http://www.hs.fi/politiikka/a1439519988119
Oppositio kritisoi kovasanaisesti perussuomalaisten ja ennen kaikkea puheenjohtaja Timo Soinin takinkääntöä Kreikan tukipakettisen suhteen. Rkp:n puheenjohtaja Carl Haglund pitää sitä "Suomen poliittisen historian suurimpana takinkääntönä"
Hallituksen EU-ministerivaliokunta linjasi torstaina, että Suomi tukee Kreikan kolmannen tukipaketin myöntämistä. Perussuomalaiset eivät vastustaneet asiaa.
Suomen myönteinen kanta Kreikan uuteen tukipakettiin siunattiin torstaina eduskunnan suuressa valiokunnassa, jossa perussuomalaiset äänestivät yksimielisesti tukipaketin puolesta.
Euroryhmä kokoontuu tänään perjantaina päättämään Kreikan uudesta tukipaketista. Näillä näkymin euroalueen valtiovarainministerit hyväksyvät paketin.
Timo Soini tuskaili asiaa blogissaan. "Kreikan tukeminen on minulle katkera pala", Soini kirjoitti.
Soini on vastustanut Kreikan tukipaketteja jo vuosia. Viime vaalikaudella Kreikan tukipakettien vastustaminen oli perussuomalaisten oppositiopolitiikan keskeisin teema.
Soini perusteli Kreikka-linjan kääntymistä blogissaan sillä, että mikäli perussuomalaiset olisivat suuressa valiokunnassa äänestäneet hallituksen linjasta poiketen, Suomessa olisi hallituskriisi.
"Tuloksena saattaisi hyvin olla punavihreiden pääsy hallitukseen – vaalien kautta tai ilman", Soini kirjoitti.
Arhinmäki muistuttaa, että vaalien alla Soinin ainoa kynnyskysymys hallitukseen menolle oli se, että uusia Kreikka-paketteja ei tule.
"He antoivat periksi keskeisimmässä poliittisessa vaatimuksessaan, mutta vastineeksi he eivät ole saaneet hallituksessa itselleen mitään. Heistä on tullut kovan kokoomuslaisen politiikan seurailijoita."
Tällä Arhinmäki viittaa tuoreeseen budjettiehdotukseen.
"Työttömiä, eläkeläisiä, opiskelijoita, pieni- ja keskituloisia rangaistaan, mutta isotuloisille, kansanedustajatason palkkaa nauttiville, annetaan verohelpotuksia. Missä näkyy perussuomalaisten kädenjälki?" Arhinmäki kysyy.
Rkp:n Haglund uskoo, että Soinin täydellinen takinkääntö näkyy perussuomalaisten kannatuksessa.
"Toisaalta se ei ole minun asiani, koska en kuulu puolueen äänestäjiin", Haglund sanoo.
"Täytyy olla taitava poliittinen johtaja, jos saa puolueessaan läpi tällaisen täyden takinkäännöksen. Onhan tuo kriittisyys Kreikan avustamiseen ollut eräs keskeisiä poliittisia voimanlähteitä puolueen olemassaololle". Räsänen sanoo.
Räsänen sanoo yllättyneensä miten helposti ja aikaisessa vaiheessa perussuomalaisten johto antoi hallituksessa tukensa kolmannen tukipaketin hyväksymiselle.
Hyväksyminen tuli jo noin kuukausi sitten, kun perussuomalaiset asettuivat puoltamaan neuvotteluvaltuuksia Kreikan velkojille.
"Perussuomalaisten kanta kolmanteen avustuspakettiin oli aiemmin yksiselitteisen jyrkkä. Muistaakseni Soini ilmoitti, että perussuomalaiset eivät ole mukana sellaisessa hallituksessa, joka hyväksyy kolmannen lainapaketin", Räsänen muistelee.
Räsänen pitää poliittisena taituruutena myös sitä, että Soinin selitykset uhkaavasta hallituskriisistä näyttävät menevän läpi perussuomalaisessa puolueessa ja sen eduskuntaryhmässä.
Kristillisdemokraattien kanta kolmanteen avustuspakettiin on kielteinen.
Räsänen katsoo, että peli olisi pitänyt puhaltaa poikki ja Kreikka pitäisi päästää pois euroalueesta.
Räsäseen vaikutti suuresti Kreikan kansanäänestyksen selkeä tulos.
"Se osoitti, että kansa ei hyväksy avustamiseen liittyviä kovia ehtoja. On vaarallista ohittaa tämä ja asettaa entistä kovempia vaatimuksia. Sillä voi olla arvaamattomia seurauksia."
Jos Kreikka lähtisi eurosta, se merkitsisi valuutan devalvoitumista ja tappioita velkojamaille. Räsäsen mielestä tämä pitäisi hyväksyä, koska hän epäilee, että velkoja joudutaan joka tapauksessa leikkaamaan.
Samaa mieltä on Haglund.
"Jonkinlainen hallittu velkasaneeraus näyttää välttämättömältä, koska velkataakka on aivan liian suuri. Tämä vaan näyttää olevan niin suuri tabu, että siitä on vaikea päästä keskustelemaan."
Arhinmäki katsoo, että kolmannessa paketissa on samat ongelmat kuin kahdessa aiemmassa: vaaditut leikkaukset estävät maan elpymisen.
Toisaalta Kreikalta pitää vaatia suuria uudistuksia, jotka liittyvät verotukseen ja veronkantoon, korruptioon ja harmaaseen talouteen, Arhinmäki sanoo.
Valhtelua koko juttu. Soini ei saanut vaaleissa yksinkertaista enemmistoä.
EU laittoi rahaa Italian meritaksipalveluun ja turviksien määrä räjähti jo nyt Suomessa käsiin.
Haluatteko tässä tilanteessa, että hallituksessa on...
a) kepu, kokkarit ja persut
b) kepu, kokkarit, viheriöt ja neuvostoliitto (tai muut mamutuspuolueet)
Minulle on ihan sama, vaikka Kreikan pakettiin uppoaisi 20 miljardia. Silloin varmaan Suomen tieverkoston kunnostamiseen ei riittäisi rahaa ja joutuisin ostamaan Alfa Romeoni vuodessa kaksi kertaa uudet iskarit kun kuoppia on niin vitusti. Ja saattaa veroprosenttikin nousta sen verran, että pitää varmaan jättää yksi kodinkone ostamatta ja pärjätä nykyisellä.
No big deal, jos vaan ulos lähtiessäni ei tarvitse pelätä sitä, että mamun heittämä käsikranaatti vie hengen tai munat/munasarjat minulta tai perheeltäni.
Järjestelmät, veroprosentit, sotet, kelat, destiat, alvit ja muut tulee ja menee. Niiden kanssa pärjää.
Gutaleiden kanssa ei pärjää millään järjestelmällä.
Siinä minun priorisointini. Ja tällä hetkellä paras vaihtoehto on persut.
Persut eivät myy persettään.
Quote from: koli on 15.08.2015, 00:04:38
Persut eivät myy persettään.
..vaan antavat ilmaiseksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.08.2015, 00:21:15
Quote from: koli on 15.08.2015, 00:04:38
Persut eivät myy persettään.
..vaan antavat ilmaiseksi.
Niin ja mitä siitä EU-vastaisuudesta sanoisi uusi liittolainen Cameronkin? Ja kaikki katoliset valtiot.
Kyllä Soini haukut ansaitsee, mutta se oppositio, jota tämä uutinen käsittelee, on yksi viimeisiä niitä haukkuja antamaan.
Ostaisitko käytetyn auton Timolta?
Ei Soini olisi yksin saanut muutettua Suomen Kreikka-kantaa miksikään, kun kaikki muut puolueet ovat sitoutuneet Kreikan tukemiseen. Mutta olihan tuo aikamoinen näytös siinä mielessä, että koko ajan on asiasta puhuttu ja lopulta kun on edes vähänkin mahdollisuuksia vaikuttaa päätöksentekoon, niin sitä ei haluta tehdä pienimmässäkään määrin.
Ulkopuolelta katsoen voikin helposti todeta, että ei Soini olisi missään tilanteissa asettunut Kreikka-tukipaketteja vastaan. Siitä kertoo turvallisuus-politiikkaan viittaava perustelukin. Kreikka-tukipaketit nähtiin pakollisena pahana kaikissa tilanteissa.
Hieman sairaalta poliitikan teoltahan tämä kuullostaa, kun tietää nyt puhuttavan kolmannesta tukipaketista ja seuraava on heti odottamassa tämän jälkeen. Nyt on jo tiedossa kaikilla (siis tavan kansallakin), että Kreikalla ei ole mitään mahdollisuuksia maksaa lainojaan takaisin. Sen takia koko ajan sorvataan uutta tukipakettia entisen perään, koska yksikään taho ei halua sanoa tälle hullutukselle loppua.
Mahdollisesti tuo on ideakin. Eli siinä vaiheessa kun Suomella + muilla euromailla on tarpeeksi isot velat Kreikasta, niin ne "puolitetaan" (ei anneta kokonaan anteeksi, koska se olisi muillekin velkamaille signaali). Mutta samalla on päivänselvää, ettei niitä lainoja tulla koskaan maksamaan takaisin.
Soini olisi voinut mennä äärimmäiseen ratkaisuun eli hallituseroon. En tiedä olisiko tuossa tilanteessa jouduttu pitämään uudet vaalit, vai voivatko puolueet sopia keskenään ottaakseen uuden kumppanin hallitukseen? Jos uudet vaalit olisivat olleet pakolliset, niin tuolla tavalla Suomi olisi jopa voinut päästä pois Kreikka-tukipaketeista, jos uusia vaaleja ei olisi tarvinnut järjestää, niin tilanne ei olisi muuttunut miksikään.
JOS Soini olisi saanut kreikkatuen korvauksena linjauksen jossa Suomi siirtyy Unkarin ja Tsekin ym. tapaan sivuraiteelle muovipussia kantavien aarteiden vastaanotossa niin silloin ainakin minä olisin antanut anteeksi.
Se missä PS munasi huolella oli hallituksen muodostus. Soinin olisi pitänyt ottaa VV salkku ja sieltä yliviivailla tärähtäneimpiä hankkeita ja pakettiin kuuluva sisäministerin salkku olisi pitänyt antaa sellaiselle suoraselkäiselle persulle joka ei pyri miellyttämään kaikkia. Esimerkiksi Olli Immonen olisi ollut oiva valinta!
Jussi Niinistölle olisi voinut keksiä jonkun muun hienon tehtävän, kun niitä salkkuja oli jaettavaksi liian vähän, vaikka Upseerien Jalkapallokerhon Yli-Amiraali ja antaa pari prenikkaa niin kaikki olisivat tyytyväisiä.
Soinin takinkääntö on aivan sama kuin vasemmistoliitolla ja Paavo Arhinmäellä. Se ero tässä kuitenkin on että Paavo potki kaksi jäsentään eduskuntaryhmästä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä taas keneltäkään ei löytynyt palleja vastustaa Soinia.
Soini on näyttänyt todelliset karvansa ja pettänyt Perussuomalaisten äänestäjät. Kysymys on enää vain siitä, milloin Perussuomalaiset kansanedustajat ja puolueaktiivit ymmärtävät tämän ja antavat Soinille kenkää. Mitä lähemmäksi 2019 vaaleja tämän asian korjaaminen menee sitä huonompi.
Quote from: internetsi on 15.08.2015, 00:02:43
EU laittoi rahaa Italian meritaksipalveluun ja turviksien määrä räjähti jo nyt Suomessa käsiin.
Haluatteko tässä tilanteessa, että hallituksessa on...
a) kepu, kokkarit ja persut
b) kepu, kokkarit, viheriöt ja neuvostoliitto (tai muut mamutuspuolueet)
Minulle on ihan sama, vaikka Kreikan pakettiin uppoaisi 20 miljardia. Silloin varmaan Suomen tieverkoston kunnostamiseen ei riittäisi rahaa ja joutuisin ostamaan Alfa Romeoni vuodessa kaksi kertaa uudet iskarit kun kuoppia on niin vitusti. Ja saattaa veroprosenttikin nousta sen verran, että pitää varmaan jättää yksi kodinkone ostamatta ja pärjätä nykyisellä.
