QuoteYläkouluihin tulossa kirja islamista
Islam on noussut viime vuosina oppilasmäärältään toiseksi suurimmaksi uskonnoksi suomalaisissa peruskouluissa evankelisluterilaisen uskonnon jälkeen. Islamin oppikirjoina käytetään perusopetuksessa pääasiassa Salam – islamin polku -kirjasarjaa, jonka on tuottanut Opetushallitus. Sarjan ensimmäinen kirja ilmestyi vuonna 2011 ja tänä vuonna ilmestyi viidennelle ja kuudennelle luokalle tarkoitettu oppikirja. Yläkoulujen kirjaa odotetaan ilmestyväksi vuonna 2016.
Kirjasarjan koordinaattori, islamin opettaja Suaad Onniselkä sanoo, että oppikirjat ovat nostaneet oppilaiden keskuudessa aineen arvostusta.
"Islamista on oppilaiden silmissä tullut oikea oppiaine", sanoo Onniselkä.
Onniselän mukaan vanhemmilta tullut palaute on ollut pääasiassa myönteistä. Opettajalta kirjat vaativat hyvää suomen kielen taitoa.
"Kritiikki on yleensä johtunut siitä, etteivät aikuiset, joko opettaja tai vanhempi, ole ymmärtäneet tekstin sisältöä puutteellisen kielitaidon takia."
Onniselän mukaan islamin kirjoja tehdessä opetussuunnitelman muutos on ollut tiedossa, ja kirjat on tehty vastaamaan uusia, vuoden päästä voimaan tulevia suunnitelmia. Kirjoissa kerrotaan muista uskonnoista, kuten kristinuskosta ja juutalaisuudesta sekä uskonnottomuudesta. Suvaitsevaisuutta käsitellään.
Tarinallisuutta Onniselkä pitää oppimisen kannalta tärkeänä. Peruskoulussa alakoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oppilaille kerrotaan profeetta Muhammedin elämästä, rukouksista, muslimien tavoista islamilaisesta kalenterista. Käyttäytymiseen liittyviä kysymyksiä kuten anteeksi pyytämistä ja ystävän huomioimista pohditaan tarinoiden avulla. Onniselän mielestä oppikirjat ovat tuoneet opetukseen selkeyttä ja antavat opettajalle enemmän aikaa opetuksen suunnitteluun.
Ortodoksiseen uskonnon opetukseen on tulossa uudet oppikirjasarjat peruskoulun ala- ja yläluokille.
"Muihin uskontoihin ja kristinuskon suuntauksiin perehdytään uusissa oppikirjoissa nykyistä laajemmin", kertoo ortodoksisen uskonnon oppikirjojen koordinaattori, ortodoksisen uskontopedagogiikan yliopiston lehtori Risto Aikonen Itä-Suomen yliopistosta.
Uusissa kirjoissa opetus keskittyy alaluokilla enemmän omaan uskontoon, mutta mitä ylemmille luokille siirrytään, sitä enemmän kirjoissa käsitellään muita uskontoja ja katsomuksia. Kaikissa kirjasarjan osissa pohditaan myös hyvän elämän teemaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1440298844226?jako=9a05f19380993c55f6d87c378fe96e6d
Edit. meni taas väärälle puolelle, no modet siirtää.
Quoteislamin opettaja Suaad Onniselkä sanoo, että oppikirjat ovat nostaneet oppilaiden keskuudessa aineen arvostusta.
Quote"Islamista on oppilaiden silmissä tullut oikea oppiaine", sanoo Onniselkä
.
Keiden oppilaiden mielestä? Ihan varmasti pottunokka-lapset alkavat riemusta kiljuen opiskelemaan rauhan uskontoa.....lol.
QuoteTarinallisuutta Onniselkä pitää oppimisen kannalta tärkeänä
Tarinallisuus on yksi nykyisen pro-monikulttuurisuus-psykoosin kulmakivistä. Sillä ei ole väliä onko tarina tosi vai ei.
Joka tuutista islamia pienestä pitäen.
Ilmoitin lapseni äidille, lähivanhemmalle siis, että lapsi ei osallistu muihin kuin kristilliseen ns. tavan vuoksi oleviin menoihin, muiden uskontojen menoihin tai oppeihin hän ei tule osallistumaan. Muussa tapauksessa aloitan oikeustaistelun huoltajuuden siirtämisestä minulle ja lapsi pysyy kotona niinä päivinä/tunteina, kun koulussa opetetaan terrorismia.
Koraani?
QuoteTarinallisuutta Onniselkä pitää oppimisen kannalta tärkeänä. Peruskoulussa alakoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oppilaille kerrotaan profeetta Muhammedin elämästä, rukouksista, muslimien tavoista islamilaisesta kalenterista. Käyttäytymiseen liittyviä kysymyksiä kuten anteeksi pyytämistä ja ystävän huomioimista pohditaan tarinoiden avulla.
Jotenkinko näin?
Muhammed oli sotapäällikkö, joka nai alaikäisen ja murhautti vastustajansa, mutta sitten [story mode] tulikin katumapäälle ja alkoi huomioida lähimmäisiään.
Tämähän on hyvä uutinen. Huolestuttavaa on, että ennen kunnollista oppikirjaa ei ole ollut ja opetus on ollut täysin satunnaisen ja usein epäpätevän (esim. kielitaidottoman) islaminopettajan mielipiteiden mukaista.
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Quote from: KTM on 24.08.2015, 10:08:34
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Islam on rauhan uskonto. Ja yksittäistapaukset eivät liity millään tavalla Islamiin. Islam on myös tasa-arvoinen ja vähemmistöjä kunnioittava uskonto. :flowerhat:
Miksi ylipäätään kouluissa edes opetataan vielä vuonna 2015 uskontoja? Eikö nämä kaikki höpöhöpö-uskomukset voisi järjestää jossain iltapäiväkerhoissa lasten vanhempien kustantamina, jos välttämättä haluaa lastensa uskovan kaiken maailma pääsiäspupuihin?
Koulujen uskonnon opetuksen voisi ihan hyvin liittää historian opetukseen, jossa voitaisiin tasapuolisesti nauraa muinaisille myyteille, Jeesuksesta Muhamediin. Ymmärtääkseni nytkin esim. Egyptin historiaa läpi käydessä kyllä mainitaan varmasti Ra ja muut siihen aikaan kuuluneet mielikuvitusolennot ja Kreikan historiassa Zeus ja kumppanit.
Quote from: KTM on 24.08.2015, 10:08:34
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Jos haluat haastaa Hämeen-Anttilan et pääse perse edellä puuhun: aloita opinnot (jollei tutkintoa sopivalta alalta jo ole) tee gradu, väitöskirja ... ja julkaise julkaise ja julkaise ja siten testaa teoriasi tiedeyhteisössä, kumoa aiempi auktoriteetti ja teoria.
