QuoteSaksan rasismi on kytenyt somessa jo pitkään
Oikeusministeri Maas haluaa Facebookin poistavan vihakirjoituksia automaattisesti.
[...]
– Valitettavasti en ole lainkaan niin yllättynyt tästä äärioikeiston aktivoitumisesta, Johannes Baldauf Amadeo Antonio-säätiöstä sanoo Ylen haastattelussa.
[...]
– Somessa käytetään usein tunnepitoista retoriikkaa. Turvapaikanhakijoiden väitetään uhkaavan lapsia, naisia tai yleistä järjestystä ja arkipäivää, he roskaavat ja tuovat huumeita, Baldauf jatkaa.
Näitä vaaroja löytyy jo ennestään yhteiskunnasta, mutta sitten nämä rasistit sanovat, että ongelma kasvaa kun ulkomaalaiset tulevat.
– Nämä väitteet eivät pidä paikkansa, mikään rikostilasto ei vahvista tätä, mutta se toimii uhkakulissina, ja se on populismia täydellisesti toteutettuna, Baldauf sanoo.
Saksan oikeusministeri Haiko Maas puuttui somessa esiintyvään vihapuheeseen. Ministeri kirjoitti loppuviikosta kirjeen Facebookille ja pyysi, että vihapuhetta poistettaisiin Facebook-sivuilta samalla tavalla automaattisesti kuin esimerkiksi alastonkuvia.
– Loppujen lopuksi se on myös Facebookin oma etu, kukaan ei halua pyörittää mediaa, jossa äärioikeistolaiset levittävät ideologista jätettä maailmalle, oikeusministeri Maas sanoi.
Facebook vastasi ympäripyöreästi, että sen sivut eivät ole rasismin pelikenttä. Äärioikeistoa tutkiva Johannes Baldauf sanoo, että oikeusministerin yritys on kiitoksen arvoinen, mutta hän ei usko, että Facebook muuttaa käytäntöjään.
– Yritys on amerikkalainen, ja siellä suhtaudutaan vihapuheisiin eri tavalla kuin Saksassa. Yhdysvalloissa säädetään keskustelua vähemmän, Baldauf sanoo.
Ihmiset keskustelevat Yhdysvalloissa enemmän ja sanovat suoraan, että vihapuheiden väitteet eivät pidä paikkansa, että se on valhetta. Saksassa taas luotetaan enemmän siihen, että oikeusviranomaiset puuttuisivat asiaan. Johannes Baldauf kehottaa hiljaista enemmistöä puuttumaan äärioikeiston vihapuheisiin.
– Kaikkien pitää yhdessä sanoa, että vaikka te huudatte ehkä kovemmin, me edustamme enemmistöä. Siten vihapuhe poistuu pikkuhiljaa keskustelusta, Johannes Baldauf uskoo.
Yle (http://yle.fi/uutiset/saksan_rasismi_on_kytenyt_somessa_jo_pitkaan/8264134) 29.8.2015
QuoteNäitä vaaroja löytyy jo ennestään yhteiskunnasta, mutta sitten nämä rasistit sanovat, että ongelma kasvaa kun ulkomaalaiset tulevat.
– Nämä väitteet eivät pidä paikkansa, mikään rikostilasto ei vahvista tätä, mutta se toimii uhkakulissina, ja se on populismia täydellisesti toteutettuna, Baldauf sanoo.
Totuus on vihapuhetta, joka pitäisi poistaa saatavilta automaattisesti, kun taas valehtelu on sekä sallittua että suotavaa.
Ihmissalakuljettajat mainostavat Facebookissa. Eikö heidän valheensa pitäisi poistaa?
"SOTA ON RAUHAA
VAPAUS ON ORJUUTTA
TIETÄMÄTTÖMYYS ON VOIMAA"
Saksassa viranomaiset ovat tekemieni havaintojeni mukaan paljon tehokkaampia kuin Suomessa. Etenkin kaikki turvallisuudesta vastaavat. Suomessa ei liene juuri peiteoperaatioita ja pitkäaikaista solutusta kuten Saksassa, vai voiko "fobbaa" ja suopon pasianssia tieto_koneella pelaavia popliineja tosissaan pitää sellaisina? :D
Huvittavana esimerkkinä Saksasta takavuosien NDAP - keissi jossa todettiin NDAPin hallituksen jäsenten enemmistön olevan erilaisia poliiseja tai muita valtiolta palkaa saavia myyriä ja hyvin alkanut näytöoikeudenkäynti kuivui kokoon muistaakseni Saksan korkeimman oikeuden määräyksestä.
Ilmeisesti tästä voimasta kumpuaa saksalaisen oikeudenpilkkaloisen itsevarmuus. "Pediga" - liike tuli puskista (somesta?) mutta se murskattiin nopeasti ja nyt mädättäjä arvelee ennakoivan "blizgriekin" FBeetä vastaan olevan se juttu millä seuraava Pediga lyödään linttaan ennen kuin se ehtii nousta minkääntasoiseksi tekijäksi.
Kuvittelisin vitutuksen lisääntyvän jatkuvasti Saksassa ja tilausta olevan. Ei NDAPille tms. mutta jollekin uudelle voimalle.
Eipä ihmetytä.
Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
16. joulukuuta 2014 ·
Juuri Saksan uutissa kerrottua: sisäministeriön alainen poliittisen kasvatuksen keskusvirasto alkaa pohtia Dresdenin tapahtumien jälkeen, kuinka pitkälle voidaan mennä kansalaisten mielipiteenvapaudessa.