No big deal, jos vaan ulos lähtiessäni ei tarvitse pelätä sitä, että mamun heittämä käsikranaatti vie hengen tai munat/munasarjat minulta tai perheeltäni.
Järjestelmät, veroprosentit, sotet, kelat, destiat, alvit ja muut tulee ja menee. Niiden kanssa pärjää.
Gutaleiden kanssa ei pärjää millään järjestelmällä.
Siinä minun priorisointini. Ja tällä hetkellä paras vaihtoehto on persut.
Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?
Quote from: Oami on 15.08.2015, 02:19:05
Kyllä Soini haukut ansaitsee, mutta se oppositio, jota tämä uutinen käsittelee, on yksi viimeisiä niitä haukkuja antamaan.
Juuri näin. En halua puolustella Soinin takinkääntöä, tukipäätös oli pettymys eikä se muuksi muutu. Ei löytynyt palleja.
Ja mielenkiintoista on myös muutos median reaktioissa verrattuna sixpäkkiläisten takinkääntöön. Se mikä nyt Persuille on selkeä vaalipetos oli viime hallituskaudella ihailtavaa vastuunkantoa jota persuilta ei löytynyt.
Niin se maailma muuttuu eskoseni.
Tästä maasta ei löydy minulle enää ollenkaan poliittista vaihtoehtoa. Persut olivat vähiten huonoin vaihtoehto mutta nyt sekin on sitten taputeltu. Kyllä pienyrittäjän osa on ankea. Kuin myös aidosti monikulttuurikriittisen.
Soini on oman tyhmyytensä takia ajanut persut tilanteeseen, joissa näitä petturuussyytöksiä esitetään. Mistään asiasta ei pitäisi tehdä ennen vaaleja hallituskysymystä. Vähintäänkin olisi pitänyt sanoa, että kanta asiaan on ehdottoman kielteinen, mutta jos eteen tulee tilanne, jossa vaihtoehto on
vielä huonompi (hallituspaikan menettäminen), niin silloin tilannetta täytyy katsoa uudestaan.
Toisaalta, on hyvin omituista ja tekopyhää, että hallituksen pitäisi päästä kaikista päätöksistä yksimielisyyteen. Jos päätökset tehtäisiin normaalin demokratian mukaisina enemmistöpäätöksinä, kenenkään ei tarvitsisi hallituksessakaan äänestää sellaisen asian puolesta, jota ei todellisuudessa kannata.
Takinkääntöä helpotti pienehkö vaihtuvuus persujen kansanedustajissa. Masu on ns. täynnä.
" Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?" Mietihän sitä että miksi meillä ei ole niinkuin Ruotsissa.
Ihan sama. Kunhan afrikkalaisten ja arabien maahanmuutolle saataisiin stoppi. Mutta kun persut tuntuvat olevan tässäkin asiassa täysin hampaattomia.
Quote from: koli on 15.08.2015, 00:04:38
Persut eivät myy persettään.
QuotePerussuomalainen ei petä
http://timosoini.fi/2014/08/perussuomalainen-ei-peta/
Perussuomalaiset jäivät hallituksen ulkopuolelle, koska emme suostuneet pettämään keskeistä vaalilupaustamme. Me emme pelasta pankkipelureita ja kelvottomia poliitikkoja suomalaisten kovalla työllä tienaamilla rahoilla.
Päätös oli kova ja ainoa oikea.
Paljastimme vakuus/takuus-sopimus keplottelun ja koijaroinnin Helsingin Sanomien etusivulla. Valtiovarainministeriö salasi lain vastaisesti tuottojenvaihtosopimuksen, jota hallitus väitti vakuudeksi.
Persu on politiikan mersu. Totesin vuosien jälkeen, että kepu on kepu ja persu on persu. Näin se kansan syvissä riveissä elää.
Persu ei myy persettään. Emme ole ostettavissa, emmekä petä.
..naps...
Quote from: hiljainen tukija on 15.08.2015, 11:26:15
" Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?" Mietihän sitä että miksi meillä ei ole niinkuin Ruotsissa.
Todisteiden puute ei ole todiste. Tämän totesi jo aikoinaan Karl Marxkin kun hänen sosialistinen utopiansa kyseenalaistettiin.
Pikkasen kieroutunutta että puhutaan Soinista, ei persuista.
Quote from: hiljainen tukija on 15.08.2015, 11:26:15
" Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?" Mietihän sitä että miksi meillä ei ole niinkuin Ruotsissa.
Persut ovat olleet muutaman kuukauden vallassa. Jos tänä aikana Ruotsi olisi saatu kiinni niin se olisi jo huikea logistinen suoritus.
Quote from: Soromnoo on 15.08.2015, 18:19:43
Pikkasen kieroutunutta että puhutaan Soinista, ei persuista.
Totta. Ei Soini paina tosipaikan tullen muuta kuin omaa nappiaan. Jokainen persu on omasta painamisestaan vastuussa omille äänestäjilleen. Jokainen edustaja toimii oman omantuntonsa puitteissa, ja tämmöisissä paikoissa se omatunto punnitaan.
Se on kuitenkin selvä että jos PS ei tätä tulvaa pysty pysäyttämään hallituksessa tai sitten lähde hävittyään äänestykset eduskunnassa sieltä hallituksesta, kernaimmin todella näyttävästi ja retoriikkaansa huomattavasti koventaen, niin minä haistatan pitkän paskan koko puolueelle.
Aivan turha on mulle tulla selittämään että jos virheet ja selkokommarit olisivat olleet hallituksessa niin tilanne olisi pahempi. Ei olisi pahempi.
En minäkään ole tyytyväinen siihen mitä perussuomalaiset ovat tähän mennessä kyenneet tekemään.. mutta aikaa on vielä näyttää mihin Te pystytte.
Medialle tämän pitäisi olla nyt hyvää aikaa koska voivat esiintyä taas ikään kuin 'vallan vahtikoirina' ainakin perussuomalaisten osalta..
Suurin henkilökohtainen pettymys on tähän asti ollut tietysti Sipilä.. Stubbista.. ei mullakaan muuta..
Nyt Perussuomalaiset kansanedustajat voisivat erotella jyvät akanoista niin Perusuomalaisissa kuin muissakin puolueissa ja tehdä välikysymyksen (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4likysymys) hallitukselle. Soinilta ei tarvitse kysyä yhtään mitään, tehdäänkö välikysymyksestä vai ei. Saarakkala, Immonen, Raatikainen...? Onko muita? Terho on Soinin lammas, lammas sanoo Bää! Unohtakaa Terho. Liekö Halla-aho aavistanut tämän Soinista ja osasi jäädä pois eduskuntavaaleista? *tana!
Tuo vakioselitys, että vihreät ja vasurit olisivat menneet vielä pitemmälle ei vain kovin kauan enää kelpaa selityksesksi sille miksi persutkin mokuttaa.
Perussuomalaisten takinkääntöä ei voi minunkaan mielestäni selittää sillä pois, että jos ei perussuomalaiset niin sitten vihreät ja vasemmisto. Perussuomalaiset oli myös ainoa puolue, jolla oli vaaleissa oma maahanmuuttopoliittinen ohjelma. Mahtoiko Jussi Halla-aho sitä kirjoittaessaan tietää, että paperi menee suoraan roskikseen vaalien jälkeen? En olisi tästäkään takinkäännöstä niin varma, kun olen taakanjakonäytelmää seurannut. Yhtä suurta teatteria on ollut perussuomalainen maahanmuuttokriittisyys.
Timo Soini väittää Kreikan kolmannen tukipaketin hylkäämisen tulevan kalliimmaksi ja heti samaan hengenvetoon hän toteaa, että Kreikan kolmas tukipaketti ei ratkaise Kreikan eikä euroalueen ongelmia. Soini on myös todennut useaan otteeseen tätä ennen, että Soini (sic!) on ollut oikeassa koko ajan. Jos Soini kerta on ollut oikeassa koko ajan ja hän tälläkin hetkellä tiedostaa, että homma ei toimi nyt eikä toimi tulevaisuudessakaan, miksi hän silti lähtee tähän leikkiin mukaan?
Taloussanomat: Soini: Kreikan tukipaketin evääminen tulisi vielä kalliimmaksi (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/08/09/soini-kreikan-tukipaketin-evaaminen-tulisi-viela-kalliimmaksi/201510055/12)
Miten Timo Soini on ajatellut toimia siinä vaiheessa, kun euroalue seuraavan noin neljän vuoden aikana integroituu yhä syvemmin ja reilummin, koska euroalueella ei ole muuten selviämisen mahdollisuuksia. Näin väittää ainakin Eläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto. Ja tämä sama asiahan todettiin myös Perussuomalaisten omassa lehdessä helmikuussa ECR-opintopäivien aikana, mutta maaliskuussa julkaistussa vaaliohjelmassa euroasia oli jo vaiettu kuoliaaksi. Näin äkkiä se mieli muuttui.
Niin että mitä Timo Soini aikoo jatkossa tehdä? Aikooko hän laittaa myöhemmin jarrun päälle vai jatkaako hän muiden perässä hiihtämistä niin kuin tähänkin asti? Taloussanomien mukaan puolue pitää kiinni siitä, ettei Euroopan unionille tai euroalueelle tule yhteistä velkaa, budjettia, talouspolitiikkaa tai valtiovarainministeriä.
YLE: Varman Risto Murto: Euro vaatii onnistuakseen tulonsiirtounionin (http://yle.fi/uutiset/varman_risto_murto_euro_vaatii_onnistuakseen_tulonsiirtounionin/8225366)
Jos Olli Immonen (https://hommaforum.org/index.php/topic,24999.msg1925291.html#msg1925291) ei laske luikuria eikä jäsen Pöllämystynyt (https://hommaforum.org/index.php/topic,24999.msg1952283.html#msg1952283) satuile omiaan, niin minusta kuulostaa hyvinkin uskottavalta, että persut olisivat tehneet salaisen sopimuksen amerikkalaisten kanssa. Todennäköisesti mitään oikeita sopimuksia ei kuitenkaan ole allekirjoitettu, on ollut vain hyväuskoisia kädenpuristuksia ja tehokasta suostuttelua. Jotain puolueessa on tapahtunut. Olen uumoillut sitä jo kauan.
Quote from: Oami on 15.08.2015, 19:03:19
Quote from: Soromnoo on 15.08.2015, 18:19:43
Pikkasen kieroutunutta että puhutaan Soinista, ei persuista.
Totta. Ei Soini paina tosipaikan tullen muuta kuin omaa nappiaan. Jokainen persu on omasta painamisestaan vastuussa omille äänestäjilleen. Jokainen edustaja toimii oman omantuntonsa puitteissa, ja tämmöisissä paikoissa se omatunto punnitaan.
Tuo olisi puheenjohtajan haastamista ja Soinin haastaminen vaan näyttää olevan se kynnys jota kukaan ei pysty ylittämään vaikka aitoa haluakin ehkä jo alkaa löytyä.
Quote from: Mika on 15.08.2015, 11:05:29
Toisaalta, on hyvin omituista ja tekopyhää, että hallituksen pitäisi päästä kaikista päätöksistä yksimielisyyteen. Jos päätökset tehtäisiin normaalin demokratian mukaisina enemmistöpäätöksinä, kenenkään ei tarvitsisi hallituksessakaan äänestää sellaisen asian puolesta, jota ei todellisuudessa kannata.
Hallituksen yksimielisyys on pakko saada aikaan, koska kaikki eduskuntaryhmät on saatava painamaan luotettavasti oikeaa nappia olennaisissa äänestyksissä. Hallituksen sisäinen enemmistö ei merkitse mitään, jos enemmistöä ei ole eduskunnassa. Toki näissä EU asioissa tukipaketit läpi lyövä enemmistö olisi varmaan löytynyt ilman persujakin. Oppositio olisi vienyt auliisti läpi hallituksen esityksen, niin vahvat ovat EU-kytkyt ja Brysselin voima, arvelen.
