karjalasta evakkoon. Yhtäkkiä empatiamekanismit heräsivät toimimaan.
[...]

Evakkojen jälkeläisenä mua ihan vilpittömästi vi***aa ihan jokainen kerta kun noita turisteja verrataan evakoihin.

Olen muistelevinani että tuota Karjalan evakot-vertausta käytettiin jo alkuaikoina eli 1990-91 eli ilmeisesti joidenkin mielestä edelleen toimii ja kannattaa käyttää.

Kuinka moni Karjalan evakko matkasi Ameriikkaan saakka Karjalasta? Kuinka moni soitteli sukulaisilleen Karjalaan koska sille ei ollut mitään estettä? Kuinka moni lähti jopa lomareissulle sinne pari vuotta lähdön jälkeen? Kuinka moni muisti pari vuotta jälkeenpäin että vaimo ja lapset jäivät sinne, ja että Suomen valtion on järjestettävä heidät hänen luokseen?

Minä ja varmaan useampi muukin olemme sanoneet tämän jo vuosia sitten, mutta sanotaan nyt uudestaan: Suomeen Euroopan läpi tulevat turvapaikanhakijat olisivat Karjalan evakkoihin verrannollisia jos evakot olisivat paenneet Länsi-Suomen sijasta Länsi-Eurooppaan, vaatineet erityiskohtelua, ja osa paenneista olisi sitten lähtenyt takaisin Neuvostoliittoon lomamatkalle, tekemään rikoksia, osallistumaan sissisotaan keskushallintoa vastaan, jne.

Taitaa tämä Saarikivi olla sikäli tyttönen, ettei ollut vielä tuttu tämän evakko-perusteen kanssa.

Vähän olisi ehkä kannattanut likan olla huolellisempi mokutuksessaan. Sanoisin jotain kutosen kieppeillä.

Tässä on kaikkiaan kolme kliseetä "Karjalan evakot", "Syyrian pakolaiset" ja "sossun kalliit lastenvaunut", joita keskusteluun sijoittelemalla selitetään oikeutta Irakin ja Afganistanin joutomiehille lompsia vapaasti Suomeen oleskelemaan.

QuoteEsimerkki: keskustelin taannoin Alzheimerin taudista kärsivän isoäitini kanssa Syyrian pakolaiskriisistä. Hän oli kuullut, että pakolaisille annetaan hienoimmat ja kalleimmat lastenvaunut (kuka näitä väitteitä oikeasti keksii?) ja oli sitä mieltä, että "omista" olisi kyllä syytä huolehtia ensin. Mietimme sitten yhdessä sitä, että tilanne taitaa monelle näistä ihmisistä olla aika samanlainen kuin silloin, kun papan piti lähteä Karjalasta evakkoon. Yhtäkkiä empatiamekanismit heräsivät toimimaan.

Bingo!  ;D

Jännästi evakkosetäni ja -tätini eivät tunne minkäänlaista empatiaa juhlapaikanhakijoita kohtaan. Ovat melko vittuuntuneita vertauksista.

Kyseessä on varmaan jokin kisa pohjalle (vai miten se suomeksi sanotaan), pyrkimys löytää kaikista typerin, pelkällä kuulemisella parantumattoman aivosyövän aiheuttava tuhnu. Ei sitä mitenkään muuten voi maan sisäistä siirtoa rinnastaa koko Euroopan läpi onnea valehdellen onkimaan saapumiseen.

"Mietimme sitten yhdessä sitä, että tilanne taitaa monelle näistä ihmisistä olla aika samanlainen kuin silloin, kun papan piti lähteä Karjalasta evakkoon. Yhtäkkiä empatiamekanismit heräsivät toimimaan."

Mokutodellisuus kiihdyttää vauhtiaan ja jokaisella tuntuu olevan kilpaa hinku päästä loistamaan sen kirkkaana tähtenä hyvesignaloinnin pelikentällä, jos vaikka pääsisi lehteen tai telkkariin. Lapa jäähän.

Kirjoittaja unohtaa sopivasti, että Karjalan evakot olivat omia. Nämä nykyiset eivät ole omia nähneetkään, he ovat pakkotuotettu vaiva, joka maksaa omiemme hyvinvoinnin ja tekevätpä sen vielä omiemme selkänahasta.

Mokuttajien musta kirja alkaa olla jo varsin paksu nide.

Tähän tutkijaan ei tarvitse haaskata aikaa. Hän kaataa itse itsensä ojaan.

QuoteSomeraivon kesyttäjä Katri Saarikivi: "On sekopäitä, jotka ovat sitä tyytyväisempiä, mitä enemmän mielipahaa he aiheuttavat.

Aivotutkija, psykologi Katri Saarikivi tietää, mistä nettiriidat johtuvat. Hän haluaa verkkoon lisää empatiaa teknologian keinoin.

Seura 5.6.2017 linkki juttuun (https://seura.fi/asiat/someraivon-kesyttaja-katri-saarikivi-sekopaita-jotka-ovat-sita-tyytyvaisempia-mita-enemman-mielipahaa-aiheuttavat/)

Netissä ja sosiaalisessa mediassa ihmiset riitaantuvat niin helposti, että someraivosta on tullut yleinen käsite.

Psykologi ja aivotutkija Katri Saarikivi, 33, tutkii someraivoa. Hänellä on myös omaa kokemusta nettikeskusteluista, joissa asiat menevät solmuun.

Yksi sellainen sai alkunsa hänen omasta blogitekstistään, jolla hän halusi muistuttaa, ettei kokemustietoa voi pitää yhtä luotettavana kuin tiedettä.

Saarikivi kirjoitti: Tieteellinen metodi on ainoa tiedonrakennuksen menetelmä. Voisiko tämän asian suora viestiminen olla keino vähentää epä-älyllisyyden ihannointia? Jos vaikkapa television keskusteluohjelmissa sanottaisiin suoraan, että tänään maailman toiminnasta meille esittävät väitteitä ihminen, joka on rakentanut tietoa siitä hyvin, ja ihminen, joka on rakentanut tietoa siitä huonosti?

Tekstistä leimahti kiista Saarikiven Facebook-sivulla. Jotkut keskustelijat eivät pitäneet siitä, että Saarikivi nimesi tieteen ainoaksi tiedonrakennuksen tavaksi.

Buddhalaisten mukaan meditaatio tuottaa tietoa, yksi henkilö huomautti.