X Miten perustuslaki tähän suhtautuu.
Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta: X, Saksan perustuslaki takaa sanan-ja mielipiteenvapauden, mutta mutta mutta..... teoria ja käytäntö eroavat paljon toisistaan
"Turvapaikanhakijoiden väitetään uhkaavan lapsia, naisia tai yleistä järjestystä ja arkipäivää, he roskaavat ja tuovat huumeita, Baldauf jatkaa.
Näitä vaaroja löytyy jo ennestään yhteiskunnasta, mutta sitten nämä rasistit sanovat, että ongelma kasvaa kun ulkomaalaiset tulevat."
Eikö Uimonen sanonut juuri tuumaustunnilla että ei savua ilman tulta?
Painekattiian varoventtiilin sulkemisesta ei yleensä seuraa mitään hyvää.
Quote from: joku kaveri joka ei osaa hakea tilastoja– Nämä väitteet eivät pidä paikkansa, mikään rikostilasto ei vahvista tätä
https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/SocietyState/Justice/CriminalProsecution/Tables/ForeignersConvicted.htmlUlkomaalaisten osuus Saksan väestöstä oli vuonna 2013 n. 9%. Ulkkarinuoriso vetää kieltämättä hyvin, 64% kaikista alle 25-vuotiaiden tekemistä ryöstöistä ja kiristyksistä. Tuskinpa noita lukuja voi selittää pois millään rajan yli tapahtuvalla rikoskeikkailulla, paitsi ehkä asuntomurtojen ja autovarkauksien kohdalla.
Uma Aaltonen mylvi joskus 80-luvun alussa -Älä ajattele , uh ole . -Älä ajattele , uh ole !
Hän oli esitelmöimässä koulumme auditoriossa . En muista laajemmin , mitä esitelmä koski . En ostanut Uman kauppatavaraa silloin , enkä osta vieläkään , oli konteksti mikä tahansa .
Quote from: Roope on 30.08.2015, 02:26:58
Saksan rasismi on kytenyt somessa jo pitkään
... Johannes Baldauf Amadeo Antonio-säätiöstä sanoo Ylen haastattelussa.
Jo on YLE taas lähteen löytänyt. Amadeu Antonio säätiö taistelee mm. oikeistoekstremismiä ja rasismia vastaan, joka tarkoittaa nykyään ensisijaisesti taakka- ja haittamaahanmuuton kannattamista ja sen puolesta propagointia. Säätiöllä on strategisia kumppaneita. Rahoitusta tullee myös EU:lta. Nämä ovat järjestöjä, jotka useimmiten voi luokitella ulkomaisiksi agenteiksi, Sorosin Open Societyn tavoin. Ne ovat puukottamassa kansallisvaltioita selkään. Ne teeskentelevät ajavansa "ihmisoikeuksia", mutta niiden toiminnassa se tarkoittaa laittomien maahantunkeutujien oikeuksia. Näiden säätiöiden ja järjestöjen funktio on hajottaa ja pirstoa Euroopan kansoja ja yhteisöjä. Paras malliesimerkki oli Ukrainassa masinoitu aseellinen vallankumous. Myös Unkarissa on pyritty käyttämään tällaisia järjestöjä ulkomaisten agenttien käsikassaroina. Nämä härskisti valehtelevat säätiöt ja järjestöt näyttävät olevan YLE:lle mieluisia, ilmeisesti myös aivan agendan mukaisia.
QuoteThe Amadeu Antonio Foundation, established in 1998, is a German foundation engaging against far-right extremism, racism and anti-Semitism. The foundation's primary aim is to nurture and encourage civil society in opposition to far-right culture throughout the country, following its motto "encouraging, consulting, funding". ...
(...)
Strategic partners
The Foundation leverages its profile and resources to expand its role beyond Germany. Through developing strategic partnerships around Europe and in the United States, the Foundation hopes to meet challenges abroad with the same success and determination that it has at home. Its partners in Germany and abroad are as follows:
- Germany: Freudenberg Stiftung, Stern
- Europe: King Baudouin Foundation, European Foundation, the WINGS network, Network of European Foundations
Lähde Wikipedia: Amadeu Antonio Foundation
Quote from: Roope on 30.08.2015, 02:26:58
– Somessa käytetään usein tunnepitoista retoriikkaa. Turvapaikanhakijoiden väitetään uhkaavan lapsia, naisia tai yleistä järjestystä ja arkipäivää, he roskaavat ja tuovat huumeita, Baldauf jatkaa.
Näitä vaaroja löytyy jo ennestään yhteiskunnasta, mutta sitten nämä rasistit sanovat, että ongelma kasvaa kun ulkomaalaiset tulevat.
– Nämä väitteet eivät pidä paikkansa, mikään rikostilasto ei vahvista tätä, mutta se toimii uhkakulissina, ja se on populismia täydellisesti toteutettuna, Baldauf sanoo.
Amadeus Antonio -säätiön edustaja on päästetty YLE:lle valehtelemaan ja levittämään propagandaa. Riski on pieni. Kuka nyt Saksan tilanteesta mitään tietäisi YLE:n ja muun median suodatuksen jälkeen, paitsi ehkä saksalaiset ...
Quote from: akez on 28.08.2015, 15:19:59
5. Pakolaiset ovat poikkeuksellisen usein rikollisia
"Väärin", sanoo Saksan rikospoliisien liiton puheenjohtaja André Schulz (45) BILD-lehdelle. Poliisin vuoden 2014 rikostilastot osoittavat, että valtaosa (79%) 112.754:stä "Saksassa luvatta oleskelevasta pidätetystä rikosepäillystä" on rekisteröity vain oleskelulupa- tai turvapaikkarikkomuksen takia; eli koska he olivat täällä laittomasti.