Joka tapauksessa tiukan puoluekurin avulla saadaan eduskunnasta tehtyä hallituksen kumileimasin. En tiedä halvaantuisiko päätöksenteko kokonaan, jos puoluekurista ja enemmistöhallituksista luovuttaisiin. Suurin puolue perustaisi yksinään hallituksen ja liehittelisi eri puolueita aina erilaisten momenttiensa tueksi. Opposition koostumus tavallaan vaihtelisi päätös päätökseltä. Silloin jokainen äänestys eduskunnassa olisi jännitysnäytelmä, jota olisi mahdotonta ennustaa varmasti etukäteen.
Quote from: Tavan on 16.08.2015, 00:05:24
En tiedä halvaantuisiko päätöksenteko kokonaan, jos puoluekurista ja enemmistöhallituksista luovuttaisiin.
En tiedä minäkään, mutta nykyisen puoluekurin puolustajat esittävät tämän uhkan aina niin kuin tietäisivät asian varmasti ettei pystytä. Tämä on vallankäyttöä muiden ihmisten ja muiden päättäjiksi valittujen yli. Tämä vallankäyttö pitää pystyä kumoamaan ja demokratian on kehityttävä siihen suuntaan, että eduskunnan äänestykset ovat jännitysnäytelmiä muissakin asioissa kuin "homoliitot on omantunnon kysymys", jolloin kansanedustajat olivatkin vapaita äänestämään oman harkintansa mukaan. Päätöstä homoliitoista voi pitää todisteena, että eduskunta pystyy tekemään päätöksiä myös ilman ryhmäkuria, vaikka itseäni päätös ei miellyttänyt.
Quotehttp://www.iltalehti.fi/iltv-pahapaikka/201508140151505_ej.shtml
"Te luikertelette kuin mato" - näin Timo Soini on pauhannut Kreikasta
Ennen vaaleja oli toinen ääni kellossa ..
olis mulla muutaki
Persut myi perseensä lisäksi aivan kaiken joka kaupaksi kelpasi.
Helppo-Heikiksi moisia ennen sanottiin, vaikka ei siinä, arvostettu
ammattikunta sekin kai.
"ja tosta pannaan Kreikkatuki pakettiin"
ja kaupan päälle leikkaukset mummuilta
ja opiskelijoilta
ja samaan rahaan vähän lisää maahanmuuttoa
ja pannaan vielä veronkorotukset
paljonko tarjotaan , nyt on halpaa?
ja vielä pannaan KELA korvausten
puolitus...nyt tarjouksia, samaan rahaan
iso persu perse....
Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.
Quote from: andrus on 16.08.2015, 11:50:11
Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.
joo
ainoastaan kymmenen vuotta menee, jotta Kreikan apupakettien hinna verran saadaan takaisin ja heti sitten nämä leikkaukset rupeavat tuottamaan selvää säästöä valtion kassaan.
Ihan taitavaa sinällään että eduskuntavähemmistöiset oppositiopuolueet haukkuvat hallituspuoluetta siitä että se on ajanut näiden oppositiopuolueiden omia tavoitteita ja että journalistit tulevat kuvioihin mukaan tukemaan oppositiota oikeamielisinä sen sijaan että ihmettelisivät sitä, miksi oppositiopuolueet syyttelevät "vastustajaansa" heidän oman toivelinjansa ajamisesta.
Quote from: andrus on 16.08.2015, 11:50:11
Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.
Kehitysavun leikkaus oli myös kokoomuksen listalla. Eiköhän tästä sovi lähinnä kokoomusta kiittää.Perussuomalaiset ovat tehneet selväksi, etteivät he vaadi mitään, sillä muuten heidät voidaan korvata toisella puolueella.
Kokoomuksen ja keskustan tavoitteita siis menee läpi. Molemmilla puolueilla on persuillekin mieluisia tavoitteita, mutta eivät persut näiden läpimenosta sulkaa hattuun saa.
Quote from: Ant. on 16.08.2015, 12:47:24
Kehitysavun leikkaus oli myös kokoomuksen listalla. Eiköhän tästä sovi lähinnä kokoomusta kiittää.Perussuomalaiset ovat tehneet selväksi, etteivät he vaadi mitään, sillä muuten heidät voidaan korvata toisella puolueella.
Kokoomuksen ja keskustan tavoitteita siis menee läpi. Molemmilla puolueilla on persuillekin mieluisia tavoitteita, mutta eivät persut näiden läpimenosta sulkaa hattuun saa.
Tästä Perussuomalaisten toiminnasta on vähän ristiriitainen olo. Toisaalta 81% suomalaisista äänesti yksipuoluejärjestelmää ja silloin suurin osa hallituksen toteuttamasta politiikasta on demokratian mukaista. Toisaalta taas Persut saattavat saada hallituksesta ainakin torpattua kaikkein hulluimpia vihervasuriääliömäisyyksiä pelkästään olemalla mukana vaikka ei hirveästi omaa 19% kannatuksen politiikkaansa saisikaan läpi.
Kuitenkin taakanjaosta päätettäessä, kun 2 muuta hallituspuoluetta päätti liittoutua omaa ohjelmaansa vastaan (Persujen ohjelmaan saama asia), olisi pitänyt tehdä jotain... Sitä en osaa sanoa, että mitä. Soinilla on oma pointtinsa hallituksessa pysymisessä, mutta kansa ja kannattajat tätä tuskin koskaan hyväksyvät ja ymmärtävät.
Timo sanoi blogissaan:
QuoteSitäpaitsi se tukipaketti on läpi joka tapauksessa. Vihreät ja RKP tukivat sitä.
http://timosoini.fi/2015/08/katkera-pala/
Vihreät, RKP ja persut tukivat samaa tukipakettia.
Mutta se oli keskustan ja kokoomuksen syy ja vika.
Quote from: -PPT- on 15.08.2015, 20:01:44
Tuo vakioselitys, että vihreät ja vasurit olisivat menneet vielä pitemmälle ei vain kovin kauan enää kelpaa selityksesksi sille miksi persutkin mokuttaa.
Miksei kelpaa? Tämähän uppoaa kansaan kuin Immosen unelmointi!
Äänestäjien kusettaminen kuuluu poliittiseen kulttuuriin mutta aina se on sylettänyt.
Se olisi niin mukava kun olisi edes joku puolue joka tekee mitä lupaa, edes sinnepäin.
Vihervasemman tekopyhyys naurattaa joskus, Immonen saa kansan kaduille mutta mites
ne oikeat ongelmat?
Eikö esim naisten ja tyttöjen kohtalo maailman tämän hetken kriisipesäkkäissä olisi soiton, laulun ja puheiden
paikka?
Tai vaikka väkivalta naisia kohtaan ihan tässä kotikulmilla?
Tai sitten eläkkeisiin ja KELA korvauksiin kohdistuvat leikkaukset?Ei laulata yhtään, ei Anssi laula eikä Maija vilkuta.
Ei kuulu kuplaan, kuplassa on trendikkäämmät aiheet, kato noi ei svengaa..
Quote from: Ant. on 16.08.2015, 12:47:24
Quote from: andrus on 16.08.2015, 11:50:11
Vähän ruusuja myös eli kehitysavun leikkaus ja yksityisen hammaslääkäri- ja lääkärikäynnin Kela-korvauksen puolittaminen. Erittäin hyvää työtä persuilta. Vuositasolla merkittäviä rahareikien paikkauksia.
Kehitysavun leikkaus oli myös kokoomuksen listalla. Eiköhän tästä sovi lähinnä kokoomusta kiittää.Perussuomalaiset ovat tehneet selväksi, etteivät he vaadi mitään, sillä muuten heidät voidaan korvata toisella puolueella.
Totta. Soini ei saa ministeriydenjälkeistä läskivirkaansa Pekkavennamon tyyliin, jos vaatisi jotain. Diili on, että kunhan vain ottaa kunnian niistä jutuista jotka kokoomus ja keskusta tekee, ja jotenkin samantyylisiä PS politiikan kanssa, ja junttikansa on tyytyväinen. Stubbilel paras mahdollinen kuvio.
Sitä en kuitenkaan tajua miksi tämä kansallissisulaishallaaholaisnuivasiipi on totaalisen hiljaa tämän meiningin edessä. Tämä on se todellinen iso juttu josta nyt pitäisi keskustella. Tämän foorumin kauttahan niille äänet kanavoitiin.
Soini on sanonut oppineensa paljon SMP:n konkurssin jälkeen. Toivottavasti Soini oppii vielä, että koskaan ei pidä luvata mitään sellaista mitä ei varmuudella pysty pitämään. Politiikka on herkkä laji, jossa petetyt lupaukset muistetaan pitkään.
Quote from: Machine Head on 16.08.2015, 18:06:45
Soini on sanonut oppineensa paljon SMP:n konkurssin jälkeen. Toivottavasti Soini oppii vielä, että koskaan ei pidä luvata mitään sellaista mitä ei varmuudella pysty pitämään. Politiikka on herkkä laji, jossa petetyt lupaukset muistetaan pitkään.
Ongelma ei niinkään ole se, että on jouduttu joku yksittäinen lupaus pettämään. Ongelma on tämä kokonaisvaltainen saamattomuus ja tolkuton joustaminen omissa avainkysymyksissä.
Olisi tullut mielenkiintoinen tilanne, jos persut olisi äänestänyt lainapakettia vastaan, mutta ilmoittanut samalla, ettei se lähde hallituksesta mihinkään. Sipilällä olisi ehkä ollut kanttia potkia persut ulos, mutta samalla hän olisi ottanut raskaan vastuun järjettömän poliiikan jatkamisesta. Kun Kreikka todennäköisesti on uudestaan käsi ojossa vielä tämän vaalikauden aikana, äänestäjienkin kärsivällisyys varmasti jossain vaiheessa loppuu. Suomen taloudessakin pahin on kuitenkin vielä edessä.
Quote from: Jani Rantala on 15.08.2015, 09:57:36
Quote from: internetsi on 15.08.2015, 00:02:43
EU laittoi rahaa Italian meritaksipalveluun ja turviksien määrä räjähti jo nyt Suomessa käsiin.
Haluatteko tässä tilanteessa, että hallituksessa on...
a) kepu, kokkarit ja persut
b) kepu, kokkarit, viheriöt ja neuvostoliitto (tai muut mamutuspuolueet)
Minulle on ihan sama, vaikka Kreikan pakettiin uppoaisi 20 miljardia. Silloin varmaan Suomen tieverkoston kunnostamiseen ei riittäisi rahaa ja joutuisin ostamaan Alfa Romeoni vuodessa kaksi kertaa uudet iskarit kun kuoppia on niin vitusti. Ja saattaa veroprosenttikin nousta sen verran, että pitää varmaan jättää yksi kodinkone ostamatta ja pärjätä nykyisellä.
No big deal, jos vaan ulos lähtiessäni ei tarvitse pelätä sitä, että mamun heittämä käsikranaatti vie hengen tai munat/munasarjat minulta tai perheeltäni.
Järjestelmät, veroprosentit, sotet, kelat, destiat, alvit ja muut tulee ja menee. Niiden kanssa pärjää.
Gutaleiden kanssa ei pärjää millään järjestelmällä.
Siinä minun priorisointini. Ja tällä hetkellä paras vaihtoehto on persut.
Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?
Varmasti enemmän kuin muut eduskuntapuolueet. Se riittää minulle syyksi äänestää persuja jatkossakin.
Kumpi on parempi: nykyinen kesk-kok-ps päättämässä vai esim. kesk-kok-rkp-viheriöt-neuvostoliitto?