Toinen keskustelija vertasi Saarikiven näkemystä rasismiin: eikö ole loukkaavaa arvottaa ihmisiä sen perusteella, kuka rakentaa tietoa hyvin ja kuka huonosti?

"Saatiinko tähänkin keskusteluun natsikortti", Saarikivi kommentoi nauruhymiön kera.

Mutta nettitora jäi kaihertamaan. Aivotutkijasta tuntui siltä, että hänet oli käsitetty väärin.

Hymiöt eivät riitä

Katri Saarikivi tietää työnsä ansiosta, miksi netti vetää viestinnän umpisolmuun: digiympäristössä empatia estyy, koska tunnetieto välittyy heikosti.

Jos netissä sanoo toisesta jotakin törkeää, ei joudu kohtaamaan toisen tunteiden herättämiä negatiivisia tuntemuksia itsessä.

Kasvokkaistilanteessa toisesta näkee heti, jos hän pahastuu tai jos häntä sattuu. Silloin joutuu itsekin kokemaan ikäviä tunteita.

Tutkijana Saarikivi etsii keinoja siihen, miten ihmiset saataisiin käyttäytymään ihmisiksi myös netissä. Miten tunteet saataisiin tarttumaan samalla tavoin kuin kasvokkaisviestinnässä?

Hymiöt ja muut emojit eivät riitä, koska niiden käyttö on tietoinen valinta. Ihminen voi lähettää toiselle hymiön, vaikka ei olisikaan oikeasti iloinen.

Saarikiven mukaan ratkaisu ongelmaan voi olla tunnesignaalien mittaaminen kehosta. Voitaisiinko ihmisen tunnetilaa mitata sydämen sykevälivaihtelusta tai ihon sähkönjohtavuuden muutoksista? Keho paljastaa ainakin ihmisen kiihtyneisyyden tai rauhallisuuden. Mutta keksintöjen kehittely on vielä kesken.

Yksi prototyyppi on tunnehiha, joka muuntaa tietoa perustunteista tuntoaistimukseksi käsivarteen. Hihan pienet moottorit tuottavat painalluksia, jotka ilmentävät esimerkiksi iloisuutta, rauhallisuutta tai hermostuneisuutta.

Tunnetietoa voidaan kerätä myös kameralla kasvojen ilmehdinnästä. Sitä voitaisiin hyödyntää esimerkiksi sanomalehtien keskustelupalstojen moderoinnissa. Sovellus lähettäisi häirikkökeskustelijoille automaattisia viestejä: Näin monelle keskustelijalle olet viime viikkoina aiheuttanut mielipahaa. Loukkasit ihmisiä, kun käytit näitä sanoja.

"Tietysti on sekopäitä, jotka ovat sitä tyytyväisempiä, mitä enemmän mielipahaa he aiheuttavat. Useimmat kuitenkin haluavat tulla ymmärretyiksi, kun he ryhtyvät keskustelemaan", Saarikivi arvelee.
(...)

Lihavoinnit mun.

EDIT korjattu jutun päivämäärä

QuoteSomeraivon kesyttäjä Katri Saarikivi: "On sekopäitä, jotka ovat sitä tyytyväisempiä, mitä enemmän mielipahaa he aiheuttavat.
Sovellus lähettäisi häirikkökeskustelijoille automaattisia viestejä: Näin monelle keskustelijalle olet viime viikkoina aiheuttanut mielipahaa. Loukkasit ihmisiä, kun käytit näitä sanoja.

"Tietysti on sekopäitä, jotka ovat sitä tyytyväisempiä, mitä enemmän mielipahaa he aiheuttavat. Useimmat kuitenkin haluavat tulla ymmärretyiksi, kun he ryhtyvät keskustelemaan", Saarikivi arvelee.
(...)

No niin justiinsa.
Kertokaapa minulle missä kohtaa tästä maailmasta tulikaan nännistis-lellistinen sosiaalifemokratia jossa on aivan kamalaa jos lumihiutaleelle tulee henkinen pipi?

Nimenomaan ideana ei ole hivellä kenenkään hyvää oloa ymmärtämällä pöljyyksiä. Vaan herätellä pöljäkkeetkin ajattelemaan ihan itse, eikä niinkuin akakoomisella yhteiskuntataiteiden kurssilla opettiin.

Oman talonsa kahdesti polttanut (rakensi uuden siinä välissä) ja molemmissa sodissa palvellut isovaarini varmasti oikein kiittäisi tälläisistä vertauksista. Tai sitten kanta-aliupseerina (evp. osin kuoleman johdosta) sanoisi jotain ihan muuta.

Karjalan evakkojen tuominen läpsykeskusteluun on about alhaisinta mihin tässä maassa pystytään... miten ne kehtaavat ja näköjään kehtaavat.

-TTU

Niin ja hänen tyttärensä, minun isoäitini "kärsii" kanssa Alzhaimerista. Alzhaimer potilaan kanssa ei kyllä paljoa keskustella vaan lähinnä sille potilaalle vain puhutaan kun ei se paljoa pysty sanomaan, nauraa iloisesti mukana kun sinäkin naurat mutta siinä se. Paitti tietty jos se on Alzhaimeri alkutekijöissään.

-TTU-TTU

Tämä Irakin geelitukat ovat kuin Karjalan evakot on eräs sellainen paskapuheen muoto, joka ei kerta kaikkiaan suostu kuolemaan. Vähän väliä se aina pomppaa jostain esiin kuin vieteriukko.

Merkittäviä eroja onkin tässä jo mainittu, mutta todetaan nyt vielä se pikkujuttu, että Karjalan evakot olivat suomalaisia, jotka joutuivat siirtymään pois Suomen Neuvostoliitolle menettämiltä alueilta. He eivät olleet ulkomaalaisia, jotka matkustivat halki puolen maailman hakemaan turvapaikkaa Suomesta.

Quote from: HDRisto on 26.10.2018, 10:14:05
"aivotutkija Katri Saarikivi"

Eipä taida olla hääppöinenkään tutkijaksi..

Onnistunut aivopesijä kuitenkin; vakuutti notkujien juhlapaikan tarpeesta Alzheimerisen mummonsakin.

Quote from: Emo on 26.10.2018, 11:26:23
Onnistunut aivopesijä kuitenkin; vakuutti notkujien juhlapaikan tarpeesta Alzheimerisen mummonsakin.

Voipi olla.