Tosiasiassa: Kansalaiset, jotka näkevät melkein päivittän turvapaikanhakijoiden majoitustilojen lähellä poliisioperaatioita ja jotka voivat kertoa omaisuus-, huume- ja seksuaalirikosten kasvaneista määristä, tulevat tuskin rauhoittumaan tällaisilla hämäyksillä. Liittovaltion kriminaalivirasto vahvisti äskettäin erään päivälehden tiedusteluun, että tämä vaikutelma on oikea. Viraston arvion mukaan turvapaikanhakijoiden tekemien rikosten määrä on kokonaisrikostilastoissa "kolmen vuoden aikana lähes kaksinkertaistunut, 3,7 prosentista 7,7 prosenttiin".
Arviolta alle prosentin väestömäärää edustavien turvapaikanhakijoiden tekemien rikosten määrä oli 8-10 kertaa korkeampi kuin muulla väestöllä keskimäärin. Viime vuonna poliisi tutki rikoksista epäiltynä 38.119 turvapaikanhakijaa, kun luku oli 15.932 kolme vuotta aiemmin. Vahvaa kasvua oli ruumiinvammojen tuottamisen kohdalla (3.863:sta 9.655:teen) ja myymälävarkauksissa (4.974:stä 13.894:ään).
Ja lisäksi: Laiton maahanmuutto on ennen kaikkea laitonta. Se on rikos. Vai pitäisikö rikoksilta ummistaa silmät ja olla toimettomia, vain siksi, että rikoksia tekevät "pakolaiset"?
2015-08-27 Saksa: Media valehtelee pakolaistulvasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103295.msg1967922.html#msg1967922)
Sananvapaus ja demokratia ovat pieniä uhreja hyville ihmisille poliittisen oikeamielisyyden, "multikulturalismin" ja siis käytännössä islamin ja vasemmistolaisen internationalistitotalitärismin tiellä.
Oikeastaan käynnissä on jako erioikeutettuihin vallankäyttäjiin ja selkeästi pienemmillä oikeuksilla varustettuihin valtion alaisiin, ja pohjasakkana mielipiderikollisiin, joille saa tehdä mitä haluaa.
Yleisradiolle tämä ei ole edes puolikkaan ajatuksen uhraamisen arvoinen tapahtumaketju, paitsi tietenkin kehun aiheena, ja sen kehityksetjun kyseenalaistaminen syvän moittimisen kohteena.
Ööö...mitenköhän tuo toimisi noinniinq teknisesti?
Aikooko saksalainen idioottiministeri itseä lukea kaikki facebookkiin kirjoitettavat päivitykset ja poistella niitä sen mukaan mikä itsestä tuntuu vihapuheelta.
Ihmiset kirjoittaa vihapuhetta sen vuoksi että ne on vihaisia, siitä kannattais poliitikkojen ottaa kiinni, ja tehdä asioille jotain. Ei omia, rehellisiä ja ahkeria kansalaisia, kannattais suututtaa. Kuka maksaa verot ja tekee työt jos me suututaan ja jätetään kaaos muitten hoidettavaksi, me ollaan rauhamme ja hyvinvointiyhteiskuntamme ansaittu omalla työllä, on oikein olla vihainen jos sitä aletaan ylikuormittaa tavalla joka rikkoo sen.
Quote from: Alkuasukas on 30.08.2015, 10:19:14
Ööö...mitenköhän tuo toimisi noinniinq teknisesti?
Avainsanoja, sanayhdistelmiä ja kuvia skannaava automaattinen filtteröinti. Tämä on jo käytössä esim instagramissa, facebookissa yms. Ei siellä ihmiset tuota sisältöä lue (suurimmalti osin) vaan se on automatisoitu.
Quote from: Alkuasukas on 30.08.2015, 10:19:14
Ööö...mitenköhän tuo toimisi noinniinq teknisesti?
Saksan ja eurostoliiton vapausviranomainen rekisteröi juutal...vihapuhujan omalla tatuoi...elektronisella seurantanumerolla, joka yhdistetään aina kun ali-ihmin...vihapuhuja käyttää somepalvelua. Kun kansallissos....vapausviranomaisen ylläpitämä tietokanta yhdistää juutal...vihapuhujan seurantanumeron ja palvelimen pyynnön, tulostetaan välittömästi "palvelu ei saatavilla "-viesti. Näin vapaus viranomaisten on helppo varmistaa etteivät juutal....vihapuhujat pääse mädättämään eurooppalaisen nuorison ajatusmaailmaa.
Yksi eurooppa, yksi liittovaltio YKSI VIHAPUHESEURANTANUMERO!
ps Kokoomuksen Petteri Orpo kannattaa hanketta sydämen pohjalta kun itse sydämen kohdalla on tyhjää.
QuoteOikeusministeri Maas haluaa Facebookin poistavan vihakirjoituksia automaattisesti.
[...]
– Somessa käytetään usein tunnepitoista retoriikkaa. Turvapaikanhakijoiden väitetään uhkaavan lapsia, naisia tai yleistä järjestystä ja arkipäivää, he roskaavat ja tuovat huumeita, Baldauf jatkaa.
Näitä vaaroja löytyy jo ennestään yhteiskunnasta, mutta sitten nämä rasistit sanovat, että ongelma kasvaa kun ulkomaalaiset tulevat.
[...]