Minua kummastuttaa se, ettei ihmiset ajattele lainkaan poliittisia realiteettejä. Ei yksi puolue voi laittaa kerralla mamuilua kuntoon vaan se on pidempi prosessi. Lisäksi, eihän hallitus ole vielä ehtinyt antaa kovin montaa hallituksen esitystä lakien muuttamiseksi. Budjettisummia on päätetty mutta ei paljoa muuta.
Minua ihmetyttää se, että minkä ihmeen vuoksi tästä kysymyksestä tehdään sellainen, että kaikki tai ei mitään: jos persut ei saa joka ikistä mamupolitiikan mätäpaisetta puhkaistuksi, niin mehkataan ja aletaan ääneestää jotain muutosyhdistystä jolla ei ole ainoatakaan paikkaa edes missään kunnanvaltuustossa.
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 19:24:42
Varmasti enemmän kuin muut eduskuntapuolueet. Se riittää minulle syyksi äänestää persuja jatkossakin.
Kumpi on parempi: nykyinen kesk-kok-ps päättämässä vai esim. kesk-kok-rkp-viheriöt-neuvostoliitto?
Minua kummastuttaa se, ettei ihmiset ajattele lainkaan poliittisia realiteettejä. Ei yksi puolue voi laittaa kerralla mamuilua kuntoon vaan se on pidempi prosessi. Lisäksi, eihän hallitus ole vielä ehtinyt antaa kovin montaa hallituksen esitystä lakien muuttamiseksi. Budjettisummia on päätetty mutta ei paljoa muuta.
Minua ihmetyttää se, että minkä ihmeen vuoksi tästä kysymyksestä tehdään sellainen, että kaikki tai ei mitään: jos persut ei saa joka ikistä mamupolitiikan mätäpaisetta puhkaistuksi, niin mehkataan ja aletaan ääneestää jotain muutosyhdistystä jolla ei ole ainoatakaan paikkaa edes missään kunnanvaltuustossa.
Poliittinen realiteetti on myöskin se, että jos PS hallituksessa ollessaan tekee tukipaketeilla maustettua mokutuspolitiikkaa, ei 2019 maahanmuuttokriitikoilla ja tukipakettikriitikoilla ole ketä äänestää.
Ei tämä niin hyvä hallitus ole etteikö sen olemassaoloa horjuttaa saisi. Mitä sitten jos Sipilän hallitus kaatuisikin? Sattuisi Juhaa leukaan ja alkaisi uudet hallitusneuvottelut, voisi olla parempikin että maa olisi vuoden kaksi ilman hallitusta.
Quote from: hiljainen tukija on 14.08.2015, 23:58:28
Valhtelua koko juttu. Soini ei saanut vaaleissa yksinkertaista enemmistoä.
No kylle sen verran ääniä tuli että ois saanut vaatimuksensa läpi jossain PS:n kolmesta isosta:
-Kreikka tuet
-Maahanmuutto
-Pakkoruotsi
Mikä noista on muuttunut (parempaan päin) tällä hallituskaudella?
Quote from: hiljainen tukija on 15.08.2015, 11:26:15
" Ja mitäs persut ovat tehneet mamutulvan pysäyttämiseksi?" Mietihän sitä että miksi meillä ei ole niinkuin Ruotsissa.
No persut on ollut pari kuukautta hallituksessa ja sitä ennen mamuja tullut nykytilanteeseen nähden maltillisesti. Heti PS:n hallituskauden alettua Orpo avasi rajat ilman että PS on oikeastaan sanonut yhtään mitään.
Jos mandaattinsa ja hallitusohjelman voi sivuttaa niin räikeästi kuin Orpo, Soini voisi julistaa ulkoministerinä vaikka sodan Ruotsia vastaan. Siivotaan sieltä svenssonit pois ja tehdään siitä ihannemaa mamuille, saavat kaikki asettua sinne ja maksaa omat sosiaaliturvansa.
Quote from: Mika on 16.08.2015, 18:20:33
Olisi tullut mielenkiintoinen tilanne, jos persut olisi äänestänyt lainapakettia vastaan, mutta ilmoittanut samalla, ettei se lähde hallituksesta mihinkään. Sipilällä olisi ehkä ollut kanttia potkia persut ulos, mutta samalla hän olisi ottanut raskaan vastuun järjettömän poliiikan jatkamisesta. Kun Kreikka todennäköisesti on uudestaan käsi ojossa vielä tämän vaalikauden aikana, äänestäjienkin kärsivällisyys varmasti jossain vaiheessa loppuu. Suomen taloudessakin pahin on kuitenkin vielä edessä.
Nimenomaan tämän olisin itse halunnut nähdä.
Eikä ylipäänsä homma toimi niin, että Sipilä potkisi persut pois hallituksesta. Jos hallitus ei kelpaa Sipilälle sellaisena kuin on, silloin Sipilän on kaadettava koko hallitus, mukaanlukien itsensä osana sitä - sen jälkeen voi toki katsoa, ketkä muodostavat uuden.
Niin tai näin, tässä skenaariossa PS olisi voinut näyttää kansalle, että se edelleen vastustaa tukipaketteja. Nyt se näytti kansalle, että se kannattaa niitä, jos siitä saa itse hyötyä. Tämä on ihan sama asia josta haukuin (ja josta PS haukkui!) Arhinmäkeä neljä vuotta sitten.
Perussuomalaiset ovat munanneet itsensä täysin hallituksessa.
Seuraako siitä että pitää lopettaa persujen äänestäminen? Ja äänestää jotain vielä paskempaa puoluetta?
Siinä on dilemmaa.
Politiikka on kilpailu siitä, kuka on "vähiten-huono" jos kerran kaikki suomalaiset puolueet on perseestä. Miettikää asiaa siltä kannalta, että jos nyt persut ajaa vääränlaista linjaa mutta kaikki muut vielä enemmän vääränlaista linjaa, niin kumman porukan on helpommin oletettavissa vaihtavan oikeanlaiselle linjalle? Kesk-kok-persu-hallituksen vai kesk-kok-rkp-viheriöt-neuvostoliitto hallituksen?
Viherpunikit ja ärkoopee ei sitä ainakaan tee.
Jos persut toiseksi suurimpana puolueena ja hallituspuolueena ei ole se huonoista vaihtoehdoista paras, aina voi äänestää jotakin Itsenäisyys tai Muutosyhdistystä millä ei ole mitään valtaa missään. Tästä kehkeytyy olavimäenpää-syndrooma, jossa käperrytään kuoreensa käyden 360° sotaa kaikkia vastaan ja jäädään vaille pienintäkään vaikutusmahdollisuutta.
Olla Sipilän ja Stubbin kaxpackin akselirasvana syö kannatuksen niin, ettei kenelläkään ole syytä äänestää näitä kiva-persuja. Ottaisi Kokoomus ja Kepu tukensa leikkauksille oppositiolta, PS:n eduskuntaryhmän on laitettava taakkajako vs. leikkaukset tai sitten kreikkatuki vaiko taakanjako, Juhan ja Alexin on valittava jatkaako yhteiskuntasopimustaan SDP+RKP+Vihr+Vas porukan kanssa.
360 asteen Mäenpäähän on turha verrata 38:n kansanedustajan puoluetta.
Toisten kiva persu ei ole minun kiva persuni. Kaikkein pahinta politiikassa on se, että omat kusettaa, oloni olisi paljon luontevampi jos tämän rahan lappamisen ja mamutuksen tekisi vihervasemmisto eikä se jota muutoksen toivossa äänestin.
Jos supporttia pitää jollekin puolueelle antaa, ja valittavana on kiva-persut, kokkarit, demarit, keput, vasurit ja vihreät, niin edelleen kiva-persutkin on paras noista vaihtoehdoista.
Persut sentään sanoo vastustavansa tiettyjä 'tärkeitä juttuja', muut eivät eivät edes sano. Eivätkä varsinkaan vastusta.
Siinä on se olennainen ero.
Ja Haglund on jo ikänsäkin puolesta kokolaillla turha henkilö sanomaan yhtään mitään ' historian suurimmasta' yhtään mistään..
Quote from: kelloseppä on 06.02.2012, 10:53:28
...
2010 keväällä ehdin harkita PS-puolueeseen liittymistä, mutta jouduin pitkän miettimisen jälkeen myöntämään myös PS:n kohdalla, ettei "hyvä autokraatti" ja "hyvä puoluejohtaja" ole synonyymejä – ainakaan minulle henkilökohtaisesti. 2012 tullessa tämän PS:n kipupisteen häiriötilanne on vain eskaloitunut. Haaviston presidenttikampanjasta juuri tämän aihepiirin ja modernin, osittain alhaalta päin generoituvan, osin kuitenkin hallitun mielipidevaikuttamisen keinojen huolellinen ja tarkka analysointi olisi varmaakin aiheellista PS:n puoluejohdolle ja puolueorganisaation piirivaikuttajille.
EU/Euro -asioissa ryvettymättömyys on todella suuri etu vielä Suomen politiikassa, jos vain maltti ja kärsivällisyys riittävät puolueen sisällä. Demokratiassa poliittisen vallan saavuttamisessa on monesti vaikeinta pitää omat kuumapäät riittävän kurissa, riittävästi jäitä (puolue)johtajan päässä ja kykyä riittävästi rakentavaan dialogiin. Soinilta on vain yksi onnistunut. Se ei riitä pääministeriyteen.
Persujen oman pesän mekaniikka on muutamassa vuodessa muuttunut yhä hullummaksi lainaamani kirjoitukseni jälkeen. Näihin asioihin palataan vielä vuorenvarmasti eikä valkopesu silloin takuulla onnistu vain sanomalla: mutta kun Soini ja Soinin hovin jäsenet käskivät äänestää siten ja pitää mölyt mahassa.
Ei riittänyt Soinilla maltti ja kärsivällisyys.
Quote from: Nuivanlinna on 16.08.2015, 20:56:41
Olla Sipilän ja Stubbin kaxpackin akselirasvana syö kannatuksen niin, ettei kenelläkään ole syytä äänestää näitä kiva-persuja. Ottaisi Kokoomus ja Kepu tukensa leikkauksille oppositiolta, PS:n eduskuntaryhmän on laitettava taakkajako vs. leikkaukset tai sitten kreikkatuki vaiko taakanjako, Juhan ja Alexin on valittava jatkaako yhteiskuntasopimustaan SDP+RKP+Vihr+Vas porukan kanssa.
360 asteen Mäenpäähän on turha verrata 38:n kansanedustajan puoluetta.
Toisten kiva persu ei ole minun kiva persuni. Kaikkein pahinta politiikassa on se, että omat kusettaa, oloni olisi paljon luontevampi jos tämän rahan lappamisen ja mamutuksen tekisi vihervasemmisto eikä se jota muutoksen toivossa äänestin.
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 21:42:04
Quote from: Nuivanlinna on 16.08.2015, 20:56:41
Olla Sipilän ja Stubbin kaxpackin akselirasvana syö kannatuksen niin, ettei kenelläkään ole syytä äänestää näitä kiva-persuja. Ottaisi Kokoomus ja Kepu tukensa leikkauksille oppositiolta, PS:n eduskuntaryhmän on laitettava taakkajako vs. leikkaukset tai sitten kreikkatuki vaiko taakanjako, Juhan ja Alexin on valittava jatkaako yhteiskuntasopimustaan SDP+RKP+Vihr+Vas porukan kanssa.
360 asteen Mäenpäähän on turha verrata 38:n kansanedustajan puoluetta.
Toisten kiva persu ei ole minun kiva persuni. Kaikkein pahinta politiikassa on se, että omat kusettaa, oloni olisi paljon luontevampi jos tämän rahan lappamisen ja mamutuksen tekisi vihervasemmisto eikä se jota muutoksen toivossa äänestin.
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?
Ei meillä ole enää vaihtoehtoja, juna meni jo. Jos tätä jatkuu 4 vuotta, täällä on varmasti tuo 80 000 elintasopakolaista ja perheenyhdistämiset = 300 000 elintasopakolaista.
Ihan yhdentekevää mitä sitten äänestetään. Tämä oli viimeinen oljenkorsi joka petti todella pahasti.