Julisella mokuttamsella lienee tarkoituksensa. Pimu meinaa päästä oikein kunnolla tienaamaan. Mikäs nykyään parempi tapa tienata kuin mokuttaminen.

Lieneeköhän pimulla omakotitalo kiikarissa vaiko auton osto.

Quote from: Histon on 26.10.2018, 09:29:45

Quote...tilanne taitaa monelle näistä ihmisistä olla aika samanlainen kuin silloin, kun papan piti lähteä Karjalasta evakkoon...

Tulipa minulle iso mielipaha tästä vertauksesta. Mutta ehkä tämä kolumnisti ja muut ko. vertailua käyttävät ovat ihmisiä, jotka tietävät siten aiheuttavansa minulle mielipahaa ja silti sen tekevät jos vaikka nauttivat sen aiheuttamisesta. Mistä sen tietää.

Ehkä tällaisen jutun jälkeen he lukevat tätäkin kommenttiani ja tulevat tosi hyvälle mielelle minun mielipahastani.

Quote
Kuitenkin, myös täysin tuntemattomien ihmisten välille syntyy empatiaa hyvin helposti. Empatia herää, kun löytyy se, miten olemme samanlaisia, ei silloin kun keskitymme siihen, mikä meitä erottaa.

Tuollainen on sellaista samanlaista "empatiaa", mihin perustuvat kaikki niin kutsutut yhden illan tuttavuudet. Baarissa tapaa jonkun ja on hyvä meininki, mutta mikäli tämän tapaa myöhemmin viikolla, kumpikin on kuin ei muistaisi mitään. Hetken hurmoksesta siinä on kysymys, ei mistään empatiasta.

Eräät ihmiset tavoittelevat aina pelkkää euforiaa, ja sitten nämä pyrkivät torjumaan kaiken mikä häiritsee tuota autuuden tilaa. Erityisesti nämä torjuvat todellisuuden.

Katri Saarikivi, Katri Saarikivi, Katri Saarikivi. Toivon että löydät tämän tekstinpätkän.

Karjalan evakot olivat lähes yksinomaan lapsia, naisia tai vanhuksia. Epäilemättä joitakin sotilaspalveluun kykenemättömiä miehiäkin oli mukana. Miehet lähtivät rintamalle puolustamaan isänmaata ylivoimaista vihollista vastaaan. Monet menettivät henkensä ja vielä useammat fyysisen terveytensä. Moni menetti myös mielenterveytensä.

Nämä Sinun uusevakkosi ovat suurelta osin rintamalta karanneita irakilaisia, jotka jättivät naiset, lapset ja vanhukset ISISin käsiin. Vaikka heillä oli moninkertainen ylivoima, he karkasivat rintamalta ja pakenivat toiselle puolelle maapalloa. Siviilit saivat jäädä kärsimään miehityksestä.

Loukkaat suurta osaa suomalaisista tuollaisilla puheillasi. Harvat vain älähtävät, koska rasismi.

Lopeta ja pyydä anteeksi.

Tuollainen "tunnereaktioiden mittaaminen" varmasti menisi mynkään kun olisi mitattavissa että vähemmistö pahoittaa mielensä ajatuksista joita valtaosa pitää neutraaleina, positiivisina tai aksiomaattisina. Eli vaikka joku miesten ja naisten erot. Enemmistö miehistä ja naisista vähintään epäilee, että ajatuksessa on perää, ja sitten pieni vähemmistö haluaisi kieltää koko keskustelun koska siitä tulee paha mieli. Samoin ajatus siitä että Suomi on olemassa ensisijaisesti suomalaisia varten. Mittaustuloksena olisi että enemmistö on ainakin osin samaa mieltä, ja yksi ja sama pienenpieni vähemmistö suuttuu aina kaikesta. Tästä syntyisi helposti ajatus että kyseisen vähemmistön mielipaha ehkä johtuukin jostakin aivojen toimintahäiriöstä tai jostakin.

Yle on niin sanotusti automaattiohjauksessa (minkähän puolueen?). Kovaäänisestä kaikuu Agenda ,mutta ketään ei ole ohjaamossa ollut pitkään aikaan.

Evakko olisi afgaani joka lähtee talibaanialueelta muualle Afganistaniin. Afgaani joka lähtee Suomeen on pummi.

Tuolloin Karjalan evakkojen aikaan sosiaaliturva oli aikalailla toinen kuin nykyään eikä monesta nykyään itsestäänselvyytenä pidetystä asiasta ollut tietoakaan. Pääasiassa annettiin läntti maata ja hiukka tukea, jotta ihminen selviytyisi mahdollisimman omillaan.

https://www.kela.fi/historia

KELAn kuvasta näkee, kuinka hyvinvointia on tietoisesti rakennettu noista ajoista. Omassakin suvussani on karjalalaisia sukujuuria omaavia eikä kertomuksensa tue näitä vertailuja laisinkaan.

Lainaan itseäni vanhemmasta evakkoketjusta:

Quote from: Paju on 22.11.2015, 11:11:12
Evakot olivat evakuoituja, valtion kehotuksesta siirtyneitä ja saman maan alueelle uudelleenasutettuja. Oman maan puolustussodan uhreja.

Nykyiset siirtolaismassat ovat liikkeellä omaehtoisesti ja pyrkivät muiden, kaukaistenkin maiden alueille. Osa konfliktialueilta, osa niiden ulkopuolelta.

Aika iso ero.

On kyllä niin kulunut ja huonosti osuva rinnastus, karjalaisevakot ja elintasosiirtolaiset, että voisivat viimein luopua toistelemasta sitä.

Kolumnin pointti taisi tosin olla, että yhteinen kokemuspohja lisää empatiaa. En kyllä ymmärrä, miksi läpsyjä kohtaan pitäisi olla erityisen empaattinen. Vielä vähemmän pitäisi maahanmuuttopolitiikkaa tehdä empatiaperusteilla.

Jos evakkoja, niin meidän pitää välittömästi karkottaa kaikki "evakot" takaisin kotimaihinsa, niin sitten vertailu evakkoihin onnistuu. Evakot siirtyivät toiseen paikkaan Suomen sisällä, eivät lähteneet Irakiin.

Tässäpä juttua aivotutkijalle, jotta Karjalan evakot ja Eurooppaan tulvinut nuorten miesten miljoonalauma eivät menisi enää sekaisin. Samalla pohjakin saadaan edes hieman "tieteellisemmälle tasolle".