Muutoin mielipiteesi jää mielipiteeksi vailla perusteluja ja painoarvoa.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:23:49
Quote from: KTM on 24.08.2015, 10:08:34
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Jos haluat haastaa Hämeen-Anttilan et pääse perse edellä puuhun: aloita opinnot (jollei tutkintoa sopivalta alalta jo ole) tee gradu, väitöskirja ... ja julkaise julkaise ja julkaise ja siten testaa teoriasi tiedeyhteisössä, kumoa aiempi auktoriteetti ja teoria.
Muutoin mielipiteesi jää mielipiteeksi vailla perusteluja ja painoarvoa.
Hämeen-Anttila on Li Anderssonin vaalikampanjoita julkisesti tukenut kommunisti, jonka lausunnoilla ei ole mitään painoarvoa. Nehän on yleensä sitä roskaa, että "muslimit on ihan samanlaisia kuin kaikki muutkin ihmiset", "islam on uskonto siinä missä muutkin".
Tsädäm- islamia peruskouluun!
Koko uskonnonopetus pois kokonaan. Kuka haluaa lapselleen uskontokasvastusta, menee hakemaan sitä itse. Näin tekevät jehovalaisetkin.
Jehovalaisten lapset istuvat käytävässä kirkollisten aamunavausten aikana. Kuuluuhan se kaiuttimista käytävällekin. Vieläkö tämä käytäntö on käytössä muualla kuin maaseudulla?
Maaseutukoulussani ei ollut edes mahdollista valita elämänkatsomustietoa. Sitä ei taidettu edes mainita vanhemmille, että selleinenkin on vaihtoehtona. Kaikilla oli pakkopullana uskonto, joulu- ja kevätkirkko.
Uskonnot tuovat kouuun muutenkin niin paljon lisäongelmia kaikkine vaatimuksineen. Ei sitä, ei tätä, emme voi tuota kuunnella, piirtää, katsoa, ...loputtomiin.
Quote from: koli on 24.08.2015, 10:31:30
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:23:49
Quote from: KTM on 24.08.2015, 10:08:34
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Jos haluat haastaa Hämeen-Anttilan et pääse perse edellä puuhun: aloita opinnot (jollei tutkintoa sopivalta alalta jo ole) tee gradu, väitöskirja ... ja julkaise julkaise ja julkaise ja siten testaa teoriasi tiedeyhteisössä, kumoa aiempi auktoriteetti ja teoria.
Muutoin mielipiteesi jää mielipiteeksi vailla perusteluja ja painoarvoa.
Hämeen-Anttila on Li Anderssonin vaalikampanjoita julkisesti tukenut kommunisti, jonka lausunnoilla ei ole mitään painoarvoa. Nehän on yleensä sitä roskaa, että "muslimit on ihan samanlaisia kuin kaikki muutkin ihmiset", "islam on uskonto siinä missä muutkin".
Kyse ei ole politiikasta vaan tieteestä. Hämeen-Anttila on, niinkuin hyvin tiedät, arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori. Jos haluat haastaa, se on mahdollista mutta ei onnistu menemättä koulunpenkille ja etenemättä vaadittavin akateemisin askelin.
Tai vvoithan kavereinesi romuttaa koko akateemisen järjestelmän, noin kansainvälisestikin koska H-A on kansainvälisesti meritoitunut. Sellainen poliittisen agendan aiheuttama hyökkäys vapaata tiedettä kohtaan olisi yksi yhdistävä tekijä kansallismielisillä kiihkoilijoilla ja islamisti-fanaatikoilla.
Islamin ongelmia ei pysty näkemään ja kommentoimaan ilman professorin titteliä?
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 10:43:46
Islamin ongelmia ei pysty näkemään ja kommentoimaan ilman professorin titteliä?
Normipuheessa ja osin politiikasssakin kyllä voi puhua omaa mutua, mutta ei toivottavasti kouluopetuksessa, jonka ainakin minun mielestäni tulisi nojata tieteeseen eikä kenen nyt milloinkin vaihtuviin
mutku mä sanon- mielipiteisiin.
Vai pitäisikö kaikki muutkin koululaisten oppiaineet vapauttaa vaivalloisesta tieteen taakasta?
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:23:49
Quote from: KTM on 24.08.2015, 10:08:34
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Jos haluat haastaa Hämeen-Anttilan et pääse perse edellä puuhun: aloita opinnot (jollei tutkintoa sopivalta alalta jo ole) tee gradu, väitöskirja ... ja julkaise julkaise ja julkaise ja siten testaa teoriasi tiedeyhteisössä, kumoa aiempi auktoriteetti ja teoria.
Muutoin mielipiteesi jää mielipiteeksi vailla perusteluja ja painoarvoa.
Eihän Hämeen-Anttila ole koulutuksensa ja tutkimuksensa perusteella mikään islamin, vaan itämaisen kirjallisuuden asiantuntija. Hän myös myöntää, ettei hän käsittele islamia tasapuolisesti:
QuoteHänen mukaansa islamin myönteisten puolien korostaminen on tärkeää, koska kielteiset asiat tulevat esiin omalla painollaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_H%C3%A4meen-Anttila
Hämeen-Anttila on siis islam-fani. Se ei ole sama asia kuin islamin asiantuntija. Kun Suomessa ei yliopistopiireissä ilmeisesti ole tutkijaa, joka olisi tieteellisen kriittisesti perehtynyt itse islamiin uskontona, niin median on tyydyttävä Hämeen-Anttilan mutuihin. Se on minusta valitettavaa.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:46:10
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 10:43:46
Islamin ongelmia ei pysty näkemään ja kommentoimaan ilman professorin titteliä?
Normipuheessa ja osin politiikasssakin kyllä voi puhua omaa mutua, mutta ei toivottavasti kouluopetuksessa, jonka ainakin minun mielestäni tulisi nojata tieteeseen eikä kenen nyt milloinkin vaihtuviin mutku mä sanon- mielipiteisiin.
Vai pitäisikö kaikki muutkin koululaisten oppiaineet vapauttaa vaivalloisesta tieteen taakasta?
Tieteeseen kuuluu objektiivisuus. Epäilen vahvasti että peruskouluihin jaettava propagandakirja ei ota tuota lähestymiskulmaa. Monikulttuurisuuden ylistämiseen ei kertakaikkiaan kuulu Islam-kritiikki, varsinkin kun nykyään termi maahanmuuttaja tarkoittaa lähes yksinomaan muslimi-mamua ja monikulttuurisuus-keskustelu pyörii yksipuolisesti muslimimaahanmuuton ympärillä. Ei uusia epäjumalia sovi arvostella.