Me saadaan suomi takaisin vasta euroopan sisällissodan jälkeen. Aika hiivatin synkää mutta uskon oikeasti näin.
Quote from: Oami on 16.08.2015, 19:52:39
Niin tai näin, tässä skenaariossa PS olisi voinut näyttää kansalle, että se edelleen vastustaa tukipaketteja. Nyt se näytti kansalle, että se kannattaa niitä, jos siitä saa itse hyötyä.
Minkä hyödyn PS saa tukipakettien kannattamisesta?
Quote from: Goman on 16.08.2015, 21:16:30
Persut sentään sanoo vastustavansa tiettyjä 'tärkeitä juttuja', muut eivät eivät edes sano. Eivätkä varsinkaan vastusta.
Siinä on se olennainen ero.
Olennainen ero on se, kuka tekee sen mitä lupaa. Muut eivät ole luvanneet mitään, mitä PS on luvannut. Ja nyt PS on pettänyt äänestäjänsä muutamassa kuukaudessa. Soini nimenomaisesti sanoi rehellisyyden olevan yksi Perussuomalaisten arvo politiikan tekemisessä. Missä on Soinin ja Perussuomalaisten rehellisyys nyt? Minulle ei riitä tyhjät puheet, nyt tarvitaan tekoja, isoja tekoja.
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 21:42:04
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?
Hyvä kysymys. Sitä tässä nyt pähkäillään. Minun kirjoissa Perussuomalaisilla on vielä mahdollisuutensa, mutta siihen ei kuulu enää Soini. Jos Soini ei saa pian kenkää ja Perussuomalaiset ryhdistäydy, niin äänestän mieluummin vaikka Kansallisen Kokoomuksen muistoa ja sen sisäisen muutoksen puolesta. Molemmissa vaihtoehdoissa vaikutus on ihan sama.
Quote from: Man in a Suit on 16.08.2015, 21:49:39
...
Ei meillä ole enää vaihtoehtoja, juna meni jo. Jos tätä jatkuu 4 vuotta, täällä on varmasti tuo 80 000 elintasopakolaista ja perheenyhdistämiset = 300 000 elintasopakolaista.
Ihan yhdentekevää mitä sitten äänestetään. Tämä oli viimeinen oljenkorsi joka petti todella pahasti.
Me saadaan suomi takaisin vasta euroopan sisällissodan jälkeen. Aika hiivatin synkää mutta uskon oikeasti näin.
Ja tämän oivalluksen jälkeen on vielä hetki aikaa hahmotella pimeyden vuosien jälkeisen ja ainakin osin tuhkasta nousevan Suomen ääriviivoja ja sitä, miten parhaiten säilyttää suomalaisena populaationa mahdollisimman suuri toimintakyky pimeyden vuosien aikana.
Tappiomielialan lietsomisen sijaan tämä suhtautuminen on ainoastaan varautumista tulevaan.
Lopputulos on jo nyt ennalta selvä - me voitamme.
Quote
Oppositio kritisoi kovasanaisesti perussuomalaisten ja ennen kaikkea puheenjohtaja Timo Soinin takinkääntöä Kreikan tukipakettisen suhteen.
Siis oppositio kritisoi sitä, että Soini teki, kuten he halusivat. Oookeeii...
Quote from: Man in a Suit on 16.08.2015, 21:49:39
Ei meillä ole enää vaihtoehtoja, juna meni jo. Jos tätä jatkuu 4 vuotta, täällä on varmasti tuo 80 000 elintasopakolaista ja perheenyhdistämiset = 300 000 elintasopakolaista.
Ihan yhdentekevää mitä sitten äänestetään. Tämä oli viimeinen oljenkorsi joka petti todella pahasti.
Me saadaan suomi takaisin vasta euroopan sisällissodan jälkeen. Aika hiivatin synkää mutta uskon oikeasti näin.
Itsekin uskon juuri näin tapahtuvan, tosin siitä takaisin saamisestakaan en ole mitenkään varma, eikä uudenväärtinä ainakaan :-\ Siis jos (kun) persut pettivät toiveet massamamutuksen lopettamisesta ja kaikki muut ed. puolueet ajavat suoraan Suomen mahdollisimman nopeaa alasajoa aivan pohjalle asti ei paljoa vaihtoehtoja ole.
Eduskunnan ulkopuolelta pääseminen vaikuttavan kokoiseksi puolueeksi on Suomessa historian valossa erittäin hidas tie ja kun vielä huomioi että vastapuolella ovat "kaikki" + media hillitön propaganda niin se on suorastaan toivoton tehtävä. Suomessa on todellisuudessa yksi puolue jota teeveeperunat luulevat moneksi puolueeksi. Ei silti, voimia ja 1 ääni yrittäjälle.
Kristallipalloni näkee 99,1% oikein mutta toki vain vuoteen 0 asti. Se 0 vuosi on tietenkin se kun IMF ukkelit tms. taho ottaa vallan ja sitten teeveeperunoiden suurelle enemmistölle tulee nälkä ja kylmä.
QuoteTappiomielialan lietsomisen sijaan tämä suhtautuminen on ainoastaan varautumista tulevaan.
En minäkään halua lietsoa tappiomielialaa, päin vastoin! Täytyy vain varustautua siihen 0 vuoteen koska nykyinen järjestelmä voitti jo monet taistelut muttei vielä koko sotaa!!1
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 21:42:04
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?
[/quote]
Eiköhän paljon PS:n äänestäjistä palaudu äänestämään entisiä suosikkipuolueitaan jos PS ei tarjoakaan sen enempää eduskuntaäänestyksissä realisoituvaa tukipakettikritiikkiä tai maahanmuuttokritiikkiä kuin Kepu, Kok, SDP, Vas mitä olivat ennen äänestelleet.
Maahanmuutto- ja
tukipakettikritiikki on muodostanut PS:n kannatuksen ytimen, nyt jos näistä luovutaan ja näin halvalla, niin mikä syy on äänestää Perussuomalaisia?
Ei tämä hallitus ole maahanmuuttokritiikin tai tukipakettipolitiikan suhteen niin arvokas, että sitä pitäisi mitenkään puolustella tai sen jatkoa varjella.
Koittakaa nyt ystävät ymmärtää, että jos seuraavat 3,5 vuotta jatketaan hyväksymällä kaikki mitä Kok+Kepu eteen tuo, niin ei meillä ole mitään vaihtoehtoa 2019 vaaleissa.
Vasureilla tai Vihreillä oli paljon enemmän munaa ajaa
omia asioitaan hallituksessa, kuin mitä Persuilla.
Quote from: Phantasticum on 15.08.2015, 20:32:02
Jos Olli Immonen (https://hommaforum.org/index.php/topic,24999.msg1925291.html#msg1925291) ei laske luikuria eikä jäsen Pöllämystynyt (https://hommaforum.org/index.php/topic,24999.msg1952283.html#msg1952283) satuile omiaan, niin minusta kuulostaa hyvinkin uskottavalta, että persut olisivat tehneet salaisen sopimuksen amerikkalaisten kanssa. Todennäköisesti mitään oikeita sopimuksia ei kuitenkaan ole allekirjoitettu, on ollut vain hyväuskoisia kädenpuristuksia ja tehokasta suostuttelua. Jotain puolueessa on tapahtunut. Olen uumoillut sitä jo kauan.
Kuulemani huhu on vain huhu, jota en voi mitenkään vahvistaa tai todistaa, enkä itsekään pidä sitä varmana. Vaikka lähde on luotettava, se tuli lähteellekin huhuna, joten hänkään ei sitä voi vahvistaa. Se on kuitenkin yksi mahdollinen selitys tähän käsittämättömään hallitusohjelman sivuuttamiseen, PS:n alistumiseen ja takinkääntöihin. Sen mukaan kaikkien hallituspuolueiden ministereitä olisi tässä mukana, ja PS:sta ehkä vain Soini. Eivät ehkä edes kaikki ministerit tietäisi tästä. Itse voisin kuvitella, ettei tähän tarvittaisikaan muiden sekaantumista kuin Soinin, Stubbin, Orvon ja Sipilän, joiden vaikutusvalta riittäisi ajamaan nämä asiat läpi.
Quote from: Man in a Suit on 16.08.2015, 21:49:39
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 21:42:04
Quote from: Nuivanlinna on 16.08.2015, 20:56:41
Olla Sipilän ja Stubbin kaxpackin akselirasvana syö kannatuksen niin, ettei kenelläkään ole syytä äänestää näitä kiva-persuja. Ottaisi Kokoomus ja Kepu tukensa leikkauksille oppositiolta, PS:n eduskuntaryhmän on laitettava taakkajako vs. leikkaukset tai sitten kreikkatuki vaiko taakanjako, Juhan ja Alexin on valittava jatkaako yhteiskuntasopimustaan SDP+RKP+Vihr+Vas porukan kanssa.
360 asteen Mäenpäähän on turha verrata 38:n kansanedustajan puoluetta.
Toisten kiva persu ei ole minun kiva persuni. Kaikkein pahinta politiikassa on se, että omat kusettaa, oloni olisi paljon luontevampi jos tämän rahan lappamisen ja mamutuksen tekisi vihervasemmisto eikä se jota muutoksen toivossa äänestin.
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?
Ei meillä ole enää vaihtoehtoja, juna meni jo. Jos tätä jatkuu 4 vuotta, täällä on varmasti tuo 80 000 elintasopakolaista ja perheenyhdistämiset = 300 000 elintasopakolaista.
Ihan yhdentekevää mitä sitten äänestetään. Tämä oli viimeinen oljenkorsi joka petti todella pahasti.
Me saadaan suomi takaisin vasta euroopan sisällissodan jälkeen. Aika hiivatin synkää mutta uskon oikeasti näin.
Jos näin on nyt käynyt, niin ei kai siinä sitten mitään. Persut, Homma ja muut mamukriittiset skenet voidaankin haudata ja lähteä kalaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.08.2015, 22:07:01
...
QuoteTappiomielialan lietsomisen sijaan tämä suhtautuminen on ainoastaan varautumista tulevaan.
En minäkään halua lietsoa tappiomielialaa, päin vastoin! Täytyy vain varustautua siihen 0 vuoteen koska nykyinen järjestelmä voitti jo monet taistelut muttei vielä koko sotaa!!1
En kohdaltasi niin kuvitellutkaan.
Quote from: Nuivanlinna on 16.08.2015, 22:07:52
...
Koittakaa nyt ystävät ymmärtää, että jos seuraavat 3,5 vuotta jatketaan hyväksymällä kaikki mitä Kok+Kepu eteen tuo, niin ei meillä ole mitään vaihtoehtoa 2019 vaaleissa.
...
Juuri näin.
Vaihtoehtojen rakentaminen saanee vauhtia vuoden 2019 vaalien jälkeen vuoden 2023 (en ota kantaa, järjestetäänkö silloin vaaleja) varten; sen option rakentaminen on syytä aloittaa jo 2015.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.08.2015, 22:14:25
...
Sen mukaan kaikkien hallituspuolueiden ministereitä olisi tässä mukana, ja PS:sta ehkä vain Soini. Eivät ehkä edes kaikki ministerit tietäisi tästä. Itse voisin kuvitella, ettei tähän tarvittaisikaan muiden sekaantumista kuin Soinin, Stubbin, Orvon ja Sipilän, joiden vaikutusvalta riittäisi ajamaan nämä asiat läpi.
Näinhän tuo skenaario todennäköisesti on toteutettu, jos ylipäätään sellaista on lähdetty runnomaan läpi. Tuon mahdollisuuden olemassaolo kuitenkin tulee pitää visusti kaikkien todellissia vaihtoehtoja rakentavien mielessä.
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 22:44:16
...
Jos näin on nyt käynyt, niin ei kai siinä sitten mitään. Persut, Homma ja muut mamukriittiset skenet voidaankin haudata ja lähteä kalaan.
Toistan aiemmin sanomaani: olemme vasta astuneet tielle, joka vie meidät pimeyteen; vaikeampaa pimeydestä on löytää valo.