Saksan oikeusministeri Haiko Maas puuttui somessa esiintyvään vihapuheeseen. Ministeri kirjoitti loppuviikosta kirjeen Facebookille ja pyysi, että vihapuhetta poistettaisiin Facebook-sivuilta samalla tavalla automaattisesti kuin esimerkiksi alastonkuvia.
Ja "automaattisesti" nämä sananvapauden rajoitukset sosiaalisessa mediassa oltaisiin siis (tietenkin) suuntaamassa vain "rasisteihin", eli tavallisiin saksalaisiin ja heidän esittämäänsä kritiikkiin pakolaistulvan aiheuttamista ongelmista. Eli tässä taas suunnataan pakkotoimia "positiivisen erityiskohtelun" negatiiviselle puolelle jäävälle osapuolelle.
Kaikkiaan on tultu mielenkiintoiseen tilanteeseen, varsinkin kun ajatellaan, että tämä tapahtuu Saksassa - tavallisia saksalaisia kohdellaan nyt kuten Saksan juutalaisia 30-luvulla: omaisuus on jo pakko-otossa ja nyt sananvapauskin ollaan viemässä ennakkosensuurilla. Mitä seuraavaksi? Työleirit ja orjuus?
Heil, Haiko ja muu ulkokansallissosialistien johto, uudet ali-ihmiset tervehtivät teitä kotiensa raunioiden keskeltä.
Amadeu Antonio -säätiö vaikuttaa olevan Saksan vastine Ruotsin Expolle. Puheenjohtaja Anetta Kahane oli yksi Stasin epävirallisista ilmiantajista ja vaati viime kuussa Itä-Saksan "tummentamista (http://www.tagesspiegel.de/politik/fluechtlinge-in-deutschland-es-ist-zeit-fuer-einen-neuen-aufbau-ost/12062620.html)".
Ylenanto ei petä.
Quote from: Man in a Suit on 30.08.2015, 10:29:24
Quote from: Alkuasukas on 30.08.2015, 10:19:14
Ööö...mitenköhän tuo toimisi noinniinq teknisesti?
Avainsanoja, sanayhdistelmiä ja kuvia skannaava automaattinen filtteröinti. Tämä on jo käytössä esim instagramissa, facebookissa yms. Ei siellä ihmiset tuota sisältöä lue (suurimmalti osin) vaan se on automatisoitu.
On kiinnostavaa seurata sitä miten media ja poliitikot suhtautuvat sensuuriin tilanteissa, joissa pitäisi verrata manner-Kiinaa ja esimerkiksi Eurooppaa keskenään. Kiinalainen sensuuri saa poliitikot joko ärsyyntyneiksi ("ei noin saa tehdä") tai vaivautuneiksi ("ei noin saisi tehdä, mutta kun se on tärkeä kauppakumppani"), mutta samaan aikaan suuri osa eurooppalaisista poliitikoista ministeritasoa myöten on innoissaan mahdollisuuksista rajoittaa omaa poliittista vallankäyttöään ja päätöksiään kyseenalaistavia kansalaismielipiteitä jos niille vain ensin keksitään sopiva mustamaalaustermi.
En pidättele hengitystäni odotellessani sitä päivää kun esimerkiksi Sanoma tai varsinkaan Yle kävisi tutkimaan sensuuria tällaisella laajalla katsantokannalla. Median tehtävä kun tuntuu olevan käyttää valtaa ja veljeillä sen kanssa, ei palvella kansalaisia tai suuria maksavien asiakkaiden massoja. Sitä voi sitten miettiä miten ihmeessä se tekee mediasta mukamas tavallisia tallaajia moraalisesti korkeamman toimijan - ei mitenkään. Mutta kaipa tässä onkin kyse yksinkertaisesti vallanjaosta, ja siitä ettei valtaa kansalle kuulu antaa kuin oman agendan tukipilarina. Eli ihan samaa halutaan kuin yhden puolueen Kiinassa. Täällä se vaan on mukamas jotenkin moraalista toimintaa.
Monta kansaa ja kulttuuria, yksi valtio, yksi totuus.
Quote from: ISO on 30.08.2015, 10:25:22
Ihmiset kirjoittaa vihapuhetta sen vuoksi että ne on vihaisia, siitä kannattais poliitikkojen ottaa kiinni, ja tehdä asioille jotain. Ei omia, rehellisiä ja ahkeria kansalaisia, kannattais suututtaa. Kuka maksaa verot ja tekee työt jos me suututaan ja jätetään kaaos muitten hoidettavaksi, me ollaan rauhamme ja hyvinvointiyhteiskuntamme ansaittu omalla työllä, on oikein olla vihainen jos sitä aletaan ylikuormittaa tavalla joka rikkoo sen.
Tässä on sekin hauska juttu, että Saksassa puhutaan saksaa, ja niin puhutaan myös Itävallassa ja Sveitsissä. Eli kyllästyneillä kansalaisilla on siinäkin mielessä hyvät saumat lähteä ulkomaille karkuun. Jos vaikka Virossa puhuttaisiin suomea, niin jokainen voi kuvitella miten paljon etelä-Suomesta olisi jo muuttanut sinne väkeä.
Deutsche Welle: Facebook must ban abusive content, says German Justice Minister Maas (http://www.dw.com/en/facebook-must-ban-abusive-content-says-german-justice-minister-maas/a-18676705) 27.8.2015
Oikeusministeri syyttää Facebookia "laittomien" viestien esillä pitämisestä, mutta vaatii myös "maahanmuuttajavastaisten" viestien poistamista, vaikka ne eivät olisikaan laittomia. Onkin ilmeistä, että oikeusministeri haluaa laajentaa automaattisesti poistettavan materiaalin kriteerejä, vaikka väittää, ettei vastusta sananvapautta vaan vain sitä, että lait eivät pätisi internetissä.