Quote from: Randy on 24.08.2015, 10:21:58
Miksi ylipäätään kouluissa edes opetataan vielä vuonna 2015 uskontoja? Eikö nämä kaikki höpöhöpö-uskomukset voisi järjestää jossain iltapäiväkerhoissa lasten vanhempien kustantamina, jos välttämättä haluaa lastensa uskovan kaiken maailma pääsiäspupuihin?
Koulujen uskonnon opetuksen voisi ihan hyvin liittää historian opetukseen, jossa voitaisiin tasapuolisesti nauraa muinaisille myyteille, Jeesuksesta Muhamediin. Ymmärtääkseni nytkin esim. Egyptin historiaa läpi käydessä kyllä mainitaan varmasti Ra ja muut siihen aikaan kuuluneet mielikuvitusolennot ja Kreikan historiassa Zeus ja kumppanit.
Uskontojen historia lienee tärkeää ymmärtää (oikeassa elämässä kun törmää uskontoihin ja uskovaisiin jatkuvasti) mutta minunkaan mielestä "aatteellista uskontoa" ei enää tarvitsisi opettaa.
Kirja Islamista? Miksi? Islam käsitellään juurikin uskontojen historiassa. Muiden uskontojen ohella.
Quote from: Kumkvatti on 24.08.2015, 09:11:24
QuoteTarinallisuutta Onniselkä pitää oppimisen kannalta tärkeänä. Peruskoulussa alakoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oppilaille kerrotaan profeetta Muhammedin elämästä, rukouksista, muslimien tavoista islamilaisesta kalenterista. Käyttäytymiseen liittyviä kysymyksiä kuten anteeksi pyytämistä ja ystävän huomioimista pohditaan tarinoiden avulla.
Jotenkinko näin?
Muhammed oli sotapäällikkö, joka nai alaikäisen ja murhautti vastustajansa, mutta sitten [story mode] tulikin katumapäälle ja alkoi huomioida lähimmäisiään.
Päinvastoin, vanhemmiten tuli katkerammaksi ja jyrkemmäksi.
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 10:58:04
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:46:10
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 10:43:46
Islamin ongelmia ei pysty näkemään ja kommentoimaan ilman professorin titteliä?
Normipuheessa ja osin politiikasssakin kyllä voi puhua omaa mutua, mutta ei toivottavasti kouluopetuksessa, jonka ainakin minun mielestäni tulisi nojata tieteeseen eikä kenen nyt milloinkin vaihtuviin mutku mä sanon- mielipiteisiin.
Vai pitäisikö kaikki muutkin koululaisten oppiaineet vapauttaa vaivalloisesta tieteen taakasta?
Tieteeseen kuuluu objektiivisuus. Epäilen vahvasti että peruskouluihin jaettava propagandakirja ei ota tuota lähestymiskulmaa. Monikulttuurisuuden ylistämiseen ei kertakaikkiaan kuulu Islam-kritiikki, varsinkin kun nykyään termi maahanmuuttaja tarkoittaa lähes yksinomaan muslimi-mamua ja monikulttuurisuus-keskustelu pyörii yksipuolisesti muslimimaahanmuuton ympärillä. Ei uusia epäjumalia sovi arvostella.
Epäile mitä epäilet, mutta kahvipuheeksi jää, jollet osoita sitä tieteellisesti. Meillä koulutus on avointa ja kaikilla on samata mahdollisuudet, jos vain viitsii. Lähde haastamaan ja oikaise virheet akateemisia askelmia noudattamalla.
Quote from: Man in a Suit on 24.08.2015, 10:58:14
Kirja Islamista? Miksi? Islam käsitellään juurikin uskontojen historiassa. Muiden uskontojen ohella.
Neutraali käsittely ei näytä riittävän, vaan propagandaa halutaan ja dhimmien tuella sitä nähtävästi saadaan.
Vastenmielinen ilmiö, sillä jos joku uskonto piti nähdä oman kirjansa arvoisena, niin maamme historian ja perinteet huomioiden se joku olisi kreikkalaiskatolisuus.
Kreikkalaiskatolisia maassamme on ollut paljon, mutta enemmistölle tämä uskonto on jäänyt tuntemattomaksi.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:05:51
Epäile mitä epäilet, mutta kahvipuheeksi jää, jollet osoita sitä tieteellisesti.
Kerttu Tädillä kun on vauhti päällä, niin osoitapa
tieteellisesti mitä tarkoitat rasismilla.
Tätä sinulta on kysytty moneen otteeseen saamatta siihen vastausta.
Mikäli vastausta ei ala kuulumaan, niin puheesi rasismista tullaan ottamaan
kahvipuheina, niin kuin loputkin jaarituksistasi.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:41:23Kyse ei ole politiikasta vaan tieteestä. Hämeen-Anttila on, niinkuin hyvin tiedät, arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori. Jos haluat haastaa, se on mahdollista mutta ei onnistu menemättä koulunpenkille ja etenemättä vaadittavin akateemisin askelin.
Jotenkin en ihan rinnastaisi uskontotiedettä ja muita mielipidetieteitä luonnontieteisiin. Ja tuo, että haastaminen vaatii akateemiset askeleet on mielenkiintoinen näkemys, ei väitöskirjan tekeminen ihmisestä mitään kaikkitietävää tee. Useampi kaverini on väitellyt, oman erikoistumisalueensa ulkopuolella (siis samassa tieteessä vielä) ne ovat erehtyväisiä ihmisiä siinä missä muutkin. Ja väitöskirjatkin ovat pullollaan
näkemyksiä, tosin yleensä hyvin argumentoituja sellaisia.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:05:51
Epäile mitä epäilet, mutta kahvipuheeksi jää, jollet osoita sitä tieteellisesti. Meillä koulutus on avointa ja kaikilla on samata mahdollisuudet, jos vain viitsii. Lähde haastamaan ja oikaise virheet akateemisia askelmia noudattamalla.
Niin, ota esimerkkiä Kerttutädin viileän analyyttisestä tieteellisestä argumentoinnista tällä foorumilla. :)
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:05:51
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 10:58:04
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:46:10
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 10:43:46
Islamin ongelmia ei pysty näkemään ja kommentoimaan ilman professorin titteliä?
Normipuheessa ja osin politiikasssakin kyllä voi puhua omaa mutua, mutta ei toivottavasti kouluopetuksessa, jonka ainakin minun mielestäni tulisi nojata tieteeseen eikä kenen nyt milloinkin vaihtuviin mutku mä sanon- mielipiteisiin.