Mutta valo löytyy. Varmasti. Lopulta.
Perussuomalaiset on kaikesta huolimatta paras vaihtoehto huonoista; sutkautukseksi puettuna se on pienin kolera ruttojen joukosta. Se vastustaa puolueista eniten tukipaketteja, Eurostoliittoa, mokutusta ja kaikkea kaikkien vihaamaa. Silti sekin kannattaa niitä; silti se äänestää niiden puolesta. Soini selittää syyksi, ettei halua Suomeen hallituskriisiä ja hallituspulaa. Mutta käytöksellään hän saa aikaan oppositiopulan ja oppositiokriisin. Suomessa ei nimittäin ole tällä hetkellä olemassa poliittista oppositiota. Äänestämällä ei voi vaikuttaa. Vaalien alla oppositioksi ilmoittautuu monikin, mutta vaalien jälkeen mieli muuttuu. Nyt oppositiossa olevat puolueet eivät ole oikea oppositio. Niistä jokainen oli mukana six-packissa ja osoitti kannattavansa tätä samaa linjaa, joka ei vaaleissa muuttunut mihinkään -- ja jota Soini silloin vastusti, mutta nyt ei --. Kukaan ei -- eivät edes sosialistien lehdet -- yritä väittää oppositiopuolueiden olevan oppositio tai esittävän jotain vaihtoehtoa nykymenolle. Kaikki tunnustavat tilanteen. Talouskriisistä on tullut poliittinen kriisi.
Ja oppositiokriisi on huomattavasti pahempi asia kuin hallituskriisi. Hallituskriisistä pääsee eroon uudella hallituksella tai uusilla vaaleilla. Oppositiokriisistä ei pääse. Poliittiseksi puolueeksi järjestäytyneen opposition puute ohjaa vaikuttamishalun eduskunnan ulkopuolelle; oppositio muodostuu poliittisten puolueiden ulkopuolelle. Joku voisi sanoa Hommaforumin olevan Suomen oppositio; joku voisi antaa saman ansion jollekkin toiselle keskustelupalstalle tai Vastarintaliikkeen kaltaisille kävelijöille. Oppositiokriisi ei olisi ongelma, jos maassa olisi kaikki hyvin, nousukausi, työttömyys nollassa ja ylipäätään kaikki olisivat erittäin tyytyväisiä hallituksen toimiin, ja mahdollisesti juuri siksi pitäisi opposition tarvetta turhana. Näin ei kuitenkaan nyky-Suomessa ole; Suomi on kriisimaa. Kansasta erittäin suuri osa vastustaa Kreikan tukipaketteja, mokutusta, pakolaisten vastaanoton lisäämistä, Eurostoliiton liittovaltiota, Venäjän pakotteita, hallituksen epäonnistuneesta talouspolitiikasta seuraavia etujen pienentämisiä ja kovaa vauhtia kasvavaa työttömyyttä. Opposition kannatus on jotain 20% ja 80% väliltä -- ja se ei siis ole edustettuna eduskunnassa --. Eduskunta ei edusta Suomen kansaa.
Kansa tietää tulleensa kusetetuksi, mutta ei tiedä, mitä asialle voisi tehdä. Se ei ole vielä epätoivoinen, eikä tartu jokaiseen oljenkorteen. Se ei lähde Vastarintaliikkeen katukulkueisiin, vaan tekee lieviä ehdotuksia nykyiseen menoon. Tässä ketjussa on ehdotettu hallituspuolueen oikeutta äänestää hallituksen esitystä vastaan. Se on hyvä ehdotus, ja olisi askel demokratian palauttamiseksi. Mutta sitä ei voida tehdä järjestelmän sisäisten jännitteiden johdosta: Jos persut äänestäisivät vastaan yhdessä, kokkarit äänestäisivät toisessa ja kepu kolmannessa ihan vain kostoksi, eikä siitä seuraisi mitään hyvää ja toimivaa. Jos on sovittu, ettei äänestetä vastaan, ei voida äänestää vastaan. Sosialistit loivat tämän käytännön Kekkosen kuoltua. Kekkosen aikana Suomessa oli huomattavasti enemmän demokratiaa -- vaikka Kekkonen oli yksinvaltias ja Neuvostoliitolla oli veto-oikeus kaikkeen --. Kekkosen aikana Kekkonen nimitti hallituksen, ja jos hallituspuolueet eivät noudattaneet vaalilupauksiaan, Kekkonen vaihtoi hallituksen. Silloin vallankolmijako-oppi näytti toimivuutensa; nyt sen puute näyttää toimimattomuutensa. Siitä syystä kansa, jolla on Suomessa ylin valta, joutuu etsimään vaihtoehtoisia hallintotapoja eduskunnan tilalle. Muutos tulee olemaan hurjempi kuin säätyeduskunnan lakkautus 1906. Kaiken lisäksi kansa, joka ei ole tottunut demokratiaan, on kokematon hallintotapojen ongelmista, ja saattaa valita vielä nykyistäkin eduskuntajärjestelmää epädemokraattisemman vaihtoehdon. Vapaan lehdistön puute estää hallintojärjestelmistä keskustelun, esittää ainoastaan vielä epädemokraattisempia vaihtoehtoja vaihtoehtoina sosialismille ja tekee poliittisesta kriisistä äärimmäisen vaarallisen.
Päivä päivältä asettamani kysymys alkaa kuulostaa mahdolliselta: Onko Eduskunta olemassa vuonna 2020? (http://hommaforum.org/index.php/topic,82137.0.html)
Quote from: sivullinen. on 16.08.2015, 22:53:48
Perussuomalaiset on kaikesta huolimatta paras vaihtoehto huonoista; sutkautukseksi puettuna se on pienin kolera ruttojen joukosta. Se vastustaa puolueista eniten tukipaketteja, Eurostoliittoa, mokutusta ja kaikkea kaikkien vihaamaa. Silti sekin kannattaa niitä; silti se äänestää niiden puolesta.
Perussuomalaiset ei ole vaihtoehto vaan samaa sontaa mitä kaikki muutkin puolueet. Yrittää istua kahdella pallilla samanaikaisesti, ei onnistu.
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 22:44:16
Persut, Homma ja muut mamukriittiset skenet voidaankin haudata...
Aivan, juuri näin. Muuta ei ole tehtävissä ns. mamukriittisen skenen osalta.
Persujen tulee saada kuntavaaleissa niin pannuun että varmasti tietävät harhautuneensa sivupoluille. Sääli sinänsä että silloin täysin asioihin mitään vaikuttamaan pystymättömät kuntapoliitikot joutuvat sijaiskärsijöiksi Soinin takia mutta ei mahda mitään.
Quote from: Emo on 16.08.2015, 23:08:58
Quote from: sivullinen. on 16.08.2015, 22:53:48
Perussuomalaiset on kaikesta huolimatta paras vaihtoehto huonoista; sutkautukseksi puettuna se on pienin kolera ruttojen joukosta. Se vastustaa puolueista eniten tukipaketteja, Eurostoliittoa, mokutusta ja kaikkea kaikkien vihaamaa. Silti sekin kannattaa niitä; silti se äänestää niiden puolesta.
Perussuomalaiset ei ole vaihtoehto vaan samaa sontaa mitä kaikki muutkin puolueet. Yrittää istua kahdella pallilla samanaikaisesti, ei onnistu.
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 22:44:16
Persut, Homma ja muut mamukriittiset skenet voidaankin haudata...
Aivan, juuri näin. Muuta ei ole tehtävissä ns. mamukriittisen skenen osalta.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa, mutta tekeminen vaatisi pirusti töitä ja tekijöitä ja nimekkäitä sellaisia. Jos persuihin kyllästyneitä nimipersuja löytyisi tarpeeksi niin sitten. Tilanteessa jossa SDP saisi rivinsä kuntoon voisi todeta persuille että game over.
Quote from: -PPT- on 16.08.2015, 23:14:54
Persujen tulee saada kuntavaaleissa niin pannuun että varmasti tietävät harhautuneensa sivupoluille. Sääli sinänsä että silloin täysin asioihin mitään vaikuttamaan pystymättömät kuntapoliitikot joutuvat sijaiskärsijöiksi Soinin takia mutta ei mahda mitään.
Sekin riittää kun tulee gallupeissa jättiromahdus.
Quote from: -PPT- on 16.08.2015, 23:14:54
Persujen tulee saada kuntavaaleissa niin pannuun että varmasti tietävät harhautuneensa sivupoluille. Sääli sinänsä että silloin täysin asioihin mitään vaikuttamaan pystymättömät kuntapoliitikot joutuvat sijaiskärsijöiksi Soinin takia mutta ei mahda mitään.
Itse olen ehdottanut Nuivaa kuntapytkyä.
Quote from: Nuivanlinna on 12.08.2015, 17:25:16
Pitäiskö alkaa touhuta kuntavaaliboikottia persuille? Jos kerran PS:n politiikka ei näy hallituksessa, niin miksi äänestäisimme heitä kuntavaaleissa? Nuiva kuntapytky 2016!
Quote from: kelloseppä on 16.08.2015, 22:01:45
Quote from: Man in a Suit on 16.08.2015, 21:49:39
...
Ei meillä ole enää vaihtoehtoja, juna meni jo. Jos tätä jatkuu 4 vuotta, täällä on varmasti tuo 80 000 elintasopakolaista ja perheenyhdistämiset = 300 000 elintasopakolaista.
Ihan yhdentekevää mitä sitten äänestetään. Tämä oli viimeinen oljenkorsi joka petti todella pahasti.
Me saadaan suomi takaisin vasta euroopan sisällissodan jälkeen. Aika hiivatin synkää mutta uskon oikeasti näin.
Ja tämän oivalluksen jälkeen on vielä hetki aikaa hahmotella pimeyden vuosien jälkeisen ja ainakin osin tuhkasta nousevan Suomen ääriviivoja ja sitä, miten parhaiten säilyttää suomalaisena populaationa mahdollisimman suuri toimintakyky pimeyden vuosien aikana.
Tappiomielialan lietsomisen sijaan tämä suhtautuminen on ainoastaan varautumista tulevaan.
Lopputulos on jo nyt ennalta selvä - me voitamme.
Siitä olen samaa mieltä. Jos katsotaan historiaa, meillä on sotia niin maan perskuleesti. Kaikki ovat päättyneet ydellä ja vain yhdellä tavalla, valloittaja on joutunut antamaan periksi. Nyt meillä on uusi valloittaja mutta meillä on pettuleipä ja peräänantamattomuus.
Aavikon murjaanitko pärjäisivät meitä vastaan täällä pohjoisessa? Haha. Eivät pärjänneet edes Stalinin kirgiisit.
Mutta äänestykset on nyt äänestetty. Turha puhua parlamentaarisin keinoin vaikuttamisesta enää, katsokaa ympärillenne mihin se on johtanut.
Soini puolustautuu sillä, että muutkin tekevät takinkääntöjä. YLE:n ykkösaamussa hän valitti äsken, että persuja kohdellaan Kreikka-asiassa tiukemmin kuin sen hallituskumppania keskustaa: "- Keskusta äänesti neljä vuotta kaikkia tukipaketteja vastaan. Kukaan ei kysele, mitä keskusta tekee".
Jos vuosikaudet arvostelee muita ja huutelee näiden moraalin perään, pitäisi olla itsestään selvää, että joutuu suurennuslasin alle, jos oma politiikka osoittautuukin samanlaiseksi vedätykseksi. Surkeinta on vedota siihen, että muutkin kusettavat. Persujen piti kuitenkin olla se vaihtoehto...
Quote from: -PPT- on 16.08.2015, 23:14:54
Persujen tulee saada kuntavaaleissa niin pannuun että varmasti tietävät harhautuneensa sivupoluille. Sääli sinänsä että silloin täysin asioihin mitään vaikuttamaan pystymättömät kuntapoliitikot joutuvat sijaiskärsijöiksi Soinin takia mutta ei mahda mitään.