Quote from: akez on 30.08.2015, 10:02:14
Quote from: Roope on 30.08.2015, 02:26:58
Saksan rasismi on kytenyt somessa jo pitkään
... Johannes Baldauf Amadeo Antonio-säätiöstä sanoo Ylen haastattelussa.
Jo on YLE taas lähteen löytänyt.
Artikkeli aloitettiin viittauksella oikeusministerin puheisiin. Tällöin olisi ollut luontevaa käyttää jatkossa jotakin oikeusministeriöön kytköksissä olevaa asiantuntijaa. Huolimattomasti lukiessa tuosta ainakin tulee mielikuva, että jatkokommentoijana olisi jokin virallinen taho eikä ihanjokuvaan.
Quote from: Roope on 30.08.2015, 11:17:36
Deutsche Welle: Facebook must ban abusive content, says German Justice Minister Maas (http://www.dw.com/en/facebook-must-ban-abusive-content-says-german-justice-minister-maas/a-18676705) 27.8.2015
Oikeusministeri syyttää Facebookia "laittomien" viestien esillä pitämisestä, mutta vaatii myös "maahanmuuttajavastaisten" viestien poistamista, vaikka ne eivät olisikaan laittomia. Onkin ilmeistä, että oikeusministeri haluaa laajentaa automaattisesti poistettavan materiaalin kriteerejä, vaikka väittää, ettei vastusta sananvapautta vaan vain sitä, että lait eivät pätisi internetissä.
Tuollainen oikeusministeri ei minusta eroa millään periaatteellisella tasolla 3.valtakunnan kollegastaan kuin ainoastaan sillä että vaatimusten kohteet ovat vaihtuneet. Hekin väittivät nimenomaan puolustavansa sananvapautta vaatimalla vääriä kirjoituksia ja kirjoittajia poistettavaksi. Mutteivät miltään osin yksilöineet tai perustelleet vaatimuksiaan kuin yleisellä tasolla.
Olennaisempaa on minusta kuitenkin se miten Suomi ja suomalaiset poliittiset liikkeet suhtautuvat tällaiseen. Se että Saksa vajoaa anarkiaan ja kaaokseen, on historian saatossa normitila kuin valtiollinen olemassaolo ja oikeusvaltioperuste lakkaa. Saksa on maahanmuuton seurauksena ajautumassa anarkiaan.
Kysymys kuuluu että miten suhtaudumme anarkiaan ajautuvaan Saksaan ja saksalaisiin. Miten suhtaudumme perusoikeuksia loukkaavaan ja ihmiskuljetuksiin vajonneeseen Saksaan?
– Yritys on amerikkalainen, ja siellä suhtaudutaan vihapuheisiin eri tavalla kuin Saksassa. Yhdysvalloissa säädetään keskustelua vähemmän, Baldauf sanoo.
.
Ministeri on tässä oikeassa: Netin keskusteluja "säädellään" tosiaan jenkeissä vähemmän, siellä sitä kirjoittelua kutsutaan sananvapaudeksi.
Quote from: Kuli on 30.08.2015, 11:42:44
– Yritys on amerikkalainen, ja siellä suhtaudutaan vihapuheisiin eri tavalla kuin Saksassa. Yhdysvalloissa säädetään keskustelua vähemmän, Baldauf sanoo.
Tämä Baldauf ei kaiketi ole mikään oikeusministeri vaan yksittäisen valtion tukeman huuhaa-organisaation propagandasuutin. Yhdysvalloissa keskustelua EI säädellä. Siellä on olemassa oikeuslaitos joka puuttuu jos joku rikkoo lakia mutta keskustelua ja keskustelijoita ei erikseen säädellä. Yleinen tapakulttuuri ja erillisillä toimijoilla voi olla omia ohjeitaan mutta liittovaltio tai muut valtiolliset toimijat eivät puutu sisältöön.
On täysin väärä lähtökohta edes kuvitella että liittovaltio "säätelee" (vähän tai paljon) yhdysvalloissa sananvapautta. Ei säätele kuin ainoastaan sodan olosuhteissa tietyin rajoituksin.* Liittovaltion hallintokoneisto tai osavaltio voi yrittää ohjata tai tarjota omia aiheita ja asioitaan, mutta niillä ei ole mitään keinoa tai välinettä säädellä sananvapauden toteutumista. Ainoastaan korkeimmalla oikeudella on tiettyjä periaatteellisia oikeuksia puuttua sananvapauden toteutumiseen, mutta edelleen säätely on siinäkin hyvin kyseenalainen sana.
Eurostoliitossa ja Saksassa on vahva perinne "säädellä" ja "säätää" sananvapautta. Ajatus liittyy euroopan diktatuuristen hallitusten vahvaan kannatukseen ja kansalaisoikeuksien halveksinnan perinteeseen. Kansalaisten ei edes haluta olla sananvapauden arvoisia koska sananvapaus on uhka diktaattoreille ja yksinvaltaisille hallintoviranomaisille. Tässä suhteessa Yhdysvallat ja eurooppa eroavat merkittävästi toisistaan.