Vai pitäisikö kaikki muutkin koululaisten oppiaineet vapauttaa vaivalloisesta tieteen taakasta?
Tieteeseen kuuluu objektiivisuus. Epäilen vahvasti että peruskouluihin jaettava propagandakirja ei ota tuota lähestymiskulmaa. Monikulttuurisuuden ylistämiseen ei kertakaikkiaan kuulu Islam-kritiikki, varsinkin kun nykyään termi maahanmuuttaja tarkoittaa lähes yksinomaan muslimi-mamua ja monikulttuurisuus-keskustelu pyörii yksipuolisesti muslimimaahanmuuton ympärillä. Ei uusia epäjumalia sovi arvostella.
Epäile mitä epäilet, mutta kahvipuheeksi jää, jollet osoita sitä tieteellisesti. Meillä koulutus on avointa ja kaikilla on samata mahdollisuudet, jos vain viitsii. Lähde haastamaan ja oikaise virheet akateemisia askelmia noudattamalla.
Älä jauha roskaa. Siihen ei tarvita tieteellistä koulutusta näkemään että tarjotaanko siinä tulevassa kirjassa Islamista rehellisen monipuolinen otos uskonnon hyvine ja huonoine puolineen. Jos kirja tulee olemaan yksipuolista ylistyslaulua lapsille pakkosyötettävänä etno-positiivisena monikulttuuripropagandana, niin silloin se on vessapaperin arvoinen opus.
Sinun periaatteellasi kaikki keskustelut ja kritiikki ovat turhia, jos ei ole yliopistotason koulutusta?
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 11:15:48
Älä jauha roskaa. Siihen ei tarvita tieteellistä koulutusta näkemään että tarjotaanko siinä tulevassa kirjassa Islamista rehellisen monipuolinen otos uskonnon hyvine ja huonoine puolineen. Jos kirja tulee olemaan yksipuolista ylistyslaulua lapsille pakkosyötettävänä etno-positiivisena monikulttuuripropagandana, niin silloin se on vessapaperin arvoinen opus.
Sinun periaatteellasi kaikki keskustelut ja kritiikki ovat turhia, jos ei ole yliopistotason koulutusta?
Kommentoin väitettä että Hämeen-Anttila syöttää satuja.
Yliopistotason koulutus ei ole ehdoton edellytys, mutta kyllä se auttaa suunnattomasti esimerkiksi oppikirjojen arvioimisessa. Jos ei viitsi nähdä vaivaa koulutksen suhteen jää tällaisissa asioissa altavastaajaksi.
Haluatko sinäkin siis, että koulujen oppikirjojen sisältö huutoäänestetään erilaisilla poliittisilla ja muilla keskustelupalstoilla ja foorumeilla? Kuka huutaa kovimmin niin sen mukaan sitten laaditaan ne oppikirjat?
Jäsen Siili ainakin näyttää niputtavan erilaiset keskusteluympäristöt samaan nippuun ja pitävän samanlaista, omansa kaltaista v*ttuilevaa argumentointia yhtä validina kaikkialla.
Vai annetaanko ne omasta mielestä oikean ideologian omaavan laadittaviksi, kuten vaikkapa Saudien yliopistoissa? Pidit yliopistosta tai et, se pysyy sinun pitämisenäsi niin kauan kun et perustele omaa paradigmaasi sillä tavoin pätevästi että se tieteellisesti koetellulla tavalla kumoaa vanhan paradigman.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:26:58
Jäsen Siili ainakin näyttää niputtavan erilaiset keskusteluympäristöt samaan nippuun ja pitävän samanlaista, omansa kaltaista v*ttuilevaa argumentointia yhtä validina kaikkialla.
Juu, vittuilen tämän foorumin metakeskustelijoille, koska toivon heiltä enemmän substanssia. Ymmärrän toki, että jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia. Milläköhän foorumilla Kerttutäti harrastaa sitä akateemista debattia? :)
Kerroin muuten jo perustellun näkemykseni, miksi pidän Hämeen-Anttilaa islamfanina, en niinkään islameksperttinä.
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 11:15:48
Siihen ei tarvita tieteellistä koulutusta näkemään että tarjotaanko siinä tulevassa kirjassa Islamista rehellisen monipuolinen otos uskonnon hyvine ja huonoine puolineen.
Tietääkö kukaan ??
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:41:23
Kyse ei ole politiikasta vaan tieteestä. Hämeen-Anttila on, niinkuin hyvin tiedät, arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori.
Nyt kun vielä Hämeen-Anttilakin tajuaisi asian mutta se taitaa olla ihan liikaa pyydetty....
Kait siinä kerrotaan kuinka väärä profeetta nai alaikäisiä, teurasti viattomia, sai viestejä saatanalta ja unissaankin ja palvoi demonista ISIS jumalatarta allahina? Harhaoppinen jumalankieltäjä nyt vähintäänkin kristityn kulmasta katsottuna.
Quote from: Oho on 24.08.2015, 11:43:57
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:41:23
Kyse ei ole politiikasta vaan tieteestä. Hämeen-Anttila on, niinkuin hyvin tiedät, arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori.
Nyt kun vielä Hämeen-Anttilakin tajuaisi asian mutta se taitaa olla ihan liikaa pyydetty....
Niin, olisi mukava tietää, mitä vertaisarvioituja tutkimuksia Hämeen-Anttila on islamin uskonnosta julkaissut. Onko hänen syvälle rintaäänelleen sen äärellä tieteellistä perustaa?
Quote from: Siili on 24.08.2015, 11:36:55
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:26:58
Jäsen Siili ainakin näyttää niputtavan erilaiset keskusteluympäristöt samaan nippuun ja pitävän samanlaista, omansa kaltaista v*ttuilevaa argumentointia yhtä validina kaikkialla.
Juu, vittuilen tämän foorumin metakeskustelijoille, koska toivon heiltä enemmän substanssia. Ymmärrän toki, että jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia. Milläköhän foorumilla Kerttutäti harrastaa sitä akateemista debattia? :)
Kerroin muuten jo perustellun näkemykseni, miksi pidän Hämeen-Anttilaa islamfanina, en niinkään islameksperttinä.
Ja minä aivan asiallisesti kerroin mitä tietä Hämeen-Anttilan asema ja näkemykset on mahdollista haastaa. Minä en näe siinä mitään metakeskustelua, vaan täysin konkreettisen neuvon siitä, miten tiedemaailmassa edetään. Vai onko sinulla jokin toinen näkemys siitä, miten vallalla oleva tieteetellisesti pätevöitynyt auktoriteetti haastetaan ja syrjäytetään?