Jos persut ottaa kuntavaaleissa pannuun, niin se on sitten vastaanottokeskuksia joka niemennotkossa ja saarelmassa. Kannattaa ehkä hiukan miettiä ennen kuin tuollaisia huutelee.
Ääni käyttämättä tai jollekulle muulle on aina ääni maahanmuuton puolesta.
Kreikka on liian iso pala Soinille ja PS:llä ja äänestäjät kyllä ymmärtävät tämän, mutta mamut eivät. Jos PS ei saa rajoja kiinni, niin PS:ää ei kauaa ole.
Ukkola syötti timolle aika monta pökälettä mitä herra itse aikanaan tuotti.Sitä muuten sai mitä tilasi.
Oma köntsä näytti olevan vaikea kakistella.
Quote from: Markus Bunders on 17.08.2015, 09:43:10
Kreikka on liian iso pala Soinille ja PS:llä ja äänestäjät kyllä ymmärtävät tämän, mutta mamut eivät. Jos PS ei saa rajoja kiinni, niin PS:ää ei kauaa ole.
Raha on kuitenkin vain rahaa, mamuja ei täältä saa pois kun ne kerran tänne tulee. Ne jää tänne loisimaan loppuiäkseen ja lisääntyvät kuin kanit, muuttavat Suomalaisen tasa-arvoisen ja turvallisen yhteiskunnan samankaltaiseksi kuin kotimaansa ovat, ja kuluttavat valtavan määrän yhteiskunnan resursseja sekä luonnonvaroja joista on kaikista pulaa muutenkin.
Quote from: venla viitakoski on 17.08.2015, 10:01:11
Ukkola syötti timolle aika monta pökälettä mitä herra itse aikanaan tuotti.Sitä muuten sai mitä tilasi.
Oma köntsä näytti olevan vaikea kakistella.
Huonompikin toimittaja pääsee loistamaan, kun tentattavana on tarpeeksi kömpelö ja omahyväinen tyyppi.
Quote from: internetsi on 16.08.2015, 21:42:04
Tästä jäi puuttumaan ainostaan se, että mitä parlametaarista puoluetta sitten pitäisi äänestää tai kannattaa mamutuksen kiristämiseksi, kun kaikki puolueet on kelvottomia ja eduskunnan ulkopuoliset merkityksettömiä. Mikä on parempi vaihtoehto?
Jos eduskunnan ulkopuolisia puolueita äänestetään tarpeeksi paljon, ne lakkaavat olemasta merkityksettömiä.
Quote from: repo on 16.08.2015, 21:52:56
Minkä hyödyn PS saa tukipakettien kannattamisesta?
Samaa mitä vasemmisto neljä vuotta sitten. Paikan hallituksessa ja... oliko muuta?
Olipas aamu-tv:ssä Sanna Ukkola superkiihoittuneessa tilassa, ääni kohosi välillä lähes falsettiin kun Soinia yritti hiillostaa. Hyvä että penkillä malttoi pysyä. Nämä meidän ihanat ja puolueettomat toimittelijamme ylessä. We luv DDR.
QuoteJos persut ottaa kuntavaaleissa pannuun, niin se on sitten vastaanottokeskuksia joka niemennotkossa ja saarelmassa. Kannattaa ehkä hiukan miettiä ennen kuin tuollaisia huutelee.
Onkohan asia ihan varmasti näin?
Hommalta on voinut lukea erään perussuomalaisen poliitikon tienaamisesta turvapaikkabisneksellä. Muutamat persut eivät ole ainakaan minulle myöntäneet olevansa nuivia, kun olen sitä heiltä vaalikojuilla kysynyt. Tältä foorumilta on myös kadonnut yksi tähän liittynyt kirjoittamani viesti.
Itse en luota enää persujen nuivuuteen. Mitä näyttöjä puolueella on antaa omasta nuivuudestaan? Vaalipuheet ovat ilmaan lentäneitä sanoja, niillä ei ole enää vaalien jälkeen mitään merkitystä.
Edit: aluksi väärä lainaus, muutin oikeaksi.
Quote from: Oami on 17.08.2015, 13:53:35
Quote from: repo on 16.08.2015, 21:52:56
Minkä hyödyn PS saa tukipakettien kannattamisesta?
Samaa mitä vasemmisto neljä vuotta sitten. Paikan hallituksessa ja... oliko muuta?
Ei tietääkseni, siksi kysyin josko jotain oleellista on jäänyt huomaamatta. Kristilliset saivat palkkioksi hallituspaikastaan vastustamansa sukupuolineutraalin avioliiton sickpackissä. En ymmärrä, miksi Päivi Räsäsen piti uhrata Kristillisten kannatusta sickpackiin. Enkä ymmärrä, miksi Perussuomalaisten pitää nyt tehdä sama. Puhun tarkoituksella Perussuomalaisista en Soinista.
Jos tässä ei nyt ihmeitä tapahdu persurintamalla puolenvuoden sisään, niin pakko vetää johtopäätökset. Eli joko reppu selkään ja häipyminen tai jonkinlainen veronkierto+omavaraistalous, ettei vahingossakaan verorahoista maksa omaa tuhoutumistamme.
Quote from: Hamsteri on 18.08.2015, 01:10:13
Jos tässä ei nyt ihmeitä tapahdu persurintamalla puolenvuoden sisään, niin pakko vetää johtopäätökset. Eli joko reppu selkään ja häipyminen tai jonkinlainen veronkierto+omavaraistalous, ettei vahingossakaan verorahoista maksa omaa tuhoutumistamme.
Voi perkele kun ei tullut opiskeltua oikeita aloja. Nyt olisi käyttöä survivalistisilla taidoilla. Puutarhurius, luontaistalous, ammunta, keräily.
Quote from: Hamsteri on 18.08.2015, 01:10:13
Jos tässä ei nyt ihmeitä tapahdu persurintamalla puolenvuoden sisään, niin pakko vetää johtopäätökset. Eli joko reppu selkään ja häipyminen tai jonkinlainen veronkierto+omavaraistalous, ettei vahingossakaan verorahoista maksa omaa tuhoutumistamme.
Kuten viestihistoriani tuntevat tietävät, metsään menemisen johtopäätös ja siihen liittyvät toimet on henkilökohtaisesti tehty jo vuosia sitten; ei täysin ehdottoman puristisesti, mutta yllättävän pitkälle kuitenkin pääsee ilman, että ihan savutuvassa pitäisi kaiket talvet köhiä.
Tervetuloa metsään.
Sanoista tekoihin!
Näyttää vahvasti siltä, että persujen joutsenlaulu on käynnissä. Takinkäännön platinaluokassa mennään.
Quote from: Juho V.N. on 18.08.2015, 10:14:04
Näyttää vahvasti siltä, että persujen joutsenlaulu on käynnissä. Takinkäännön platinaluokassa mennään.
Tämähän on aivan selvää. Soinin terveydentilaa on jo niin pitkään arvuuteltu, että hän ei varmasti enää kauaa jaksa jatkaa politiikassa. Siksi hän on sisäpiirinsä ja luottomiestensä (Putkonen) kanssa kiristänyt otettaan puolueesta vaikka tavallisesti puolueen vakiintuessa puheenjohtajan valta vähenee. Ministereiksi nimitettiin Soinin vanha kaveri Niinistö ja uskollinen soinilainen Lindström jonka pätevyydestä ministerinpostiin on esitetty aiheellisia epäilyjä. Soini itse halusi ulkoministerin salkun, koska se oli ikäänkuin unelmien täyttymys ja täydellinen päätepiste uralle.
Kun ministerinpalli on sitten viimein saatu ja uskollisimmat aseenkantajat palkittu niin Soinille PS:n romahdus sopii paremmin kuin hyvin: Soini pääsee sanomaan, että "katsokaa, ilman minua PS hajosi kottaraisenpönttööntuijottelijoiden ja nettirasistien kinasteluihin" ja saa maineen "rasistien" kurissapitäjänä ja poliittisena nerona.
http://www.hs.fi/politiikka/a1439862633814
Arhinmäki ryöpyttää perussuomalaisia: Puolueen vaalihuijaus on ennennäkemätön
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki arvostelee kovin sanoin perussuomalaisia keskeisten vaalilupauksien pettämisestä.
"Perussuomalaisten vaalihuijaus on ennennäkemätön", Arhinmäki jylisi vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Helsingissä tiistaina.
Arhinmäki suomi perussuomalaisia takinkäännöksestä Kreikan tukemisen suhteen. Perussuomalaisten keskeinen viesti ennen vaaleja oli, että Kreikan tukemista ei pidä jatkaa.
Arhinmäen mukaan puolue ei ole koskaan antanut periksi yhtä keskeisestä osasta puolueen ohjelmaa."
"Se on sama, jos vasemmistoliitto luopuisi esimerkiksi peruskoulusta", Arhinmäki vertasi.
Valtiovarainministeriön budjettiesitystä Arhinmäki arvosteli pitkään ja hartaasti.
"Hallitus leikkaa työttömiltä, opiskelijoita, koulutuksesta ja eläkeläisiltä", hän luetteli.
Arhinmäen mielestä hallituksessa ei ole oikeudenmukaisuudesta tietoakaan.
"Sipilää, Stubbia ja Soini ei kiinnosta, miten tavallinen ihminen pärjää", hän sanoi.
Arhinmäen mukaan hallituksen meno on senkaltainen, että "vasemmistoa tarvitaan enemmän kuin pitkään aikaan".
Vasemmistoliiton ruorimies sanoi, että puolueen tehtävänä on luoda "todella kova paine", jotta budjettiesityksen suurimmat epäkohdat korjataan.
Hän sanoi haluavansa nähdä sen kansanedustajan, joka kehtaa mennä ihmisten pariin puolustamaan "kansanedustajatasoisen palkan" verotuksen kevennystä.
Vasemmistoliiton 12-henkinen ryhmä kokoustaa Helsingissä kaksi päivää. Kevään eduskuntavaaleissa puolue menetti kaksi paikkaa ja sai 7,1 prosenttia äänistä.
Onhan se kuitennii niin että Vasliitosta on vuotoa Persuihin koska vasemmistö häröilee vihertävällä pohjalla.
Duunari ei ole niin suvis mitä arhis tai li kuvittelevat.
Niin kauan kuin näin kuvittelevat Vas vain marginalisoituu enemmän.
http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_perussuomalaisten_vaalihuijaus_ennennakematon/8234917
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki hyökkäsi puolueen eduskuntaryhmän kesäkokouksessa voimakkaasti hallitukseen päässeitä perussuomalaisia vastaan.
Arhinmäen mukaan perussuomalaiset tekivät ennen vaaleja politiikkaa kahdella asialla: maahanmuuttovastaisuudella ja EU-tukipakettien vastustamisella.
Quote– Perussuomalaisten takinkääntö on ennennäkemätön, jyrähti Arhinmäki.
Jokainen puolue joutuu Arhinmäen mielestä antamaan jostakin periksi mennessään hallitukseen. Arhinmäen mukaan mikään muu puolue ei ole kuitenkaan ikinä antanut periksi niin keskeisestä osasta ideologiaansa kuin perussuomalaiset.
– Timo Soini hyväksyi kaiken, arveli Arhinmäki.
Ainoa perussuomalaisten aikaansaannos hallituksessa on Arhinmäen sanojen mukaan kehitysyhteistyörahojen leikkaaminen.
Oli Arhinmäen motiiivit (provosointi) sitten mitä ovat, on niin piristävää kun henkilö jonka kanssa on yleensä päinvastaista mieltä
lähes kaikesta, sanoo jotakin jonka itse voi täysin allekirjoittaa.
Ennen vaaleja Perussuomalaisia markkinoitiin vaihtoehtona epämääräiselle maahanmuuttoteollisuudelle, EU-pontsipyramidin ylläpidolle, vastavoimana köyhien, vanhusten ja vammaisten tukien leikkauksille, pk-yritysten terrorisoinnille, maan yleiselle tuhoamiselle.