Quote from: akez on 26.10.2018, 13:54:41
Baijeri

Turvapaikanhakijat mellakoivat karkotuksen takia - 17 pidätettiin

Junge Freiheit 25.10.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/asylbewerber-randalieren-wegen-abschiebung-17-festnahmen/)

STEPHANSPOSCHING. Mellakoivat turvapaikanhakijat aiheuttivat keskiviikkona poliisin jättioperaation Ala-Baijerin Stephansposchingissa. Alun perin paikallisesta vokista oli tarkoitus karkottaa eräs afrikkalainen, mikä johti tilanteen hallinnan menettämiseen, ilmoitti poliisijohto.

Poliisin luo oli tullut eräs nigerialainen heidän etsiessään Sierra Leonesta lähtöisin olevaa miestä. Turvapaikanhakija rähinöi ja töni poliiseja. Kun he pidättivät hänet kiivaasta vastarinnasta huolimatta, niin hänen maanmiehensä tulivat tämän avuksi. Sillä aikaan kun väkijoukko esti pääsyn poliisiautolle onnistui pidätetty pakenemaan. Nigerialainen ja kaksi hänen apuriaan onnistuttiin kuitenkin pidättämään varsin pian vokin läheisyydestä.
(...)

2015-09-29 Saksa: Vastaanottokeskusten väkivalta-aalto jatkuu (https://hommaforum.org/index.php?topic=105258.new#new)

Hyvä uutinenhan on se, että kun sairastut alzheimeriin niin parannut nuivuudesta :roll:

Pakkohan tuo on uskoa koska aivolääkäri niin sanoo.

Tuo että "karjalaisten kokemukset minimaalisia" kuuluu samanlaisiin argumentteihin, kuin että "Neuvostoliiton pudottamat palopommit Helsinkiin olivat täysin turvallisia, koska niin vähän vaan kuoli". Tai sitten "liikenne tappaa enemmän kuin terrorismi".

Idiotismin käsikirja - olen aina halunnut kirjoittaa sellaisen ja ottaa tuollaiset tapaukset esimerkiksi.

QuoteIlkka Ahtiaisen kommentti: Talvisodan tragediasta on falskia hakea perusteita turvapaikanhakijoiden vastaanottamiselle

Talvisodan kytkeminen tämän päivän tapahtumiin voi tunnetasolla olla houkuttelevaa, mutta historian tosiasioiden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, kirjoittaa MTV Uutisten uutispäätoimittaja Ilkka Ahtiainen.

Kerta toisensa jälkeen ajankohtaisessa pakolais- ja siirtolaiskeskustelussa esitetään Suomen lähihistoriaan liittyvä argumentti, jolla yritetään perustella, miksi Suomen pitäisi ottaa vastaan sen kummempia kyselemättä tänne haluavat turvapaikanhakijat. Tuo argumentti on, että Suomi evakuoi ja asutti toisen maailmansodan aikana noin 500 000 karjalaista.

Viimeksi karjalaisten asuttamisen veti esiin kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi MTV Uutisten haastattelussa. Koskenniemi otti kantaa mielipidetiedusteluun, jossa suomalaisten selkeä enemmistö oli sitä mieltä, ettei Turkin ja Kreikan rajalle kuskattuja siirtolaisia pitäisi päästää EU:hun.

– Ei varmaan Suomessa vuonna 1939 ajateltu, että meillä voitaisiin ottaa vastaan puoli miljoonaa karjalaista. Kuitenkin heidät sijoitettiin tänne, Koskenniemi sanoi.

Keitähän professori tarkoittaa meillä? Entä keitä hänen mielestään olivat karjalaiset?

Kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 30. marraskuuta 1939 Suomi evakuoi nopeaan tahtiin noin puoli miljoonaa kansalaistaan turvaan taisteluiden alta. Suomi siis teki, mitä lain mukaan valtion kuuluu tehdä: se suojeli omia kansalaisiaan akuutilta väkivallan uhalta.

Valtio, joka ei näin tekisi tai edes yrittäisi tehdä, on failed state.

Erot tähän päivään eivät voisi olla selvempiä

Karjalaiset olivat meitä siinä missä varsinaissuomalaiset, hämäläiset tai savolaiset. Kyse ei ollut mistään rajantakaisen Kalevalan myyttisistä alkusuomalaisista vaan tavallisista meikäläisistä: kaupunkien työläisistä, kauppiaista ja virkamiehistä, maaseudun viljelijöistä ja karjankasvattajista. Siis suomea puhuvista suomalaisista lähinnä Kannakselta ja Laatokan Karjalasta.

Evakuointi itsessään oli valtaisa ponnistus ja asuttamisesta seurasi monenlaista vaivaa ja vastusta sekä karjalaisille itselleen että heidät asuttaneiden kuntien asukkaille. Tästä huolimatta koko karjalainen väestönosa oli saman tien valmis tekemään töitä ja jatkamaan elämäänsä osana suomalaista yhteiskuntaa. Ei massiivista rasitetta sosiaaliturvajärjestelmälle, ei kielimuuria tai kulttuurien konfliktia.

Erot tämän päivän siirtolaiskysymyksiin eivät voisi olla selvempiä.

Koskenniemi jatkoi haastattelussa:

– Kysymys on vain siitä, että mihin me olemme valmiita.

Keitä ovat tässä professorin me? Jos hän tarkoittaa suomalaisia yleensä, ainakaan MTV Uutisten kyselyn perusteella enemmistö ei ole valmis toistamiseen viiden vuoden sisään ottamaan ehdoitta uusia tulijoita.

[...]

Kirjoittaja on MTV Uutisten uutispäätoimittaja. Hän on juuriltaan karjalainen.

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-talvisodan-tragediasta-on-falskia-hakea-perusteita-turvapaikanhakijoiden-vastaanottamiselle/7756108) 9.3.2020

^ No nyt!

Joku muukin, kuin me hirveät rasistit tunnustaa Karjalan evakuoimisen vertaamisen pakolaisten imuroimiseen virheelliseksi.

QuoteMiltä tuntuu evakkous, miltä näyttää pakolaisuus? Tutkijoiden ja taiteilijoiden yhteistyönä syntynyt näyttely kuvittaa juurettomuuden kokemusta

Lappeenrannan taidemuseon näyttely herättää yllättäen pohtimaan Suomen historian suurinta pakolaisaaltoa – sitä, jonka synnytti sota.