* Johtaa juurensa yhdysvaltojen sisällissotaan kun Abrahan Lincoln joutui puuttumaan lehdistön toimintaan kun paljastui että etelävaltioiden sodanjohdon ei tarvinnut erikseen käyttää mitään vakoilija- tai tiedustelutyötä. Riitti että osti pohjoisvaltojen sanomalehden, niin sai selville missä unionin joukot oli, ja mitä aikoivat tehdä. Ymmärrettävästi tällä saattoi olla vaikutusta sisällissodan alkuvuosien tapahtumiin.
"Saksalaisministeri: Vihapuhe poistettava Facebookista automaattisesti"
"Saksalaisministeri: Maahan tunkeutuneet turvapaikkaturistit poistettava Saksasta automaattisesti".
Toinen otsikoista on totta, toinen tarua. Niinhän sitä sanotaan, että totuus on usein tarua ihmeellisempää.
Quote from: ISO on 30.08.2015, 10:25:22
Aikooko saksalainen idioottiministeri itseä lukea kaikki facebookkiin kirjoitettavat päivitykset ja poistella niitä sen mukaan mikä itsestä tuntuu vihapuheelta.
Ihmiset kirjoittaa vihapuhetta sen vuoksi että ne on vihaisia, siitä kannattais poliitikkojen ottaa kiinni, ja tehdä asioille jotain. Ei omia, rehellisiä ja ahkeria kansalaisia, kannattais suututtaa. Kuka maksaa verot ja tekee työt jos me suututaan ja jätetään kaaos muitten hoidettavaksi, me ollaan rauhamme ja hyvinvointiyhteiskuntamme ansaittu omalla työllä, on oikein olla vihainen jos sitä aletaan ylikuormittaa tavalla joka rikkoo sen.
Jos ylläolevan kääntää Timoksi, siis Sutkautukseksi niin se menee seuraavasti:
Kuume ei poistu kuumemittarin rikkomisella. "Vihapuhe" ei ole mitään masinaatiota vaan hyvin vakava oire siitä että jotain on isosti vialla yhteiskunnassa. Tämä möykkä ei synny tyhjästä.
Quote from: Man in a Suit on 30.08.2015, 10:29:24
Quote from: Alkuasukas on 30.08.2015, 10:19:14
Ööö...mitenköhän tuo toimisi noinniinq teknisesti?
Avainsanoja, sanayhdistelmiä ja kuvia skannaava automaattinen filtteröinti. Tämä on jo käytössä esim instagramissa, facebookissa yms. Ei siellä ihmiset tuota sisältöä lue (suurimmalti osin) vaan se on automatisoitu.
Tuloksena olisi lisää hupaisia eufemismeja; "koneinsinööri", "työvoimapulanpaikkaaja", "yön Timo", "sattumus", "löyhä kaveriporukka" jne.
Quote from: Alkuasukas on 30.08.2015, 16:45:49
Quote from: Man in a Suit on 30.08.2015, 10:29:24
Quote from: Alkuasukas on 30.08.2015, 10:19:14
Ööö...mitenköhän tuo toimisi noinniinq teknisesti?
Avainsanoja, sanayhdistelmiä ja kuvia skannaava automaattinen filtteröinti. Tämä on jo käytössä esim instagramissa, facebookissa yms. Ei siellä ihmiset tuota sisältöä lue (suurimmalti osin) vaan se on automatisoitu.
Tuloksena olisi lisää hupaisia eufemismeja; "koneinsinööri", "työvoimapulanpaikkaaja", "yön Timo", "sattumus", "löyhä kaveriporukka" jne.
Näinhän se toimii omassa kulttuurillisessa kontekstissaan Kiinassakin. Vaikka valtiollinen sensuurikoneisto maksaa todennäköisesti ainakin miljoonalle ilmiantajalle keskustelufoorumien ja muiden medioiden käsin sensuroinnista, silti kiertoilmausvastarinta rehottaa ja levittää tietoa asioista joista yhden puolueen maa ei haluaisi puhuttavan. Olisikohan eurooppalaisille kuitenkin oikeasti helpompaa ratkoa ongelmia kuin piilottaa sen kritiikkiä?
QuoteOlisikohan eurooppalaisille kuitenkin oikeasti helpompaa ratkoa ongelmia kuin piilottaa sen kritiikkiä?
Tavallisen eurooppalaisen näkökulmasta kyllä.
Euroopan vallankahvassa olevien psykopaattien kannalta ei.
Viimeeksi mainittujen tahdissa mennään vielä toistaiseksi, joten on ajanhukkaa esitellä itsestäänselvyyksiä, mikä normaali-ihmisten kannalta olisi järkevää ja mikä ei. Jos haluamme muutosta, meidän tulee ymmärtää niiden valtaapitävien olevan seinähulluja, jotka haluavat tuhoa, kaaosta ja kärsimystä. Kun sisäistämme tämän, voimme alkaa miettiä ratkaisuja asialle.
Quote from: dothefake on 30.08.2015, 09:36:15
Painekattiian varoventtiilin sulkemisesta ei yleensä seuraa mitään hyvää.
Ehkä se onkin näillä kieltäjillä ja pöyristyjillä tarkoituskin. Itse kun eivät asiaa kykene hoitamaan, niin posaus pyyhkäisi ongelmat joksikin aikaa.
Ongelmana on se, että kinataan siitä kuka saa määritellä mikä on vihapuhetta ja mikä ei.
(http://s14.postimg.org/qqme5630x/pertti_r_nkk_2.jpg)
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10153296205988542?pnref=story
Sensuuria ja väärien mielipiteiden vainoamista Saksanmaalla, kuinka yllättävää. Näköjään Itä-Saksan henki elää ja voi hyvin.