Samoin kuin Paavo Arhinmäki, minäkin pidän Perussuomalaisten petosta ennennäkemättömänä. Kaikista, ihan kaikista teemoista, lupauksista, miksikä vaalipuheita haluaakaan kutsua, on luovuttu. Voiko äänestäjää enempää halveksia?
Tuskin monikaan äänestäjä, kuten minäkään, yhtä vaatimatonta ääntään murehtii niin etteikö itsetunto sitä kestäisi. Sen sijaan se, että on jollakin tapaa osallinen tähän maanpetturuuteen, kaiken myymiseen, huoraamiseen ja tuhoamiseen, antaa tunteen, että on tullut huijatuksi, vääryyden kohteeksi.
Perussuomalaiset allekirjoittivat paperin, jonka seurauksena maamme täyttyy useilla kymmenillä tuhansilla irakilaisilla, syyrialaisilla ja afrikkalaisilla turhautuneilla miehillä, ja jatkamme Kreikan rahoittamista jättimäistä velkaaamme kasvattamalla. Kun samaan aikaan yritystoimintaa vaikeutetaan verotuksella ja byrokratialla koko ajan, voidaan pitää jo todennäköisenä että Perussuomalaisten teko oli se korsi, joka katkaisee kamelin selän. Tästä ei ole enää paluuta siihen itsenäiseen valtioon, joka olemme olleet, vaan kohta vieraanamme on multikansallisten pummien lisäksi multikansallinen poliisi ja armeija, ja osanamme on jatkaa entistä vahvemman ulkomaisen hallintokoneiston etäpäätteenä.
Pidän Arhinmäen tapaan Perussuomalaisten toimintaa ennennäkemättömän petollisena, röyhkeänä ja häpeilemättömänä. Toivottavasti jotkut vielä heräävät unelmastaan.
Perussuomalaiset voisivat vielä kääntää kannatuksensa nousuun, jos Soini ottaisi aisoihin tuon muslimimiesten ekpansion maahamme. Se on Kreikkaakin suurempi ongelma, kuten Angela Merkelin johdolla on jo todettu.
Ei se Arhis ihan väärässä ole, valitettavasti.
No leikattiinhan sitä kehitysapurahaa eli jotain on siis tehty kuten luvattiinkin? Perussuomalaisten lupaukset vain olivat liian suuria haukattaviksi. Piikki kiinni kreikalle olisi vaatinut yli 50 % kannatuksen vaaleissa, muutoin sillä ei ole onnistumisen mahdollisuuksia tässä maassa. Niin kova on eurokiima muilla puolueilla. Vaihtoehtona hallituksesta eroaminen, huono vaihtoehto sekin. Tosin on pistänyt miettimään olisiko Persuilla löytynyt palleja pistää se piikki kiinni jos olisivat saaneet päättää? Seurauksista kun ei oikein osaa sanoa kukaan mitään muuta kuin että ne olisivat olleet melkoiset.
Viime vaalikaudella Perussuomalaisia haukuttiin siitä etteivät he pysty yhteistyöhön, siis tälläkin palstalla, nyt haukutaan siitä että ovat liian yhteistyökykyisiä. Olin tyytyväinen viimekauden päätökseen jäädä pois hallituksesta. Mielestäni sen olisi voinut tehdä tälläkin kaudella.
Quote from: Sydämistynyt on 19.08.2015, 13:06:32Perussuomalaiset voisivat vielä kääntää kannatuksensa nousuun, jos Soini ottaisi aisoihin tuon muslimimiesten ekspansion maahamme.
Eihän katolinen mies vastustaisikaan tätä?
Arhis tosin vastustaa myös Kreikan talouden saneeraamista. Hän ei näe velanotossa mitään vikaa "sitähän saa negatiivisella korolla!" eli velkaa voi Arhiksen mukaan ottaa, koska se käytännössä on ilmaista rahaa. Arhis laukoo vaan demagogista retoriikkaansa, ei muuta.
Ei oikein siellä yllä tajuta politiikan dynamiikkaa, hallituspuolueet joutuvat kaikki tekemään toistensa kanssa kompromisseja. Tuskin ilman persuja olisi mitään kehitysapuakaan leikattu. Jos persut jättäisi hallituksen, siellä sitten olisi vihr vas rkp ja dem - ja Kreikan tie olisi meidän tiemme.
Arhinmäki kieltäytyy tajuamasta että velat täytyy hoitaa jotenkin, tai IMF/troikka tulee ja järkkää. Jos nyt saa matalalla korolla, tulevaisuudessa nykyvelat täytyy maksaa takaisin korkeampikorkoisilla veloilla.
Persujen toimintaa voi verrata myös siihen, mitä olisi (kuvitteellisesti) tapahtunut, jos joku muu puolue olisi persujen paikalla. Voi olla, että Suomeen olisi taakanjakokinkereissä jyvitetty paljon enemmän kehitysmaamamuja. Kreikka-asiaa tuskin mikään kokoonpano olisi hoitanut paljon huonommin. Tai paremmin. Arpa oli osittain heitetty jo viime hallituskaudella.
Quote from: Sydämistynyt on 19.08.2015, 13:06:32
Perussuomalaiset voisivat vielä kääntää kannatuksensa nousuun, jos Soini ottaisi aisoihin tuon muslimimiesten ekpansion maahamme.
Johan Soini on näyttänyt että ei ota. Hallitusohjelmaan kirjattiin että maahanmuuttoa ei lisätä, mutta hallitus ei ollut kuukauttakaan pystyssä kun sen yhdessä sovitun hallitusohjelman yli jo käveltiin.
Maahanmuutto LISÄÄNTYY hallituksessa jossa PS on mukana.
Quote from: räsänen on 19.08.2015, 13:13:59
Tosin on pistänyt miettimään olisiko Persuilla löytynyt palleja pistää se piikki kiinni jos olisivat saaneet päättää? Seurauksista kun ei oikein osaa sanoa kukaan mitään muuta kuin että ne olisivat olleet melkoiset.
Tämä asia on omaa itseä mietityttänyt. Voisi sanoa että paljon.
Mitä seurauksia Suomelle tulee jos omalla päätöksellään lopettaa toisten vapaamatkustamisen? Onko jotain muita tiedettyjä/konkreettisia seurauksia kuin yhyymeidänmainemenee?
Kansainvälisiin sopimuksiin on mielestäni turha vedota kansainvälisiä sopimuksia laadittaessa.
Virallinen totuus ei tätä kerro, kyseessä lienee enemmänkin yleiseen 'tai muuten'-kategoriaan menevät seuraukset?
Quote from: Paawo on 19.08.2015, 13:33:33
Quote from: räsänen on 19.08.2015, 13:13:59
Tosin on pistänyt miettimään olisiko Persuilla löytynyt palleja pistää se piikki kiinni jos olisivat saaneet päättää? Seurauksista kun ei oikein osaa sanoa kukaan mitään muuta kuin että ne olisivat olleet melkoiset.
Tämä asia on omaa itseä mietityttänyt. Voisi sanoa että paljon.
Mitä seurauksia Suomelle tulee jos omalla päätöksellään lopettaa toisten vapaamatkustamisen? Onko jotain muita tiedettyjä/konkreettisia seurauksia kuin yhyymeidänmainemenee?
Kansainvälisiin sopimuksiin on mielestäni turha vedota kansainvälisiä sopimuksia laadittaessa.
Virallinen totuus ei tätä kerro, kyseessä lienee enemmänkin yleiseen 'tai muuten'-kategoriaan menevät seuraukset?
Voisin kuvitella tässä muidenkin iloksi, että EU osaisi kostaa lätkimällä pakotteita. Kaikkien muiden EU-maiden paitsi Suomen intresseihin kuitenkin kuuluu, että ne höm pakohenkilöt levitellään kiireesti pois omalta tontilta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.08.2015, 13:28:20Voi olla, että Suomeen olisi taakanjakokinkereissä jyvitetty paljon enemmän kehitysmaamamuja. Kreikka-asiaa tuskin mikään kokoonpano olisi hoitanut paljon huonommin. Tai paremmin. Arpa oli osittain heitetty jo viime hallituskaudella.
Tämä jyvitys oli täysi huijaus, n. tuhannesta puhuttiin mutta jo nyt on lappanut yli 5000 ja vauhti vain kiihtyy, yli 400 viikossa! Eikä minkäänlaista PS kantaa tähän: laitetaanko turhakkeet ikieläkkeelle vai pihalle, imetäänkö tänne koko suku jne. Pelkkää hiljaisuutta.
Quote from: Vaniljaihminen on 19.08.2015, 13:19:43
Ei oikein siellä yllä tajuta politiikan dynamiikkaa, hallituspuolueet joutuvat kaikki tekemään toistensa kanssa kompromisseja. Tuskin ilman persuja olisi mitään kehitysapuakaan leikattu. Jos persut jättäisi hallituksen, siellä sitten olisi vihr vas rkp ja dem - ja Kreikan tie olisi meidän tiemme.
Hmmm... koskakohan KOK & KESK joutuisivat myöntymään joissain asioissa ja tekemään kompromisseja?
Sitä odotellessa.. :roll:
Homma on kääntynyt vähän näin:
"Olemme hallituksessa puoltamassa näitä huonoja päätöksiä, koska muuten vihr-vas-kumpp. olisivat täällä puoltamassa näitä huonoja päätöksiä ja se olisi huonompi tilanne. Me kuitenkin vastustamme näitä päätöksiä."
Persujen puolto erilaista ja huonompaa.
Li Andersson
Mietin, että miksi Arhis möyhöää tästä itsestäänselvyydestä,kun eiväthän persuihin pettyneet nuivat vasureita äänestä kuitenkaan? Mutta ehkäpä äänestävätkin; kun persut mokuttavat ennätystahtiin, niin ei vasemmistoa äänestämällä tilanne ainakaan pahene, mutta vasemmisyon äänestäjä saa olla ylpeä puolueensa suoraselkäisestä mokutuksesta. Ainakin silloin saisi mitä tilaa.
Quote from: räsänen on 19.08.2015, 13:13:59
No leikattiinhan sitä kehitysapurahaa eli jotain on siis tehty kuten luvattiinkin? Perussuomalaisten lupaukset vain olivat liian suuria haukattaviksi. Piikki kiinni kreikalle olisi vaatinut yli 50 % kannatuksen vaaleissa, muutoin sillä ei ole onnistumisen mahdollisuuksia tässä maassa. Niin kova on eurokiima muilla puolueilla. Vaihtoehtona hallituksesta eroaminen, huono vaihtoehto sekin. Tosin on pistänyt miettimään olisiko Persuilla löytynyt palleja pistää se piikki kiinni jos olisivat saaneet päättää? Seurauksista kun ei oikein osaa sanoa kukaan mitään muuta kuin että ne olisivat olleet melkoiset.
Viime vaalikaudella Perussuomalaisia haukuttiin siitä etteivät he pysty yhteistyöhön, siis tälläkin palstalla, nyt haukutaan siitä että ovat liian yhteistyökykyisiä. Olin tyytyväinen viimekauden päätökseen jäädä pois hallituksesta. Mielestäni sen olisi voinut tehdä tälläkin kaudella.
No ei kait kukaan persuja ole äänestänyt sen takia että ne menee hallitukseen täydelliseksi kokoomuksen kynnysmatoksi. Persujen olisi pitänyt vastustaa tukipäätöstä viimeiseen asti, vaikka se ei olisikaan johtanut toivottuun lopputulokseen. Samoiten kehitysavun leikkauskin on lähinnä pientä näpertelyä. Jos budjettivaje on 5 miljardia niin 0,2 miljardin leikkaus on yhtä tyhjän kanssa.
Samoiten talous ja työllisyys asioissa persuilla ei ole ollut tähän mennessä mitään aloitteita.
Tällä lailla persut tuhoaa kannatuksensa tällä vaalikaudella. Tähän mennessä hallitusvastuuttomuus on ollut täydellistä.