Sini Mononen

Kuvataide

Sijoiltaan – pakolaisuuden arkeologiaa 4.10. saakka Lappeenrannan taidemuseossa (Kristiinankatu 8–10). Ma–su 11–17.

[...]

SIJOILTAAN on syntynyt tutkijoiden ja taiteilijoiden yhteistyön tuloksena. Taustalla vaikuttaa vuonna 2017 käynnistynyt Suomen Akatemian hanke, jossa Oulun yliopiston tutkijat tarkastelevat pakolaisuuden erilaisia muotoja.

Tieteellisen tutkimuksen vaikutus tulee kokonaisuudesta selvästi läpi. Monipuolisesta tutkimusmateriaalista näyttelyyn on kuitenkin kulkeutunut vain yksittäisiä avainkäsitteitä, kuten trauma. Linja on selkeä, mutta jättää taiteelle turhan kapean, tutkimustuloksia kuvittavan tehtävän.

KATSOJAA ohjataan runsailla museopedagogisilla teksteillä. Tekstien esiin piirtämistä mittakaavoista hätkähdyttää aikajana, joka havainnollistaa pakolaisten liikehdintää Suomessa ja maailmalla 1900-luvun alusta 2000-luvulle.

Aikajanan mukaan suurin pakolaisjoukko ei suinkaan ole tullut Suomeen Vietnamista, Somaliasta tai Syyriasta, vaan ylivoimaisesti suurin ryhmä ovat evakot. Heitä oli talvi- ja jatkosodan aikana lähes puoli miljoonaa. Merkittävä oli myös 80 000 sotalapsen joukko, joka lähetettiin talvisodan tieltä Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006616549.html) 28.8.2020

Kuinkahan monetta kertaa tämä sama?

Evakot eivät olleet pakolaisia (https://pakolaisapu.fi/sanasto/#tab_p) vaan evakkoja, oman maan kansalaisia.

Myöskään länteen naapurimaiden pyynnöstä/vaatimuksesta lähetetyt suomalaiset sotalapset eivät olleet pakolaisia. He eivät tarvinneet suojelua vainon vuoksi eivätkä ylipäätään paenneet sotaa.

Taitelijoiden näkökulma ei jää epäselväksi:

QuoteTieteen ja taiteen yhteinen tehtävä

Pakolaisuus ja maahanmuuttokysymykset ovat tälläkin hetkellä akuutteja Suomessa ja koko Euroopassa. Vuonna 2015 Suomeen tuli paljon turvapaikanhakijoita, jotka ovat kohdanneet täällä myös vihamielisyyttä ja suoranaista rasismia.

"Emmekö kykene ymmärtämään, miltä tuntuu tulla uuteen maahan ja yhteiskuntaan, jossa täytyy löytää paikkansa? Onko suomalaisten historiakäsitys niin itseään uhriuttava, että suomalaiset kokevat olevansa aina uhreja, joko Venäjän tai Neuvostoliiton tai globalisaation edessä? Onko kansallisvaltion rakentamisprojekti onnistunut liian hyvin, niin että ajattelemme, että Suomi on vain suomalaisia varten ja sinne ei mahdu muita? Onko se luonut meihin empatiavajeen?"

"Näistä ajatuksista sukeutui yhteistyö taiteilijoiden kanssa. Tutkijat ja taiteilijat askaroivat samojen yhteiskunnallisten kysymysten kanssa, mutta erillään. Me tuomme nyt tieteellisen kysymyksenasettelun ja aineistot taiteilijoille, ja prosessoimme niitä taiteilijoiden kanssa. Ei ole kuitenkaan tarkoituksena, että taiteilijat `kuvittavat` tiedettä, vaan katsoa, miten kaksisuuntainen prosessi toimii, miten yhteistyö vaikuttaa myös meidän tutkijoiden tapaan ajatella", Jalagin kertoo.

"Haluamme dokumentoida tämän prosessin ja arvioida, miten löydämme yhteisen kielen. Miten tällaista yhteistyötä pitäisi tehdä, miten intensiivisiä ja pitkiä sessioiden tulisi olla? Tämä on jotain meille aivan uutta, ja haluamme kokeilla, mitä tässä tapahtuu. Näin pyrimme löytämään uusia tapoja välittää tietoa ja kokemuksia erilaisille yleisöille."
...
Yhteistyöhankkeen taiteellinen johtaja on taiteen tohtori, kuvataiteilija Mika Karhu, joka kutsui mukaan taiteilijat Antero Kahilan, Heli Ryhäsen, Anssi Taulun ja Kari Vehosalon.

Oulun Yliopisto: Evakkous ja pakolaisuus ovat Suomen lähihistoriaa (https://www.oulu.fi/yliopisto/node/51355) 4.7.2018

Melkoisia tutkijoita taiteilijoiden yhteistyökumppaneina, kun Hesarin jutussa väitetään ilmeisesti näyttelyaineistoon perustuen, että "80 000 sotalapsen joukko (..) lähetettiin talvisodan tieltä". Ei sitten kenelläkään kellot soineet tuollaisesta määrästä?

Oikeasti länteen siirrettiin talvisodan aikana alle 10 000 lasta (http://www.sotalapset.fi/lastensiirrot.html).

Karjalaiset evakot eivät olleet elintasopakolaisia, vaan sotimassa olleiden suomalaisten perheitä. 80-90-%:a heistä ei ollut myöskään sotilaan näköisiä miehiä. Valehtelu on saanut turhan laajat mittasuhteet.

Quote"Emmekö kykene ymmärtämään, miltä tuntuu tulla uuteen maahan ja yhteiskuntaan, jossa täytyy löytää paikkansa? Onko suomalaisten historiakäsitys niin itseään uhriuttava, että suomalaiset kokevat olevansa aina uhreja, joko Venäjän tai Neuvostoliiton tai globalisaation edessä? Onko kansallisvaltion rakentamisprojekti onnistunut liian hyvin, niin että ajattelemme, että Suomi on vain suomalaisia varten ja sinne ei mahdu muita? Onko se luonut meihin empatiavajeen?"

Ymmärtävätkö nämä taiteilijat sitten? Ovatko he jotain kokemusasiantuntijoita tässä kysymyksessä?  :facepalm: Missä ovat maahanmuuttaja-pakolaiset, jotka voisivat kertoa tarinaansa ihan itse?

Suomalaiset OVAT olleet uhreja sekä Ruotsin että Venäjän vallan alla, jolloin myös kulttuuriimme ja kieleemme kohdistui vainoa sekä sulauttamispyrkimyksiä. Nämä asiat ovat itsestäänselviä jokaiselle asioista vähänkään perillä olevalle.