Tuo Bildin uutinen tuosta ehdotuksesta ajokortin pois ottamiseksi on tässä (http://www.bild.de/politik/inland/facebook/hetze-polizei-plan-fuehrerschein-weg-nach-hass-kommentaren-42590402.bild.html). Osaako joku saksankielen taitoinen sanoa, mitä tuossa oli täsmälleen ottaen sanottu? Googlen kääntämä teksti kun ei aina ole kovin tarkkaa.
Googlen Saksa <> Englanti ja Saksa <> Ruotsi on huomattavasti tarkempi yleensä kuin käännös suomeksi. Englanninkieleen käännöksen perusteella todellakin ehdotetaan ajokortin peruuttamista: "The Internet is not a legal vacuum. Anyone posting hate comments and propaganda, commits an offense. "With fines not impress the perpetrators. Wendt: "Here, for example, would be the withdrawal of driving licenses the right way."
Olisihan se pitänyt arvata, että saksalaisiin voi nykyään aina luottaa. Tämän tyylisellä ajattelulla on omat kannattajansa myös Suomessa, enkä yhtään epäile sitä, etteikö tämä ajattelu olisi rantautunut Suomeen juurikin saksalaisten kanssa tapahtuvan "kulttuurivaihdon" välityksellä. Suomella on toki vielä toivoa siinä määrin, että täällä ei ainakaan kukaan tervejärkinen usko, että vihapuheen vastustajat olisivat enemmistö. Huomautan kuitenkin, että teen sellaisen oletuksen, että vihapuheeksi lasketaan kaikki, jota asioihin neutraalimmin suhtautuvat kutsuisivat tervehenkiseksi kriittiseksi keskusteluksi.
Quote from: Herra Vapaus on 19.09.2015, 13:17:10
Olisihan se pitänyt arvata, että saksalaisiin voi nykyään aina luottaa. Tämän tyylisellä ajattelulla on omat kannattajansa myös Suomessa, enkä yhtään epäile sitä, etteikö tämä ajattelu olisi rantautunut Suomeen juurikin saksalaisten kanssa tapahtuvan "kulttuurivaihdon" välityksellä. Suomella on toki vielä toivoa siinä määrin, että täällä ei ainakaan kukaan tervejärkinen usko, että vihapuheen vastustajat olisivat enemmistö. Huomautan kuitenkin, että teen sellaisen oletuksen, että vihapuheeksi lasketaan kaikki, jota asioihin neutraalimmin suhtautuvat kutsuisivat tervehenkiseksi kriittiseksi keskusteluksi.
Oikeastaan saksalaisiin on aina voinut luottaa tietyissä asioissa (saksalainen on aina saksalainen, vaikka makkaramyllyn lävitse vääntäisi - bratwurstilainen sananlasku).
Natsi-Saksassa - ja sen miehittämillä alueilla - juutalaiset eivät saaneet ajaa autoa. Siis jossain vaihessa heitä otettiin ajokortti pois. Ei mitään uutta Saksan auringon - oli se sitten hakaristi, punatähti tai € - alla.
Quote from: Echidna on 19.09.2015, 11:46:51
Googlen Saksa <> Englanti ja Saksa <> Ruotsi on huomattavasti tarkempi yleensä kuin käännös suomeksi. Englanninkieleen käännöksen perusteella todellakin ehdotetaan ajokortin peruuttamista: "The Internet is not a legal vacuum. Anyone posting hate comments and propaganda, commits an offense. "With fines not impress the perpetrators. Wendt: "Here, for example, would be the withdrawal of driving licenses the right way."
Mitähän tekemistä ajokortilla ja vihakirjoituksella ob. Entäpä jos ei ole koko ajororttia niin kuinka mahdolliset tuomiot olisivat yhdenvertaisia. Kun noita lukee niin tulee mieleen että onko saksalaiset tulleet hulluiksi. a kun poliisien ammattiliitto vielä moisen aivopierun ilmoille päästää niin se vie sanattomaksi. Luulisi että juuri poliisit olisivat kaikkein kyrpiintyneimpiä monikulttuurisuuteen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2015, 18:17:41
Mitähän tekemistä ajokortilla ja vihakirjoituksella ob. Entäpä jos ei ole koko ajororttia niin kuinka mahdolliset tuomiot olisivat yhdenvertaisia. Kun noita lukee niin tulee mieleen että onko saksalaiset tulleet hulluiksi. a kun poliisien ammattiliitto vielä moisen aivopierun ilmoille päästää niin se vie sanattomaksi. Luulisi että juuri poliisit olisivat kaikkein kyrpiintyneimpiä monikulttuurisuuteen.
Vihapuheella ja ajo-oikeudella ei sinänsä ole mitään tekemistä keskenään, mutta tietty päivänselvä logiikka tässä on: väärällä tavalla ajattelevat pyritään pelottelemaan hiljaiseksi, vainoamalla heitä ja tekemällä heidän elämästään sietämättömän hankalaa. Ajo-oikeuden menetys tässä on yksi keino, jolla kansalaisen elämää voidaan merkittävästi hankaloittaa. Jos ajokorttia käyttää myös henkilöpaperina esimerkiksi pankissa asioidessaan, niin siinä on toinen hankaluus jokapäiväisessä elämässä. Kiusa se on pienikin kiusa, ja kun pieniä kiusoja kasautuu riittävän monta, muuttuu ihmisen elämä hyvin hankalaksi.