Se mitä sanoit aiemmin voi siis täysin pitää paikkansa, mutta se että sanot sen poliittisella keksustelufoorumilla ei muuta asiaa toivottavsti miksikään ennen kuin osoitat saman käytännössä tieteellisillä foorumeilla.
Quote from: Cheech Wizard on 24.08.2015, 11:45:28
Kait siinä kerrotaan kuinka väärä profeetta nai alaikäisiä, teurasti viattomia, sai viestejä saatanalta ja unissaankin ja palvoi demonista ISIS jumalatarta allahina? Harhaoppinen jumalankieltäjä nyt vähintäänkin kristityn kulmasta katsottuna.
Eheii tuollaista asenteellista näkökulmaa !
Näkökulman tulee olla neutraali, ja keskittyä päähenkilön tekemiin hyviin tekoihin !!
Hyviin tekoihin ei sitten lasketa, että jätti murhaamatta/raiskaamatta/ryöstämättä/pettämättä/orjuuttamatta, tai antoi kaverinsa pitää henkensä & vaimonsa, tai jakoi kavereillekin ryöstösaalista, tai antoi kavereittensakin murhata/raiskata/ryöstää/pettää/orjuuttaa.
Listaan tuohon alle tietooni tulleet hyvät teot:
-Noin, ja jälleen maailma lyhyin teos sai vakavan kilpailijan.
Tosin voi olla ettei tätä suoritusta enää ylitetä.
Tieteellisten auktoriteettien kanssa ei ole ongelmia, poliittisten auktoriteettien kanssa niitä sitten riittää.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:23:49
Quote from: KTM on 24.08.2015, 10:08:34
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Jos haluat haastaa Hämeen-Anttilan et pääse perse edellä puuhun: aloita opinnot (jollei tutkintoa sopivalta alalta jo ole) tee gradu, väitöskirja ... ja julkaise julkaise ja julkaise ja siten testaa teoriasi tiedeyhteisössä, kumoa aiempi auktoriteetti ja teoria.
Paitsi että Hämeen-Anttilan tieteellinen tuotanto käsittelee lähinnä arabialaista runoutta, filosofiaa ja kirjallisuutta keski-ajalla. En tiedä kuka hänen runoustutkimustaan haluaisi haastaa.
QuoteKun Suomessa ei yliopistopiireissä ilmeisesti ole tutkijaa, joka olisi tieteellisen kriittisesti perehtynyt itse islamiin uskontona, niin median on tyydyttävä Hämeen-Anttilan mutuihin. Se on minusta valitettavaa.
Kysyttäessä ISISistä, al-Qaedasta, palestiinalaisista ja muusta, pitäisi kääntyä HY:n seemiläisten kielten ja kulttuurien professorin Hannu Juusolan puoleen, jonka erikoisala on "modernin Lähi-idän yhteiskunnat ja politiikka". Hannu Juusola on toki hänkin palavasieluinen vasemmistolainen, jopa enemmän kuin Hämeen-Anttila.
Professori (yleisuskontotieteellinen metodologia ja korkeauskonnot) Tuula Sakaranaho HY:n uskontotieteen laitokselta on kirjoittanut paljon tutkimusta islamista, mutta ei häntäkään täysverisenä islamintutkijana tai etenkään islam-teologina voi pitää. Samalta laitokselta löytyy akatemiatutkija Mulki al-Sharmani jolla on samansuuntaista tutkimusta islamilaisesta feminismistä ynnä muusta sellaisesta.
Quote"Islamista on oppilaiden silmissä tullut oikea oppiaine", sanoo Onniselkä.
Ja tästä on valtavasti hyötyä jatko-opiskeluissa ja työelämässä koska?
Quote from: Siili on 24.08.2015, 10:54:10
Eihän Hämeen-Anttila ole koulutuksensa ja tutkimuksensa perusteella mikään islamin, vaan itämaisen kirjallisuuden asiantuntija. Hän myös myöntää, ettei hän käsittele islamia tasapuolisesti:
QuoteHänen mukaansa islamin myönteisten puolien korostaminen on tärkeää, koska kielteiset asiat tulevat esiin omalla painollaan.
Eipäs vaan kertoo havainnostaan että tiedotusvälineiden välittämä kuva islamista on vääristyneen yksipuolinen.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:52:40
Vai onko sinulla jokin toinen näkemys siitä, miten vallalla oleva tieteetellisesti pätevöitynyt auktoriteetti haastetaan ja syrjäytetään?
Hämeen-Anttila ei ole vallalla oleva tieteellinen autktoriteeti KV-politiikasta, ihmisoikeuksista tai edes oikeasta Islam tulkinnasta vaikka niistä aika-ajoin ikään kuin olisi asiantuntija ja auktorittetti puheenvuoroja käyttääkin, siis hän on aika selkeästi lestissään pysymätön suutari tai tutkimuskohteeseensa rakastunut ja sen tähden puolueellinen ammattitutkija.
QuoteTarinallisuutta Onniselkä pitää oppimisen kannalta tärkeänä. Peruskoulussa alakoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oppilaille kerrotaan profeetta Muhammedin elämästä,
... Mohammed-setä oli kiltti ja rakastavainen. Erityisen paljon hän piti lapsista, varsinkin tytöistä ...
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:52:40
Se mitä sanoit aiemmin voi siis täysin pitää paikkansa, mutta se että sanot sen poliittisella keksustelufoorumilla ei muuta asiaa toivottavsti miksikään ennen kuin osoitat saman käytännössä tieteellisillä foorumeilla.
Ihanko totta? :) Kerrohan, millä tieteellisillä foorumeilla itse vaikutat, niin voin mennä sinne yrittämään.
Onko Hämeen-Anttila mukana toimittamassa kirjasarjaa? Uutisessa mainittiin vain koordinaattori Suuad Onniselkä. Yleensähän peruskoulujen oppikirjoja kirjoittavat kaiketi enimmäkseen itsekin opettajina toimivat henkilöt.
Vaikuttaa, että joillekin kommentaattoreille on jäänyt epäselväksi se, että
kirja on siis tulossa islamin uskonnonopetukseen yläasteelle. Elämänkatsomustiedossa tai kristityn uskonnon opetuksessa olevat oppilaat eivät sitä lue.
Quote from: thorbjörn on 24.08.2015, 12:40:43
QuoteTarinallisuutta Onniselkä pitää oppimisen kannalta tärkeänä. Peruskoulussa alakoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oppilaille kerrotaan profeetta Muhammedin elämästä,
... Mohammed-setä oli kiltti ja rakastavainen. Erityisen paljon hän piti lapsista, varsinkin tytöistä ...
Tarinallisuutta käytetään myös kristinuskon opetuksessa ala-asteella. Tietenkään pikkulasten kuullen ei mässäillä millään Sodoman ja Gomorran asukkaiden mieltymyksellä peppuseksiin tai kaupunkien tuholla.