Tänne kyllä mahtuu muita, jos elättävät itsensä ja käyttäytyvät ihmisiksi. Jos yksikään alkaa esittää vaatimuksia, niin menolippu perseeseen ja takaisin, mistä sitten tulikaan. Ei suomalaista sosiaaliturvaa rakennettu muiden maiden ihmisten elättämiseksi vaan omille kansalaisille.

Minusta minimivaatimus kansalaisuudelle on viisi vuotta itsensä elättämistä, sujuva suomenkielen taito sekä lainkuuliaisuus. Ei pitäisi olla kenellekään todella halukkaalle ylivoimaista.

Quote from: Roope on 28.08.2020, 16:50:28
"Emmekö kykene ymmärtämään, miltä tuntuu tulla uuteen maahan ja yhteiskuntaan, jossa täytyy löytää paikkansa? ...

Erittäin hyvin ja helposti pystymme kuvittelemaan miltä tuollainen tuntuu. Ajatellaan vaikka tilannetta, että poliitikkojen Suomeen vajaassa 30 vuodessa imuroimat yli 100.000 muslimia perustavat tänne oman kalifaatin, joka ryhtyy sotaan suomalaisia vastaan. Silloin Suomi on EU:ssa yleisesti noudatettavien kv. sopimusten tulkintojen mukaan sotatoimialue, jonka johdosta kaikki suomalaiset saavat mennä minne vaan hakemaan turvaa ja suojaa ja jäädä sinne.

Tällaisessa tilanteessa kymmenet tuhannet suomalaiset aseikäiset miehet lähtevät pakoon, eikä yksikään heistä halua jäädä Ruotsiin tai Viroon, vaan kaikki haluavat päästä Euroopan ulkopuolelle. Miksi? Siinäpä mysteeriä ja aivopähkinää ...

Tässä tilanteessa Irakiin saapuu muutama kymmenen tuhatta Euroopan ja Turkin läpi trampannutta aseikäistä suomalaismiestä sanoen olevansa pakolaisia ja kaikilla on paperit kateissa.

Helposti ymmärrämme, että pakolaisten tilanne on silloin hyvin vaikea ja ahdistava. Pako- ja vainokertomuksia ei näytetä uskottavan. Esiintyy rakenteellista rasismia ja piilosellaista. Majapaikassa ei ole satelliittitv:tä, josta katsoa suomalaisia jalkapallo-otteluita, tarjotut piirakat ovat täyttä paskaa, eivätkä vastaa alkuunkaan karjalanpiirakoita, jotka ovat jokaisen erottamaton ihmisoikeus. Kännykän puhelukustannukset Suomeen ovat hirvittävät. Suomenkielen tulkkeja ei ole riittävästi, eikä ilmaisia asianajajia. Lisäksi majapaikassa ei saa juopotella, eikä diskoon pääse, eikä saa naisia ja luvattu pääministerin asuntokin osoittautuu valheeksi. Paikalliset ihmiset ovat vittuuntuneita ja rasisteja. Pakolaispalkka, jonka piti olla runsas noiden alueiden valtavien öljyrikkauksien takia onkin vain rupia kouraa, eikä niillä ihmisoikeuksia kunnioittavaa elämää kykene elämään. Irakin maahanmuuttoviraston edessä paikallisten "aktivistien" kanssa pidetyt mielenosoitukset eivät nekään johda mihinkään, joitakin karkotetaan silti edelleen (onneksi vain harvoja). Erään paikallisen suurpuolueen ministerien idea työlupien myöntämisestä kielteisen asyylipäätöksen saaneille ei sekään näytä oikein etenevän riittävän nopeasti. Siksi joitakin joutuu ulos vastaanottokeskuksista ja he joutuvat oleskelemaan maassa laittomasti, koska ketään ei kiinnosta. Se ei ole enää pakolaisen arvoista elämää.

Kyllä ... ymmärrämme oikein hyvin tilanteen kaameuden ja hirvittävyyden, mutta mahtavatko nämä "taiteilijat" ja "tutkijat" lopulta ymmärtää koko asiasta ja ilmiöstä yhtikäs mitään?

Quote from: Pentecost on 28.08.2020, 19:34:20
Minusta minimivaatimus kansalaisuudelle on viisi vuotta itsensä elättämistä, sujuva suomenkielen taito sekä lainkuuliaisuus. Ei pitäisi olla kenellekään todella halukkaalle ylivoimaista.

Saksassa minimivaatimuksena kansalaisuuden saamiselle on 8 vuoden laillinen ja nuhteeton asuminen maassa erinäisten muiden vaateiden lisäksi. Meidän on syytä tähdätä samaan.

Quote from: akez on 28.08.2020, 19:42:22
Saksassa minimivaatimuksena kansalaisuuden saamiselle on 8 vuoden laillinen ja nuhteeton asuminen maassa erinäisten muiden vaateiden lisäksi. Meidän on syytä tähdätä samaan.

Eivätkös Saksan "minimivaatimukset" ole lähinnä naurettavia, jos maassa on miljoonia laittomia ja miljoonia ei-toivottuja heidän lisäkseen?
Ei se frau Merkel periaatteista välitä, ideologiastaan kyllä.

Quote from: akez on 28.08.2020, 19:39:41
Kyllä ... ymmärrämme oikein hyvin tilanteen kaameuden ja hirvittävyyden, mutta mahtavatko nämä "taiteilijat" ja "tutkijat" lopulta ymmärtää koko asiasta ja ilmiöstä yhtikäs mitään?

Jokainen taiteiija ja tutkija voisi mennä vaikka pariksi kuukaudeksi ajamaan bussia, jonka matkalla on vokki. Väitän, että sitten heillekin tulisi rasistisia tuntemuksia. Kun joutuisi kohtaamaan ihmiset aivan eri ympäristössä ja eri syystä.

QuoteEmmekö kykene ymmärtämään, miltä tuntuu tulla uuteen maahan ja yhteiskuntaan, jossa täytyy löytää paikkansa?

On varmasti tavallaan kurjaa, en epäile, mutta tässä on semmoinen pikku ongelma että nämä ihmiset ovat tulleet tänne vapaaehtoisesti. Matka on kulkenut yli kymmenen rauhallisen maan läpi. Mitä pidemmälle on kuljettu, sitä eksoottisempaan maahan on päädytty kulttuuriltaan, ilmastoltaan, ruokakulttuuriltaan, jne. Maan sisäiset pakolaiset eivät joudu kokemaan mitään kulttuurishokkia, ja naapurimaahan pakenevat pienemmän kuin pidemmälle menevät.