Quote from: koli on 19.09.2015, 01:19:29
(http://s14.postimg.org/qqme5630x/pertti_r_nkk_2.jpg)
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10153296205988542?pnref=story
Tämä vain paljastaa kenen puolella Saksan poliisit oikeasti ovat. Siinä mielessä hyödyllinen ulostulo. Merkitsee käytännössä samaa, että tulijat saavat rikostella mitä vaan, koska poliisit ovat hyviä tavan suviksia ja saattavat katsoa muualle kun tapahtuu.
Ajokortti on muuten järjestäytyneen yhteiskunnan instituutio. Kohta meillä ei ole enää kumpaakaan edellämainituista :facepalm:
Tahtoisin nähdä sen koodaajan joka alkaa hakata filtteriä facebookiin jolla saataisiin kaikki mahdolliset vihapuheeseen viittaava suodatettua.
Quote1f u c4n r34d th1s u r34lly n33d t0 g37 l41d
Quote from: free123 on 19.09.2015, 21:43:03
Tämä vain paljastaa kenen puolella Saksan poliisit oikeasti ovat. Siinä mielessä hyödyllinen ulostulo.
Ihan yhtä lailla Paatero ja Taponen edustavat kaikkia Suomen poliiseja.
Quote from: Roope on 19.09.2015, 21:57:42
Quote from: free123 on 19.09.2015, 21:43:03
Tämä vain paljastaa kenen puolella Saksan poliisit oikeasti ovat. Siinä mielessä hyödyllinen ulostulo.
Ihan yhtä lailla Paatero ja Taponen edustavat kaikkia Suomen poliiseja.
Eiköhän nuo kaluunat edusta äärimmäisen hierarkkisessa laitoksessa sen arvoja ja toimintatapoja ihan miehistöä myöten käskynjaon kautta.
Quote from: Man in a Suit on 30.08.2015, 10:29:24
Quote from: Alkuasukas on 30.08.2015, 10:19:14
Ööö...mitenköhän tuo toimisi noinniinq teknisesti?
Avainsanoja, sanayhdistelmiä ja kuvia skannaava automaattinen filtteröinti. Tämä on jo käytössä esim instagramissa, facebookissa yms. Ei siellä ihmiset tuota sisältöä lue (suurimmalti osin) vaan se on automatisoitu.
Tunnistaako filtteri satiirin ja sarkasmin? Jos tunnistaa niin sitten olemme "up shit creek without a paddle"
Quote from: Veikko on 19.09.2015, 17:58:57
Quote from: Herra Vapaus on 19.09.2015, 13:17:10
Olisihan se pitänyt arvata, että saksalaisiin voi nykyään aina luottaa. Tämän tyylisellä ajattelulla on omat kannattajansa myös Suomessa, enkä yhtään epäile sitä, etteikö tämä ajattelu olisi rantautunut Suomeen juurikin saksalaisten kanssa tapahtuvan "kulttuurivaihdon" välityksellä. Suomella on toki vielä toivoa siinä määrin, että täällä ei ainakaan kukaan tervejärkinen usko, että vihapuheen vastustajat olisivat enemmistö. Huomautan kuitenkin, että teen sellaisen oletuksen, että vihapuheeksi lasketaan kaikki, jota asioihin neutraalimmin suhtautuvat kutsuisivat tervehenkiseksi kriittiseksi keskusteluksi.
Oikeastaan saksalaisiin on aina voinut luottaa tietyissä asioissa (saksalainen on aina saksalainen, vaikka makkaramyllyn lävitse vääntäisi - bratwurstilainen sananlasku).
Natsi-Saksassa - ja sen miehittämillä alueilla - juutalaiset eivät saaneet ajaa autoa. Siis jossain vaihessa heitä otettiin ajokortti pois. Ei mitään uutta Saksan auringon - oli se sitten hakaristi, punatähti tai € - alla.
Juuri näin. Käytännössähän tuossa on kyse kiellettyjen sanojen listasta kuten Neukkulassa. Se synnytti sitten nimettömän zamisdat-kirjallisuuden.
Eli jos vastustat laittomia siirtolaisia niin otamme ajokorttisi pois. Seuraavaksi otamme asuntosi vaikka et olisi Isoa Veljeä loukannutkaan.
Tämä ei pääty hyvin.
Ajokortti pois vääristä ajatuksista. Ai että kun lämmittää ammattikuljettajan mieltä.
Jos olisin saksalainen, olisin hieman hämmästyksissäni; valtio uhkaisi viedä työpaikan väärien mielipiteiden ja ajatusten takia. Tällä maa nousuun ja yritteliäisyys sekä veronmaksuhalukkuus tappiin.
Eipä mitään. Koska tämä on nyt totta Saksassa, laskettaneen päivissä, kun tätä joku ehdottaa Suomessa. En tosin ole Facessa, mutta äkkiäkös tämä tästä leviää Oikean Asian puolesta.
Vihapuhuin juuri facebookissa. Katsotaampa kauanko säilyy juttu siellä. Tosin kokolailla kaikki kaverini ovat nuivia, vasikkanappia ei kovin helposti paineta.
Saksalaisministeri pitäis poistaa Facebookista, ja ministerinvirasta automaattisesti, jos noin typerää kommenttia alkaa tulla.
Sananvapaudesta ollaan luopumassa, ja vastineeksi saadaan miljoonia elättejä, joitten tarkoituksena ei todellakaan ole rakentaa yhteiskuntaa vaan elellä täällä herroiksi meidän kustannuksella.
Mikä tuuri että meillä on nämä saksalaiset monikulttuuriset Übermenschit, niin että me tavalliset ihmiset voimme tietää mitkä on oikeita ja vääriä mielipiteitä.