En myöskään ihan ymmärrä, miksi islamin oppikirjassa pitäisi olla tarinoita Muhammedin ja muiden varhaisten muslimien tekemistä kauheuksista ja rikoksista? Eikö ole vain hyvä asia, ettei niitä mielletä osaksi uskontoa? Ja kuinka moni muslimi muutenkaan on tarkasti perehtynyt joukkosurmiin, pedofiliaan ja kidutukseen joista Koraanissa ja haditheissa kerrotaan? Voiko niiden asioiden sanoa olevan "olennainen" osa islamia?
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:26:58
Haluatko sinäkin siis, että koulujen oppikirjojen sisältö huutoäänestetään erilaisilla poliittisilla ja muilla keskustelupalstoilla ja foorumeilla? Kuka huutaa kovimmin niin sen mukaan sitten laaditaan ne oppikirjat?
En, huudan vain vaatimattomasti tieteellisen objektiivisuuden perään. Yliopistojen pro-monikulttuurisuus ei ole kenellekkään epäselvää, tieteestä tulee silloin pro moku-politiikan käsikassara.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 12:23:16
Quote from: Siili on 24.08.2015, 10:54:10
Eihän Hämeen-Anttila ole koulutuksensa ja tutkimuksensa perusteella mikään islamin, vaan itämaisen kirjallisuuden asiantuntija. Hän myös myöntää, ettei hän käsittele islamia tasapuolisesti:
QuoteHänen mukaansa islamin myönteisten puolien korostaminen on tärkeää, koska kielteiset asiat tulevat esiin omalla painollaan.
Eipäs vaan kertoo havainnostaan että tiedotusvälineiden välittämä kuva islamista on vääristyneen yksipuolinen.
Itse olen ymmärtänyt tieteen tehtäväksi tuottaa mahdollisimman objetkiivinen näkemys, ei niinkään positiivisten ja negatiivisten asioiden tasapainottamisen. Eihän ole olemassa mitään ennaltamäärättyä takuuta, että niitä on yhtä paljon. Vai onko?
No jos maassa jo oleskelevia ei saada poistettua, on sentään hyvä, että heidän jälkikasvulleen opetetaan hämeenanttilaa eikä islamia.
Samalla taktiikalla maamme kommunistit vesittivät kristinuskonkin, eli koulussa annettavalla valtion virallisella uskonnon opetuksella. Parissa sukupolvessa kävi niin, että papitkin olivat saanet uskontokasvatuksensa kodin ja kirkon sijaan valtion koulussa. Ei mikään ihme, että evlut-kirkosta tuli mikä tuli.
Hämeenanttilan uskoon kääntyvä Nuoriso on huomattavasti vähemmän riskialtista kuin nämä tosi-islamistit, mitä Suomeen nyt keräillään.
Mihis sitä Islam-kirjaa oikeastaan edes tarvitaan, eikö olisi helpompi vaan suomentaa se ISISin ohjekirja ja käsitellä sitä kouluissa?
http://uutismaailma.com/koraanin-tekstilla-hyvaksytaan-raiskaukset-koska-tytto-ei-ole-islaminuskoinen-hanen-raiskaaminen-on-hyvaksyttya/
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418437167510.html
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/isisin-seksiorjien-jarkyttavat-kohtalot-han-rukoili-aina-ennen-kuin-raiskasi-minut/5263420
Hämeen-Anttila on tosiaankin perehtynyt lähinnä islamin historiaan, ja hänen näkökantansa on selvästi jumittunut siihen, mitä islam oli keskiajalla (eli kulinarismin, mystiikan, taiteen ja tieteen ihmemaa verrattuna silloiseen Eurooppaan). Islamin nykytilannetta koskien Hämeen-Anttilan lausunnot ovat lähinnä naiiveja ja populistisia. HA välttelee hyvin tarkasti ottamasta kantaa mm. poliittiseen islamiin ja siihen, onko teokratia millään mittapuulla rationaalinen hallitsemisen väline 2010-luvulla. HA pyrkii myös tyypillisesti selittämään kaikki islamin negatiiviset piirteet joko väärintulkinnoiksi, tai hätätilassa jonkin muun kuin islamin itsensä aiheuttamiksi.
Argumentaatio junnaa siis samalla tasolla kuin maahanmuuttokeskustelukin; kun on ongelma, syy on jossain muussa kuin maahanmuutossa.
Quote from: Siili on 24.08.2015, 12:58:36
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 12:23:16
Quote from: Siili on 24.08.2015, 10:54:10
Eihän Hämeen-Anttila ole koulutuksensa ja tutkimuksensa perusteella mikään islamin, vaan itämaisen kirjallisuuden asiantuntija. Hän myös myöntää, ettei hän käsittele islamia tasapuolisesti:
QuoteHänen mukaansa islamin myönteisten puolien korostaminen on tärkeää, koska kielteiset asiat tulevat esiin omalla painollaan.
Eipäs vaan kertoo havainnostaan että tiedotusvälineiden välittämä kuva islamista on vääristyneen yksipuolinen.
Itse olen ymmärtänyt tieteen tehtäväksi tuottaa mahdollisimman objetkiivinen näkemys, ei niinkään positiivisten ja negatiivisten asioiden tasapainottamisen. Eihän ole olemassa mitään ennaltamäärättyä takuuta, että niitä on yhtä paljon. Vai onko?
Ei tietenkään ole, mutta vääristynyt näkemys on vääristynyt näkemys.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 13:18:52
Ei tietenkään ole, mutta vääristynyt näkemys on vääristynyt näkemys.
Islam on rauhan uskonto. Oliko toi näkemys riittävän vääristynyt?
Quote from: Siili on 24.08.2015, 12:50:03
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 11:52:40
Se mitä sanoit aiemmin voi siis täysin pitää paikkansa, mutta se että sanot sen poliittisella keksustelufoorumilla ei muuta asiaa toivottavsti miksikään ennen kuin osoitat saman käytännössä tieteellisillä foorumeilla.
Ihanko totta? :) Kerrohan, millä tieteellisillä foorumeilla itse vaikutat, niin voin mennä sinne yrittämään.
Tieteellinen foorumi = tutkimusalan referee-julkaisut tai tieteelliset tutkimukset. Siitä vaan sitä artikkelia kirjoittamaan tai tutkimusta julkaisemaan, ei ole keskustelupalstan mielipidehommia.
En minä ole puhu nut mistään omasta vaikuttamisestani. Ei sillä ole tämän keskustelun kannalta yhtään mitään merkitystä, en ole islam-asiantuntija, enkä sellaisena ole esiintynyt. Oletko sinä?