Lyhyt yhteenveto Pakolaiset vs evakot.

Pakolaiset: Aikuisia miehiä
Evakot: Naisia ja lapsia.

Pakolaiset: Lähtivät maapallon toiselle puolelle.
Evakot: Siirtyivät oman maan sisällä.

Yhteenveto: Pakolaisten ja evakkojen ero on kuin yöllä ja päivällä.

(Muoks: Ari-Leen korjauksen mukaan)

Miksi ihmeessä sitten on evakkoja ja toisaalta Palestiinian "pakolaisia". Molemmat ryhmät jättivät asuinpaikkansa suunnilleen samoihin aikoihin n.1945.
Kummatkin ryhmät ovat sopeutuneet hyvin?

Quote from: Näkkileipä on 31.08.2020, 16:06:58
Pakolaiset vs evakot.

Pakolaiset: Aikuisia miehiä
Evakot: Naisia ja lapsia.

Pakolaiset: Lähtivät maapallon toiselle puolelle.
Evakot: Lähtivät "naapurimaahan".

Yhteenveto: Pakolaisten ja evakkojen ero on kuin yöllä ja päivällä.

Evakot myös haikaili takaisin sinne mistä tulivatkin.

Quote from: Näkkileipä on 31.08.2020, 16:06:58
Pakolaiset vs evakot.

Pakolaiset: Aikuisia miehiä
Evakot: Naisia ja lapsia.

Pakolaiset: Lähtivät maapallon toiselle puolelle.
Evakot: Lähtivät "naapurimaahan". Siirtyivät oman maan sisällä.

Yhteenveto: Pakolaisten ja evakkojen ero on kuin yöllä ja päivällä.

Korjasin yhden kohdan.

Lisäksi:
Pakolaiset: Elävät sosiaaliturvalla vastikkeetta.
Evakot: Rakensivat omaa maatansa pyyteettömästi.

Quote from: Melbac on 31.08.2020, 16:51:17
Evakot myös haikaili takaisin sinne mistä tulivatkin.

Turvikset eivät pelkästään haikaile, vaan myös matkustelevat kotimaahansa lomailemaan jahka pottunokka on pöllöyksissään antanut turvapaikan ja matkarahaa.
Ihmisoikeus!

Karjalan evakoille näytettiin, tos on tontti, täs on raha, jos et pysty, voivoi! >:(
Ja evakot selvisi ja vielä hienosti, vaikka jotkut joutuivat rakentamaan elämänsä jopa kolmatta kertaa peräkkäin. :(

Muistutan vielä, ettei ruotsinkielisille alueille suunnattu koskaan Karjalan evakkoja asumaan. Kyllä ruotsit olivat jo silloin valtiovallan erityissuojelksessa oleva kansanryhmä ja tosiaan, ovat edelleen!

Quote from: Faidros. on 31.08.2020, 17:18:22
...
Muistutan vielä, ettei ruotsinkielisille alueille suunnattu koskaan Karjalan evakkoja asumaan. Kyllä ruotsit olivat jo silloin valtiovallan erityissuojelksessa oleva kansanryhmä ja tosiaan, ovat edelleen!

Tämänpä takia useimmilla karjalaisilla kalastajilla oli aikamoinen ongelma, kun piti opetella viljelemään maata.

Ei ihmisiä kokemuksineen voi niputtaa yhteen ja sanoa, että nämä kärsivät, mutta nämä toiset kärsivät vielä enemmän. Sota, pakolaisuus ja muutkin kriisit ovat kollektiviisia kokemuksia, mutta ne ovat samalla myös yksilöiden kokemuksia, ja kokemuksissa on eroa.

Alun perin muualta kotoisin olevalle, Karjalassa vain vähän aikaa asuneelle kerrostalovuokralaiselle, lähtö sodan jaloista on merkinnyt muuttamista taas kerran uuteen paikkaan, ei sen kummempaa. Olosuhteet ovat toki olleet dramaattiset, mutta sitähän ne olivat tuohon aikaan koko kansalle.

Jollekin Karjalan jättäminen on tarkoittanut sukupolvien ajan omistetun maatilan ja rakkaan kodin ja kotiseudun menettämistä.

Kumpikin edellä mainituista ovat olleet Karjalan evakkoja, mutta heidän kokemuksensa ja tunteensa ovat todennäköisesti olleet aivan eri maailmasta.

Ja eihän Karjalassa menetetty pelkkää maata ja pelkkiä seiniä. Alueen luovuttaminen tarkoitti yhteisöjen hajoamista ja sitä kautta aineettomien arvojen ja hierarkioiden katoamista. Valtava määrä työtä ja pyrkimyksiä ja saavutettuja asemia valui hukkaan. Kaikki oli aloitettava alusta jossakin muualla, eikä jokainen siihen luonnollisestikaan enää pystynyt.

Jokainen ymmärtää, että olo tyhjä, kun kovaa työtä vuosien ajan vaatinut sosiaalinen ja ammatillinen nousu katkeaa siihen, että yhtäkkiä ei ole enää työpaikkaa eikä paikkakuntaa eikä koko sitä yhteisöä, jossa tuo on tapahtunut. Vähän tämän kaltaistahan tietysti tapahtuu normaaliaikoinakin, kun työpaikkoja ja kokonaisia teollisuuslaitoksia lakkautetaan. Entinen paperitehtaan hyväpalkkainen ammattimies saattaakin huomata yhtäkkiä olevansa ei-mitään, kun paperitehdasta ei enää ole. Hänellä on kuitenkin tuttu ympäristö tukenaan toisin kuin sodan jaloista pakenemaan joutuneilla.

Kaipolan sulkeminen on pientä siihen verrattuna, mitä kaikkia liiketoimintoja ja teollisuutta ja työpaikkoja Karjalan myötä menetettiin.

Tuo kaikki edellä kirjoittamani koskee tietysti pakolaisia yleisesti, olivatpa he kotoisin Karjalasta ja Irakista tai mistä tahansa. Kokemukset ovat yksilöllisiä.