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:46:10
Quote from: Blanc73 on 24.08.2015, 10:43:46
Islamin ongelmia ei pysty näkemään ja kommentoimaan ilman professorin titteliä?
Normipuheessa ja osin politiikasssakin kyllä voi puhua omaa mutua, mutta ei toivottavasti kouluopetuksessa, jonka ainakin minun mielestäni tulisi nojata tieteeseen eikä kenen nyt milloinkin vaihtuviin mutku mä sanon- mielipiteisiin.
Vai pitäisikö kaikki muutkin koululaisten oppiaineet vapauttaa vaivalloisesta tieteen taakasta?
Äänestän jäsen Kerttu Tädin yo. kommenttia päivän parhaaksi.
Quote from: Kerttu Täti
...mutta ei toivottavasti kouluopetuksessa, jonka ainakin minun mielestäni tulisi nojata tieteeseen...
Hienoa! Olen täysin samaa mieltä. Tähän kutakuinkin täydellisesti perustuu länsimaisen maailman voittokulku ja tämän puutteeseen islamilaisen maailman rappio.
Quote from: Kerttu Täti
...eikä kenen nyt milloinkin vaihtuviin mutku mä sanon- mielipiteisiin.
HUOMIO!------------^^USKONNON MÄÄRITELMÄ^^------------HUOMIO!
Sivuhuomautuksena, jotta hämmennystä ei syntyisi "kenen nyt milloinkin" yleensä identifioidaan antamalla hänelle mahdollisimman suuri (valkoinen,gepardi,kullitettu) hattu.
Quote from: Kerttu Täti
Vai pitäisikö kaikki muutkin koululaisten oppiaineet vapauttaa vaivalloisesta tieteen taakasta?
Sarkasmia vakavan asian edessä. Tämä on hieno länsimainen taito. Toivottavasti koulussa islamin tunneilla (ja kristinuskon+muiden) opetetaan, että uskonnot perustuvat USKOMUKSEEN ja ovat täten tieteellisen argumentoinnin ulkopuolella. Jokainen voi sitten saamansa informaation perusteella itse päättää loiko jumala ihmisen vai ihminen jumalan ja mikä jos mikään on se juuri oikea jumala johon pitää uskoa.
Muuten tämäkin on mahdollista:
https://www.youtube.com/watch?v=bHvxiQbQ37I
:facepalm:
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 13:18:52
Quote from: Siili on 24.08.2015, 12:58:36
Itse olen ymmärtänyt tieteen tehtäväksi tuottaa mahdollisimman objetkiivinen näkemys, ei niinkään positiivisten ja negatiivisten asioiden tasapainottamisen. Eihän ole olemassa mitään ennaltamäärättyä takuuta, että niitä on yhtä paljon. Vai onko?
Ei tietenkään ole, mutta vääristynyt näkemys on vääristynyt näkemys.
Tieteessä on melkoinen virhe valikoida esiin ainoastaan tutkimuskohteeseen liittyvät miellyttävät asiat. Hämeen-Anttilahan ei tutki islamia, joten siinä mielessä hän ei tiedemiehenä tee virhettä, vaikka pyrkiikin levittämään islamista ainoastaan positiivista tietoa. Suomessa on vain valitettavan paljon väkeä (H-A ilmeisesti itse mukaan luettuna), joka kuvittelee, että H-A on jonkinlainen islamekspertti.
Quote from: Siili on 24.08.2015, 14:36:44
Tieteessä on melkoinen virhe valikoida esiin ainoastaan tutkimuskohteeseen liittyvät miellyttävät asiat. Hämeen-Anttilahan ei tutki islamia, joten siinä mielessä hän ei tiedemiehenä tee virhettä, vaikka pyrkiikin levittämään islamista ainoastaan positiivista tietoa. Suomessa on vain valitettavan paljon väkeä (H-A ilmeisesti itse mukaan luettuna), joka kuvittelee, että H-A on jonkinlainen islamekspertti.
"Ainoastaan miellyttävät asiat". "Ainoastaan positiivista tietoa". Mistä teet tuollaiset johtopäätökset?
Antaakohan kirja hyvän ja tarkan kuvan profeetta Muhammedista? Värikuvan?
Quote from: ämpee on 24.08.2015, 11:08:31
Quote from: Man in a Suit on 24.08.2015, 10:58:14
Kirja Islamista? Miksi? Islam käsitellään juurikin uskontojen historiassa. Muiden uskontojen ohella.
Neutraali käsittely ei näytä riittävän, vaan propagandaa halutaan ja dhimmien tuella sitä nähtävästi saadaan.
Vastenmielinen ilmiö, sillä jos joku uskonto piti nähdä oman kirjansa arvoisena, niin maamme historian ja perinteet huomioiden se joku olisi kreikkalaiskatolisuus.
Kreikkalaiskatolisia maassamme on ollut paljon, mutta enemmistölle tämä uskonto on jäänyt tuntemattomaksi.
Kyllä muistaakseni minun aikana ortodokseilla oli oma uskonnon oppikirjansa ja uutisessakin puhutaan, että
uusi ortodoksien oppikirja valmistuu lähivuosina. Minustakaan tunnustuksellinen uskonnonopetus ei oikein kuulu kouluun mutta ainakin kaukaisessa nuoruudessani ev-lut. uskonnon oppikirjat eivät mitään tieteellisiä olleet vaan kertoivat tunnustukselliset perusasiat ja kansakoulun kirja ainakin oli lähinnä uskonnollinen tarinakertomus. Ja kuten joku jo totesi, on parempi, että on oppivaatimukset täyttävä suomalainen oppikirja kuin että kaiken maailman imaamit opettavat omia käsityksiään suomalaisessa koulussa.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2015, 15:03:17
Quote from: Siili on 24.08.2015, 14:36:44
Tieteessä on melkoinen virhe valikoida esiin ainoastaan tutkimuskohteeseen liittyvät miellyttävät asiat. Hämeen-Anttilahan ei tutki islamia, joten siinä mielessä hän ei tiedemiehenä tee virhettä, vaikka pyrkiikin levittämään islamista ainoastaan positiivista tietoa. Suomessa on vain valitettavan paljon väkeä (H-A ilmeisesti itse mukaan luettuna), joka kuvittelee, että H-A on jonkinlainen islamekspertti.
"Ainoastaan miellyttävät asiat". "Ainoastaan positiivista tietoa". Mistä teet tuollaiset johtopäätökset?
Wikipedia-artikkelista:
QuoteHänen mukaansa islamin myönteisten puolien korostaminen on tärkeää, koska kielteiset asiat tulevat esiin omalla painollaan.