Joillekin pakolaisuus on oikeasti sitä, että kaikki on peruuttamattomasti mennyt, ja henkiset kärsimykset ovat ylisukupolvisia. Joillekin pakolaisuus on - niin kuin hyvin tiedetään - seikkailuretki paremmille (naisten)metsästysmaille ja paremmille raha-apajille.

Jokaisella siirtolaisella ja pakolaisella on oma tarinansa.

Tähän vähän naivistinen kommentti, mutta  Karjalan evakoissa oli myös se, että kyse oli *Valtion* tekemästä evakuoinnista. Kyse ei ollut alkuperäisistä pakolaisuuden tarkoittamista valtion vainoamista yksilöistä, eikä mukavuutta metsästävistä siirtolaisista, vaan Valtion omian kansalaisiaan suojaamiseksi tekemästä pakollisesta siirrosta. Se ei yleisessä tapauksessa ollut vapaaehtoista, eikä se ollut pakenemista, vaan *vetäytymistä*.

Evakon lapsi, jonka äiti lähti sieltä aivan kuin Rokan perhe (tarkemmin sanottuna lapsi. Se tyttö vaunun perällä olisi voinut olla äitini) uudessa Tuntemattomassa. Ja omasta hyvinvoinnistani huolimatta äidin kulttuuri asioiden huolta pitämisestä on periytynyt sanattomasti myös minulle. Ruokaa ei heitetä pois, sillä pyritään elämään mitä on, ja hoidetaan omat ja perheen asiat.

On irvokasta, törkeää ja häpeällistä rinnastaa ryssille luovutetulta alueelta talvisodan ja jatkosodan jälkeen evakkoon lähteneitä perheitä maahamme tunkeviin pummilaumoihin.
Isät olivat harmaissa ja siirtoväki heidän perheitään. Toiset joutuivat evakkoon kahdesti palattuaan kotitiloilleen jatkosodan aikoina.
Todella sairasta on verrata Ruotsin apua lasten pelastamisessa pahimman varalta näihin jihadistisen nuorisoliikkeen karva-ankkureihin.
Luovutettujen alueiden suomalainen väestö asutettiin maanluovutuksin itsenäiseen Suomeen ja lapset pyrittiin saamaan takaisin Ruotsista. Vain ruotsinkieliset seudut Suomessa onnistuivat välttämään politikoinnilla siirtoväen asuttamisen.
Suomessa siirtoväki teki kovaa työtä siinä kuin muutkin taloutemme nousussa.
Asuttamisessa tekivät suurtyön herrat Vennamo ja Virolainen, joiden omatkin kotilat jäivät ryssille.

Paavo Korhonen varmaankin auttaa pyyteettömästi pakolaisia ja kuuntelee heidän juttujaan. Tuleekohan Paavolle nuoria somalimiehiä katsellessa ja heidän kovia kokemuksia kuunnellessa mieleen sekään että mitä tekivät samanikäiset Käkisalmen miehet 1939-1944. Paavolle ei mahda muistua mieleen mitä ne jäljelle jääneet Käkisalmen miehet tekivät sodan jälkeen, saivatko kelagoldin, Ipadin ja ilmaisen elätyksen.

Me suomalaiset ollaan vaan vähän saamattomia ja kateellisia, ja sen vuoksi alamaisen nöyryydellä kunnioitamme näitä reippaita kulttuureja, jotka tänne asettuvat isännän elkein.

Ai miten niin? Sotalapset eivät saaneet Ruotsissa samanlaista värinää aikaan, kuin nämä meille tulevat lapset. Luulen, että Jussi ei uskaltanut napata Sofian lettinauhaa silloin aikanaan, vaan jurotti enempikin nurkissa omineen.

Suomalaiset miehet lähtivät käskettäessä puolustamaan maataan, kuolemaan ja haavoittumaan. Ei ollut reipasta oma-aloitteisuutta ja jätetty maata viholliselle ja kävelty toiselle puolelle maapalloa vaatimaan: "We wan't our money" ja haukuttu puuroa huonoksi.

Lapset, naiset ja vanhukset huolehdittiin turvaan eikä kunniakulttuurin mukaisesti jätetty niitä vihollisen raiskattavaksi ja tapettavaksi. Uhrasivat vielä Suomen Sotilaat itsensäkin, kun estivät vihollisen tänne pääsyn.

Eivät myöskään ymmärtäneet käyttää Kelan palveluja täysimääräisesti sodan jälkeen, vaan kävivät töihin. Karjalan evakot olisivat voineet vaatia kulttuuritulkin jos toisenkin palvelemaan heitä ja valvomaan etujaan, mutta ei.

Sotien välissä vielä yrittivät palata koteihinsa, eivätkä ymmärtäneet jäädä elätettäviksi ja vaatimaan isompia asuntoja.

Luulen, että intersektionaalisen feminismin nimissä olisivat Karjalan evakot saaneet kohtuullisen hyvät pisteet, ja olisivat sitä kautta voineet nousta kansakunnan kaapin päälle pitämään blogeja rakenteellisesta rasismista ja muusta, mitä joutuvat päivittäin kokemaan. Etuile kassajonossa ja jos joku huomauttaa asiasta, on kyseessä evakkojen sortaminen. Silakat ja Rasmukset, nyt se on todistettu!

Eli ollaan vaan kateellisia, kun ei me osata suuren maailman tyyliin. Somaliakin on niin kaukana, että se se vasta kansaivälistä jutskaa onkin, eli miehet: Korkea polviasento! Naiset vois vaik niiata, kun kaapu vilahataa.

Quote from: Lahti-Saloranta on 05.09.2020, 07:51:28
Paavo Korhonen varmaankin auttaa pyyteettömästi pakolaisia ja kuuntelee heidän juttujaan. Tuleekohan Paavolle nuoria somalimiehiä katsellessa ja heidän kovia kokemuksia kuunnellessa mieleen sekään että mitä tekivät samanikäiset Käkisalmen miehet 1939-1944. Paavolle ei mahda muistua mieleen mitä ne jäljelle jääneet Käkisalmen miehet tekivät sodan jälkeen, saivatko kelagoldin, Ipadin ja ilmaisen elätyksen.

Eipä silloin kukaan saanut mitään. Rintamalta tultiin tyhjin käsin, jos oli kaikki kädet ja jalat. Kun saatiin sitten se oma tontti jostain, talon sai pykättyä, sai juosta töissä, parhaimmilaan ympäri suomen että sai talon maksettua ja lapset ruokittua. Sitten vielä viikonloppuna kalaan että sai ruoan riittämään.