Kyllä H-A:lla on selvä agenda.
Tunnen peräpukamissani että arkkisaatana Mäkinen tulee lähiaikoina julistamaan että TÄMÄHÄN ON AIVAN MAHTAVA JUTTU!
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:23:49
Quote from: KTM on 24.08.2015, 10:08:34
Mahdetaanko tässä kirjassa kertoa pätkääkään oikeasta Islamista? Vai kertooko kirja ainoastaan mielikuvitukmaailmassa olemassa olevasta Hämeen-Anttila-Islamista.
Jos haluat haastaa Hämeen-Anttilan et pääse perse edellä puuhun: aloita opinnot (jollei tutkintoa sopivalta alalta jo ole) tee gradu, väitöskirja ... ja julkaise julkaise ja julkaise ja siten testaa teoriasi tiedeyhteisössä, kumoa aiempi auktoriteetti ja teoria.
Muutoin mielipiteesi jää mielipiteeksi vailla perusteluja ja painoarvoa.
Eli, tuolla periaatteella en voi todeta telkkarin olevan rikki, ennen kuin olen kouluttautunut tv-korjaajaksi 3 vuotta. Se, että telkkarista ei tule kuvaa, eikä ääntä, ei oikeuta minua arvioimaan telkkarin toimivuutta, koska olen siihen epäpätevä maallikko.
Quote from: Kerttu Täti on 24.08.2015, 10:41:23
---
Tai vvoithan kavereinesi romuttaa koko akateemisen järjestelmän, noin kansainvälisestikin koska H-A on kansainvälisesti meritoitunut. Sellainen poliittisen agendan aiheuttama hyökkäys vapaata tiedettä kohtaan olisi yksi yhdistävä tekijä kansallismielisillä kiihkoilijoilla ja islamisti-fanaatikoilla.
Ainakaan Kerttu-tätsy ei taida olla minkään väitöskirjan takana. Muu Kerttu-tätösen sanoma on poimittu Wikipöpilästä.
J H-a on kuitenkin tohtorismies.
Hienoa. Yläkouluihin tulee kirja, joka on siis eräänlainen tiivistelmä koraanista, koska eihän sitä jaksa monetkaan lukea kannesta kanteen. Siinä kerrotaan allahin (PTHYI!) lähettilään profeetta muhammedin olleen inhottava pedofiili, jota jokaisen muslimin tulee jäljitellä pilkuntarkasti. Tämän muhammedin jekkuihin kuuluu myös toisuskoisten pitäminen alhaisimmassa mahdollisessa kastissa, joita voi kohdella huonommin kuin vierasta sikaa, jota muuten islamin nimissä kohdeltaisiin todella huonosti. Samoin toisuskoista saa harhauttaa joka asiassa, ja hänet saa tappaa, mikäli ei käänny islamiin. Siitä allah (PTHYI!) on vain hyvillään.
Ai, eikö noita asioita kerrotakaan? Mitä sitten? No, siitä saa kyllä todella ohkaisen opuksen. Siihen riittää kaksi sanaa. Rauhan uskonto. That's it. Jätetään yläkoululaisille kertomatta, kuinka se rauha saavutetaan.
Quote from: J.M on 24.08.2015, 17:26:21
Hienoa. Yläkouluihin tulee kirja, joka on siis eräänlainen tiivistelmä koraanista, koska eihän sitä jaksa monetkaan lukea kannesta kanteen. Siinä kerrotaan allahin (PTHYI!) lähettilään profeetta muhammedin olleen inhottava pedofiili, jota jokaisen muslimin tulee jäljitellä pilkuntarkasti. Tämän muhammedin jekkuihin kuuluu myös toisuskoisten pitäminen alhaisimmassa mahdollisessa kastissa, joita voi kohdella huonommin kuin vierasta sikaa, jota muuten islamin nimissä kohdeltaisiin todella huonosti. Samoin toisuskoista saa harhauttaa joka asiassa, ja hänet saa tappaa, mikäli ei käänny islamiin. Siitä allah (PTHYI!) on vain hyvillään.
Ai, eikö noita asioita kerrotakaan? Mitä sitten? No, siitä saa kyllä todella ohkaisen opuksen. Siihen riittää kaksi sanaa. Rauhan uskonto. That's it. Jätetään yläkoululaisille kertomatta, kuinka se rauha saavutetaan.
mitähän ne siellä meinaa tästä asiasta opettaa? en voi kuvitella muutakuin propagandaa, ei kristinuskostakaan opeteta mitään "negatiivista"
Koska tämän olisi tarkoitus tulla ulos? Olisi mielenkiintoista kyllä lukea teos hommalasien kanssa läpi. Voisi saada monta hienoa meemikuvaa aikaiseksi.
Toivottavasti islamin opetuksesta tulee yhtä tehokasta kuin oma uskonnon opetukseni kansakoulussa? Uskonnon opettajan antamat läksyt olivat siihen maailman aikaan sieltä helpoimmasta päästä? Uuden testamentin sivun mittainen psalmi oli osattava ulkomuistista seuraavalla uskonnon tunnilla. Onneksi en silloin tiennyt mitään ihmisoikeuksista?
Quote from: beehoo on 24.08.2015, 19:14:52
mitähän ne siellä meinaa tästä asiasta opettaa? en voi kuvitella muutakuin propagandaa, ei kristinuskostakaan opeteta mitään "negatiivista"
Niinkuin mitä?
Quote from: Nanfung on 25.08.2015, 08:37:59
Toivottavasti islamin opetuksesta tulee yhtä tehokasta kuin oma uskonnon opetukseni kansakoulussa? Uskonnon opettajan antamat läksyt olivat siihen maailman aikaan sieltä helpoimmasta päästä? Uuden testamentin sivun mittainen psalmi oli osattava ulkomuistista seuraavalla uskonnon tunnilla. Onneksi en silloin tiennyt mitään ihmisoikeuksista?
älä murehdi, ei se islamikaan "tiedä mitään ihmisoikeuksista"
Quote from: Kumkvatti on 25.08.2015, 08:40:06
Quote from: beehoo on 24.08.2015, 19:14:52
mitähän ne siellä meinaa tästä asiasta opettaa? en voi kuvitella muutakuin propagandaa, ei kristinuskostakaan opeteta mitään "negatiivista"
Niinkuin mitä?
no mitä sitä voi opettaa niin, että jälkivaikutelmaksi jää neutraali fiilis? eikös tässä haeta takaa sitä, kuten uskonnon opetuksessakin, että "pallo jää kuulijalle"? mitä hyötyä tästä on? ei tämmöisen opetuksen takia suomi maataan puolustanut pensasneuvostoliittolaisia vastaan